【嫌儲歴史部】 フランス革命って美談みたいに学校で教わるけど 実態はひどいよね

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633番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/25(日) 23:06:09.36 ID:KBwiCiz80
>>631
フランス革命後の自由平等なんて建て前だけ
市民の生活は王政以前より苦しくなる
革命政権に対する批判者はギロチン
634自由の戦士 ◆4W6RfGeaaY :2014/05/25(日) 23:06:53.31 ID:EpGrKPsT0
反革命(バカ保守・バーク信者・自民党工作員貴族)に反論

Q フランス革命賛美は左翼
A 左翼とは共産主義的思想であり、フランス革命は権利の平等と自由市場経済を掲げているので経済右派。むしろ統制経済官僚貴族主義の保守が共産主義左翼。

Q バークがフランス革命を糾弾した
A バークは貴族で、自らの貴族特権を保守し民衆から搾取したいという欲望のためだけに、保守思想と説いたに過ぎない。
大丈夫、ベルサイユのばらとレミゼラブル読んだから
636番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/25(日) 23:09:10.13 ID:GCAv7poS0
>>631
はあ・・・
つまり、既得権益者自体が罪と言うわけではないだね
で、理念を掲げればなぜ罪なき人々を殺して良いことになるのかな?
君の収奪の定義なんて知らんよ
貿易以前の問題として隣国は戦時における収奪を恨んでいるが、それに対してどういう言い訳が成立するんだ?
637番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/25(日) 23:09:19.60 ID:xjRJMDYV0
ヴァンデの反乱 死者30〜40万人
638自由の戦士 ◆4W6RfGeaaY :2014/05/25(日) 23:09:37.35 ID:EpGrKPsT0
>>632
王党派が改革せず貴族特権を守ったことは明らか。

あと、成年男子普通選挙の国民公会で国王処刑が決議されているから、反国王は民意。

自由平等民主主義のフランス革命は世界最大の偉業である最正義であると明白に結論づけられている

反革命は反フランスに等しい
639自由の戦士 ◆4W6RfGeaaY :2014/05/25(日) 23:12:19.48 ID:EpGrKPsT0
>>637
身分差別主義者を殺して何が悪いの?

革命戦争と反革命鎮圧は、民衆による自衛戦争ですね


>>636
戦時収奪については賠償すべき。

でも自由経済による格差はあって当たり前(フランス革命でも自由と私有財産を認める)

あと、庶民を差別し搾取するという「思想自体が歴史の進歩に対する犯罪」なのだ

ゆえにヘーゲルやゲーテは敵国に居ながらもフランス革命を賞賛し、この思想に心酔した。
640番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/25(日) 23:14:31.94 ID:GCAv7poS0
>>638
どういう妄想だ
お前の頭の中じゃどんな理想的な選挙が行われて民意が反映されたことになってるんだよ
要するに首都の一部の人間が民意を自称すれば正当なんだ、とでも言いたいのかな?
で、逆らう奴は虐殺と
それは貴族特権と何が違うんだろうな
641自由の戦士 ◆4W6RfGeaaY :2014/05/25(日) 23:14:56.98 ID:EpGrKPsT0
ヘーゲルはナポレオンを「馬上の世界精神」と表現し、

フランスの「自由の思想」がヨーロッパ全土を啓蒙し進歩させると明言している。

フランス革命の輝かしい業績は永遠に不滅であり、今もなおヨーロッパの精神を指導していると言えます。
642番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/25(日) 23:18:09.13 ID:GCAv7poS0
>>639
つまり、法が既得権益を正当するから賠償で許されるということだね
ではなぜ法を破るのかな?
それとも、都合が良いときだけ法を言い訳にしているだけかな?

で、結局なんで理念を掲げれば虐殺していいことになるんだ?
俺が君主制よりの思想家から文章を引用すればお前を殺しても良くなるのか?
643自由の戦士 ◆4W6RfGeaaY :2014/05/25(日) 23:19:14.86 ID:EpGrKPsT0
>>642
うるさいなあ

じゃあ国民を身分で差別していいと思ってるのか?
644番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/25(日) 23:20:04.10 ID:GCAv7poS0
>>641
あの
似たような賞賛は北朝鮮でもされてると思うよ
実際昔は敵国である日本の知識人に人気だったしな
645番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/25(日) 23:20:55.75 ID:RJJ9RZ4C0
「革命は潰えた

 ――だが
 一度動き始めた人々の歩みは止まらない

 支配と自由の戦いが続く限り
 私は何度でも現われる

 いつかきっと
 私たちがどんなに渇望しても手に入れられなかった自由と平等を皆が当然のごとく
 生まれながらに持つ世界がくる

 そのとき彼らは私たちの苦しみを理解するだろうか
 私たちを社会の礎でなく敵か味方もわからず殺し合った狂人と思うかもしれない

 金持ちが貧困を理解しないように

 それでも私は後悔しない 」


存在自体が“革命"だった男
偉大なりロベスピエール
>>1
日本の明治維新が異質だとよくわかるよな
647自由の戦士 ◆4W6RfGeaaY :2014/05/25(日) 23:23:15.72 ID:EpGrKPsT0
>>644
北朝鮮は封建的差別国家で貧しく、孤立している

