集団的自衛権、条件付きながら国民の71%が賛成　日本にもう反日左翼の居場所はねえ！

集団的自衛権、行使容認７１％…読売世論調査


http://www.yomiuri.co.jp/photo/20140512/20140512-OYT1I50003-L.jpg
政府が目指す集団的自衛権の行使に関して、「必要最小限の範囲で使えるようにすべきだ」
とした「限定容認論」を支持する人は６３％に上ることが、読売新聞社の全国世論調査で分かった。
「全面的に使えるようにすべきだ」と答えた８％と合わせて計７１％が行使を容認する考えを示した。
行使容認論の国民への広がりが鮮明となり、近く本格化する集団的自衛権を巡る与党協議にも影響を与えそうだ。

安定の読売

この結果が真の日本人の正論であろう

必要最小限でも行使してしまえば後はなし崩しだろ？
馬鹿なの？

創価学会員と低学歴をあわせると71%

うるせーぞアメポチ　お前らは黙ってアメリカに隷属してろ


そういや、安倍首相の念願の事って日本に売国することだっけ

【国際】ＴＰＰ基本合意の内容判明 「豚肉５０円」「牛肉９％」[5/2] ★777777
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399034796/

今年の5月17日から効力発生
日中韓投資協定の効力発生のための通告（平成26年4月18日・外務省HPより）
投資の促進，円滑化及び保護に関する日本国政府，大韓民国政府及び中華人民共和国政府の間の協定
＜解説＞
日中韓投資協定（その９）　第八条　人員の入国（国籍条項・生活保護等）
第八条
人員の入国
各締約国は、自国の関係法令に従い、投資財産に関連する事業活動を行うことを目的として自国の領域に入国し、
及び滞在する希望を有する他の締約国の自然人の入国、滞在及び居住に関する手続を円滑化するよう可能な限り努める。

米国では法律で、一定年数経過後に政府の記録が機密解除されることになっています。
2007年にCIA（アメリカ中央情報局）で活動した諜報員（スパイ）の極秘ファイルの第2次公開があり、この公文書館に保管されました。現在ではネット上でも閲覧可能です。

ここにあるCIA Name File 2nd Releaseを見てみますと多くの日本人が含まれているのがわかります。日本人らしい名前は、
秋山浩、有末精三、麻生達男、福見秀雄、五島慶太、服部卓四郎，東久邇稔彦、今村均、石井四郎、賀屋興宣、岸信介、
児玉誉士夫，小宮義孝、久原房之助、前田稔、野村吉三郎、緒方竹虎，大川周明、小野寺信，笹川良一、重光葵、
下村定、正力松太郎，Shima Horia ，辰巳栄一、辻政信，和知鷹二、和智恒蔵　の28人です。
この中には内閣総理大臣（岸信介）や読売新聞社社長（正力松太郎）東急電鉄創業者（五島慶太）など、政財界の超大物が数多く存在します。
それぞれコードネーム（暗号スパイ名）を割り当てられ、米国の国益のために暗躍したことが詳細に記録されています。

自民党議員「愛国心を煽るネトウヨは日本人なのか？中国･北朝鮮・韓国の工作員の可能性がある」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397748932/

馬鹿は安倍内閣が支持率6割って現実から目を背けるなよ
お前らは少数派で、国民の支持を得てない存在
いつになったら気づくんだろう

> 「全面的に使えるようにすべきだ」と答えた８％

盛り過ぎワロタ

日本人って本当に極端から極端に振れるね
これが嘘偽りの無い調査結果であればな

憲法って無力ですね

安心と信頼の読売

限定的というのは、なし崩し的に破られるのが自民党政治

全国世論調査
うちに調査来た事がない。友人、知り合いの奴と飲んでるときに聞いてみたけど
これまた調査がないと言う。誰に聞いてんの？またねつ造かよ

韓国を助けないなら賛成だ
韓国は助けないと明記しろ安倍

ブサヨふて寝したか？ブサヨｗ

条件てのは

自分が　徴兵されない
のと
日本が爆撃されないことだろ

典型的なチキンホーク

チョンモメンヒエヒエｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカと韓国を守るための話なんだが分かってんの？ｗ
日本に中国が攻めて来てもどっちも防衛には来ないんだぜ？wwwwww

朝鮮半島有事法だろ
韓国のために自衛隊の血が流れるんだろ

ワロタｗ
盛ってもいいけどもうちょっとバレにくい数値にしとけよｗ

朝鮮有事
アメリカが派兵
アメリカ軍を守るために自衛隊派遣

こんななるに決まってるだろｗｗｗｗｗ

>>20
なのにぷらすにゃんは支持
なんでだろ

チョンモメンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカが戦争するところに常にのこのこ出て行くんだぜ？
相手国は当然簡単に落とせる日本に攻撃集中するわな
安倍や官僚こそ日本なんか潰れちまえと願ってるんだよ

極端な選択項目設けて最後に合算して容認71％と出してるとこがヤバイな
これで言いくるめられてしまう国民が恐らく半数近く居る現状のがヤバイが

「必要」最小限なんて選択肢があるなら
そりゃみんなそれが必要なんだと思うだろうよ

>>14
実際この手の調査って経験したことあるやつは知り合いの知り合いレベルでも知らんなぁ
実はその手の団体に入ってるとかじゃないとこないんじゃねえの？

ネトアカ逝ったぁああああああああ！！

解釈でいけるか国民に問題定義→適当に国会で議論させる→官僚様の書いたシナリオ通りの法改正強行採決

>>19>>20>>22>>23

すげー勢いでバカが湧いてるなぁ
だから「限定的」って言ってるのに

日本人が乗ったアメリカやらの船なんかが攻撃された場合でも
今の解釈だと反撃できないから集団的自衛権認めようって話だろ

何でもかんでも「戦争ガー」「徴兵ガー」なんて
極論に飛ぶからお前ら支持されないんだよｗｗｗ

駄目にしといていざ事が起こったら責任者が首かけてどっちかを選ぶ方がいいと思うんだけどなぁ

TPPも最初は主張が通らなければ途中で降りる条件付きならおkって意見だったのに結局降りれてないよね

なんの法的拘束力もない「必用最小限度」なんて誰が信用できるか

ネットサヨクよ人が殺されてるのにただ黙ってみてるだけでいいのか

ソース
５月１２日な
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20140512-OYT1T50017.html

これは憲法解釈による集団的自衛権を認めるとした今回の安倍を支持している話ではないんだよな
誤読を狙ったスレ立てで悪質だよね

俺はやるならちゃんと改憲してからやれって考えなんで今回の解釈変更とか言い出した安倍には反対だが、
この読売の調査じゃなぜか賛成に含められるというマジック

戦争ってやり出したら勝つまでやらんと意味ないだろ
日本がここまでと思っても相手が攻め続けてくれば
10年でも20年でも必要最小限
焼け野原になっても降伏するまで戦い続けるのが必要最小限

5割反対ってのはなんなの？

相変わらず左翼の意味が判ってない馬鹿がスレを立てたのか

せっかく戦争なんぞに参加しないでいい特権を持ってるのに馬鹿なのかな
これは自衛でもなんでもなくてアメリカの機嫌を取るために自衛隊員の命を差し出すってことだぞ
アメリカに付き合って死ぬか人殺ししてこいって言ってるのと同じなんだから集団的自衛権なんて言葉遊びでイメージ操作したり騙されるのはもうやめろよ

必要最小限の範囲なんて言葉に何の意味もないけどな

あ〜断末魔がメシウマだわ

風呂でたら酒飲もっと

むしろそんだけ賛成してんなら国民投票でも何でもやってくれよ

法律が通ったら「内閣主導で”必要最小限の範囲”という言葉の解釈を変えます」と言うだけ。

アメリカがまた中東で侵略戦争し始めたら、「必要最小限だわー」といって自衛隊に参戦させるんだよ。

不要な戦闘なんて中々あるもんではないんだよ
安倍的には特攻隊も必要最小限の戦闘だったはず

＞必要最小限の範囲で使えるようにすべきだ

必要最小限の範囲が具体的ではない
人によって必要最小限の範囲は違うのでは

キョロ充を騙す作戦なのかね・・・

個別自衛力高めてアメリカ追い出す方向に行ってほしす

条件付きとか限定的とか無理だから

これはナベツネGJだね

妻子がいて平均年収あって不自由なく暮らしてる俺だが、いざ戦争になったらどうするんだろうな
妻子が蹂躙されるような状況になれば銃を取るが、その前に田舎に疎開するかなｗ

