藤子A、トキワ荘リーダーの「テラさん」からもらった手紙を初公開。テラさんは真面目すぎたんだ
2 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 14:54:32.21 ID:tT42YO6B0
晩年にトキワ荘メンバーが「テラさんを励ます会」とかやったそうだが
それが決定的にテラさんを壊しちゃったんじゃないかと思う
なんで目が真っ黒なのこの人
4 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 14:55:14.05 ID:mse8MAhA0
安孫子素雄
テラさん盲腸でえらいことになったよな
6 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 15:10:40.19 ID:1T2HsMQG0
金の無心?
アンナ…アンナ…
8 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 15:11:41.23 ID:5tSeBgwo0
おもいだす
9 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 15:16:23.90 ID:Eh+cH+MG0
しにおったか!
10 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 15:16:47.10 ID:sbg6jiKSO
「原稿料が振り込まれるまでどうしよう…」
「そうだ、寺田銀行に借りに行こう」
みたいなのを読んだ記憶
11 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 15:22:18.65 ID:zjvSblja0
>>2 これに近い。
叔母「それじゃあ毎年恒例餅つきするからみんな庭へ出て^^」
従姉妹「はーい」
従兄弟「俺、餅つき大好きなんだ!」
叔父「あんまりはりきるなよ」
叔母「きなこにあんこ、あべ川にバターもあるわよ」
従姉妹「わーい」
叔父「じゃあ最初はわしがやるかの」
叔母「みんな掛け声よろしくね」
従兄弟「はーい」
叔母「せーの」
一同「ゆう!」(ぺったん)「ちゃん!」(ぺったん)
叔母「その調子よ、34歳職歴なし童貞のゆうちゃんのいる
二階に届くように元気にね!」
従兄弟「うん!」
一同「ゆう!」(ぺったん)「ちゃん!」(ぺったん)
叔父「こりゃあいい餅になりそうじゃ」
一同「ゆう!」(ぺったん)「ちゃん!」(ぺったん)
一同「ゆう!」(ぺったん)「ちゃん!」(ぺったん)
一同「ゆう!」(ぺったん)「ちゃん!」(ぺったん)
一同「ゆう!」(ぺったん)「ちゃん!」(ぺったん)
一同「ゆう!」(ぺったん)「ちゃん!」(ぺったん)
一同「ゆう!」(ぺったん)「ちゃん!」(ぺったん)
一同「ゆう!」(ぺったん)「ちゃん!」(ぺったん)
一同「ゆう!」(ぺったん)「ちゃん!」(ぺったん)
一同「ゆう!」(ぺったん)「ちゃん!」(ぺったん)
チューダーの人か
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 17:42:47.15 ID:5NLAHAL60
ヒョロヒョロ漫画青年に社会人野球あがりの豪速球を投げ込む鬼畜
14 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 19:13:03.79 ID:q8EQsQum0
15 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 19:17:33.56 ID:revtMDtp0
まあまじで真面目すぎよな
16 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 19:23:57.92 ID:TUgWVOem0
君たちの漫画にかける情熱はそんな甘っちょろいものだったのか!!
17 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 19:26:45.30 ID:IiEvJwei0
まんが道をすげえ読み返したくなってきたw
18 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 19:31:02.11 ID:Wv+F9J3n0
20 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 19:35:07.27 ID:1d69cQw10
悲しい晩年だけどトキワ荘メンバーとの宴会があるから救いはあるな
戦後の目まぐるしく変わっていった価値観についていけなかった感じだよな
これだけまじめだと戦前だったら生きやすかっただろうに
赤塚絵うめえやん
23 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 19:42:00.97 ID:eU2J6wlD0
テラさんは編集者としての才能があったと思う
24 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 19:44:42.27 ID:revtMDtp0
>>23 当時の売れ線否定しちゃうしやっぱ向いてないんじゃないか
25 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 19:47:59.96 ID:O+ou8yzK0
エログロ書きたくない漫画家に無理やりかかせて数字とるのが敏腕編集者だぜ
向いてるわけねえ
電電公社のピッチャーとして活躍って時点で、並みの人間じゃない
27 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 19:50:56.56 ID:WHIeuYhs0
その調子で梶原に書かされたつのだじろうの詫び状も公開して
28 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 19:50:58.85 ID:xjjKz1YP0
テラさんにIKKIや村田絵読ませたらどうなっちゃうの
マンガ業界に失望してアニメに行こうとしたのは誰だっけ
30 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 20:11:18.59 ID:qB3AgCVY0
チューダー
31 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 20:16:30.82 ID:YonUEZn+0
フェクサチーフ
32 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 20:16:41.67 ID:WlBBTMSk0
宛先が東京って事は原稿落として漫画家諦めて地元に帰った時に貰った手紙とは違うのか
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 20:48:21.58 ID:yYDiaokM0
>>24 少年誌はそうだけど、
いまでいうビームとかあるいは幼年誌あたりとかなら向いてたんじゃないのかな?
