小沢「集団的自衛権ってのは、同盟国の勝手な都合の戦争にいちいち参加するって事よ？いいの？」

小沢：
戦争っていうのはどういう形でどんなふうに起きるか分からないでしょ？
今問題になっているロシアとあれのことだって、戦争って言えば戦争だよ。
それで、アメリカが「あそこに行く」って言ったら日本も行くのか？
集団的自衛権って言っただろ？

小沢：
分かんないだろ？よく。だって、ドンパチ。
事実上バシバチやっているわけだし、これ、こじれたら本当にそうなるよ。
ロシアも事実上は覆面なんかして、顔隠しているけど、ロシアの部隊が入っている事は事実なんだし、
それとドンパチになるかもしれないんだよ。

国連の決定ではなくて、アメリカもしくはＮＡＴＯでもどっちでもいいけど、
決定に従って日本も行くっていう事になるか？そういう事になるだろ？理屈上は。
http://youtu.be/TF9c01sCHKg?t=7m29s

ほんとこれ

>>2
これ

小沢の集団的自衛権に関する説明は、一番わかりやすい

さすが小沢はわかっている
小沢じゃなくて下痢みたいな阿呆が二度も総理やるなんて、
やっぱりこの国はどこか間違っているんだろうな

まさに同盟国の勝手な都合の戦争に参加するために改正しようとしてるのが安部なんだが

小沢は内政はぶれぶれだけど
ここの考え方に関しては安定してんだよな（その考えの是非はともかく）
そして小沢が右と言われてた90年代が
外交安保で一番いい議論が出来てた

まさかとは思いますが、この「まともな法治国家」とは「日本国」のことを指してはいないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなたが社会に一度も出たことのないニートであることにほぼ間違いないと思います。

集団的自衛なのに何で海外いく羽目になるのかと

いいかえると

小沢　＜　日本が戦争を仕掛けられても他の国が助けてくれない様にしたいわけよ

参加するって事は攻められるって事か
日本を手に入れるチャンスだな

ほんとそれな

同盟国ってそんなもんじゃね？嫌なら同盟を破棄して独自防衛路線に走ればいいんだよ

小沢の意見は正しいけど安倍は確信的にやってるだろ
あいつはマッチョだから軍隊を持って見せびらかしたいんだろ

よその国に日本の言う集団的自衛権などないんだろう。
これまでの同盟は、権益の奪い合いで参戦してるだけ。

他国を守る軍隊なんてこの世に存在しないんだよ。

イスラエルと仲良くするあべぴょんにはこの説明でもダメなんだよねえ……

>>8
こういうコピペの改変レスって本当につまんねーわ

>>10
個別的自衛権で日米安保が機能しないの？

これは小沢の指摘は適切だろ

湾岸戦争が明らかに
アメリカのオイル利権拡大の目的を、
とって付けたウソの大義名分の
ご都合戦争だったって事は
もう隠しようもない公然の秘密

日本が同盟国だからって
こんな大義もクソも無い戦争に
付き合う義理は無い

>>10
小沢の主張調べてから書き込めよ恥ずかしい

イラクとアルカイダとの戦争がなあ微妙だから攻撃されたら反撃するだけと単純に言えない
ミサイル打ち込まれてからとか条件つけよう

いちいち参加するじゃなくて参加することもできるだろ

それにこれはセットで考えないと。
自分たちで自分の国きっちり守れるんならそれでいいんじゃないか

>>10
助けてくれると思ってるのかｗ

>>2-5
>>7
>>14
馬鹿だから知らないと思うけど、当時からちょっと前までの小沢は核武装前提の外交
当然お前らも核武装による独自防衛を前提にしてるんだろうな？
あと日米同盟破棄して独自防衛後にアメリカが中立でいてくれる可能性はないぞ

安部のよくいう「積極的平和主義」とは

「あいつうちに戦争しかけてくるかもしれないから先に潰しとくべ」
ってことだから

小沢は何も調べずにこういうこと言うから勘弁してほしい

イギリスがイラク戦争に参加する際、独自に調査して、その上で参戦を決めたんだよ
何も同盟国の勝手な都合じゃねぇよ

>>9
俺だけ守ってあとはしらんって日本人にあるまじき厚かましさでしょ

中東に生きたいだけという現実

権利なのに強制されるの？

>>27
そのための思いやり予算なわけで

>>25
それってあってるよね

もんだいは小沢　こいつが言うから胡散くせえ　だれも聞かずにスルー

>>24
そーすもってこいで終わる話だな

>>26
独自に調査した結果？
アメリカのデマに騙されてたわけだが

>>32
小沢じゃなくても
この辺の考え方、ポジションにいると
右からも左からも攻撃されるからなんとも

>>31
理にかなってるか以前にジャップにゃ無理な思想

小沢って国連軍とか国連中心主義とか言ってた愚か者だっけ？
こいつの安全保障は日本が巻き込まれる想定だけで当事者となる発想が欠落してんだよな
同盟国と共闘できる態勢整える方が重要に決まってんだろ