フランスはEUの主導的な大国であり

フランス革命の理念は全世界的に普遍の価値観を体現している

まったく逆です。
648番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/25(日) 23:24:56.55 ID:GCAv7poS0
>>643
良いか悪いかなんてあるわけがないだろ
ただそれが成し得るかの社会の力学の問題だ
そのバランスの上で共通認識に基づいてモラルを語るならまだしも、ぶっ壊すなら善悪なんて独りよがりなものにしかならんよ
それすら分からずに幼稚な善悪に耽るなら救えたはずの人間すら虐殺して
無駄な残虐と自己陶酔と被害妄想を覚える人間としてすこぶる醜い畜生が生まれるだけだろう
649自由の戦士 ◆4W6RfGeaaY :2014/05/25(日) 23:26:03.80 ID:EpGrKPsT0
>>648
お前ら既得権益者は民の血税で贅沢したいだけだろ

そうでないというなら、掘立小屋に住んで粗衣粗食で財産を放棄してから言うべきだ
650番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/25(日) 23:27:20.06 ID:GCAv7poS0
>>647
そうだね
全く逆のことでも全く同じことは起きるから君の言っていることは全く根拠になっていないという話だよ
651番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/25(日) 23:31:21.70 ID:GCAv7poS0
>>649
え?まず君がそれをすれば?
何も言い返せなければ被害妄想に基づいたレッテルで誤魔化しか・・・
これが暴力的な権力に結びつけばこんなしょうもない思い込み一つで俺は殺されてしまうのかな?

崇高な理念を孫引いておきながら君のやってることが幼稚な感情論じゃフランス革命に命を捧げた人たちに無礼すぎるね
財産を放棄しなけりゃ既得権益者なら君こそまさにそうだろう?
さっさと自害してくれ
>>645
こういうのをニヒリズムの繰り延べと言うんだろうな

>私たちがどんなに渇望しても手に入れられなかった自由と平等を皆が当然のごとく
>生まれながらに持つ世界がくる
人間が人間である限り永遠に来ません
人間の利己性を甘く見るな

>私たちを社会の礎でなく敵か味方もわからず殺し合った狂人と思うかもしれない
はい

>金持ちが貧困を理解しないように
金持ちではないが、生活に困らない程度の金は持ってる
だけんど、貧困者に貸す金はないから理解してもしゃーない

>存在自体が“革命"だった男
>偉大なりロベスピエール
普通の生活者にとっては傍迷惑な奴だが、貧乏人の希望の星という普遍性はあるわけだな
金の面で貧乏なだけでなく、気持ちの面でも貧乏人な者の必需品と
>>422
80年共和制と帝政を行ったり来たりした軍事クーデターって…
654番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/26(月) 07:18:54.49 ID:hzrUWbSMO
ま、このスレ見てれば革命思想の類いがなぜ支持されないかはよく分かるわな
結局こいつらってイデオロギーの為なら大衆なんか幾ら死んでも構わないよ、ってクチだから
そのゴミみたいなイデオロギーに興味ない人間から見ればただのキチガイでしかない
大衆を見下して市民革命もクソもあるかよw とは思うが馬鹿はそれすら気付けない
イギリスは関係ないから
アイツラは常に農民一揆で追い詰められ貴族に暴れられ絶対王政から程遠い国だった
656番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/26(月) 15:11:31.11 ID:v86XiZtg0
革命前は死体が見えなかっただけじゃん
657番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/26(月) 17:57:29.97 ID:u3G5Efuo0
いろいろ話が脇道に入ってるが要するに論じるべきは今の日本でやるべきか?
だろ
これはやるべき
有権者2〜3割の得票で10割の民を支配するという異常事態だから
税金あげたり戦時体制準備したりしてる連中は7〜8割の不評を大いに買ってる
しかもその不当な支配をしてる連中の姿が「分かりすぎるほど馬鹿な世襲」
という形ではっきり見えてる。
そして代替手段としてインターネットによる直接民主制というものが生まれてしまっている
これは上の方で「フランス革命はただの暴動、生産手段など技術の発展が結局社会の変容を
もたらした」論者の立場に立っても革命が起こってもおかしくないという要件を満たしてしまっている
それで俺はどう考えるかというと「やるべき」もう耐えられん
本当は世襲等の少数勢力による支配を亡き者にするなんてのはあまりにも前提条件で
国家を超えた企業支配にどう対峙するのかという大問題が控えてるんだと思うがな
658番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/26(月) 18:58:38.02 ID:V+qAe+pM0
合法的に投票率を増やせば済むだけの話がなぜ革命に飛躍するんだよ
どんだけ脳みそがチンパンジーなんだ
ひどいよな