実際漫画少年が休刊した後、その来歴を全部まとめてたし
満賀は手塚に対しては
高校生で初めて会ったときからハタチすぎてプロの漫画家になった時まで
変わらず憧れの神様で尊敬し続けているけど
テラさんは頼れる兄貴分として信頼しながらも『愛しり』後半あたりになると
自分の漫画論を押し付けるのがウザいと批判的になる
35 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 22:03:04.13 ID:6AI+9wya0
テラさんと一緒に劣等生鑑賞会したい
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 22:43:50.52 ID:tV/1wvIX0
A先生の物持ちの良さにビビる
トキワ荘時代の日記も全部残してあるんだっけ
37 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 22:49:50.26 ID:TKEquVC30
元祖ひきこもり
38 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 22:50:44.01 ID:COWtJUNx0
ンマーイ!
39 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 22:51:14.39 ID:NRhF8fYA0
森安なおやクズさが面白い
40 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 22:53:54.22 ID:8xfaB/nqO
写真のテラさんめちゃイケメンじゃないか
41 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 22:59:16.69 ID:5j7u5Mm/0
真面目すぎて壊れてしまった人だ
42 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 22:59:37.14 ID:ZIWzDjbEO
マイルドヤンキー
まんが道では聖人っぽいテラさんは
実際影のある人物だったようだ
44 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 23:04:41.08 ID:kz+KW1YH0
>>29 鈴木?
でも鈴木は漫画よりアニメの方が好きだったような気がするけど
坂本ならうんざりしてやめたと思うけど
45 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 23:07:05.65 ID:TIdlQQBX0
テラさんってのは自殺か断筆でもしたんか?
46 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 23:10:28.73 ID:jdv8uDmp0
酒と泪と男と女みたいな人なんだな
47 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 23:12:08.83 ID:COWtJUNx0
>>45 断筆だね
その後引きこもりになってアル中に
色々体が悪くなっても病院に行かずに死亡
48 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 23:20:26.33 ID:S5znvNDi0
49 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 23:28:45.55 ID:7DW8n4+jO
そろそろ未収録短編まとめてくんねえかなあ
毛の生えたギターとか新宿村大虐殺とか
愛ぬすびとと愛たずねびとも復刊されたことだしまとめて読みたい
50 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 23:32:20.07 ID:ZWdwJbEw0
安孫子 そうそう。あれもね、誰とはいわんけど、あの頃「サンデー」に載ってたド
ンパチ漫画が嫌でね、それで、やめた。あんな人いませんよ。自分から降り
てね。そうかといって、株やったりなんかして稼げる人じゃないわけですよ。
僕ら、テラさんがどうしてるのかズーッと気にしてたんですけど、10年く
らいたって、「ちょっと、テラさんのところにいこうよ」とかいってね、僕
と藤本氏と石森氏と赤塚氏と4人でね、茅ヶ崎の自宅にいったら、喜んでく
れてね。昔に返って、酒飲んで、ワイワイやって、10時になったから帰ろ
うっていって」立ったら、テラさんが玄関まで送って出て、手振ってるわけ。
長い一本道なんですよ。振り返っても振り返っても手を振ってるわけ。「な
んだかテラさん、最後の別れみたいだなあ」とかいって帰ってきて、次の日
に、僕がお礼の電話をかけた。奥さんに、「いや、昨日はありがとうござい
ました。ごちそうさまでした。楽しかった。テラさん、ちょっと出してよ」
といったら、奥さんが、「寺田は今日限り、いっさい外部の電話に出ないこ
とにしました」って。すごいでしょ。本当に最後の別れ。
−−− 今、ゾクッとしましたよ。
安孫子 いや、すごい。テラさんとこは豪邸なんですよ。その庭に別棟があって、奥
さんと子供さんは、そこに住んでるんです。テラさん、本宅に引きこもって。
奥さんが朝、ご飯を玄関のとこに置いとくんだって。それが食べてあって、
次にお昼を持ってく。食べてある。夜持ってく。食べてある。奥さんともい
っさい顔を合わせない。1年後に、朝食持ってって、昼いったら、まったく
手をつけていなかったんだって。心配になって奥さんが寝室へいったら、テ
ラさん、ベッドで眠るように亡くなっていた。まあ、緩慢なる自殺っていう
かね……。
http://members.jcom.home.ne.jp/matumoto-t/tezuka3.html
>>49 新宿村は一年くらい前に抱き合わせで収録本が出た
親分肌の人ほどプライド高い時あるからなぁ
自分に絶望しちゃったのかね
53 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 23:39:59.95 ID:t5uSap1F0
テラさんって人を漫画化したのが明日もその次もずっと日曜日ってやつ?