>>25
ただの予防戦争だな
ダメに決まってる

>>26
日本も独自に調査したからどこが戦闘地域か非戦闘地域かなんてわからんかったよな

国連軍もまったくかわらないのにね
てか同盟国＝国連軍なのに
言葉遊びねただの

イラク戦争の日本にとっての害悪は
日本はアメリカが滅茶苦茶いってもついていく国なんだと印象付けちゃったことだろうな

>>37
同盟国が共闘すると思ってる時点で花畑

>>37
日本が攻撃されたら共闘できるだろ

まあ嫌なら
大国と渡り合えるだけの軍事力を持たないといけないんだけどな

>>37
アメリカは雇用対策として米軍がいる。思いやり予算で彼らにお金を払い守ってもらう。日本がおちれば思いやり予算がなくなる
現状Win-Winじゃん。
集団的自衛権とかいうなら対等なんだから思いやり予算なんて無くすべき

それにしても集団的自衛権の話は
解釈変更で進めようとすることが一番問題なのに
そこでさえ野党がまとまれないのは終わりだろう（維新やみんなは否定的ではないので）
安倍が与党自民がアホ言ってるだけじゃないっていう

勝手な都合の戦争に参加するかしないかはまた別の話じゃないのか？

>>45
確かにな
何のために金払ってんだが

地震の時もそうだった
この人はヤバいことになったら一目散に逃げるから
有事でも逃げるんだろ？

軍隊使いたくてうずうずしてるのが伝わってくる
まあ使ってみたくなるのは本能みたいなもんだけど

日本が攻められたら助けてください
でも、アメリカの戦争に付き合うつもりはありません
この理屈でごまかしながら今までやってきた
まぁいつまで通用するかだな

>>1
集団的自衛権を、肯定する側も具体性に乏しいたとえ話をするし
否定する側もその点で同じ論法なんだよな。

俺は解釈改憲問題の方が重大だと思うんだが。

小沢とか震災の時どっかに逃げてたクソ野郎だろ
こいつの言うことなんか仮に自分と同じ意見だったとしても賛同しねーよ
何偉そうに言ってんだバカが
口だけのくせによ

小沢って集団的自衛権いちばん推してたんじゃなかったっけ？

ネトウヨは本論と関係ないとこで小沢叩いて逃げようとしてるなw

効いてる
効いてる

まあこれは自明なことで、誰が言ったかは関係ないからなー

「日本改造計画」、官僚のゴーストらしいけど、今読むと面白いぞｗ

経緯や理由はどうなるか分からんし、どうとでもなるが、
要するに軍事力行使したいんだろうね日本は
つーかするわ多分

よくないです
でもあんたも国連軍参加とか無茶苦茶なこと言ってたよな

日本の意向によりけりだろ
無条件で意向を無視した参戦になると言わんばかりで
発想力がない爺さんだな

湾岸戦争の時の自民党幹事長

相手に巻き込まれる危険も、
相手をこちらの都合で巻き込む危険もある
同盟ってのはそういうもんだろ
小沢はアホ過ぎて話にならん

問題はそこじゃなく
憲法違反って所

今まで完全なアメリカの犬だった日本に集団的自衛権の発動を選べる権利あると思ってんの？

アメリカが手伝えと言えば手伝わざるを得なくなるんだよ

>>55
ネトウヨ認定とネトウヨ論こそ本論と関係ない

>>58
そだね
よく言われることだけど
NSCと特定秘密保護法を急いだ理由は何かっていうと
この二つは戦争する際に必須なものだからなんよね

集団的自衛権・・・の言葉が気に入らないｗ。

戦後からの脱却で「普通の国」になれれば良いだけじゃん？戦略兵器も保有できる普通の国だよ？？？

日本人のほとんどは「集団的自衛権でアメリカ様が韓国を成敗してくれる!!自衛隊さまが売国奴どもを処刑出来る!!」と考えてるからな。

中韓の一兵

>>1
え？自国を守るだけかと思ってた。集団ってそういうこと？

今から新たに同盟結ぶならともかく既に結んでる同盟に対して
相手が文句言ってくると言う被害妄想垂れ流すのか全く理解出来ない
病院いった方がいいよ

集団的自衛権の見直しも、解釈改憲も、閣議決定も、それぞれは別にそこまでの問題じゃないと思うんだが
ただ下痢がクズなのは解釈改憲について国会での議論、審議を経ずに閣議決定して集団的自衛権の行使をしようとしてる事だよ
しかもだからってヒトラーやカダフィになれる器でもなく、ただの発達障害の馬鹿
完全にｵﾜｯﾄﾙ

