公務員の給料を下げたら優秀な人材が集まらなくなる。困るのは国民。

反緊縮 車道埋める
仏公務員デモ　全国３０万人

フランスの主要７労組は１５日、政府の緊縮策に反対する公務員ストと抗議デモを行いました。全国約１２０カ所での
デモには合計で約３０万人が参加。昇給凍結の解除と、給与の引き上げを求めました。

　バルス仏首相は４月、財政赤字を抑制するため、今後３年間で５００億ユーロ（約７兆円）の歳出削減策を発表。
うち、２９０億ユーロについては、公務員の今後３年間の昇給停止を含む国と地方自治体の歳出削減で賄う方針を示しました。

　パリでは約２万人の参加者が４車線の車道を埋めつくし「みんなで緊縮策に反対しよう」などと唱和。沿道に集まった
組合員は「給与、年金、雇用のために、民間も官界も一緒に（たたかおう）」と訴え、デモ隊を激励しました。

　フランスの公務員給与は、２００２年から１４年の間に平均６・６％上昇。同時期の物価上昇率は２１・６％で、実質
的な賃下げが続いています。

　最大労組、労働総同盟（ＣＧＴ）のルポン書記長は地元メディアに対して、「緊縮策の論理を打ち破り、昇給凍結を解
除し、給与を引き上げなければならない」と話しました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-05-17/2014051707_02_1.html

＞バルス仏首相


おわっとるやん

むしろ金目的の官僚が減って助かりますよ

政治家はあとどんだけ給与上げたら優秀な人材が集まるのでしょうか？

公務員の給料を下げると優秀な人が集まらなくなるという詭弁が時々見られます。
もし優秀な人材がいるならこのような大きな赤字は出しませんし、
仕事も速くて効率よく、自国の利益をもっと強く守ることができているはずでず。
実際には、公務員の給料をあげたら日本の国力は落ちているわけです。
公務員みたいな事業リスクやリストラリスクのない団体の給料が高いと、
そうなる理由は、
がんばってもがんばらなくても給料は変わらず、その内部にいれさえすればよくなって、
能力が高い人がいてもせっかくの能力が引き出されないから。
さらに、待遇がよいとそれだけ利権が発生する環境になる。
自分の保身だけを考え、仲間とコネをつくり、能力がなくても配置されてしまう。
利権化しないように、ある程度待遇は悪くなくてはいけない。日本以外の世界各国のように。
また、能力が高い人は事業リスクやリストラにも負けないはずなので、
厳しい環境で先進的なことをしたほうが国力は高まるのだから、
本来は民間で何千万、何億円ももらえるようなことをしたほうが国にとってよい。
彼らに楽させて一定給料支給するだけなのは国力が落ちていることになる。
ほとんどの公務員がしているルール内のルーチンワークは、
責任感だけあればバイト程度でよい仕事なのだから、優秀な人にやってもらっては困る。
公務員は、生まれつき障害を持っている人とか、生活保護しないと生計立てられない人のような、
民間雇用が難しい人にとってのセーフティネットとして最低限の賃金で存在するべき。
公務員の給料が高いと困るのは国民。
公務員の給料を増やすと、公務員の仕事の質が落ちる方向へ働くので、
結果として総合コストパフォーマンスは給料が高いほうが悪くなるんですよ。

公務員の処遇決定権を公務員が持っていると、
国家は公務員の利益を増やすことしか考えなくなってしまう。まずはこの欠陥構造を正すべきだと思う。

まるで今は優秀な人材が揃っているかのような物言い

政策を担当する幹部と、事務、作業を担当する一般職で給料を分ければいーやん

元から優秀なのはほんの一握り

全く困らない

すき家に研修に出せ

ゴームインの給料がなんだって？連中は消費者なんだから金は与えなきゃ経済が回らんだろ

優秀じゃなくてもできる仕事だし

先祖は優秀だったかもしれない

公務員の給料を下げたら優秀な人材が集まらなくなる。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1400357099/l50


>>1が毎週日曜日に立てている工作スレで完全論破されている。

コネやん

専業主婦が自分の仕事を年収1千万相当だと自称してるようなもんだろ
実際はちゃんとした家電を入れれば、ほとんど消滅するような無駄な手作業やってるだけで

金周りの良い業界は身内縁故で固めてアレやコレやとズブズブになって腐敗して終わるんだよ
日本人は大人しいから平気だけど

　　　　　　実質賃金低下　　給与総額過去最低 　　経常黒字過去最小 ＜(─議員の給料４２１万円アップ─＜Ξ三　三
　　　　　　経常赤字過去最大 　 ＿|＼ 　 　 　 |∨|　　 　 　 ／|＿企業倒産件数増加　＜(─国の借金1024兆円─＜Ξ三　三
　　　　　　　 鉱工業生産ﾏｲﾅｽ　.＼＼|　　　 　 | | |　　　　　|／ ／ 　機械受注ﾏｲﾅｽ 　　　　　　　＜(─就学支援廃止─＜Ξ三　三
　 高濃度トリチウム流出　＿|＼　　￣＼　　　　Υ　　　　／￣　 ／|＿　公務員給与削減打ち切り 　　＜(─７５歳まで年金無し─＜Ξ三　三
　　　 住宅着工件数減少　＼＼|　.＿|.＼＼　　　|　　　／／|＿　|／ ／ 生活保護過去最多　　 　＜(─外国人材の活用・永住（事実上の移民）─＜Ξ三　三
　　　　　　フードスタンプ.　 　 ￣＼ ＼ ＼|　＼＿|＿／　|／ ／／￣　年金納付期間64歳まで延長　＜(─死亡消費税導入─＜Ξ三　三
　　　　　完全失業率増加 　 .＿|＼＼ ￣＼／ ＿＿＼／￣ ／ ／|＿ 　非正規労働者割合急増 　　＜(─女性の入職拡大─＜Ξ三　三
リストラ奨励金300億拡充　　.＼＼|　 ＼／ ￣愛●國＼／　 |／ ／　　法人税減税　　　　＜(─公務員増給─＜Ξ三　三
　　 子ども手当廃止　 ＿＿　 　 ￣＼／￣（　）￣　（　)~＼／￣　　　＿年金支給減額　　　 　　　　　　　＜(─扶養義務強制─＜Ξ三　三
国の借金過去最大　 .＞─＞―――|　　∴） 　(、_)（∴　　|―――＜─＜国富600兆円消失　 ＜(─消費税３０％─＜Ξ三　三
　診療報酬引き下げ　￣￣　　　＿／＼　　 　-=ﾆ=- 　　.／＼＿ 　 議員定数削減先送り
重症向け病床９万床削減　　.／／|　 ／￣|￣￣|￣￣|￣ ＼　|＼＼　解雇特区
　　　　　　　物価高騰　　　　 ￣|／ ／　 　 |　 　 |　 　 | 　 　 ＼＼|￣ 公共料金値上げ
　　 　　 配偶者控除廃止　 　 ＿／　　　 l个l　 l个l　 l个l　　 　 ＼＿限定正社員
　　　派遣雇用規制緩和　 .／／|　　　　 |│|　 |│|　 |│| 　 　 　 |＼＼生活保護費減額
　　増税ラッシュ　　　　　　 ￣|／　 　 　 |人| 　|人| 　|人|　　　　　＼|￣年間移民20万人合計1000万人受け入れ
アニメ漫画規制　対米関係大幅悪化　　スタグフレーション　　ﾎﾜｲﾄｶﾗｰｴｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝ　河野談話踏襲
　　　慰安婦補償協議受け入れ　TPP聖域消滅　　捕鯨敗訴　　特定秘密保護

優秀な人材が自分の為に不正をするんだろ

給料下げてその分採用増やすべき

省庁は百歩譲って許すとしても
地方公務員は元から優秀な人材なんて集まってこないから下げていいよ

40代50代の公務員とかアホばっかだけど何とかなっているから大丈夫だろ

公務員の給与削減を労働者が求めるのって日本だけなんだよね
欧米諸国はあのアングロサクソン系国家ですら反対する

今現在既に優秀なのが集まってないだろ

今や狭き門
フリーター派遣が無能無能言うがお前らじゃ到底通らないぞ

公務員なんて昔自分の力で稼ぐ甲斐性ない人間行くとこって認識だった
みたいだから変われば変わるもんだなｗ

>>21
まったく譲る必要ないよ
安泰だけで受験勉強して東大入って卒業するやつらが低賃金でもやってくれる

優秀な公務員は国民に気付かれないように搾取しそうだ

公務員なんてクズの掃き溜めでいいだろ
もっと給料下げろ、額面月18万ぐらいでいいぞ

表に出てくるのは臨時職員

権力を行使する側だからって
自分が有能になったと錯覚してるだけ

地方公務員なんて面接の倍率２倍そこそこがほとんどなんだから優秀な人材なんてあつまるわけねえじゃん
筆記試験なんておれレベルの頭の悪さでも3年連続で受かるんだからたかが知れてるし

優秀なのが利権確保のみに頭を使うのがジャップランドよ

>>23
だってあっちは公務員すでに給与安いんでしょ？

優秀・・・？

どっちかっつーと縁故コネ採用最優先で優秀まともな人間は追い出して遠ざけてる印象なんだが

国民全員が公務員になればいいんじゃないんですかねえ

今の給料でこの程度のことしかできない人材しかいないなら、下げても問題無いだろ

優秀な人材には評価に応じて昇給
評価基準の低い人材には減給ここまでしないと民間と同じじゃない

>>32
3年も筆記受けてるお前って…

大阪府行政　(22-25)　65名程度　（）内は女性

申込者数
1,858（783）

1次受験者数
1,121（464）

１次合格者数
320（183）　

２次受験者数
304(174)

２次合格者数
138(92)　

３次受験者数
127(88)

最終合格者数
86(67)　






男　女　平　等

民間で回すからいいよ
もう国家って括りが古いんだよ
グローバル企業が統治する時代

今の時代の第一志望は公務員だろ？

>>29
地方上級なんて初任給１８万もないとこ多いぞ
言うほどもらってない

一回困る所まで削減しないと分からんよ

一流の人材は金じゃ動かないんだよ
搾取的にするほど一流の人間が来なくなるので
今の糞野郎どもの地位が安泰になるという効果はあるだろうな

正直半分の給料で3倍の仕事こなしてやるけどな

優秀な公務員とか不要だろ

>>34
ソースになってるフランスはエナルクって言葉があるくらい
エリートが公務員を目指す国だよ
給料も行政職員は高い
安いのは同じ公務員でも現業系

政治は五流だし、閣僚コスパ悪すぎね？

そもそも何を以て公務員の優秀さを計るんだよ

アフィカスの給料を下げたら優秀なスレが立たなくなる。困るのはケンモメン。

↑
この詭弁に騙されるのが池沼ケンモメン

>>41
男が一生通してやる仕事じゃないってことだろ
役人自身がそう世間にアピールしてるだけ

公務員は民間に入れなかった人の受け口になるべき
つまり最低賃金でおk

一方日本は馬鹿みたいに増税
公務員の給与アップだもんな・・・

高くしたところで日本を持ち直すことはできないからな

地方は在日への支給をなくせばいい
国は中韓への支援をやめればいい

数千億円の予算が捻出できます

一種持ってて及第点レベルでしょ

>>26
どこだってそうだよ。企業が傾くと公務員人気が高まるのはギリシャも同じ

そもそも何を以て公務員の優秀さを計るんだよ

こんな経済が息詰っている時には優秀な人間に民間行ってもらって立て直してもらわないとな
経済さえ良ければ公務員がアホな事やってても問題無いのはバブル見てたら分かる

>>47
ニートってすごいなあ

能力制にしたらいいんじゃないんですかああああああああ

優秀な人材じゃなくてまともな人間性と社会常識を持った人材が必要なんですが

優秀な公務員ねぇ…

>>1　でも、むしろ人間的に優れた人材が集まるやん

>>51
１時間で終わる仕事を
定時までゆっくりと時間かけてこなす人が優秀

公務員って優秀なやつ必要なの？
言われた事をちゃんとこなせるだけの人材で良くね？
実際、地方公務員なんて優秀かどうかなんて全く関係なくほとんどが縁故採用じゃん

公務員の危機感の無さは感じる
いざとなったら税金投入で解決できるし

誰でも公務員になれる　かつ
誰でも公務員で居続けられない


これが正しい道

困る理由がどこにもないな

>>59
単純に民間の雇い口がなきゃ公の仕事しかのこんねえしな・・・

でも遅かれ早かれ公務員の人件費は大幅に減額しないと破綻するけどね
定形仕事する部署はどんどんパートタイムに切り替わってるし時間の問題だよ

優秀な人材(？)によって日本がこんな没落しちゃいましたね。

北欧みたいに公務員も簡単に解雇するようにしたらよいよ
年功序列もやめてしまえばいい
給与も職種ごとに民間に合わせたらええ

公務員試験の面接行ったことあるやつはわかるけど周りにグロ面でひょろひょろした弱そうなゴミかキモいデブしかいねえからあっ…(察し)状態になる
挙句に面接官も無能だから話も噛み合わねえし有能な人間なんて誰一人いないよ

>>68
世間知らずも程々にしとけ、縁故とか市役所、県庁レベルでは全く存在しないよ
ちなみに優秀な公務員はいるけど、無能なジジイ共に潰される、アイツラは時代に逆行してる

心配せんでも民間平均と同じだけあればそれなりの奴が集まるから少しずつ給料下げていけ

>>5
本当これ。

公務員受ける奴って民間就活しないで一本に絞ってるのも多いから度胸あるなと思う

>>68
たぶん国民の大半は実務で使用する概説書、詳説書の記述が理解不能だと思う
国�Tが典型だけど筆記試験で無駄に長い日本語を読ませたがるのはそこに配慮してと思われ

>>36
公務員予備校でOBにコネチェックさせて「ここは今年危ない」と面談で言ってるぐらい
9年前の話で今は急変してるかも知れんけど
税金で並以上の暮らしと安定ができるのに縁故は理不尽だわな
優秀な人材を集めるつもりなら徹底的に学力や資格で切らないと

そして公務員が全員優秀だったとして国民に何の利益があるのか・・・

逆に政治家は民間はこうだからって
公務員の給与下げて浮いたかね企業にぶっこむんじゃね？
仕事は安部ちゃんのお友達企業にアウトソーシング

>>77
優秀でつぶされて鬱になって引きこもってる公務員と
駐車場のことでもめてるからぜんぜん同情できんわ

地方は自治体ごとに多少ばらつきがあるから低い額に統一させてもいいけど国家公務員はこれ以上下げたら生活できなくなるレベル
大卒新人の手取りが十六万いかないんだぞ

本当に優秀ならこんな事態にはならんし、責任とって給料下がっても文句いわんだろ

地方の役場とかだと公務員事務方より携帯電話ショップの店員の方がよく勉強してると思う

公営化
↓
民営化

の流れだけど
ドイツとかでは
すでに

民営化
↓
再公営化

の流れになっている

>>1

　　　　　　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　┌─┐　　　　　　 |. ● l
　　　　│先│　　　　　　├─┘
　　　　│祖│　　　　　＿|＿_
　　　　│代│　　　 ／愛●国＼
　　　　│々│　　　|　　/--O-O ヽ
　　　　│ば│　　 /　　∴ ) 'e' (. ﾉ　　うらめしや〜
　　　　│か│　　 ` Ｊ　　　　　` Ｊ
　　 ┌┴─┴┐∠ ＿＿＿＿.ノ
　　 │| 三三 |│
　|￣ 凸.(￣)凸￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

国は逆に上げて採用厳しくして地方は下げりゃいいじゃん

国家公務員なら分かるけど地方公務員に優秀な奴なんていらねえよ

優秀な奴いたらそもそも予算半分以下に収まってるだろ馬鹿でも支出減らせるだろ

今の役所の仕事ってほぼ全て業者に丸投げだから優秀も糞もない
資格も何もないアホばっかだし全員クビにしたところで全く問題ないわ

現状も無能しかいないし、問題ないでしょ

市役所は場所によってはコネあるけどね

公務員は従順で真面目ならいい
有能は民間で稼いでくれ政治家目指すのもいい

>>77
都道府県はそうかもね
でも田舎の市役所はいまだにほとんど縁故だよw
都市部もけっして少なくない

今の日本の財政が赤字だから公務員は無能って理論は滅茶苦茶すぎる
財政を悪化させた無能は国会議員で、さらにそいつらを選んだのは国民だろ

>>1
資本主義の国では労働力も商品である。
優秀な労働力を得たいなら、それなりの対価を支払う必要がある。
それなりの対価とは相場で決まる。
公務員になるレベルの人材が民間に就職したとすれば、どの程度の給与条件になるか。
それで公務員の給与は決まることになる。
このことを理解せず、公務員の給与は民間の平均にせよ、というのは資本主義の国
では通用しない。
単純に民間給与を平均したら、それは中小企業の平均より低い金額となってしまい、
そんな給与の額では優秀な人材は公務員にならないだろう。
それでは日本の行政は成り立たない。
公務員の給与について論じる場合、「日本は資本主義の国であり、公務員という労働力を
確保するためには、その人材のレベルに見合った給与を払わなければならない」という根本
をふまえて話をしなくてはならない。

>>95
コネが利かないように他の市からしか採用しなくなってると話を聞いた
田舎は知らないが

待遇が良いと優秀なのが集まる時代
待遇が悪いと優秀なのが集まる時代

今は下だろ
この手の事例は中国の歴史を見ればすぐにわかる

普通に困ってるからもっと下げてもかわらん

また合併して議員減らそう

いま優秀な人材がそろってるとでも？小役人工作員のブサヨ>>1

原発事故の顛末みたらゆうしゅうなじんざいが聞いて呆れるわ
バイトでもいいだろ
むしろそっちのが生活に直結してるからまともな判断しそうだしな

言ってる場合じゃないだろ
少しでも出費を抑えんとジリ貧じゃないか
どうせやるならリストラ敢行して少数精鋭で挑めや

公務員って下請けの会社を潰すことしか考えてねえからな
馬鹿の癖に仕事の話に首突っ込んでくるして穴掘って埋めるような作業を平気でやらすし

困るのは公務員だろ、7割くらいはマジでいらない公共サービス

なんだよこのスレタイじっぷらのパートスレが出張かあ？

>>105
竹中や経団連はそうしようとしてるが、お前らが反対してるじゃん
地方事務所や水道局の民営化とか反対も多いしね

なまじっか利権とかあるとそれに汲々として他がないがしろにされるからな
フクシマなんか人口減ると給料が減るからとかで移住にすらあの手この手で妨害してるとか
もう死ねと