54 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/28(水) 23:57:06.40 ID:as4IqofY0
フランスパンのメンチカツばさみとチューダーを発明した人
55 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 00:26:48.38 ID:7TLoSyHO0
この人本人が漫画家やるには最悪の時期に生まれてしまってた気がする
もっと前なら本当にこの人が理想とする漫画しかない内に作家生命まっとうできたろうし
もっと後なら流石に割りきった上で自分は児童漫画描くか最初から漫画家にならなかったろうし
56 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 00:36:33.13 ID:iDWKNYAy0
正直馬鹿だろ
暴力漫画はいけないとかPTAみたいなこと言っちゃってさ
毒にも薬にもならない児童向け道徳素養マンガみたいなの描いて売れるかっての
対象年齢園児向けの絵本作家にでも転向してりゃよかったんだ
57 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 00:38:36.89 ID:IZQ7TSSp0
テラさんがLOを読んでいればあるいは…
58 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 00:39:17.41 ID:30j8ISY40
>>56 時代だよ
漫画が一気に発展していった時期だし、そういう人もいたと
後年に本人も編集に言われてスリラー漫画とか描こうとはしたみたい(古いと言われたとか)
59 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 00:42:11.02 ID:MkKMNTmP0
60 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 00:42:20.37 ID:BVL+vaC00
>>36 引っ越しの時に足塚不二雄の名義の単行本無くしたけどな
残ってたら数百万だったのに
61 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 00:42:23.69 ID:L11bZOBS0
>>50 > 10年くらいたって、「ちょっと、テラさんのところにいこうよ」とかいってね、
> 僕と藤本氏と石森氏と赤塚氏と4人でね、
想像しただけで自殺できるな
62 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 00:43:45.97 ID:iDWKNYAy0
>>58 それは分かるけど
>>50で言われてるように辞めてから死ぬまでなあんにもしなくなったんだろ?
なんつーかさあスネた子供じゃないんだから
63 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 00:44:39.23 ID:Ur+kCTYr0
64 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 00:45:17.62 ID:Pk83Qqjp0
これ売ってなかったから明日また本屋行くわ
テラさんの手紙見てみたい
引っ越しの時のは愛知りに載ってんだけど
65 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 00:45:21.29 ID:7TLoSyHO0
その後の漫画界がどうなったかが分かってる後の時代からならなんとでも言えるわ
66 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 00:47:21.46 ID:Xd4xoP+G0
>>59 おしゃれしてるのに下駄っていうのが時代を感じていいな
>>59 この4コマのオチ意味不明だわ
誰か解説よろ
野球馬鹿
69 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 00:49:58.91 ID:BVL+vaC00
>>67 同年代の友達に描いてもらえると思ってオシャレしたら近所の子供だった
70 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 00:50:14.57 ID:7TLoSyHO0
>>59 絵のモデルになってくれっつーから気合入れておしゃれしたら
絵描きがガキンチョばっかだったのでクソ萎えて激おこ
>>62 少なくとも
> 僕と藤本氏と石森氏と赤塚氏と4人でね、
この4人と同列もしくは兄貴分としてこれまで語り継がれてきたんだから
人物には間違いないよ
そんな人の生き方を否定するの
72 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 00:53:11.59 ID:cy7ZJSlX0
73 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 00:53:31.82 ID:30j8ISY40
74 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 00:54:04.88 ID:neJH9kGk0
>>50 つうか晩年も豪邸に住んでるのかよ
NTTに勤めて社会人野球でもピッチャーで
漫画も売れて奥さんもいて
天才ゆえの悩みって感じだな
凡人からすると贅沢にも思える
劇画大輔ってどうなったの?
76 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 00:54:41.89 ID:2eFL8QM00
78 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 00:54:56.44 ID:k3HUAsr/0
テラさんの最後の漫画をネットのどこかで読んだけど
何気無い日常の抜き出しがメチャクチャ上手かった
けど、絶対に売れない漫画だったなあ
79 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 00:55:11.35 ID:u9haURYj0
断筆した時点で死ぬ事は決めてたんだろうな
80 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 00:55:32.28 ID:mz9FF3mj0
81 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 00:56:46.25 ID:30j8ISY40
82 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 00:57:13.19 ID:MkKMNTmP0
>>72 多分日本語として理解できなかったのは
途中で引用が入ったから
もしくは人物の意味がわからなかったから
だと思う
人物の辞書的意味を載せとく
以下の3番だよ
じん‐ぶつ 【人物】
1 ひと。人間。「偉大な―」「登場―」
2 人柄。ひととなり。「面接試験では主として―を見る」「―は確かだ」
3 人格・才能などのすぐれた人。人材。「肚のすわった、なかなかの―だ」
4 描画の対象である人間の姿・形。「―のデッサン」
84 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 01:00:22.54 ID:30j8ISY40
>>75 架空の人物(さいとうたかをがモデル?)ではないかって話
まんが道は最初は単なるおまけ漫画だったらしく、ここまで長編になるとは考えていなかったのではと
BSまんが夜話「まんが道」の回で言っていた
youkuに動画があるよ
あんな漫画と一緒に俺の漫画が載るのが許せん降ろせ!