要するに、世の中に不満があって、守るものも背負うものもない人間が愛国心片手に軍国化進めたいんでしょ
安倍もさ、餓鬼がいないからいつまでたっても幼稚なんだよ
もう棺おけに片足突っ込んでる年齢なのにな

しかし限定容認論なんて
誰も聞いたことないバカな話をよくもってきたもんだと思う
そもそも憲法解釈でなんとかしようって自体がバカな話だから
バカの積み重ね、玉突きって感じだけど
今回ほど一から十までデタラメなことって、なかなかお目にかかれない

オッケーこれで言い訳できないな
ジャップは自らの意思で破滅の道に日本を導いた
これでいいよな？お前ら。
移住のときがついにきたな

もう日本終わったな

嫌儲民は中国に移住します！

>>31
自演権なんかより、問題ついこの間まで正規の手順で民意を問う形で改正を目指して喧々諤々してた問題を、今度はそれが通りそうにないからって独断の「解釈」で押し通そうとしてることだよ

憲法ってなんのためにあるの？政府がそれを勝手に解釈して捻じ曲げていいなら、国民だって法律を独自解釈して良い理屈になるぞ

押さえ付けられ過ぎると反発もでかいんだよな

>必要最小限の範囲で

なんでわざわざこんな文言つけるの？
普通にYes/Noでいいじゃん
　
　
　
　
　
　
まあそれだと１桁しか賛成得られないのがわかってるからね
ちなみに解答項目増やしてやりなお(ny

最小限の行使、最大限の行使の定義ってなんだ

戦前も「防衛のため最低限、朝鮮半島は押さえておかないとな」って侵略し
「最低限、中国は同じアジア人である日本人が統治しないとな」って侵略し
「防衛のため最低限、東南アジアの石油は確保しないとな」と侵略したわけだが

集団的自衛権に、条件、なんてありえない。


なぜなら、同盟国相手に、その条件では参戦できない、では同盟になりえないからな。

相手が戦闘を継続する限り、それを打ち砕かなければ
他人のケンカに介入したバカ日本が滅ぼされるだけだから
結局、必要最小限＝敵国を叩き潰すまでとなるんだよな、現実には

自衛権なんかぶっちゃけどうでもいいだろ　内政どうにかしろよ
税金とか福祉とかの方が大事。っていうかむしろ大事なのはそれだけ

安倍はまず「必要最小限の節度」と「必要最小限の知能」を獲得しろ

産経と読売が世論調査したときだけ日本国民に行使容認派が増え、否定派が減る。

世にも奇妙な物語
http://www.asahi.com/articles/ASG5D5KBZG5DUZPS001.html?iref=com_alist_6_02

必要最小限の防衛力とか必要最小限の集団的自衛権とか
必要最小限のって付ければ何でも許される風潮
そのうち必要最小限の核武装は問題無いとか言い出して国民の大多数も賛成して
内閣と自民党の支持率もバンバン上がるみたいな暗黒の未来の予感がするんだが

集団的自衛権行使容認について世論調査　　反対50%　憲法改正するなら賛成17%　解釈変更で賛成は19%
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400226374/

>>62
そもそも極度の少子化で「兵士」になる人間がいなくなりそうのが今の日本。
徴兵なんかやった日には、ただでさえ少ない生産年齢人口を奪うことになる。

本気で国防を考えるなら少子化とその激化の原因である格差問題をどうにかすべき。

社会調査の授業の教材がやってきたな

>>64
毎日新聞も入ってるやん
またブサヨのデマか

自分や自分の家族が徴兵されないかぎりは目が覚めないだろ
自衛隊が死んだところで遺族以外の日本人は絆ごっこでホルホルするだけ

意気揚々としてるのは他人に戦わせようとしてる人ばかり、変な国だね

民放ＴＶならいざ知らず、金取る新聞とかＮＨＫとか客離れ起きないの？って
消費税増税しろしろ！世論調査で増税賛成何パーセントってやってるときに
読売解約した俺は最近他人ながらそう思うわｗ

だったらその「限定」を具体的に明文化して限定列挙すべきだろ
「必用最小限度」なんて抽象的な表現しかしない時点で都合の良いようにゴリ押す気満々なのがバレバレ

有事の際には賛成の奴から前線送っててやれよ

>>1
1、全面的に使えるようにすべきだ
2、必要最小限の範囲で使えるようにすべきだ
3、使えるようにする必要はない
4、その他
↑
明らかに2に誘導しようと作られた選択肢

10代20代に聞いた方がいいんじゃないの

「必要最小限」てどこで線引くんだよ
弾数制限するの？日数制限するの？
無理に決まってんだろアホか

>>70
徴兵制って言葉がね
他願制とか言ったほうがてっとり早いんじゃない？

戦費は賛成派と金持ちが負担しろよなｗ

読売新聞を読んでみたいですか？

毎日読みたい
必要最小限の範囲なら読んでもよい
読む全く必要はない

>>71
職場で話してても殆んどが自分やその周りの人間には関係のないことだと思ってるからな
自分たちに波及して初めて焦る

ただの読者アンケートでしょうに

>>71
ゲーム感覚というかね
尖閣の緊張にしろ北がやばいとかの話にしろテレビの中での話だから
リアリティを感じて語ってる人はほとんどいない

>>70
そう思うよ

拉致問題がそれに気づかせた
あの拉致を北がやったと認めて５人が帰ってきた当時の異様な雰囲気
あれは拉致被害者や家族への共感でなく、自分や自分の家族が被害に遭うかもという恐れから熱狂したのだろう

世界で起きてる戦争は全て当事者にとって必要最小限なんだよね

しかし読売の調査の時だけなぜか突出して賛成が増えるんだよな。

どういう聞き方をしてるのか、一度現場に立ち会ってみたい気はする。

読捨だもの

まあ妥当だろう

NHKも他のマスコミも集団的自衛権が必要かどうかという議論に偏っているが
そもそも「憲法解釈を内閣が勝手に変えること」事態が一番危険なことで
この新プロセスが当然視されるようになると、憲法は死文になる。

例えば世論から反発をうけてヒステリックになった総理大臣が
いきなり「現行憲法は戒厳令を否定していない」とか言って自衛隊を出動させ
戒厳令下の国会でどんどん独裁制樹立の法改正を進める、といったことも可能になる。

安倍自身がそうならなくても、将来そういう権力者が現れる可能性があるわけで
安倍は何の根拠があって、この先の総理大臣がずーっと暴走しない善人だと信じるんだろうな。

>>70
彼等は徴兵制はいきなり戦場に駆り出されることで韓国みたいに数年軍隊に入れられて強制的に訓練させられる事すら考えてないからねぇ

>>89
最大の問題は役に立たない最高裁だろ

元長官で肩書き利用して政治運動に没頭してるやつまでいるしな

例えばこれに「個別的自衛権と警察権で対処すべきだ」の項目を入れたらガラっと変わるわけ。膨張政策をとる中国が南シナ海や南沙諸島でフィリピン、ベトナムと領有権を巡り緊張状態にありますが〜、みたいな前置きをつけるとかね

世論調査なんて設問でどうにでも操作できるのさ

俺はこんな馬鹿な国民共に巻き込まれて苦しむのはごめんこうむる
馬鹿な日本人共は勝手に苦しんでろ

ジャップランドはクズの権力者と白痴同然の愚民で構成されています

>>91
内閣が裁判官の指名権を持ってるのも最高裁が無能な理由の一因だよね
行政が肥大化して三権分立が形骸化した今の時代に内閣に指名権なんて不要だわ

>>31
そんな事を認めたらそこら中火の粉だらけになるわ
日本人が戦火に巻き込まれ死んだから自衛隊出すだ？
そんな時はお得意の遺憾の意でいいんだよ
死にたくなきゃ戦地へ近寄るな日本人は
そもそも限定的の定義をどうやって決めんだよ？

中国がどんどんキラーパスだしてくれるからなｗ

集団自衛権→賛成
憲法改正→反対
靖国参拝→反対

まぁ、これだけ中国のハチャメチャぶりを見てくれば
心配にならないほうがおかしいでしょ？

ど低能連呼リアンまた負けたっすか（爆笑）

>>50
田舎に疎開は悪くない選択肢だ
銃を手に戦地へ行くなんてのは最悪の選択さ
人間一人の命でどうこうなるのは映画やアニメや漫画の世界だけの話

>>31みたいな馬鹿ってさ、反撃したら日本人が更に死ぬってわかってんのかねｗ
戦争には金もかかるんだぞ

へー
安倍とその一味のオナニーに付き合って自衛隊員は死んでねというのが７割いるんだｗ

>>99
中国側からすれば日本が中国を妨害するために仕込んだように見えるらしい事柄も多々あるらしいけどな

数年前までなら笑い飛ばしてたけど、今となっちゃ怪しいもんだ

>>59
ほんとこれ

集団的自衛権があって初めて対等な同盟関係になるとか言ってる奴がいるが
そもそも超大国のアメリカ相手に「対等」なんて有り得ないからな。

「集団的自衛権でアメリカも守るから米軍基地引き上げてね」とか
「思いやり予算は不平等だから廃止するね」とか「米国内で自衛隊の射撃訓練させてね」とか言えるか？

安倍が集団的自衛権の意味も判らず、たんなる幼稚な感情論で
「集団的自衛権がないとアメリカは守ってくれないんです」と、過去半世紀の日米同盟の実績を無視した宣言するから
アメリカは「アホな安倍が弱者宣言しやがった。対日交渉でいくらでも譲歩引き出せるなw」と喜んでいるわけ。

