大塚英志「角川とドワンゴの合併のニュースを聞いて軽い吐き気がした」

大塚英志緊急寄稿「企業に管理される快適なポストモダンのためのエッセイ」
http://sai-zen-sen.jp/editors/blog/sekaizatsuwa/otsuka-%20essay.html

長すぎるので後半部分の大事なところっぽい部分だけ抜粋、あとは自分で読め。

「ＫＡＤＯＫＡＷＡ・ＤＷＡＮＧＯ」は決してコンテンツの配信システムでもコンテンツ制作会社でもなく、
「ユーザーのコンテンツ制作を誘発し回収するシステム」なのだということを冷静に見るべきだ。

つまり、ニコ動とＫＡＤＯＫＡＷＡの合併で成立したのは、「ユーザーの創造性を限定的な条件の中で発露させ、コンテンツを提供させるインフラである」、ということだ。

角川歴彦は、合併後の会見で、この後はＫＡＤＯＫＡＷＡの編集者の隣りにドワンゴのエンジニアが座る時代がやってくる、と予言する。

作者が消滅すれば編集者も消滅するのである。要するに、まんがも、小説もアニメもニコ動用にカスタマイズがなされることになるだろう。

ユーザーの些細な水準での徹底した快適さが提供され、その環境の中で人は消費行為として創造性を「快適に」発露することになる。

恐らくそう記した時、誰でも快適に、しかも最終的に合理的に二次創作ができ、それに対する相応の対価も得られるシステムのどこが悪いのか、と思うだろう。
ＫＡＤＯＫＡＷＡ・ＤＷＡＮＧＯがもたらしてくれるかもしれない、すぐそこの未来は、そういう「快適」に想像力が管理された未来である。

この、「システムに創作させられていながら、しかしそれが少しも不快でない環境」は、きっと誰もが望んだ世界ではあるのだろう。
その制度に順応している限り、そこでは作者という特権的な存在は死に、誰もが「自由」に「平等」に創作ができる。
この、ＫＡＤＯＫＡＷＡ・ＤＷＡＮＧＯがもたらしてくれるかもしれないユートピアは「企業によって管理されたポストモダン」の誕生だと言える。
吐き気もするはずだ。

それにしても、ＫＡＤＯＫＡＷＡ・ＤＷＡＮＧＯがもたらそうとするものが、
物語を作者が寡占し得た近代の本当の終わりを意味するのだとしたら、ぼくはポストモダンをよりによって角川に見せられるということになる。

依頼
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400250982/62

角川ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嫌儲民

REX恐竜物語

＞ユーザーのコンテンツ制作を誘発し回収するシステム


あるある
略奪系ユダヤ系
あるある

コンテンツの大元が一部の人間に掌握されると、彼らに否が応でもでも従わないといけない
昔からのお約束

なんか新しいもの生まれてるの？　ニコ動から
何も新しいことの起きない狭い世界で縮小再生産繰り返してるだけでしょ

所詮、オタビジネスで勢力拡大してるだけよ角川

お前はサイコをとっとと畳め
記事は今から読んでやる

ドワンゴが経営を主導するってあたりでドン引きしたね

読み応えのある記事書きやがって

コンテンツ作成者よりコンテンツみせる場所の地主のほうが強いからなあ
本当につまんない時代だこと

ポストモダンってどういう意味？

同人が商業に捕まった

大塚もドワンゴと組んでなかった？

閉じた世界でダサイクル
これが世界に自慢できるクールジャパンです！(ﾄﾞﾔｧ

漫画ブリッコって今読んだらちっとも抜けないよね

時代はもはやポストポストモダンなのだ

ニコ動なんてもうアニメとゲームプレイ動画と素人のカラオケしか無いやん
ネタMADとか殆ど壊滅しとる

さっさとサイコ終らせろや
もう見てないけど

パクリサイト

まず痩せなきゃね

ポストモダン！ポストモダン！V401SA！V401SA！

考えすぎだろ
ちょっと休んだ方がいい

>>18
略してポポモか

本当にどーなるんだか

どっちももう興味ないんだけど具体的にどうなってくの？

>>1
とりあえず政治的に、全力で同意しておく。完全に同意。紛れもなく同感。吐き気がした。

角川なんてどうでもいいわ
ヤバいのはジブリだろ

サイコ書き直しだろうな
テンとユダヤが相討ちでジャップだけ残るとかまずないだろ

寝ようと思ってたのに全部読んでしまった

理屈的にも感覚的にもかなり同意できるけど、「昔は共有財産としてのコモンズからもっと
自由な創造性が発現してました」的に読めちゃうけど、あるいはそういう煽りなのかもしれないけど
いつの時代もシステムの中にいるクリエイターもそうでないやつもいる、ってだけじゃね
しかも中か外かは創作物の質や自由の精神とは原理的にはあんまり関係ない気もする

なんかいい事言ってる気がするけどわかんねぇ

すまん何言ってるかよくワカラン・・・
現在はコミケが支配している二次創作をドワンゴという企業のテーブルに並べて商売化し
二次創作に必須の元ネタは角川が提供し、二つでぐるぐる回すってこと？

創造性とかそういうのじゃなくて、問題は場所を提供するだけのはずのニコニコが
ユーザーをだまくらかして場代だけじゃなく利益の中抜きをやろうとしてる点。

「ユーザーのコンテンツ制作を誘発し回収するシステム」

そうこれ、これをこう言いたかった

寒い時代になったもんだ

ポストモダンが〜〜

ニコニコが大手と合併して悔しい!!
これですな

心配する事無いと思うんだよね・・・もうニコ動って完全に停滞してるし
新規客なんて入ってきてねぇし

ＴＶを叩き潰す！くらいの本気のスローガン掲げて頑張らないとマジで埋没すんよ？

>>37
違うと思う。もう少し勉強したら良いと思う。

合併はいいけど朝鮮総連の裏から浜町へ引っ越したりしないのかね
角川は昔から中身のないものをステマで売りさばくしか脳のない会社だよ
そんなたいそうなことが出来るとはとても思えん

偉そうなこと言ってないでMADARA天使編を早く書けクズが

TRPGリプレイとか東方とか艦これみたいなのを提供する一大企業になりそうってこと？
原作とかじゃなくて原案ドンｯて提供してコンテンツはドワンゴでユーザーに任せて良いのがあったら刈り取りみたいな

カドカワドワンゴが失敗してもこの方法論自体は使える、というか儲かるわけだから
そういう意味では危険かも？ｗ

>>1
結局世の中官僚が支配者なんだぜ
ポストモダンどころか中世だぜマダラの先生

オタク界のポストモダンだろ
世界を巻き込むなよ

でもドワンゴの社長が合併後、会長になるあたり実質的に社員のレベルもあって角川になるんじゃないか？
いずれにしてもキチガイ素人の生放送とかいうゴミは無くしたほうが良いな

要はダサイクルってことだろ？

ドワンゴなら消費者の反発食らうような露骨な儲け策を連発していずれサチるだろ
角川も前々からアレだし行き詰まりが前倒しされるだけ
一迅社と芳文社が健在なら問題無い

こういう風潮に無意識に反発する精神の発露が淫夢なんだよ

けどニコニコっていろいろサービス始めるけどまともなのって生放送と動画だけだろ
結論いそぎすぎでしょう

ニコニコ動画も頭打ちなんだろ？
ログインは面倒だし変なのは一杯居るし
ここから盛り上がる気があんまりしないけどね

>>1
吐き気は生理現象だからな。かなり醜いグロ画像見せられた感じなんだよ。芸術的に言って。

サブカルと言うかオタクカルチャーが“配給会社から金をもらって書く映画批評”に成り下がるってことじゃないの。

なんか勝手に抑圧とか支配とかって自分好みの構図を作って大げさに脚色して
このオッサン自分でアホだと思わないのかな

これが仕事だとしたら寒々しい人生にもほどがある

昔は角川っつったら凄かったんだけどな
今はどうやって死を先延ばしにするか足掻いてるだけにしか見えない

要は角川弟が出版流通とサイバースペースの二つの領域で創作を見せる場所を獲得したってことだろ
んでそれは自由にみえて実はすげえ不自由な空間だと
だけど創作してる連中はその不自由さに気付かんどころか非常に快適だと思うだろう
なぜなら不自由な創作空間の外側を知らないから

角川弟ごときでドワンゴがどーにかなるのかどうか

角川歴彦が黎明期のＹｏｕＴｕｂｅを買収しようとして、
目の前でグーグルに攫われた「前科」があるのを知っているからだ。

↑引用

角川じゃあ
物語つくりが下手なのが
YouTubeは広報にばれたんだろうなｗ（´・ω・｀）

大塚的には川上に
色々レクチャーしたのに
ディレクションが違うのが
むかつくんだろうな

俺も今のただのゴミプラットホームじゃあ
生き残りは両企業ムリだと思う。

>>7
新しくない事をさも新しい革新的な事だとごり押しステマ宣伝して行きます

マダラは構造はすごいけど
左翼挫折臭がな〜（´・ω・｀）

ちなみに当の角川さんはこんな事言ってます

角川歴彦「次のベストセラーはTwitter、そしてニコニコ動画から生まれる」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400213645/

>>56 上3行がいい要約だと思う

根本的に不審なのは「じゃあそれ以前の同人屋さんたちはどれだけ自由な創造をしてたの？
その作品を受容してた子供たちは大人になって今何をしてるの？」ってことだな
ちょっと矮小化しすぎた言い方だけど

>>1
ここで大塚の言ってることは「進撃の巨人」が全方位メディアミックスやってるのの
下位互換に過ぎなくね？
角川の十八番じゃん

セガPミクに群がるマンコを見て
何も感じ無いのかお前ら

雑にまとめます
角川で売りたかったら作者は権利を放棄しろ
この契約書にサインだ

いま甦る、セガバンダイ合併構想の悪夢ｗｗｗ

角川というのは
春樹時代は気前良く小説書籍と映画とのメディアミックスに大金をぶち込んでいたが
歴彦時代は徹底したドケチ経営でアニメにも全然金を出さない
徳間書店の徳間康快が住友銀行から銭を太く引っ張っては実写映画に宮崎高畑にバンバン使った
のとはまるで真逆、対照的
そうでありながら、歴彦が「うちのエヴァンゲリオンが」と発言して
これにガイナックスの面々が激昂して歴彦出席のパーティーをボイコットした
というのは良く知られた話

カドカワンゴ、これは必ず破談になるよ
三菱重と日製だって、キリンとサントリーだって、最後の最後でダメになった

テンプレ作ったよーコンテンツは君たち作ってねーでコミュニティ回して出来が良いものだけ外に流すってことかね
最終的にはテンプレもユーザーに作らせて権利だけ吸い上げる猟場になるのか

角川歴彦「次のベストセラーはTwitter、そしてニコニコ動画から生まれる」

↑を俺が超訳

代理店が電車男みたいに前から「物語」作りますｗ（´・ω・｀）

腐れマンコに阿らない奴は冷や飯食ってろってことだろ

>>4
REX恐竜物語はなかなかどうして、作品内容としては悪くないよ、そこそこ楽しめる
公開中に監督の春樹の薬物問題が勃発してしまったのは悲運だった

そんなことより摩陀羅108個完結させろよ

でも、合併する前から
ニコニコ周辺って常に「カドカワ臭」がしてたよね

もともと似たような商法の詐欺会社同士なんだから
裏で繋がっていようが合併しようが何の驚きもない

>>71
川上が「角川会長」とラブ状態ｗ（´・ω・｀）
東浩紀が不機嫌に見えるｗ

ニコ生思想地図　04　「『おもしろい』をセカイに広めるには」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15580519

全てを飲み込むか立ち行かなくなるか
オタクの狭い世界で終わるのか
きになる

これからクリエイターはプロもアマもカワンゴの小作人として生きていくしかないってことだよ
インターネットによってクリエイター個人が自分の世界観・メディアを持って戦えると思ってのは幻想に過ぎなかったんだ
独立自営志向のクリエイターにとっては苦しい時代になるな

エイベックスは、自社保有の音楽コンテンツをより有利な条件で売りさばくために
ドワンゴの着メロ・着うた事業に注目して、ドワンゴの親会社になった
しかしそのドワンゴの稼ぎ頭・大黒柱だった着メロ・着うた事業は
スマートフォンの急速な普及によってガタガタに崩れ去った
そこで、エイベックスとしては
証券屋崩れのドワンゴ社長のクビを切って、後任社長をエイベックスから送り込み
かたわら、ドワンゴ倒産の影響を未然に回避するべく
ドワンゴ株式を、角川へ日本テレビへNTTドコモへ任天堂へと順次売りさばいて
いつの間にやら、エイベックスはドワンゴの親会社ではなくなっていたわけだ
エイベックスは上手に逃げ切ってリスクヘッジを完了した
しかも、ドワンゴクリエイティブスクールをスカスカ骨抜きに追い込んで
エイベックスのスクール事業をさらに肥え太らせるのに成功したおまけ付き

今のニコニコのメインユーザーって自分で何かを作れないゆとり世代だから中身スカスカな動画しか投稿されてないだろ
だからコンテンツの無内容さをごまかすためにニコニコ凄い！、動画ユーザー凄い！って自己礼賛の方向にシフトしてる
角川資本が投入される限りニコニコは存続するだろうし、それなりに利益も上げるだろうが、娯楽コンテンツとしては頭打ち

>>37
全然違う。>>1のソース嫁よ。結構面白い
角川はコンテンツを持ってるのではなくインフラである、という大塚の指摘で、
ようやくこのｇｄｇｄのコンテンツ産業の現状が飲み込めたわ

ニコカスのプラットフォームに提供してクソの広告収入に貢献するくらいなら無償でやった方がずっと楽しいわ
大体ニコニコのエンジニアて
ネットでニコクソがどういう評判なのかリサーチもしないで組んだのか角川は

そこまで危惧するほど草動画ってパワー無いでしょ

近所の神社でやってる手作り市が大きくなっただけで
しょせんは手作りが趣味なだけの一般人ばかり
手作り市で評判良くなって店出せる人もいるけど
まだまだ少数だろ

>>61
商業システムとして構築されてない時代と比較すりゃ自由だろうが内容は今と変わらず特に進歩してないと思うなあ
それに商業システムに組み込まれてないだけで同人内部の商業システムはしっかりあったわけでね

まあ文章みるにその辺の自由とかより固有名としての作者にご執心なようだからどうでもいいと思ってるのかもしれんが

久々見たと思ったら不治の病か。
お気の毒ﾅﾑﾅﾑ

>>80
パワーないから将棋とかSFとか、一定数の集客が見込める既存コミュニティの取り込みをはかってる
まあ悪知恵は働くわ

ゴミが大量生産されて大規模な宣伝でゴリ押しされます
少数の良質なものは絶滅します

>>75
それでOKだと思うｗ（´・ω・｀）

ニコニコに擦り寄る
程度の低いオタクの
ジェイルシステムだよ
あんなもんｗ

ガチのオタク製作者はYouTubeやら
Hulu本家にアピールするさ

キルラキルはhulu本家で
見れるからマネタイズできたらしい

とredditの中の人に聞いたｗ

作者と作品の守護者ぶってるけど
実際には解体してバラ売りしてるってことか

作品汚される苦痛はオリジナル作者にならないとわからんだろうけど
解体システムに飛び込んでると苦痛もなく作品寝取られることにも喜び感じてそうだな

>>80 これに尽きる気がするんだよなぁ
いま艦コレの絵を描いていようがいまいが、それが好きでやってるのか渋々なのかに関わらず
将来ユニークでいい絵を描くヤツは一定数いると思うんだよなぁ、売れない画家かもしれんけどさｗ

>>84
草動画、SFにもコミットしてんのか
まあ一生見に行かんけど

同人も同じぐらい糞だろ

腹黒い準備会やら同人ショップやら
ゴロとイナゴの有象無象が金のために
へばりついている

吐き気どころかゲロと汚物で腐ってる

>>30
角川クラスが動いちゃうとシステムの中にいるクリエイターが主流になっちゃうって危惧じゃない？

>>90
数年前だったか同人イベントの版権管理をどっかの商社がやるなんて話もあったなあ
結局頓挫したみたいだけど
魑魅魍魎ですわ

>>71
角川原作の京アニ系の動画ばかりだったなあ

詐欺に引っかかったな

軽い吐き気がしたって表現珍しくね？ｗ

ピクシブ見るとよくわかるけど
プラットフォームがあるから全ての絵がそこに集まるわけじゃないし
糞が集まってるとこにはそれなりの糞しか住み着かない
コミュニティはそれ相応の位置に落ち着くようになってる

草動画からヒカキンやたれぞうみたいな成功者が出て来ないのは
たまたまって事じゃなくてやはりそういう格付けが完了してるから

考えすぎだけど極端いったらそうだな
ようえんこうぼいす

>>78
インフラか
日本ではインフラ抑えてる企業が最強だからな

それしかプラットホームがない場合のみ意味のある意見。

ニコニコなんて創作の場の一部にしか過ぎないだろ
びびりすぎ

>>77
基本的には発信者も受信者も全員素人だからな
素人が素人なりの技術を持ち込んで楽しんでる場
単なる娯楽コンテンツならばそれで充分だったんだけどね

コツコツ物つくってる
オタクが政治利用されるべきじゃない

本来アップルみたいな
大志掲げて大衆人気も獲得が理想のはず

ニコニコにいるゴミは政治利用されるのを
欲望するというゴミ（´・ω・｀）

逆にうまくいけばいくほどそれに対する反発もでかくなるから
やっぱりどこかで頭打ちになってしまうと思うけどねえ
ニコニコも角川も普遍的なシステムになるには色も贅肉も付き過ぎだよ

同人の旨味
・税金対策
・マネーロンダリング
・ゴーストライト
・サブカル脳養殖化

どう考えても法人で売り出すより楽なんだよなあ

>>96
ヒカキンとか単にググるから金もらってるだけやん

ヒャダインにも劣るだろあんなん

うん、実際気持ち悪かったよね
新進気鋭のベンチャーが旧態依然の既得権益に取り込まれて
アへ顔ダブルピースのイメージしか持てなかったわ

同意するわ
小説家に同情する

しかし大塚はよくこんな長文書けるな
テレビやラジオと違って、出版社が商社であることは長々と言われるまでもない
ただこれまでの採りっぱなしの漁業から養殖に本腰入れるってだけだろう

ニコニコは政治に近づきすぎだよな

現状の草動画は創作の場っつーかテレビ局のできそこないみたいになりつつあるからなあ
日本でマス目指すと結局あーなるんかね

pixivやなろうも買収したらいよいよ気持ち悪いけど
ニコニコだけならまだ何とか踏みとどまっている感はある
まあ今後pixivとなろうを買収しても全く不思議ではないけど

角川のコンテンツがぜんぶマッドホモに

糞糞動画とか言う物にならなかったアマチュア共が売れるかどうかの実験場
何が一般人の創作だよ

>>109
「工学化した表現は奉仕する権力を選ばない」

>>109
俺の感覚だと逆かな
政治家がニコ動なんていう胡散臭いもんに擦り寄ってるこの国マジヤバイ

しょーもないニコニコしか育たなかったのが日本の悲劇か
必然か

　　　　　　　　　　　　 ／）
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>>104
現状の同人でマネロンとか税金対策とか絶対無理
儲け出すようなサークル、出してなくても漫画家がやってるサークルは全部国税の目が光ってるから
税金がかからなかったのなんて90年代半ばまで
逆にいやそれ以前の連中は優雅にやってらっしゃったわけだけど

>>112
角川はそもそもコンテンツなど持ってないし、作ろうともしてない、というのが大塚の指摘
角川が作ってきたのは物語生成システムで、大塚はその状況を指して角川はインフラだ、と言っている

ちょっと前みたいにユーザが面白いもの作って注目される場ではなくなってるっしょ
動画は金にならないからシステム不具合でても放置されたりするし、生放送がメインで万単位で人が集まるのはキチガイ放送か公式放送だし

別にいいだろ
コンテンツを作る側がこのインフラを利用する事に自ら許可を出すのだから
その結果何が起きようとそいつの責任だ
この世には欲の無い創作屋が多いからな
特に日本には
搾取される家畜だと家畜が認識していなければ幸せな事だろう

>>77
単純に何やるにもアンテナの感度が悪い
流行の何かと他の何かを組み合わせるような二次創作が多いが
その組み合わせ先がスッカスカの再利用ばかり
小手先の技術は昔より上のは多いがネタがないのばかり
広く浅いのも狭く深いのもおらず狭く浅い守備範囲しかないのばかり

吐き気がするのはどういだは

ニコニコがやっているのはコピペ文化でしか無い

ドワンゴ会長の川上量生の「明らかにブラックぽいのに、
表面だけ取り繕ったようなふざけた名前があるじゃん。
ニコニコローンとかニコニコ金融とか。だからニコニコ動画とかさ」という言葉に、
西村博之が「それおもしろい! 絶対それ!」と同意したことから決定したという

発想がワダミｗ（´・ω・｀）

ニコニコ動画ってもう完全にオワコンだよな

一応細かいことだけど、合併ではなく株式移転。
新しく会社を作って、その会社が株式を全部取得することで新しく作った会社の完全子会社になる。
このケースでは株式会社KADOKAWA・DOWANGOを設立して、株式会社KADOKAWAと株式会社ドワンゴの株式の全部を株式会社KADOKAWA・DOWANGOが取得して株式会社KADOKAWA・DOWANGOが親会社、株式会社KADOKAWAと株式会社ドワンゴが子会社ということになる。
要するに持株会社を作ったということだな。
一方が消滅（解散）してしまう合併とは根本的に異なるので注意。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20040527/jva01.jpg
http://uploads.neatorama.com/wp-content/uploads/2010/07/slimer-150x190.jpg

この顔がまともな物語作れるとは思えない。
春樹のがマシ

>>126
夫婦別姓で結婚する的なことか

>>104
でっかい脱税が相次いだおかげで壁サークルには国税からもしもしが来る時代だぞ

ニコニコの動画がーって言ってるけど
素人の投稿動画サイトとしてじゃなくてアニメ公式動画とかそっちのが今でかいって話なんじゃね
震災に便乗してシフトしたから
おっさんやガキはそういうサイトとして認識してるんやで

>>109
最初っからニコ動は麻生とズブズブだったやん

>>1
大塚は漫画ブリッコの一発屋

>>129
でも障碍者NPOかませば
社会福祉になるんでしょ

札幌チャレンジドとか

電子小作農になる奴どんくらいおるんやろなあ

こいつがクズだってことは知ってる

ニコニコとかｗ買いかぶりすぎだっつの
断言するが角ドワ連はKDPに完全敗北する

日本の企業や社会と、アメリカのそれとの最大の違いは
個人の自由を優先するか、個人の管理を優先するかの違いにある
どっちがどっちかはいうまでもないだろう

まあ普通にステマを主軸にした初めての大企業体になることは間違いないけど
だからといって角川もドワンゴもそれ単体だけでそれぞれの市場動かせてたかっていうとなあ
今後忌み嫌われていくとは思うし、成功する事例も多かろうが
それでも今のユーザー層取り込み以外できるかっつったらそう甘くないでしょ
ジャンプ、マガジン、サンデー、みたいのがカドカワドワンゴから産まれないと思う

この部分だけは非常に的確に思えるね
いい年してニコニコの層をきちんと捉えているあたりマンガ原作捨ててオタク評論ばっかりやってたのは伊達じゃないな

何言うてんのかさっぱりわからんわｗ

この人も角川を搾取しまくってた人って印象あるけどな

>>14
野生動物が動物園で管理されるようなもんか
その動物が絶滅危惧種なら、そっちの方がいいんだろうが

ようつべでやれよ

ポストモダンをどういう文脈で使いたいのか全然分からない
なにか斜に構えた俺かっけーしたいから適当なこと言ってみた臭がすごいわ

ニコ動って大塚の言う「二次創作型の創造性を誘発するサービス」になってるのか？
ストーリーメーカー的なシステムを置いて作りやすくすれば
勝手に作るとかそういう問題じゃないと思うんだが。

大学入試の国語で出そうな文章

文学的な語りに酔っちゃってるね
こっちがクラクラしてきた

＞例えばユーザーが、編集者がいなくても自分の作品のプロットの修正ができるインフラなど、
＞『ストーリーメーカー』のＱ＆Ａをちょっといじってｗｅｂに置けばいいだけの話である。「物語」だけでなく
＞他の表現でも同様のインフラ（まんがのネームを、コマ割りの水準で修正してくれるアプリは、
＞なるほど優秀なプログラマーを一人、ぼくに紹介してくれれば作れるだろう）はできるだろう。作者が消滅すれば編集者も消滅するのである。
で、これが実現したとしてなんでコンテンツ供給がKADOKAWAに独占されるわけ？

そろそろ歴彦と春樹の伝記でも書けよ大塚

名誉ケンモメンじゃん

>>143
現代アートだとか、人文系の特に胡散臭い界隈は
「ポストモダン」って単語にぶら下がり過ぎだわ
実は何も考えてないだろって言う

大塚って角川とメディアワークス分裂の時裏で糸引いてたんじゃなかった？
メディアワークスの株持ってたとか

>>146 カドカワの独占じゃなくても複数の大資本の寡占状態になっても怖くね窮屈じゃね
ということだと思う、実際なりそうではある

俺は「でもそっからハミ出る変なヤツは絶対でてくるし、創造とか文化生産はそのくらいで十分」派

だから何？レベルの与太話だな
はっきり言えよ。馬鹿じゃねえの

レプリカにもなれない
量産型アフィカス美和ちゃん達が
人格否定しだしたので
これにて終了

>>1
このスレ良スレだから、ここまでのレスを魚拓に残しておいた。
ちなみにFreezePageでは魚拓取得に失敗するようになったみたいだ。

大塚英志「角川とドワンゴの合併のニュースを聞いて軽い吐き気がした」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400341702/

レス151までの魚拓
http://www.peeep.us/7e99eb1f

https://www.google.com

こういうスレが伸びないのが
今のオタク文化のやばさだと思う

モテないだの
リア充うんぬんだの

モテないコンプ捨て
オナるの止めて違うことしろと

>>149
ポストモダンが終わったらポストポストモダンが来たのだ。その次に来るのはポストポストポストモダン
結局ここ数十年って何も産んでないんじゃねーかな
前の世紀の終わり頃には世界をひっくり返すだろうと思われてたネットも、現状はこのザマだ

意見をいうならわかりやすく言え　誰だか知らんが

角川「ニコニコ動画を海外配信して海賊版を撲滅する」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400084197/

今更こんな事言ってますし大丈夫ですかねぇ

>>7
だから、そういうヌルい環境がコンテンツ産業の主流になってしまう事への批判でしょ>>1は

朝方までスレが延びていたら、レス増加分の魚拓を取り、嫌儲の士気を高める予定だ。

煮え切らないわだかまりは、ガス抜きに使わず、溜めて波動拳だ。

角川はMAD文化に寛容な希有な存在。

ニコニコと肩を組むのは問題ないと思うがね。

純血主義者には気持ち悪く感じられるだろうけど。

>>156
何を妄想してたか理解する気なんざ欠片もねえが、そんなもんネットに夢みてた連中の想像力が足りなかっただけの話
ネットの普及で世界はとっくにひっくり返ってる。ポストモダンが云々とかほざいてた馬鹿には感じられないだけの話