↓
どうぞどうぞ
↓
ひきこもり
↓
自殺
86 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 01:01:26.32 ID:kGxckUTR0
>>82 否定して何が悪いんだ?
何様のつもりだよお前は
88 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 01:02:22.90 ID:OP00h1X/0
まんが道のテラさんがまさかひきこもりになって絶望して死ぬとか救い無さすぎる話だよなあ
89 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 01:02:23.27 ID:UkXNWpss0
テラさんは人格も素晴らしい偉大な先人だけど
時代についていけなかったかわいそうな男
ぎみあぶれいく(生放送)でF氏が亡くなった時
スタジオにAが居るのに
「Aが死ねばよかったんだよAが!」
と言い放った赤塚は本当に神
91 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 01:06:30.17 ID:MkKMNTmP0
>>86 何様でもないよ
ただの底辺です
悪し様に他人の生き方を否定するほうが
あんた何様ですかってなもんじゃねーの
まぁいいや寝る
おやすみ
92 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 01:12:33.05 ID:7TLoSyHO0
「俺が今の情報を持ったまま過去にタイムスリップしたら
こいつより的確な判断が出来たわ。こいつバカじゃねえの?」
レベルのこと言ってたら誰にでもバカにされるだろ
93 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 01:19:09.09 ID:Dfw+jYG70
ビビる大木こいつってバックにナカヤマヒデがいてそのバックがシムラケンのバックはアレだけど
それでも容姿も酷いし中身も酷いし芸も全くないのによく出てくるんだよな
本当に消えてくんないかな
94 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 01:22:09.71 ID:Sgqw5U95O
>>3 手塚とか例外もあるけど
死んだ人は目を黒くしてるんだよ
Fも後に黒くなった
これ豆知識な
チューダーはンマイ
96 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 01:34:37.83 ID:iDWKNYAy0
>>92 いや同時代に生きてても馬鹿な行動以外の何物でもないだろ
だからこそマンガ編集長も文句言うならお前がおりろって対応したんだし連載やめるのを誰もが引き止めたんだし
劇画ブームが終わって児童漫画の時代に立ち返るなんてことが起こりえないことは誰の目にも明らかだったよ
97 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 01:35:14.33 ID:b1b9lLCl0
チューダーパーティー
98 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 01:40:02.93 ID:MF7qAHRu0
そういう時代だったんだろう
タモリとか所ジョージとかバラエティ作家の大御所とか
赤塚のおもしろクラブ出身だっけ
あれもトキワ荘みたいなもんだったな
99 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 01:42:12.58 ID:YDouS6w10
え?テラさんとかいう人のことでみんな盛り上がってるけどそんな有名な人なの?
当たり前のようにテラさん談義しててなんか不思議な感覚
>>75 激河大介は、当時の劇画の人気と流行で
師匠格の手塚や、相方の藤本までがそのアオリを食らって対抗策に悩んでいたくらいだから
劇画の脅威を、わかりやすくライバルという人物の形にまとめたんじゃないかなあ
関西弁をしゃべるのは、関西の貸本屋が劇画の流通の中心だったからだな
いっぽう児童漫画は、戦前の表現規制のアオリを大きく受けてそのまま妥協の産物として定着した東京が流通の中心だな
だからこそ、テラさんは行き詰まったんだろう
101 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 01:43:23.57 ID:UkXNWpss0
>>99 テラさんがいなかったらトキワの何人かは夢破れて消えてた
102 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 01:43:24.71 ID:Pk83Qqjp0
背番号ゼロとか最近復刻版出たばっかだろ
時の人やで!
i'  ̄ ̄` ` ー-、 ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
!、 ヽ、∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
/~ √`ー─--i | 君たち
(、 __ノ ヽ |
` ̄| i、_ノ , ,,,へ、`i | マンガをやめたら
| | /ニミ 、 i 彡'⌒` ( /ヽ
_| | ` `==-┘ -'' ==、 || r ) | あと何があるんだっ!!