>>31
後進国でもない限り在留外国人を保護する義務はその国にあるんですが？^^;
そんなしょうもないことで集団的自衛権行使するわけないだろwwwww

消費税
国民「条件付きで賛成します」
→自民「賛成ですか、じゃあ増税しますね。条件無視で」

原発
国民「条件付きで賛成します」
→自民「賛成ですか、じゃあ推進しますね。条件無視で」

集団的自衛権
国民「条件付きで賛成します」
→自民「」

>>104
小浜と周は仲良しだよね？
これ日本側が仕掛けるんじゃね

何人に聞いたんだよ。また1000人か？
いい加減に世論調査という名の世論操作は禁止しろや。
>>89
同意。
問題はそこなんだが、法学者達は改憲派でも今回のやり口は反対している。
もっと大声挙げて反対せえと思うがね。

>>99
中国がアメリカの持ち物に手を出してくると思うか？チベットなんかとは話が違うんだぞ
馬鹿なんじゃないの

こんないつ戦争に巻き込まれるかもわからん状態になってんのに反対者は反日か
国はネット特高でも作ってんのか？

>>104
ベトナムのあれも日本が仕込んだことなのか…
基地外ブサヨいい加減にしとけよ
現実にある中国の脅威まで見ない振りするのな

>>99
集団的自衛権の話で中国関係ないよ
尖閣有事は個別的自衛権の話だし
いや、中国が東南アジアとかにぐいぐい行くから日本が助けないと
（それが長期的にはこのあたりの安全に繋がる）
みたいな話ならわかるんだけど、安倍とかそんな話は全然しないしね

まともな国なら集団的自衛権の議論も理解できたかもしれないが
前提として下痢と自民党とジャップに、集団的自衛権与えるのは賛同しかねるわ

ガキに銃与えたら間違って人殺すだけだろう

問題は日本が攻撃されてないのに
相手に攻撃をするんだから、こっちから戦争起こすようなもの

集団的自衛権が発動した時だけで戦争が終わるみたいに言うけど、
恨まれたら一生攻撃されるようになる

>>108
TPPも追加で

>>113
事実はどうであれ、疑心暗鬼になった中国側には、そういう見方をする奴もいるだろ。
で、そういう誤解に基づいて日本陰謀論を振り回す「極右中国国民」を中国当局が制御できなくなったりする。

自民党が、みずから煽った極右のヘイトスピーチを扱いかねているように。

中国は国民を放出したい
日本は移民を入れたい
その前にやることはなんだって話か

無法者が居る限り　座して死を選ぶはずもなし　

なんというか最近のネトウヨは戦争をシミュレーションゲーム程度にしか考えてなさそうだわ
金も信用も失って得るものは何もない日本への攻撃とか誰がするかよ

>>112
そんなふうに危機感を煽るのはおかしな話を通そうとするときの常套手段ですねｗ
派遣の待遇を下げないと外国に負けるとかいう理屈と同じｗ

>>114
安倍の会見聞いてたら、あいつ個別的自衛権の対象となる話まで、
集団的自衛権がないと無理みたいに言ってただろ。
言ってる本人がその区別ついてないんだよ。

「集団的自衛権」という言葉がカッコイーと思っているだけ。

>>104
そういや尖閣の発端になった石原チンポ障子太郎の都で買い上げる発言も
なぜかワシントンのキリスト教保守系シンクタンクにわざわざ出向いての発表だったよね
何も無いって言える方がおかしいわ

>>111>>114
言ってる事はわかるんだけどね
何の作品か忘れたけど次のセリフを思い出した
「あなたがどう考えるかが問題ではなく、国民がどう考えるかが問題なのです」

安倍のメディア対策に抜かりなし
これからマスゴミ統制して大本営発表で国民を戦争に追い込み
安倍や石破たちとアメリカネオコンは金儲けします

日　時　　　　　会　食　相　手　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　場　　　　所
１月　７日　　読売新聞・渡辺恒雄会長　　　　　　　　　　　丸の内パレスホテル東京内「和田倉」
１月　８日　　産経・清原会長、熊坂社長　　　　　　　　　　赤坂ANAホテル内日本料理「雲海」
１月１０日　　報道関係者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　赤坂の日本料理店
２月　７日　　朝日新聞・木村伊量社長　　　　　　　　　　　帝国ホテル内中国料理店「北京」
２月１４日　　産経新聞・清原武彦会長　　　　　　　　　　　芝公園のホテル内中国料理「陽明殿」
２月１５日　　共同通信・石川聡社長　　　　　　　　　　　　　白金台の日本料理店「壺中庵」
３月　８日　　日経新聞・喜多恒雄社長　　　　　　　　　　　帝国ホテル内フランス料理店「レ・セゾン」
３月１３日　　報道関係者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　赤坂の会員制クラブ
３月１５日　　フジテレビ・日枝久会長　　　　　　　　　　　　芝公園のフランス料理「レストランクレッセント」
３月２２日　　テレ朝早河洋社長　　　　　　　　　　　　　　　　首相公邸
３月２８日　　毎日新聞・朝比奈豊社長　　　　　　　　　　　ホテル椿山荘東京内日本料理「錦水」
４月　４日　　朝日・蘇我政治部長、時事通信・田崎　　　　山王パークタワー内中国料理「溜池山王　聘珍樓」
　　　　　　　　解説委員、読売・小田解説委員長ら
４月　５日　　日本テレビ・大久保好男社長　　　　　　　　　帝国ホテル内宴会場「楠」
５月　７日　　時事通信西沢社長、田崎史郎解説員ら　　　東京・丸の内パレスホテル東京内日本料理店「和田倉」
５月　８日　　渡辺恒雄読売新聞会長、大久保好男日テレ社長ら　　公邸
５月１４日　　中日新聞小出宣昭社長、　　　　　　　　　東京・西麻布のフランス料理店「彩季」
　　　　　　　　東京新聞長谷川幸洋論説副主幹
５月１５日　　島田敏男ＮＨＫ解説委員、田崎史郎時事通信解説委員、
　　　　　　　毎日新聞の山田孝男特別編集委員、朝日新聞の曽我豪編集委員　　西新橋のすし店「しまだ鮨」会食。

まさかこれほどのキチガイだったとは
どうやら俺はネトウヨではなかったらしい
ネトウヨの闇は深い

ああ会食

安倍晋三、立憲主義否定への流れ

2014年
2/3　「憲法が国家権力を縛るのは王権時代の考え方。今は国の形、理想と未来を語るもの」
2/5　「集団的自衛権は憲法解釈変更で可能で、憲法改正は必要ない」
2/7　「同盟国アメリカ以外でも、密接な関係があれば集団的自衛権可能」　　★注目★
2/12　「最高責任者は私だ。私が責任を持って選挙で審判を受ける」
　　　　→政権毎に変わるのかと批判続出
2/20　「責任者は私である。閣議決定で案を決めてから国家で議論」
2/24　「大雪被害があったので緊急事態宣言の改憲必要」　　★注目★
　　　　自民草案では戦争・内乱・災害以外でも緊急事態宣言を出し衆院選を無期限停止できる。
3/4　「戦争参加ではなく紛争地への弾薬輸送できるか検討」兵站は戦争ではないと珍説　　★注目★
3/12　「武器輸出三原則やめて武器輸出可能な防衛装備移転三原則をつくる」→4/1閣議決定
3/22　「（集団的自衛権行使できない憲法解釈という）建前論に終始する余裕はない」
4/1　ＯＤＡの軍事利用の解禁を検討　　★注目★
4/8　「砂川判決は集団的自衛権を認めている」と勝手に解釈拡大
4/12　安倍設置の安保法制懇が新解釈を発表
　　　「日本に無関係な紛争への参戦は９条で禁じられていない」　　★注目★
5/15　「賛成派を集めた安保法制懇が解釈改憲していいと報告したので解釈変更します」