近い将来
アノニマスやらネットアナーキストは
この2社叩くべきｗ

角川といえば艦コレはもうここにスレすら立たないほど人気ないし
ニコニコ産らしいカゲプロだっけ？あれは信者が酷いらしくて他のオタから盛大にぶっ叩かれてるし
本当に角川ニコニコはこれからどうすんだろ

>>162
ひっくり返ってねーよ馬鹿
いまのネット見てみろ。延々広告見せられてるだけだ
そして延々広告見せられてるだけという意味も分からんのか

個人的にスカイプで知り合ったお姉ちゃんとハッスルして見せ合ってた
お前らのオナニーが実は撮影されててゲイ達に売られてるみたいな気持ち悪さってこと？

人の著作権でメシを食うハイエナ連合という奴だ

ニコ厨をいかに増やすか、ということに主軸が置かれるわけでしょ今後のカドカワ作品はさ
今までも大なり小なりそうだったとは思うが
今の10代でも興味ないやつは一切興味ないよね、きっと
これから産まれてくる世代をカドカワドワンゴに染める作業をするために産まれた企業かね
で、みんなドラゴンボールとか見ちゃうんだぜ

>>166 かなり難しいたとえだが、そのお姉ちゃんが実はサクラで翌日学校いったらみんなおなじ
お姉ちゃんにお世話になってました、みたいな気持ちわるさかなｗ

角川が艦これみたいなテンプレ作るから
それをみなさん2次創作してください
自由にやっていい代わりに発表の場はニコ動でやってくださいね
↓
クリエイター（）「やったー！独自の世界や設定、キャラ、物語を作る能力が無い俺たちも
テンプレに従えば簡単に気持ちよく創作活動できるよ！んでニコ動で人気出ればお金ももらえて最高ハッピーハッピーだね！」

というふうに創作というものの在り方が変わってしまうのを危惧してるってこと？
そんなことないだろ、というか枠組みが明確になること以外は今と別に変わらない気がする
創れない奴はコミケで2次創作に勤しんで、
抑えきれない創作魂を持つ奴は勝手に独自のものを作ってしかるべき場所に持ち込んでるんじゃないのか
よく知らんけど

>>161
MAD文化って今はもうそれ程流行ってないだろ
昔はニコニコのメインコンテンツだったが今はMAD作っても目新しさも面白さも無いしな

相変わらずロジックのない気分だけの典型的底辺人文系芸人のとりとめのない駄文だなあ
低学歴無教養なのキモオタ相手にはこういうハッタリだけの文章でも通用するのかもしれないけど

>>165
情報の伝達手段が大幅に変わってる時点で変わってる
変わってないと思ってるお前の頭が旧世代で止まってるだけ

広告かどうかなんて受け手の主観でどうにでも変わるわな
だからお前は馬鹿だというのだ

>>1
最近ニコニコ見に行ってないからよくわからんのだが
ミクさん以降なんか面白いコンテンツ出てきたの？

>>173
２ちゃん自体もステマの温床じゃん
それに気づいてもいないような鈍感ではどーしょうもない

こういう人って何かあるとすぐ吐き気を催すな
少しでも教養あるふりがしたいなら語彙を増やすべきだろうに

ソシャゲーとか見てると>>1のような危惧は間違いなく現実化するだろうな

この人の文章、ずっと変わってないな

>>163
海外進出狙ってるみたいだけどアノニマスが潰す前に他の企業に潰されそうだ

>>170
それだと「艦これ」みたいな二次創作したくなるような魅力的な一次ネタを
角川自身が提供しなきゃいけないわけで、結局そこが一番難しいと
思うんだけどな。艦これは珍しくヒットしたけど、大塚自身も書いているように
角川はオリジナルコンテンツを作る能力は物凄く低いわけで・・・

>>175
２ｃｈのステマなんてネットが普及しなかったらありえんものだった事に気づいてないお前がほざいてもな
人を鈍感呼ばわりする前に手前の知性を疑えよｗｗｗ

>>181
広告媒体が変わっただけだな
お前のような馬鹿には分からないのかも知れないが

ビッグデータと日経に
振り回されるだけの
明石家さんまみたいなもんかｗ

>>179
だろうね。
物語がハイコンテクストじゃないと
アップルやNBCとか
巨大メディアに安く買い叩かれると思う。

名誉チョンモメン

>>180
そこでステマだろ
有名なイラストレーターや漫画家に金払ったてpixivランキング上位に食い込ませたり
Twitterで呟いてもらったらアホは付いてくる

>>180 「インフラ」ってわざわざ言ってるように、魅力的かどうかじゃなく、全員がそれがないと
困るような状態までもっていければ資本側の勝ち、ってことじゃね

pixivもやばくね？
deviantart.に食われると思う

>>182
それまでには無い新たな媒体が台頭してる事実を無視するなよ
その時点で世界は大幅に変わってる

媒体＝広告しか思いつかない陳腐な思考能力じゃ何も思いつかないんだろうけどｗｗｗ

周りくどい文章だとは思うけど、この危機感をもっと口にする製作者が出てこないのも怖い

二次創作を行う声でかい同人ユーザーから不評を買い炎上するリスクがでかいんだろうけど

マダラ天使編の続きずっと待ってるんだけど…(　ﾟдﾟ)

昔のように厳しい選別をくぐり抜けた者だけがクリエイターになれた時代でも
今のように誰もがクリエイターになれる時代でも、儲かるのは結局
企業と一握りの運の良い個人のみって事だろ

カネはともかく、自己満足だけは今のほうが確実に得やすくなってると思うが

>>188
お前はネットde真実ちゃんっぽいな
いろいろおめでたいｗ

>>189
今のオタクがただの馬鹿だからじゃない？

わかりやすく言え馬鹿
危惧しなくても、中途半端なやつならまだしも怪物は必ず何もしなくても出てくるもんだ

角川ンゴ

>>192
まともに反論できなくなって結局それか？
馬鹿じゃせいぜいその程度が限界だなｗｗｗｗ

ローコンテクストを繰り返すから
この結果が生まれた

無限ループｗ」

何事もそうだけど、寡占状態というのがいかんのよなぁ
消費者としては健全に競争してもらったほうが良いわけで
独禁法はこういう時にこそ役に立つべきもののはずなんだけどなぁ

>>92
いや、それは頓挫して正解だよ。


サブカル全体がワンダーフェスティバルみたいになるのは勘弁だぞ。
あんな、参加者が互いどころか他のイベントも監視してる界隈は、見てるだけでも軽くどころかガチで吐く。
つい最近には「『ワンダーフェスティバルのルールに反してる』という理由でワンダーフェスティバル参加者に叩かれたコミケ参加サークルがコミケでの頒布を止めた」ってこともあった。

>>196
で、何がどう世界がひっくり返ったんだ？ネットde真実ちゃんｗ

管理できうる自動集金システムってことか？

面白かった
けど正直漫画もアニメも見ないし別にどうでもいいなとも思った

これからは淫夢がクールジャパンとして出荷されるときだ
たれぞうも勢いを留まることを知らない

ホモビを一斉削除しよう(提案)

何が嫌なのかが書かれてないな。要は作者スゲーをやりたいって事か？

>>200
ネットが無い時代だったら何日もかかった情報伝達が瞬時に出来るようになってるよな？
お前みたいなオタクコンテンツにしか興味が無い低脳には理解できないかもしれんが、
仕事にしろ趣味にしろ比較にならん変化を遂げているわけだ

それをポストモダンが云々とか喚き散らすお前みたいな奴は何も変わってないと主張するわけだｗｗｗ

162 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/05/18(日) 03:08:45.89 ID:Q/dYq+s10 [2/6]
>>156
何を妄想してたか理解する気なんざ欠片もねえが、そんなもんネットに夢みてた連中の想像力が足りなかっただけの話
ネットの普及で世界はとっくにひっくり返ってる。ポストモダンが云々とかほざいてた馬鹿には感じられないだけの話

いちいち大げさな言い方しやがって
ラノベ系のオタク文化とかどうでもいいわ

>>205
一見快適に管理されてるように見えるディストピアは怖いという話じゃねぇの

>>185
角川がそういう流れを作れるかもしれないけど、今は大塚の話についての疑問だからｗ

>>186
うーんそうか。そうだとすると、ニコ動程度が、困るような状態までもっていけないだろうと
思うからどうでもいいなぁ

>>206
何だそれだけか
その情報伝達もノイズが多すぎて、とても困った事態になっているのですが

ポストモダンとか言ってる奴の頭の悪さは異常

>>209
何でディストピアなのかが書かれてない。作者崇められないし俺も崇めてもらえない的な？

ネット自体が軍事発露だけど

今のネット文化の
イメージソースはTrue Nameとか
ニューロマンサーじゃね？

ポストモダン否定したら
ネットそのものを否定してるように思えるｗ

>>198
政府と繋がってる企業に独禁法なんて効かないからね

ニコニコはユーザーと運営の温度差が酷くなってるけど
2chみたいにいつか分裂しそうだな

>>205
凄い作者いてすげーすげー言えればいいんだけどね
そんなの出来ないから世界観だけ作って下に放り投げて出来上がったものを売るという工場製にしたいという
で、出来上がったものが粗悪だろうがなんだろうが
周りで凄い凄い言いまくって凄いように見せて、凄いと思った人が買うと

快適なインフラがどんどん角川によって作られて提供されてくけど
その一方で一次創作する側はそれに合わせて二次創作がしやすいような作品を作らないといけなくなるってことか
あるいは一次創作する明確な著作権者自体がいなくなって角川が世界観とベースになる作品を考えて
（もちろん売り上げのために二次創作しやすいものを作るようになる）作品を作っていくようになるんだろうな　艦これとかがそうなのかな

そうなるとどうなるんだ？イマイチアニメや漫画に詳しくないから良く分からんが
今まで見たいに編集や出版社が本当に一次作品として品質がいいコンテンツを見極めて漫画家なり小説を出版してたのが
そういう独創性あふれるコンテンツが出てこなくなって角川なり他のどこかのインフラのフォーマットにあわせた売れる商品しか出なくなるのか？

オッサンが心配せんでもこんなもんGoogleに踏み潰されるやろ

>>171
まぁ、アレってサブカルだからさ。

DJとかと同じでミックスしたり改変したりして楽しいからカンパ集めて
暮らすみたいな雰囲気。
ドーンと売れて稼いで、みたいなガツガツ感とは違うからね。
むしろそういうのとは別次元だから。

もし、川上がそんなの目指してるんなら潰して良いと思う。
ま、どうせそうはならないと思うけどねｗ
数億円ドブに捨てるだけでｗ

元鞘に治まると見てる。層が違いすぎる。

カドカワにもニコニコにも金払った事なんか無いからどうでもいいですわ
それより全角英数字が激しく目障りな文章で氏ねですわ

>>217 この論者のことは知らんが、よくある論旨としては社会がまさにディストピア化する
政治に関係ないよー権力に奉仕しないよーという外見を装っていながら既成の制度の再生産に云々
愚民化云々

ニコニコに集約されるって所からして無理がある

お前の顔のほうが吐き気を催すよ
コヴァにも描かれてたけど

>>217
こゆこと
俺やお前や大抵のやつが「メディアミックス」といって思いつくのはこれ
http://sai-zen-sen.jp/editors/blogimages/kadokawa_a.png
角川のやってきたことはこれ
http://sai-zen-sen.jp/editors/blogimages/kadokawa_b.png
もはや中核となる小説なり漫画なりは不在で、個々の作者は並列して生成されるシステムに従うだけ
このシステムは同人が生成されることも見越して、それも含んでいる

ぬっるい創作活動の中で魔法科学科の劣等生だの、恋空だのレベルの物が大量に出て来て、その上澄みを吸い取って使い捨てられていくんだろうな

>>194
企業に囲われた表現者が表現者であり続けるためにはその“怪物”を退治しなくちゃならなくなるんだよ。

企業は何時でも表現者の自由を奪うことが出来るようになる。
企業はこう言うだろうよ。
「あの怪物がいるから私はお前たちの自由を奪わざるを得なかった、自由を取り戻すためにはお前たちがあの怪物を退治しなくてはならない」って。

角川はニコニコ牧場の中で東方みたいなもんを生み出したいんだろう

快適なインフラに合わせていくことで独創性が薄れるっていうのは
今の洋ゲー業界でよく言われてる特にＦＰＳ関係
Unreal Engine便利すぎってね

改めて読んでみたけど、コミケに参加するような限定的なオタ層が
窮屈な世界になるかもしれない程度の話をしてるってのが正解なんかな。
その程度なら角川が制覇できるかもしれんなぁどうでもいいや

ポストモダンなんて恰好の良いものじゃないよ
これはね、「家ゴミ和ゴミ」という名称で呼ばれているものなんだ

>>217
カドカワ自体に現状でもオリジナルで売れるコンテンツが無い
カドカワのフォーマットに合わせるよりジャンプのフォーマットに合わせたほうがいいんじゃね？
となる現状だと
でもそんなにうまいこと扱える方式でもないしねジャンプ
てことでそんなにカドカワドワンゴが思うようにはいかないんじゃない
だってまず海外に！とか言っても海外はカドカワ以外のコンテンツのが多いわけだしなあ

大丈夫だよ角川はセンスないから 今以上に幅を利かす事はないよ
ステマばっかりでヘイト集めて 結局海外勢に客持ってかれるよ

>>224
メカクシが今期覇権取ってりゃもう少し脅威を実感できたんだが

>>224
うんそれは本文に書いてあったから理解してる上の話なんだが

下の側のシステムの何が悪くて具体的にどんな未来が生じるのかが
アニメもラノベも漫画も見ない俺にはいまいちわからんのだ

大塚とかいう人の本文にも書いてあったが太平記のように昔からこの手の創作はあるわけだし
独自のコンテンツを作りたい人はそれはそれで勝手に作って世の中に送り出すような気もするんだが

記事はどうでもいいけど俺はMADARAの続き待ってるからな

これからの斬新なコンテンツは中国あたりから出てきそうだな

別に時代に沿ってなくて良いなら作者が単体で作品を作れば良いだろ
失われたのは正に作者スゲーでそれ以外には無い

ニコニコの中で
ニコニコの潰そうとする
カウンター勢力の生成が必要。

それが一番マスにも受けて
マネタイズにもなりそう。

賢い理想を求めるオタクは出て行く
これしか選択肢はない

>>232
最近は流行のサイクル早過ぎるし、ステマしても結局ついて来れる連中は少ないだろうね
それが効かないであろう子供向けコンテンツにはライバルが多すぎるし無茶は出来ない

ドワンゴって面白いのはニコ動の一部のクリエイターなのに
自分たちが面白いものを発信しているとか思ってるだろ
悪ふざけしても滑ってるのに気づいてもないバカが大杉

編集にコネがあって美味しい思いしている既存のクリエイターには驚異なんだろうな

マトリックス思い出した

>>1
それ以前に、星海社をどうにかしてやれよ。
名前が売れているのはほとんど同人の人気タイトルを利用したものばかりで、新人は発掘できない。
角川をどうこう言える立場じゃないだろ。

>>237
そう、モバゲやグリーみたくなる可能性もあるカドカワドワンゴが
あ、フォーマットいらねえじゃん、て

パクリ犯罪サイトニコニコ動画お断り

後これ編集にも微妙にダメージじゃね？
特に正社員ではない委託契約の編集なんかかなりヤバいだろ
角川なんて7割方委託契約なのに

>>240 そういう「バカ」を増やす力がカドカワドワンゴとそれに続く企業にあるとまずいことになるな
という風に論を展開するんだと思う、しないかもしれないが

モバゲやグリーもそうだけど課金ガチャなんかの簡易なシステムで射幸心を煽って
プレイヤーを満足させつつフォーマットの使いまわしで手軽にゲーム作れるシステムがバーンと出たおかげで
昔みたいに中身の面白さでプレイヤーを満足させるソフト開発のほうへはあんまりお金が回らなくなったゲーム業界みたいなもんと思っていいのか

最近のゲームのこともあんまり知らんからあれだけど

>>240
スターバックスで爆竹とか
もはや犯罪じゃん

それを「面白い」思う層の生成ｗ

政治と結託すると
こういう「物語」が生まれる。

https://www.youtube.com/watch?v=FShwcl2j2IM

この手の人間の文章が何故読みにくいのか

構成上の問題、
文章の長さの割りには要約や結論を明示していない

一般的理解・定義と異なる俺様定義の濫用、
〜化、〜的のような造語がその類

取捨選択の誤り、
結論からかけ離れた話まで掘り下げる

幽霊はネットワーク(伝達回路)の不完全性によって、様相性と複数性の徴のもとで現れる。
東浩紀

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20040527/jva01.jpg
http://uploads.neatorama.com/wp-content/uploads/2010/07/slimer-150x190.jpg

その幽霊が↑

>>247
ドワンゴ自体に無能が多いしコケそう
川上はあれでも保守的な経営者だけど社員はツイッターで糞みたいな炎上するし
スクエニもラノベレーベル作ったりしたけど失敗したし角川のやり方がスタンダードになるとも思えん

これはおもしろい(〃'▽'〃)

>>244
求められない質は果たして質なんだろうか
伝統芸能みたいに保護したい奴が保護してればいいんだよ

>>250
俺も漫画のことがあんまりよくわからんけど>>146のくだりは
多分従来は本職の漫画家＋プロの編集者によって見やすいコマ割りとかになってはじめて商品化できたのが
web上で自動で自分の作品のコマ割りを直してくれるソフトやインフラができればアマチュアの作り手だけでも漫画が出せるっていう意味合いなんじゃないか

それとドワンゴがどう関係あるのか俺もいまいち筆者の意図が分からんかったが
そういうシステムができあがると作者ごとの独自のコマ割りなり漫画執筆のテクニックが消えうせて
角川があらかじめ作ったソフトのやり方に全ての漫画家が画一化されるから問題だって言いたいんじゃなかろうか

さすがにそれは筆者の妄想の行きすぎな気がするけど

友情努力勝利システム

角川といえばこれ　オレはこれが好きだ

角川文庫発刊に際して　　　　　　　　　　　　　　　角川 源義

　第二次世界大戦の敗北は、軍事力の敗北であった以上に、私たちの若い文化力の敗退であった。
私たちの文化が戦争に対して如何に無力であり、単なるあだ花に過ぎなかったかを、私たちは身を以て体験し痛感した。
西洋近代文化の摂取にとって、明治以後八十年の歳月は決して短かすぎたとは言えない。
にもかかわらず、近代文化の伝統を確立し、自由な批判と柔軟な良識に富む文化層として自らを形成することに私たちは失敗して来た。
そしてこれは、各層への文化の普及滲透を任務とする出版人の責任でもあった。
　一九四五年以来、私たちは再び振出しに戻り、第一歩から踏み出すことを余儀なくされた。
これは大きな不幸ではあるが、反面、これまでの混沌・未熟・歪曲の中にあった我が国の文化に秩序と確たる基礎を齎らすためには絶好の機会でもある。
角川書店は、このような祖国の文化的危機にあたり、微力をも顧みず再建の礎石たるべき抱負と決意とをもって出発したが、
ここに創立以来の念願を果すべく角川文庫を発刊する。
これまで刊行されたあらゆる全集叢書文庫類の長所と短所とを検討し、古今東西の不朽の典籍を、良心的編集のもとに、
廉価に、そして書架にふさわしい美本として、多くのひとびとに提供しようとする。
しかし私たちは徒らに百科全書的な知識のジレッタントを作ることを目的とせず、あくまで祖国の文化に秩序と再建への道を示し、
この文庫を角川書店の栄ある事業として、今後永久に継続発展せしめ、学芸と教養との殿堂として大成せんことを期したい。
多くの読書子の愛情ある忠言と支持とによって、この希望と抱負とを完遂せしめられんことを願う。

>>234
大塚の前々からのロジックを知ってるとわかりやすいんだけど
大塚は作者っていう明確な一次創作者が存在してるのを好むのよ
それから派生する二次創作は許すって立場
仮に大塚の想像通り一次創作とかなくなって世界観から派生する物語だけってなると作者の名前が残らないって話になるのよ
つまり太平記って世界観の名前だけが後世に残るっていうのが大塚は嫌なわけ

世界に通用するプラットフォームを築くんだって？
どちらも経営者に求心力があるのかとっても疑問。

それを応援する気になる日本人なんているの？

>>234
たとえば下の物語システムでも、同時に作られるわけではなくどれか先行して作成されるものがあるわけだ
小説（ラノベ）が先行して作られる場合、そのラノベの作者は、本人は小説を書いているつもりでも
このシステム上ではキャラ設定担当、世界設定担当に過ぎないわけだ
ラノベの作者がそれをよしとするにしろ、そのシステムに抵抗するにしろ、これはクリエーターをスポイルするシステムである
その作者が潰れたところで、いくらでも替えがきくわけで、
それが行き着く先は、ソフトにキャラの名前と設定入れたら小説が自動的にできちゃう未来
それを薔薇色の未来と捉えるやつもいるかもだが、それってやっぱり嫌だよね、という話

実際「マイルドヤンキー」みたいな
レッテルは代理店→政治→ニコニコ・2chが作ってる。

何の意図か知らないが・・・・

立派な集金システムを作ってるつもりだろうが結局ここが頑張るのは工作活動だけ
意識の高い奴は何が出てきてもまた角川かとしか思わない じゃあ意識の低い奴をバンバン作って行こうっていってもヒカキンみたいなのに流れちまう 映画もマーベルとかアナ雪みたいなのは作れない

>>261 その意図は明確で、
商品開発する際、消費者ひとりひとり意見を伺うのはだりぃから、メディアにレッテル貼ってもらって
統計とって楽に大量生産してまたメディアで宣伝して、利益の一部を政治家さんに渡して優遇してもらって
みんなハッピー的ないつもの

>>258>>260
なるほど　この２つの説明でなんとなく筆者の危惧してる未来なるものは分かった
一応市場競争に晒されてるしディストピア化まで言うのはあまりにも心配のしすぎな気もするが

KADOKAWA以外の出版社なりがどんどん潰れていって
効率よく金を稼げるKADOKAWAだけが残って寡占化されるとそういうこともありえるのかね

>>257
ドワンゴみたいな政商とくっついちゃって…草葉の陰で源義が泣いてそう

>>262
まあその通りだね
大体世界観とかで稼ごうと思ったら、どんだけ凄まじい労力いるんだって話で
この人はTRPGとかから話始めてるけど、ゲームだけとってもそれこそ古くはウルティマからWIZ、
今ならTESシリーズとかか、ムッチャクチャ大変だよなｗ全部イチから掘り出して作ったんだしｗ

人間スゲーができなくなるのの何が嫌なのかが分からない
これに作品の質は関係ない。機械で表現できない質があるなら使わなけりゃいい

>>263
完璧ビックデータの奴隷ですなｗ

>>250
大塚はどの文でも、主旨以外の情報をやたらと入れるので読みにくい。
オタク論に民俗学を必ずからませるのと、
経験してきた業界の話（個人的につきあってきた業界人のエピソード）を
多く入れるのが特徴。
衒学的だが、主旨はけっこう単純なことが多い。そこはまさに「ポストモダン」的。

それと、大塚の本の読者はもともと、オタク業界に興味がある人（前提知識がある人）が大半で、
そういう人が読めば、業界内部のこぼれ話は面白いものとしてとらえられるが、
知らない人が読むと、余計な情報としてしか映らず、むしろわかりにくくなる可能性はあるかもね。

>>260
製作者の意志が存在しない創作物は創作物足りえるか？という古からある命題が
いよいよ現実味を帯びてきたということやな
雨1つ降らすにも、本来は製作者という神が介在しなければならなかったのが
それが現実世界と同じように何者の意図もなく起こりうるということか

世界観作ってメディアミックスで儲けようとしても
大きく展開した瞬間つまづいて全て無に変えることもあるし難しい
ビビパンとかギルクラとか全体でみたら相当赤字だろ

国内ネット界隈で角川 ニコニコ 2ちゃん まとめサイト ツイッターとかここら辺がみんな一体になって自社のコンテンツを盛り上げて それ以外の物は破壊工作で潰していく ノイズはどんどん多くなるけど 荒らしやアンチは工作員だっていうのがどんどん認知されて行けばいい

>>267
実に2ちゃんねるにどっぷり浸かった思考だな
2ちゃんねるとか大塚の言ってるような世界観の最たるものだからね

>>273
どこがだ？

まとめてくれ
分かりやすく
ローコンテクスト

ここに対応したらきりがない

まとめ問題みたいなもんで
炎上現場（2ch)に来ない現場記者が増えた。
必ず「恣意的に」まとめられる

あとただの感想で評論じゃない人も。
テレビの感想

どれも大手がやってる
天下のNHKがまとめ盗用。

>>269
やたらと分かりにくいのはそういう層向けに書いてるからなのか納得
前提知識がない俺にはなかなか分からん部分が多い

現代政治学専攻の俺には著作権者という神か絶対君主が支配する世界よりも
多くの民衆によって物語の内容が修正されたり作られたり追加される世界の方が近現代的な気がしなくもないが
政治と違って漫画や小説は平均的で無難でハズレのないものが量産される衆愚政治的な世界は困るな

>>274
作品の質と作者の凄さが両立しないって辺りが
作品の質をどうやって測るかなんて明確な指標があるわけでもないのに作者スゲーを否定するのは作者が不在の2ちゃんねるっぽいってこと

大塚って角川お家騒動にも一枚噛んでたよね

問題は絶対に質ではない。文章力や画力や物語構成力は本質的な能力だから失われない
仮に機械化で人間から失われるにせよ作品は出来上がるから何の問題もない
本当の問題は作者スゲー人間スゲーができなくなること。そしてこれの何が問題なのか全く語られない

>>260
それがオープンになれば
いままでどおり民間・大衆による説話の生成と伝承の
ウエブ版なわけでヘンなことはないけど
すべてカドカワンゴの手のひらの上という世界ならこれはちょっと・・・
ということだよね(〃'▽'〃)

>>277
「人間スゲーができなくなる」と作品の質は関係ないってこと。不明瞭な文章で悪かった

今のニコニコは別の意味でも気持ち悪い
下痢安部が登場して日の丸の旗振りまくったりしてたよな

作品の平均化、平滑化は、ハリウッドの脚本製作法などにすでに現れていて
近年のハリウッド映画は、みんなそこそこ面白いけど、何処かで見たパターン
いわゆるハリウッド的というのばかりだよね

色々と納得したわ
でも企業活動としては普通じゃね？
嫌儲民としてはそういうカラクリに嵌められる図式自体が嫌なんだろうけどさ

三十でフリーターやりながら小説や漫画、イラストを書き続けるような人間はいつでもいる
そいつらの四畳半で創作の自由は担保され続ける
角川がやりたいことも分かるし好きにすればいいと思う、大塚が思う程人間の妄想はやわじゃないと思う

昔はネットがなくてゲームが元気だったからここら辺のオタクっぽいのじゃないのが好きじゃなくてもいろんな選択があったんだけど 今はここらの勢力が露骨に潰しに来るのと 会社の方もここらの輩っぽい連中に気を配ってるのが見え隠れするのがウザいな

1つ上の視点ってこういうもんなのか

ググったらこの人の13年10月１５日のツイッターに
『ぼくは「一次創作」の特権性を疑うためにこの講義をしていますが{...}』
てあるから作者すげーしたいわけでも、それができなくなることを問題にしてるんじゃないと思うよ
同日さらに「工学化した表現は奉仕する権力を選ばない」てあるし、こっちが本題なんじゃないの