r'rミ| |○| / i |○| ` >' ./∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
| ! U| `-', / .! `-' |_ノ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ヽ、|| , - '' ̄ .| _フ'''ー-- 、 |、
/ ̄ ̄ ヽコ、 、ニニ - 、 .| ヽ、_
/ | ` 、 |ー--─ノ / | `ー- 、
/ ̄|、 || \_ `ニ==ニ / | ||
/ \___ノ | `=ー-------.彡' | ||
/ ヽ:::::::: ! .| \ /_,, -─- .| || ||
/ \ ヽ:: |_ ヽ ヽ r─'''ミ三彡'' `' || |
\ .\ .>'' | ` - ' ||
\ \ \ | )') ノ
104 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 01:46:02.30 ID:LyBsSZww0
105 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 01:48:07.54 ID:YDouS6w10
テラさんの次はギガさん
寺さんってそんなことになってたのか。もう30年近く前に見た漫画道で
存在は知っていたが
108 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 01:49:44.37 ID:JAgPLfj00
>>53 コンビニで最近Aのブラック短編集出てたから読んでみたけど
思ってた以上に現代のひきこもり問題を描ききっててびびった
あれ書いたのが30年以上前って話だから凄い、誰だよAを凡人とか言ってる奴
109 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 01:50:08.51 ID:VjtjrO1B0
まんが道ほんとすき
110 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 01:50:29.56 ID:Pk83Qqjp0
知らん人はまんが道か愛しりそめし頃にだけでも読んどけ
ラストはいまいちだけど青春物として面白いのに
111 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 01:51:47.77 ID:YDouS6w10
まんが道ってどんな話?何巻くらいあるの?
112 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 01:52:17.93 ID:VjtjrO1B0
>>108 AさんはFさんの陰に埋れがちだけど天才だよね
過小評価されすぎていると思う
テラさん、会社も漫画家も辞めて無職引きこもりしたのに妻子は普通に生活出来てたって凄いな
会社員時代や漫画家時代の貯金額が凄かったのか?
一家の大黒柱が働かず世捨て人になったら普通は生活に困るだろ
114 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 01:53:44.08 ID:30j8ISY40
115 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 01:54:30.40 ID:iDWKNYAy0
Aってジョジョ読んでファンになって荒木連載何十周年祝賀会に顔出したんだっけ
116 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 01:54:40.68 ID:6ZNsNPEw0
今の時代こそ評価されるべき偉人だよこの人は
>>112 福本豊みたいに称賛されると遊べないって思ってそうな感じがする
118 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 01:57:16.90 ID:DQO262Br0
この人の話は悲しいというかやるせないというか心が乱される
テラさんは暴力的な漫画に批判的で
漫画を子供の情操教育に良い内容にしたかったんだよな
120 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 01:57:59.73 ID:6ZNsNPEw0
他人を傷つけるような表現が多いなか
それに真っ向からノーを叩きつけて
優しい作品を書き続けたテラさん
今みたいに他人をどれだけ馬鹿にしたら勝ちみたいな下らない時代にはむしろ彼みたいな純粋な人が必要だよ
人間はもっと優しくなるべきだ
>>113-114 >奥さんちょー金持ちよ
本当ならクズすぎワロタ
奥さんの金でニートしてたうえ、自分は豪邸の本宅に住んで
飯作りさせて、会いもしてないってことじゃねーか
漫画の風潮以前の問題として、こいつが人として間違ってるだろ
>「テラさんとこは豪邸なんですよ。その庭に別棟があって、奥さんと子供さんは、
そこに住んでるんです。テラさん、本宅に引きこもって。奥さんが朝、ご飯を
玄関のとこに置いとくんだって。それが食べてあって、次にお昼を持ってく。
食べてある。夜持ってく。食べてある。奥さんとも、いっさい顔を合わせない。
>>120 >今みたいに他人をどれだけ馬鹿にしたら勝ちみたいな下らない時代にはむしろ彼みたいな純粋な人が必要だよ
人間はもっと優しくなるべきだ
自分は家族に甘えてたお陰で生活の心配もなく、
市場に迎合せずに孤高を気取っていられて済んだってだけなら
何が純粋で何が優しいのか、笑わせるなって感じだな
不真面目さがないとこの世の中は生きていけないからな
123 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 02:03:54.70 ID:R2/P5Zc30
誰の漫画が嫌だったんだろう…
永井豪?
124 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 02:07:26.62 ID:5YakVl7n0
>>119 その教育漫画が描けてたら一大ジャンルになってたろ
その道を極めてみれば良かったんじゃないの
誰もはっきりと書かないけど寺さんの死因は自殺
最後にお別れ会を自分で開催して自殺した
どういった想いだったのか本人だけが知っている事だと思うけど辛かったんだろ
それを掘り起こすっていうのは死者への弔いなんだろう
126 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 02:09:17.89 ID:iDWKNYAy0
ていうかテラさんの時代以前のも田河水泡ののらくろとか殺害暴力虐殺シーンばかりなんだけどそれはよかったのか
127 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 02:10:03.17 ID:LyBsSZww0
>>123 永井豪が出てくるもっと昔に実質的に筆を折っている
128 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 02:11:12.83 ID:64Ky5ONH0
特に病気と言うわけでもなく奥さんが運ぶ食事を前日まで普通に食べてて
ある日手つかずで残ってるのを不審に思った奥さんが部屋に入ったら遺体を発見
まあ自殺だったんだろうな
129 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 02:11:59.81 ID:6ZNsNPEw0
>>120 市場に迎合してたらもっと早く死んでたわこの人
こういう生き方しかできない人だったし
殺したのは社会と読者そのもの
130 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 02:12:58.74 ID:HSrV6r/I0
>>2 かつての後輩が国民的漫画家になるも自分は夢破れたジジイ…
そんなやつらに頑張れ!とか言われたらそりゃね
132 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 02:15:40.12 ID:64Ky5ONH0
凄く良い人って話だけど
劇画を徹底的に叩いたり何か独善的なイメージがあるんだよな
成功した後輩たちがテラさん讃えるのは
落ちぶれて死んだ先輩への後ろめたい気持ちがあるからじゃないだろうか
133 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 02:17:26.70 ID:Pk83Qqjp0
>>132 それを含めて欠かせない人物なんだろうなって話よ
134 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 02:19:40.60 ID:nnRoP9fF0
つげ義春は赤塚不二夫だかつのだじろうだかに誘われてトキワ荘を訪ねたことがあるんだよな
「オタク臭くて馴染めねー」って距離置いちゃったけど
135 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 02:21:00.08 ID:8+wqJq820
つまりケンモメンみたいな人なんだろ?