別に集団的自衛権自体はいいけど、やるなら憲法改正してからにしろ

こういう意見があまりない
「集団的自衛権、yes or no?」みたいな議論ばかり

この報道があってから1週間もたたずに安倍の会見
マスコミ終わりすぎだろ

>>120
あのさ、キメゼリフ言って自分に酔ってるとこ悪いんだけど、ちょっといいかな？
友達に付き合って無法地帯にわざわざ行くのはどうかって話で、家にいれば死ななくてすむんだよ

韓国右翼が71%

>>129
> 4/12　安倍設置の安保法制懇が新解釈を発表
　　　「日本に無関係な紛争への参戦は９条で禁じられていない」

これマジ！？
芦部の名前知らなかった程度なら100歩譲って許せるとしてもこれはダメだろ
安部ぴょんって憲法について本気で無知だったんだな…

国民が戦争を選んだんだ
とことんやって、また地獄を見ればいい

>>130
いつの時代も言えることだが、国民は「自衛」という言葉に弱い。
治安維持法でも検閲でも侵略戦争でも何でも「自衛」を隠れ蓑にできる。

アメリカだって、ブッシュ政権では「テロからの自衛」を口実に政府批判するジャーナリストを身柄拘束したり、
「テロリストは戦闘員ではない」といってハーグ条約の戦争捕虜待遇を無視したしな。

陰謀論とは言わないまでも今の状況を利用しようって奴がアメリカにも中国にも日本にも居て
そういう奴らの相乗効果で物事は各国民の知らぬ間に進んで逝く訳だし
しかし今の日本は景気回復するなら戦争だっておｋ的な気持ち悪さがあるな
戦後の高度成長も朝鮮戦争特需がスタートのきっかけだしなんか色々呪われてるわ

>>130
それはこっちでやってるだろ
ttp://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400240445/

>>132
反応したなあ　炙り出しなんだぜえ　効くぜえ　おまえもやれよ
蝙蝠やろうは嫌いだ

ゴミクズの読売さん

>>136
全ての戦争は自衛から始まるっていうね

>>116
自衛権しかない自衛隊は、予算を維持するには隣国を敵国にするしか
ないから、中国が危険だと煽ってる

>>136
少し前になんたら法制懇の委員長だか何だかが
「国家滅亡の危機にいちいち憲法なんか守ってられるか！」
みたいな事言ってて一瞬寒気がしたわ
この国の人間はここまで堕ちぶれたのかって

>>134
安保法制懇、国際紛争の解釈限定　憲法制約、無実化も

　安倍晋三首相が設置した有識者による「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」（安保法制懇）は、
憲法９条が武力行使を禁じる「国際紛争」について全ての紛争ではなく、日本が当事者となる場合に限定する
新たな解釈を政府に求める方針を固めた。日本の領土問題などが絡まない紛争に対処する国連の集団安全保障は
憲法上の制約を受けず、自衛隊の参加が可能となる。海外派遣に関する歯止めが有名無実化する恐れがある。

　複数の安保法制懇メンバーが１２日明らかにした。５月にも首相に提出する報告書に盛り込む。
ただ国際紛争の新解釈は安全保障政策の大転換となるため政府は慎重に対応する考えだ。

2014/04/12 22:50 【共同通信】


いちおうは国連決議に基づく派遣など念頭においているというのが建前らしいが、
イラク戦争なんか国連決議なしの「有志同盟」だったし、本音はとにかくフリーハンド化にあるわけ。

>>143
麻生が憲法守って国滅ぶのは本末転倒だ、って言ってたけど
これもそういう意味に取れる発言だなｗ

>>136
テロリストが戦闘忌んでないのはその通りだろ

自民党の憲法起草委員会事務局長、礒崎陽輔「立憲主義なんて聞いたことがない」
片山さつき参議院議員「天賦人権論をとるのは止めようというのが私たちの基本的考え」
安倍晋三・自民党総裁「みっともない憲法ですよ、はっきり言って」
改憲がライフワークの安倍晋三総理「（憲法学者の芦部信喜を）私は存じ上げておりません」
安倍晋三総理「憲法が国家権力を縛るのは王権時代の考え方。今は国の形、理想と未来を語るもの」
安倍晋三総理「憲法解釈の変更は私が閣議決定で決める」→政権毎に変わるのかと批判続出
安倍晋三総理「戦争参加ではなく紛争地への弾薬輸送できるか検討」兵站は戦争ではないと珍説
安倍晋三総理「（集団的自衛権行使できない憲法解釈という）建前論に終始する余裕はない」
石破茂幹事長「国防軍にしよう。出動を拒む兵員は死刑にしよう」
石破茂幹事長「反対デモはテロ行為と同じ」
細田博之幹事長代行「憲法は法令の一つ。日本国基本法という程度のもの」
麻生太郎副総理（元総理）「ナチスの手口を学んではどうか」
西田昌司副幹事長「そもそも国民に主権があることがおかしい」
西田昌司副幹事長「婚外子相続権平等の最高裁判断は非常識」
自民党憲法改正推進本部本部長代行の船田元「立憲主義を守ると国が滅ぶ」→本部長に昇格
脇雅史参院幹事長「一票格差違憲判決は取り消してほしい。はなはだ変な判決だ」
赤池誠章副幹事長「現行憲法は違憲だ。理由はGHQの押しつけだし、社会契約説には
　　日本の伝統が反映されていないし、男女平等や勤労の権利や義務は旧ソ連の影響だから」
安倍設置の安保法制懇の北岡伸一座長代理「憲法のロジックだけで国を守れるのか」


※例外
自民党の村上誠一郎元大臣「安倍政権はナチスと同じ愚を繰り返す危険性がある」


そう言えば今日のNHKスペシャルで礒崎陽輔が偉そうに喋ってたな。

はやく戦争しろー

>>146
それを「拷問」の許可を与える根拠にしたんだぜ。

砂川事件の最高裁判決でも認められている集団的自衛権について質問します。

みたいな、文章が頭に付けて質問したんだろ？

こんなの、設問によっていくらでも結果が変わるわ。

日本には九条があるから参戦した時点で相手は退くでしょ
な、馬鹿左翼

今、日本で進んでいこうとしてる流れは
９、11後のアメリカに似てるんだろうと思うけど
アメリカの場合、ああいう悲劇的なテロとその恐怖があったからそっちに進んだのに対して
日本はそんなのないのにひたすら煽って煽ってだから救いようがない

政治家は鼻くそほじりながら命令し
年寄り女など弱いものから戦場に送られるんですよ
負けそうになればまた天皇に押しつけて逃げる
何回同じことを繰り返せば気が済むんだろ

>>151
日本には靖国があるから参拝した時点で相手は退くでしょ
な、馬鹿右翼

>>154
なら集団的自衛権があっても何の問題もないね
はい馬鹿左翼を論破完了！

>>155
君の理解する「集団的自衛権」とは何ですか？　どういうことですか？

反日じゃない左翼だから問題ない

シナチョン朝日毎日くやしいのぉｗ
サンフランシスコ平和条約や国連憲章で日本が行使できるのにできていなかった自衛炎が
ようやく行使できるようになったね

シナの有事があと少し進行するまで時間稼ぎしたかったんだろうが、残念無念

日本国民は６０年以上前にアメリカが作った憲法より、今目の前にある邦人救出を
可能ととしべき、という選択をとったのである
至極当然である

http://n.m.livedoor.com/a/d/8821470?guid=ON&f=110
5月から議員さんの給料25万up

自分らはヌクヌク生活しながら自衛隊は戦争行ってこい
若者は自衛隊に入隊しろ！
の考え方の汚ない老害どもは死ねばいいのにな

まずお前らが金もいっぱいもらってんだしその分先頭に立って行ってこいよ

問題は行使容認じゃなくて、憲法解釈の変更という立憲主義の否定にあるんだけどね……
もうこの国の人間は老若男女、頭が腐っているようだね

>>159
わずかな在外邦人救出のために本土攻撃される理由をつくるわけか。
しかも、暴走政府が日本人の人権抑圧する可能性まで。
とんだ"国防"だなw

>>159
憲法がどんなものなのか答えられる？

ゴミ売りクソ政府広報誌の捏造数字かｗ

自民党憲法草案　第十三条
　全て国民は、人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
　公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されねばならない。