一流大に通ってれば錯覚を起こすけれど
国民の大半って馬鹿だからね
昔某短期バイトでマニュアルの暗記試験みたいなのをみんなで受けさせられたんだけど
こんなの馬鹿でも満点取れるだろ舐めてんのかって思ってたら
半数が不合格で再テストだった（俺や大学の友達は満点）

正直あのレベルの人が役所入ると全く使い物にならない

厚生労働省ごと公務員カットしろ
そうすりゃ財政黒字化できるだろ
将来性のない赤字事業のリストラなんて民間ではあたりまえ
コストカットってのはちまちま人件費下げるんじゃなくて、ごっそりそうやるんだよ

もうすでに困ってるだろ

給料そのままで人数を1/3にすればいいじゃない

国民をすりつぶす事しか考えてない政治家に言ってくれよ
税金だけどんどん上がっていってさ

市役所レベルは別に優秀じゃなくても大丈夫
想定外の事態が発生したら国にお伺いするりゃおｋ
国が決めた方針に従って事務仕事するだけ

>>115
逆に給料1/3で人数３倍にすればいいんじゃね

>>110
誰もインフラを民間にしろなんていっていない
むしろ竹中は民間に売って奴隷として扱うべき

売国ばかりする反日糞政治家官僚の給料減らせよ
こいつら全然優秀じゃねえ無能だ

国家は地方に比べて優秀っていうけど、国家も割とアレだぞ

>>98
すぐに国民に責任転嫁するのはイクナイ
選んだのは国民っていっても、選挙で言ってる事をちゃんと実行出来てる政治家がどれだけいるのか
選挙の時だけ口当たりいいこと言っといて掌返しする政治屋がどれだけいるか
それって詐欺師と同じじゃね

■　日本の莫大な借金と増税は公務員の給料が高過ぎることが原因　■

日本の地方公務員平均年収　728万

ちなみに公務員年収の各国平均
フランス　310万
アメリカ　340万
ドイツ　355万

このデータ見たら何が財政赤字の原因か自明でしょ。日本の公務員の年収も
フランスとはいかないまでもドイツ並みにまで下げれば15兆円の予算が浮く。
自民の言う無駄削減で15兆って公約もこれで達成じゃまいか。
公務員給与の改革をしないから、公務員でない他の国民の人生までもが
何十年先まで担保にされて不幸な人生を政治家から押し付けられている。
さっさと　国家・地方公務員の給与を半分にしろや
話はそれからだ 、あ、共済年金、公務員の手当て、退職金の優遇も
一切廃止ね 。１５兆は余裕でできるわな。

しかしこんな状態でも公務員は高給＋ボーナスだからなｗ
この国危機感なさ過ぎていやになるｗ
逆。危機感を感じるほど公務員は自分たちの給料・ボーナスを増やす。”いずれ貰え
なくなるなら、今のうちに少しでも多く貰っとかないと損”と考えるからね。
夕張でも破綻が確実になった時、市職員は逆にボーナスを上げた。
だいたい、安定している上に消費性向の低い保守的な公務員に金やるなんて
愚策もいいところなんだよな
公務員は国民の平均以下の待遇でいいはずなのに
地方じゃもっとも恵まれているのが公務員
これじゃあ、誰も働く気なんておきねーっての
まず公務員の待遇を今の半分にしろ
増税話はそれからだ

どんどん民間委託しろ

行政の人間なんてなんもできないん脳なしばっかなんだからさ
行政に金の無駄遣いをやめさせろ

民間企業で稼げないカスのための生活保護でしょ
最低賃金でいいんだよ
ガチなナマポ古事記は、尊厳死させとけばおｋ

公務員試験受験生の中では
地方上級と国家一般職だと圧倒的に地方上級が人気
地方上級の人材は国家総合職に次ぐレベルだろ

その優秀な公務員はなにしてくださるの？

冗談抜きで、入庁段階では優秀な人材も、染まるんだよあの環境に
正確に言えば染まらざるを得ない、そして何時しかそれが当たり前に感じるようになる

本来、公務員は命令されたことをヤルだけなので別に優秀じゃなくてもいい。
むしろ優秀な人材を高給で公務員として囲うことは、
民間の活力をそぐことにつながる。

>>1
じっぷらだけでやってろ

>>123
結局消費税増税で貧民から先に攻撃されたな

>>124
民間委託して楽して更に給料そのままだからたち悪いんだろｗｗｗｗ
委託したらその部署廃止でいいのにな

>>1
死ねよ公務員

公務員に優秀な人材、集まってます？

行政なんてジジババの雑談の相手してるだけでいいわｗｗｗｗｗ

特殊法人化したら給料下がるつって社保庁の国2,3役人は辞めてったな

ここまで借金ふくらませておいて何が優秀な人材だよ
自分たちが優秀だというなら結果で示せクズ共

社会保険庁

お前ら低賃金でいいから底辺やら馬鹿に公務員やらせろって言うけど市役所ですら許認可権もつのにそれを低賃金で底辺にやらしたら汚職だらけになるぞ
それに個人情報なんかいくらでも見れるのにそんなのを任せていいの？
ただでさえ人間は権力持つと腐るのにそれなりの身分保障してそれなりの人材集めないといろいろマズイよ

属人性廃した前例主義の仕事になんで優秀なのが要るの？
そんなの少数の優秀なのが多数をコントロールする仕組みを入れるだけでしょ？
そんなのも優秀なのに分からんの？
公務員ってアホなの？

>>126
国家一般職になるくらいなら国税でも行ったほうが良さそう

>>127
淡々と業務をこなすのみ

はっきり言って今のシステムではどんだけ優秀な人材を集めても徒労に終わる

地方分権とか言いつつ
じゃあ自治体の判断と責任でやれば？
って国に言われたらビビって何も出来ないからな
地方なんてその程度だよ

どうせそこいらの公務員の仕事なんて民間よりも相当ヌルイと思うがな

優秀な人材が集まってこの現状かよ

>>1
アメリカやイギリスが無能だらけって証明してみせろよクズ

>>132
民間委託しても仕様書の作成、委託契約の入札手続き、契約書の作成、委託業者の指導監督、履行確認を
しないといけないけどこれらは誰がやるの？

財政赤字４２兆円
行政の人件費３兆円
社会保障費２９兆円

バカ「財政赤字は公務員の給料のせいニダ」

先進国の税収と公務員人件費の比率ってどんなもんなの？
オランダなんか警察や教師の大半が非正規とか聞いたが

かつて役所で内部の業務フロー変更・効率化を提案した若手がいたんだが
老害共は華麗にスルー、非効率なやり方を継続、若手は生意気だとか何だとかで老害に嫌われることに

こんなもんだよマジで

>>123
コピペに反論するのもあれだが
フルタイム職員比率は日本の方が断然高いんだから１人当たりにしたら日本のが高くなるのは当たり前だし、
欧米は給与所得じゃない形での所得割合が日本より断然高いんだから、給与単体だと日本が高くなってこれまた当然。
全く意味ないデータ。
対GDP比に直すと日本の方が断然、公務員の人件費は安い。
こう言うとみなし公務員が〜とか言い出す奴がいるが、
欧米にもそういうポジションの人たちはいるわけで反論になってない。

優秀なヤツは増税して税収減らすようなバカはしない

下の方は薄く刈り取るくらいでいい
最前線の下っ端は基本的に頑張ってるしここから削ってもたかがしれてる
大きく下げるのはまず上の方から、国会議員とか典型
あと福利厚生、これは根こそぎやっていい、公務員は手厚すぎ
給与の均衡が図れるし、この手の団体は全て天下りだからそのあたりの浄化にもつながる

>>126
勿体無い話だけど仕方ないね
民間がクソすぎるんだろう

何ゆうてんねん(´・ω・｀)
適当な素人所帯やんけ。
そりゃあ警察消防救急みたいなｽﾍﾟｼｬﾙな人達除いて
役所勤めなんざなんのキャリアもない教科書野郎ばっかりじゃねーか。
民間の1/3程度でええんや。
悔しかったら新卒連中を2〜3年民間企業に出向くらいさせてみーや。
ほんで出来る奴だけ継続雇用とかやってみぃ。
芽の出ぇへん奴はクビにしろ。
公務員ゆう厚遇を無くしてみろや。
民間の零細中小企業に学べや。
おわり。

>>128
昇級抑制しまくってるから現場に糞みたいなのが残り続けてるんだよな
再任用まではじめたから無能なやつほど新採の近くに来てしまう
ダメだった奴は放出して下の優秀なやつ引き抜けよ

国民にとっては金を貰わない人ほど優秀な人材だから
外国ではボランティアで政治家してる人も珍しくない

優秀な人材がこの国を動かしてるんだから高い税金なのは当然ってこと
公務員が頭悪かったらもっと酷い事になってるよ

現実的なシミュレーションをする方法があったらいいんだけどな
こういう議論はどの立場からでも観念的にならざるをえない

国家公務員や専門職とかはともかく今腐る程いる役所の仕事は元々半ば池沼級に使えないやつらの受け皿的役割だったわけで
しかも今はPCも普及してさらに楽になってるから優秀な人材なんてまず必要ない

>>146
アメリカ連邦政府職員の給料は民間より上だ
http://www.cbo.gov/publication/42921

つーか、日本の公務員給料が低すぎる。
先進国の官僚なんて、Ph.D.もちがごろごろいるんだよ。
学卒の安月給低学歴が官僚をやってるのが日本。

まじで中小企業とか介護とかに新卒の目を向かせないとあかんやろ

>>1
笑わすんなｗ
今でも99％の公務員は時給800円以下のバイト並みの仕事しか出来てないんだがｗ

公務員なんていらない
バイト十二分

>>149
税収比は国の税制度によって分母が大きく変わるのであまり比較に適さないが
より比較の上で適切なGDP比ならこういうグラフになる
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/5193a.gif

民間で優秀な人間がいっぱい税金治めればええがな

これアフィだぞ　解散しろよ　悪いこと言わないから

>>147
入札は既に電子化されてるし指導監督は本所の資格持ち連中の仕事だし履行確認なんて馬鹿役人にはそもそも分からないだろ
契約書はしらね
現状だと完全委託にならないようにわざわざ一枚噛んで来る仕様になってるだけってのを理解したほうがいいんじゃね

＞4
そもそも国民が優秀な人間を選べないんだからどうしようもない

委託してるから仕事してないとか言い出したら
大手企業ほとんど仕事してないじゃんｗ
SIerとか大手ゼネコンとかどうなるんだよｗ

>>139
死刑にすればおｋ

汚職役人の手首を切り落とせとプーチンさんもゆってる

>>1みたいな主張する奴って幼児並みの知能しかもってないんだろうな。
分かりやすく説明してやるよ。


公務員給料を下げ、民間給料を上げる
　↓
民間に優秀な人材が集まり税収が増える
　↓
公務員給料も上げられる
　↓
プラスの好循環へ



公務員給料を上げ、民間給料を下げる
　↓
民間に優秀な人材が少なくなって税収が減る
　↓
結局、公務員給料も減らさざるを得なくなる
　↓
負のスパイラルへ

一般企業でもそうなんだけど、労働形態がわかってないというか人間の集団システムを理解してないんだな
軍隊と一緒だよ
司令部は与えられた駒で勝つことが使命。兵の質がどうなんてそんなん口に出して良いのは開戦前まで
逆に兵は自己判断で動くことが最大の悪。そんなの許したらシステム崩壊だ
公務員以外でもそうだがいいかげん優秀な労働者呪縛から離れたほうが市民は幸せちゃうん
日本人と努力ってのは組み込まれ過ぎちゃっていてどうにもならんだろうけど

>>156
今は入り口だけ厳しくして抜ける方は甘いから最近入った公務員は辛いよ
特に若い下の方はイメージ先行で叩かれすぎ

頭でっかちしかいないから下げてかまわない。

>>172
民間の給料を上げるんなら公務員も上げないと駄目だろ。
公務員さげたら、民間中小は公務員でさえこの給料なんだから
おまえらこれで頑張れってなるに決まってるわ。
そんな単純なトレードオフになるかよ。

無能な公務員しかいねーからこうなってんだろ

頭数揃えても今の現状だからいらんだろ
無能は無職にしろ、官僚、公務員が大好きな自己責任だ

公務員よりコンビニバイトの方が賢いとかしたり顔で言えるお馬鹿さんに
行政の仕事を担うのは土台無理なわけですよ

そもそも公務員は付加価値作るのが仕事じゃないんだから
その費用は最小限にすべきってのが当たり前の感覚だろ
普通の会社が総務や経理に金ドバドバ使うかっつうんだよ

>>1
フランスの公務員給与は、２００２年から１４年の間に平均６・６％上昇。同時期の物価上昇率は２１・６％で、実質
的な賃下げが続いています。

ジャップランドの民間も同じようなモンだよ
数年で消費税だけで5％上がって消費税も社会負担も増えるからね

158 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2014/05/18(日) 23:01:01.31 ID:RteigR5K0
優秀な人材がこの国を動かしてるんだから高い税金なのは当然ってこと
公務員が頭悪かったらもっと酷い事になってるよ

もっと酷いとは

役所を全部潰してコンビニの端末で出来るようにすればいい

>>180
普通の会社は職務上作成した文書を市民に公開する必要はないのだから
役所も公開しなくていい
文章課なんて無駄だから廃止すべき

こうですかわかりましぇーん

すでにたいした人材なんかいないんだから給与下げるのは当然だと思うけど。

>>182
やべぇ、『民主党よりマシ』に通じる言い方だ

>>184
法律でそうなってんだから従えって
文句があるなら立法府へ

公務員の給料が高いと自分のことしか考えない金目当てのクズばかり集まる

じゃあおまえら看護士やMRみたいな医療系のが給料高いのは納得いくか？？
俺の給料が低いのか、あいつらが高いのか・・・

時給700円やら900円にさえ当たり前に「プロ」を求めてる国で何ほざいてんのっていう

給与は下げても据え置きでもどっちでもいいけど、どうせ今の若手は安いんだし
何れにせよ役所は優秀な人材を求めるべきじゃないな、どうせ自浄作用も無いし、改善活動すら出来ないんだから

頭はいいんだろうがなにより異動があって畑違いの連中ばっかりってのが一番終わってる
ユウシュウナジンザイガーとか言ってるやつらは確実に現状分かってないわ

>>187
法律で決まってるから従った結果「不採算部門」抱えまくってるんだけど
職員の8割が税務課の市役所って楽しそうだね

公務員の人件費を削った日本を想像してみるといい

昔は銀行員が叩かれ今は公務員、次はこれまた安定な医療資格職がターゲットになりそうだな
公務員狙いの子たちは医療資格に狙い替えてるなと思う

公務員なんて誰でも一人でできる仕事をさも難しいかのように装おって
五人で取り組んでる糞どもなんだから年収300万ぐらいが妥当

公務員は20代の年収が低すぎる50、60代を削って20代に回せばいいと思う

とりあえず高い給料と低い給料で募集しておんなじ仕事させて能力の差異があるかぐらい調べてみろよ
国でやってる事なんだからたぶん集まらなくなる程度で物事決めるな

>>44
ときどき区別ついてない馬鹿がいるけど
アホのように金貰ってるのは国家公務員なのにな

>>187
憲法すら解釈でどうにでもなるんなら法律とか従う必要ないわな

>>193
いいなそれ。
あっというまに黒字優良自治体ですわ。
市民の皆様も黒字を喜んで大満足
職員も給料上がって大満足

俺の同級生で公務員になってる奴の顔ぶれを見た限りショボいのが多いよ。
あと親の職業も公務員が多い。

>>193
そりゃ不採算だろうだから税金で賄ってんだろ
でも非効率にやって言い訳じゃないよな
それをできるだけ効率化してカットするのが
優秀ってことじゃん

>>197
ホアみたいに人集まる最人気色なのにこれ以上給料上げてどうすんの

優秀な公務員は財政赤字にはしないんでは？
公務員に必要なのは学歴より私欲を自制する能力

優秀な人材は民間行ってもらわんと・・・

有能なのは官僚だけでいいんで

限度があるだろ
あまりに高給すぎるわ

まあ国会議員の定数削減と給与さげたほうがいいんじゃないかなｗ

公務員も仕事量で給料分けて欲しいわ
仕事すればするほど給料上がれば良いのに

>>201
督促状送っても納税しない奴には問答無用で銀行口座差し押さえてあげるわ

このタイミングで給料上げたって事は
逆らうなよってメッセージだよ
投票用紙の書き換えも破棄も鉛筆だから簡単

>>1
公務員って私生活がコソコソしてる
やましい事でもあるのかな？

官僚とか一部の国家公務員は優秀な奴じゃないと務まらないからな
地方公務員の給料はガンガンさげていいよ
バカでもできる仕事に優秀な人材なんていらないだろ

>>5
昔のアホが公務員になる時代の公務員の皆さんのおかげで悲惨な現状になってるわけで
優秀な人間が公務員を目指す現代に、優秀で若い公務員を責めるのはおかしいで

地方に優秀のいらんやろ、高卒でもできるのに

>>203
何がどう非効率なの？
起案書廃止してみる？

>>199
国家ノンキャリの俺氏
かなりの薄給の模様
上司のも見たことあるが・・・
本省行けばそこそこ貰えるがストレスで人間としては終わるらしいゾ

本省キャリアの友人はそこそこ貰ってるが仕事の重大さに比べると割りに合わないと思う

無い袖は振れんわ

別に困らんから辞めていいよ

>>215
そう、座ってるだけのゴミ世代が何もしないで働く若い優秀人材を求めている
要約すると>>1の論調はこれ
2度とスレ建てるな

ゆとりはクズが多かった
社会を知らないんだよね

まさか公務員ごときが高級と言われる時代が来るとは思わなんだね
しかも、それを煽るのがマスコミ様っていうね

クビ切られないならある程度安くても
俺みたいな屑の受け皿になってくれそう

　
だけどアホが多い地方公務員の仕事は今でもアホでもやれる簡単な仕事（一部専門職を除く）

困るのは国民？どアホは>>1お前。>>1はアホだから痴呆公務員になればよかったのに

安定職に引かれるんだから安くても十分だろ

給料減らすのが効率化なら俺超効率良いじゃん
俺の時給ひどい月だと800円くらいだし
ああもっと減らせってか

安西先生…公務員になりたいです…（３５歳無職）

役所ってすげーまったりした空気が流れてるよなｗｗ時間の流れがおそいｗｗあれは脳が腐るだろ

>>224
どうせ国民なんて「平均年収」でしか公務員の給与考えられないんだから
生活保護費を全部公務員給与として算入しちまえばいいんだよ
あとワタミとゼンショーを国営にしてしまえ