136 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 02:21:54.99 ID:30j8ISY40
自殺同然の生活してたってだけで普通に体が弱って死んだんだと思うけどなあ
色々体が悪くなっても病院に行かなかったそうだし、A先生曰く緩慢なる自殺とのことから
自殺してたら自殺って言ってるでしょ
137 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 02:26:00.54 ID:54ei5Mok0
テラさんの思想の根っこには、戦争時の嫌悪があったのかもね
もろに戦時教育を受けてる年代だし
だから殺したり殴ったりする表現を許さなかったのかなと
138 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 02:26:06.97 ID:ovw8H0oy0
奥さんは中村八大の妹だろ
例えば家族が自殺と認めないものを自殺と公表すると思うの?
140 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 02:28:37.60 ID:nnRoP9fF0
>>138 知らなんだ
そりゃ働かなくても余裕で食って行けるわな
141 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 02:29:29.59 ID:K3vDpwNr0
テラさんがいなければ藤子や赤塚達も漫画家として残ってないからな
漫画家としても凄かったけど、漫画界では歴史的なキーになってる人だよね
まんが道は眩しいくらいにピュア
これ読んで素直に楽しめない時は心が疲れてる時だから気をつけよう
>>137 従軍した水木や
戦後を生きたゲンの中沢はもちろん
戦時中、軍人にイビられた手塚だって
戦争や軍人の業と向き合ってたのに
臭いものにフタをして目を背けてただけってのは
全くフォローになってねー
144 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 02:36:49.36 ID:54ei5Mok0
>>143 客観的に見て叩くのは簡単だよ
世の中みんなが同じ考えじゃないんだから
145 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 02:37:19.71 ID:Vc9OGmf80
手塚治虫の自伝読んだら分かるが戦後すぐのあの頃の漫画家達はガチだぞ
みんな尋常じゃない覚悟で漫画描いててそれゆえ感情もドス黒深い
諦めて表現するのを止めちゃったからなあ
その感情やらを作品に打ち出してこそ表現者だろ
>>73 全部見たけど、東海道線に藤子不二雄、石ノ森章太郎、赤塚不二夫、鈴木伸一が
乗っている映像ってすげえな
148 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 03:08:57.46 ID:caa7Y1be0
>>15>>21 しかし今となってはテラさんが正しかったとも思えるんだよな
確かにテラさんが真面目すぎたとも言えるが
テラさんみたいに真っ正直な人間が
ドロップアウトせざるを得ないような社会が異常すぎたとも言える
その社会が今の時代の母胎になっているわけだからな
まあ現代のあらゆる企業は擬人化して精神分析すると
例外なくサイコパスと診断されるくらいだ
嘘吐きの世の中で正直者が肩身の狭い思いをするのは当然のこと
ただタフさがあればそれでも何とかなったんだがな
また元々そういう世界で生まれたのならまだ何とか適応しようもあったのだろうが
徐々にサイコパス化する社会は彼には耐え難かったんだろう
テラさん自身が力添えしてプロの漫画家に仕立てた赤塚が
サイコパスそのものみたいな漫画を描いて受けていたという事実も
彼にはきっと重くのしかかっていたに違いないと思う
149 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 03:16:05.32 ID:64Ky5ONH0
テラさんが怒って筆折ったのは
劇画の台頭のおかげで自分の漫画が不人気になっていったからでしょ
とは言えさいとうたかをやK・元美津が悪いってわけでもなし
テラさん自身の資質の問題なのよ
>>115 荒木って安孫子フォロワーだと思ってたんだが違うのか
151 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 03:20:18.74 ID:Pk83Qqjp0
劇画の台頭っていっても大阪中心の同人誌みたいなものでテラさんが断筆した時期はまだ東京進出してなかったんじゃないかな?