>1おめ国連軍には参加って言ってたろもう忘れたのか？
米帝のイラク戦争には従わない戦争反対
国連の湾岸戦争には従う戦争だ
そう言うことだよな

よくアメリカが横暴なことを言って日本はいやいやついていく
みたいな構図がこういう話だとあるんだけど
それも本質をとらえてなくて
アメリカの意向を過剰忖度して、親分のためにやったるでと
張り切る勢力が常にある方が問題で
しかも、そういう人の声が一番強くなりやすい国だから・・

>>19
湾岸戦争は違うだろ

日米安保の限りは日米は同盟関係ではない、あれは偏務的な防衛協定だからな。
だが、集団的自衛権を持てば同盟にクラスチェンジするんだ。
同盟関係になれば相手の戦争にも付き合う必要がある。

イラク戦争は国連主導でもなければNATO主導でもない。
国連とNATOで反対食らったアメリカとイギリスが始めた戦争だ。
そういう戦争にも付き合わなきゃならねぇんだよ。
イラク戦争じゃドイツやフランスは反対した、それが日本に出来るのか？
出来るわけないよな、アメリカを支持するとバカのひとつ覚えみたいに連呼するんだから。

最近反米気味のネトウヨが集団的自衛権を容認したがってるのが滑稽だよね

前世紀から宣戦布告を伴わない戦争が常態化している事実からして
どのように戦争が始まるかなんて誰も全部予測できない

アメリカの自衛権て世界中に拡大してるから

大国が牛耳りまくってる国連軍としての集団的自衛戦争は小沢一郎は賛成というか
日本じゃ指導者なんだが
ケンモメンってそこらへん全然分かってないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも俺は海外派兵自体に懐疑的だ。
さしてメリットがない事に国民（自衛隊員）の命をかける必要はない。
自衛だけしていれば良い。

>>69
そうだよ
日本がアメリカや韓国や台湾やベトナムやフィリピンの為に
戦争をし、自衛官に犠牲者を出し、日本国土をテロや攻撃の対象にする行為
それが安倍自民が進める集団的自衛権の拡大解釈

集団的自衛権とは

�@米軍の都合のいいパシリになれる権利
�A米国支配層が企てる戦争にいちいち日本を道連れにできる権利
�Bアメポチの進化系

ネトウヨ「集団的自衛『権』だから義務じゃない。
戦争するかどうかは日本が自由に決められる。嫌ならやらなければいいだけ」

こういう事を平気でいうネトウヨが多い。
戦後史のアメリカ追従を知らんのか。

国連軍と同盟軍の違いも分からないのが湧いてるなw

よく聞く湾岸戦争で金だけだして顰蹙買ったってやつ、あれソースあんの？
あるとして、それの何が悪いわけ？

去年のシリア騒動は笑えたわ

アメリカ「シリアに軍事介入するわ」
イギリス「米の同盟国だけど議会で反対多数だからやりません」
日本「議会にはかけずアメリカの決定に従います」←ｗｗｗｗｗｗ

小沢の構想は国連軍前提だろ、存在したことないけど

>>60
ブッシュが頼む前からイラクに派兵決定したポチ国が意向ねえｗ

>>85
キョロ充だからなこの国は
スイスみたいに芯がないんだよ

>>85
http://www005.upp.so-net.ne.jp/mediawatching/leakmistranslation.htm

>>45
本当になくなると思ってる？

>>60
そりゃあ自民党政府は戦争をしたいから「意向に沿う」事になるのだが、
その皺寄せは俺たち国民に来るんだぞ？
何か勘違いしていないか？
自民党政府にとっての利益と俺たち国民の利益は同じではない。

>>85
あの頃日本はバブルで(実際には終息だが)世界でジャパンマネーが席巻して反感買ってたのよ。
で、金だけ出して人は出さないのかと言われたのさ。

我が国は憲法で戦争を禁止している、だから経済的支援で協力しようと考えている、とでも言えばいいのに、そう言われて縮こまってよ。
本当に政治家はバカばかり。
90億ドル出したんだが、アメリカから為替の差額分まで要求される始末だからな。