>>205
公務員の総人件費は何兆で、財政収支が何兆赤字なのか調べてから言えよ。
公務員が全員タダ働きしても、赤字なんですが。
それとも公務員が税金爆上げして、社会保障削りまくって黒字確保したら優秀なのか。
単なる嫉妬だろ。

東京都の職員はバブル期前までニッコマと高卒で廻ってたが

優秀な税金泥棒なんかいらんねん
優秀な奴は金稼いできて納税すればええねん

優秀な人が民間に流れるともいう
そっちのがよくね？

>>218
世の中割に合う仕事なんてごくごく限られる

>>172
公務員になれなかったクズが何を言ってるんだが

>>232
都庁は昔から東大一橋早慶多いけどね
大阪市役所も京大阪大や大阪市立大学多い

>>227
転職した方がいいんじゃないのか？やりがい無いだろ、残業代だって満額出ないだろうし
アホなジジイ共とアホな住民の相手とかやってらんないだろ、おまけに給料安いし

無駄が多いと思う・・・・
政治家うざい。無能なくせに権力だけはありやがる。
あいつらのせいで、合理的な政策が出来ない。
情報を持ち、現場を知ってるのは行政の人間だぞ。

>>237
多くはねえよ
幹部に多いだけで

ここの馬鹿どもは、自分の自治体が税金集めるだけ集めて何にも使わず財政黒字化したら、
「ああ、うちの自治体の役人は優秀だなあ」と感心するそうですよ
アホ丸出しですな

優秀な人ってベンチャーで成功したり大企業いったりで公務員ってイメージが薄いんだが

基本的に公務員って高度な仕事ないからある程度以上の能力とかあってももてあますんだよなあ

>>238
残業少ない月は時給1200円くらいはあるんだけどね
残業多くなるとコンビニバイト以下になる

昔は給料安いけど安定してるって職業だったのに
今や貴族だもんな

>>234
無能でなんとか施される側が
優秀な人にあれやれこれやれとはごう慢だよね
優秀だけど理学部より医学部にいく学生を批判するレスを見て
ヘドが出る

もともと優秀じゃないだろ
あんなペーパーテスト駅弁マーチでも解けるわ

公務員の給料下げろとは言わねえよ。時間外窓口とか位用意しろとは思うが。
議員は只で働けっつうんだよ。特権や年金とかも無しな。
ぶっちゃけ税金使わせてやる必要なんて無しでやってけるくらい裏で金動いてんだろ。
殆ど縁は無いんで詳しく知らんけど親戚に市議員居るがあの爺も一家もめっさ胡散臭いしな。
市議どころか国会議員ともなればあの爺の比じゃねえ筈だ。
あと議員定数は削減じゃなくて寧ろ増やせ。
給料無し＆定数十倍位にしちまえば買収すら困難で
本当に民の為の政治がやりたい変態しかやってらんねえだろ議員なんて。

マジレスすると官僚の値段は下げなくていいからその他の使いっ走りの公務員の給料だけ下げればいい
命令されてやってるだけだろ公務員で考えてやらないから公務員なんだろ？

>>240
それ民間でも同じだよ
財閥系不動産とかなら下っ端も東大とかばかりだけど

>>232
今は東大生が安定ほしさに郵便局の内勤を狙う時代

公務員なんて民間企業に何もかも丸投げしてるのになんであんなに人数おるん？
民間の1/10くらいしか仕事してないで
高い給料維持したいのならあの人数は要らん
あいつらは貰いすぎ

>>241
小学生の言い訳かよ
何もしないなら全員リストラして無税でいいな

公務員の仕事なんて非正規で十分

>>235
そういう意味の割りにあうじゃなくて、そんなとこケチってて良いのか？って話な

俺のコピペまでがセットの逆工作スレだというレスがたまにあるが、
残念ながらそれは上記の過去ログを見れば分かるように、
以前は俺のコピペは無く、純粋に>>1が工作のためにたてているスレだと分かる。
2008年のスレ立ちはじめなどは、公務員を罵倒するレスすら付かないで落ちることもあり、
このスレが工作スレッドそのものだと良く分かる。
俺は>>1がこういう工作スレを立てると俺に知らせが来るようにしてあるので、早く駆けつけてコピペしているだけ。


>>1は卑怯な小心者なので、スレッドを立てるとすぐにIDをかえてOECD各国とのGDPとの比較のコピペ張って自作自演するので注意な。
すでに上記で論破してあるけど。

公務員の真実を暴く一連のコピペを保存推奨です。

次回また>>1が何度も工作しに現われるたびにそのコピペを張っていきましょう。

>>249
お前今リプスキーに喧嘩売ったな

>>252
民間の大手企業も子会社に丸投げだから公務員と同じようなもん
窓口とかは契約社員だし県庁レベルでも契約社員かなり多いよ今

>>249
考えなくてもいい職員なんて、仕事がどんどん委託になってるよ。
民間の仕事を評価して公平に点数をつけたり、
コンサルやゼネコンの仕事の不備を指摘して直させたり、
それぐらいの能力がないと公務員はやっていけない。
専門外のこともやらされるので絶えず勉強も必要。

>>255
それが普通だから
公務員だけがそういう思いしてると勘違いすんなよ

田舎の市役所の求人に東大生や早慶が殺到してると聞いてこの国はホントに終わってると思った

まーた嫌儲世の中知らないニートが鬱憤を晴らす部か

＞258
ITドカタのでかい受注も、上から下に仕事が流れていって、その分中間の金が乗せられてんだよな。すげー無駄だわ
下請けを管理する仕事っていらん。

>>252
下請けに丸投げしまくってるのに連結30万人の従業員がいるトヨタの悪口か

>>260
伝わってないみたいだけどまあいいや

>>258
今はちょっとだけマシになってるで
一応入札資格で小さいとこしか受けられん業務とかも増やしてる
まあ気休め程度の増え方やけどな
契約社員に関しては3年とかしか雇用期間がない主婦のおばちゃんらに
仕事押し付けようとしてるんやでひどいもんや

・稼ぐやつが偉くて、働かないやつはクズだと思っちゃうアホでもわかる職業の貴賎レベル
（高レベルほど尊い。属するものが複数の場合はレベル1以上だけなら上位のほう、レベル-1以下があるなら下位のほうになる。）
■レベル5
・自らの命をかけて世界平和や、人類の進歩に貢献する人（命を狙われるほどの改革を進める者、真実を追求する者）
■レベル4
・自らの名誉や財産や健康など、一般に言う幸せを失ってでも世界平和や人命救助、人類の進歩に貢献する人（途上国や僻地の医者など）
■レベル3
・人類貢献度の高い職業（人類を豊かにするものを発明した研究開発者等）
・人のやりたがらない職業だが、人類が生存していくのに必要不可欠な職業（バキュームカー清掃や原発現場処理者等）
■レベル2
・才能が必要になる職業（スポーツ選手、芸術家など）
■レベル1
・社会全体をより快適、豊かにする職業
■レベル0
・人類の（＝自分の）生活を維持するための職業
・無職やホームレス（働かない代わりに受取ってもいない）
■レベル-1
・自分の取り分を最大化することしか考えず、害悪はすべてシステムの責任にする職業
（投機的トレーダー、会社拡大と利益追求しか考えていない社長など）
・真実をねじまげても自分たちの都合の良い真実をばら撒くことで何らかの利益を得ている職業
（週刊誌記者、世論誘導マスコミ、広告代理店、御用学者　など）
・自らの尊厳を放棄するかわりに富を得て社会風紀を乱す職業（風俗、av女優など）
■レベル-2
・人の被害や法を無視して自分の利益につなげる職業
（泥棒、詐欺師（企業や団体内含む）、パチンコ屋、戦争でもうける業種、麻薬密売人、横領、脱税、生活保護もらいながらパチンコ通いなど）
・被害や損害を他人に穴埋めしてもらいながら、自分は甘い汁を吸おうとする職業
（「多額の税金を納めて立派な」既得権益者、天下り、東電社員、悪徳公務員・議員・社員・高給取り公務員●、宗教教祖など）
■レベル-3
人に危害を与えることで自らの利益を得ようとするもの（テロリスト、強盗、暴力団など）

経済学は給料を上げれば質が良くなる厨だからな

優秀な人材は民間に行ってこそ国の活力が生まれるんだから
その理屈でいえば下げたほうが良い

公務員なんて女子供で十分

生活保護の担当したいとかいう在日公務員が優秀な公務員かよ！？

ふざけんなよ。ボケ

今すぐ政治家筆頭に公僕の給料全員下げろ

優秀さを示してからほざけ

>>261
田舎の市役所で、同期男性の学歴平均マーチ以上だったな

>>264
トヨタはその30万人の給料自腹で払ってるだろ
公務員が民間委託する人件費は誰が払ってるんだよ
少しは考えろよ無能

>>265
わざわざID変えたのかしらんが意味ないぞそれ

>>261
東京在住でわざわざ北海道の自治体狙ったりするんだぜ
合格のためだけに

公務員の給料が高いと国は停滞する
何故なら、事業リスクやリストラリスクのない場所に集まろうとする人間がどう考えるかというと、
出来るだけ多くの金を、出来るだけ仕事をせずに楽して貰うことに全精力を注ぎ込もうとする。
事業リスクもリストラリスクもないのだから、なるべく何もせずにお金をもらうのが最善だからそうなってしまう。
こうして金目当ての怠け者のテスト上手や、コネでの無能採用者だけが集まってくる。こいつらは国の為に働く熱意は無い。
国がどうなろうが給料以上は働かない。仕事は作らない。自分達の給料だけは維持しようとする。

公務員の給料はできるだけ少なくなければいけない。
少なくとも、「上場している大企業の平均年収」より「公務員の平均年収」が上なのは、世界的に見ても異常事態。
公務員は国民の80％以上占める中小企業社員やフリーターやたちも入れた平均金額と同じレベルでなければいけない。
自分達の人件費を国民の税金でまかなっている。（24年度の日本の税収は46兆円。その年の公務員人件費は、なんとその税収の過半数を超える26兆円）
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan007.pdf
人件費だけで税収の半分以上使っていると何もできなくなるから、毎年国の赤字である国債を40兆円ぐらいつくっている。
もはや公務員の人件費のせいといっても過言ではない。

大阪府が有名だけど試験成績度外視で女とろうとするやん
それでいいと思うわ
公務員って別に優秀なのって必要ない仕事しかないんだよね

>>274
論点ずれまくりで反論になってない

>>274
組織の活動の外延的内包的拡大と必然性は部外の想像力の埒外というお話だよお馬鹿さん

>>234
だよなあ

＞278
ま、そんな女に給料払いたくないがｗ

公務員全般の給料下げろって奴は、俺より恵まれてそうでむかつくから下げろって素直に言えばいいのに。
その方がしっくりくるよ。
大義名分が欲しいのか、無理に論理的に下げなければいけない理由を
語ろうとしてる奴がいるけど、その論理が大体無茶苦茶で的外れだし。

>>279
そもそも公務員の民間委託の話題を
民間企業の話にすり替えたのはお前だろ
頭大丈夫か？

>>277
＞「上場している大企業の平均年収」より「公務員の平均年収」が上
これが嘘
＞（24年度の日本の税収は46兆円。その年の公務員人件費は、なんとその税収の過半数を超える26兆円）
国の一般会計のみの税収と、地方公務員まで含めた公務員数を比較するインチキ

公務員たたきする奴って、なんでバカで卑怯で姑息なんだろ

地方は地方はって言ってる人はガチで田舎の役場とかなんだろうな
そこら辺はまだまだ前時代的な公務員なのかもしれん
政令指定都市なんかは昔から高学歴ばっかだけどな

公務員風情が割に合わないとかほざくなっての
犬のくせに生意気だぞ

>>274
よしわかった。

特区を作り、君たちはトヨタに年貢を納め、トヨタの作った法律で暮らすんだ。

良かったな。トヨタがあとは面倒みてくれるぞ。

東大法学部で民間就職するのは負け組だったのに最近は官僚が給料安いし国民に叩かれるし外資に行く人も多いな
それでも国家総合職試験は受ける人多いけど

>>263
ほんとこれ
原発作業員と構図は変わらん気がするわ

＞283
俺の給料あげろ！よりいい易いよんだよなあ。。自分の給料が高いのか易いのかってわからんしなあ

>>284
俺がいつすり替えたんだよ
頭大丈夫か

いや公務員だけどマジで馬鹿馬鹿しい事多いわ
許可書作るのもExcelで手入力からの差込印刷とかすげーアナログだし、未だ紙媒体ばっかだし
あとバイトがババアしかいねぇ
しかも同じようなバイトをローテで回してるし

皆一回公務員やりゃいいのにな、ついでに公務員しかやったことない奴は民間に行ってみればいいと思うわ

地方公務員の窓口で茶すする仕事に優秀な人材なんからいらねえから

>>283
「かわいい彼女と安定した職が欲しい」

結局根本はこれだよ
これを正直に叫べないからいろいろ大義名分を無理やり作って
他人にストレスぶちかますんだよ

俺も似たような気分の時あるからわかるわ

>>254
正規の貴族公務員は皆そう思ってる

国家公務員はいい
だが地方公務員てめーはダメだ

IT化したら仕事が減るだろうが！　とか言ってIT化を拒否した大阪市役所は正しかったな

優秀な公務員って文言に
ふさふさのハゲみたいな矛盾したものを感じる

公務員が顔真っ赤で受けるわｗこのすれｗ

>>289
高学歴の子は何かしら強い政治意識を持っているからね
その実現のために安月給でも公務員という仕事を引き受けたがる
入庁間もない役人の不満に公益に寄与できている認識が持てないことを挙げるのが多いのも
そのことの一つの表れだろう

ゆるキャラ作って観光立県とは何なのか

>>298
国家公務員が霞が関だけと思ってそうだな

優秀な人材こそ民間で稼げよ

>>293
＞あとバイトがババアしかいねぇ

役所ってなんでババアばっかなんだろうな？
若い子バイトで雇って誰かとくっかせてを繰り返せばいいのに

そもそも若い女の子も就職できなかったらコンビニなんかでバイトせず役所で働けばいい
民間企業でもそうだけどババアが社会進出しすぎて若い子が溢れて出会いの場を奪ってるんだよな

その優秀な公務員が
優秀な実績を何か残したことあるのか
ただ試験の成績が優秀で
自分の保身にかけては優秀なだけだろ

国レベルでも地方レベルでも
問題は解決するどこか悪化させてるだけだろ
とんちんかんな政策打って

国家公務員と地方公務員を区別して語るのって
例外なく国家=霞が関、地方=村役場のイメージだよね
国の出先機関と都道府県庁や政令市の中枢部署で
どっちが激務かくらい知っておけよ

>>306
あれは基本的にコネ採用だから
しかも任期が6ヶ月までなのをうまくごまかして同じ人を継続して使うパターンが多い

>>306
臨時職員の給与より民間の派遣の給与の方が高いから
都会だとその傾向が明白
だから若い子は民間の事務に行く

>>306
毎回、決まった周期で安定してきてくれるのが確実な主婦層しか採りたくないんだよ
ベテランさんならいちいち教育しなくてもいいしな

県庁を定年退職した人と仕事をしたことがあるけど凄いよ
何かしているフリをして無駄に時間を潰す能力にかけては天才的だよ

公務員はボランティア精神で安い給料で働く人を雇った方がいいよ
年収でいえば360万円くらいでいいと思う

政治家は資産に応じて給与与えろ
金持ちにやる必要はない

高級なのは別にかまわん
問題なのは競争がなくて仕事が楽すぎることだ

公務員の給料が仕事の割に高いって批判は
「自分の懐から出てった税金の一部を誰かが使ってる」ってのが大本にあるわけで、
たとえ時給10円になってもこの批判はなくならないだろうな

>>306
うちの場合はバイト雇うのも正規職員のババアで、ババアの方が若い奴よりも仕事できるからって理由でババアしか雇わねえ
閉経間際のババアと仕事してっと本気でストレスたまる

馬鹿ってすぐ地方公務員の給料は財源が違うとか屁理屈言い出すけど、大本は税金なんだから一緒だよね

>>306
バイト代がコンビニバイト以下だから
バイトがコネ採用なのは、コネでも使わないと来てくれない。

>>318
国の税金のみと、国地方合わせた人件費比較して発狂してるバカよりはマシだと思うよ

>>317
霞ヶ関のバイトの女の子たち見たことある？
そんな状態ならくれぐれも見ないほうがいいぞ自分の環境にブチ切れるぞ

役所にこそガンガン派遣の人間入れればいいのになにやってんだろ？

ここでくだ巻いてる馬鹿な公務員がもっと生産性上げればいいのにな

>>318
地方公務員の給料でも特別会計の場合だと
税金以外の使用料や手数料で賄われてるからなんとも

自治体にもよるけど名簿登録という制度がクソなんだよ
「臨時職員やりたい人は登録してね。必要になったら電話するから」
という制度だからね

若い子は今すぐ仕事が欲しいんだよ
時給800円の仕事のために鳴らない電話を待ち続けるわけないだろ
係長が若い子欲しいからって電話してもだいたい
「あ、もう仕事決まってます。すみません」と断られる