自分と似た様な絵柄でドンパチやられる居た堪れなさはあったと思うわ
Aのシルバークロスなんて最初少年だしな
152 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 03:24:02.19 ID:DoUqFPMq0
まだ漫画の世界に、個人の理想が実現できる可能性があると、
思わせる時代だったかもしれない
実際は漫画は爆発的に多様化して、児童漫画は1ジャンルに過ぎなくなったが
153 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 03:24:25.40 ID:6X+0bS4a0
お前らほんとによく知ってるな
154 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 03:29:26.78 ID:SFQBxwyA0
155 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 03:33:55.86 ID:64Ky5ONH0
>自分と似た様な絵柄でドンパチやられる居た堪れなさ
それはあるかも
劇画と言っても最初の頃は思いっきり漫画絵だったしね
ひょっとしたらテラさんが本気でムカついてたのは
尊敬する手塚や仲間の漫画家たちの
60年代以降の作風の変化だったのかもしれないってふと思った
157 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 04:01:06.81 ID:32X4x+mt0
お前らはどっちかっていうとキャバさん
158 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 04:38:18.16 ID:iDWKNYAy0
でも一周回ってバトルものが飽きられ始めて日常ものがヒットしだしてるのを見たら天国のテラさんも笑顔になるかもな
まんがタイムきららとか現代のテラさん向けの雑誌やで
159 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 04:41:04.59 ID:iDWKNYAy0
あとはあたしんちとか新聞四コマとか?
非暴力漫画も生き残ってるよな
児童向けでは決してなくなってるけど
160 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 04:41:44.54 ID:NZSglTh50
>>1の原稿見せて貰えませんか?に対しての
書きかけだから見せられないんだよと逃げるテラさん
せつないわあ
自分より才能ある後輩w
161 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 06:30:16.14 ID:BVL+vaC00
小学○年生が当時あったら連載してたんだろうな
コロコロコミックでも良かったかも
>>158 女の子可愛いで釣ってる漫画なんて見たら「漫画はエロ本じゃない!」って怒鳴られるぞ
まんが道あたりの描写だと藤子の二人もテラさんいなかったら
漫画家やめてたかもしれないし、赤塚は漫画家やめてキャバレーの
ボーイになるってときにテラさんが黙って大金貸してくれなかったらほぼ
やめてたんよな。
作家としても少年野球漫画の走りみたいな人だけど、この人いなかったら
戦後の漫画史が結構変わってたかもしれん。
164 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 08:06:43.57 ID:LyBsSZww0
>>160 当時売れっ子の手塚が嫉妬する石ノ森とか居るレベルだからなぁ
聖地って本当はトキワ荘ぐらいな人が集まった場所の事言わないといけないよなぁ
>>145 大人になって思うけど、あのへんの時代の漫画家ってみんな基本的に金持ちのボンボンじゃない?水木しげるですらそうみえる
昔に限らず漫画家やアニメーターなんかは家が資産家とかが多い
森安だったか。
肉体労働しながらライフワークの原稿描いて持ち込んで若い編集者にダメだしされてるドキュメンタリーがあってせつなかった。
赤塚と屋台で飲んでる場面もあったな。
>>169 森安は少し前に評伝本が出ていたが、読んでみるとテラさんとはまた異なる形で
いろいろ切ないところの多い人だったな
そのドキュメンタリー収録時の裏側なんかも語られていたけど
171 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 12:59:20.11 ID:mrBFoEBw0
森下に住んでたのか
いいなあ
この本買ってこよう
173 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 16:12:07.49 ID:yYDtgHJ80
>>91 人の人生を否定しちゃいかん、って変な風潮だと思うよ。
怨霊信仰の亡霊みたい。
174 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 16:14:27.41 ID:hlOjA94f0
愛しりの電子書籍版の付録と一緒?