米国が日米安保に基づいて日本を守ってくれるかどうか猜疑心を持つからこそ、日本も米国の戦争に参加するという代償を払えばいざという時きっと守ってくれると信じて安心したいだけなんじゃないか
そんな風に犠牲を払ったとしてもいざという時の担保には全然ならないと思うけど
見捨てられるときはあっさり見捨てられる
だから、今の集団的自衛権の見直しについて反対の立場の人は日米安保が機能することをまったく疑っていないか、もともとあてにならない他国に協力しても損をするだけだと思っている人なんだろうな

まったく関係ないけどグランドキャニオンに柵はあったぞ

>>10
で終わってた

安倍（田布施組）＝岸信介の孫＝アメポチの意思を継ぐいいとこのボンボン
岸信介（田布施組）＝安倍のじいさん＝アメポチになる代わりにＡ級戦犯逃れた男
集団的自衛権＝アメポチとして米国支配層が企てる戦争に道連れにできる権利

>>4
曲解して馬鹿な大衆を騙すのが上手いだけだろ
アメリカが「あそこに行く」と自分から攻め込むのは自衛ではない
だから日本が巻き込まれるというのは曲解

ちなみにドイツは、湾岸戦争で派兵しないのかとプレスに問われた外相が、
優秀な我がドイツ軍をあなた方は再び見たいのか？
と、返してプレスを黙らせた。

ああいう政治家が誰一人としていないからな、この国には。

集団自衛権で日本を守ってもらえるとか中二かよｗｗ

権利と義務の違いが理解できない小沢も嫌儲もバカだな

集団的自衛権は権利でもともと万国が持つもの
日本は今まで行使していなかっただけ

参戦は集団的自衛権の義務では無い
米国とは日米安保協力のガイドラインで決めるべきこと

別のものを意図的に混同してミスリードするなよ

>>45
国力が対等でない以上対等なんてありえない
思いやり予算も貰うし派兵もしろ
拒否すれば経済的に締め上げる

>>98
なにが曲解だバーカ
憲法解釈で判例ひっくり返すという改憲に等しいことを
内閣府の一存でやること以上の曲解なんかねーよ

>>98
世界平和のために悪の魔王が支配する国へ攻め込むのだー自衛なのだー
おうジャップ、お前同盟国なんだからついてこいや

ってのが現実に起こりうるっていうか起こりかけてる（シリア等）
自衛権の改正ってのはそれを加速するだけ

親日の米帝様は日本に無茶な要求はしないと
アホウヨは本気で思ってそう

>>101
いいえ
行使していなかったのではなく9条と裁判所が
容認していなかっただけ
つまり権利ではないです
いつからこの国は司法を行政がすっ飛ばして
権利主張していい国になったんですか？

集団自衛権持てというのは、アメリカ様の要請だから。
これに賛成している奴は、国賊で間違いない。

ﾎﾞﾃﾞｨｰｶﾞｰﾄﾞ
丸腰の日本君

憲法9条は、丸腰の日本君が狙われた時にのみ機能する

根本的に、ﾎﾞﾃﾞｨｰｶﾞｰﾄﾞがﾎﾞﾃﾞｨｰｶﾞｰﾄﾞをしないと急遽決めることもあるし

深刻な問題は、ﾎﾞﾃﾞｨｰｶﾞｰﾄﾞ自体狙われるという想定外が憲法9条ではｶﾊﾞｰ出来ない

そして、"たまたま"すれ違った時に"たまたま"ﾅｲﾌを持っていて"たまたま"心臓に突き刺さった場合

更に、"たまたま"投げた軟球が"たまたま"頭に直撃した場合

日本君は、どうしたら良いでしょうか？

>>1
安倍の集団的自衛権の拡大って
誇張抜きでネトウヨが韓国を守る為に
北チョンや中国と戦う事になるんだけど
そのネトウヨがマンセーマンセーしてるのがウケるというか何というか

自衛隊がどの作戦に参加するのかは日本が選択できると解釈しているが
義理か面子で仕方なくか
本意でない戦闘に参加するケースも増える可能性はある

うるせーよミンス
俺たち愛国者は朝鮮戦争が再開した時に韓国を助けに行くんだよ

>>109
これはマジ

アメリカの右翼のためにジャップは死ねってことだからな

仮に戦争になっても戦うのは自衛隊だからどうでもいい
むしろ楽しい見世物ができて面白いわｗ

>>47
ジャイアンが来れるよな?って言ってんのに関係が悪化するの承知で行きませんと表明すんの?
ノーと言える日本だなwww

行けませんからショウガナイですねとは大違いだぞ

>>108
自衛隊は、世界でも有数の戦力。
「丸腰」と書いている時点で、認識不足。

安全保障というのなら、欠陥原発をなんとかしなければ、
紛争や戦争以前に、テロでアウト。
食料自給率下げるTPPなんてやれば、食料安全保障にならない。
シーレーン確保するには、集団的自衛権がいるという馬鹿がいるが、
他国と協調せずに、テロや海賊とは戦えません。
米軍や日本だけで解決できる問題ではない。