そんだけ優秀なら民間行ってガンガン稼いできて欲しいわ
大部分の奴が大幅給料減だろうけど

>>322
そんな人間に個人情報を託すのか？
個人情報に限らず、役所は情報の宝庫だぞ。

別に俺は公務員全員の給与を下げろとは言わん

給与を劇的に下げて、警察や自衛隊が今以上に質が悪くなったら困るし
国家公務員は人数が少ないから民間委託より安上がり
むしろ電力会社とかさっさと公務員に戻せとすら思う
地方公務員も、教師とか消防とか社会に欠かせないものは良い

ただ市役所、てめぇはダメだ
てめぇらは最低賃金ギリギリで期限付きで働けや

ババアの中には当時の社会的背景から大学に行けなかったり仕事をやめてたりするだけで、
まともなババアがうもっている可能性が高いんだよな。
だから非正規低賃金でもそこそこな人材を持ってこれる可能性が高い。
同じ理由で大学生バイトも使いやすい。

一方で中高年男性を非正規低賃金を採ると
冷凍食品に農薬入れるおじさんが混入してる場合がある

能力給歩合制にしとけ

今も役所レベルでは十分レベル低いが

うちの取引先に巨大な系列グループの関係しかとらない会社があるんだが、こいつらのつかえねーことｗｗｗ
もう同じ人間とは思えないレベルなんだがｗ
この会社の管理職クラスにはグループ会社の本丸からエリートが順番でやってくる。こいつらがカナリの割合で優秀なやつばかりｗこれで回ってんだなあと

公務員批判の話っていつも全部一纏めにして給料下げろって話だけだよな
民間でもそうだけど、老害カットしないところに批判がいかないのが不思議でならない
国会議員も定年無しで老害がのさばってるから日本全体がこんなになってる、役所も同じだろどうせ

バイト100人ならちょっとは減らしてその分正職員の採用数を増やしてやりゃいいのにな

旧帝出た連中がちっぽけな自治体の公務員になってるのが意味分からん
これだけ公務員は給料も大したことなく仕事もつまらないって言われてるにも関わらず

>>329
何かしらの不遇で埋もれてる人材っているからね
「えっ、この子こんなに高学歴なのにどうして？」って子もたまにいる
そういう子は公務員試験目指してたりするんだけど
みんな優秀だしよく働いてくれる
そんな子でも面接落ちたりするんだけど

>>331
現状よりもっとサービスが悪くなるとこを許容するかどうかなんだが？
給料はサービスの対価なんだから下げれば当然品質が悪くなる
意識や全体の話だからこれを公務員個人のせいにもできない

優秀なのはキャリアの国家公務員だけでいいよ
こいつらの給与はあげて
出先の一般職は下げろ
あんなの高卒のする仕事

給料安くすると金が目的じゃない志の高い人が集まるんじゃなかったっけ？
どっか大企業の社長が言ってたよ。

公務員に必要なのは、
政治家に振り回されることのない決定権・自主性のある環境
選挙なんかなくしてしまえ。

>>339
創価が捗るな…

　　　　 ｲ　　　　　　　　 　　 　'、
　　　 / 　　　 　　ﾊ　　　　 　　 ',
　　　 i　　　ﾊ 　 ﾉ |　　i、　 　 　|　俺は嫌な思いしてないから
　　　 |　　 ﾘ从-ﾉ ﾉﾘﾉﾉ-）ﾘ、　　l　それにお前らが嫌な思いをしようが
　　　　| 　ﾘ　‐=･-;　　-･=‐ Y　 l 俺の知った事ではないわ
　　　 .i从 |　｀￣,:　 　 ￣´　|从!　だって全員どうでもいい人間だし
　　　　i ﾘ,i 　　ﾟ人,,__,,人:. 　 | ﾘ}　大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
　　　 　ﾊ: i.　　,　__iｊ..__ ､: 　'iﾉ´　 それはリアルでの繋がりがないから
　　　　　 彡､　 ｀�Zｴlﾌ'´　/ミ　　 つまりお前らに対しての情などない
　　　 　 彡ｲ＼　｀￣´　／ ﾄ ミ
　　　　_／ ∧　＞ ―＜　 ∧ ＼
─ ' ¨: : : : |　＼　　　　 ／　|: : : ＼

>>339
志を食べれば生きていけるからな

>>339
「ありがとう」を集めるんだっけかｗ

>>337
現状で糞みたいな対応しかしてねえんだったら下げたほうがいいわな
今どき窓口にいる人なんか殆ど非正規だし

>>340
今の社会保障地獄も、元はと言えば田中角栄が票欲しさに福祉バラマキやり出したからだしなぁ
政治家が目先の欲で国の舵取りやってろくな結果をもたらしてないのが今の日本だわ

日本は破産寸前なのに優秀なんだろうかねぇ

公務員の給料を減らせとは言わないが、年功序列を排除してもう少し能力評価を取り入れた方が良いと思うわ

地方議員のオツムの異常な弱さを知ると
安易に政治主導という言葉を吐くことができなくなる

下痢便の様子見ててもとても官僚あたりが優秀とは思えないんだよなあ
目に見えてる部分があからさまなウソを取り繕ってたりするから馬鹿にされるんだが
表に見えない日陰者がいくら優秀なやつだって居る俺達はこんなに苦労してるとか言っても意味ないんだよなあ

＞335
まあ宮廷といっても全員が頭がきれて、仕事できるわけじゃないよ。彼ら自身がわかってるんじゃないかな。
並みくらいは出来るとおもうけどｗ

>>347
官僚は優秀である(優秀さを日本の為に使うとは言っていない)

>>342
しかしすげぇなコイツは

見方によって、公務員からの民間人に向けての発言とも
底辺から公務員に向けての発言ともとれる汎用性を併せ持つ

若手は間違いなく優秀なんだが問題は40以上のゴミどもだわな

少子化するのわかってて止めなかった奴は何なのよ
有能なの？

高度な知識や能力が必要な職だけ今の水準でいい
誰でも出来るような事務や受け付けをやってる連中の給与を下げろって言ってんだよ

>>348
冗談抜きでホントそう、能力あるなら年齢関係なしに評価しないとモチベーション下がるしな
公務員がモチベーション低い状態にあるとか、それこそ金かけるだけ無駄だわ

半分くらい、派遣でいいよ。

にほんにかんしていえば、こうむいんがいないほうがすむーずにいくね



800万を200万にしよう

>>345
市役所の窓口にプレミアムクラスを作ればいいんだな
高額納税者だけにプレミアム住基カード作って、そこの対応者は正規雇用(年収800万)
一般クラスは鼻くそほじりながらバイト対応

>>356
高度ってどの程度を指すのかわからないけど
誰にでも（馬鹿すぎると無理だけど）できる仕事は
もう既に臨時職員にやらせてる

＞353
こういう感情を持つ日本人は増えただろうね。中国人も韓国人もこんなもんだろ。

何年も前から安くても安定してるからってんで倍率凄い事になってなかった？

低い賃金でそれ以上の仕事をするのが優秀だろ

優秀ってのはあれだろ？
数字のつじつま合わせが上手とか資料作成が上手とかそういうことだろ

公務員は底辺

こういう時代に戻すのが最優先

代わりはいくらでもいるんだぞ

地方公務員は要らないよな

田舎の市町村なんて給料低くて何ら問題ない

あと地方議員も要らないよ無駄むだ

公務員に優秀もあるかアホ

優秀なの？？？？？



土日祭日休みで5時まで・・・・・・
昼休みは全員休憩、







??????

事務系公務員の仕事て
誰でもできるだろ

勤続年数を最高10年と決めようか

小保方さんは1000万くらいだっけ
やっぱ小保方さんみたいなノーベル賞級の発見できる優秀な人材集めるには金バラまかねーとな

>>358
民間見習ってそうしたほうがいい
今時、ほとんどの職員を正社員待遇で雇ってたらそりゃ人件費削減なんて無理だわ

公務員の給料はあげるべき　→上だけ給料アップ
公務員の給料下げろカス　→下だけカット

>>360
そもそも正規雇用されてる連中がふんぞり返って市民を小馬鹿にしてたから批判されてるんだが
市民が窓口に来ても頭も下げない挨拶もしない上から目線で気だるそうに応対する
そんな連中の給料なんか生活保護以下で十分だわ

>>373
もう大分非正規になってるし
だれでも出来る仕事は外部委託

>>373
あいつは700万くらいだよ

いいから給料下げろ

民間に優秀な人材が流れて経済に活力がうまれる


ハイ論破

届いた資料をパソコンに打ち込むお仕事とか思ってる奴もいるんだよねえ
正直中学のときは勉強なんか鼻くそほじってても学年トップだった俺でも
上司とかと相談しながらじゃないと何が最適な処理かの判断に窮すること多々ある
その辺をテキトーにやってもいいって言うなら「馬鹿でもできる仕事」になるのかもしれないけどね

>>371
結構難しいよ
行政法とか民法とかに精通してないといけないし、部署は3年位で交代だから慣れてる頃には移動しないといけない
コンビニでバイトしてたけど公務員の仕事の方が難しいと思う

>>375
役所でふんぞり返って小ばかにされたことなんて無いんだが
もしそうならお前の市の議員が仕事してないだけ

>>380
困ったときは上司に聞けばいい仕事とか誰でも出来るわｗｗｗｗｗｗ

>>375
窓口に座ってるのは、公務員じやなくて
非正規だったりする場合が増えてるよ

公務員様は庶民なんかの相手はしないw

>>381
コンビニの仕事と比べる程度の内容なのかよ・・・

>>380
すごく頭悪そう

>>383
いやお前相談って問題の解決方法を聞くことじゃないぞ
「調整」だよ

>>385
いや公務員の仕事なんてコンビニの店員でもできるって言ってる奴多いじゃん2ch

年齢制限を外せばいくらでも集まる
むしろ30以上の社会人経験者を公務員や官僚にするべき

>>386
仕事したことなさそう

国家公務員ならコネなんてありえないしお前ら受けてみればいいんじゃない？
そんなに自信があって優秀ならきっと受かるよ
総合職無理なら一般職でもいいし

>>375
頭下げてもらって喜べるってすげえ底辺臭いな
ちなみに窓口なんか副次的な仕事なのは確かだけど

>>381
コンビニバイトの仕事は4日で覚えたけど役所の仕事4日とか無理ゲーだわ
3年経ってやっと色んな事態に対処できるようになったと思ったら異動になるのが悲しい

公務員の人件費問題ってもう何度も言われてるけど改善したことは一度もないだろ
大規模なデモをするか公務員の誰かが殺されない限り何も変わらんよ

>>381
何だそりゃ
コンビニのアルバイトと比べる程度の内容で、
しかも「思う」かよ

やっぱコイツら害悪だな
全員年収２００万減で問題ない

>>375
もしかしてコンビニや居酒屋、マックでも同じ目にあったことない？
気づかれてないのかも

>>389

それで何がしたいの？どうできるの？教えてくれよｗｗｗ

条例案・予算案の作成、議会対応、国への補助金申請、税金の滞納処分、生活保護需給の審査、公文書開示
この辺の事務も派遣社員にやらせればいいんじゃね？

まぁなんだかんだで、大学出たての若造で徴税やCWみたいな野良仕事してるような連中でも公務員ってだけでそこらの中小に勤めてるおっさんより遥かに社会的ステータスが上だからなw
嫌儲のおっさん連中が一番許せないのは賃金よりもこの部分だと思うわ

何か、公務員批判してるレスの方が全体的に頭悪そうなんだよなぁ
叩いてるのが底辺だけってのはあながち間違ってないのかもしれんな

>>396
ニートの一発逆転の夢を打ち砕くのはやめろ！

>>387
上司の責任で裁定するって事やろ

上司が上司に相応しい能力もってたら
部下の能力関係ないやん

>>382
一昔前はそうだったんだよ
マスコミの公務員叩きと市民からボロクソに言われてどこも改善されてきたってだけ
今じゃ窓口はほとんど非正規になってるが

>>392
来客があったら普通はお辞儀もするし挨拶くらいするだろ
そういう常識すら無い連中が昔は多かったんだよ

バイトにやらせてもいいけど個人情報扱う仕事で馬鹿が個人情報ばらまいたらどうするのって話だよね
時給８００円でそのへんの倫理観維持できるんですか

>>388
コンビニのバイトなんざ学生が片手間にやる仕事だろ
まともに考えりゃんなわけねえってわからんだろ
それともほんとにその程度なのか？

>>5
ソニーの赤字スレでもおんなじこと言ってたよw

>>402
今がんばってる人もいるんだから一昔前のこと言うのはフェアじゃないと思うけどな
だってそれっていくら改善してもずっと言われ続けるんでしょ

>>390
お前もな
>>380とか誰もが当たり前のようにやってることをさも大変なことのように主張してるだけだろうが
公務員ってそんなレベルなのか？

今はバブルの時に集まった無能な人材が仕切ってるってことか

>>404
お前なにと戦ってんの？落ち着けよ

能力給で有能な人だけ金もらってりゃいいんだよ
なんで無能までクビもない高給取りにするのか

民間にごみしか行かないから
産廃製品しか造れなくなってんじゃないの？

>>407
誰もが当たり前にやってれば、世の中もっときちんと回ってると思うよ
民間も含めての話ですが

>>406
俺が今いる自治体は他に比べると相当サービスレベルが高いから一切不満はないけどな
地元に帰ると糞田舎で世間から隔絶されてるからまだまだ横柄だわ

>>370
こういう見るからに馬鹿な奴が公務員叩いてるんだからお察し

＞407
若い子なんだろ。ただまあ普通に仕事してたらあることだな。
居酒屋バイトやコンビニ店員にはないかもしれんｗ

>>383
すみませんパソコンの操作教えてください
とかだと思った？違うよ

法律や通達への適合性や、行政上の公平性や、短期及び長期的な影響、市民の理解の可能性、予算
等を総合的に判断しなきゃいけない事態が往々にして生じる
下っ端の自分のみで完全に判断できる問題でないことがしばしば
そこで上司の知見を借り、意見交換し、結論を出す
他の部署と相談しなきゃいけない事案も多い

抽象的過ぎて理解が難しいかも知れないけど
意外とこういう調整を日々行っている

民間の業者と接することも多いけど特別民間が優秀だとも思わないな
申請もろくに出来ないようなとこばっかだし

アホと女に合わせて仕事して給料も変わらないなんて、能力ある人間なら耐えられないぞ
一度しかない人生、20そこそこで無限の可能性を捨てて向上心のかけらもない集団に入るなんて年収1000万でも安いくらいだわ

>>412
は？
自分で判断できないことを上司に判断仰ぐことすら公務員の中では優秀な人しかできてないってこと？
公務員の常識やばくね

>>1
民間に委託して多少給与上げれば人は集まる
はい論破

ID:WwoXr8ER0はただの揚げ足取りのバカだな、見てて滑稽
まぁこれが公務員批判に一生懸命な層なんだろうな

>>329
農薬入れたおっさんは勤続年数かなりいってなかったっけ

優秀じゃなくていいところは民間に投げろよ

>>414
昼休みとか定時後に対応要求してくるところって会社自体が相手無視の突撃営業のキチガイか無職のどっちかなんだよな
別に公務員擁護じゃないけど普通の企業は昼休みとか定時後に相手なんかしない
社内の仕事の処理に入るからね
テレアポじゃあるまいしw

>>419
その「常識」を公務員だけが出来ていないと思ってるおめでたい人には何言っても無駄か

>>420
民間委託する経費がかかる
はい論破

公務員に優秀さなんて必要ない
とんでもないアホでなければいい
つまり平凡な奴ほどいい

>>421
どこらへんが揚げ足とってんの？

自慢じゃないが平均的な人より頭脳明晰な自分ですら
容易に解決し得ない問題に日々直面しているように
公務員の仕事は馬鹿にでも務まる仕事じゃない
という趣旨の文章は馬鹿が読むと上司に質問する事は優秀、になるらしい

＞424
＞別に公務員擁護じゃないけど普通の企業は昼休みとか定時後に相手なんかしない
そんなことないでしょ。環境によるとしかいえないけどｗ

とりあえず税金で飯食わしてもらってんだから批判受けるのも仕事だな、嫌なら辞めればいい

つうか公務員なんて昔は社会のセーフティネットのはずだったんだけどな
優秀じゃないと務まらないとかバブルで何があったん？
警察だの消防だのは確かにそうなんだろうけど

>>417
俺は役所側の人間だけどお互い様だとは思うね
互いが互いを馬鹿扱いしてるのは暗黙の了解みたいなもんだし

>>431
東大の公務員志望者も減ってるみたいだしな
良かったな、お前らの望む世界ももうすぐだぞ

フランスの公務員の給与って日本より多いの？

>>426
効いてるｗ効いてるｗ

何の生産性もない国民の扶養家族たる自覚をもって頑張ってほしい

バブル以前と以降で分けないと公務員給与の話はおかしくなる
バカでも入れる時代から、一気に高難易職になっちまったからね

俺ら世代の公務員は正直、割に合わないと思う
ほとんど潰れないかわりに民間より安い給与だろ
すくなくとも俺は公務員にはなりたくない

民間より高いと反論したいお前は自省しろ

>>425
精神勝利法か
あの程度で頭がいいとか言っちゃうところのどこらへんが優秀なのかさっぱりなままだな

>>431
正当な批判はどんどんすべきという点で多くの公務員は合意していると思うけど

>>432
都会の役所は昔から高学歴多いの知らないの？

>>432
社会的に余裕がなくなって何でも役所に押し付けようとしてるからな

>>388
俺のやってた事務仕事はコンビニの仕事より簡単だったｗ
今はC++や流体力学の勉強を家帰ってからするような仕事してるけど
給与は公務員時代と変わらないんだよなｗ

嫌儲はどうして民間ばかり信仰するのか
公務員を厳しく監視すればいいのに、暇なんだから

＞429
でも、こんなに給料いらんだろって馬鹿な仕事してる人間もいると思わないか？並以上の君から見ると尚更。
まー、どこでどんな仕事してるのか知らんけどｗ

>>430
メール送ってきて対応してやることはあるけど、窓口だの電話なんてほとんどどこも締めるよ
担当者レベルで相手する奴はいるけど
というか定時後に他社に電話かけないのはマナーだよマナー
やむを得ない時は担当の携帯に電話
トラブルなら別だけど

その頃日本の公務員は給料UPしました

>>437
なんかで聞いた話だが納税額で考えたら年収3000万円以下はそもそも国家のお荷物らしいぞ。
まあ年収3000万円超えてる人はそのお荷物から搾取してるから納税して養分を生かしてあげてるんだろうが。