現行憲法では他者の人権侵害をしないための「公共の福祉」によって人権が制約される。
「公共の福祉」の解釈は過去の判例や法学的議論の積み重ねによって制限されている。

一方、自民憲法案では「公益及び公の秩序」に変えられている。
これは「公共の福祉」における定番解釈を言葉ごと破棄し、政府にフリーハンドを与え
政府の考える「公益」や「秩序」のためには生命さえ奪われるということである。
つまり基本的人権の否定であり、日本は立憲国家ではなくなるという意味をもつ。
選挙の機能していない国が名前だけ民主主義をかたっても民主主義国家と言えないように
立憲主義に反する憲法はそもそも「憲法」ではない。

ところで安倍は、内閣が国会審議も後回しにして勝手に憲法解釈を変えてよいと宣言した。
この考え方を延長すると、例えば「公共の福祉」「検閲」「拷問及び残虐な刑罰」などの
憲法解釈を変更して、いきなり戒厳令を敷き、戒厳令下で自衛隊に制圧された国会での採決で
人権停止の立法をして独裁国家になることも可能。

>>160
何百回「本来の給料から震災寄付分引いてただけ」って言われたら分かるのさ
そういう恣意的な編集や情報操作するから信用されないんだよお前ら
というかお前らは二年間給料の2割を寄付し続けてたの？

>>166
復興特別税を負担中だろ。2037年まで負担するんだぜ。

あ、でも史上最高額の内部留保を積み増し中の企業への復興特別法人税は前倒しで春に廃止されたけどな。

>>167
働いてない奴が知る筈ないだろ
察してやれ
あと今年から住民税も10年間1000円アップだな

>>166
その「給料 」が国民の税金から出てることも忘れてるのか？
そもそも日本国民なら現在進行形で本当に復興に使われてるかすら怪しい復興税払ってるわ

民主主義至上主義では立憲主義の本旨が損なわれるって意味がまたはっきり分かったな
あまりにもこの国の国民は無知すぎる、馬鹿すぎる、赤紙が来るその日まで、いや殺される瞬間まで何も知らずに終わるのだろう

>全面的に使えるようにすべきだ ８%
クッソわろた

全面的に使わない集団的自衛権も意味がわからないな
条件つき、必要最小限の集団的自衛権と個別的自衛権の違いはなんだ
71%に一人でもここを説明できるものはいるのか

集団的自衛権が発動する前に
お得意の話し合いで何とかなるだろうし戦争とか言ってる馬鹿は何を言っているんだ？

つーかこの問題は集団的自衛権の行使そのものというより
憲法を改正せずに内閣の解釈を変更するだけで集団的自衛権を使えるようにしようとする
安倍政権の姿勢の問題じゃなかったのか

>>170
まあ別に無知なことも奴隷気質なことも
国民のせいとはあまり言いたくはないけどね
小さい頃から学校から上がそうやって教育してるからそうなわけだし

憲法９条さえあればそもそも攻撃のターゲットになったりしないんだろ？
憲法９条そのものがなくなったわけじゃないんだから、自衛権の発動の機会すらないんだから何も変わらないだろ

>>173
内閣法制局も、憲法や法律の解釈が内閣の都合でころころ変わらないように
安定した合理的な解釈を守らせるための組織なのに
安倍のロボットの死にかけ小松が、この世の置き土産に悪名を轟かせようとしたのか
解釈改憲の旗ふり役になったしな。

戦争を早期に終わらせ自国の被害を最小限にするために
バンバン核落とそう

>>175
憲法さえあればってアホか
それは実を伴ってこそのもんだぞ
平和憲法ですーとか言ってても世界中で好き勝手やってるアメリカさんの紛争地帯に毎度のこのこ出て行ってたら標的にならないわけがない

>>178
標的にされないように外交するんだろ？
馬鹿かてめー

おまえらは集団的自衛権で韓国を守って自衛隊員が死ぬことに賛成なのか？

>>178
その「アメリカさんの紛争地帯にのこのこ出て行く」事を確約するのが集団的自衛権だろうが

九条、外交、話し合いがある限り無敵かとー

集団的自衛権とか言い出さなきゃよかったのにな
どうせドンパチ始まったら勢いで自衛隊出すんだろうし

>>182
クラウゼヴィッツは戦争は外交の終わりではないと言った。

個別的自衛権　→　自国が攻撃されたときにのみ交戦できる権利。9条があっても認められる。
集団的自衛権　→　他国が攻撃されたときに自国が攻撃されて無くても交戦できる権利。

賛成してねえよ

>>179
ほう、アメリカさんご指定のテロ国家とかに外交が通用すると？
すぐ近くにある数カ国すら良い関係築けないのに？
まさか本気で中韓以外はみんな日本の味方とか信じてんの？

>>181
その通りだがなぜ改めて突っ込まれたのか分からん

この>>1昨日もアホすぎな事言ってボコボコにされてた

>>187
すまんちょっと勘違いした

>>183
そういう時に「９条で集団的自衛権が行使できないので」という理由で
関わりたくない戦闘への参加要請は避けつつ
個別的自衛権の範囲をめぐって、必要であれば出すといううまい立ち回り方ができるのに
安倍みたいに軽々しく「集団的自衛権がないとアメリカは守ってくれないんです」なんて公言すると
必ずしも日本が関わる必要がない場合や、むしろ関わるとヤバい事態において派兵を断る選択肢がなくなってしまう。

>>187
はあ？
紛争は外交と話し合いで平和的に解決しないとだめだろ
九条舐めてんの？

ブサヨはもう集団自殺しろよ

>>191
アメリカとイラクが争っていますが、それを日本の外交でなんとかできると本気でお思いですか？

>>176
官僚に都合のいい解釈に固定するための組織だろ。
政治家の決断を通さないんだったら。
だいたい安定って何だよ。 一票の格差についても、安定
しないから選挙は有効だって言ってるけど。
選挙っていうのは政治をガラポンするためのものだろ。

政府を縛る憲法を政府が解釈変更できるってことは
国民を縛る法律も国民が解釈変更していいってことだよな
人殺そうがなにしようが適当な解釈で無罪になれる
まさに自由の国

邦人助ける為にもって例え話してたけど
イラクでは日本以外の政府には評価される活動してた奴らを積極的に見捨て罵倒してたよな 国家ぐるみで

>>193
アメリカとイラクの問題を何で解決する必要があんの？
九条がないからこんな事になった自業自得やな

>>195
相手が俺のこと殺そうとしてる気がしたので先手打って殺しました。これは正当防衛です。

このぐらいの解釈はわけないな

イラク戦争の時に集団自衛権があったら、
自衛隊は確実にイラク人殺していたな。

あの時実際に何があっても報道規制されてたとは思うが。

>>180
莫迦ウヨが韓国の為に命を捧げるとか胸熱ですやんwwwwww

解釈改憲の方が問題なんだよな
集団的自衛権に賛成で解釈改憲に反対ならまだマシなんだが

>>185
9条2項に「国の交戦権は、これを認めない」ってはっきり書いてあるんだな

>>190
さっそくネットではウクライナやベトナムや竹島や北朝鮮に自衛隊送れって言われてるw

>>194
法文解釈が内閣ごとに変わったら、そもそも「法律制定」の意味が無くなってしまう。
また、相互矛盾する法の立案や解釈が行われれば統治の整合性がとれない。
そのために「日本の行政府は憲法・法律のこの規定はこういう意味だと捉えてますよ」という
統一的な見解が必要になる。

官僚支配だとか政治主導といった言葉に惑わされずに、
99条で「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は」とくくられていることを考える必要がある。
で、内閣及び官僚は三権のうち行政府に属するわけで、政治の実権を即行使できる立場である。
政治主導だから総理大臣が法制局を好きに操縦してよい、とはならないわけ。

>>201
内閣法制局の憲法解釈だって、70年間すべての項目について
一貫してたわけじゃないだろう　だったら何も問題ない

>>204
だったら「警察だって不祥事がないわけではないから、どんな不祥事をしても構わない」となるな。

>>203
そうは思わない

>>204
ちなみに今回の解釈変更を後押ししたお友達集団の「有識者懇談会」は
「憲法９条を巡る憲法解釈は、戦後一貫していたわけではない」と主張しているが
一方で、こちらも解釈変更を後押しした立場である小松内閣法制局長官は
昭和40年の「文民条項」の１回しか変更したことはないと言っている。

あの安倍のロボットの小松でさえ、法制局の役割が解釈の一貫性にあることを述べている。

朝鮮人狩りまだ？

>>206
「そうは思わない」とは思わない。

>>207
そもそも法律の整合性ってそんなに大事なの？ 欧米でもそうなってるの？
起訴された場合に有罪になる率がほぼ100％だというのと同じで、政府の
権威を守るために無理して体裁を整えてるんじゃないの。