マス化したオタクってのは言い得て妙だね

限定された創造性を喚起させる作者不在のシステムで一番成功してるのは東方なんだよね
似たようなシステムに型月があるけど、あれは結局奈須きのこが中心にいるから成り立ってる
まあドワンゴにはセンスがないのでなんか上手く行かなそうだとは思う

>>1
ニコニコに明るい未来を見てる時点で流れから取り残されたジジイの寝言

>>288
そういう話なのか

>>288
大塚のひねくれてるところは作品自体は工学的に作成可能だって言ってるところなんだよね
ただしそれを企業の世界観の内側でやってるのに気づかないのはバカだしそういうシステムに抗えよって話なはず
個人的には作者と作品が紐づいてる方が語る時にも便利だし俺は角川とドワンゴの合併はクソだと思ってるけどね

ニコ動のぐちゃぐちゃな物から、映画やら小説やら金になるものを作るって話か。
普通に考えると無理っぽいな。

「俺（企業）の奴隷でいる限りお前（表現者）は自由だ」って世界になるんだよ。

>>5
自分は損しないで吸い上げるのユダの得意技だよね
けんもうの真逆

ドワンゴが自民党と結託して云々かんぬんって話なのか？ｗ

今アニメでやってるメカクシティアクターズ？が尖兵なんだろうな
これが受けなかったら世界観作りの方法をもう少し修正してくるだろう

「人間スゲーができなくなる」とは
原作者（人間）中心主義から企業中心主義にシフトしていくってことだよ
外見的には民主的な創作システムに見えるが、実際は農奴制みたいなシステムになる
クリエイターは角川ンゴの企画した世界観・キャラクターを使って自由に創作できるが
オリジナルの世界観で勝負する力は育成されず必要とされず、牙を抜かれて
角川ンゴのエコシステムの中で一生飼われる小作人になるってこと
今後、個人による完全一次創作なんてものは見向きもされなくなるし
個人HPで創作やっていた奴らもニコニコやpxivに囲い込まれる（た）んだよ

まあ、消費者にとってはどうでもいい話かもしれないけど
今後ネットで勝負したいと考えてるクリエイターは角川ンゴの軍門に下るしかない
そうやってマス化したクリエイティブが権力とどう結びつくかも確かに不安だ

>>283
ハリウッドの脚本は数名で作るんじゃなかったっけ？
一人で書くよりも安定はするけど当たり障りない話に落ち着くってことだからね

キムジョンイルを賞賛するような創作物しか作れなくなるのと大差がなくなるってことだよ

でもネットの凄い人って、タレント系は事務所の紐付きばっかりだし
漫画・小説系は結局、出版社から声がかかって書籍へいくって言う

最低限プロへの登竜門化が出来なければ、結局質の低いワナビ作品で埋め尽くされて
一般人の足は遠のくわな

思想的には保守で大権力or大資本に囲われてて、なおかつ面白いモノ作った変態なんかも
歴史的には結構いるしなぁ・・・ネット時代特有の怖さってのは勿論あるとして

>>1
なんていうか、事あるごとにこうやって乗っ取られるとか言い出して大騒ぎする人とかいるけど
本当にそんな事になったこと無いだろ

何かあるたびに0を100にして面白おかしく騒ぐのがこういう人種の仕事なんだろうね
だからこそ説得力の欠けるしょぼい結論を大きく見せるために歴史の話やマクロな構造の話を絡めたがる

こいつの言いたいことなんて、
・アニメ・マンガ・ゲーム・ラノベ等のコンテンツ供給がKADOKAWA独占される
・何故ならストーリーメーカーやコマ割り修正アプリがニコ動に装備されるからだ
ってだけ
肝心要の部分の論証がおざなり
論理のジャンプ大会で金メダル取れるぜ

>>298
＞そうやってマス化したクリエイティブが権力とどう結びつくかも確かに不安だ

既にガルパンと自衛隊のコラボっていう下地があるじゃん。

>>304
まあこれ

>>298
目指してるのはそこだろうけど「ニコニコ」とか入ってたらねもう
「ニコニコ動画で話題！！！」「pixivで数千万アクセス！！！」とかで一般人買うかって話で
ニコニコ超会議だっけっか？でも話題になってたけどやってることは劣化地上波バラエティーだったっていうね

そんなのいいからマダラ天使篇の4巻はやく出せよ

>>41
僕は天使の羽根を踏まないで完結しちゃったから・・・

＞ラノベ等のコンテンツ供給がKADOKAWA独占される

これはすでに買収しまくって現実になってるだろ
で案の定糞化してるけど

しかし前に角川のひとがヨーロッパの投資家から
「いずれオタクもダメになるということか」
って言われたのは面白かったよね(〃'▽'〃)
ttp://toyokeizai.net/articles/-/33720?display=b

>>304
違う
コンテンツが独占されるんじゃなくて、ニコ動という狭い箱庭の中でユーザーの創造性が食い物にされる
としか言ってない
コンテンツホルダーとしての角川は貧弱だしドワンゴもそうだって言ってんじゃん

この人の木嶋日記とか言うのよんだけど
グロいのしか印象に残らなかった
諸星大二郎の方が全然すごくね？
比べちゃいけないのかな？
まぁこの人の言ってることには賛同

角川がニコニコを使って自社作品を宣伝しますよってことだろ

なんだ何も変わらないじゃん

文章や小説は面白いけど漫画原作やらせるとつまらない人か
長期連載だと「これ誰だっけ？」　ってすぐなる

>>312
そもそも現状ニコニコから個人による創造的なコンテンツが発信されているのか疑問なんだが

レス313までのこのスレの魚拓
http://www.peeep.us/d88de32d

>>1
また数時間後に魚拓取る予定だから、精神を知性を、気功の気を練るように揉み育て、ブレイクスルーの突破口を開こう。

>>310
天使篇の3巻までは糞おもしろかったのに
あの最後のやっつけ感

こっちは十頭とリヴァイアサンの破滅が見たかったのにあれはない

>>298
いい作品作りたいし皆にも認められたい儲けたいという話に聞こえる
クリエイターを自称するなら後者は諦めればいいのに

あのニュース見た時のうわあ・・・感はまさにこれ
実のところはオタクエッセンスをンゴ式にローカライズする奴隷が欲しいだけという

たぶんブレイクスルーって、こういうポストコロニアル批評、表象文化論、カルチャルスタディー系の議論からは
出て来にくいと思うよｗ
学生時代まじめに政治か経済系の講義とっときゃよかったわーと最近思うわ

角川ドワンゴの合体は気持ち悪いけど、大塚は風呂敷広げすぎてイミフになってるｗ

>>316
まあ初音ミクとかがそうでしょ
今後はニコニコ発の漫画とかラノベとか続々出てくるよ　仕込みとステマ使って盛り上げるんじゃね？

限られた環境では型にはまった創造性しか発揮できないってのは川上が自ら言ってたことだがどうすんだろな

ただ、大塚の論評は、むしろ角川とニコニコの合併って確信的に正しいって方向で評価してるよね
そこまで大したもんかと思うんだけど

結局カドワンゴとして
「お前らが望んでいるから（騒いでいるから）商業化してやった」を
もっと自分たちの都合よく作り出したいんだろ？
ニコニコ関連物なんて総じてコレやってきたわけで

>>311
白人「時代遅れの出版業界とそれにしがみつくオタクは終わるね」
角川「」
↓
ドワンゴ「ニコ生、超会議、ジブリ」
角川「これだ！」

つまりこういう流れか
安直すぎる

>>313
この大塚英志ってのは摩陀羅という漫画を新人の田島昭宇を起用して角川書店のマル勝ファミコンで連載を始めた
いわば角川メディアミックス展開を生み出したある意味角川商法の生みの親の1人なんだよ
当時は角川歴彦も佐藤辰男もまだペーペーで大塚英志のほうが有名だった
その角川商法の生みの親の1人が30年後にドワンゴと組んだ角川を批判してるのが面白い
こいつの口癖が終わらない昭和だから

ボカロスピンアウト小説とか出版不況でボロボロに成った業界の断末魔みたいに
ライトでつまらんもんしかでてこねえけどなあ

>>311
おたくその意味ちゃう

ニコニコでの自民党の振る舞い見てると不安になるのもわかる
ただ工学化した表現はあくまで内輪の価値観の中で蓄積されたものから生成されるわけで、権力と結びついても影響力は限られるんじゃないのか

ニコニコってなんかラッキーパンチみたいな感じで思想とかあんまりないよね・・・

ドワンゴの会長って、年上の経営者たちに異常にモテるんだよ。

まあ、大塚と歴彦氏の関係は、これがわかりやすい。
ttp://groupsne.co.jp/user/report/1110/

↑の後に、>>1の引用先の内容を見ると、よりわかりやすくなるかな？

角川とドワンゴの相性が良すぎて最悪って話だからなぁ
方法論は間違ってないしこいつらが死んでも第二のこいつらが出てくるだけなんだよなぁ

>>1を簡単に言うと、「ニコニコとの融合による角川総メカクシ化」ということだなｗ

>>327
なるほどね
時かけとか最近だと去年のRDG
みたいなSFとか民俗学やりたいんだか女の子書きたいんだかわかんないかんじの
元凶みたいなもんか

> 「ユーザーの創造性を限定的な条件の中で発露させ、コンテンツを提供させるインフラである」

巨大な駄サイクルしか生み出さないのでは

>>313
民族学で繋げたんだろうけど
活動してるステージが違うと思うよ。

ゲバ棒振り回してる左翼と
狂った千と千尋の神隠し

くらい違うと思う。良い意味で諸星大二郎は別次元ですおｗ

ラノベを抜けたオタを待っていたのは、また地獄だったｗｗｗ

ニコニコ静画の利用率はどうなの？
売れてるの？

>>330 表現とか文化の世界が全部、その「内輪」が幾つか、孤島がポツポツ点在してるだけ、という風になると
「権力」さんは得をすると思う、これも末期的つかかなり極端な状態だけど

>>332
まえにジブリのラジオで
川上が東宝の社長に
「割れと正規ソフトくらべて
金はらった正規ソフトのほうが質が悪く扱いにくい現状がクソだ」
みたいなこと言ってて
刺激的だった

ただ、新しい試行の場としてのニコニコなんて結構前に終わってて
すでに出来た枠組みの中で惰性で遊んでるだけじゃん
枠組み自体が動くエネルギーもうないよね

>>332
かわんご、根っこのところでは既存権威迎合で戦わない人じゃね？

>>213
ディストピアの意味わかってるか？

よくわからんけど今やってる公式アニメの種類減ったりするのかな？
地方で合法的に見たいって層にはちょっと困る気がするんだけど

>>343
創作者を囲う出版社がこんな枠組みを作った事自体に吐き気をもよおしてるんじゃないかな
創作をなんだと思ってんだ(´・ω・)９　このやろう的な怒り

つまりちょっと前までのホットリンクと2chの様になるんじゃないか？って事？
自由に書き込んでたつもりが実はサクラだらけ
知らず知らず考えを誘導されてた
千と千尋の両親みたく、食べのを楽しでたつもりなのに気がつけば養豚場の豚

もしこういう意味だったら大塚はニコニコ過大評価しすぎ
Jimが嫌儲に対してのと同じくらい過大評価

>>2

>>337
そもそも今のラノベ業界、アニメ業界が巨大な駄サイクルなんじゃね？
マス化されたオタクの人口は300万人くらいだと俺は思ってる
もちろんライト層はもっといると思うけど
その中で、これが流行ってるとか覇権だなんだとかやってて中々外に出てこない(一般人に受けない)
そのサイクルの一部を担ってるのが角川である
ドワンゴは独自の駄サイクルを作ってたけども、合併してどうなるんだろって話

分かる分かる
なんなんだろなこの嫌悪感

大塚の言うとおりにやっても、２ｃｈのリレー小説みたいな
ロクでもないのしか出来ないだろ。
あるいは角川が大量の脚本家を使って、ニコ厨が好きそうな要素を
散りばめた物語を作るか。それもロクでもないだろきっと。
その他になんかやりようがあるのか？

プロフェッショナルの自殺/死を意味してる気がしなくもないし
いやな感じはするね

>>312
こんな分かりづらい文章だからしょうがないけど、
始めと終わりの部分を見ればスッキリする

＞先日発表されたKADOKAWA・DWANGOの誕生が放つ巨大な重力から逃れて生きることは、
＞ライトノベル、漫画、アニメ、ゲーム、ネットなどのただ中で生きている僕たちにとってはほぼ不可能な状況になることでしょう。
＞だからこそ、僕たちはたった今、個人個人が真剣にこのKADOKAWA・DWANGOの合併劇について考えるべきなのではないでしょうか。

＞ＫＡＤＯＫＡＷＡ・ＤＷＡＮＧＯがもたらそうとするものが、物語を作者が寡占し得た近代の本当の終わりを意味するのだとしたら、
＞ぼくはポストモダンをよりによって角川に見せられるということになる。

冷静に考えたらとてつもないディストピアだな
作者・編集者の特別性は無くなり、誰もが創作していい反面、
その創作物の利用については創作発表の場に使われたメディア（ニコ動・角川）がコンテンツ所有権を持ち、
作者や編集者は「ただ生み出しただけで作品の権利を放棄した存在」になりえるわけだ。
嫌なら独自のメディアで発表しろ、だろうけど「Pixiv」と「ちなみ」の流行度合いみても、人が集まっている方に新しい人は寄せられる。
クリエイターの「創作性」、つまり人間の発想力を企業が無料で使用できる未来が待ってるってことだな。
創作分野の人間からすればそりゃ吐き気も起こるだろう。

例えば音楽を聴いたりゲームをするにも、一つの企業が全ゲームタイトルのポータルになっており（現在のiTunesみたいなもの）、
売り上げは作者のもとに行かずにすべてポータルサイトを運営する企業に行くようになる。
ドラマを見ようとするなら、誰かが書いた作品をコンテンツ所有権を持つ企業がWebで独自発信し、作者に売り上げはいかない。
服のデザインも、ポータルサイトに寄せられたデザインを元に企業が作成して売りに出す。

当然そうなると作品クオリティは「同人レベル」に引き下げられ、誰もが同人クオリティの服を着て、
同人クオリティのドラマを見て、同人クオリティの音楽を聴くようになる。
音楽はもう達成済みか、初音ミクで。結果プロアーティストがガンガン廃業して解散して音楽市場は壊滅した。
今後あらゆる「創造性」のあるものはぶっ壊されてくってことだろう。

本文には同意出来るが
何一つ綺麗に完結まで描くことが出来ない漫画原作者にも吐き気がする

資本主義は多様性と反するからな

受け手とか消費層の欲望の方向付けを単調な方向に塗り替えていくことによって
結果的に創作の自由度を殺すみたいな話は含まれてんの？

>>636
敵国設定しても、一方的にボコらんだろ
一番の問題はつまらいみたいだが

>>350
その現状を完全に枠内へと囲ってしまってしまえば
新しいビジネスが展開できるかもしれないと踏んだんじゃないかなあ
ものすごく下世話な言い方をすると、二次創作する人から売上吸い上げて搾取するシステムだと思うよ

表現者個人の次元では
対価なし情熱だけで同人的な活動してるうちに死んじゃったけど、死後作品をしらべてみたら
人類の遺産になりましたってケースにかけるしかないな、結構いるしな

これはもろに「モダン」な価値観だから、この人としてはつまらないだろうけど

>>355
良いまとめだね

>>327
あーたしか大塚自身物語の創作工場化提唱してたよな

>>354
コンテンツ供給を独占するとまでは言いきってないんじゃね
言葉は確かに大げさなんだけど

amazon vs かどかわんご

黒鷺死体宅配便って面白い？
サイコは割りと好きなんだが

マダラのとき公式海賊版とかいって、シェアードワールド企画として二次創作を取り込もうとしたのは
角川ドワンゴに近い考え方じゃないんですね

>>350
かなり正鵠を射ている気がする、もちろんソースなんか無く何となく納得な数字ってだけだけだがｗ
その「300万」を400なり500なりにしていくってのが結構今の販促の手法のひとつだよね
でも、すんげーーー難しいんだこれが
それだと地上波に勝てないから
テレビは死んだとかいうけど、地上波の影響凄いなとか、今の時代だからこそ思うしね
俺はプロレスというか新日は好きなんだが
その凋落と現在の復興が凄い似てる気がする
猪木馬場までいかないと食い込めないんだこれが
その猪木ですら一般に食い込むのに死ぬ思いして、なのにそれ一回捨てないと復活への道筋すら出来なかった
その間にK1やらPRIDE含むMMAあったりしたりな、結局日本じゃ死んだけど

>>360
まあそうだと思う
問題は、ドワンゴにセンスがないことなんだよね
ドワンゴが作った駄サイクルの結晶の一つが超会議であり超パーティだったと思うんだけど、あれは酷すぎたからね

>>367
そんなことしてたんだ
それは成功したのかな

>>364
でも、言いたいことは「コンテンツの独占」と「企業利用のコンテンツ無料化」が主だと思うよ。
この作品はいい！と思って振り込んでも作者に金いかないニコニコの宣伝枠なんて、そのものじゃないか。

>>366
4巻くらいまでは面白い
なんかそれぞれの内情とか語りだしはじめた辺りから
つまんなくなっていくから途中で切る覚悟で最初の方だけ読んでみたらいいと思う

プラットフォームをぶち壊すようなクリエイションもいずれ出るだろう。
管理下された状態を逆手にとるようなカウンターに期待。
それを排除するようであれば徐々に衰退するのみだ。

読点の打ち方が気持ち悪い
なんなんだろ

特定企業の批判動画は削除
しかも理由が著作権やら別件で

これがニコニコの糞さ

>>355
最終段には同意せざるおえない
元から角川作品は高い確率でハズレけどニコ動やネット発はそれを上回る確率で糞だからな

ニコニコのプレミアム自体はまだ増えてるらしいし、商売としては安定期に入ったんだろうけどな
超会議とか惰性で腐ったニコニコそのまんまっちゃまんまじゃん

ここには悪い意味でオタクは少ないね
すごい！
だから勢いが出ないｗ

今のオタクは、これくらいのテキストを
まとめろ！簡単にしろ！と騒ぐ
声だけでかい。

画面に乗るテキストとレイヤーコミュニケーションのみ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか

恣意的に消される消化システム。
熱湯風呂に入るダチョウ倶楽部で
「お約束」の世界観。そりゃ退屈になるわ。

そんなに一般的になっててで素晴らしいサイトだというなら
外に出てこないで中だけでやっててもらいたい
まとめだの2ch工作だの使って外部に出てくるからウザイわけで

尚且つあそこの住人のマスゴミだのステマ工作だの騒ぐクセに
ニコニコ動画の工作に対しての脳内停止っぷりがウザイ事この上ない

>>355
>売り上げは作者のもとに行かずにすべてポータルサイトを運営する企業に行くようになる。

現場、作者の元にうまくきてるみたいな言い方はそもそもおかしい。来てねえんだよ実際は。

そしてプロがいなくなったわけでもない。ようするに「アマ」の活躍の場が広がってるだけ。
これを、さも質の低いコンテンツや人材が増えると思ってるのはおかしい。

あくまで底の人材で収益を上げられるシステムを作っただけだ。結局上に上がれば淘汰されていくよ。

音楽で見たら、結局はボカロだってプロレベルのやつしか食っていけてねえから。

ほんとこういう単純思考って嫌いだわ。

>>355
＞例えば音楽を聴いたりゲームをするにも、一つの企業が全ゲームタイトルのポータルになっており（現在のiTunesみたいなもの）、

その手の話はドワンゴの川上が前にインタビューで触れていた
ポータルサイトでは全てランキングで評価され、製作者や会社に「あそこなら面白いゲームを作るだろう」といったブランド価値が貯まらない
だから前作でいくらヒットを飛ばそうと、次の作品ではまた一から他の有象無象のアプリと勝負しなきゃならない、と

↓前は全部無料で見れてたけど今は途中までしか見れない
【 第10回】ブランドをためられないプラットフォームは、クリエイターにとって地獄である。
https://cakes.mu/posts/5347

>>379
既に養豚場の豚は囲い済みなんだね
あとは共食いを始めるまで待つだけだ
これはお金だけではなく創造性/作家性のダンピングでもあるから長続きはしないと思う

>>355
海洋堂主催のワンダーフェスティバルが既にそういうイベントだよ。
版権と当日版権制というルールのために、表現者が表現出来るのがワンダーフェスティバルが開催されるその１日だけ。
海洋堂を通して版権申請して許可されたものだけが展示・販売できる。
参加者はそのルールに疑問を持たないし、当日版権制に疑問を持つこと自体がタブーになってる。

活躍の場が拡がったことは否定しないけど
アマとプロの垣根が曖昧になってしまったのが問題だと思ってた

ブランドをためられないプラットフォームは、クリエイターにとって地獄である

↑ニコニコその物では・・・・ｗ

このおっさん、日本人のことを土人呼ばわりしてたよなｗ
名誉ケンモメンなの？

>>367
小規模な企画としてならともかく角川みたいな大企業が大々的にやりだすのは如何なものかとう
内輪でやる分にしては楽しいかもしれないが
結局サブカルはサブカルで細々とやった方が文化的にも商業的にも良い
とか？

>>380
音楽なんかはもうまとめた元締め、いわゆるメジャーとか通さないのが当たり前だからなあ
自分たちで個人で事務所立てて自分たちで公演してCD作って食ってく、が当たり前だし
そらオリコンとかには載らんだろうよｗ手売りだしそれこそ
ライブハウスで買う円盤の数字は入ってない上にその売上は全部自分たちで独占だし
最低限のプラットフォームは「Web」だし、こりゃもうライフラインみたいな扱いになってきてるしな

>>385
川上も一応、本当に一応問題だとは思っているのだから、万に一つは大塚が言うようなディストピアにならない可能性がある

川上って昔音楽ファンの数は同じくらいなんだから
DL違法化したら音楽は売れるようになるとか言ってた程度の先見性だけどなあ
彼の論評ってどのジャンルにおいても飛躍が激しくて大体外れる
なぜかっていえば彼が法則性を導き出す場合に帰納するサンプリングの範囲がすごく狭くて、なのに結論にすぐ飛びつくから

>>389
�dなるほど

>>384
そもそもプロってなんだろう？

音楽で言えば大手メジャーレーベルに入ればプロ？質は良い？

違うよね。実際はインディーレーベルでも質の高いものはある。
もちろんそのプロジェクトにかけられる予算はメジャーの方が凄いわけだけど、無茶苦茶無駄な費用だったりもするわけだ。

ニコニコ動画が存在する前の方がよっぽど素人創作の活動活発だったし
90年代から見ても
素人創作の場に企業が入ってきていい結果になった事なんて一度もない

アマとプロの差はそれで収入を得ているかどうかだけでクオリティーには一切関係ないよ

角川にもドワンゴにも何の期待もしてないから別にいいよ

> なぜかっていえば彼が法則性を導き出す場合に帰納するサンプリングの範囲がすごく狭くて、なのに結論にすぐ飛びつくから
これは危険だな
たまたま当たればいいけど外れる可能性のほうが高いだろ・・・

>>390
多分「金」にしなきゃという
経済幻想の奴隷なんじゃね

>>388
そういうこと。実際にプレイヤー側からしたらこっちの方が嬉しいよ。原盤権もあるし、CD一枚5%の印税とかいうアホみたいなことにもならないから。

供給飽和で製作コストとかクオリティとか評価されずに手慣れたものに飛びつく消費者が主流になっちゃったっていう

同人で発売するモノと
企業で発売するモノで
企業側である角川ちゃんは素人がいっぱいいる同人に路線変更するの？

>>394
プロの場合、相場考えてそれに見合ったコストで製作する必要があって、アマチュアは
それを度外視できる。
この点ではアマチュアの方が質の高いものを作る場合もあるわな

なんかスターシステムを思い出した

>>401
庵野がたしかそんなこと言ってたな

今のニコニコによる囲い込みってどんどん内側に篭るようになっていてよろしくないような気がするけどね。
プラットフォームを造りたいなら意図的にある種の歪みというかウイルスを入れ込むことが大事。
全てをシステム化、最適化する方向性はどうなんだろうな。
まぁどうでもいいちゃどうでもいいけどね。

>>390
天邪鬼だから逆張りしたがるだけだと思う
ひろゆきと同じ人種

同人の本来ニッチなオタクニーズを商業的なインフラで囲いこむ
一言でいえばこういうこと？
んで筆者は角川が嫌いってとこまではわかった

個人的にはドワンゴ自体がそのレベルのコンテンツになったってことだと思ってる。もう革新とか求める段階じゃない。

今後はそれを駆逐するカウンター的なプラットフォームが別の場所から出てくるかってのが重要。
いまだにそれをドワンゴに求めるやつはお門違い。

>>378
悪い意味でのオタクばかりだろ
現状批判だけして悦に入って自分で何かを始めることもない
気に入らなければもっと凄いもの、面白いものを作ればいいだけだ

>>398
最近だと具体的に言ってて納得したのはこれかなあ
結成27年目。Gargoyle・KIBAが語る“バンド継続のコツ”
http://ure.pia.co.jp/articles/-/20287

全部自分たちでやってくという、素晴らしいと思うよ、金稼ぎながらだし

とりあえず、製作者に対して路上の大道芸人にチップ渡す程度の収入が生じるくらいには
してやってもらいたいとはニコニコとか見てて思うけどね。

自由な創作の場といいつつ消費者もいっしょに囲い込んで
ゆるく管理されるというような気持ち悪さが堪らんな

超大雑把に言って
自由で創造的で超カウンターな人たちが出てきて同人活動or極小レーベルが雨後の竹の子状態
→システムとフォーマットが確立して資本も統合　ジャズもブルースもロックもヒップホップも
全部これだし、もう文化領域でのカウンターはあきらめて、ちゃんと純政治領域で頑張るべきなんだろうなぁ
とは思う

選挙いくのめんどいですすみません

>>401
その通りですな

アマチュアはそれに生活かかってないし制作期間も自由だからいくらでも作り込める
結果プロより遥かにレベル高いものを仕上げられるすげー環境にあるわけだね
プロは制作期間やクオリティーに一定の保証をする対価に金貰うわけだ、いわゆる仕事だな

あと違うところは規模だね、やっぱ予算が違えばアウトプットも変わるからね〜これはアメドラと日本ドラマがわかりやすいｗ
規模や品質(や品質保証への信用)も含めてプロとかアマと呼び分けることも確かに一般的であるね

素人がやりましたって言って売れないプロがプロモする場所だろニコ動。

最近は機能的非識字というのが世界的に増えてるんだろ
読み書きはできてもその内容を理解する事はできない人間が
イタリアなんかでは10人に3人の割合でいる
契約書や新聞の記事を読んでも意味がわからないし
物語を読んでも感動もできない
カドカワンゴはそういう人向けのコンテンツを用意すればいいんじゃないかな

ニコニコが生み出した一次のもってなんだ？
ボカロとカゲロウプロジェクトとかいうの以外思いつかんな

>>408
批判しないと刺激ないでしょ。
注目もされないし。

悟りの境地よｗ

>>380
すでに売り上げが創作関係に「来てない」時点でもう始まってるって言ってるんだよ。
もしくは給料が十分じゃない、というなら１枚5000円のウェブカードゲームのイラストが１枚0円になるだろうということ。
ある日急に変わるわけじゃないんだしさ。