特にマリーアントワネットは皇室の改革に熱心だったので
あぶれそうな貴族たちが巷に王妃のデマを流して
市民が必要以上憎むようになってしまったんだよな
660番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/26(月) 19:09:19.01 ID:u3G5Efuo0
合法的に投票率増やすの前になんで現状がまかり通ってんの?
これが適法だというならすでに法律は守るべきものじゃなくなってるだろ
バカかお前は
なんで有権者の支持率がそのまま代議制に反映されないんだよww

支持する政党がないっつってんのなら代議制が役に立ってない現実だろ
その制度を導入してあぐらをかいてるバカどもはすでに心の中では排斥されてる
ことに気がつかねえのかw
あとは現実的に取り除かれるだけだ
661番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/26(月) 19:12:39.81 ID:8K13q/Tm0
>>654
革命後の近代化された世界を生きてるから、もう革命は必要ないと俺らは
思えるわけで、途上国じゃしょっちゅう「オラ、もうこんな国嫌だ」って
革命みたいなことしてんじゃん

何言ってんのお前?

近代化革命に成功したから、俺らのんきにもう革命しないでいいやと
思えてるだけよ。
アラブやアフリカや東南アジア見てみぃ。土人国では今でもしばしば
近代化もとめて爆発してんじゃんw
662番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/26(月) 19:44:54.29 ID:6ELioY0t0
>>660
何でも何も多数決制なんだからごく当たり前の話だが
お前の云う支持率のって具体的にどういう形態だよ
例えば大体三者に候補が分かれれば得票率三割強で勝つなんてごく当たり前の原理なんだけど
なに?九割当たり得るまで永遠に首相が決まらないという訳わからない政体にしたいの?
まして、現首相の支持率はかなり高い方な上に
自民、民主の度重なる降板から言ってこの国の民意はかなり政治に反映されやすいよ?

お前が大袈裟に喚いてることが大したことでは無い上に、お前の意見が国民の大半から支持されてるかのような勘違いがそもそもの誤りだよ
適法かどうか否定するハードルが低過ぎるんだよチンパンジー
663番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/26(月) 19:50:53.25 ID:u3G5Efuo0
>>662 お前がそう思ってるだけだろ
どんだけ現政府への反感が行き場なく育ってると思ってんだ
代議制は限界だよ
ましてや選挙制度の偏りを悪用してる連中が増税だのかましてるようではな
664番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/26(月) 19:55:11.42 ID:cKXaMcgK0
>>663
いや、具体的にどれだけなんだよ
お前がそう思ってるだけじゃないことをまさに具体的に示してくれよ
とりあえずマスコミの世論調査よりは確たる証拠があるんだよな?
665番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/26(月) 19:55:18.35 ID:u3G5Efuo0
7〜8割の意見が反映されないってどんだけ死票が出てんだよw
これのどこが「多数」決だボケ
全比例にすりゃいいいのにそれもしないインチキ
投票率の低下は代議制そのものへの反対票だ
666番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/26(月) 19:56:25.40 ID:dtTBzpNU0
結論:ユダヤニ元論
667番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/26(月) 19:57:03.47 ID:u3G5Efuo0
>>664 前回衆院選で現与党の得票率は有権者の2〜3割だろうが
668番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/26(月) 19:57:08.90 ID:XD+5ML39O
平民も粛清されてるしな。
669番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/26(月) 20:03:27.05 ID:slq//B+N0
>>667
だから?それが?
お前は今さっき現政権に対して育ってる不満を語ってたんだよな?
予知能力か何かありきで話を進めているのか?
しかもそれがすべて不満というのはただのお前の妄想な
だからこそ支持率がこういう結果になってるわけな?
ちなみに、代議制に反対する議員はなぜ圧倒的な支持を受けていないんだ?
670番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/26(月) 20:09:46.02 ID:u3G5Efuo0
予知能力も何も自分の感覚で語るしかないだろ
最初から「俺はそうおもう」ってかいてある
俺は2〜3割の得票で10割に命令を聞かせその階層が世襲化してる現選挙制度が
おかしいって言ってその代替手段はインターネットによる直接投票だって言ってんだよ
代議制に反対する議員がどうななど知らんわ
大量に死票が生じる現状で代議制の議員支持率にそんなに重きはおけんな
671番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/26(月) 20:12:02.88 ID:slq//B+N0
>>670
つまりよく知らない思い込みだけで革命革命言ってた馬鹿ね
672番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/26(月) 20:14:46.52 ID:u3G5Efuo0
>>671 何言ってんの?お前が何知ってんのww
673番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/26(月) 20:23:04.58 ID:u3G5Efuo0
まぁ7〜8割の人間の思いを知れよ
674番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/26(月) 20:24:35.45 ID:Skxb8itd0
>>659
上からの改革は上手くやらないと足元をすくわれやすいのかもなあ
でも独裁者な王様もイギリスの王様みたいにクロムウェルみたいな奴につぶされる
結局、普通が一番なのさw
675番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/26(月) 20:30:12.11 ID:FW4tjQxM0
サン・ジュスト
「国家のなかに一人でも不幸な人や貧しい人がいるのを放置しておいてはならない。そういう人が一人もいなくなったときに初めて。諸君は革命をなしとげ、共和国を建設したことになるだろう。
フランスの領土内にはもはや、一人でも不幸な人がいてはならないし、また、他人を抑圧するような者が一人でもいてはならないのだ。」