>>210
>そもそも法律の整合性ってそんなに大事なの？

ある法律で合法であるものが他の法律で違法になったら、警察や所管官庁は何をもって取り締まるんだよ。
また、内閣ごとに憲法解釈が変わるなら、集団的自衛権の是非やその範囲だって毎回変わることになる。
あの安倍や小松だって、次の政権でまた解釈変更してもいいかとの問いには否定してるじゃないか。

ゴミ売りがクソなのはいうまでもないが
それ以外でもこの手の調査はもう信用しないことにしてる
いくらでも誘導で自分に都合のいい結果が出せるからな

>>207
解体でいいな、こんなものは

>>211
整合性のある法律にすればいいし、それが官僚の仕事でしょ

２９％いれば他人に銃を持たせて「さあ人を殺してこい」というのではなく
自分たちで銃を手に取り、「革命の同志よこの国のために共に戦おう！」
と腐敗した権力を粛清することができる。

世界情勢も鬱屈してるからなぁ、万一に備えてアメ公の後ろ盾はまだまだ必要だ
その為の集団的自衛権だろ、まあ致し方ないね

自分の身に降りかかるとは思ってもいないんだろうなぁ

イラク戦争みたいに戦闘に参加しないまでもお助けをやるだけの話ならこんなに騒がなかったんじゃね
だったらそもそも言わないか
いよいよ自衛隊に実践させますって事だね
守る守る言わないで守るために敵を殺すってきちんと説明すればいいのに

>>184
底に根付いているのは思想

大本営発表が徐々にひどくなってきたな
安倍とマスコミの癒着は深刻だな

ここの国の人は集団的自衛権でしか国際貢献ができないと信じこんでるんじゃないか？
実際はそんなことない後方支援でもなんでもいいじゃないかどんなに蔑まれたって
大戦の首謀者としてあれほどの災禍を引き起こしたわが国は交戦権を最後の土壇場まで引っ込めておく必要がある
日本はプライドを持たなくてよい元々そんな資格はない

> 「全面的に使えるようにすべきだ」と答えた８％
基地外ネトウヨが全国民の8%もいるなんて恐ろしい
どうせ、クソマンコとクソジジイが大多数を占めているんだろうけど

>>221
私欲のために戦争を起こした日本の軍人が、いまは私欲のために
自国防衛以外では戦いませんとごねてる。 許してはいけない。

ブサヨ怒りの脱糞ショーｗ

読売調査の8%
統計的価値があるのかないのかは知らん

そもそも石原のじいさんが中国に喧嘩ふっかけたのが事の発端なのに自民がそれに乗っかってしゃしゃり出てくるのが間違いだから色んな歪みが生じるんだよね
なら自民じゃなく維新を勝たせろと
勝たせないなら黙ってろ

>221
>223
日本が自衛隊員をぶち殺せばいい
まるで安楽死施設みたいだな

会食の成果ですね総理ww

俺もマスコミと会食して世論操作したいな

【悲報】　美女「戦争ラブな男とはHさせないゾ♪」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400214535/

条件付きって緊急避難解釈で行けるケースがほとんどだろｗ

政府が説明してる奴とか全部そうだぞ。

そりゃ嫌儲に立ってるスレ見りゃチョンモメンかいかに頭悪いかなんて一目瞭然
ネトウヨガーｗｗｗｗｗ

安倍石破一族が侵略者に殺されて肉塊になるのは別に構わないが
妻子を守るためには侵略してくる奴は殺さないとな

全面ＯＫ８パー

これが現実

>>231
なにか大きな決断をしたように見せて支持してほしかっただけに思えてくるな

政府が言ってる限定的と国民が考えてる限定的では谷よりも深い溝がありそう
というか個別的自衛権と集団的自衛権の違いを理解してない人が大半だろ

なんでこんな大事な問題を選挙公約に載せてないのに政権の解釈で変えられるんだよ
バカじゃねーの？間違いなく前だったら国会解散して信を問うとかやってたのによ

国民も国民で頭が無いのかな
死ねよ

隣に遅れてきた覇権主義国家があるのが悪い
なぜ左翼は中国を恨まないのか

なにをどう限定するのかはっきり説明しないとな
地球の反対側までこっちから乗り込んで殺しに行くのか、アメリカに攻撃する連中が出たときだけ殺しに行くのか

正直なー、中韓がやたら煽ってくるからなー
アメ公の軍事力をアテにするためには身銭だけじゃなくて骨もおらなきゃならんみたいだからなー

目の前で軍国主義国家がめっちゃ軍備増強してるから仕方ないよね(´・ω・｀)

煽ってるのは尖閣ゲットや慰安婦強制や参拝してるほうだろw

だってあちこちでサヨクが騒いでんだもん
そりゃあ中間層が賛成に流れても無理はない

中間層は入隊する度胸なんてないけどな
自衛官が戦場でいよいよ敵を殺してもちゃんと絶賛しろよ

日本人はネトウヨ

このアンケートってアレだろ？
「結婚してもいいと思えるくらい素敵な異性と出会ったら結婚を考えてもいい(Y/N)」

結果　8割を超える人が結婚をしたいと思ってる

東朝鮮民主主義人民共和国ではよくあること

どうせ死ぬのは自衛隊員だけだからどうでも良い

嘘ばっかり

こんなことするくらいなら改正までもっていけよとしか思わん

実際はビビって派遣を決めないか個別的自衛ないし救助活動程度で
憲法解釈による集団的自衛権でこれができますたとか言うんだろうよ

日本が戦争しても平民にはデメリットしかないというのに

ロシア編入に賛成したウクライナのロシア派も紛争おきても文句など言わないでいるべきだなヒヒ

戦争すると税金で上がるんだろ？俺が直接戦地に行かなくてもそれだけで嫌だわ

>>3
ネトウヨはすぐに自分を普通の日本人の基準にしたがるよな

ほらほら、ネトウト叩きしてみろよブサヨｗ
ブサヨ息してねーワロタｗ

左翼そっとじ

昨日のNHK特番見ると、「容認」意見といっても明らかなアホウヨ以外は
「本当に、本ッ当に厳密に、支援的業務に限定すれば…」
というトーンが大半で、とてもウヨが鬼の首な状態ではなかった。
安倍一派の嘘つきぶりをもっとアピールできれば、反対勢力の盛り返しもありだと思う。
>>221
>なんでもいいじゃないかどんなに蔑まれたって
>日本はプライドを持たなくてよい元々そんな資格はない
まったく同意。
モノを買ってくれて売ってくれて、外交につきあってくれればそれで十分。

ウヨサヨの問題じゃないと思うけど
得するのは権力者で損するのは平民なんだし

これは徴兵制復活あるで
無職ニート共を世界中の戦場へ送り込んで永久就職や！

本ッ当に厳密に、支援的に敵を殺すことに賛成ってわけだよな
自衛権なんだから、殺すか殺さないか
ただの支援ならイラクでもやってる
憲法解釈なんて言わなかったよなあんとき

>>257
自分が権力者や司令官気取りのアホなんだろ

または自分が殺す側だと思ってるアホで下種か
自分が常に誰かに守られる側だと思ってる無責任なウヨ鬼女やウヨ老人

中国とか持ち出して脅威を煽ってるけど中国との領土問題は個別的自衛権で対応可能で
解釈改憲の必要すらない事を知らない人が多過ぎマスコミが誘導しすぎ

日本と戦うことになる国も、日本人が集団的自衛権に賛成なら
こっちも容赦なく攻撃できるって思ったりしそうだな

>>261
まさにそれ

昨日のＮＨＫの番組とか本当に酷かった
本土防衛は今までの日米安保の形で、米軍との相互防衛があるのに

何故か、中国ガー中国ガーで番組造ってた。
本当にヤバイ
誰も対外派兵地域での集団的自衛権の話をしないでやんの。
天下のＮＨＫでだぜ？

頭おかしいわ

番組作りに利用出来るのだから中国に感謝だろうな

個別的自衛権って言葉を知らないバカウヨだらけになったんだなジャップランドは

サヨさんたちにとって痛恨だったのは今時侵略を行う国なんて無い！
アジアに緊張をもたらしてるのは日本！って理論が最近の中国のマジキチ行為で完全に破綻したことだな
この期に及んでも中国を超理論で擁護してる人もいるが胡散臭すぎるよね

最近の中国は日本よりベトナムが行為に値するようだな

ネトウヨ８％か
意外と多いな

賛成してる爺どもは↓こんな風に考えてるだけ
爺「ワシの孫は将来弁護士か大企業に勤めるから関係ないじゃもん。
底辺の若者の雇用は増えるし、日本を憂えるワシ最高！」

>>266
しかも揉めてるのが左翼が青年期に勝手に感情移入の対象にしてたベトナムだからな
中国様を庇うのが難しいという

70％超えてるなら普通の改憲手続きでいいんじゃねえの〜〜？？

世論では正直どうでも良いが一番多い意見です

ゴミウリ読者はいつまでたってもナベツネのバター犬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

読売の記事で勝ち誇ったネチョウヨちゃん威勢がいいのう
普段は叩いてるくせに掌返しでちゅか？

なんだ読売か
日本で最も信頼できないメディアじゃないか

.
【拡散求む】 TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ TPP関連ブログ 他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/97
.