今後プロもアマも変わらなくなるでしょう。同じ発表の場を使うようになり、コンテンツホルダーが
その発表の場に出されたものを選定して売りに出すようになる。
そもそもボカロで「プロ」と言えて、食えてる時点でおかしいんだよ。
ボカロが認知され始めた初音ミクの登場2007年頃から音楽業界は壊れ始めた。
2007年のオリコン
ttp://www.geocities.jp/object_ori/2007.html
2010年のオリコン
ttp://www.geocities.jp/object_ori/2010.html

一人で複数枚買わせる秋元商法があってようやくランキングが2007と同じか少し上程度の売り上げ。
けれどそこに残ってるメンツはどうだろう？ジャニーズとAKBのアイドル商法しか残ってないよね。
秋元自体が問題でもあるけど、問題はそれだけじゃなく、「誰でも曲を作り出せるようになった」「発表できる場ができてしまった」のもある。
ニコニコの大きな罪だよ。

ニコニコ動画（生放送）の成功は完全にひろゆきのおかげなんだよね
ニコニコ黎明期にYoutubeからクロールする手法はまんま今のひろゆきのやり方だし、
2chねら〜という一大勢力をユーザーとして招きいれたおかげ
川上はそれを忘れてあたかも自分の手腕のおかげかのように勘違いして、ひろゆきを切ってしまった
ジブリとの提携、鈴木敏夫の後継者指名、角川との合併、ニコニコ超会議成功など
川上はキャリアの絶頂期にいるけど、その原点を辿ればひろゆきがいる

このスレ読んでても支離滅裂で意味が解らない。

共産主義はじめないといけないね。
ミュージシャンやイラストレーターも才能だけあればいいというわけではなく
自分を売り込む能力が必要なんだ。

所詮、この社会では「契約」だから。才能だけではやっていけない。
日本人はそういうものは卑しいとし、知識として蓄えてはいない。
（共産主義大事）

自分を売り込むことに長けていたビヨンセについて学ぶといい。
（きょうさんしゅぎだいじ）

>>415
そうなるとポルノしか必要なさそうｗ
ハルヒが世界のポルノスターになる日は
もうすぐ！ｗ

概ね同意だけど

> 「誰でも曲を作り出せるようになった」「発表できる場ができてしまった」のもある。
> ニコニコの大きな罪だよ。

これは違うと思うなあ
ニコニコの罪はまた別にあるよ、再生数を操作したり人気があるように見せかけたり
それこそ秋元と根っこは同じ

パクリしか能がない連中に何ができるんだか

>>423
それを良いものだと錯覚させるのが商売人だから

>>420
ビヨンセは七光りでしょｗ

> ＫＡＤＯＫＡＷＡ・ＤＷＡＮＧＯがもたらしてくれるかもしれないユートピアは
> 「企業によって管理されたポストモダン」の誕生だと言える。
> 吐き気もするはずだ。

これまでの過去数十年間にわたって
コミケ準備会が管理してきただろ。

ようわからんが要するに全てが仕組まれた閉じた牧場ってことでいいのか？

同類で集まってる限り搾取されるだけだろうな
ラノベ書く奴は絵を描く奴やプログラマと仲良くしろよ
絵を描く奴はラノベ書く奴やプログラマと仲良くしろ
プログラマも絵を描く奴やラノベ書く奴と仲良くしろ
ゲームなら独立して稼げる

>>386
筑波大で民族学やったあとにどこにも就職できずエロ雑誌編集になったが
'80年代前半に漫画ブリッコというエロ劇画誌を今のヲタマンガの原型みたいな雑誌に
リニューアルして大成功
漫画ブリッコはその後漫画ホットミルクになって天竺浪人とか多くの漫画家を出した

オタクという言葉はこの漫画ブリッコの中の対談で初めて使われた言葉
つまり今のヲタ文化の原型みたいな雑誌

ま、巨大な一ツ橋グループがあるわけだし、コンテンツが角川の独占になるわけではない。

一ツ橋は、強力な自社ブランドで展開する（できる）。
角川は、とにかくあちこちから材料を集めてくる商社的展開でいく。
と、それぞれの色が明確になるということ。

>>420 最近じゃあまり聞かないけど、実際に志を同じくする芸術家たちがあつまって
ほぼ自給自足の原始的共産主義村をつくって創作をがんばる、なんてのも一昔前は結構
あったんだぜ、絵画とか多いかな

>>422
ニコニコの罪は他にももちろんたくさんあるよ。ボカロ語るうえでその一つを出しただけ。
特に指摘してくれたところは、広告代理店としての面だよね。
嫌儲としてはもちろん悪だけど、いまのAPP Store やGoogle　Playも
広告代理店のアプリインストール広告で見事に誘導かけられてるからなぁ。

今後、そういうコンテンツホルダーがコンテンツを配給し、コンテンツホルダー自体が
直接流行を操作するようになる可能性はあるね。

>>418
視野が狭すぎる

そもそも、俺の指してる売り上げの還元は00年代のメジャーの事なんだが。
むしろインディーには分配され始めてるんですわその時期は。

例えば、1000のパイをメジャー900インディー100で分けるより、500を300、200で分けるって考えもあるんだよ。
経済の拡大ばかりが社会的にみて良いとは言えないね。

だから大企業的にみればそういう考えになるが、オリコン（）なんか左右されてるやつが減ったって見方もすべき。

>>420
そういう場が昔はでっかい企業に認められて、コンテストで勝ち上がるしかなかったわけだ。

それが今やYouTubeにでも上げればそこそこ稼げるんだからいい時代よ。
そしてその中で目立てば、結局は企業が食いついてくるんだわ。

売り込みの場なんて簡単に作れる。コミケでも上に挙げた音楽・動画配信サイトでもな。

システムが嫌いなんじゃなくて角川が嫌いなのか

>>409
面白かった
いいインタビュー
結構前の記事だけどこれだけでスレ立てたら面白かったかもね

つうか、音楽業界を壊したのはニコニコだって真顔で言われてもな()

まあ俺はアニオタじゃないから良いけど漫画に本格的に進出してきたら困るなあ
小学館と講談社が大正義の内は大丈夫だろうけど時間の問題かもね

長い！さすがに読む気がしない
歴彦が同人イベントを自ら視察した話だけは面白い

>>432
ちゃんと読み取れなかった、ごめんなさい
ものを創る人たちが利用され搾取される場、という前提が頭からすっぽり抜け落ちてた

流行の操作、これこそが広告代理店の飯の種だろうし可能性は高い、てかそれが狙いだと思う
そうなると、おおくの人たちが簡単にものが創れて発表できる場を提供したのは罪だ
よく考えずに否定してごめんね

>>433
経済の拡大が無いと文化の発展は止まる

アメリカのゲーム業界と日本のゲーム業界を見比べれば、
発展する通常の資本主義経済（アメリカ）と停滞した経済（日本）の差は明らかだ
この二つの文化の力の差は、単に経済的なものでしかない

よくある「日本には発想が…ガラパゴスが…」というのは経済を無視した見えていない意見に過ぎない
真に恐ろしいのは、停滞した経済の下での文化っていうのは、サイクルが繰り返されるうちに
「文化なんてこんなもんでしょ」とさらにアホになっていくこと
経済的にも「日本もうダメでしょ」っていう妄想が事実になっていくし、経済に支配されてる文化も同じ道を辿るわけだね

今後はこういう世界かねぇ。

一般ゲームはソニーのポータル
ラノベは角川のポータル
音楽・動画（アニメ公式配信含む）・イラストはニコニコのポータル
アダルト・PCゲームはDMMのポータル
声優関係はこえ部のカヤック？
漫画はわからん。角川やってたっけ？

なんにしろロクな世界じゃないな。
まだAppleやGoogleに世界掌握されるほうがマシだ。

ポストモダンが恥ずかしい言葉になって何年経っただろう

>>60
ニンジャスレイヤー

艦これみたいに二次創作前提で提供してるのはどうかと思うのは確か

ドワンゴって語感が韓国臭いんだけど
実際のところどうなのよ

>>442
マンガはエースとかいう雑誌があったよ
今は知らないけど昔はエウレカセブンとかケロロ軍曹とかハルヒとか連載してた

お前らの言ってることよくわからんわ
カドカワンゴが元締めになるってこと？
元締め通さないといけなくなるのはリアルの色々なものとは同じこと？

>>442
どっからソニーがでてくるの？

つべが一企業の宣伝サイトに成り下がったようなもんだな
ショボイよなニコニコさん

ポストモダンも2020年には
完全な死後になるべ

どう考えてもAKIRA的な
世界からオタクが脱出してないｗ

大塚は
左翼的に「オタクの総括」が
したいんじゃね？

ブッリコで「オタク」を創る
舞台を用意した張本人だし

ニコニコから内ゲバ死人が出るか
哲雄みたいに欲望だけ膨らむか

一般人は勝ち組は
バブルで経済爆発だけで
踊るか・・・

>>1
ソース面白い
そりゃ東方とか艦コレ推すわけだわ

今後角川作品のステマやらゴリ押しが凄いことになるわ

>>441
もちろん拡大を否定してはないよ。

言いたいのは、収益が減ったのは下層コンテンツの質の問題ではなく、莫大な予算で作るプロ側の問題だってこと。

大手が売り出すモノの質が下がった結果
収益1000=大手900+下層100から
500=300+200になってるんじゃないかと

下層はネットコンテンツの伸びでアマの収益が増え
大手は糞みたいな企画や製品ばかりだし低迷（詳しくないが、ゲームで言えば任天堂の東大人事とか）ってこと

中森と大塚って
炎上マーケのさきがけだなｗ
寝よ orz

>>434
だから、その発表の場が「採用はするけど、金はださんよ」の世界になるだけ。
もちろん「有名になりたい」って欲望だけならそりゃありがたいのかもしれんが、
「それで生きていきたい」ってのなら、お金を稼ぐ必要があるよね。それが困難になるということ。
音楽を例にするなら、音楽を作っても収入が0円だから。

音楽を作って1000円で個人で手売りすればいいじゃないか、というのなら構わないけど、
現代でも、タレントをフォローアップする事務所のない状態だったら、演歌歌手が営業をしたところで、いくら稼げるだろうね。
バイトやパートをして食いつないでいるひとがいったいどれだけいると思う？

冗談だと思うだろうけど、今はこれがJ-POPで起きてる。
ttp://manasuta.com/agent
ラノベの業界でも、アニメの業界でも起きてるらしい。
ttp://www.raitonoveru.jp/profile/retu.html

腕あれば食いつなげるというのは幻影だよ。

ポストモダン←軽い吐き気がした

世界的な有名なポールマッカートニーのライブが一席１０万です

日本で有名なミスターチルドレンのライブが一席２万です

日本の中で更にニコニコ動画内で人気の歌い手のライブが一席２５００円です

これが資本主義だよ
プロと言われる人の価値は値上げするんだよ
値上げしても買う奴は買うからね
そしてネットが出てきて誰でもある程度作れるようになりましたっていうアマチュアの人の値段が下がるんだよ
でも実力がつけばその価値は上がる

日本で金持ちって言われてる人は世界では小金持ちでしょ

下層の拡大は裾野の拡がりとも捉えられるし歓迎すべきことではある
ただニコ動の囲い込みがあまりにも吐き気を催す邪悪だから大塚というひとは憂いているわけで
視野の広い狭いではなく観点が違う

歴史に名を残すレベルの創作したけりゃパトロン見つけなさいってこった

このデブも無駄な単語が多い奴だな。虚栄心のでかい奴だ

>>458 資本主義にもいろいろ段階とか地域性があって
大雑把にいって話題になってるのは、もうめんどくせぇからミスチルだろうが歌い手だろうが
どっかの独占or寡占企業の下で似たような音楽やってください、これから目指す人も
そういう音楽やってください、そのほうが安上がりでしょ、という段階

あなたが言ってるような商売がもう全然なりたたねーよってレコード会社の人たちが悲鳴あげてるでしょ
ミスチルの席が今いくらなのかは知らんがｗ

>>449
PSストアでメジャーパブリッシャー以外の出した作品を、
インディーズジャンルで出している。

例えば、鬼斬という作品がある。
サイバーステップ（株）というオンゲー会社が作った国産ゲームで大規模宣伝までした作品だが、
PS側はそれを「メジャーパブリッシャーではない」という理由のもと、
リリースはするが関知せず、という方針で配信している。

まぁ、その出来自体も同人レベルだから当然といえば当然なんだがな。
http://mmoloda-onigiri.x0.com/image/169.jpg
ttp://blog-imgs-61-origin.fc2.com/d/a/t/datdown/WS000583.jpg

今後、音楽や小説だけでなく、ゲーム配信でこういう同人レベルの作品が
大量に排出されるなら、間違いなくソニーが原因だろう。

>>463
なにこれ
なにこの
うそだろ

読むのめんどくせーけど多分そういうことだな

うーむ、完璧で幸福なコンテンツ牧場というわけか。
ある意味2chもそうなってるわけだが、2chは制御不能なところあるからな。

ぬお!初めてID被った

>>464
うそじゃないよ。
ttp://www.4gamer.net/games/201/G020190/index_userreview.html

このタイトル、この会社の命運をかけた作品で、
一時はニコニコ動画の再生前のコメント部分や2chにも広告を出してたくらい広告費かけた作品。
いまはまだ消費者の価値観がまともだから、ゲーム内がこんだけ過疎になって
ゲームの糞さがはっきり解るようになってるからいいけれど、
ttp://mmoloda-onigiri.x0.com/image/289.jpg
もしこれが艦コレ並みのステマされてたらと思うとゾッとする。でも今後起きえる話だ。

今思えば、ニコニコ動画でやってるMMD杯の採点者に前回開催時には角川関係者が選ばれ、
大量にMMD杯に艦コレ動画が投下され、見事受賞したことからもういろいろわかるだろう。

今後のゲームの基準はこういうレベルになる。

実際ぞっとする話だわ

マダラ天使篇とか10台の時に読んですげー面白かったのに未完ですわ

最初暗くて嫌だと思ったけど
天皇ユダヤ人種移民問題ポストモダンとか
色々なものがストーリーと上手く絡んでて
面白かった

>>437
というかボカロのCDが売れてるしどっちかというと貢献してるやん

ニコニコって自民とべったりだから政治的に強いよな
コンテンツ的には体制とべったりって相当なクソだと思うけど

今後艦これみたいな二次創作ありきの作品をバンバン出します！
アフィブログが流行らせますので、安心してニコニコ内で二次創作してください！出来の良い物は私たちが販売します！
東方ダメゼッタイ！

こんな感じ？

>>472
ドワンゴ麻生グループなんだっけか

http://i.imgur.com/k0qjgF5.jpg

このクズいつもこれだな
俺が無視されれのは気に食わねえの一言で大体片付く

アニメとかでも角川原作が増えますね間違いない

>>468
まじかー・・・リンク先読んだけど言葉が出ないよ

> いまはまだ消費者の価値観がまともだから、ゲーム内がこんだけ過疎になって
> ゲームの糞さがはっきり解るようになってるからいい

流行っているから良いものだ、と盲目的に流れる層は昔から一定数いるから怖いよね

初音や東方が売れるからって延々と似たようなもん作るのを
イメージしたらそれがどれくらい酷いことなのかわかるよね

同人商業主義という悪夢のループ

>>454
ハリウッドのゴジラと日本のゴジラなんでああなったか？
停滞した経済の日本市場では、数百億のCG技術につぎ込める金は無いからああなる

「プロの問題」と言うが、停滞した日本経済で社会全体の購買力の合計が下がった結果、その環境に向けて物を作らないといけなくなったら、
プロの技術もまた予算が制限されて落ちることになるんだよ
で「ゲームのスマホ化、もうユーザーは据え置きなど望んでいない…」となるわけだ
車なんかもそうだね
同人化もその一種と言えるのではないかな

プロットカードの人か
あれは結構役に立つ

レス476までのこのスレの魚拓
http://www.peeep.us/fb656867

>>1
http://www.peeep.us/
↑のページのPaste URL here に　http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400341702/　をコピペしてsubmitをクリックすると、即時に魚拓が取れるから、
スレ落ち前にでも一度くらい有志の人が魚拓取っておいてもいいかもしれない。

>>482
落ちても今はもう過去ログ無料で読めるよ

>>295
自分は損しないで吸い上げるのが角川
自分は損しないので好き勝手するのがなんJ
ネットってやった勝ちだな

＞歴彦にとっては「ｗｅｂ上のコミケ」である。

あの爺の頭の中をこれ以上適切に表した語句もないな
メディア提供側自らがそこを管理してるんだからまさしく1の内容に繋がる訳だ

筒井の言う「文学の神秘性」が霧消してしまう事への危惧だよこれは
しかし90年代に余りにも多くの神秘保有者が死んだからなぁ
ありし日のようには行くまい、今度こそその神秘性が剥ぎ取られてしまうのではないか
というのが大塚の言いたい事なんじゃないかな

コミケ準備会の幹部が評価してたな

ニコニコは元寄生サイト

>>471
CD全体の売り上げが減ってて、今後コンテンツの配信になると言われてて、
実際にそういう販売モデルがAppleやAmazonでやってる以上、どう考えてもCD販売は縮小していく。
そこで敢えて出した理由は、ウェブに疎い層に対する認知の徹底が目的。

2010年にニコニコ動画はプレミアム会員数だけで70万いってなかったのが100万人を達成するレベルに急成長していく。
一方初音ミクはどうかというと、2007年に登場、2008年に公式CD販売するもあまり売れず、
2009年から本格的にリリース開始して2010年から大きくラッシュをかけた。
ttp://www.neowing.co.jp/person/447551?term.cat_id=UA&page=1&order=-rel

>>479
進撃とか超売れるコンテンツはやっぱ選ばれた人しか作れない
ただ東方や艦これみたいに駄サイクルを回せれば大塚の言う限定的な人たちだけで収益が上げられる
艦これなんかフィギュア買うやつ多いしな

フォーマットが適切な形態で誂えられてるんだから生産性は高いわな
反面独創性なんてのは低下しかしないが角川としちゃそんなもの初めから必要としてないと

>>486
日本のスポーツカーが90年代に最後の輝きを放っていたのは、バブルの頃に立てられた計画が結実したのが90年代までだったからだね
いまの「箱みたいな形の車みたいな何か」が主流になったのも、経済的環境に対する適応だｗ

出版や漫画業界の規模がピークを迎えるのもおなじ90年代半ばなんだな
ゲームもそうだ

今は家畜に困らんけど今後維持できるのかな

ポストモダンなんて死語未だに使ってる事にも吐き気がする。
80年代の残りカスは大嫌いだわ。

>>490
進撃もどうかとは思うが、それはおいといて、

結局のところ「焼き回し」をすればいくらでも無限に稼げる同人商法が流行った場合、
新たにモノを作るのは、コストパフォーマンスが悪くなるので後回しになる。

それがちょっとまえの音楽で言う、リスペクトソング（）やアンサーソング（）
カバーやアレンジが大量にでた次期があったよね、海援隊の「送る言葉」をFLOWが歌って叩かれたのも2010年。
音楽業界が「コストダウン」に走った時期が2010年なんだよ。

んで、それらのカバーは今は「うたってみた」になるわけだ。コストいくらよ。0じゃん。

>>426
これ凄いのはマジでコミケ参加者にはその管理が認識できてないんだよな
準備会は凄い偉いありがたいよくやってる
そんな意見しか出てこない
魂の牢獄を完成させてしまっている

日本のネットコンテンツはニコニコに牛耳られてるからな
登録制クソ画質サイトなのに
川上の影響力は増す一方

ニコニコなんて最初に流行ったことの劣化コピーを繰り返してるだけじゃん

>>495
商売としてはコストかからずそこそこ売れるものは有難いじゃん？
新曲のプロモーションが後手になるのは商売としては仕方ないね売れないんだから
オリジナルで勝負したい人は海外行くんじゃないの恐らく

>>499
正にそれが車業界がやったことだな＞海外に出て行く
しかし車業界ぐらいしかできなかったのは、自動車産業が日本最大の産業であると同時に、
70年代からずっと現地に溶け込む形でやってるからだ
文化の壁は厚いよ、米のヒットドラマも日本に来ればニッチになるんだから、だからアニメでパクリ（以下略）

>>442
大丈夫だって海外勢は力持ってるから 罵詈雑言しか日本は提供できない
そのうち海外の作品批判しかできなくなるね国内メディアは

やっぱこれのスレたってたか
はてなでも話題になってたし
大塚英志はいい仕事したわ

癌細胞（角川）が全てを喰らい尽くして、宿主（市場）もろとも倒れると云う未来しか見えない

>>260
なるほどね
これはサブカルに限った話じゃないな

二次創作しやすい魅力的な一次創作を天下の角川様に提供できれば大儲けできるって事だよなｗ
現実には東方とか艦コレみたいなコンテンツを一人で作れる人間って皆無だからそう上手くいかないんだけど

>>442
ヤクザのシマに入らなきゃ商売できなくなるのか
この国は広告と金融の虚業しか残らなくなりそうだな

ところでMADARAは完結したんか？

太田克史はなぜこうも節目節目に良いやつ引っ張ってくるわ
最近落ち目だったのにドンピシャじゃねーか

こいつが危惧するほど求心力ないだろ
ユートピアなんて幻想、オタ業界は斜陽し続けて行く
いくらステマしようが本当に力のある作品が生まれなきゃどうしようもない

>>499
海外にそういう土壌があれば出ていくことも可能だろうけど、
たとえばアニメや漫画をとるならキャラクターの顔つきが違うし、そもそも視聴年齢層も違うし、
話のフォーマット構成の好まれる内容も全く違えば、3Dモデルを導入する場合だってある。
音楽だって土壌によって、言語だけでなく音階構成、バンド形態、ジャンル、歌詞の方向性も違う。
ゲームなんて、日本スタイルは笑いもの扱いで、FPSジャンル、リアルなグラフィックと世界観が前提だ。

その大きすぎる土壌の違いがあっても、研究して乗り越えられる人間がどれだけいようか。

同じ作品を、構成を変えただけで売り出したエヴァも、ちゃんと気づいてる人は「え、なにこれ」って前の映画で言ってたけど、
考えることをやめた信者は「よくわからないからいいんだ」って盲信してたな。
まぁ、ステマだったのかもしれんが。ステマをさっさと違法にしないと商業的にこれは正しい行為になってしまう。

腐った飯を塩味や味噌味、コショウ味にして売り出すだけで金が稼げるなら商売屋も手放せないだろうし、
新しく飯を炊こうと思わなくて当たり前だよ。消費者も最初は不味いと言うけれど、味覚が狂って慣れてくる。
それがどれだけ愚かしくて、傍から見て気色悪い行為かわかるだろう。
周りはそれを冷めた目で見つつ、次にどんな料理を作ろうかと思案している。
腐った飯輸出すんなっていう海外からの日常系アニメ批判も真っ当な意見だと思うよ俺は。

>>429
そこは天竺浪人じゃなくて大暮維人でいいんじゃねw

>>509
力が落ちた時でも作れるシステムではある気がする
総合プロデュースは難しいが一分野の職人仕事はオタクは得意
それで楽しめるかは知らんが力がある奴が作りたいと思う環境ではないだろうな

>>510
金の奴隷には負け惜しみとか嫉妬としか受け取られないのよねその認識
「売れるならば何でも良いわけではない」という前提が共有できないから

口を開けば餌要求し、ひたすらまずいと騒ぎ出す

ただ、プラットフォームに関しては日本は連戦連敗中だしな。
やっぱ日本語ってのがネックになって閉じられた空間にしてしまう。

またピラミッド建てるのか

ポストモダンというのをモダニズムという意味で語ってそうだな

>>501
海外は正常に市場は生きてるからそれ頼りだが、
問題は角川・ドワンゴが考えてるのが「コンテンツのダンピング」だから怖い。元手かかってないから。

1枚1000円のしっかりしたTシャツと、
1枚10円の全部青色のTシャツどっち買うかっつったら、日常過ごす分には1枚10円のやつ買うだろ？
1枚1000円の価値観に慣れた海外は「恥ずかしくてきれるかこんなの」というかもしれないけど、
1枚10円の価値観に慣れた日本は全部赤色のTシャツ販売すれば「やったぜ新作だぜひゃっはー」っつって飛びつくわけだ。

で、国内メディアは「青は素晴らしかったが赤はもっと刺激的ですばらしい！」みたいな賞賛をして、
消費者がそれを信じて買うようになる。で、「俺被服関係の仕事やりたい！絶対これは売れるんだ！」つって、
黄色のTシャツを作る奴がでてきて、また絶賛されて購入されると。

海外からしたら「どれも染色剤につけただけの一色のTシャツじゃないか」なんだがな。

嫌なら見るな糞が一つになって取捨選択がらくになるネ

もう反骨的な作家って
こいつぐらいしかおらんような

>>515
日本市場が文化の壁で閉じられていても、GDPが拡大していれば問題は無い

たとえば1990年代の日本野球とMLBの市場規模はほぼ同じ、しかし今は3倍の差が付いている
アメリカのGDPはこの20年でほぼ倍増、日本は500兆で停滞しているのの差がそのまま出ている
ありとあらゆる業界に同じことが言えるんだな

>>513
嫉妬じゃなくて憐憫や軽蔑なのにね・・・

専攻した民俗学を応用して差別用語と被差別階級を創りだしたお前が言うな

>>515
imodeがちゃんとしてればプラットフォームになり得たっていうけど結局iPhone作れなかったから無理だよな

近代って中世の亡霊じゃねorポストモダンってモダンの亡霊じゃねってのはよく言われる話なわけで
この話自体にどういう名前がついてるかは、最近本を読まないのでわからないけど

「動ポモ」もモダンとポストモダンがゴッチャになってると批判されてたな

今あるフリゲ・同人から世界観を買い上げる方向になったりしたら嫌だなあ

素人連中が内輪でごっこ遊びをして
それをネタに金儲けするのが角川ンゴのお仕事か

>>527
そこはコミケ準備会とpixivが構築してるんじゃないか
ズブズブだよねフデタニンさんとpixivのえらいひと

>>14
これ

>>524
日本のメーカーもタッチパネル携帯は作ってたよ
時代に合わなかった

オランダは風車の動力に頼って産業を発達させたら、全てが風車基準になって蒸気機関に遅れた
後から見れば蒸気機関が正解って分かるのは歴史の目で見てるからだ

ただまあこの文脈における「ポストモダン」は明らかに皮肉だからな
新世界とかニュージェネレーションみたいな意味合いでしょ

ステマXステマ

しかし角川はともかくニコニコなんて今や全力で色々なものに寄生してるだけだからなあ
別になくてもまったく影響はない

>>513
だねぇ。洗脳されてない消費者は「売れるなら何でもいいわけじゃない」と言うだろうけど、
金を持ってる「管理側」や、それに洗脳されちゃった層からすれば、「売れりゃいいじゃないか」・「十分美味しいじゃないか」なんだけどな。