175 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 16:19:19.68 ID:XSQCnLyB0
まんが道読むと、爽やかスポーツマンの頼りがいのある兄貴って感じだもんな
それが漫画界に絶望してひきこもりになって、病気になっても病院にも行かず憤死だもんな
ギャップが凄い
176 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 16:36:33.47 ID:2GvFXuJH0
177 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 16:45:43.99 ID:ODkyTgxd0
しかしトキワ荘潰すとかバカだよなあ
公園にでも移築すればよかったのに
180 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 17:38:40.45 ID:IM91rZw20
>>179 梅図さんは過去も未来もお前らだな・・・
181 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 17:45:30.82 ID:7TLoSyHO0
勝手に不人気漫画家になってっただのひがみだのにしてる奴がいるが
週刊連載撤退直前に描いてた暗闇五段はドラマ化までされた人気作だっつーの
マジで潔癖すぎただけだろ
182 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 18:04:09.65 ID:zq+6628g0
テラさんは嫁の実家が大金持ちで生活に困らなかったから漫画の理想を突き進む事もそれが挫けて引きこもる事も出来たんだよな
トキワ荘ってトキワ荘から漫画家いっぱい出たんじゃなくて
エリートがトキワ荘に集まってただけなのな
184 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 18:10:42.01 ID:QYQiY9lk0
ぶっちゃけテラさんって、チューダーだけの一発屋だよね。
185 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 18:38:48.86 ID:WRo3qhDw0
子供の頃居眠りする近所のお姉さんの胸を揉みまくってたんだよな赤塚氏
下に手を伸ばしたらピシャっと跳ね除けられてまた胸を揉んだって小学生向けの自伝で書いてた
187 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 19:48:02.17 ID:ZMA9grks0
>>169 そのドキュメンタリーで動いてるテラさん見たのときの衝撃
>>177 所有者からしてみれば維持費も固定資産税もかかるし老朽化で入居者は減るし
仮に入居希望者がいても安い家賃しか取れないでそのまま持っててもいいことないだろ
自治体(区)が建物買って移築するなら当然予算措置と議会の承認がいるが
(税金使うから)反対多数で否決されるとそれも不可
>>155 作風もそうだが、仕事が忙しくなって(原稿量が増えて)本格的にアシスタント制度を
導入して分業化した(する)ことに耐えられなかったという話もあるな
ネームから仕上げまで全部自分でやることにこだわってたらしい
愛しりはテラさんの断筆までは描いたけど、結局テラさんを見る最後になった
別れの宴までは描かないで連載終わっちゃったな。
最後の方は結構時系列バラバラだったからそのシーンも
漫画で見たかったけどA先生もやっぱりそこまではつらかったか。
トキワ荘潰した時はバブルで土地が馬鹿上がりした頃だったから記念館として残そうみたいな発想自体起きなかったんだろうな
なにしろトキワ荘メンバーがほぼ存命で記念碑的な価値は今ほど無かった頃だし
191 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 20:56:09.53 ID:zbXiVPjh0
>>175 ローリングストーンズやピンクフロイドの初期のリーダー思い出した。
192 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 21:04:11.49 ID:m7mTyzhF0
藤子不二雄はいっつもFばっかり凄い凄いと言われるけど、
まんが道という作品ひとつとっても偉業だろ
196 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 22:02:44.02 ID:VNV79tV50
横山って独身だったっけ
197 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 22:12:04.99 ID:45qJgbJ60
この前水木しげるの漫画見たら調布駅が無くなってることにビックリしててワロタ
198 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 22:13:49.46 ID:Pk83Qqjp0
>>197 あれはうちのカーチャンもビックリしてたから
一歩間違えたら、梅田容疑者みたいになってたろうな
200 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 22:23:33.67 ID:gqsus74D0
>>167 劇画系は貧乏のどん底出身多いよ
さいとうたかをとか辰巳ヨシヒロとか
>>167 水木先生は本人も嫁も名家出身だからなあ
202 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 22:37:53.59 ID:lYLUKkMD0
203 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 22:38:56.54 ID:7GEr4R2L0
石森正太郎だっけ
204 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 22:42:11.28 ID:gXQlbr2P0
>>179 レズがいるのかと期待したがそんなことはなかった
自分だけ売れなかったから捻くれちゃったんでしょ
売れっ子だったんだよ
ただ、自分の理想とかけ離れすぎたから辞めたんだよ
208 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 22:53:18.42 ID:VSfxlQ3r0
漫画は子供が読むものと、作り手も読み手もそう認識していた時代だからこそ苦悩したんだろう
今のように青年誌がたくさん出ていて、大人も漫画を読む時代であるなら
筆を折ることもなかっんだろうな
結局テラさんをブチ切れさせた恐怖魔人ゾンビラスのモデルになった漫画って何なのよ?
そういえばAも「魔太郎が来る」とか書いてたよね
今となったらエポックな作品だけどテラさんあたりは許容出来なかっただろうね
あのどぎつい表現は当時として斬新さはあったけどやりすぎと言われてもしょうがないかも
211 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/29(木) 23:31:03.24 ID:65ZdqEVy0
>>210 現行の魔太郎はオリジナルより軽い表現に修正されている
Aはそこらへんにはこだわらない人みたいだ
「子供に夢を見せたい」って大人の夢に取りつかれちゃったんやろね
でも肝心の子供はそんな夢あふれる漫画に見向きもしなくなるという・・・
213 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 02:21:54.61 ID:BdJp/fNv0
同じ顔の女が名前を変えて次々に真賀の前に現れる謎は解けたの?
テラさんは伝説級のアマチュアで他のメンバーは伝説級のプロだな
テラさんの思想はオリンピック選手みたいでプロ向きではなかったね
216 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/30(金) 07:08:11.04 ID:rgoEY0QE0
>>215 テラさんが辞めた頃はまだ他のトキワ層組も中堅だったから分からない
あのまま描いてたら同じラインに立てたかどうかは証明のしようがないし
217 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
逆に言うと藤子石ノ森赤塚以外のときわ荘メンバーてキツいよな
その中でもやっぱりテラさんは一番キツかっただろう