>>429
だからそんなもん民間でも当たり前のようやってんだっつーの
お前ホント馬鹿なんじゃねえの
公務員だけがそういうことやってるとでも思ってるとか頭の中お花畑も甚だしいわ

>>432
昔は行政二種とか乙種とか呼ばれてた今の高卒採用の更に現業版みたいな区分があった
それがセーフティーネット的な仕事だった
今はもうなくなって外部委託やバイトの人に任せるようになった

要するに最近募集かけてるのは昔の幹部採用的なポジションの職だから
そこそこの大学出た優秀な人間しか採用しない

女をバカにするのは童貞
公務員をバカにするのは底辺
日大をバカにするのは高卒

そう思わないと定年までやってられんだろうし、可哀想ではある

公務員てのは仕事をしたくないノルマ無し､失業無し､残業無しリストラ無し年収は１部上場並ってことで選ぶんだろう？
ようするに上昇するのを放棄して40年間の退職まで楽に過ごしてさらに年金暮らしも何一つ困らない一生楽して死に至るって道

>>435
公務員といわれてる中身が先進国でも様々だろ
介護や教員が正規雇用とかな

>>439
元レスのどこにも頭が良くないと出来ないなんて書いてないんだがなぁ
「バカには出来ない」とは書いてあるけど

優秀な人材だけ正職員、高給にして
あとは非正規、薄給でいい
公務員こそ非正規化をどんどん進めるべき

>>445
そういうマナーを知らない層が集ってんだろ、言うだけ無駄だぜ

ジャップは足の引っ張り合い大好きだからな
まずは公務員から労働環境や待遇を上げていかないと民間も追従しないというのに
なぜ足を引っ張るのか

給与減らして経費削減とかアホの極みだな、アホが公務員叩きたいだけやろ。
国民への還元（社会保障費 が国民からの収入より多すぎるだけなんだが、財政健全化なんて社会保障費削減しかないわ

いっぺん嫌儲民に官僚の仕事させてみたい

>>444
役に立たない職員はいるよ
恐らく学歴的に同水準の民間よりはその比率は多い
ただしその穴を埋めている優秀な職員もその分多いんだよ
その頑張りで今の行政はなんとか動いていると言っても過言じゃない
給料下げろとか安易に言うけどそういう優秀な職員までいなくなった役所は
外から見れば「効率的」でも内側を覗くとボロボロという状態になる

＞445
環境によるとしか言えないｗｗ

まともな企業に務められないような底辺の負け犬が公務員に嫉妬して足を引っ張ろうとしてるけど
公務員の待遇がよくならないのにお前ら底辺の待遇が良くなるわけ無いだろ
無学無教養で公務員にもなれない底辺社畜はアホ

公務員の仕事なんて何十年も前から形が出来上がってるから毎日のルーチンをこなすだけ
１日の半分以上はやることない
むしろ毎日通うことが苦痛

無能みたいなことをやらせるために優秀な人材を遊ばせるなよ

ID:WwoXr8ER0の書き込み所々山田ボイスで再生される

>>453
お前もバカの相手は止めろ、何言っても揚げ足取りしか脳のない底辺だろそいつ
NGに突っ込んで終わりだよ

>>453
馬鹿にはできない＝自分は賢いからできるって事を言いたいわけだろその文章は
なにもしなくても学年トップだとかなんとか書いてるし恥ずかしいやつなんだよそいつは
お前がわざわざ擁護してやる必要はないよ

>>455
普通、工場なんかは24h電話通るけど必ずワンクッション営業担当挟んでそいつから社内電話だよね
営業本部なんか電話自体定時ちょっと過ぎに切り替えされるとこも多いのに
対応してくれてるのは個人携帯かメール送ってくる図々しいのに相手してやってるだけなんだけど
馬鹿はその辺理解しないでいつも定時後に投げてくるから困る

警察とか消防とかの技術・体力仕事は分かる。
だが、役所仕事は完全に誰でも出来る仕事だろ。
あんなもん、優秀も糞もねーわ。普通のオバちゃんもやってるし。

底辺社畜のバカはよく民間と公務員で対比するけど
公務員なんて千差万別だし、一流企業とお前ら底辺の勤めてるゴミ企業とでは民間でも全然違うからな

優秀じゃなくていい仕事に優秀な人間が安定を求めて就いてしまってるのが問題だと思うんだけど
そういうところはちゃんと給料に反映させて不平等にするべきだと思う

コネで入ったなって奴は話した瞬間わかる

いや楽な仕事ですで人はくる

>>454
というか民間に委託でいい
最近アメリカに出来た富裕層が集まる市は公務員は殆どいない
民間に投げれるのは民間に投げて効率的市行政を運営してる

公務員スレ「民間は優秀なのにホント公務員は」
ソニースレ「ソニー社員は無能」
任天堂「東大ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
トヨタスレ「下請けイジメしてるだけ」

ここじゃ底辺以外誰でも叩かれるよな

まるで今の公務員が優秀みたいな言い方だな

公務員になっても上昇志向の人間は４０代〜課長職で辞めて起業したり政治家になる
残ってるのは雑魚だけ

>>466
公務員なんて馬鹿でもできる！なんて言われたら、いやいや馬鹿には務まらんよと返したくもなるだろ
それに突っかかって文句言ってるのは君だよね？

まるで優秀な人材が民間で働くと損するような物言い

女はなるべく公務員関係受けるべき、女枠で結構受かるよ

>>473
効率的(安全とは言っていない)

>>448
同じ事務職でも役所以上に複雑な案件抱える仕事って
監査法人とかの一部の専門職くらいだよ
俺だって昔はバイトで民間の事務やってたけど
こんな仕事誰でもできるわって思ってたけど今の仕事はそうは思わない
専門職読みながら30分も頭抱えて仕事止まることなんて民間の事務じゃありえなかった

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つか自民党お得意の国公労・自治労の糾弾キャンペーンどこ行ったんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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公務員叩いてるやつは情報を精査できない馬鹿。死ね

1.公務員の全体の3分の1を占めるのは低賃金非正規公務員

2.日本の公務員数は諸外国と比べても少ない。生産性が高いので一人あたりの賃金が上がるのは当然
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/5190.gif

3.日本の賃金システムは男性正社員をコアにする「家族賃金」。女性の賃金が諸外国に比べ低いため男性が稼がなければ家計がもたない。男女の所得格差が少ないヨーロッパ諸国と比べて「日本は世界一公務員の給料が高い」という指摘は的外れ。

最後に付け加えると日本の公務員の人件費はOECD諸国と比較するとかなり低い。日本はかなり効率化が進んでいる。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/5193a.gif

>>473
そういうのも時間がたてば業者との癒着ができて利権化していくんだけどね
それアメリカが昔やってた猟官制そのものでしょ。結局それで政治と行政が癒着していくから資格任用制の公務員が主流になったのに
うまくいくのは最初だけ

革命は早かったけど結局事実上の民主化が最後になったのがフランスなんだよね
現在も貴族階級が公務員としてのさばってる
革命以前はヨーロッパで最も貧しい国と言われるほど酷い状態だった
平民はジャガイモ１個で生活して餓死してたから

日本の歴史と面白いくらいシンクロしてる
革命を起こそうと何をしようと最終的に国を動かすのは国民性だと分かる

公務員が優秀ならもっと稼げるんじゃね？
何で民間で働かないの？

>>480
どういう意味？公務員なら安全なの？

>>481
それは言い過ぎだろさすがに

>>1
と言うより
非正規含めた民間の給与の平均で良いんじゃないかな
まあ官僚はそれより高くても良いと思うが
やはりその民間の給与の平均よりどれくらい多いかって基準で
そうすれば公務員に非正規含めた民間の給与が上がるような政策を重視する人が増えるだろう
公務員の給与も上がって公務員にとっても良い

>>467
俺の会社は電話全部ダイレクトだから直に来るよ、今はダイレクト番号振ってるところ多いんじゃないかな
でも定時後の場合、席にいれば一応取るけど、余程の急ぎ以外対応は後日って説明して納得して貰ってる

＞459
全体的に下げるんじゃなくて、役に立たない社員を切る、もしくは給与さげられればコスト減らせるのにね。
まあ出来る人間はその分を上げるとかでもいいよ。そうすると民間と同じになっちゃうねｗ
でも頑張っている人にとってはその方がいいと思うよｗ

淡々と仕事こなす月給15万くらいの作業員が市役所とか向いてそう

数を減らして出来る限り優秀な奴だけに絞ればいい
数が多すぎるから変な奴も増える

ユニクロの社長の言うところの小数精鋭ってやつだな
あそこはやり過ぎだけど

>>483
普通、最新のもの持ってくるでしょ？頭悪いの？

　国公労連速報　2011年5月26日《No.2551》
　「公務員の賃金引き下げはダメ、公務員は増員が必要」
　――自民党・西田参議院議員と国公労連が懇談
http://ameblo.jp/kokkororen/entry-10903714925.html


このころからズブズブかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>486
バカにも分かりやすくいうと公務員が賄賂を貰うとお巡りさんに刑法犯としてつかまります
民間人は賄賂を貰っても刑法犯としてお巡りさんにつかまりません

>>488
この文章の作者の気持ちは
「非正規の俺の給料を上げて欲しい」かな？

>>489
>席にいれば一応取るけど、余程の急ぎ以外対応は後日って説明して納得して貰ってる
この時点で定時後に電話してくる奴がマナー違反の馬鹿ってわかると思うんだけど
定時後の電話なんて出るやつもいりゃ出ない奴もいるよ
出ないとメール送ってくるけど

>>477
だったら意味不明な弁明じゃなくもっと具体的に反論すればいいだろ
当然専門性の高い部署もあって、そこでは経験を積んで専門性を高めていかないと務まらないはずだが
そういうプロセスってのは別に公務員だけのものじゃないってことなんだよ
どの職種でも当てはまることを主張されてもそれは優秀な公務員であることの証左にはならん
公務員として求められる優秀さというものの中で主張してくれ

今年は、公務員の倍率また下がってるんだよな
マジで民間の採用復活してるのか
お前らもここでくだ巻く前にさっさと就職しろよ

底辺社畜と違ってペーパーテストで選りすぐられる公務員は一般的に能力が高いよ
そりゃ一流企業と比べたら劣るかもしれないけど中小企業の従業員よりは間違いなく有能

>>492
別に優秀な奴でなくても務まるだろ。
それこそすき家やコンビニ店員並みのスキルで十分だ
ユニクロの店員も似たようなもん。特にコーディネートするわけでもないしな

日本も欧米並みに400万ぐらいでいいだろ

>>481
バイトにそんな仕事は振らないだろ普通・・・

言う事とやることは逆になる
これは黄金率法則
ゴールデンルールだよ

>>487
俺が完璧主義者だからというのもあるけどね
足引っ張りたくないから部署変わってすぐは家でも勉強してるし

親分を全力擁護しただけで働いたような気になるアベンキ族、













むしろ死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

臨時を入れても回るんだからもっと臨時を増やして、一部の優秀なのを高給でするよう2層構造にすればいいんじゃない

日本のが資本主義が行き過ぎてるんじゃないかとも思う
職業公務員が小さい政府の米国でも1000人に100人いるしね

無能だから1000兆も国の借金作って「国民一人当たり○百万円の借金〜」だの寝ぼけたこと言ってんだろが
EU並みに下げろ

公務員は無能とか言ってるバカは高学歴は使えないとか言ってる高卒のゴミと同じだよ

世界的に見ても日本の公務員の給料は異常
給料をもらってるってことはバリューを出してるはずなんだが
どうして世界的に見てダントツトップの住みやすい国になってないんですかねえ
だいたい増税してさんざん国民を苦しめて給料が上がることもあらゆる観点から考えて常軌を逸してる
公務員の給料も出来高払いにしろよ

公務員みたいな誰でも出来る仕事はむしろ高卒に低賃金でやらせとけばいいんだよ

>>497
おう、だから俺は定時後に掛けて来るのは非常識って点に同意してレスしてんじゃん
電話取るのは、取らないとコールしっぱなしで煩くて同僚に迷惑だからだしな
ただそれに突っ掛かってくるアホな層がこのスレに集ってっから、そういうのに文句言っても無駄だぜって言ってる

>>507
もうそうなってる

地方公務員なんて碌な仕事してないじゃん
一般会社員程度なら十分だろう

もともと優秀な人材なんか来ない
安定した地位でマターリしたいっていう怠け者根性の巣窟だわ昔から

>>6
だなw

http://iup.2ch-library.com/i/i1197756-1400428773.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1197757-1400428773.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1197759-1400428858.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1197760-1400428858.jpg

>>513
変な馬鹿と勘違いした
すまん

>>503
だから役所でも臨時職員には難しい仕事は振らないよ
要は公務員は誰にでもできるほど簡単な仕事をしてるわけじゃないてこと
ただそれだけ

>>499
ここ数年は役所の採用数自体が激増してる
団塊で再任用やってた連中が大量に居なくなったことと、00年代に採用減らしすぎて若い職員が少なすぎることが要因だと思う

はっきり言って

公務員よりコスパの良い職業は無いぞ
おまえらも公務員目指せよ

>>484
>そういうのも時間がたてば業者との癒着ができて利権化していくんだけどね

あたかも公務員は癒着や利権化してないという物言いはNG


>>495
馬鹿にも分かりやすく言うけど会社に損害与えれば背任罪でおまわりさんに捕まります

公務員試験で徹底的に道徳心をテストしたらええやん
そしたら俺絶対受かるんだが

スーパー楽なお仕事です
※給料は15万です
これでも優秀なやつ来るから
金より楽の時代だから

役所なんかは仕事を民間に委託して職員は
ダラダラしてるしな

>>520
だからね
俺はだれでもできることは非正規でいいじゃんって言ってるだろ
公務員の仕事の全部が全部そういう仕事だとも言ってないだろ
ただ単にそういうことは民間でもやってる、公務員だけが特別なことじゃないと言ってるだけでキチガイ呼ばわりされてるけどさ
少しは人のレスを読んでから反論しろよ

完全に一致

公務員給与　世界ランキング　（主要先進国）
順位　一人当たり（�j）　国民　　　公務員　　　倍率
1　　　　　　日本　　　　30,075　　　64,661　　　2.15
2　　　　　　カナダ　　　20,140　　　29,807　　　1.48
3　　　　　　アメリカ　　31,920　　　44,688　　　1.40
4　　　　　　イギリス　　23,590　　　32,082　　　1.36
5　　　　　　イタリア　　20,170　　　27,229　　　1.35
6　　　　　　フランス　　24,170　　　24,895　　　1.03
7　　　　　　ドイツ　 　　25,630　　　24,348　　　0.95

http://iup.2ch-library.com/i/i1197765-1400429163.jpg

>>93
その丸投げもろくな結果にならんという
完全になめられてるよね、予算のほとんどがどこに消えたのってレベルで

だれの懐なんだろうね

ナマポ貴族ワロタ
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1400428761629.jpg

>>521
もう、団塊対策の大量採用はひと段落したぞ。今は技術系バブルだな
まあ、優秀な人は民間行って外貨稼いでください

国民一人あたりのGDPはアメリカ様の次なんだから公務員もアメリカ様の次でいいのに
なぜか日本の公務員は世界第一位

コスパいいぞ

民間でも法解釈を要するものを扱う部署もあるし一つの誤ちが連鎖的に拡大してとんでもない結果をもたらすような部署もあるわけで
公務員だけがそういう仕事をしていると思ったら大間違いだわ

>>523
刑法苦手なんだったら無理して話し合わせなくていいんだぞ
お前の背任が特別背任でないことを前提にしても、賄賂を貰うことだけで図利加害目的を立証することができるか？

>>528
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰこれが公務の実態
薄給っていうのは嘘だったか

>>527
どこでもやってるけど
コンビニバイトが「これ返品対応して大丈夫ですか」と尋ねることと
イソ弁が「労契法の◯◯条の適用ありますか」って聞くのとはわけがちがうでしょ
弁護士ほど高度なことはやってないが上司に伺う側にも
ちゃんとした知識や知見や論理的思考力等が求められるということ

>>353
え、お前民間勤務なのに公務員より給料少ないのかよ
完全に負け組やん

消費増税の陰で国家公務員の給与が4月から8%増で2年前の水準へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140410-00000011-wordleaf-soci&p=1
消費税の税率が4月に5％から8%へアップし、国民の負担がいっそう増す中、国家公務員（約56万人）の給与が4月から平均で約8%アップ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140410-00000011-wordleaf-soci
平成26年度　公務員人件費２６兆円　　　　税収４５兆円の約６割が公務員人件費
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2014/seifuan26/05-17.pdf
　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　/::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ
　　　l::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l::::l
　　　l::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ 　l::::::l
　　　.|`:::|　: 　 ノ/..　i＼:　　.|:::::i
　　　(i ″　 　,ィ____.i i　　　i //
　　　 ヽ 　　　/　 l　　.i　　 i /
　　　　~lヽ　ノ ,.＿＿､ ヽ、/´　＜消費税を3%あげて、役人の給与8%アップ
　　　　　　ヽ　｀⌒'i |´　／
　　　　　／　 "ー.∪´/　ヽ　　　　　これからも俺らを養ってくれよ
　　　　/ 　　　　ゝ 　　 '　　ヽ
　　　/　　　,ｨ -っ､　　　　　　 ヽ
　　　|　 ／　､__ う　人　･　,.y　 i
　　　| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
　　　ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|⌒＼|　｀＝=‐-× ¨¨9彡／⌒|
　　|　　　 ＼　　　　∩　　　／　　　|
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　　|　　 |＼＿_＿__人＿_＿_／|　　|
　　|　　 |　　　　　ヾ;;;;|.　　　　 |　　|
⊂⌒＿）　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､ 　（＿⌒つ
　　　　　　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;） 　