で、海外からは何こいつら、とドン引きされると。

>>515
閉じられてるほうが都合がいいんだよ。他の情報が入らないから管理しやすい。
だから日本用のプラットフォームを作ろうとしてるってことだね。

コミケ準備会が徴収してるのはショバ代とカタログ料だけ

角川がやろうとしてるのは、ニコ動をネットコミケにして
そっから月姫や東方、ひぐらしみたいなヒット作がでたら
著作権もいただきますってことだからな

吐き気もするわな

日本文化の発展の余地、エネルギーはあるにはある
日本の家庭の貯蓄の平均額は1300万突破して史上最高（どこにあるんだ？とか言うなよｗ、平均だから）
これだけで十分だな

あとは金が流れやすいようにするだけでいい、デフレ＝経済停滞っていうのは、金が無いことではなく流れないことで起こってるんだから
アメリカみたいなインフレ＝デフレの逆は、その逆で、貯金なんか無くても金が社会に流れまくってる状態

>>528
ある意味先祖返りだから、それは悪いとは思えん
こういう大きい団体作って囲い込みするってのは異常だけどな

>>12
それだ

バンドマンよりライブハウスの運営者が偉かったり
野球選手より球場の運営者が偉かったり
同人作家よりもコミケ運営よりもビッグサイト運営者が偉かったり

そういう奇妙な気持ち悪さがある、2ch（西村時代）とニコニコは

>>527
買い上げたわけじゃないけど、
すでにそういうレベルの作品が>>463,>>468だからなぁ・・・。

主流にならないようにしたいけど、打つ手あるのだろうか。

>>496
昔は凄かったけど、今はコミケ至上主義も揺らいでる気がするなぁ
運営が見え見えの私情を挟んだりしてカリスマ性が無くなったんだよね
「コミケは人多すぎてタルい」で参加しない奴とか同日に同じジャンルのイベントとか開催する動きはあるよ

>>535
２ｃｈ見ても分かるけど、売上で語る奴っているからね
売上や再生回数みたいな数字を与えてもらわなきゃ、作品を判断できない奴ってそれなりにいるんだろう
評価する側(消費者)がそんなんだもの、そりゃあ劣化するわなっていう

株買っとけばいいのか？

作家も横断的な連合組織を作って、もっと出版社とやりあえばいいのにな

あるいは新しく出版社を立ち上げればいいのに
電子書籍などをうまく使えばできないことは無いと思うんだが

>>456
>音楽を例にするなら、音楽を作っても収入が0円だから。

>音楽を作って1000円で個人で手売りすればいいじゃないか、というのなら構わないけど、
>現代でも、タレントをフォローアップする事務所のない状態だったら、演歌歌手が営業をしたところで、いくら稼げるだろうね。


いやｗだからネットに挙げれば再生回数で収益得られるし、それを母体にライブをしてけばいいでしょ。
何億円の収益は得られないけど、食えるくらいにはなってる。

どうせ東方とかミクみたいに一つヒットしたらそればっかになって全然面白くない創作コミュニティになるんでしょ

> 売上で語る

既に消費者視点じゃないよねこれ
ものすごく違和感覚える

>>41
先にサイコとか今やってる作品を終わらせないと
いつまでたっても終わらせないというネタなのかもしれないけど

人々は自分をプロデュースする能力を身に着け、自分で人と協奏する力を
身に着ける必要がある。それが豊かさへとつながる。
KADOKAWAとドワンゴも自分をプロデュースするための方法の一つであり
企業が主となって自分が従となってはいけない。
企業は金のために手助けをするだけであり、この世界の主役ではない。

>>537
でも、大衆向けじゃない、限定された人相手の商売はそれほど経済発展しなくても
かえって良くなったりするものもあると思うんだ。
今のアニメとかは大衆向けだろうけど。

フロムソフトウェアはどうなったんだよ！！オイ！！！！

>>550
大衆向けアニメってサザエさんとかあたしんちとかじゃね？

>>542
本当にウザイはあいつら
作品の中身を語ってるところに横から沸いてきて「でも売れてるからｗｗｗ」とか言い出すからな
お前は製作者か何かか

>>539
当然でしょ
支持経営母体である強者(自民党、企業)が
いかに弱者(国民、作者)を洗脳、コントロール、搾取できるか
その問題に対する回答の一つなんだから

広い遊び場と豊富な遊び道具はカドカワンゴが提供するから好きに使って遊んでどうぞってことだよ
カドカワンゴの手の平の上で思う存分表現や消費活動を楽しめばいい

ますます乞食に都合の良いスレしか立たなくなるな

>>552
大衆というのは言いすぎたかな。

＞ユーザーのコンテンツ制作を誘発し回収するシステム

正解じゃん

>>545
こういう人らだな
再生回数収益+itunes+liveで稼いでる方々
https://www.youtube.com/watch?v=cGqN9PpW5Ic
https://www.youtube.com/watch?v=QDvt5q6bt1s
https://www.youtube.com/watch?v=NtyoC7KuBDY
https://www.youtube.com/watch?v=hq25RrkFSzY

>>554
当然でしょって言うけど、普通は当然じゃないじゃない
ライブハウスに行く奴はバンド目当てに行くのであって、ライブハウスのオーナーのことなんか気にしないし
毎回コミケ行くような奴だって、ビッグサイトの管理責任者が誰かなんて知らんでしょ

ただ場所を作っただけの西村が「2ch管理人」って言ってTVやメディアに露出したり
ニコニコで実際にコンテンツを投稿してる投稿者をさしおいてニコニコ運営がでしゃばったり
よくよく考えてみたら、俺はYoutubeも見るが、Youtubeの運営が誰だか知らない

自分では何も生み出してない、場所作っただけの奴がその場所に投稿されたものを
さも自分のもののように扱うっていう状況が既に異常だわ

>>560
場所を作るにも思想がある
建築は場所か作品か？

自分達の売りたいものを人気あるかのよう見せかけ誘導出来ちゃうのが問題だと
消費者も制作者もその閉じたシステムの中に閉じ込められてしまう

角川もドワンゴも害悪でしかないわけで
二つまとまって死んでくれると嬉しい

海外展開どうこう言ってたけど小さくまとまっちゃったな・・・
ポストニコ動はよ

>>545
具体的にどうやって「認知してもらって」、「お金を振り込んでもらう」の？
問題はこの2点。

認知ポイントは？
今後あらゆるサービスのプラットフォーム化が進むにつれ、
下手なところに音楽をアップロードすれば配信権を喪失する。
無料もしくは低価格で、なおかつアップロード者の権利を奪わないアップロードサイトはどれだけ残るだろう。

集客も個人サイトがまだ生きていればいいけど、プラットフォーム化した時代なら
せいぜいSNSサービスの個人ページが限界でしょ。どうやって人を引っ張ってくる？
SEO対策が個人でできるものでもなければ、WEB広告もすでに個人で捻出できる額じゃない。
プラットフォーム化すれば今後ウェブの広告単価もあがる。

振り込み方法は？
直接銀行口座でも乗っけるか？それならまだいけそうだな。
少なくともWEBでの決済は無理だろう。WebMoneyにしろBitCashにしろ専門業者が仲介して
やっと成り立ってる。価格分のコード直接伝達ならいけるが、当然そのコードの用途は限られるよな。
そしてそこまでの手間とお金をかけて手に入れようとする人はどれだけいるだろう。

よほど有名でもう今後広告ださなくてもいいくらい知名度があって、よほど腕があって信頼されていて、
よほど明確に「そこらに転がってる無料・激安の音楽」と明確にわかるほどの差が生み出せる人間ならできるかもしれんね。

違法動画で儲けてここまできたか

大 塚 仕 事 し ろ

オタクの家畜化に成功まであと一歩やな

角川もドワンゴも国内地盤しかなくて、
海外展開が尽く上手く行ってないから、ここまででかくなると、
縮小避けられない国内市場じゃ先細りだよね
上手い事クールジャパン自民安倍ちゃんに取り込んで貰って、
税金集るしか能がない

>>565
>下手なところに音楽をアップロードすれば配信権を喪失する。
>無料もしくは低価格で、なおかつアップロード者の権利を奪わないアップロードサイトはどれだけ残るだろう。

現状、最大手のYouTubeは無料で再生回数に対して収益が入るんだけど、将来的にそれがなくなるなんて想定してたら動けるわけがない

ドワンゴにしたって個人チャンネルの収益は６：４でそこらの企業よりはるかにマシな取り分が入ってくるんだけど。

そもそも振込なんていらないからね

>>559
とりあえず気の利いたカバーで名を上げてっていう流れは海外も一緒だな

>>560
ライブハウスだって、場所やどんなイベント、バンドを集めて企画できるかによって中身が変わってくるんだけど？

そこに箱を置いてるだけで集まってくるんじゃなく、内容が時代にあうか、継続して集まるか、もポイントでしょ。

運の要素はあるにしても、まず運営サイドが安定してないと客もこないんだから当然の原理

ネオサイタマが来るのか

>>571
近年だと演奏ショボイい売れっ子が多い
古い曲や演奏の仕方の法が新鮮味があるとか
だろうね

電通は良くてドワンゴは悪いという典型的な旧世代の無理解だな。

>>572
この話ってさ、そのハコのオーナーがお前のバンドのフォロワーやファンがアレンジ（二次創作）した曲でお金儲け等をするって話なんだけど
危機感持たない？求められてるのは二次創作の素材であって作品じゃないんだよ

んなことよりマダラをどうにかしてくれ

クールジャパンもこれだよな
国がコンテンツをろ過したって面白くならない

コミケはダメになったけど会議室レベルの同人イベントはまだまだ素敵

>>47
しかも金が循環するから素人でも儲けられる

カスみたいな連中がいわゆる駄サイクルで食べていけるようになる
クリエイター様憤死やね

これからはこの業界も個人店が減ってチェーンばかりになった町並みみたいになっちゃうのかねえ

所詮サブカルなんだからどこまでも堕ちて行けば良い
製作者を神様みたいに崇めたいなら、高尚な芸術だけ信仰してなさい

いい記事だった
納得してしまった

>>583
そのご大層なメインカルチャー様がPOPミュージックであり売り上げ至上主義だろうに

>>1
びっくりした
大塚英志もこれを見つけた依頼者も頭いいわ・・・・

角川・ドワンゴ(以下、角ニワ）は同人市場の金を手に入れるのか
角ニワが出すコンテンツの二次使用はニワンゴのみに限定される
同人作家は同人誌の収入を得続けられる一方で角ニワはそれを支配する
そしてオリジナル作品はドワンゴのコンテンツ（静画・MAD動画など）を使った二次使用をし易よう変容していく
角ニワが同人市場を支配下に置くわけだ

これで合ってる？

だけどまぁ受け入れるしかなかろう
効率という意味において新人に目をかけ才能に依存して物を作るってのは非効率的すぎんだ

>>582
地元商店街の個人商店よりイオンモールの方が良いな
>>576
今でも作品なんか求められてない、作らされてるのは商品

この人は雰囲気だけで巨匠大家ぶってる気がする。
実際そんなヒット作ないだろ、よくてスマッシュヒット。

>>544
新規にはとことん厳しい日本の村社会
新規レーベル立ち上げても角川とドワンゴが気に入らなかったら小売に仕入れ禁止とか平気でやりかねんよ
経団連に加盟しない企業叩いたりな

未だにポストモダンとか
いつまで前世紀思考してんだよこういうやつら
気持ち悪いにも程がある

>>550
確かにあるね、フェラーリとかね

しかしオタ精神の持ち主にとってはああいう文化は不倶戴天の敵だよｗ

大塚のこの辺はぶれないよな
政治関係も同じロジックで批判したりしてるが
自分たちが能動的に動いているつもりのようで
気付かないうちに動かされていく
自動的なシステムに
そういうことに自覚的であれよという話

オタの家畜化はラノベ原作アニメが量産された頃から進んでるな
適当にテンプレ通りにやって流行りの声優当てれば安く作っても売れる
ラノベはそれ向けの媒体になって
憧れるオタ作家がガンガン生まれてるから
サイクル完成してるんだよなここ3年で
おかげでファンタジーやSFのラノベは終わった感すらある

マイルドヤンキー全盛の今、オタク産業も一般化して消費される。
大塚英志みたいな本当のオタクは最後の砦たるアニメ・マンガ市場からも淘汰されるんだろうな。
その意味で断末魔にも見える。

ポストモダンとかいう中身が空っぽなのに偉そうな言葉使うの見ると吐き気がする

茶化したMAD化前提で作品作らなきゃいけないなら
まじめなの作るのがあほらしすぎて
ちゃらんぽらんなのしか作れなくなるだろうな
実際角川系コンテンツはそういうのしかないし

>>589
話畳めないからね、仕方ないね

>>582
この業界って同人ゴロの闇市場の話？
それなら元からフランチャイズの無断利用だろ

60年代のタームだぞポストモダンって
ほんと気持ちが悪い

>>599
見据える先はエロ同人の軒並み禁止じゃないかな
ニコニコでの二次利用が確立すれば同人市場なんて敵でしか無いから

ポストモダンとか近代の終わりとか言ってるけど
実際は近代以降の資本家の民衆支配が強化していってるだけだな
事実誤認させ家畜を安心させるための言葉

>>591>>596
こういう「ポストモダン」って単語だけで蕁麻疹だす奴多いから大塚はタイトルもうちょっと考えるべきだったな

検閲でもはじめるんじゃなかろうか？

＞一定の資本力があった徳間書店は、劇場版『ガンダム』の二作めの、公開月だった'81年８月号の『アニメージュ』で敢えて、宮崎駿特集を組み、自ら部数を半減させる。
＞つまり、「オタク」ではなく「ジブリ」を選ぶ。この時、徳間が捨てたものを吸収していったのが角川だ
へえ〜
角川も弱小の時期があったんだ

言うなら「以下略」でヒラコーが描いたオタヤクザの企みが現実にならんとしているのでは、って話であって
ポストモダン論とはそんなに関係ない
多分対応する単語が無かったから字面だけ拝借しただけ

>>14
別の場所でやればいいだけ

君たちポストモダンに反応しすぎでしょ
ちゃんと本文読まないとポストモダン以下だよｗ

ポストモダンに反応する奴って５０以上だろ
気色悪いな

企業が利益拡大を目指す手法としては消費者を個々にターゲットにするより
最大公約数的に管理してテンプレ商品を大量生産・大量消費させる方が効率的だもんな
まあ今更ながら角川は>>257みたいな理念はもう捨てたんだな

なんでこんなにポストモダンて単語が嫌われてるの

すごい分かるんだが言葉にできない
なんか神輿に乗せられて大喜びというのか
アニメの覇権覇権騒いでるのがまさしくこれだな

同人闇市の危機ってことなの？
ざまあとしか言い様がない

>>611
ポストモダンと言ってた連中がキモチ悪かったから

>>613
闇市が正式な市場になるって話じゃね？

二次創作も含めた商業コンテンツ高いう話か
コミケに企業ブースあった時点で危惧してないなら手遅れだろ

でも結局のところ問題なのはそれで面白いものができるかどうか、でしょ

>>611
ポストモダンって単語に反応してれば自分自身の存在意義を確認できるかわいそうな人たちがいるからだよ

>>617
面白くないものを面白いように思わせるのが得意な企業が結託して
自前の箱庭作ろうとしてるわけだから問題はそこでもない気がする

コンテンツが多すぎてコミュ障になった
みんなやってることがバラバラで会話にならないよ(´・ω・｀)

>>614>>618
俺はお前らの方が気持ち悪いけどなw
空っぽだから、ポスト(=以降)なんだろ

そのまんまの言葉でしかない、それにケチつけてどうするよ

今期はこれが覇権のアニメになりますからねー同人誌もこのアニメのを描かないと行列できませんよー
今期の俺の嫁はこの子にしてくださいねーツイッターに抱き枕や痛車あげてくださいねー
が普通になっちゃうってことで吐き気というよりそこまでヲタクはちょろい生き物になってしまうのか

タラコは嫌いだが、ニコニコ動画を成功させたのはすごいと思うわ
あいつがいなくてもいずれ誰かが作っていたと思うけど
自由度高い仕掛けにしたのはひろゆきの功績だろう

>>621
ポストモダンって単語がフックになってんだよ
つられてんの
10年前くらいに社会学で流行った言葉遊びだよ

日本にモダンはないよね

>>623
その西村も金の力に飲まれてインターネッツの敵として扱われたんだから皮肉だよな
アニオタを嫌ってた西村が作ったニコ動をアニオタが育てて最後は自分が作った存在から否定されてんだから

大きな物語が終わり小さな物語の寄せ集めになったけど
ハリウッド映画のようにクリエイターよりプロデューサーなどが主体となるということかな
日本だと宮崎駿のようにまだ監督や作家が優位だけどそれが壊れるか

クリエーター養豚場状態っていうのは
アフィまとめと、ちゃねらの関係みたいなもんか
アフィカスに管理されたスレが立って、それに吐き気をもよおすって事なら理解出来なくも無い

ただ、それに対するカウンターの流れも当然出てくるだろうしな、ここみたいな
何でもかんでも管理されたディストピアって、それこそファンタジーの世界のような

違うね。
プロとアマの区別がなくなるというか連続的になるのか

流行色や流行のファッションを決めるみたいに2年前からおえらいさんが
「さて、今日は2016年の俺の嫁についてですが」
とか話し合い始めるのだったとしたら見てみたい
オムツビキニみたいに蓋を開けたらユーザにフルボッコってこともあるんだろうな

>>625
独創的作者の神話を信じてた、信じたがっていた時代って意味ならあったでしょ

いままでもそうだったけど、わかりやすくなっただけじゃね。
UGCなんて言っても結局、メディアが扇動して拡大した部分が大きいわけだし。
結局、角川ドワンゴの掌の上で踊る奴は、これまでもこれからもその程度の奴だったってだけの話。

>>632
大塚は角川とは長い因縁があるから特に今回は思うところがあるんでしょうな

角川と組んだら艦こればっか増えて東方が潰されていくと思う
肩身が狭くなるのは悲しいなあ（諸行無常）

これ昔東浩紀が言ってたアーキテクチャ云々に対する批判だよね

>>632
逆じゃないかな
わかりにくくなったというか
メディアの宣伝とかで扇動してのせられるってのはわかりやすくて
ネットに流れていった奴はそういうのを嫌い、能動的に動きたくなり
自分たちで何かを作りたいと言う欲望がましていったのだけど
それも実は結局動かされ取り込まれているんだ、みたいな話
これは以前の受動的なものよりも気づきにくいし、不快ではない、という

まあ、次のアングラが生まれるだろうって話なだけだな

今までずっとそうだったし、これからもずっとそうだろう

作者自身が二次の設定を自分の作品に取り入れる位ネットのおかげでファンと作者の垣根が低くなったからな
いよいよ踊らされてることに気づかないまま踊らされる熱狂的なファンが増えるんだろうな

>>1読む限りじゃ扇動云々じゃなくて単に客に媚びるのがダメって言ってるんじゃ？
扇動されたブームがキモいって話なら賛同するねらーも多いだろうが、
客に媚びるのがキモいとか正直今更過ぎると思うんだが

＞ユーザーのコンテンツ制作を誘発し回収するシステム

これのどこに、問題があるの？
安倍総理もニコ会議に参加して応援してくれて、
ついにクールジャパン完全達成だというのに

自民党によるアベノミクス&クールジャパンで
日本がようやく、悪夢の民主党政権時代から脱却しようという時に
冷や水を浴びせるようなことを言う人は、
一　体　ど　こ　の　国　の　人　な　ん　だ　ろ　う？

マダラ面白かったのになあ。
完結しないまま今や角川はガンダムとエロしかなくなってしもた。

メカクシが死亡してるから
やはり物事システムで片づける事は出来ないと証明されている

>>636
いや、いままでの宣伝とか扇動ってのはそういうわかりやすいものではなく、
今はこれが流行ってるんだと思わせる、所謂「ステマ」の事だよ。
いまネットで能動的に動いているつもりになってる奴でも、キッカケが
本当に自発的なものだった奴なんてほとんど居ないんじゃないか。

この話の上で最近気になるのは
角川ニコ動コラボで大ヒットしたカゲプロで
あれは、この路線にのっている一方で
作者のじんやしづをものすごく前面に押し出してるとこがある
これは初期から、じん信者的な人が多いのも起因するんだろうけど
あれは角川にとってのイレギュラーで特別なのか
企業の仕掛け的なイメージを消すためにこそ前に出してるのか

メカクシや劣等生が死んだ後の三度目の正直ということで
忍殺はどうなるんだろうか
これがどうなるかがターニングポイントだと思う

角川もニコニコのコンテンツもかなり限定的なので
大塚が、時代の趨勢どうこうまで話広げてるのは、自意識過剰にしか見えない。

>>646
素人にタダで動いてもらって利益上げるビジネスモデルなんて他業種じゃ珍しくもなんともないし
食べログとかウェザーニュースとか

自主マーケティングの時代だよな
これは業者がやったり金もらった奴がやるのとも少し違って
ユーザ―がユーザーを動員するシステムで
そのシステムに素人のユーザーをいかに組み込んでいくか
マーケティングしてる側もしてると気付かないような形に

>>640
こんな感じにニコニコは特定政党の影響も強いから怖い
管理された限定空間でのみウケるような作品が乱発されそうだ

>>648
そういう風に考えるとある種自然な流れだよね。
全てがフラットに、ユーザーにとって有利な環境なんてのはないわけだから
そもそも良い悪いを見分けられるユーザーなんてどれだけいるんだっていう。

所詮、大半はミーハーで構成されてるんだからどんなシステムを作ったって摂取される奴らは出てくる

>>636
わかりにくくなるだろうね
「神アニメがきた！」って書き込みや動画へのコメントをピットクルーらを使って仕掛けるのは既定路線
ずっと存在してる中身はどうでも良くて、みんなが見てるアニメを語りたい層がさらに増えそうな気がする
ネットでの宣伝ってのはほんとにわかりにくいからね

ようは誰かに見て貰うための創作じゃなくて自分が作ったというアリバイに満足しただけの創作物が
システムで大量生産されるってことだろ
そら吐き気だって催すよ

やっぱりこの記事はてブでも絶賛しているようだけど、問題は当人が指摘しているような「動員」が気付かないうちに形を変えて既に行われているという事にそんな指摘して切れてない。
KADOKAWAのはこれから起こりうることだが、プレミアムバンダイのセーラームーングッズ完全受注限定生産の嵐も十分「動員」の類だろう。

ニコ動の問題はエア本や淫夢といったニコ動発アングラ文化を表面だけ掬い取ってあとはポイーという全削除なのにこれも指摘せず残念。
削除されたアングラは結局消えていくというし。やっぱ大塚の文章はどっかしら読んでも自分としては半分しか正しくないという印象だ。

そのクリエーターもクリエーターで動機が単なる承認欲求だったり相場より安い小遣い程度の金だったりでこういうのを迎え入れる奴が今だにいるから企業としてはコマとしてつごうがいいんだろ
主に創作者の供給過多で同人や商業で食っていけない奴とか
宣伝になるからと言って無償でも企業に自分を売って欲しいって人間多いからな

管理されたくないとか如何にも古臭い左翼的な発想

クリエーターなんて言葉も消えるかもね
原作・アニメ化・同人をニワンゴ内で循環消費するんだから、今以上にただの駒になる
代わりなんていくらでもいるからな

>>646
大塚は時代の趨勢が見えてるよ
角ニワは独占市場を作ろうとして現段階じゃ成功してる
危機感を覚えないほうがヤバい

角川も落ちたもんだな

独占市場を作ったらいけないの？
市場原理だと強いものがより巨大化しちゃいけないの？

>>653で言うのを忘れていた。
バンダイナムコやKADOKAWAの様な大企業が率先して販売する、完全受注限定生産グッズサイトたとえば「プレミアムバンダイ」のような、
これが爆発的に普及すると言えよう。爆発的に普及すればするほど私のような愚民が「動員」されていることに気付いてない。問題はこの大塚氏の言う「動因」が
KADOKAWAの今後、にも当てはまって著作権ビジネスが「ねずみ講」的な存在になってしまう。前者は言及して後者は言及してなかったので本記事は若干残念とも言える。

>>658
そこは前提なんだよ
その前提が共有できないならここで会話しても実りは少ないぞ

この人の講義面白いけど早口でたまに何言ってるのか分からなくなる時がある

>>655
管理されたいの？

おれはごめんだはｗｗｗｗ

>>187
pixivみたいな検索で金取る商売は、むしろ滅んで良くね？

>>651
でもこれに騙されてそのアニメ見続けるやつは、遅かれ早かれ同じような目に合うのが目に見えてる気がする
昔のオリコンチャートなんかと同じじゃないのかなあ

中身はどうでも良くて、語りたいだけなんだからね

>>658
独占、寡占がなぜだめか勉強するといいよ

>>640
これはつりだとしても
こんな感じのよく訓練された奴隷ジャップが増えるんだろうな

>>658
いや、新規コンテンツが流行って巨大化し、コングロマリット化するのは当然の流れだよ

ただそれが場合によっては産業を衰退させるからどういう方向性が正しいのか見て行く必要があるって話

>>658
もしかして独占禁止法も知らないの？

>>666
全然釣れてないじゃん
奴隷ジャップとかいうけど、
さすがに日本人はそこまでアホじゃないと思うぞ

>>625
中世だよな

>>518
面白い

本気で何言ってるかわからない
小難しいこと言ってる俺かっこいいだろ、みたいなのは伝わってくる

>>645
死を決定付けるだけだと思うな
アレは「ガイジンが作ったニンジャ物のパロディ」に過ぎないから、
「20年ぐらい前の少年漫画のパロディ」でしかなかったキルラキルと同じ道を歩むと思う

角川ニコニコが何やっても、ああ角川ね。って馬鹿にしていく
Twitter見てると実はそういう層は少なくない
嫌儲のアンチステマ思考ってTwitterでも何故かジワジワ拡散してるんだよなあ

＞＞「企業によって管理されたポストモダン」
↑ここ、ここが全然わかんない
何だよポストモダンって
自分に酔ってねぇで、読者に分かりやすい表現を心掛けろよ
これだから素人の文章は

>>539
オタ業界で一番害悪なのはコンテンツに寄生するイベント企画会社なんだよなぁ
健全なサービスを提供することよりもどれだけ搾取するかしか頭に無い
それが他の業界よりも飛び抜けてる

はーなるほどーぉ
旗振り役がいて、それにイワシの群れみたいにみんながくっついていく
っていう時代が終わったのかー･･･な？

>>672
こういうのがいい客層

>>678
いやお前こそよく分かってねぇだろ
俺>>672と全く同じ印象

>>677
農業みたいになるんじゃね
規格にあったものだけが消費者に届けられる

>>672>>679
君らは大塚の言う「快適に管理された創作」を受け入れられる層だろうから気にしなくて良いよ

一言にクリエーターつってもオリジナルを出せる人間とそのオリジナルにぶら下がってるだけの二次創作しか出せない人間がいるけど
前者を盛り上げるために普通の宣伝だけじゃなく後者は今や必要不可欠な要素だってことは艦コレの売り込み姿勢を見れば明らかに角川は理解している
主に東方などを参考にしているんだろうけど
今回の件で角川ニワンゴは両者の囲い込みを成して同人や一部商業の自然発生的な盛り上がりを人工的に作り出す仕組みを作っちゃったってことでええんか？