「どうか願わくは、このフランスの実例が、地球の上で豊かに実を結び、徳への愛と幸福とを地球の上にゆきわたらせることを!幸福とはヨーロッパにおいて新しい理念である」
676番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/26(月) 20:50:30.87 ID:u3G5Efuo0
寡占支配という事実 世襲という事実 多数決になってないという事実は変わらんのに
ただ絡むだけの現状肯定には恐れ入るわ
自分の見解を表明するでなく
こりゃ過去にも革命は起こるわ無理ない
677番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/26(月) 21:17:13.58 ID:C7YbPt5O0
おフランスマンセーなおまえらなら↓もマンセーして最大限に見習うよな?w

フランスの極右政党・国民戦線が第1党に 議席の3分の1を占める
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401100038/


フランス政界に激震、欧州議会選で極右政党が首位

【5月26日 AFP】22〜25日に投票が行われた欧州連合(EU)の欧州議会選挙で、フランスの極右政党・国民戦線(National Front、FN)が
仏有権者の4分の1余りからの支持を得て同国の首位政党となる見込みであることが分かり、仏政界には激震が走っている。
仏内務省が発表した開票率80%の暫定結果によると、マリーヌ・ルペン(Marine Le Pen)党首(45)が率いる反移民・反EU政党の国民戦線が26%の得票を確実にした。
これによりフランスが欧州議会に保有する74議席中の3分の1を国民戦線が占めることになる。
678番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/26(月) 21:23:04.44 ID:C7YbPt5O0
>>657
>それで俺はどう考えるかというと「やるべき」もう耐えられん
おう、やれやれ勝手にやれ
誰も付いてこなかったとしてもイモ引くんじゃねーぞ捕まって死刑になっても突っ走れw

で、7〜8割の不評を買ってるって割にはどうしてどこの世論調査でも五割強の政権支持率を叩き出してんだ?
陰謀論にでも逃げるかい?
おまえが大好きな暴力革命をかつて掲げてた政党はあったが今じゃ支持率2.6%だそうだがこれはどう思う?
そしてその政党に替わる革命政党はどうして出てこない?どうして革命は支持されてないんだ?

まあいいや、おまえはもう耐えられないからやるべきだと思ってるんだろ?
だったらやってみろ、ほらほらどうぞどうぞ
679番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/26(月) 21:25:04.27 ID:C7YbPt5O0
>>660
支持する政党がないってのは暴力革命を掲げてたような政党も支持されてないって話なんだが
そして現状、暴力革命を標榜して議席獲得できてる政党なんて存在しないんだが
おまえは現状にそんなに不満あるならどうして革命政党を立ち上げないんだ?無能だからか?スゲー無能だからかw

>>663
代議制が限界だから別の物に変えろ、という代案が暴力革命で一体どんだけの人間が支持すると思ってんだよ池沼w
>>676
フランスでは世襲だらけだよ
革命したからかな^^
681番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/26(月) 21:29:03.21 ID:C7YbPt5O0
>>670
>予知能力も何も自分の感覚で語るしかないだろ
>最初から「俺はそうおもう」ってかいてある
いや、おまえの感覚も考えも全くの無価値だから
民主主義という正当な手続きがある現状で暴力革命なんてもんはゴミだから
なーにがインターネットによる直接投票だよ、投票手段しか替わってねーじゃねーかw
で、おまえの考えの実現性は?どんだけのコンセンサスが得られるだろうとおまえは考えてんだ?
もちろん「やるべき」とばかりに事を始めるのはおまえなんだよな?
682番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
>>679 お前が「陰謀論」言ってるだけだがな
勝手に「暴力革命」にしてしまってるのもお前が勝手にしてるだけw
革命的変革がおこるべき条件が揃っているって言ってるわけなのに
お前が「やれ」といおうが「やるな」といおうがやむを得ない理由に突き動かされて
変革は起こるわ
きっかけを得れば止まらんよ