＞519
俺のこといってるのだと思うけど。
おまえの環境で民間全てを語られても困るという事を言いたいだけなんだがｗ

韓国だったら公務員狩りとが流行って暴動になるレベル

>>533
そういう部署で専門的知見に基づいて判断下す社員は
それなりの待遇が与えられるだろ

民間に権利拡大した途端のアネハ問題は何故か国の責任になってたなぁ
解放したのにね
不思議だわ

　１０％にしたら国税に占める、消費税の割合世界一だってｗｗｗｗｗｗｗ
　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/ ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/　ｸ
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ 　　| | │　//. ｽ
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ // 　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 　　| | ッ // ／
　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　 ／⌒　　　＼　　　 　､z=ﾆ三三ﾆヽ、 　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ :::::::::ヽ　_(￣￣￣＼　　　／　＿_______人　　　＼
　　／　/|　　　　＼＼　　｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ. /::::::==　　　　　　　　`-:::::::ヽ/／⌒ー⌒＼ヽ　ﾉ::/＿　　　 ＿　ヽ　　　 ヽ
　 /　／ ヽ　　 　　ヽ..ヽ 仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi|::::::::／ .,,,=≡,　,≡=、、 l::::::| f　　　　 0 　 | } |/　￣　　　　￣　　 ＼/ 　 i
`(ノ/⌒＼ ＼＿＿ミ....ヽﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ| i:::::::l゛／≡＼,!.／≡＼、,l::f｜ 　 　 　 　 ｜}/::::（ 三ヽ　　 ノ三）　　ヽ 　 i
(_ﾉﾉ<（ ≡)＼ ／( ≡ ） ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ.|`:::|　　　" ノ/　i＼`　　 |::::|｜　　　〜　　｜|｜○/　。　　/::::::::: 　　/⌒)
(ノ|　￣￣/　 ￣￣ | ..彳{t!.／=＼ .／=＼ !3ｌ i ″　　　,ィ____.i i　　　i //Ｖ 　＝ 　＝　　Ｖ｜::::人＿＿人:::::○　　　ヽ )
(ノ|ヽ .＿人_人＿ノ.| )...r `!､ ⌒ ｲ_ _ﾍ⌒ .l‐'　　ヽ i　　/　 l　　.i　　 i /　|(| ノﾆ　/ ﾆヽ　.|ヽ　　　　　　　＼　　　　　　/
　ヽ ヽ 　　`Y⌒l__￣ノﾉﾉ　 Y　　`Y⌒l_　 j 　　 l ヽ　　　`Y⌒ヽ_ヽ、/´　 |　　ﾉ └ ヽ　　| ＼　 　`Y⌒l_ 　　　　　　 /
　　)) ＼. 　人_（　 ヾ ((　 .へ、 ｀人_（ 　ヽ ヽ ／|、 ヽ　　人_（ 　ヽ　　　　 ヽ _ `Y⌒l_　_ノ　 ＼ ＿人_（ 　ヽ ＿＿ノ

http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20130422
【政治】消費税３０％にしないと　「国の借金減らすには」試算　財政制度等審議会
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398723835/

>>536
それ当たり前じゃないの
それ前提で話し進めてたんだけどそうじゃなかったのか
どうりで意味不明な反応ばかりなわけだわ

>>544
だから誰にでもできる仕事じゃないっていう当たり前のことを言ってるんだけど

>>541
そうでもない
公務員がまともに評価に見合った給料をもらってると思える程度には乖離してる

ID:WwoXr8ER0の中小企業の現場叩き上げ課長感すき

民間だって誰でも出来る簡単な仕事ばかりじゃないのわかっていないみたいだな

フランスの公務員は欧米社会では無能の代名詞になってる

例えば

映画銀河ヒッチハイクガイドに登場する官僚エイリアンとか

映画ピンクパンサーに登場する馬鹿な警察とか

モデルになってるのはフランス人

>>545
なんか公務員に選民思想みたいな考え持ってそうだけどぶっちゃけ誰にもでできるよ
その環境に置かれてしまえばそれなりの能力あれば適応できる

ID:kUawn3CpO [6/6]ｊの窓際木っ端役人感杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞550
一行目と二行目が矛盾していないか？

>>543
佐村河内？

官僚とその他大勢は分けてくり〜

>>545
俺が言ってんのはそういう専門性のあることは民間でも同様にやってるんだが、ってことなんだよ
誰にでもできるできないの話しじゃねえよ
横レスしてくるならせめてもう少し何について話してるのかくらい把握してからにしてくれ

>>548
結局そこなんだよな
誰にでもできる簡単な仕事、なんてあり得ないってこった

公務員といっても基本給だけでなく福利厚生とかが余計に税金で賄いすぎだろ
警察とかディズニー行くなら近くのホテルに１泊９５０円で泊まれるとか
身内が警察のやつに聞いたけど
差額はどこから？
ホテル側が特別待遇してても、売上にかかる税金がそれだけ少なくなるよな

>>546
じゃあその企業は危機管理体制がなってないということ
それで潰れようと会社の自由だから部外者が文句言えることではない
行政はそれが及ぼす影響力が正負両面で中小企業より広く深いので
難しい仕事を任せて大丈夫じゃない人に難しい仕事を任せることは是認できない

こういう事は公務員の求人倍率が1に限りなく近づいてから言わないと説得力が皆無

実際に国家公務員の給与は下げられたけど安定の高倍率じゃん
地方公務員なんて元々その地元企業の賃金より高い水準なんだから高すぎて論外です

おまえらグダってるよ。落としどころが見えちゃってるだろ。これ以上はないよ？このスレ

>>548
そんなこと思ってる公務員は多数派じゃないと思ってるぞ
特に公務員は俗に言う上級であればあるほど、民間(優秀な)は一筋縄ではいかない曲者だとわかってる

>>557
給料から会費引かれてるよ

>>548
当たり前じゃん
誰にでもできる仕事ばかりならトヨタは社員を時給800円で雇うよ

つーか公務員って無職の受け皿的存在になった方が良いと思う

>>558
うん、だから何も公務員だけが特別なことをやってるわけではないよね

この理論を通すつもりなら簡単に首切れる制度にしないといけないよね

誰でもできて終身雇用で給与と福利厚生が保証されてるからこそ人気がある

国が革命と隣合わせになったら状況も変わるだろう

そんなに手前の能力評価してもらいたかったらとっとと天下りなしで職安で仕事貰って揉まれて適正な評価貰ったほうがいいよ、

役立たずの木っ端役人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

給料安かったら汚職とかするかもって反論あるけど
まるで民間の給料安い奴皆犯罪者みたいな言い分だよな

>>564
昔みたいにのほほんとした時代ならそれも許されただろうけどなあ
なんかあれば役所が何とかしろ！な今の世の中では、ある程度の能力がないなら雇うだけ無駄でしょ

＞564
何がしたいんだよ？バキュームカーか？
税金でｔｅｋｉｔｏ−な仕事されたらかなわんよｗ
ハローワークでしごと探せよ

優秀な人材www

笑わせんなよ誰でも出来ることをあー疲れるとか喚きやがって

社会人ぶってんじゃねぇよ半端モン

>>565
そうだけど
俺が監査法人とか一部専門職だけという表現したのがまずかったのかな

>>569
これが被害妄想か
市場経済の適正な価値で本人の給料も決まるんだったら、給料低い人間は賄賂もらう立場にすらたどり着けないのでは

>>564
みんな一時的に無職になって公務員になろうとするわｗｗ

日本の企業傾き過ぎなんだよ
大手でも10年後は見えても、20年後は見えない
今調子の良いニュースが流れる企業は
入っても数年で赤字企業になって転職に迫られるようなとこばっかだし

ルーチンワークに優秀な人材はいらんよ

優秀な人材＝高給ではないから大丈夫

やるきがないやつは帰って、どうぞ

>>47
今の給料で6倍の仕事しろよ

>>569
給料安い民間ってそもそも汚職と言えるような汚職できるのかよ
公務員ならやろうと思えば友達の税金タダにすることもできるよ

こういう自分を客観視出来ない阿呆公吏が国土に日本全体を夕張、ギリシャ化するｗｗｗｗｗｗ

公務員の解雇規制を民間レベルまで引き下げろ
バイトでもできることをいつまでもやらせるな

行政職は癒着しないように数年でコロコロ転がすらしいけど
技術職はそうもいかないのでは？自治体ごとにとるんだろ？

→国土にのさばり

まあ、公務員だろうが民間だろうが締め付けを強めたら、下っ端が苦しくなるだけなんですけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

税収４０兆で人件費６０兆が問題じゃね？



住民票出すだけなら小学２年生でも出来るとかの問題じゃないと思うよ



トヨタが２人でやらせる業務を３０人でやってるとか関係ない



１行目が問題

公務員かインフラ系の会社じゃないと
終身雇用だとしても実際に終身雇用になるか不安が残る
会社潰れた時に年寄りは再就職先斡旋されるけど
40歳ぐらいまでは斡旋されないことが多いのが現状

やっぱ公務員って神だわ

>>581
解雇権濫用の法理に照らしても公務員の解雇は無理なんだなあ

優秀な経産省が推進するクール・ジャパン政策で外貨ガッポガッポやで　良かったなぁジャップ

俺霞が関勤務だけど地方駅弁だよ。

？

>>587
スト復活か
胸熱

田舎だけど、ほとんどが公務員なってるわ
地元国立→市役所
MARCH→教師
早慶→警察
専門→病院

基本皆、頭良かった組は安定した職についてるわ
俺の周り、公務員だらけで笑える

＞589
俺が関根勤だけどに見えた

>>589
国�Uはちょっと…

ま、俺はナマポだからどうでもいいんだけどねｗ

>>592
田舎は電力ガス鉄道地銀郵政公務員が鉄板だし

>>573
俺がまさにその一部専門職に入ってるし否定はしてないつもりだけど

>>592
他はフリーターばっかなんだよな…
女は結婚してるし

田舎だと、勝ち組なんだよな

消費税増税と引き換えに断行すると公約した
行政改革とか
公務員数と議員定数や歳費の大幅削減とか

まったく忘れているよね？(´・ω・`)

骨抜き〜♪(´・ω・`)

>>584
組織であれ国家であれそんなコスト意識＝財政均衡の発想の欠片もない肥大DQN集団は早晩滅ぶから余計な心配すなｗ

公務員の給与とナマポの額は同じぐらいでいいんじゃないの？
って俺は思うね

だって国民の規範となる職が公務員なんでしょ
ならその公務員と同じとは言わないでも
ほぼ同じくらい貰うことではじめて
「健康で文化的な最低限度の生活」
とやらができるわけだ

公務員の給与をナマポと同じにするのもアリといえばアリ

現時点で集まってないんだよなぁ
マジで一部の官僚以外烏合の衆だろ

>>6
ほんとこれ

>>597
専門職なのに官僚の頭悪いと思ったとかウッソだろお前…

公務員の給料が特別高いとも思わないが、一人当たり人件費下げて、採用枠増やしてやれよとは思う

>>604
頭悪いっていうか小賢しいというかずる賢いというか

>>601
そのかわり内職・副業を欧米並に緩めてあげないとなｗｗｗｗｗ

>>606
意味変わりすぎじゃねーかｗ

地方公務員って毎日エクセルで仕事するふりして自分の退職金計算して眺めてる無能なおっさんばっかだろ。
マジでこの無能ども飼うために税金払うって詐欺だわ。

戦後からバブルまでマジで給料が安かった時代、無能しか集まらなかったってことか？

＞609
確かにエクセルを駆使して、古臭い資料を作ってるイメージがあるな。きもちわりぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>608
ずる賢い方面でどんなに頭よかろうが国のためになってない時点で意味ないわ
何のために公務員になったんだよ馬鹿じゃねえのって思うわけ

>>612
トップがバカだからね
仕方ないね

優秀な公務員より優秀な社員、経営者になってくれた方がよっぽど貢献度高そうなんですが

>>614
だから昔は公務員人気なかったわけで

そもそも地方公務員なんて
昔はなり手がいなくて常にカツカツだった
バブルまではな

>>607
他国の公務員は副業OKなのか

>>613
たしかにそのとおりだわな
公務員にゃ政治は変えられんし
心のきれいな公務員ほど鬱になる美しい国

東京２３区の区役所ですら３０歳で手取り２２万ぐらいだからな
これ以上下げて底辺の給料に合わせるのが互いに足を引っ張る日本国民のお望みなんだろうが

もともと優秀ではないが
給料下げたら更に質が低下するのは確実だろ

その優秀な人材とやらの最高峰がやることが「ドントラフ！シャラップ！」だもの
笑わせやがるぜ

>>617
アメリカなんて副業もレイオフもユルユルよｗｗｗ

給料が高いか低いかより公務員を簡単にクビに出来る仕組みがあれば
それだけで辞めさせられたくない奴は頑張るから効率はあがるよ
今は犯罪者になってもクビにならないというヌルゲーだからまともに働かない

優秀な人間の給料そのままで無能の給料引き下げればいいじゃん

>>619
トータルで減ればいいんだから上の上限を抑えるだけでもいいだろうが
なんで全体均一に下げなきゃいかないの？

>>620
だからといって消費税に上乗せして上げる必要全然ない
ワタミでも利益上げてるのに甘ったれんなｗ

＞621
＞621
アフリカ相手なら無双できるはずっ！！

なんで公務員でコネ最強かと言うと
公務員が人気無かった時代に公務員になった人の
子息が来たら無下には出来んだろ
いきなり外様から
安定感求めて公務員なりに来ました〜

とか冷静に考えたらふざけんなとしか言えない
事務なんか誰でも出来るしな

1日かけてメール書いてる無能のおっさんとかどこにでもいるよな
仕事しろと

進んで公僕になるのに報酬を求めるな
集り虫が

>>623
これだな
下痢便は解雇しやすい社会を目指すそうだから公務員も解雇しやすい制度を作るべきだわ

倍率2未満になるまで給料下げとけ


> 東京２３区の区役所ですら３０歳で手取り２２万

これが18万になったとしてもガンガン来るよ

慣れれば誰でもできるものは非正規雇用
専門性が高いものは正規雇用でいいよ

今の国の赤字のほとんどは田中角栄が票欲しさに社会保障とインフラに金ばら撒きまくったのが原因なんだよな。んで、一度倒れ始めたドミノを止めれる政治家はいない、と。
トップがバカだと国が傾く

世界に合わせるならドイツとアメリカ並みにしなくちゃね

「日本の国家公務員の賃金は50歳でアメリカの61％しかない」
http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-11394619374.html
http://stat.ameba.jp/user_images/20121102/11/kokkoippan/1c/5a/j/t02200428_0338065812266425917.jpg

下っ端同士で刺し合うより、政治屋をぶったたくのが先だろ

少なくとも給料か安定かどっちかを取るべきな。

いいとこ取り上等みたいな態度だとまた不況になれば袋叩き必至ｗｗｗｗ

「地方公務員になりたい」って時点で地雷人材しか集まらないでしょ。
中学生でもできるおままごとみたいな仕事でフリーターの数倍のお金を生涯途切れることなく貰いたいです！ってふざけたモチベーションの奴らばっかだろ。

だからこそ身を削って国に奉仕しようという優秀な人材が集まるんだろう
金以外に遣り甲斐や意義を見出す人間じゃないと
公僕ってそういうものだ

試験に受かったら俺選民
あとはどうでも安泰の怠慢生活〜みたいな意識の低いお荷物ばかり
今の日本これ

>>634
赤字国債が初めて振り出されたのもちょうど東京五輪後の反動不況時
50年近くも垢汚れも掃除せずこの上戦争までやるんだって馬鹿じゃねえのかｗｗｗｗ

>>5
能力が高い人間ってのを理想化しすぎだろ
何でもこなせるスーパーマンっすか？

優秀な奴ほど民間に来いよ

>>610
スレタイ通りだとするとその時期は地獄絵図だったはずだな　実際はどうだったんだろうか　

金目当てのくずしか集まってないじゃん

>>639
創価や統一教会がアップを始めました

つーか国は絶賛中抜き横行中のフクイチ奴隷を公務員として迎え入れてやれよ

優秀な人材を公僕として丸抱えするなら社会の大きな損失
それなりの義務感に対して安定と、勤め上げた際の名誉として叙勲の対象になるが
報酬としてはそこそこというのが公僕だったのに
報酬を取るなら安定と叙勲を諦めろ

確かに給与か安定かどっちかにすべきだよなぁ
そもそも優秀な人材なら公務にいるより企業で働いた方が国のためになるし
国が豊か時に恩恵受けられるのが公務員なら
国が苦しい時に真っ先にその負を背負うのも公務員じゃなきゃダメだろ

俺の経験上、低学歴ほど公務員に否定的

>>639
遣り甲斐や意義で働く人間で公務員全て補うのは数的に無理だろ
そういうのは入ってからの教育だ
市民のありがとうでおなか一杯になる人間
つまりワタミ化

>>645
創価なんてすでに政権与党にいるだろ
手遅れ

>>215
無能は昔だけじゃないだろ
キャリア組とかいうエリート()集団
あいつら屁理屈ばっかりでクソ以下だろ

>>651
生活保護の窓口がそんなんばっかりになったらどうするんだよ
政教分離なんてとてもいえたもんじゃないだろ

既に困ってますの

>>649
低能率の代表のくせにホワイトカラー気取るな
だからアメリカに内政干渉されんだよｗｗｗｗｗ

公務員の仕事が単純作業でないとは思うけど
優秀な奴にしか勤まらないならなんであんなに幹部に高卒が多いんだ
所詮は高卒でも出来る仕事を大卒がやってるだけだろ

>>653
何を今更
もしそうなったとしてどう関連性を証明する？
基準にのっとっていれば
するかしないかの裁量は行政側にあるんだろ
今だって特定の部類の人間が優遇されてないって
可能性は否定できないのに