艦これ関連で何か作ってるのってほとんどは同人関係じゃないの？
同人とドワンゴほとんど関係ないだろ

ラノベ読者にはちょっとむずかしい文章だったかな…？＾＾

>>682
それの仕組みはpixivやとらみたいな同人書店なんかでもうある程度のシステムはできてる
こないだ出版社が腐女子捕まえて豪華な同人誌を刷らせたのもそのシステムの一角だな
ただそのシステムはまだぼんやりしてて視聴者側に掴みづらかったってだけで
今回の合併はそのぼんやりを完全にくっきりさせた

>>332
嫁が経産省のキャリア官僚だからな

お仕着せの世界観で満足できる人間の作るものなんてその程度のものだし
そんな心配することもないんじゃないの

ニコニコは金が絡んでない頃がおもしろかったなあ
俺はこんなに面白いぞの発表会だった
今はモテたい儲けたいばっかで退会した

ドワンゴなりニコニコが作った有名作品って全くないんだよな。
ボーカロイドとかには露骨に嫌われてる。

>>682
意味が分かんねぇ
角川でオリジナルを生み出す作者を囲い込めてんの？全くそうは思わないんだけど
ニコニコで馬鹿は囲い込めてると思うけど、二次創作する奴を囲い込めてるとは思わないね
確かにこいつは角川とドワンゴの管理された創作システムを恐れてるようだけど
そもそもその前提が全く理解できない

大塚が危惧してるのはそれはそれでとても快適な世界だってところでしょ
結局そういうプラットフォームが創作の場なんだって理解したガキがそっちを正しいと思い込み始めたまま何かを作り始めたら
ますますクソな循環が始まるし
だから誰かが大塚みたいなこと言わなきゃいけなかったし大塚はこういうとき寄稿するキャラだから仕事は果たしたって感じだと思うわ

むしろお話を作るときに一番楽しいのが世界設定だと思うんだけどな

>>681
快適に管理された日本社会でそれを言うのは滑稽

>>691
＞結局そういうプラットフォームが創作の場なんだって理解したガキがそっちを正しいと思い込み始めたまま何かを作り始めたら
＞ますますクソな循環が始まるし

ウンコを大量生産するプラットフォームに発展なんかあるの？
つか何を危惧してんの？ダイヤを生み出す奴までウンコ製造機になっちゃうよってこと？

こいつは問題点を箇条書きにしてくれよ、ポストモダン（ドヤッで終わってるこいつの文書は
こいつが危惧するポストモダンそのものだと思うんだけど

>>693
何かが管理されているなら別の何かを管理されるのも一緒だと言いたいの？

>>677
むしろイワシの群れの養殖じゃね

>>25
ポポモもポモもポモの内

右翼系出版社になったんだと思うとマジで気持ち悪い
赤川次郎で散々儲けてきたくせにさ

フィギュアイベントとして知られる海洋堂主催のワンダーフェスティバルは、大塚氏が危惧する体制をもう25年もやってますよ。

kadokawaが艦これで同人こそ今後のサブカルチャーの要であると気付いてしまったからな
ニコ動を取り込むのは大胆過ぎて角川一族ってやっぱセンスあるよ。アニメゲームにある種の見切りをつけたとも言える

馬鹿な消費者をコントロール出来るってだけでかなりやばいことだと思うけど

>>700
艦コレで気づいたんじゃなく試みに一から作ったプロジェクトである艦コレに
オタクが面白いようにつられていくのを見て
これはいけると確信したんでこんどの合併に踏み切ったのだと思っている

>>694
この文章におけるポストモダンの使い方が理解できてないようだからそこから説明するけど
一次創作をする作家がいた時代＝モダン
角川ドワンゴが管理する中で皆が平等に創作する時代＝ポストモダン
って対比でこの文章は構成されてるわけですね
だからポストモダンって単語自体はどうでもいいわけ
ネトウヨみたいに韓国って単語に反応するのはおかしいでしょ？ポストモダンって単語が古臭いとかそんなん皆知ってるし興味もないのよ
本題だけどそれでウンコを製造するプラットフォームこそが創作の場なんだってガキが理解したら
そうやって理解して育ったガキどもが創作するようになるのは当然ウンコなわけで
君はウンコ食べても幸せなのかもしれないけど
作品の質とかについて言及してる奴も同じでここでも美味しいウンコが生まれるならそれでいいよねって話をしてるわけよ

角川がアフィカスと言うかヨーブンみたいのを目指してるって記事だろ
参加のハードル下げて上前跳ねて行く感じ
嫌儲が一番嫌う流れのはずなのに

>>695
路上でギターの弾き語りしてる奴って、管理から逃れた自由な表現者か？

>>705
は？大塚の文章とどう関係あるの？

これゲームのやり込みプレイとかでも言えるよね。
昔はユーザーが自発的にルールを考えて制限プレイとかしてた。
今は実績トロフィーなりでレールが敷かれてる

>>706
前半の話？後半の話？

>>705
相対的にそうなる。
そして、囲まれた表現者が管理から逃れた自由な表現者を狩るようになる。

版権元公認で同人出してるだけの糞出版社

東京都近親相姦漫画スレで暴れてる奴もそうだが
ルールを決めて貰えないと納得しない、逆に決めてさえ貰えれば犬のように従う
ある意味ひねくれてない扱いやすいオタクには天国のような世界だろう

ポストモダンが何かわかってないやつが的はずれなレスしてて草

詰まるところ、主体というか、一つのまとまりなり、存在としてあったはずの創作が

分解され、解体されて本来性である統合性なり人格性を否定され、失わしめられ、変質して行き、緩く死んで行くと言う事かな。

茹で蛙が「やっ、温かくなってきた！春だ！」とか、勘違いしながら命を落とすように


こゆ類の主張は正直良く分からないない、

だって、ただ単に今の時代に才能ある人がいないだけのような気がするから

>>712
若者の社会学離れだな

コンテンツ製作者よりコンテンツ地主の方が強いってのは別に変わっちゃいない
これをある程度無視できるのは一般に名を知られるレベルの著作者しかいないし

川上氏が、少女小説のような儲からないコンテンツ、
地名大辞典や学術書のような地味だけど文化の発展に必要なコンテンツ
の存在の重要性をどれだけ認められるかだろうな。

IT業界の関係者って効率第一主義で、編集者の地味な仕事と
相性が悪いところがあると思う。

>>438
KADOAKAWAコミックはヲタっぽさがいいところであって
小学館や講談社と同じステージに来たらそれは自殺行為だと思うのだがな。
それがKADOKAWAのジレンマだろうけど。

新風舎の残党。
城村
https://www.facebook.com/fumiko.jomura

ニコ動.scはマダーwwww

＞ユーザーのコンテンツ制作を誘発し回収するシステム
金になるって分かったらこうなるのは当然だな

うるせーはやくマダラの続きかけ

>>703
違うね
こいつが言いたいのは最終的には編集者は必要ですよって話なんだと思う
編集者と作者によって完成された作品＝モダン
創作したい奴が好き勝手に作った駄作＝ポストモダン
って事だと思うけどこいつの文章が糞だからよく分からん

あとお前の本題は意味が分からんから読まなかったことにする。

>>713
オリジンと認められるハードルが今と昔では天と地の差であって
仮に才能と認められたものでさえそれを使い潰すスピードも天と地の差なわけだから
そんな不安定なもの発掘するより大多数の妄想に寄り添った方がより低コストで利益が得られるって発想

ヤクザの尻を舐めるオタク

サイコ以外なんかやってんの？

マスコミは「洗脳」、インターネットは「サイバーカスケード」という危険な性質を持っているわけだが、
ネットとテレビの融合のようにマスコミとインターネットが密接な関係になることは社会に混乱をもた
らす危険性もあるということがもっと認識されるべきだと思う。

日本のマスコミは寡占をどうにかした方がいい。

>>719
一時期西村がMMD推す様な発言してたのもその一端だろうな

>>265
「角川(書店)」と言うよりも「ドワンゴ+アスキーメディアワークス+エンターブレイン」になっていくかもしれないな

>>718
そういやscからの攻撃ってまだあるんかな
鯖落ちしなくなったからすっかり忘れてるわ

そんな深刻な話でも無いんじゃないかな。
このシステムは二次創作にしか機能しない限定されたものだろ？
仮にサンジとゾロのホモセックスが氾濫しても
それで尾田栄一郎の描いたワンピースを読みたいと思う奴が減るわけじゃないし、
作者の意向を無視して二次創作で作った設定が逆流入するわけじゃない。
キモヲタ同士でマスかくのにちょうどいいのがニコ動だってだけだろ

短期で見たら確かに儲かる可能性が大きいのかもしれないが、長い目で見たらどこかで崩壊しそうなシステムだな
一次創作を生み出す人間を育てないってことと同義だろうから創作技術が培われずどこかで頭打ちになる
そうなれば後は他の企業や海外に食われるだけ、技術もないから対抗もできないって状況になりそう

だれや

迎合しない輩ってどんな状況でも一定数いるから
衰退はしても消滅はしないよ
別にそれで構わん

今後はプロVSアマの対立軸を作って扇動しプロを衰退させる
残ったアマは角川ンゴの手のひらの上と
まあそううまくいくかって話だけど

>>392
プロの条件は期限内にきちんとしたクオリティの成果を出せることだろう。

大塚のいうような世界がくることを食い止めることってのは可能なわけ
カドカワンゴになってしまった時点で方向が決まってしまっているんだろうけど

１次は設定もキャラもゼロから覚えるけど、
２次はそれがないぶん楽だもんね
楽なほうがいいわなぁ人間

すでに>>413に書かれていたか。

才能のある若者が居ない訳じゃなくて上の世代が本物を見せてこなかったツケ

>>730
一番納得した

>>57
あの時のyoutube経営陣がITスキルのない外国の無名企業である角川なんて相手にするとは思えない
角川が勝手に言ってるだけだろ

これからは養殖の時代って言ってるだけ

川上氏がつぎに問われてくるのは、朝日、TBS、日経、フジ、読売の
5大メディアグループとどれだけ距離を保てるかだろうな。

>>667
アメリカではクロスオーナーシップの規制が緩和されて
巨大メディア企業が次々と生まれたけど、それが報道の
自由を損なったからね。

ニコ動もこれからさらに過疎るだろうな
ますます主催者のエゴの押し付け・管理が強くなりユーザーは敬遠するだろう
おそらく新しいものは何も生まれず、管理・主導・与えられたコンテンツだけが残ると思う

これ、角川側からラブコール送ったみたいじゃん。老舗出版社なのに凄いわ。
創業一族でないとこんな決断なかなか出来ないだろうな。

>>744
角川歴彦氏は子供がいないようだからね。

時間や金があったら、良い物が出来るなんて幻想だとおもう

それで才気迸る表現が出来るなら、今の業界の苦境はない気がする

今は才能のある個人がいないので、いかに金を使わないで会社を回し残すかが優先事項

>>746
もはや才能が成り立たない時代に片足突っ込んでることを認めた方がいい
人のせいにしてもなんにも解決しない

娯楽を描ける天才ってのは無から生まれる訳じゃないんだよ

>>747

何を言ってるのか分からない

毎年１％の上澄みをすくって、才能ある人とかいうわけ？

それは普通に秀才なんだって、受験戦争の勝ち組とかさ

吐き気がしているのは既得権益の編集者と、編集者に守られて新人の登竜門を厳しくしてもらってる既存の作者だけだろ
しかもその作者も大塚くらいの安全圏に居る奴だけ

ニコニコなんてもうオワコンだし角川もラノベだけだろ
どうでもいいもの同士だわ

>>749
何を言っているのかわからない

そもそも才能とはどこから来るものかという思考からやり直すべき

>>752
才能や天才は定義など出来ないと思うよ
手塚治虫や宮崎駿がこう言った結果を残す事になるって誰も想像してなかったろ
そゆのを才能って言うんじゃないの

>>750
いや、一消費者としても吐き気がするぜ
テンプレコピペで生み出される物語なんてラノベと萌四コマだけで十分だよ
その作者じゃない限り生み出せないモノが見たいのに
既存の枠内に収まった既定の路線で生み出されるものに何の価値があろうか

>>241
逆だろ角川についてるそういう人間しか売り出さないって話
そいつらが作品作れなくても作れる素人から奪えばいい
そんなものでも宣伝して売れてますよ食いつけよって誘導すりゃ消費者が腐った物でも勝手に食いついてくれる

消費者が望んでいるのは間違いなくテンプレだよ

野球で言えばストレート、ここ一番で投手と打者が真っ向勝負、誰もが望み期待する場面。

ただ、ストーレートは打たれやすい、変化のない真っ直ぐな球種だからさ

物凄く力のある投手でないと、投げられない、だから変化球で逃げる。

サッカーで言えばＰＫで真正面に蹴り込む事かな。

創作者も同じ、自分の表現に自信のない人は変化球に逃げる

自分に自信がない事を消費者に悟られたくないし、自分自身でも出来れば気付きたくない

自分に才能がないことを認めることになるし、それは廃業なり筆を折る事を意味するから。

ユートピア実現のためにはユートピアの理念に反する人間を放逐する強力な管理機構の存在が必須だからね(遠い目)

>>756
さっきから何の話してんの？

大塚がテンプレリミックスでMADARA（他も）作ってたんですがソレは…
天使編←元ネタ通り完結しねえとか変な笑いしか出ない要らないパロやったり
いや、どっちも完結したか…
トグチのエヴァ２つくらせようぜとか変な笑い出るな今読むと

>>757
地獄への道は正義で舗装されているってか

>>758

創作の形骸化
↓
システマティックな問題ではなくて、ただ単に才能の不在なり枯渇
↓
数々のもっともらしい言い訳に対する意見


な、かんじかな。
別にそんなに考え込んでレスしてるわけじゃないし
思いつきでレスしてるから、適当に読み飛ばしてもらっていいし

才能が「同時代でマス受けする」ことのみだと考えている人は>>1が全く理解できないんじゃないかな
思考の枠組みが違いすぎて対話にならない

じゃあ区別すればいいよ

＜同時代でマス受けする＞

＜時代を超えて、特定出来る個人”達”に受ける＞

下は芸術かなと思う

>>709
それは盗用同人が既にやってるけどな
これからも一時創作を自分のサイトで公開するのが不可能になる事はない

嫌なら潰せばいい
キーワードは重複、ロンダ、復興君

大塚の物語史観からするとより管理を徹底化させた形でプレモダンに回帰するってことなのかね？
近代的個人を重視する大塚の立場からすればニコ動みたいな創作システムに個人が埋没してしまうことは承服できないってことなんだろうけど

同意できる気持ちより
おまゆうな気持ちの方が強いです

結局、自分で魚拓は取っておいた。道具というのはハサミと同じで使いようで、取っておくと何かの役に立つ。

レス766までのこのスレの魚拓
http://www.peeep.us/5a524bdd

>>1
https://www.google.com

こいつらはジブリを乗っ取りたいだけだから関係ないよ

2014年から東京大学大学院情報学環角川文化振興財団メディア・コンテンツ研究寄付講座特任教授

こいつも角川の犬じゃねーの？
なんかステマっぽいんだが

>>770
こいつが誰か今知った程度なら黙っておけば？

キモオタ向けが先鋭化するってことか。
俺もその部類ではあるが、
今でさえオタ狙いが行き過ぎている感は否めないので、
この人が吐き気がするという気持ちは理解できるわ。

>>771
みなもと太郎の弟子で､ぶりっ子の編集長だったぐらいはしってるけどな

>>770
角川(KADOKAWA)と言っても、「角川書店」系か、「アスキーメディアワークス」系か、「エンターブレイン」系かで
かなりの違いがあるかと。

>>66
たとえば、駅前に自然発生し形成された商店街が
今やシャッター通りのゴーストタウンと化して、そのかたわらで
駅からは遠く離れた郊外の田んぼをぶっ潰して
たっぷりの駐車場とともにでっち上げ捏造の人工商店街たるショッピングモール
内部は清掃が徹底して行き届いてピカピカの清潔感
テナント入居は長期契約縛りで家賃も馬鹿高、簡単には撤退できない

というのと同じような、言ってみれば
コンテンツ版のイオンモール、コンテンツ版の楽天、というピンハネ事業商売をやろう、というのは
カドカワンゴの構想の中にはもちろんあるだろうね
外部第三者事業者にニコニコ動画・生放送において公式チャンネルを設けさせ、さらにニコニコ超会議にブース参加させて
Webサービスとしてもイベントとしてもたっぷり手数料を搾り取る

> 最終的にはテンプレもユーザーに作らせて
それをきれいなジャイアン風に言い換えたのが
CGM
Consumer Generated Media
コンシューマー・ジェネレーティッド・メディア

だから、猟場・漁場というよりは、養豚場・養鶏場に近い

>>742
そうなん？
ABCもCNNもFOXも別々の会社の傘下で大丈夫と思ってたんだけど

>>84
プロ野球中継だの将棋中継だのをニコニコ生放送で観せているのも
しょせんは地上波テレビの劣化コピー、
地上波テレビが使わなくなったコンテンツの再生リサイクル最終処分でしかないから
テレビを買うことができない、ケービルテレビ料金が支払えない、そんな貧民向けでもある

>>86
まあそういうこった
世界的に勝負しようと思うなら
最初からYouTubeやUstreamで勝負すりゃいい
それができないから
事実上は日本語話者のみ向けのニコニコというガラパゴス楽園に引きこもる

>>776
親会社やグループ会社の利害が絡んで
報道の独立性が損なわれていくのだよ。

ポストモダンってなんだよって思ってwikip見たけど、やっぱり意味が分からなかった

>>1の意訳

「空売りに失敗した！！！！！」

>>779
てことは放送事業をあほみたいに傘下に置いてるディズニーなんて
アメリカじゃかなり批判されてたりするん？

>>780
この記事の文脈ではテンプレからサンプリングして物語を創作するっていうシステムのもとでは
従来のオリジナルの作者＞二次創作の作者というヒエラルキーが崩れて両者が同列になっちゃうってこと

>>750
何でこういう思考停止なやつが後を絶たないのか
プレモダンな近世文学だって蔦屋重三郎らのプロデューサー／編集者がいないと成立しないものだったし、
だいたい1000年前の枕草子源氏物語の時代でも、定子や彰子がプロデューサーの役割を果たしてきてるだろ
「みんな見て見て！私の侍女がこんな素敵な物語を書いたの！」というのはプロデューサー／編集者の原点だと思うが、この原点が崩壊しかかっており、
その状況下で「編集者なんていらねーｗ俺は一人でやっていけるぜｗ」と勘違いした馬鹿が大量発生
（一人でやっていくというのはプロデュースも自分で行うことだが、馬鹿はなぜかプロデュース不要と勘違いしている）
こういう大量発生している馬鹿を囲い込んで自分たちの望む方向に扇動するのが角川の狙いだろ

角川はそらおとの最新映画の駄目っぷり見てると、なんか信頼出来ないんだよなぁ
旬を過ぎたら切るのは分かるけど、あれは無い

若者層はカネがない、カネの掛かる娯楽ができない
60年代 若者：歌ったり音楽聞くの楽しい！
70年代 若者：恋愛楽しい！
80年代 若者：消費行為楽しい！
90年代 若者：スピリチュアル楽しい！
00年代 若者：アニメとマンガ楽しい！
10年代 若者：作るって楽しい！

経済界「おう、いい商材じゃねーか！」→カネがないと楽しめない娯楽化へ
またオモチャ取り上げられるのか

>>786
なるほど

一定のフィールド（ニコニコ動画）上での
創作活動などを管理するようなことをし始めたってことか?

<html>の手書きから、ホームページビルダー
いつの間にかワンタッチのブログになったみたいな話なのか

誰かと思ったら白倉由美の旦那か

>>784
納得した分かりやすい

俺が艦これブームの初期に感じた気持ち悪さを
真面目に考察してみた、って感じかしらん

一部の同人屋を裏で抱き込んで
イラストとか同人誌を人為的に盛り上げてブーストしにかかってた感じがしたんだが
まあ流石に気のせいと思いたい

この人が言ってるのは、実際にそういうコントロールをする時代が来るって事への危惧
って事で合ってるんかな？大筋では

>>108
もちろん出版社は商社であり、コンテンツ作家の代理人でもある。
中間卸売業者の取次会社と話を付け、書籍を製作する紙代・製本代など費用を先行出資し、
さらに昔は作家に対して印税の先渡し・前貸しまでも。
作家の森村誠一が税金対策として角川書店の社員扱いに身分をしてもらっていたのも。
コンテンツ作家の代理人業務を作家から受託するべく、出版社側代表として振る舞うのが出版社所属の編集者だ。
作家原稿推敲や写植指定などの単純作業、作家の私生活の雑用から、
作家の次回作の構想・ネタ出しに作家とともに編集者も付き合ったり。
時にはあらすじのみならず、作品の詳細な脚本まで編集者が書くこともある。
そのような編集者は、採りっぱなしの漁業ではなく、養殖場の管理人。
作家は当然ながらフリーランスの独立自営業者、個人事業主。
出版社の編集者は、出版社所属で安定身分保障がある代わりに
作家の作品にどこまで深く関わったとしても、作品の売れ行きに応じた印税を受け取ることは無い。
その常識を密かに裏切ったあげく、小学館と揉めて結果的には退社したのが
漫画家の浦沢直樹の作品に関与した、小学館編集者の長崎尚志。
編集者個人の資質の高低良悪を問わず、編集者の存在そのものを不要と規定しているのが
これからのカドカワンゴだろう、というのが大塚英志の見立て。
作家たる大塚個人として、仕事上の付き合いの実体験として
完全に給料取りサラリーマンと化して「システムとしての編集」のルーチンワークしかこなさない
角川書店の無能・無個性編集者どもに対する個人的な怨恨も多分に含んでいることだろう。
システムとしての編集ごっこに淫している角川には
システムとしての創作ごっこに耽っているドワンゴがお似合いだわｗ
両者ともそのまま心中せよべし
という、大塚なりの韜晦であり皮肉でもあろう。

>>108
世の中が暇人だらけであるなら、読者・視聴者として報道取材記者なんてもう要らない、
読者・視聴者が直接に一次情報源にアクセスするから、というのはありだろう。
しかし現実には、たとえば一次情報源たる記者会見映像音声を全編チェックできる
暇な読者・視聴者ばかりではない、からこそ今でも記者は必要とされる。
記者がニュースを選別して取り揃えてくれる。そういう、フィルターとしての報道取材記者。
どういう取り揃え方がお好みなのか、それは読者・視聴者が意識的に選択して消費すればいい。
新聞銘柄やテレビ局名や番組名で選ぶのではなく、記者個人氏名をもとにニュース情報を買う。
単に記者の著書というだけでなく、新聞ニュース記事単体としても。

それと同じように、これからは編集者個人の氏名がより前面に出てくる時代だろう。
この本を書いたのは誰だ、という選択基準に加えて、この本を編集したのは誰だ、という購入動機。
この編集者が次に面白いと思うネタは何か、というところに読者も注目する。

編集者を中抜き・排除して、コンテンツ消費者の直接多数決に任せるだけなら
圧倒的大多数には受けを取りやすいが、
誰にでも分かりやすい、つまらない陳腐なものだらけになる。

そもそもニコニコ自体下火だけどな

>>794
ノンフィクション系のコンテンツは客観性が求められるからね。

頭良い人なんだろうし編集者として有能なんだろうが
お話の作者として致命的に無能だから大塚嫌い
まったく面白くなんだよこの人

>>784
なるほどなー
定子や彰子の果たした役割に注目するなんて面白い見方をするんだね

>>109 >>114-115
ニコニコが政治に擦り寄ったのか、政治がニコニコに媚びているのか、
それは両方ともにありだろう。
ニコニコにしたって、ニコニコ生放送のユーザー生放送での乱暴狼藉警察沙汰、
歌ってみた踊ってみたジャンルあたりでの歌い手踊り手生放送主と「リスナー」との未成年淫行、
そうしたもので政治権力から目をつけられ潰されたくはないからね。

ニコニコとして、政党助成交付金を自分らの商売の売り上げとしてしゃぶってガメてしまおう、
というのでもある。
ニコニコ超会議に政党としてブースを出さなければ他の政党にやられっぱなしで終わってしまいますよ
という強迫観念の植えつけに成功したのだね。
自称ITジャーナリストやらノマドワーカー（）やらの講演商売でもよくある手口だ、
あなたインターネットの最新事情動向をキャッチアップできなくなったら、あなた途端に死にますよ！！　そうなってもいいんですか！！
などと脅して恐怖感を覚えさせて、そこそこ高額のセミナー参加料金をせしめるｗｗｗ

そしてドワンゴ会長の川上量生は、かつては
麻生の息子をニコニコ下請けのシステム開発会社の役員に迎え、
麻生の甥をドワンゴ本体の役員に迎え、
小沢一郎の陸山会へ川上量生個人で政治献金していたわけだ。
そういうのにしたって、麻生や小沢という政治家がニコ動・ニコ生を使ってくれたから
ギャラ支払い代わりに、キックバックリベートとして割り戻しているようなもんだｗ
しかしそれではいよいよ間に合わなくなってきた、
小沢が民主党を出て行ってしまったので、民主党でニコニコに理解があるのはもう元経産相の枝野くらいしかいない、
だから
ドワンゴ会長の川上量生は、経産省官僚のBBAと露骨にグロテスクに政略結婚してみせて
おまけにその結婚式の来賓をさらなるコネクション作りに最大限活用したわけだ。
逆に言えば、そこまでしなければならないほどに川上はいよいよ窮地に追い込まれている。

>>257
今の歴彦にこの件だれか凸ってよ

>>782
そもそもFOXのよーな保守系メディアの報道は保守よりだと殆どがわかってるし、見てるのも保守的な層だからそんな批判は少ない
どんな報道機関であっても人が判断して流してる以上、ある程度の主観的なものの見方が入ってくるのはどうしようもないことでしょ

ぽぽぽぽーんｗｗｗｗｗｗｗ

クランチロール、日本に早く来てくれー

（見てきたように言うな、と言われるが、見てきたのだから仕方ない）

>>797
批評は面白いんだけどな
確かにまんが原作者としてはいまいちかも

>>144
ボーカロイドなんかは、一次創作であったり
さらにはその一次創作をネタにした二次創作も湧いて出てきたり。
真夏の夜の淫夢なんかは、そういう一次創作の映像音声があって
それをニコ厨が淫夢厨としてニコニコを舞台に二次創作しまくっているわけだ。
内容や質の高低はさておき、「二次創作型の創造性を誘発するサービス」ということであれば
それは大塚の言うとおり、そうなっているだろう。
完全オリジナルの一次創作の作品をひねり出すことができるほどには創作能力に欠ける連中でも
二次創作をやればそれでコメントなど読者視聴者の反応、という直接的な手応えが得られる。
コミケではそれが、同人誌の売れ行きであったり
サークルスペースを訪問した読者からの声掛けであったり、というのが手応えの体感になる。