>>270
べ平連やってた人は当然中国に抗議すべきだよねｗ

愛国右翼は第二次朝鮮戦争で頑張ってくれよ

＞条件付きながら

得意の手じゃんw
「賛成か反対か」なら反対が多いが
「賛成か条件付き賛成か反対か」だと
賛成・条件付き賛成を合わせると賛成が多くなる

世論操作のお手本

安倍政権の支持率が高い時点で俺の居場所は無い

>>271
これだわなあ

この国の条件的って実質無制限と同じだよね

>>266
ベトナムが無様な自爆で詰んだことにオロオロしてるのはウヨのほうだろ。
サヨは最初から全ての武力行使に反対している。
しかも詰ませたのは国内の「愛国者」ども、おめーらの同類だぞ？

日中韓の富裕層はお友達で竹島や尖閣は結局プロレスだし
反日報道はおまえらを煽るための対立煽りだよ鬼畜米英から
なにも学ばない哀れな民族だな

>>271
だよな

これ後に教科書に載るレベルの失敗になりそう

自衛隊員に犠牲者が出た時点でコレまたひっくり返るでしょ
っていうかイラク大量破壊兵器所持疑惑のアレわすれたの？

ネトサポが動員や多重投票できない突発的なアンケートだとこうなる

http://pbs.twimg.com/media/BntZvwhIMAAubwX.jpg:large

中国に核抜きでも完全にボコボコにされるのを知らない低脳民族ジャップ
勝目なんて一切ないのにマスコミに操作されてる低脳民族

大本営発表が平気で流れてる現状はほんとやばい
マスコミはアフィブログ並だ

>>261
これなんだよなあ
ネットでも他国から攻められたらとかﾁｭｳｺﾞｸｶﾞｰｶﾝｺｸｶﾞｰとか不安を煽ってる奴多いが
そのときは集団的自衛権が無くても現行のままで問題無いと何度言っても声高々に叫び続けやがる
この国の国民は自分の無知さを棚上げしていざそのときになったら被害者面するから始末に負えない

>>289
まあ鬼畜米英に扇動されて戦争いったやつの子孫だからな
ちょろいんだろう日本人ほどコントロールされてる人間とか
北朝鮮ぐらいのもんだよ

これだけカルト宗教にぼったくられてる民族ってなかなかないよ

>>288
そりゃこうなるわな

いいじゃん、自衛隊には日本を戦場にしないで実戦経験して貰えばいい
その為に給料出てんだし、練度上げといて貰えばいい
バランス悪い兵器や足りない装備も改善されてくだろ
利権漁りしてないでやる事やってくれって話だ

>>291
そもそも不安煽るマスゴミの反日報道がどうして嘘かもしれない
あるいは嘘でなくとも対立煽りかもしれないって疑問もてないんだろう

南京大虐殺を捏造だっていう人間に限って反日報道はなんの
疑問もなく受け入れるのって本当に扇動されやすいんだなっておもうよ

日本以外の世界中の国で認められている権利なんだから当然だろ

もうマスコミの調査なんて何一つあてにならんわ
あいつらは大企業の広報部みたいなもんだから
金のためなら何でもやる

今回も戦争したい企業とか自民党が金出してるんじゃねーの

>>289
核抜きどころか、戦場での相対戦にすら持ち込ませてもらえない可能性すらある。
もしくは持ち込むこと自体が敗北という政治的包囲、トラップに埋め尽くされしまうとか。

>>289
だから、できるものなら早くやってみろ、腰抜け中共

仮にこの数字が事実としても
三割も賛成してない人がいるじゃん
アホなの？

経済でも人員でも資源でも中国に負けてるのに中国にケンカ売る気なの？
核無しでも軽くぼこられて終わりなんだけど

>>296
スクールカースト上位のリア充と最下位のキモオタじゃ同じことやったりゆったりしても扱い違うでしょ
他国がやってるからってジャップ国に同じことが許されると思うな、身の程を知れ

>>66はガン無視で勝利宣言するネトウヨ

>>263
中国が悪い
左翼は中国を恨め

捏造世論やめろ

中国経済と市場に日本は依存しすぎてるから
悪い中国を倒して終わり、とか漫画みたいな単純な話じゃないんだよなあ

自国を防衛するだけとか同盟国を駆けつけ支援するとか言ってることが一定してないのによく支援できるやつがいるな
まあこれまで自衛とか在外邦人の保護とかいう名目でホイホイ派兵してきた国らしいと言える

これ、嘘だろ。
うちのジジイチャン、ババイチャンはやべえよやべえよ言ってたぞ。
祖父母は戦争経験者(戦場にはいってないが)だけど
少なくともあの世代は大体みんなこんなもん反対だろ

安部下痢がパネル使ってミスリードしてたように
避難民を守るためとか誤解してる人間が多いんじゃねえのか

これは自衛隊を使って他国に侵攻できるための権利だからな

>>309
はっきり「アメリカの命令で世界のどこにでも出かけて代わりに戦ってきます」と言え

>>1
なんだ、国まで売り飛ばすヨミウリの調査かよ

http://i.imgur.com/rCeoVB0.png
http://i.imgur.com/XSy7Hjc.jpg
ネトウヨの方針は、戦前も今も同じで、実は単純。

・中韓は◯鹿
・中韓は鬼畜
・ジャップは世界一

というイメージを数と暴力にものをいわして、
徹底的に刷り込むこと。これは要するに、

「ジャップは戦争すれば、
簡単に中韓に勝てるし、それは正義！」

と洗脳してるわけ。

ちなみにフクイチがあんな状態じゃ、どこと戦争してもジャップは負ける。
フクイチで数個の手榴弾を爆破させれば、 トンキン本格終了。

ジャップに戦争を始めさせ、 東アジアに軍事的混乱をもたらし、
それを利用して東アジアの利権をさらにたっぷり頂こう、
という欧米の戦争屋の犬がネトウヨよ w
明治からジャップはこの種の犬どもに乗っ取られてる。そのジャップ側のトップが天皇。

戦前のネトウヨのいう通り、米英と戦争した結果、
ジャップは１３０以上の米軍基地を国内に受け入れる結果に。
そして中韓を馬鹿にする作業に２４時間忙しいネトウヨも、
米軍基地を追い出せとはまったく言わない。出てけというのは、在日の人に対してばかり。

>>302
レイシスト丸出しだな。バカじゃね

>>1
>必要最小限の範囲で

ここで既に言葉の誘導がある。
「必要」という肯定的な意味の言葉だ。
そもそも「必要性があるのか？」を問おうとしないで「必要な範囲は必要だよね？」というトートロジーに
アンケート対象者を引きずり込む意図的な設問。

ネトウヨはオバマの件でアメポチ卒業した風に装ってたのにまた擦り寄って気持ち悪い

そもそも集団的と個別的とに分けること自体がガラパゴスでナンセンス
集団的自衛権を禁止の根拠は憲法解釈でしかない

>>301
六四天安門事件で人民を虐殺しまくった人民解放軍は共産党のために人民を虐殺するのが仕事だろ
慣れない外洋出てくると、お前らが日米海軍に虐殺されるぞ
もうすぐ六四天安門事件25周年で手向けになりたけりゃ出てこい、望み通り引導を渡してやる、早く来い腰抜け中共

ネトウヨがやれって言う事って
全部北朝鮮と同じだからね

なぜかと言ったら人間の本能が求めるのが
ネトウヨの主張であり、北朝鮮の政策だから

本能丸出し馬鹿は本当に気持ち悪い

理性＞本能のケンモメンにとっては
まるで猿の雄たけびなんだよね

>>275
311から一番おかしくなったのって、地味に読売だと思う

>>319
お前の意見とあわないだけじゃん
つまりお前がおかしくなったとも言える

条件の内容は？
自民党はその条件を守るのか？

>>317
朝鮮戦争ではアメリカ陸軍をフルボッコにしたんだが
弱い日本軍はそのアメリカ軍にケツの毛を毟られるくらいまでボロ負けしましたｗ

>>320
あの原発とTPPよいしょぶりは流石にひくわー

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ぶっちゃけ、条件ってのは、自衛隊が集団やりかえし権を行使するのではなく、
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 　
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　
／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　この解釈を国家的に発表した議員とその家族と子々孫々。それに賛成する家族と子々孫々が戦場に行けってこった。クソが。
　　　