>>403
時給換算800円でいいじゃないか
君からわずかばかりのボーナス退職金、終身雇用まで取り上げるとまでは言っとらんからｗｗｗ

女子プロゴルファーの親父が簡単に当選するアホな国民しかいないから給与がどうとか
関係ありません

そのうえ地方が定める最低賃金を抜本的に底上げすれば
どんな赤字自治体でも800円より多くもらえるんだから、そんなに困るこたないｗｗｗｗ

それとも執行官みたいに棒給なしの全額歩合とかがいいのかねｗｗｗｗｗ

年功序列で給料上がりすぎなのが問題
最初はたしかに低いんだが、地方公務員だと40代になると
いつのまにか750万くらいになってるんだよ

>>518
やっぱ公務員や財務省って糞だわ
嘘の情報をwebに上げてたのか

公務員になってなかからかえていけばいいじゃん

妥当するのは警察、消防、司法ぐらいだな

>>664
侍ジャイアンツみたいに陳腐なこと言うな
外圧で変えたほうが全然早いｗｗｗｗ

給料はまあいいとしても身分保証やめて使えない奴はちゃんと切れるようにしろ
有能なやつが入っても腐るわ

>>666
身内の犯罪に甘い警察はあらゆる手段使って抵抗するだろうねｗ

668>>667

地方の出張所行ったら20人くらいボーッとしてたぞ
窓口立ってもチラっとみて来ないし声かけてやっと面倒そうに立ち上がるレベル
優秀すぎてチャクラでも開いてるんだろうけど
知り合いも親の後継者として教師、警察入ってるしコネがある優秀な人材が揃ってる

優秀な公務員だけで1000兆円の借金なんとかしてくれ

現職の公務員が優秀であるかの言い方

議員税・公務員税・天下り税を設けたらいい

これは嘘なぜなら昔は公務員の給料が低かった
単に組合の力が強くなって給料を上げる要求が通るようになっただけ

高額報酬で良いから完全実力成果主義に徹しろよ
無能を自ら排除しろ

公務員に優秀な奴は居ないよ
民間の方が人生かかってるからよっぽど優秀だわ

そもそも競争原理が働かないところに
金目的だけの連中を集めたらむしろ仕事の効率は下がるだろ

>>518
日本政府はこれに抗議してないから
事実って訳だよな？
おいしんぼとか漫画には突っ込むくせに
こういうのは無視とか

むしろ優秀な人材がしょうもない公務員やるほうが損失なんだよなあ

>>1
じっぷらでも同じスレ立ててるよね

>>676
これなんだよなあ(´・ω・｀)
公務員は採用されるまで優秀ぶってればいいだけ

どうでもいいが公務員の給与は国の身の丈に合った額にしてくれ。

増税して高水準の給与を維持というやり方は何処かの後進国並みに酷い。

希望に燃えて入っても40半ばから上がクソで染まるか1人で頑張って抵抗して沈むかなんだってな
それか違う既得利権を守る活動に燃えるか
友達は1人頑張ったけど病んで辞めて療養後は民間に転職した
1人で頑張る人間は協調できない人間と、やる気の無い上司に言われ白い目で見られる
長くいるだけで自動的にそこらの民間より金貰えるからやる気もなくなるんだろう

安定して高い給料貰えるほどの
仕事内容だとは誰も思ってないんだよな

下げてイイよ

省庁にいるようなのはともかく地方は優秀な奴は居ないし必要ないやん
そっちは徹底的に下げろ

役場系の地方公務員は待遇を半分にして倍の人数を雇った方がいいと思う。雇用対策的な意味で

適当に首にしてアルストムとシーメンス合体させてそっちに流せよ

最低賃金と一緒にスりゃいいよ
ボーナスも無し
優秀な人材ばかりだから犯罪者多いの？

>>686
それだと社保とか事業主側がコスト増になるんじゃない？

>>161
わけのわからん管理人が英語で文字を書いてあるのはよくわかった。
ソコが、その管理人の「嘘吐きポエム広場」かもしれないよね？ww

>>689
公務員は共済年金だろ
破綻見えてきたから厚生年金とくつけるとほざいてたけどどうなるかね・・・

公務員の仕事なんて機械化していい事ばっかりだろ
同じ金掛けるなら機械にしまって部品工場だとかエンジニア育てた方が有益

まあ民間に転職する自主退職（天下りではない）者が出てもおかしくない環境にはすべきだな

民間基準ってのはそういうこと

生産性の無い馬鹿でも出来る職だからガンガン給料さげろや

お前ら公務員になればよくね？

まるで今の公務員が優秀なような言い草

むしろ無能しか集まっt

中央省庁の国家公務員ならまあ分かる

高い金かけて抑えておく必要があるのは国家の政策決定するところだけ
国家でもそれ以外、あと地方なんて年収400万でも高いくらいだ、もちろん共済は廃止な
だいたい年金なんてあれだけの高収入でもまったく管理できてなかったじゃねえか

金がないんだから高い給料払えないそれだけの事
国の債務が0になったら給料上がるとかにしたらいいんじゃね

優秀な人材が民間に流れるならそれは善であって悪ではないだろ
優秀な人材が民間から役所に吸われる方が問題だわ

公務員も変わったよなあ

昔は、賃金は高いけどリスクも高い民間企業と、
給料は安いけど安定している公務員って、言われてたんだよ
お金を稼ぎたい人は、給料の安い公務員を選ばずに、民間を選んだ
今じゃ安定していて給料も高いもんなあ
どんな貴族だよ

官僚だけだろ
それも私利私欲に走ってマイナスのほうがでかいし

年金使い込んで景気は落ち込み未来がなくなった国家で何が優秀なんだろうか・・・
本当にキチガイ理論止めろよそのうちあいつの血筋確実に断つぞ

>>702
貴族って特権を維持する代償として戦争に参加する義務を負ってるのが普通だからな
役人は安定と高賃金を得てもいいけど同時に兵役義務を課すべきだわ

ひょっとしてそれはギャグで言っているのか

>>1
じっぷらだけでやってろよ
毎回論破されてるくせに懲りないクズ

その優秀な公務員が１０００兆円の借金を作ったわけだが・・・・

政策の立案実行も本来政党がやるべきであって官僚がやるべきじゃないんだよなあ
官僚の給料安くして政党が独自にブレーンを構築することを促すことの方が正解なんだよ

まともな予算も組めない優秀な人材の集まりか。。。

>>1
田母神はん何したはるんでっか？

ん？
優秀な人材がいて、なんで年金運用ミスったり、少子化防げなかったり、暗黒の30年招いたりしたの？

とにかく公務員にカネを使わせることをやめさせろ
投資に対して確実なリターンが見込める分野は役所が投資する前に民間が投資するから
結果的に役人がやる投資は利益を回収出来ない不採算事業ばかりになる
その結果が1000兆円の借金なんだよ
これ以上役人に金を使わせるな

政治家なんてアホの家柄乞食だけだろ
自民で20年は行ってほしいわ
賛否あるだろうけれど少しは覚悟してやらせたほうがいい

優秀な人材がいれば赤字国債運営なんかしてない
つまり優秀な人材など最初からいない
以上

公務員が金を使ってると思ってるやつは頭大丈夫なのか？
政治家がこんな浪費しまくりの政策を実行するのは国民が望んでるからなんだぞ？

>>664
無理でーす

今より給与待遇下げたら今以上に汚職や個人情報の流出が増えるわけだが
公務員の給与は上げるべき
お前らは大人しく公務員様のために税金納めてればいい何も考えるな

歳入に合わせた予算にしろよ

>>719
借金だらけで給料払えなくなるだろｗ

>>716
なんでもかんでも国民の責任にしてるんじゃねーよ
自浄作用もない寄生虫にしか見えねーぞ

>>718
これ
公務員の給与水準は汚職や職務上の権限を利用して副業しないために一定水準に設定されてる
そもそも仕事の困難性とか希少性が基準じゃない部分があるってのは教科書的な常識
叩いて下げまくったところで汚職が増える可能性がある

とはいえそれはあまりにも公務員の給与を下げすぎて公務員としての給料じゃ生活が厳しくなるほど下げた場合の話
地方公務員は無意味に大企業や都市部準拠で給与が決まってるからもっと地場の水準に下げても問題ないと思う

一般人の公務員への感情 ＝ 阪神ファンの福留への感情

>>716
こうやって政治家が責任を負うべき問題をすぐ国民のせいにする無責任体質が日本の敗戦を生んだんだよな
政治家の責任は免除して国民みんなが悪かったんだーとかいう物語をでっち上げ、靖国に祭りあげて神とかいって持ち上げてるし

>>723
わかりやすい

キャリアだけはもっと上げてもいい。
悪平等が一番いけない。
他は半分以下に下げろ。
どこが優秀なんだ、ふざけるな。

まあ公務員改革しない政治家が一番悪いんだけどね
いずれ公務員の給料が赤字国債で補えなくなったら
公務員改革されるかも

莫大な借金がなければな
どうすんだよ国と地方の借金
優秀なら上手い返済計画たててくれよ

ゲリゾーみたいな無能が首相になってる時点で世襲政治の無意味さなんてとっくに証明されてる
無能ほど偉くなるのは政治家も役人もいっしょだな

でも地方公務員の仕事ってその辺の高卒派遣でもできる仕事内容しかないだろ？
優秀な人材が公務員になんかくるかよ　公務員になる奴なんかコネ採用されたバカばかりだろ。

成果を出さなくても金もらえて、しかも首にならない

頑張るフリはするが自分がクビになるようなことはしない。効率化したら
仕事が無くなるから絶対にしない

これは何文字抜かしとかすると真意が見えるパターンか
正解はよ

とりあえず残業120時間頑張れるなら本省こいよ
それでも使えなかったら流すから笑

>>574
たどり着けるところまできてんだね社会人じゃないから知らないだろうけど

>>718
罰則厳しくすればいいだけ

汚職やらかしたらクビにすればいいだけなんだから
汚職をやらかす可能性は高い給料をもらっていい理由にはならねえよ

>>736
首だけじゃ無くて逮捕して実刑にすればいい
それでも汚職できるなら逆にガッツがある

>>718
今でもやらかしていて改善も見られない
首にすればいいよ

フランスサッカーを潰そうとしているクズ死ね

予算の消化ができなければ財政はすぐ健全化する
俺の試算では一般職公務員の７０％を解雇すればまともに機能しなくなり
予算がダダ余りすることになる
特別会計も含めると年間４０兆円は余ることになる

今年やりたかった道路の掘り返しが５年後になったりする程度のことなので誰も困らない

.
【拡散求む】 TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ TPP関連ブログ 他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/97
.

それじゃあ先ずコネ入社無くせ

現状でかなり面倒かけられてるしさっさと下げろよ
金の管理すらろくにできないとか論外だから

>>708
社会保障とインフラ整備で食いつぶしたのは政治家と国民だろw

その辺の役所に行ってみろよ
どこに優秀な人材がいるんだよ

深夜に無職ニートが吠えてて草

てか民間に優秀な人材が流れたほうがいいし
何も生み出さない公務員が優秀とかちょっと意味わからないんだけど
仕事をちゃんとすることは普通だからｗ

優秀な人材多ければ今の日本になるわないだろ

公務員改革は国民が文句言ってもどうしようも無いけど
赤字国債だって無限って訳じゃないし
そう遠くない未来に公務員改革はされるだろ

どんだけの無能でも立場を与えれば
ちゃんと仕事をこなせるようになるから大丈夫

優秀な人材が揃って1000兆円の赤字ですか

公務員の仕事に優秀人必要か？

給料高いのにこんな人材しか集まらないなんてな。

公務員叩きが生温いから政府は給料上げたりするんじゃないか？
公務員はもっと叩かれていいと思う。

公共の利益に反して高い賃金を要求するというのが既に公務員として優秀じゃないよね

>>751
政治家が票欲しさに社会保障ばらまいちゃったからね
削ろうとすると国民が弱いものいじめの大合唱で反対してくるし

公務員も人員半分以下にして残りはパートにすればいい

どの道公務員は要らなくなるから安心してサボってりゃいい

今日は悔しかったら公務員になればいいのに厨は来たのですか？

まるで今の公務員は優秀みたいな言い方だな

親や知人のコネで潜り込むやつらのどこが優秀な人材なんだよｗ

>>760
民間の悪口はやめろ

世界の公務員の給料は日本の半分程度しかないんだから、一部だけ優秀ならあとは適当で自治体が回るのは明らか

アホ「昔は民間よりも公務員の給料が安かったから」
こんな言い分

>>761
アスペなの？

能力が高い人が運営能力があるなら
日本はもっと成長できてないとおかしいんだけどな

一昔前は誰もやりたがらない職だったんだよな

>>765
政治家に運営能力がないから仕方ないね

>>738
今でもやらかしてるのは知ってるわ
今以上にやらかすって言ってんだよよく読め

福沢諭吉が言ってただろ
優秀な奴ほど民間で働けと
公務員なんか誰だってできる仕事なんだから
そういう人が公務員やったら才能が勿体無いだろと言ってただろ

バルス！

公務員の給料は下げなくていい
何故ならば公務員給料を下げると民間もそれにあわせて下げやがるからだ
ただし明らかに無駄なポジションはないか十分にチェックする必要はある
問題なのは政治家の数だ
太鼓持ちやヤジ要員が多過ぎる

市役所正職だけど、額面17万の手取り14万だったのにこれで高いと思うとかよっぽどの世間知らずじゃん

公務員に優秀な人いらないよ
前例、慣例にしたがって生きるんだから

給料が高くてクビにならないんじゃ、たとえ最初はどんなに優秀でもすぐに堕落しますわ

なら無能な職員を格下げや給料下げろや

案の定底辺が公務員に嫉妬して叩きまくるスレになったなwww

役場の窓口でコピーとる受付は
年間250万円でいいよ
それでもなりたい奴は居る

>>771
政治家の数を削っても、大して減らないと思うけど

>>1
低い給料に集まる無能が公務員になったら国が壊れる
言い換えるとこのスレみたいな2chの無職で無能な年寄り童貞どもが
警官とか医療とか教師に携わるってことだろ？
恐怖で鳥肌が出てくる

公務員の大半は無能の穀潰しでしょ
優秀な奴は民間でバリバリ稼いでる

日本人は労働環境、労働待遇でデモしなきゃいけないわ
欧州を見習ってくれ

国は倒産しないから

公務員が薄給の途上国が賄賂天国になってる現状からして、ちゃんとした給料は払われるべきで、
問題は払った分だけ仕事してくれない、というか時間と労力のロスが多い職場の仕組みに問題がありそう。

おまえら勝ち組に嫉妬しすぎｗ
窮屈だわｗｗｗ

ダウト
ソースは田母神

みんなで貧しくなるのがジャップの理想だもんな

アスカってすごい金持ってるけどシャブに手を出したよね
金を持ってもクズはクズってことだ

給料や待遇を良くしたから
対して公務員の仕事に熱意はないけど給料待遇目当てで公務員になったって奴が増えることの方が問題のような…

社会に利益をもたらすのは民間
だこら優秀な奴ほど民間に当てろと。
公務員で数年働けば
どんなに優秀な奴でも
ルーチンワークの繰り返しで飽きて才能が腐るって言ってただろ

実際は自称優秀自称頭の良い奴らのせいで国民は酷い目にあってるんだし
なんかもう全面的に駄目だろ

ナイーブな民間信仰に草
まともに働いた事もないやつが批判しても滑稽なだけだなw

>>771
民間の給料が下がるのは途上国との競争がげんいんであって公務員関係ないから

今優秀な奴が居るか？

>>777
それ既に年収150万円の非正規に置き換わってるわｗ

窓口とかのやつはもうほとんど嘱託か派遣だろ

半世紀以上前の役人は無能だったの？

>>791
民間信仰なんてないよ
民間の方が公務員より優秀なのは経済学的に証明されてるからね

>>772
初任給貰ったの？良かったねえ

民間の成長がないと税収入が減るって
公務員の立場も危うくなるんだよ
本来はね

経済成長という共通目標が定まってない

>>789
価値を生み出すのは民間の仕事であって
役人に出来ることは民間が生み出した価値を分配することだけだからね

一部キャリア以外は優秀なのいらんだろ
事務屋なんだし

昔はどこにも行き場の無いバカの引取先が公務員だったのにな
優秀だったのはキャリアだけだ

優秀な人材集めた任天堂があのざまなんだよｗｗｗ

役人の仕事って基本的にインフラ整備のルーチンワークだからね
昨日までやってきたことを今日も明日も繰り返すのが役人の仕事
何の価値も生み出さないんだから最低賃金でいいよこんな仕事

>>800
最近の民間は価値すら生み出してないんですがそれは…
ちゃっちゃと法人税収めろよ
優秀なんだろ？

>>802
キャリア官僚もクソだから
クソなくせに優秀とか勘違いして不採算事業に税金突っ込みまくってきた
その結果が1000兆円の借金

優秀な公務員なんて存在しない

>>805
わずかでも経済成長してるのは価値を生み出してる民間のおかげだよ
無能な役人は公共事業で価値を生み出せるとか勘違いしてるけど、借金を将来に押し付けてるだけだから

日本の現状がこの論を完全論破してるよね

優秀な人材が集まってるはずなのに何このザマ

>>808
なんか批判が浅いんだよな
漫画とか読んで聞きかじったレベルの浅さ
やっぱ働いたことないでしょ君

借金作り続ける財務省の人間は無能ばかりじゃん

>>810
反論できないからって怒らないでくださいよ

>>805
だから優秀な奴を民間に行かせろってことだろ？

>>810
浅いのはお前だよばーか

>>814
涙ふけよニート

役人が優秀とか1000兆円の借金とボロボロの年金制度っていう事実によって反証されるしかないからな
事実によって反証された仮説なんて何の存在価値もないよ

>>816
この国には政治家なんていなかったんだね！

公務員にも一部1流いってもらわないかんけど、そんないかんでもいいんじゃね？ってきにはなるな。

やっぱ一番優秀な奴らは金稼ぐ技術だったり、海外から金、物をとってくる仕事に就くべきなんじゃね？

法令に基づいて書類を右から左に流すだけ
最高年収500万程度でええよ
十分人集まる

>>817
官僚政治って言われてるし

>>643
今まさに政治が地獄じゃん。年金とか財政とか

>>817
役人の操り人形になる政治家なら腐る程いるな
今の首相とかその典型

優秀な公務員？
税金が正しく使われるのと同じぐらい夢の話だな
よって、年収100万円でいいだろ

>>820
政治家が官僚のいうこと素直に聞いてくれる奴らばっかりならここまでひどくなってないと思うぞw

優秀なのもいるんだろうけど、その能力を責任回避と天下り先確保に発揮しちゃうからな
そりゃ公務員で効率よく稼ごうっでなると国からいかに合法的に吸いとってやろうってなるのは当然なんだよな
行政それ自体は金を創りだすわけじゃないから