大塚英志「小野坂と英美里の合併のニュースを聞いて軽い吐き気がした」

角川って自分の家が安っぽくなるのがムカつくってことに理屈を捏ね繰り回してるだけだと思う

かつて声優の林原めぐみがエヴァの綾波のエッセイ集みたいの出したとき
「これで私も小説家になりました」みたいな発言して
この人がブチ切れてたの思い出したわ

この合併で嫌なのは、角川が行うゴリステマのメインターゲットをニコニコにシフトしたこと
これから工作でガンガン売りたいものをニコニコで押し付けてくるんだろ？

>>146
要するに、ひと頃国語教育・現代文業界で問題になった
夏休みの宿題の読書感想文作成代行Webサービス、と似たようなもんだな。

つまるところ、コミケで言えば月姫だの東方Projectだの
同人発表作品をネタにさらに二次創作同人をつくる、という
自給自足というか、蛸が自分の足を喰っているようなもんだな。
コンテンツの原石の供給者たる連中にいちばん間口広くリーチできているのはどこの出版社か
といえば、それは角川でありドワンゴだろう、というのが大塚の見立てだな。

>>151
「そこからハミ出る変なヤツ」というのはもう出てこない。
現代は、インターネット掲示板やツイッターなどで罵声が可視化される社会だからね、
自分に浴びせられる罵声も同じく。
他人から叩かれる、悪しざまに言われることを極度に怖れる若者は
他人の上に立って前面に矢面に立とうなどとはしない。
しかし徒党を組めば、グループであれば、メンバーで互いに励まし合ってどうにかできるのもある。
制服風味のコスチュームをだらしなく着崩して手抜きパンチラ盆踊りで世間をかどわかす
AKBグループの雌豚どもにしてもそういうことだ。

日本だけで閉じられたネットはクソ

>>1
意外と角川・ドワンゴ川上連合は弱きなんだな。自分に喝入れて奮い立たせてる。

勝手に吐いてろ

>>1
面に一本取れた感じだ。大塚氏にはこの成果を活用してもらいたい。

糞ＵＩをゴリ押しするドワンゴには快適な環境なんぞ作れないと思うけどな

メカクシみたいなのが量産されるんだぞ
そらゲロ吐くわ

>>809
元々共同でやってたし
ニコニコ動画なんて最初からステマするためだけの場なんだから
今と変わらないだろ

ニコニコは他人の成果物をかすめ取る場所だろ
ドワンゴの得意分野

大塚英志のエッセイを受けて考えると
KADOKAWA・DOWANGOの誕生も
それに嫌悪感を持つ者がソーシャルメディアの中でああだこうだ言うのも
コンテンツの一次創作能力を持つ企業郡がKADOKAWA・DOWANGOとせめぎ合うのも
日本文化史の壮大な物語を工業的に生み出すシステムに乗せられているだけのように思えて虚しくなってしまう
その壮大な世界の提供者が人間には限りなく認識不可能なことが唯一の救いではあるけど
結局誰かがほくそ笑むのが嫌だってだけの単純な感情だし

大塚氏はKADOKAWAにどんな感じになってほしかったのだろう。

>>260
たとえば、ロードス島戦記というのは
そもそもテーブルトーク・ロールプレイングゲーム（TRPG）の「ダンジョンズ&ドラゴンズ（D&D、ダンドラ）」日本語版
のゲームを実際にプレイしてみた過程・結果を雑誌誌面で再現するリプレイ、
そしてその「ダンジョンズ＆ドラゴンズ」の著作権問題を回避するために
後にキャラクターなどをオリジナルのものに換骨奪胎してゲーム化、アニメ化、というメディアミックスになったわけで。
最初に小説があったのではなく、最初にTRPGというD&Dというシステムありきだし、
ある種のパーツの寄せ集めではある。
そういうロードス島戦記をメディアミックスで商売に仕立て上げたのは角川。

> このシステム上ではキャラ設定担当、世界設定担当に過ぎない
まあそういう分業だね。
アマチュアとして別途に本業・本職があるから
自身の全エネルギーを生活の全時間を作品創作に充てられない、
しかし部分・パーツであれば創作することができる。
ただ、プロとしても作品全体を統括・総合演出できなくてもそれでやっていける。

> クリエーターをスポイルするシステム
かつて、漫画家のアシスタントというのは
プロ漫画家のもとに弟子入りし、書生として将来のプロデビューを目指して当然だったが
しかし近年は、プロのアシスタント、アシスタント専門、という生き方もある。

> ソフトにキャラの名前と設定入れたら小説が自動的にできちゃう未来
これに近いものは既に存在する。
たとえば、ハーレクインロマンスなんてのは
読者アンケートなどをも参考にして、コンピュータが
いかにも読者に受けそうな登場人物や物語環境の広範囲に渡る超詳細な設定や物語進行を吐き出して
それをライターの人間がいかにも自然な小説風味文章にリライト書き直しするだけだから。
そこには、作家自らの意志として読者に読ませたい物語世界なんてのは存在しない、
読者が読みたがる物語世界だけに徹底的に的を絞って、効率良く商売商売。

なんで日本人の作る動画は貧乏臭いんだ
しかもキチガイばっかだし
なにが生主

>>234 >>258
太平記のようなものの場合は、写本というシステムを抜きにして語ることはできない。
つまり、版型印刷・活字印刷による本の一括大量生産技術が存在しないので
小説・物語文章の本の現物を見せてもらってそれを自分の手作業で書き写して新たな本をつくって
その写本を持ち帰って後々に繰り返し楽しむ。
その、手作業で書き写している段階において
いやこの文章はつまらんだろ、おれさまならこういう文章を書くわな、そのほうが面白い
と思うだけでなくそれを実行してしまえば、オリジナルからは変化してしまうわけだ。
写本を繰り返しているうちに原作者の氏名表示クレジットを書き写し忘れて
オリジナルが失われることで原作者の氏名も同時に分からなくなってしまったか、あるいは
体制批判・権力批判をも巧妙に含ませてあるので最初から匿名・名無し・書き人知らずで発表されたか、
それは状況によりけり。

>>801
それは分かるが、グループを懸念して云々っていうのは
保守だの革新だのは関係ない問題だと思うのに
あっちじゃWBやディズニーに批判起きてないんかね？と思うんよ

現在の二次創作文化は一次創作を滅ぼすだけの、たちの悪い致死性ウイルスだって
はっきり言えよ。
つまらないやつが捜索の世界にしゃしゃりでてくんな、って。

大塚はとりあえず構造について自覚しとけよって感じでこの辺のことを書き
でも、実際面白いし快適だからいいんじゃないかという意見に関しては
そう思うのなら仕方ないわなって感じ

>>810 変なやついると思うんだよなぁ
だって、ネットで叩かれるどころか、はみ出たら秘密警察に連れてかれるようなご時勢でも
変なこと書くヤツは世界中にいた/いるわけでさ、最悪、その時代に発表できなくても
変なモノを残してくれてる
ネットの罵倒と検閲の物理的暴力を比べるのは無意味かもしれないし
変なヤツが未然に発生しないようにするシステムが問題になってるんじゃねーか、という突っ込みも入るだろうけど

>>298
角川もドワンゴも東証一部上場だし
それが株式移転で双方事業会社を上場廃止して、ドカドカワンゴ持株会社を新規上場するなら
よりいっそう株主対策であるところの株主配当金を重視しなければならない。
角川やドワンゴが自身できっちり著作権を確保して、配当原資たる儲けを着実に出していくということ。
もちろん、その皺寄せを喰らうのは
本来なら自身で著作権を持つはずのクリエイターだろう。

このおっさん角川の大株主だし
やっぱりひと言いわずにはいられなかったんだな
どう転んでもおいしそうなポジションだけど

大塚英志の話題だから便乗して質問するけど
この人の小説指南本はどんな感じ？
これ系の本は内容が精神論だったり抽象的な話題が多くて具体的な技術の話題は半分くらいしかないから
レビュー見ると期待できそうだったんだけど

>>830
物語にはいくつかの類型がある、みんなパクってる、みたいなお話
まあまあ現実的な内容だったから一回くらい読む価値はあると思うよ

角川自体が持っているコンテンツは少ないのね

>>258
太平記や平家物語に作者名が残っていれば三国志演義にここまででかい面をさせずにすんだかもｗ
特に平家物語の作者が残っていればだいぶ違ったかもしれない

ユーザーがつき
ユーザーがこねしコンテンツ
座りしままに喰うはカドカワ

>>496
流行らせたいジャンルの当選率を高くしてるなんて噂もあるな
賄賂でも貰ってるのかの

サイコはよ終わらせろや

>>830
知ってる人にとっては金返せレベル
読もうとする奴が知らないとは思えない事しか書いてない
ただし精神論ではない

レス837までの魚拓
http:// www. pee ep.us /22b139b4


>>1
運営が、魚拓サイトのURLをNGワード登録したことを確認した。

マジかよ
http://www.peeep.us/22b139b4

俺たちは
やっかいなレスしてるのか？ｗ

まあポリティカルディレクションかね？
この2社はｗｗ

こういうスレが伸びないのが最大の思想的問題

希望はスレ100くらい行くことｗ

燃料が足りない気がするんだな
推理小説で最初に犯人わかってる感じ

中高生の出会い系を黙認し、ユーザーに死ねとほざく無能の社員を率いる川上の
どこが天才と思ったのか、角川に聞きたいわ
耄碌し過ぎだろ馬鹿爺

>>18
受け手が作品のコンテクストを追っかけさせられるのが
ポストモダン以前。
受け手が作品のテクストをみんなでいじり回す流れを形成するのが
ポストモダン以降。

そんな括りを
バカじゃないのとツバを吐きかけ笑うのが、
どんな状況でも環境でも金になる創作物を提出することができる技量を持った「創作者」

そして実際にカドカワンゴの傘下であるカドカワニワンゴのニコニコ動画コミュニティが
生もアニメ化されているメカクシティアクターズを見ると
そのあまりのちぐはぐさに大笑いできるよ。

もちろんそのちぐはぐさとは、
創作者としてのプロ集団であるシャフトの創作集団としての技量と、
創作ド素人でしかないカドカワニワンゴが生んだ原作脚本集団がこのアニメで表出しているちぐはぐさ。
受け手は「シャフトはなんでこんな同人誌の底辺にいるような作家が書くような脚本をアニメ化してんだ?」と
お口ポカーンとならざるを得ない。
この人>>1の懸念は既に「お笑い」として結実している。

>>839
まじかよ。打ててるな。
俺も今朝方まで普通に書き込み出来てた。
IPでマークされてるかな？
もしかして浪人とか、そういう縛りかな？他板でも書き込めなかった。

まあ心配しなくても、カドカワンゴになる前のカドカワが
金を生み出す編集者を育成できるなくなっていたのは事実で、
金を生み出す編集者が育たないから作家も育たなくなっていたのは
雑誌を含めたカドカワ関連のコンテンツをみれば誰でもわかること。

そんなもんを動画ソーシャルネットワーク環境でブーストかけても、
わけわかんねー方向にすっとんでいったり、
暴発したり、
そもそも弾が打ち出されなかったりすんだけだろうと。

インターネットを高性能なレールガンのようなものだとすれば
その弾にもそれなりの性能が要求されて当たり前。
弾丸を生み出す能力のないトコと
へっぽこ弾丸の量産しかできないところが
レールガンを撃っても、
そんなもん、電気代がムダにかかるだけだろうて。

>>831
類型を組み合わせた物語は作者の固有性を反映する
という理屈はおもしろい
たぶん作者にとってはその通りじゃないの？ 読者にとっては……

https://www.youtube.com/watch?v=U8EUVKo38EY&feature=player_detailpage#t=4813
ニコ生トークセッション「愚民社会」大塚英志×宮台真司

↑カレント
近代は努力目標
目標が見えない企業と社会
データはあるが物語と仮説がないのがまずい

全部読んだらめちゃくちゃ興味深い論考だったわ
でもここでポストモダンとして論じてる現象って、
近代的な創作のあり方が崩れるという意味ではそうなのかもしれないけど
高度なシステム化という意味では現代化と呼んだ方がしっくりくるんじゃないかにゃー
総力戦化と言ってもいい

個人を匿名化し、何らかの客観的な数値を元に処遇を決める
その判断基準も定型化されていて、個人が自らそれに適応した行動をとることで
社会全体が動いていくっていうのは、戦前〜80年代までの教育史とも符合する

>>827
> はみ出たら秘密警察に連れてかれるようなご時勢でも
> 変なこと書くヤツは世界中にいた/いるわけでさ

それは、そういう時代の熱気というか突き動かされる切迫感があるから
それでけっこうだ。
是が非でも、つまり正しいものが間違いだとされても、何が何でも書き残さねばならん
という義務感だ。
しかし今がそういう時代なのかね。
東西冷戦の厳しさは消え失せて、世界は弛緩し切っている。
既存既成の事物事象を区分けしていたあらゆる境界線は溶解し、
既存既成のあらゆる価値観も倫理も成功法則・方程式は通用しなくなっている。

もちろん、現在の日本が
戦争の空襲で街並みを根こそぎ焼き払われたのと同じように
震災の津波で街並みを根こそぎ水に押し流された、まさにその光景は戦時下・敗戦下の再来も同然であり
原子力の制圧制御に失敗して暴走させた結果の原発事故発生から
今がまさに放射能戦争の放射線戦時下である、とすることもできる。
福島で鼻血を流す者が大量に発生したという事実を事実として語ることができるのかできないのか
官民一体となって、福島で鼻血を流す者など誰もいなかった、悪質な風評被害だ、ということにしてしまおうとする
今が天下分け目の内戦の真っ最中でもあるだろうし、
あの漫画の連載が他誌に移籍するか、あの漫画の版権を作者として現在の小学館から引き上げるかどうか
ぎりぎりのシビアな交渉の真っ最中でもあるだろう。
しかし、そういう蛮勇を奮う確固たる覚悟を持った人間というのは
どんどん少なくなるばかりだ。

>>496
魂の牢獄というほどでもないが、
非営利運営の人格なき社団であるコミックマーケット準備会のもとに
サークル参加者も一般参加者も対等に無償の無垢の善意で作り上げている
アマチュアリズムの巨大な幻想が行き渡っている。
現実のコミックマーケットは、汚い大人たちの欲望がドロドロに渦巻く
商業主義にどっぷり浸かっているのにね。
そのあたりは、クーベルタンの唱えたアマチュアリズムがもはや有名無実、形骸化している
オリンピックと同じだ。
しかしそれでも、コミケの象徴たる米沢嘉博がなんぞ言えばみんなそれに従って
分裂はどうにか抑制されてきたわけだ。
しかし米沢は死に、現行のコミケ準備会は集団指導体制にある。
米沢の嫁が運営に関わっているうちはまだどうにかなるのかもしれないが、
コミケの崩壊は意外に間近かもしれないな。
2chの象徴たる西村博之は、クーデター下克上で追放されちゃったしｗｗｗ

>>835
賄賂というほどのことでもないだろう、コミケ準備会としては
参加者が少なくなればそれなりにダウンサイジングするだけだろうし。
圧倒的大多数の関係者は無報酬の手弁当のボランティアなのだしね。
それは2ch運営陣に関しても同様だ。

>>421アニオタがラノベアニメをただのエロみたいに言ったり最近ニコニコのコネパワーみたいな話よく見るから、これって児ポバリヤー大作戦かと思ってた（あてずっぽう）
てきとうでーす

>>849
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=U8EUVKo38EY#t=4774
ニコ生トークセッション「愚民社会」大塚英志×宮台真司

近代化すらしてないと
大塚は言ってるよ
いわば中世ですおｗ

↑30秒くらい見てみぃ

>>840
確かに、下痢便三政権のクールジャパン戦略には欠くことのできない事業会社
そしてアベノミクスの株式市場牽引にも欠くことのできない政治銘柄
であるのが、この2社だろう。
その意味ではまさにポリティカルディレクション、政治指針だな。

>>852
適当でも
そういう邪推もありでしょｗ

>>854
政治指針だからこそ
やばい問題だと思う
美味しんぼより
こっちのがヤバイ破壊的物語

>>844
以前から不思議に思っていることだが、
実写テレビドラマでは
高視聴率大ヒットの功績は脚本家を讃え、低視聴率大コケの戦犯は演出家・ディレクター・監督。
テレビアニメでは
高視聴率大ヒットの功績は演出家・ディレクター・監督を讃え、低視聴率大コケの戦犯は脚本家。
とされることが多い。
アニメ業界やゲーム業界には強烈な実写コンプレックスを抱えている連中
庵野秀明、押井守、小島秀夫
さらには実写業界で使えねえ馬鹿であるがゆえにアニメに流れてきている連中
が一定数存在するのは事実であるが、
視聴者観客ファンの評価の物差し基準は、実写とアニメとではやや異なるようだ。

>>264
過去の過ち、大日本帝国の愚を犯さないために教育が大切なように
芸術、文化、メディアに対する適切な知識を養う必要があるのだなあ

>>848
物語は既に必要とされていない、不必要なものになりつつあるだろう。
フジテレビ「あいのり」であったり
あるいはニコニコ生放送のユーザー生放送での生放送主同士の
くっついたキスしたセックスした離れたの痴話喧嘩であったり
そういうリアリティ番組コンテンツがいくらでもあるんだもの。
もちろん、視聴者に分からないように
裏ではこっそり演出がいくらかは仕込まれていたりはするだろうけど。

>>853
中世日本にあって、近代っぽい社会を作り出せてた数少ない分野が文芸界隈だったってことなのかな
作り手は一応は教養人だったから

>>388
同人のアマちゃんは同人の世界から出て来るべきではないってことだな
初音ミクのブームは当然初音ミク自体にも魅力はあるがそれをテレビで宣伝したり創り出したブームによって同人に関わらない人間にも聴かせたのは間違いだったってことだな
全ては金のため、か

>>855
結局は、中国がGoogleやTwitterを国内から締め出し放逐して
微博 weibo.com なんかを国家政策としてサービス育成したりしているように
下痢便三政権も、グローバルなYouTubeやUstreamに対抗し
Webサービスへの広告出稿で自国内の富が国外Webサービスに流出しないようにする
国内資本のWebサービスでインターネット広告出稿を吸収する
ためのガラパゴス切り札が、ニコニコである
ということなのだよ。
日本は中国化している。
下痢便三もとい安 晋三（アン シンサム）は、憧れの祖国たる中韓に忠実にその後を追っている。
あくまでも下痢便三の片想いでしかないがねｗ

>>859
その通りだと思います
文藝は坂口安吾みたいに
政治批判も秀逸な分野(だった)ですしね。

>>847
エヴァの庵野も同じこと言ってたな
庵野がいたガイナは二次創作同人文化の第一世代
今はすでにこういう所謂ポストモダン系クリエーターが主流

>>861
国内の富が国外Webサービスに流出しないようにする
国内資本のWebサービスでインターネット広告出稿を吸収する
ためのガラパゴス切り札が、ニコニコ

↑ニコニコ川上が同じこと言ってたｗ
無駄だと思うけどｗ
appleとgoogleのブランド戦略と
ストーリー戦略に100%負けるのにｗ

ニコ生思想地図　04　「『おもしろい』をセカイに広めるには」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15580519

>>355
> 作者や編集者は「ただ生み出しただけで作品の権利を放棄した存在」になりえるわけだ。
そこまではいかないが、著作権の事前買い取り、買い叩きで
作者には一時金が支払われるだけで終わりだろう。

> 作品クオリティは「同人レベル」に引き下げられ、誰もが同人クオリティの服を着て、
> 同人クオリティのドラマを見て、同人クオリティの音楽を聴くようになる。
> 音楽はもう達成済みか、初音ミクで。
音楽だけでなく、あらゆる業界シーンで既にそうなっている。
「プロにしてはつまらない」「素人にしては面白い」という決め付け・先入観・偏見の色眼鏡で
みんなが眺めるようになってきているからね。
素人ばかりを珍重するのは何も性風俗ユーザーやアダルトビデオ観客ばかりではなくなっている。
プロに向かっては異様に評価が厳しく、アマに向かっては異様に評価が甘い。

911の時にサイコの原稿を自己主張に差し替えて
サブカルそのものをメタ的に破壊したこいつを俺は一切信用しない

>>380
外食産業が若年労働者を激安時給の重労働でこき使ってポイ捨てする
のと同じように、
あなたもプロになれるかもしれませんよという甘言美辞麗句で釣って
アマを次々に激安ギャラで使い捨てにしているだけだな。
そういうのの先駆者は声優業界だ。
経験を積んでベテランになってギャラアップを要求すると
途端に仕事の発注が消え失せて干しあげられる。

>>866
なにそれ

>>1要約
カドカワンゴは二次創作工場
ユーザーは工場の中で快適かつ合法的に創作出来るようになるよ
一次創作も工場で加工しやすいものになっていくだろうね

寝ます
久々良いスレッドだた
ありがとう

ここにいる人たちは
代理店・国家・企業に
操られず「良い物語」の中で遊べ！

こういうのが思想的課題にならないのが怖い！
パート2に期待したいがムリかねｗ？！

（´・ω・｀）ノシ

現状でも糞つまらないのにもっと糞つまらないもんが量産されるのか
酷い世の中だ

安倍の支持率が60%あるジャップには当分無理だな

>>388
音楽は普通に、Ustreamでライブ中継して
音楽データファイルをダウンロード販売、で喰っていくのが当たり前だね。
CDという形が欲しいなら、
消費者の手元でCDを焼いて、ジャケットデザインをプリンターで印刷。
独立自営のレコード屋、CDショップというのはもはや営業していくのは無理だわ、
よほどの大資本・大規模店舗でアーティスト来店イベントでも打たないと。

ただ、AV女優は逆に、プロダクション事務所所属が堂々と当たり前になっているんだよなあ。
AV女優のギャラはどんどん激安に陥っているのに。
萩原舞みたいに、フリーランスで稼ぎまくって外車を乗り回すような奴が出てこなくなった。
まあ、フリーランスのAV女優で自分の商品価値を冷厳に客観視できない奴はすぐに失敗するわけだが。
AV女優の芸能事務所というよりかは、
美容整形手術費用の貸し付け金融屋・兼・ソープランド女性従業員候補者調達口入れ屋
とでもしたほうが実情を正確に表現できるか。

現代化自体を回避するのはたぶん無理
ただ、参加者がその分野のあり方について意識的になれば
新しい価値規準を作り出すことは不可能ではない

今ほとんど死にかけちゃってるけど、ゆとり教育なんかは学校教育の分野でそれをやろうとする試みだった
（色んな思惑の産物だから、真逆の方向性も含まれてるけど）

だとすれば我々にできるのは「啓蒙」ってことになるんだろう
>>1の最後の
＞しかし「世界」というコモンズから、その都度、「物語」を立ち上げるという、
＞これまで、誰のものでもなく、誰かに管理されたわけでもないシステムが、
＞誰かのものになり、その誰かに管理される、というのは正しいことなのか。
＞ぼくは正しくないと思うが、そう思う人は多くないだろう。

ってのは（当人が意識してるかはわからないけど）まさに啓蒙的な問いかけなわけだぬ

同人クオリティに引き下げられる、はオタク向けコンテンツの企画製作シナリオで既に進行してた事だな
任天堂がDSWiiで前面に押し出した軽薄短小がソーシャル、インディーゲーム、スマホ、のF2P〜数百円のゲームの開花に寄与したように
プロがアマ並の品質に安んじるとどういう目に遭うかってのをこれから味わうんだろう他の人間も巻き添えにして

>>864
まあそう言うだろうね。
銭を日本国内で回す愛国的選択的消費者としての、ニコニコユーザー。
とは言いながら、ニコニコ市場では日本に法人税を支払わないアマゾンを活用ｗ

Googleは、Web広告代理店事業で儲けまくった金を
YouTubeとかに盛大にぶち込んでどうにか持たせているわけだ。
ドワンゴは、着メロ・着うた事業で儲けまくった金を
ニコニコに盛大にぶち込んでどうにか持たせてきたのだけれど、
その大黒柱であったガラケー社会前提の着メロ・着うた事業が
スマートフォンの普及で壊滅状態なわけで。

>>874
ゆとり教育というのは
授業時間の使い方の権限裁量を現場の教師と児童生徒へ委譲する、分権
受験勉強から離れて、児童生徒自身の来し方行く末の人生に関してじっくりと考えさせる時間の確保
でもあったわけで。
試みとしては野心的で意欲的であったといえる。
しかし、自分自身で考えて切り開くことのできないマニュアル教員やマニュアル児童生徒としては
どうしたらいいのか分からなくなって、時間を無為のうちに浪費してしまった。
だからといってゆとり教育の被害者ぶるのは言語道断ではある。
学校での勉強時間の使い方は下手くそだが家庭での勉強時間・生活時間の使い方は上手だ
などということはあり得ないからだ。

> ってのは（当人が意識してるかはわからないけど）まさに啓蒙的な問いかけなわけだぬ
ジョージ・オーウェル『1984年』のビッグブラザーでもなく
『未来世紀ブラジル』の情報省情報記録局・情報剥奪局でもなく
その大塚の言う「システム」をいったい何と名づけようか。
そんなところから、新しいエンタテイメント作品も生まれよう。

インターネットでの2chまとめアフィブログ無許諾転載やポータルサイト許諾転載で
閲覧者は出典・発信源を気にしていないからね。
どこの新聞社発のニュース記事であろうが
Yahoo! JAPANポータルサイトからのヤフーニュース閲覧者にとっては
「ヤフーニュースで見たよ読んだよ」となってしまう。

>>875
コンテンツの品質のデフレスパイラル悪循環はますます加速している。
パッと見の画質・音質は飛躍的に向上してはいるがしかし、ということだ。

お前らコンテンツ管理の方ばかり気にしてるが、二次創作を装ったユーザー作成コンテンツによるステルスマーケティングについても注意しないといかんぞ

>>879
三木のステマがばれてからステマがやりにくくなったしな
新しいステマの場としてニコニコに期待してるんだろ

pixivやニコニコでトップランカーの奴が新ジャンルに手を出したら今度からは要注意しなきゃならんな
観コレの時はいまいちソースがなかったがこうなっちゃった以上つながりはばっちりだ

選別された個人が己の作り出した世界を使って創作する形態から
誰かの作った一つの世界を使って不特定多数の人間が
二次的創作する環境が整えられた事に対して確かに気持ち悪さを感じるんだよな
こいつら結局栽培された食用植物みたいなもんなんじゃないかって

>>863
いまはそのエヴァあたりに感化された人達が作った
作品群をもとに作った何次創作だか分からんもので溢れちゃったね

よく親が言ってた「マンガやゲームばっかりやってるとろくな大人にならない」は
少なくとも創作者になるという視点では全く正論だったと思う

>>879
角川なんぞは既に思いっきりやってる気がするがな
>>1はそーいう話でもあるんだろう

艦コレは持ち上げて下駄履かせまくってる割には低空飛行って感じが…
この商売モデルは無理が無いか？

>>882
創作キットというかなんというか
クトゥルー神話並みの適当さと自由さがありゃいいけどそんなんなさそうだし
規格品とか既製品とかなんかそんな感じでつまんなそう

> よく親が言ってた「マンガやゲームばっかりやってるとろくな大人にならない」は
> 少なくとも創作者になるという視点では全く正論だったと思う

ガンダムのハゲの人も似たようなこと言ってなかったか

>>887
真に受けアニメ見ずアイドルオタクになった眉毛

このスレ長文多すぎね?
何で嫌儲でこんな真面目に語り合ってんの?
ちょっとキモいよ

>>853
この動画のコメントがすげえな
総理になってちゃんと国家運営できるのか？
とか
自分チームを試合前から貶める奴を軍隊締め上げたい北朝鮮で生活させたい
とか
目が点になるわ
愚者は口を開く事で自らの愚者性を証明するのだなぁ