集団的自衛権、行使対象国をアメリカに絞らず　韓国・オーストラリアも対象に ★２
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400153165/

>>322
フルボッコにしたのは急に中国が来たから…でアメリカが泡食ってる間で
アメリカ側が態勢を立て直して来ると、戦術や戦略の杜撰さも有って結構な被害を出してるけどな

「限定的（朝鮮戦争で韓国援助に限る）に認める」が６３％か
またしても我々の勝利

ネトウヨ「シナチョンがいっばい死ぬから戦争だーいすき！戦争反対はブサヨチョン！」

俺「そんなアホな理由かよ で、君も戦うの？」

ネトウヨ「は？んなわけねえだろ徴兵とか時代遅れなんだよ徴兵徴兵言ってるのはブサヨチョン」

チョンモメンざまぁだな笑

ほんと日本人て流されやすいな
まったく進歩してないわ

>>319
ああ、そう言われると……
何だろう、痛いところを突かれて逆上したって感じの、余裕の無さみたいなものが……

>>322
不意打ち喰らった後暫くして戦線押し戻しましたよねえ？バカは現実見えないんですか

>>327
ああ、そういうことか。

朝鮮戦争でいい思いをしたジジイをみた世代がそういってるんだな。

日本語すらまともに使えない愛国バカウヨジャップがほとんどの
中世ジャップランドから脱出したくて仕方ないわ
大体条件付きなんていう曖昧なことばつければなんでも実質賛成なのがジャップの伝統だろ
TPPもそうだ
んでもってその条件が満たされたことはない
ほんと土人国家だわ

>>328
そしてお金のない貧困層なネトウヨくんは食べるために
自衛隊に志願するのであった 完

ｺﾞﾐ売"自民経団連の広報"誌

集団的自衛権
http://iup.2ch-library.com/i/i1194722-1400129015.jpg

この国は、日露戦争から何も学んでいない。

「反日左翼」って言葉の頭の悪さ加減に頭が痛くなってくる

>>338
尊王攘夷とかほざいてた時代と同じだねそのうち新撰組みたいな
やつがでてきたりしてな

>>337
昨日まで見られたリンクが、削除されている。
自民ネトサポやホットリンクにやられたのかな。

別のリンク見つけたから、おいとくわ。
http://megiya.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/11/04/nichiro_sensou.jpg

>>1
http://kiki.mods.jp/be/stalker/268446923/poverty/

嫌儲嫌ってる癖にいるよねぇ　流石アフィウヨ

最小限度で認めるで良いじゃん
>>340
こんな事にならないか心配なんだよね

左翼は中国人か韓国人にでもなればいいんじゃねーの？
どちらにしろ戦争からは逃れられないが

いい加減「条件付き○×」って止めてくれないかな
そんなもの結局は反故にされるんだから

これは安倍ちゃんGJだね
在韓・在中日本人を救出する為に戦争を仕掛けよう

自民支持マイルドヤンキー最低だな

>>342
「最小限度」を誰が決めるか？
今だと安倍ちゃんだぞ。
あんな頭すっからかんの馬鹿に、
国民の生命財産を預けるなんて自暴自棄にもほどがある。

一旦、紛争・戦争となって死者が出れば、
大局を見ず、「犠牲を無駄にしない為」と称して、
さらに戦線を拡大し、犠牲を増やした過去があるから、
「最小限度」なんてのは、そもそも現実的ではない。

米軍の手先になり、軍備増やしたところで、
テロで原発やられたら、おしまい。
「集団的自衛権」を要求しているのは、アメリカということを忘れてはならない。

>>340の図になるのは目に見えている。

サヨクの希望の星の民主、共産、社民が無能すぎるからこうなる

>>347
明確なラインが有れば良いんだろうけど

無限にパターンが有るからね、難しいんだよね

反日な時点で左翼じゃなくね？
いつのまに定義が変わったのか
日本が嫌いな人＝左翼 なのかよ

>>350
だから尊王攘夷と同じだよまるっきり

錦の御旗を掲げたもん勝ち、土人だわ

底辺の市民がマスコミの言ってることを鵜呑みにしちゃうからな
考えることをしないし不満ばかり言って自分は何にも動かないしな
底辺市民や在日特定アジアが安倍政権の足を引っ張ってるのは明白だわな

>>350
反日は「反日」であって右翼・左翼という議論とは別物
底辺市民や在日特定アジアに意味分かるかな？

>>1
ゴミ売りじゃね〜か！しね

>>352
何も考えない・主張もしない、諦めている底辺市民を
マスコミで洗脳し、利用しているのが安倍。

「集団的自衛権」を口実にアメリカの手先として戦地に送られたり、
イスラム戦士が日本国内でテロを起こす可能性なんて、
直近の歴史振り返るだけでも想像できるというのにな。

>>355
>>>352
>何も考えない・主張もしない、諦めている底辺市民を
>マスコミで洗脳し、利用していたのが民主党。
>
>すでに「集団的自衛権」を口実にアメリカの手先として戦地に送られて活躍してるし

>イスラム戦士（笑）が日本国内でテロを起こす可能性なんてｗ

俺左翼だけど別にかまわないよ
こうやって具体的に条件付けしてるならね
だって死ぬのは自衛隊の人らだけだし俺に影響ないもん
庶民は別に困らん
弾薬なんてどうせ賞味期限あるから長期保存できんし

>>357
おー堂々としてて良いぞ！気に入った！君のような在

「条件つきながら」の部分を読まないんだよな
特にジジイ

他社の世論調査では軒並み反対が多数なんだどねぇ
まぁ、読売の質問は「イエス・どちらかというとイエス・ノー」の三択とか汚いやり方だしｗ

>>322
お前ら本当にそんなの信じてるのか、チャンコロは不憫だなあ
能無しの人海戦術で中共軍の死者は米軍の10倍、毛沢東の息子の毛岸英も死んでるぞ、それくらいのボロ負けだ
まあこれは政治的にも人格的にも問題ありの毛沢東の中で、数少ない評価が高いポイントだな、毛は本物の左翼だ
だが今の共産党指導部、愚鈍な習近平の家族なんて絶対に戦地には行かないだろうからな
建国以来、対外戦争に勝利したことが無い人民解放軍なんて世界中の笑いものだよ
それどころか世界では人民解放軍といえば、25年前の六四天安門事件で人民を虐殺しまくった軍隊として悪名高いからな
天にかわって悪を討つだな
本当に日本の自衛隊に勝てるならいつでもかかって来い、25年前六四天安門事件の人民の恨みを自衛隊が晴らしてくれるわ

条件付ってのは本当に日本人を守るためだったら〜ってことでしょ
実際は米の戦争の駒になるだけよ

アメリカが自国の軍人を戦争に送るための軍事費節約したいから
日本が代わりにいってくれってだけなんだよなあアメリカにかわり
日本が双子の赤字とやらに苦しむわけだよ今後は

8%じゃん

偏向報道特集やるぞ

ネトウヨ君たちはこれで勝ったことになるんだ
びっくりしたｗ

いわゆる精神勝利法だな

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http://pbs.twimg.com/media/BnuisdpIgAEV1Pf.jpg
https://twitter.com/bayeuxdaphne/status/467145875530084352

ハイクラス官僚「安倍や上層部は既に戦争をすることを決めている」
　　　　　　　　　「理由は、日本の財政危機と、一部の人間（アメリカの巨大軍需産業）にとって
　　　　　　　　　　戦争はビジネスで儲かるから（戦争は米にとって公共事業）
　　　　　　　　　　潰して復興して2度おいしい」
　　　　　　　　　「そうなる前に、自分はキャリアを捨てて国外へ逃げる」

>>367
最近気がつくのは富裕層ほど外国人と結婚して貧困層ほど
排外主義に陥ってるつまり富裕層はいざとなれば姻戚関係にある
外国人の国へいけるが貧乏人は日本ととまに沈むことになるわけだよ

>>368
2ちゃんで見ても東亜の連中ビックリするぐらい英語できなかったからなぁ
綺麗な文章は無理でも中学生レベルの箇条書きぐらいは……って思うんだが

>>369
はじめまっちれす！

よみうりのインチキ世論調査なんて、北朝鮮の世論調査並みに信用できない。

1.賛成
２．必要最小限度に限るなら賛成
３．反対

明らかに２に誘導する質問ｗ

うそつき国家
https://pbs.twimg.com/media/Bngj9ynCEAAYeKe.jpg

改憲は条件に含まれますか？