>>824
官僚をコントロールできなかった結果が1000兆円の借金とボロボロの年金制度だから現実見た方がいいよ

>>824
政治家は要らないよなぁ

政治家が世襲のアホばかりなのに官僚に勝てるわけないやん
それにマスコミ通信は総務省が睨み聞かせてるし警察自在に動かしてくる

実際政治家ってどうなんだろうな。
政治家になる前に携わってたりしてた関連のことに対してはばっちりなんだろうけど、
他のことに対しては、ほんとさっぱりわからんわ。　派閥の関係の流れでって感じなんかね。

>>826
官僚とかいう貴族がいると思ってそう

議会制民主主義の体裁取ってるだけで実際は官僚がほとんどのことを動かしてんだよ
そもそも法律の条文作ってるのあいつらだし

権力分立原則が否定されない限り政治家は要るよ
要るけど政治家が政治家の機能を果たしてないのが問題なんだよ

>>830
官僚が貴族なら良かったんだけどな
貴族は特権を維持する代わりに兵役義務を負ってるし

税収もこれから減ってくから公務員も成り立たなくなるよ
地方の自治体とかはもー成り立ってない所沢山あるからな
優秀な人材集まってるなら早く対策考えた方がいいよ

>>829
基本的には官僚が幾つか選択肢をもって説明にいく
説明の場はいろいろあるが

あとは政治家の正義と知性の話

政治家が悪いってことにしちゃうと、選んだ国民が悪いって自己批判になっちゃうからなw
そりゃ、公務員叩いて「俺は悪くない」ってことにしたいよね

過疎って税金納める住民がいなくなった自治体の公務員ってどうなるんだろうな
再就職先とかコンビニ店員くらいしかないだろうし

>>1
優秀な人間は天下り先でガッツリと退職金もらって転々とするのでライバル減る方がありがたいだろ

>>833
では公務員もしくは官僚に何を望む？

今の公共工事や社会保障による赤字も、元をたどれば田中角栄が票欲しさに金ばらまくシステム作ったのが始まりだしな
その悪習を批判せずに、維持しろ！弱いものいじめだ！と吠えてる国民の滑稽なこと

>>836
政治家って国民の代わりに責任をとるためにいるんですよ
そのために国民が持ち得ない権力を与えられてる
政治家の責任を国民に押し付けるなら権力を持ってはいけないよ

>>841
落選すれば責任取ったことになるのかね？w
政治家の責任()

>>640
角栄の考えてた未来はこんなんではなかったがな

また朝鮮アイコンの捨てbeか

金生みださないのに、優秀な人材いらないのだが

新聞読んだり茶啜ったり無駄話してる役所職員がやたら目につくけどな
あんな仕事中卒でもできるわ

痴呆公務員と官僚は分けて考えるべき

某チェーン飲食や介護業がこれだね
給料を上げれば人も集まるのに

>>4
そもそもなれる奴が政治家の２世以上に裕福でなきゃダメという条件

>>843は>>840に対してね

公務員利権デモ起こそう！

入るまでは優秀でも入ってから腐ってしまうシステムやん 社会主義国の腐敗と一緒

官僚の言いなりにならない政治家に散々サボタージュしたり他国へご注進みたいな売国行為もするのが官僚という事実がある

たしかに、嫌儲民みたいに責任感やモラルのない底辺が警察官や教師になったら怖いなw
役所の職員とかも個人情報を扱うわけだからそれなりの人間じゃないと信用できない

公務員の高給は信用を担保するためのコストなんだな

日本人って不満あっても表に出さないから突然不満爆発してどうしょうもない事態になりそうだよね。
外国だったら抗議デモぐらい起きるけど、日本って突然暴動とかクーデターとかなりそう。

集まると思うけど。大したことやってないし。

>>264
お役所も指定管理とか業務委託とか下請けに丸投げしまくりじゃねえかｗ

搾取の才能に長けた優秀な官僚

公務員給料は上げていい
ただし失敗した奴はちゃん切って新陳代謝させるのと天下りの禁止を徹底しろ

パソコンもろくに扱えないような老害を切れ
全員とは言わん
使えないやつ・やる気のないやつを切れ

＞２００２年から１４年の間に平均６・６％上昇。同時期の物価上昇率は２１・６％で、実質的な賃下げが続いています。

ジャップよこれが先進国だ

また公務員が優秀とか嘘ついてんのか

窓口業務は端末置いておけば良いのにな
そうすればクレーマー対策になるし生活保護等の申請もシステムで自動的に判別できるし

今の財政の悲惨さ見たら
すでに最低レベルだから無問題

そもそも優秀な奴なんかおらんだろ

草引きやバスの運転で優秀な奴って誰よ？

公務員の給料を下げると優秀な人が集まらなくなるという詭弁が時々見られます。
もし優秀な人材がいるならこのような大きな赤字は出しませんし、

>>863
人件費削減で、役所なんかの窓口って今は非正規使ってるんでねえの？

今ンとこなんか優秀性あったか？
ロリコン教師とか
神奈川県警とか

現状無能の割合が多すぎるだろ

派遣中抜きで低賃金化するとまともな製品は作れなくなる　困るのは企業

公務員に優秀な人材が集まったから民間産業が衰退したんだな

国家はともかく地方はなぁ・・・

政治家にたくさんお金をあげれば貧乏人でも政治家になれるようになって優秀な人間が集まる
→世襲だらけ

なぜなのか

今も無能しかいない
はい論破

優秀な人材とやらを見せてくださいよ

>>868
窓口で対応しているのは非正規で後ろにややこしい事案の判断してるのが正規職員
その非正規を止めて必要な人が端末から操作する形でいいんじゃねって事
銀行の入出金システムみたいに
そしたら裏で判子押してる承認者もシステム化出来るし時間も短縮できそうなんだけどね

優秀な人がやる仕事じゃない

それでも良いから下げろ

>>869
他にロリコンといえば警官も18歳未満の女に手を出しおまけにお咎め無し、なんて話もよくあるね
日本全体で見て公務員の不祥事を聞かない日はないな

もう困ってる

北海道警察はシャブ横流し、警察官はシャブ中でもお咎め無しですからね。
それだもん、ガスボンベで爆撃されるんですね。

リストラがない安定雇用というだけで人材は集まるから
むしろ低賃金でもお国や地域の為に働きたいという人材こそ本当に必要な人材なわけだが

そりゃ年金記録照合を大量に中華業者に発注して大量の不整合を出すような人材は民間にいませんからね

>>883
ほんとだよな
公人として地域や国の為に働こうという公務員は死滅したんだわ

おれたちは高い給料もらってるから優秀
↓
優秀だから、高い給料をもらうべきだ
↓
以下無限ループ　借金は1000兆超えても増すばかり

インターンで市役所やったけど無能しかいなかったわ
一日中新聞読んでるじじいとヤフー開いてるおっさん
丸見えだぞ
電話来たら嬉しそうにしてんじゃねーぞハゲ

優秀な人材が揃っててこのざまなら下げても大して変わらんのでは？

高給保障して釣る必要があるのは、せいぜい国家1種（と地方の中枢）だけだろ

他の9割は削ってよし

>>886
奴ら選民思想だからな
同級生が公務員になって人勧下がった時に、「俺ら公務員に
金使わせないで世の中の経済が回るかよ！」って本気で怒っ
てた
昔はあんな奴じゃなかったのに

国の借金は公務員に払わせろ。
勝手に俺らの借金にするなよ。

コネで採用してるやん・・・

優秀だから借金1000兆で済んでる

下げねぇから胡座かいてどんどん悪化してるんじゃねぇか
今の公務員全部クビにして再度公務員への就職を不可能にした上で、
同額の給料で集めるなら納得する

そもそも税金から給料貰ってる人は
国の経済と収入をある程度リンクさせるべきだとは思う

優秀な人材ってのは何なの？
経済企画をやってる人たちの会議の途中経過が暴露されてたが

「日本は世界一の金持ち国になった。しかし実感がない」
「みんなが一律に金持ちになっては幸せを感じられない」
「格差がないと幸せを感じられない」

それで日本は格差社会を目指すことにした
超優秀な人たちのおかげで、日本経済が低迷してるわけ

公務員が優秀でも国民には何のメリットもないんやで
高額な年金や天下りで自分たちの私腹を肥やしてるだけやん
日本の寄生虫やないか

公務員を高給にするのは良いしドンドンやるべきかと

でもね
数減らせ
8割非正規にしても問題ないでしょ

定期昇給の幅を小さくして、昇進試験を導入すればいい
カネほしい奴は試験受けて昇進してキリキリ働けと
そこまでいいかなって奴は、微々たる定期昇給に甘んじとけと
一律に上げたり下げたりしようとするから、国民からも公務員からも理解が得られないんであって

>>895
賭けてもいいけど、国の経済とリンクさせて報酬が上下するシステムを構築したら今在籍している公務員の半数は逃げると思うね
奴らが欲しいのはやりがいのある仕事や奉仕の心じゃない
ただ安定が欲しくて公務員という職を選んでる

公務員の給料安くして優秀な人材が民間に行くようにするほうがいいと思う
優秀じゃないのを半値で大量に雇用しろよ

優秀ってほとんどはパート仕事みたいなもんで誰にでも出来る仕事だろう

公務員は職種違っても公務員という一つの団体として一つにまとまるから厄介だよな

政治家も公務員だから仲間にメス入れたら支持率大幅に下がる
民間には我慢()を押し付けるけどなｗ

あと、公務員はクビにならない癖に貯金が趣味の集まりだからあいつらの給料上げようが経済は回らないよ

>>900
シンガポール官僚はそれなんだよね
だから優秀な人が集まる
はっきり言って40くらいで出世競争トップ走ってても1000万とかそこいらじゃ優秀な人は集まらん

「優秀な人材」ｗ

まず大手企業と公務員が同じ扱いなのが社会として異常だよな
国家一種なら分かるが地方の市役所で大手レベルの収入貰えるから酷い話だわ

1部上場企業の平均値でも今の公務員までいかないよ
上の方の給料の高いのを選んで平均化してるんだろう

市役所なんて2000人くらいだろう
あてはめるなら中小企業だろう

>>645
創価よりマシだろ
日本の有権者も公明に対向しうる唯一の勢力として自民を支持してる
お前もバイトでいいからちょっと社会に出ればすぐに分かる

>>909
＞公明に対向しうる唯一の勢力として自民

・・・自公の選挙協力って知ってる？
自公連立が解消されて困るのは公明党よりも自民党なんだけどｗ

地に足のつかない、ニートの戯言ばっかりだなw

自浄作用が全く働かないレベルまで腐敗した役人には言葉も通じないからな

給料大幅カットして人数増やすのが一番理想的

税金払ってる、この一点においてのみしか取り柄のないバカにとっては、公務員がバカで無能じゃないと都合が悪いんだよな
優秀だと認めちゃうと、批判してホルホルすることすら出来ずに真の底辺である現実に押しつぶされてしまうからね
ゴミどものルサンチマンの矛先にされてマジ公務員かわいそうかわいそう

競争があるわけじゃないので意味無いだろ

何か言えば
僻みや嫉みだ俺たちは悪くない
他の連中は何もわかっていないんだって
もはやカルトだわ
公務員一人当たりの借金2億ぐらいだろどうすんのこれ

そもそも公務員なんて警官と消防以外いらんねん
スポーツ促進事業とかアホかと

優秀な人間こそ民間にいかせなきゃ駄目でしょう

少なくとも地方なら現状より待遇下げてもがんがん来るんじゃないの？

好況になれば馬鹿にされ不況になれば叩かれる

赤字国債は借金ではない！

とかわけわからんこと言い出すんだろな

多少サービスの質が下がっても財政破綻するよりははるかにマシ

仕事して思ったのはバブル期組はマジでやばい

日本人の乗ったアメリカの軍艦が襲われたら日本は何もできなくて困る

こういうこと言う馬鹿な総理大臣いるみたいだけど米軍が攻撃されたら日本が何もしなくても
日本に所属してるアメリカの世界戦力の半分が動くから自衛隊なんて邪魔にされるだけだよ

職員の手当の審査とかもすっげーザルだからなこいつら
税金を扱ってる意識がまるでないよ
自浄作用の無い無能共の戯言なんぞ一切無視して一回リセットしないと変われませんわ

>>913
ほんとこれ
あと高齢公務員の給料と退職金と年金もカットしよう

優秀≠善い　だしな

流石にキャリア官僚の年収を30で400万とかにしたらだれもなりたがらないと思うぞ。
公務員が定時帰りなんて幻想

人数増やせば定時帰りも余裕じゃね

it業界を見習えばいい(違

具体的に何が困るの？

任天堂の社員は東大卒の話に似てる

公務員を半分にして役所のIT化を推進しよう

>>932
マジIT化ってされてるようで全くされてないよな
IT化されると飯食えない奴が止めてるんだろうな

>>933
いや違う
使える奴と使えないやつでやる仕事が分断されて、仕事が回らなくなる
効率はよくなるんだけど、仕事が偏りすぎておかしくなる。やっぱ上司は対人関係の処理が上手いからいなくなると凄く困る

ノリで仕事が出来た民間時代は良かったなぁ
公務員、手続が多すぎて嫌になる

困っても我慢するから減らせ！
人数も、そして給料も！！！

民間に対して高給で、なおかつ犯罪でもしなければ首になるわけでもない。
都合の悪い情報はすべて自分たちが握っており、やすやすと表ざたにはしない。
競合する相手がいないので、相対的な評価が難しい。

かくして安定を求める人々だけが、この職業にしがみつくようになった。
そういう思考回路の人間がそもそも「優秀」なのかは大いに疑問。

公務員の給料を下げたら優秀な人材が集まらなくなる。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1400357099/l50


>>1が毎週日曜日に立てている工作スレで完全論破されている。

給料下げて
お金目当ての利己的な人が集まらないようにした方が良いんじゃないかしら
熱意のある利他的な人が公務を実行してくれればそれに越したことはない

>>939
ワタミは間違ってなかったんだな

スキルがあってもコスパが悪いんじゃ優秀な人材とは言えないだろ

友達の家では公務員の父親と「コネ使え」「嫌だ」っていう喧嘩ばかりらしい

そもそも一部キャリア以外にそんな「優秀」のなんて求めてない件

クライアントとして、窓口の人間にそんな給料払う気しねーよ

そういえば消防所とかはコネがないとダメなんじゃなかったっけ?

公務員に優秀な人材なんか集まんないよ昔から
お勉強は多少できるが、向上心も野心も主体性もなくただひたすら安定志向で冒険するだけの気概もないツマんない奴ばっかり集まってくるんだよ
クラスメートにもいただろそんな奴、
運動が得意でもない、かといって勉強がズバ抜けてできるわけでもない、面白いこと言ってその場を沸かせる才能もない、リーダーシップなんかあるわけない、そういうナイナイ尽くしのツマらない連中の最後の墓標、それがザ・公務員ｗ

県本庁レベルで言うと地元のやや進学校行ってりゃ高卒でもこなせるのが５割くらい
駅弁マーチレベルでOKなのが４割くらいで相当幹部レベルまで行くならそれ以上って感じかな学歴で言うと
底辺フリーターでも臨時職員の仕事なら全然OK
書類発行職人とスタンプラリー職人にならすぐなれるぞ

マジレスすると国葬以外の公務員に、憧れるのはオイラみたいな
低学歴層。

>>945
役人が野心あったらまずいからそれでいいじゃん
そもそもレスの後半はちょっと違うな
そういう中途半端だけど満遍なくそこそこできる人間は結構貴重
大学以降意外と出世してたりする

無能が優秀な人材と大差ない賃金を得る構造をなんとかせんと

人材は有限なんだから公務員ごときが持って行くのは損失

借金まみれの寝言

>>718
汚職があっても懲戒免職だけの処分
告訴もしないとね

そもそもだれでもできる事務仕事に優秀な人材割り当てるほうが社会的損失なんだが

じっぷらかと思った

>>1>>4
年収8000万の国会議員がアレだもんなあ

優秀な人材ってあれだろ
たんまりもらってるのに貧乏そうにみせかけるの巧いやつだろ？

スイスみたいに国民の賃金を強制的に上げるようにして、外国人労働者を低賃金で働かせる
システムに持って行かないとだめだろ？

少子化がもう限界値越えてあと10年で崩壊するのを政府公開してないしもうダメだ

>>718>>768
それは、公務員の責任が、上司の上司の上司へと投げられていって、
犯罪を犯した本人の責任ではない、上の管理責任となり、
挙句の果てに関係省庁の責任みたいな感じになって、個人の責任となってないから起こる

給料の多寡ではなくて、責任の所在の問題
あとは>>4>>5に書いてるが年収8000万円オーバーしても
個人情報を売るやつは売る
犯罪をしても捕まらないとなれば、やるやつが出るんだよ

>>5
これが全て
優秀じゃないからこんなことになてる

無能どもが朝から公務員批判で気炎をあげててワロタ
ほんと、毎回ニートのガス抜きスレになってるよな

【経済】森永卓郎氏「消費税増税の本当の目的」…国家公務員と政治家と大企業にバラまくため。
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400502946/

>>961
挙句に森卓までありがたがって持ち出す始末
バカはちょろいよね

　　　　　ｎ:　 .彡⌒ ミ
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　　　　|: ::　 ! }　　　　 く
　　　　ヽ　　,ｲ

>>960
無能＝他人のカネを使って毎年赤字を出す人
のことだよｗ

>>964
政治家の悪口はやめろ！

>>965
官僚と公務員もな

つーか、赤字ちょっとくらいならいいけど、数十兆円も赤字を出すなよｗ

勉強だけ得意であとはダメって人種ばかりが集まってそうなイメージ
丁度お前らみたいなのがな

国家に寄生する公務員
駆除はよ

赤字のメリット(ナマポ、手厚い社会保障)はしっかり享受しつつ、赤字のデメリットについては公務員が悪い！公務員のせいだ！だからな
頭おかしいんじゃないかと思う

教師は民営化しろ
無能ばっか

日本が借金まみれでこれからもどんどん借金が増えていくのに、今まで通りの給料がもらえるという発想が既におかしい
日本の景気が良くなって税収で黒字になれば給料増やしてもらえばいいだろ

80年代まで日本の公務員は優秀だった
今はty

公務員の学歴が上がるほど国が駄目になっていってるという事実