>>888
だれそれ気になる

やっぱ、はじかれてた。俺の環境から魚拓URLは投稿できない。規制の法則を知りたい。

NGワードの謎を解くべく再挑戦。

890まで　ギョタク
http:// www. pee ep.us /8c19e98a

>>892
どれ
http://www.peeep.us/8c19e98a

>>892
同じ魚拓サイト連投してるから規制されてんじゃね

結果的にできるのは消費者の想像の範囲の中での理想的な物語なんじゃねーの

>>895
企業が内輪受けで金儲け

>>894
そんなカッコいい条件付き規制設定ができるようになった、ってことだな。新しい情報をひとつ手に入れた。

>>897
だいぶ前から実装されてた気がするけど・・・

大塚って難しい奴なんだな
そんなに頭くるなら配信とか何か始められないのかな

>>875
プロがアマ並の品質に安んじているわけではない。
消費者がプロのプロ品質に相応の金銭対価を支払わないなら、
プロのプロ品質という供給が消滅してしまうのは自然の成り行きだ。

カネもらったらプロ、なんてのは言葉遊びの詭弁だわな
確かにプロフェッショナルの直訳はそうだけど別の意味が2つ3つくっついて久しいわけで

>>886
適当さと自由さがあったのは
機動戦士ガンダムのファースト、無印ガンダムだな。
世界観がきっちりと作り込まれないままに開始したので
視聴者ファンダムが勝手にでっち上げた設定が本家本元に取り込まれて作品に生かされる
という逆流現象も部分的には発生した。

ここ最近ネットの投稿動画とか素人が作ったものの方が
プロが作ったコンテンツより面白かったりするよね
大企業が素人をうまくおだてて作品を作らせそれで儲けようとしているんだね

で、うまくのせられた素人はそれと気づかず利用されるのみ、と

>>891
河森正治のことかと

>>892
2ちゃんねるwiki 書き込めない時の早見表
http://info.2ch.net/index.php/%E6%9B%B8%E3%81%8D%E8%BE%BC%E3%82%81%E3%81%AA%E3%81%84%E6%99%82%E3%81%AE%E6%97%A9%E8%A6%8B%E8%A1%A8

きっちり作り込んだものより隙と穴だらけでもキャラ同士の戯れと世界設定のあそびの自由さあるもんのほうが売れたりするからな
んでそーいう創作を消費する理由が単純な感動だったり笑いだったりはだはだしい場合は癒しだったり
こればっかりは需要の問題だから受け手攻めても無理だわ
そーいう受け手と違う場所いくか迎合しつつ自分なりに折り合いつけてくしかない

>>904
さんきゅう

>>903
音楽でもお笑いでも
プロとしてはやれることはおおかたやり尽くしてしまっているから。
そこでさらに狙って狙ってヤってみても、そうそう思うようには当たらない。
何とはなしにただの思いつきで気軽に出してみた素人の出し物が
想定外に面白くて大受けを取ったりする。

>>1をざっと読んだけど分かり難くかったな
つか最後の7行を言いたい為の前振りが長過ぎ

ネット初期の頃商業作品に対する著作権フリー作品の流れがあった
プログラムが顕著だけど公開されネットの中で育まれていき、それは誰の所有物でもない

それがインフラとテンプレートを与えられ快適に創作できる代わりに、企業に抱え込まれてしまう

ネットランダーの夢の敗北って感じは確かにするな

>>14
かんこれ
逃げ切れよお前ら、金には悪い虫ほどより集まってくるからな

>>299
あとは、ハリウッド映画の場合は
封切公開直前の最終段階で一般人を招待した試写で得られた感想をもとに
ヒットを狙って本編にさらに編集を加えたりもする。
物語の結末をがらりと変えてしまうことも平気でやってのける。

確かにハリウッド映画は大味で金太郎飴的になることも多いが、同時に
世界中のあらゆる事象事物を貪欲に取り込んで映画化することも忘れない。
それもまた、ハリウッド映画の世界進出戦略、世界各国現地で受けを取る意図的戦術だ。
さらには、アメリカがおっ始めた戦争が終結したら
その戦争を速攻で映画化して、形ばかりだけでも反省してみせることも忘れない。

邦画の場合は、戦争被害者としての日本人の側面をやたらに強調することはあっても
戦争加害者としての日本人をきっちり描き切った邦画、なんてのはいったいどれだけあるのやら。

約20年前俺が大学生の頃すでに
映画とか小説の大抵のストーリー展開は出尽くしたらしいって話聞いたからな

>>909
サイバースペース独立宣言とかあったなあ
なにもかもみな懐かしい

もともと軍事技術だったのを個人で使えるようにパーソナルコンピュータにしたのって左翼的なカウンターカルチャーの産物だってこと鑑みるに
>>1で書かれてるのは現実世界から数十年遅れのその種の思想の敗北宣言なのかもな
英語圏じゃその種の思想についてはカリフォルニアイデオロギーって批判的に語られて久しいが

>>326
スタジオジブリは、徳間書店の子会社（他社出資も含む）であったり
借金残高過大から銀行管理下に置かれた徳間書店として
銀行主導の徳間事業団切り売り解体を阻止する組織防衛のために
徳間書店に吸収合併されて徳間書店スタジオジブリ事業本部になったりしたが
現在では、徳間書店とは独立したスタジオジブリとして
スタジオジブリ作品の著作権における徳間書店持ち分もジブリとして買い取った。
つまり現状でジブリと徳間書店との付き合いは、過去の経緯すなわち
徳間康快がリスクを負って宮崎高畑のパトロンとして住友銀行から銭を引っ張ってはジブリに気前良くぶち込んでくれた
ことの恩義というか義理でのお付き合いでしかなくなっているわけで。
ジブリといえば徳間書店、徳間書店といえばジブリ、という専属関係ではもはやない。
ジブリ作品の大本営発表は優先的にアニメージュから、という時代は終わっている。
ここに、他社の付け入る隙は充分にあるだろう、もちろん角川としても。

決して安直ということではない。
ドワンゴ川上量生がプロデューサー修行などと称してジブリに入り浸ってへらへら遊んでいたら
ドワンゴの業績があっという間に大きく傾いてしまって
川上がCTOチーフテクニカルオフィサーとしてドワンゴに復帰した
というのはよく知られているところだが、
角川としてもその川上のジブリへのコネクションを含めて
ジブリとの商談を渇望していることだろう。

素直にワクワクするけどな
ネガティブに考えすぎじゃね

>>900
それは反対
払ってる奴が居てもアマチュア品質の物に金出す奴がいれば近視眼の企業はそっちに流れる

>>810
ハミ出る奴はごく少数ながらいる、確実に
そのごく少数のハミ出者集団こそが、まだアングラだった頃のオタク世界を再現するんじゃないかと期待してみたい
俺は2000年代の量産型オタクだと自認してるから憧れっつーか、あるんだよね

>>917
期待や憧れもつだけでなくやろうぜ
おれもネットや一次創作イベントに出たりしてちょっとずつやる

>>917>>918
君たち、これだけはよく覚えときなよ。

あなたも小説家になれる、あなたもミュージシャンになれる、
他にもあなたも俳優になれる、声優になれると、この手の謳い文句は色々あるけれど、
そんな100万人に一人成功するかどうかみたいな職業をワザワザ目指しなさいと子供にいう親は
頭がおかしい。
それを無責任にあかの他人にいうような人間は詐欺師でしかない。
そんな夢みたいなことを商売の中核に据えて、
しかも素人を利用して商売を回しているような人間は
100パーセント「やくざな人たち」だよ。

君たちの口ぶりは
傍目からみると気味が悪い。
それはそんな一般常識が欠落しているからさ。

マダラの人か
マダラはファミコンゲーム限定のアガルタの生き残りの幼女がやけに可愛かった記憶がある
あれは大塚氏はノータッチだったんだろうか？

>>912
駿だったか「文化は50年で成熟・衰退する」とか言ってたね
アニメもゲームもそろそろそういう領域

>>146
そういうものが作られる可能性は十分あってKADOKAWAが将来的にソレをやろうとしている
一見荒唐無稽に思えるけど、現にKADOKAWAやニコニコ動画はその根っことなるシステムを既に構築している

>>919
なんでデビューやSNS前提なんだよアホか
オタク世界って書いてあんだろちゃんと読めよ

これってまさに嫌儲にピッタリなコラムだよな
2chという場を与えて住民がコンテンツを作り出す
んでその中から金になりそうなものを抽出して商品化（まとめブログ）
もしくはそのように誘導する（電車男、ゲーセンで出会った〜等）

大塚氏が危惧するようなことは海洋堂主催のワンダーフェスティバルで25年も前から行われ既に盤石の体制になっているし、このスレで危惧されてることも同じく既に現実のモノになってる。

DQNと犯罪者予備軍のニコ生なんてコンテンツ辞めちまえ

さんざん言われていそうなことだが、これから起こりそうなことと言えば
例えば「角川作品の二次創作はニコニコでのみ許可します」みたいな囲い込みだろうな
もともと法的にグレーゾーンな二次創作の作者は逮捕を恐れて大人しく従うしかない
逆にお墨付きを貰い大手を振って（快適に！）二次創作できるという意味もあるので、却って歓迎されるかも知れない

これがますます集客力を高め（二次創作目当てで集まってくるユーザーもあり、宣伝効果は大きい）、角川ンゴは
「Webにおいてオタクコンテンツを消費するプラットフォームとしての定番的地位」を盤石のものにすることができる

単純にこの合併は本当にアマゾンやグーグルが引き起こすかもしれない破壊に恐怖したからってだけな気もするけどな
まあアマゾンとグーグルの世界は怖いから僕達のユートピアに来てくださいという誘導も狙っているかもしれんが

>>927
コミケがつぶれるきっかけになるかもな

>>70
スレ読まずに書くが、
マダラは最初からE. のつもりで作ったって事は、
模範として最初に田島昭宇とタッグで出した漫画以降の108に満たない部分は二次創作で埋められる事を
最初から期待していたってわけだよな。
模範の漫画の巻末に、「作品を具現化するつもりのない世界設定」を載せたりして。
それで二次創作が盛り上がったのかどうかは知らないが…

受け手側がそんなんで納得する時代じゃなかった、やっぱり原作者が神だと思っていたのも
まあ分かっているんだと思うが、それで出したのであろう「僕は天使の羽根を踏まない」で
受け手は思いっきり裏切られてマダラは終わった。

しかしなんだ
普段の嫌儲では見かけない聡明な奴らが集まってるけど、こいつら普段どこに潜んでんだよ
ジャップジャップ言って女叩いてる場合じゃねえぞ

ユーザーは企業を儲けさせるための家畜なんだよな

よくわからんがムカつくことはわかった

作品とユーザーの距離を近くしすぎると
作品がユーザーに媚びて糞化するのはソシャゲ見てりゃわかる
ツイッターやニコニコの声のでかい奴らを
気持ち良くさせるための努力が始まったらマジ終わる

>>927 囲い込みみたいなことはしないって言ってたような…

>>935
「しないよ。絶対しないよ！」

そら表向きはしませんて言うに決まってるわw一番みんなが心配してることなんだから
こういうのは「言葉と裏腹に、隠然と見せつける形で分からせる」ものだ

ニコニコに有望なクリエーターなんて集まってんの？
まとめ民みたいなしょうもないガキしかいないイメージだけど

>>917
オタクの昔がアングラだった、今がアングラではなくなった、ということじゃなくて
今どきは夜郎自大で恥知らずなオタクが多くなったんだよ
コミケの企業ブースのエロゲ屋でもらったエロゲ手提げ紙袋で
堂々とそのまま当日の東京都心をうろつくような馬鹿なオタクどもがね

オタクの昔がアングラだったわけじゃない
ただ単に、世間一般がそういうものを認知していなかったし
そんなものを商売に仕立てようと着目する奴も誰もいなかった

稚拙で、野蛮で、粗雑で、不格好な過去のオタク世界を今に再現するなんざ
年寄りのグロテスクなカビ臭いノスタルジー懐古趣味でしかないね
そんなものを再現しても、需要なんてどこにもありゃしない

艦これはすごいステマだったな

そんなに哲学的にめんどくさい事じゃなくて
作品からifをこしらえていくのが二次なのにそのifすら一次から与えられたものから出られなくなる
しかもそれに満足しちゃって御釈迦様の掌から出ていかない
それを怖いって言ってんじゃないの

>>937
WOWOWでニコ生やってる素人集めた番組やってたけど
内輪の信者たちだけに向けたノリ
はしゃいだ素人そのものだった
司会者から1曲軽く歌ってと言われたら
「やっべｗ緊張してきたｗやっべｗ人生最大の緊張だわｗｗｗ」
先に言い訳してカラオケ自慢レベルの歌声披露
完全に学生の飲み会レベル

要は、メカクシみたいな作品を自社の管理でやりたいですって事だろ
才能もセンスも無用
知恵の遅れたガキに周知させるだけでいい
はい、ベストセラーです

>>934
いまのラノベがもうそうなってるもんね

魔法科高校の劣等生（）笑

いい時代は過ぎ去った、とうの昔に
作者などいないなんてうそぶいていられたころは、まだ希望もあった
まあそれは、システムが顕現しなかったがゆえにあり得た幻想でしかなかったのだが

ポストモダンのディストビア街道爆進中
ゆきつく先は、檻の中の幸福な畜群

なんかいろいろ耐え難いですな、今世紀的事象つーのは

>>944-946
何がそこまで耐え難いの？
グーグルが映画会社買収したとかならまだわからんではないが
たかがニコ動だぞ

>>947
とりあえずお前は読んでから会話に入れよ

>>934
ソシャゲは最初からユーザーとの距離がほぼないことが商売の前提だからな
ユーザーの反応見て設定や確率変えるとか
糞というなら最初から糞

>>934
ユーザーだって自分たちに媚びた作品なんて嫌だと思うぞ

>>948
900超えてるスレを全部読めとな？
まあチラ見した感じだとニコ動に依存してるヲタが不満言ってるように見えるな
自社コンテンツ以外は扱いが悪くなるってことかな

>>951
>>1を読めって事でしょ

>>947
どんな才能もないというのはなんという特典だろう！才能を持った人間は憐れむべきだ。
画家は今なお、色彩から何かを引きだすことができるのだろうか？
詩人は、眠りに落ちた言葉を呼び覚ますことができるのか？あらゆる音の組み合わせが考えられてしまった時代に、
音楽家にはどんな未来があるのだろう？(シオラン)

このアフォリズムがベタに露呈、具現化する状況であるからです
ポスモ的表現の実践すら90年代までにほぼ終わっています
才能を持つ人間が正にそれゆえ不遇な結末になることは、もはや確定的なのです
凡庸さの強迫的反復を快楽となすことのできる人たちの世界になるのです

こいつはまずサイコ終わらせろ
やることやれずに評論家ごっこすんな

たかがニコ動くらいで大げさなｗ
youtubeと合併したくらいに思ってんのかｗ

>>952
>>1で言うポストモダンは海外ではもう成立してるよ
YouTubeでパロディ動画作って広告収入得たりとか当たり前すぎる話
いまさら騒いでる人のほうが20世紀的なんじゃないかな

>>955
ドワンゴ、角川は状況をつくろうとしてるのではないよ、それに則して対応しただけ
だからこのこと自体は単にビジネスマターであって、全くどうでもいいような話だと思うよ
ただ、状況に決定的な痕跡、根拠を与えてしまったとはいえる
とっくにわかってるのだけど見たくなかったものを、いよいよ目前に突きつけられての拒絶反応のようなものなのでは？

＞角川歴彦は、合併後の会見で、この後はＫＡＤＯＫＡＷＡの編集者の隣りにドワンゴのエンジニアが座る時代がやってくる、と予言する。

要は角川の監視下におかれてチェックされまくるって事だよな
漫画家だってマトモに扱わないんだからエンジニアやユーザーなんて尚更だなｗ

>>953
商業的な分野に関して言えばずっとそうじゃん
今に始まったことじゃない
例えば洋楽のヒットチャート見たらわかるでしょ

>>954
大塚のいうことは尤もだと思うが
おまえさんのいうことも、そのとおりだと思う

大塚のできれいに終わったのって北神くらいしかしらねぇわ。
あれはかっこいい終わり方だったけどな

別にいいよ
これでアニメ業界が死んだらオワコンとして処理してもう見なければいいだけ
フジテレビが俺たちに大切なこと教えてくれただろ
嫌なら見なければいいと

>>953
音楽に関して言えば
音階・コード進行とリズム刻みとの順列組み合わせは無限大に近いが
そのうちかなりのものは、人間の耳には不快な不協和音・雑音ノイズにしか感じられないわけで
人が聴いて心地よい快いと感じる、何度でも聴きたいと思わせる
そんな音階・コード進行とリズム刻みとの順列組み合わせ、というのは
実のところかなり限られてしまう

>>959
そういう態度をとることすら、20年前にやりつくしてウンザリなんですわ
そうやって開き直るには、若さかある種の鈍感さ、もしくはそれら両方を持ち合わせている必要があるんですわｗ

真に才能ある人間が退却して凡庸ものだらけになる状況
それは美術、音楽、文学みたいな伝統的な芸術分野で顕著だね
逆に映画とかだとものすごくお金も時間もかかるから
「凡庸な人間がたくさん集まって凄いものを作る」という前近代的な状況になってる
かつて権力者が金にものをいわせてピラミッドや大仏を作ってたような状況に

カドカワンゴｗで楽しみなのは
ニコ便器騒動で適当な社内倫理が露呈したドワンゴのノリが
角川にどう影響するのかなーってことｗ

>>963
あなたから見ても20年前からそういう状況なんでしょ
ニコ動と角川が合併していまさら何が変わるんですか
むしろニコ動が角川のブランドやコンテンツに頼ろうとしてないか
保守反動的な動きに見えるよ

>>966
うん反動化したいね、モダンに帰れとｗ

>>964
物差しがないから、権威主義的になりやすいんだよな。
日展からいよいよ問題噴出したけど、伝統工芸展とかも中どうなってるんだっておもう
分野によるがほんとつまらなくなった

まあ、あれだ。いろいろわかっちゃった年寄りはムリしないで足洗えってこった

>>159
主流なんていつの時代もそうだろ
ニコニコが混沌としてた時代はニコニコが主流じゃなかった
何も変わってないのに騒ぐ必要がない

>>969
そうなんだわ
人間の寿命が35年くらいだったら、良かったのにと思ったりする
うんざりしてからのほうがうんと長いんだぜｗ

てか海外も一緒
Twitchがyoutubeに買収されるようだｗ
http://doope.jp/2014/0533728.html#more-33728

>>968
それそれ、大文字の他者、第三の審級とでもいうのか、そういったものなしでそういつまでも楽しめるもんではないんだわ
ある日突然、愛着の対象が全部ごみの山と化して茫然自失となる
これ若いとピンと来ないだろうけどね、一応オッサンからのメッセージ

>>964
凡庸な人間が集まって凄いものを作れるならいいんだよ
凡庸な人間が集まって凡庸なものを作り、それを凄い凄いと喧伝してるのが現状だろ
宣伝屋＞クリエーター、になってる状況ではむべなるかな

>>973
大塚も多分そういうことなんだろうね・・・
上でも散々指摘してる人がいたけど、
お前がいうなじゃなくて、大塚だからいっていいっていう。
風呂敷たためなくても、角川の中の人間みたいなもんだからね。

自分の居場所が糞化し続けるのはそりゃ耐えられないんだろう。
大塚だけじゃないニコ動でがんばってる連中も
ある日なんだこりゃってなるかもしれないしな・・・


じゃぁまた別になんか適当な箱つくりますって昔からやってきたわけだけど、
（最近のこういう状況見ると今後そういうのがうまくやれるかどうか俺はわからないけど）

中にいる人はさびしいだろうな、本当に

>>973
おいおいニコ動だぞ？
ニコ動のコンテンツが既存のメディアに勝てると思ってるの？
ニコ動なんてインターネットの中でも日本限定、さらにヲタ向けの狭いものだぞ

ふざけるなロックに生きろ
百万人が面白いと言ってても自分がつまらないと感じたらそう言え

ニコ動が既存メディアに勝てるとしたらインタラクティブなニュース番組とか
アイドルが24時間生中継やりまーすとかさ、そういうのだろ
角川が作ったコンテンツをゴリ押しとかはあるかもしれないけど
それもものすごい保守的な話だし

>>976
そのニッチな世界で遊んでる奴もいるんだろ
角川だってニッチだといえばニッチな所ばかり攻めてるけど
いまやどうだって話しだし

ニコ動だって、西村がかかわってるだけで俺はうんざりもいいところだが
日本でのシェアは相当だろうし、アメリカにも進出したんだろ

>>979
ニコ動ヘビーユーザーのオタクが反発するのはわかるよ
「これぞ近代の終わり」的なこと言う人がおかしいなと思ってるだけ

>>980
そうかねぇ・・・
大塚からしたらそうなんだろうなと思うし俺も同調するぞ。
>>968にもかいたけど、ニコ動とかよりももっと狭い世界の話ですら
もう終わったって思っちゃうようなことってあるんだよ。

サイコの名前が出てきたけど、アレのWOWOWでやったドラマのラストって
確かコミケかなんかにいって草の根でみんなに知らせていこうって
感じで終わってなかったっけ？（違ったっけ、10年以上前だから覚えてねぇが）
そういう風に生きてきた人からしたら、この世の終わりなんだろう。
ヘビーヲタなんだよ、大塚も

この間ふとコンビニにいった時、BGMに初音ミクが流れてましてね、これにはものすごい寂寥を感じたものですｗ
こういったことが今後もどんどん増えてくるのでしょうし、ますますあちらこちらで底が抜けていくのでしょうね
しかしながら、これを是という心境には、どうやってもなれませんな

>>965
ニコ便器騒動をやらかしたドワンゴの自称プロデューサー
みたいなのがあればそれは、
ドカドカワンゴの新たなコンプライアンス社内規定とクレドによって即時懲戒解雇だろう

ドワンゴのノリ、というなら
朝の社内にラジオ体操慰安婦を配置して、体操を終えて
こってりごてごて高カロリー中華料理弁当を配らせエンジニア豚どもに食わせて
これでしっかり朝食を摂って健康だなどとほざく
アホの父っちゃん坊や川上のセンスが、角川にどう影響するのかなーってあたりだな

角川って、
石原都政下で東京都青少年健全育成条例改正案の「非実在青少年」規定を巡って
東京都が主催にいっちょ噛みするアニメフェアをボイコットするよう業界全体に呼びかけた先導煽動旗振り役だからね
時には都庁にも正面切って大喧嘩を売ることをまるで怖れない角川と、
政党助成交付金からの自民党財政の宣伝広報予算をぶち込んでもらって肥え太る政商ドワンゴとでは
ドワンゴが政治に噛みつくとか想像もできない
社内文化も会社の政治的振る舞いも真逆なんだよなあ
その観点からも、ドカドカワンゴは必ず破談に陥る、と予言しておく

>>973
> ある日突然、愛着の対象が全部ごみの山と化して茫然自失となる
> これ若いとピンと来ないだろうけどね

そんなことはないと思うぞ
テレホンカードやオレンジカードのコレクション取引価格相場の下落とかな
記念切手やコインなども、テレカオレカほどではないにしてもけっこう落ちている
コレクションする奴が減ったから、需要が消え失せたらそうなるのは必然
まあ、ある日突然にいきなり大暴落したわけではないけれど

最近であれば、大ショック茫然自失となるのは、やっぱり佐村河内ファンだろうな
音楽作品単体のみを純粋に評価するのではなく、
彼の境遇や生きざまという物語をも含めて彼に対する評価と期待を過大に膨らませていた一般人ファンたち
そういうのは、若い一般人でもピンと来るだろう

>>982
初音ミクは意見が分かれそうだな
といっても肯定派が多数な気がするけど
ニコニコ角川はもっとエグイ展開をするだろう
ネット作家が小作人のように扱われる可能性だってある
でもネット作家って１人だと小作人すらなれないからな
大勢の視聴者に向かって表現できるだけで幸せな人もいっぱいいるだろう

コミュがある人が手を動かす人を貶めて無能な働き者扱いをする
そして嫌になって誰も手を動かさなくなったら何も出来なくなるだけ

>>978
> ニコ動が既存メディアに勝てるとしたらインタラクティブなニュース番組
ニコニコ生放送の公式生放送で夕方ニュース番組って
とっくにやってとっくに潰れただろ

> アイドルが24時間生中継やりまーす
そういう垂れ流しは、ニコニコ生放送の30分間1枠という基本理念とは最も縁遠い
StickamやPeerCastやUstreamではなく、ニコ生のユーザー生放送がなぜ大受けしたのかといえば
配信者・生放送主として、放送を終了するための言い訳説明をいちいち考えなくていい
30分間1枠のせいにすればいい、という気楽さがあるから
生放送主からは「この1枠だけ」、「次枠が取れなければそれで終わり」とでも一言だけ言えばいい
視聴者「リスナー」としても、だらだら見続けて時間を大量に無駄にしない、メリハリが効く

ドワンゴ川上は基本的に無能どころか有害であるけれども
こいつの発想でただひとつ評価できるのは
サービスは完全自由放縦放埓であってはかえって人は集まらない
ある程度の障害・障壁を意図的に設けたほうがかえって賑わう、という点だな

次スレ
大塚英志「角川とドワンゴの合併のニュースを聞いて軽い吐き気がした」★2
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400267545/

>>985
> 初音ミクは意見が分かれそうだな
> ニコニコ角川はもっとエグイ展開をするだろう
うむ、初音ミクはとっくにコンシューマーゲームでパンチラさせたし
もっとエグい展開に打って出てくるのは間違いないな

> 大勢の視聴者に向かって表現できるだけで幸せな人もいっぱいいる
そう、そういう名誉欲や自己顕示欲や他者からの承認欲求を満たしてやることで
同時に激安ギャラで買い叩き、事前完全買い取りで権利処理決着
居酒屋など外食産業の「やり甲斐搾取」と同様

>>987
ニコ動で選挙速報見たことあるからそういう番組が相性良いのかなと漠然と思ってた
大塚英志がいうような作者の介在するコンテンツではないものということが言いたかっただけ
30分に縛って大受けしたとかは国内限定の話でしょ
メットメディアの最大の強さは時間とか場所とかの制約を超えること
あえて制約つけるというのはスキマ産業でしかない

ニコ動も世界で通用する可能性あるんじゃないの？
もう遅いか？

そういや角ソ連ってどうなると思う

まあ今だって中抜き構造なわけだし

最後の魚拓をとって置いたが、（これでスレ落ち後に皆が自由に取り出せる）
俺が魚拓リンクを書き込み出来ない理由として、規制内容一覧を提示してくれてる人も居るけど、俺のケースは、そこに記述されたどれにも当てはまらないよ。

http:// www.pe eep.us /67df22c0

未だポストモダンとか使ってる化石がいたことに驚いた

このスレ見ても今の2ちゃんねるが相当汚染されてることがよくわかる
ポストモダンという言葉はたしかに私も嫌いだけどね濫用されすぎてて

言葉に「古いも化石」ない

言葉や物語に「時間」はいらない
勉強しろ

韓国や中国はこの手法で創作界でも一定の地位を築いてきたし、玉石混交な現状よりはある程度管理したほうがクールジャパン的にも都合が良いんやろうな

1000

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