近隣と平和を気付いていくという外交すっとばして、
軍拡競争やれば、テロやミサイルでやられるんだよ。

とりあえず、原発どうにかしろ。話はそれからだ。

世界情勢について、Ａ国とＢ国が対立してるとしか思ってないアホな輩が多すぎる。
現代の戦争はそんな単純な図式じゃない事くらいは常識として知っておかんと。
Ａ国とＢ国のトップが単純に対立して戦争してると思ってるのか？
２０世紀以降、ほとんどの戦争では両建て戦略が使われている。
Ａ国とＢ国のトップは表では対立しているように振る舞いメディアに出るが、
裏では同じ支配層の一員。よーするにプロレス。これが両建て戦略。

アホな大衆にはそれがわからんとですwww

「Ａ国が正義でＢ国が悪者で対立してて、だから日本はＡ国と同盟を組めばいい」

こういうマヌケな思考回路の奴が一般人はおろか議員の中にもいるのは笑える。
実際はＡ国もＢ国も裏でつるむ。そこに知らずにやってくる日本は単なるカモ。

どーせ行くのは自衛隊なんだし勝手に行ってお国のために死ねって感じ

一般人は>>69みたいに勘違いしてる人多い

ベトナム戦争当時もそれで荒れてたんよね
沖縄を経由してたから実質同盟軍扱いでしたし

>>98
もう忘れたのか

アメポチジャップとしては是が非でも集団的自衛権を行使したいところ

テロに対してはどういう働きをするんだろう
やっぱり日本もアフガンに行かなきゃいけないのかな

自衛隊は安倍自民党支持なんだから喜んで戦争に行くだろ当然

とりあえず小沢事件を捏造して政治の流れをかき乱した検察は一度解体しろよ。

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ワガクニトーニッポンノーミナサンワーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

トモダチデースネーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

トモダチサクセーンデーイッショニセンソーシマショーネーwwwwwwwwwwwww

アベシンゾーハースバラシイシュショーデースネーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ファキンジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>111
またアメリカは北よりも兵力を韓国には与えないから
日本にアメリカから声を掛けられる事は有り得ないｗｗｗ

まだいたのこいつ？

普通の国、普通の国って言われてるのを見ると、
邪推だがそう言ってる人らは「普通」にコンプレックスを抱いてそうな気がする
リア充コンプレックスとか持ってそう

そもそも人が殺したいから自衛隊に入るんだし
いつまでも訓練だけで燻らせるのも可哀想だろ

>>9
馬鹿を騙す為の都合のいい名前だな

日本兵は自国に住む家族が殺されてしまうから命を賭けて戦ったんだろ
だがこれからは違う
自分には全く関係ない他国の戦争につきあわされ死ぬ
自民党はキックバックなりいただくだろうから、ようは自民党の稼ぎに利用される
まさに有機体マシーンの輸出ってことだ
下痢は死なないし下痢の親族も誰も死なない
死ぬのは国民だけ

>>26
独自で調査？
のちに嘘でしたとぶっちゃけたくせに独自の調査ｗ

外国に参戦してもらう金は韓国にはあるのか？
無料じゃないんだぞｗ

もっと言うと、自分が「普通」になれなかった分、
国家には「普通」になってほしいという願望を含んでいる気がする

>>1
カイジの登場人物みたいな言い方だな

ハロー！！！ジャップノミナサーンwwww

アメポチーサイコーデスカーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww！？

シアワセデスカーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww！？

ニッポントーワガクニワーwwwwトモダチーデスネーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ドウメイコクトシテーイッショニーセンソーニサンカシマショーwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ニッポンワーワガクニニトッテージューヨーナドレイコクデスネーwwwwwwwwww

ソーリーニホンゴマチガエマシターwwwwドレイコクジャナクテドーメイコクデスネーwwwww

トモダチートモダチーwwwwwwトモダチサクセーンwwwwwwwwwwwwww

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

言ってることは正しいが
小沢が言うとすべて台無しになることが分かった

小沢信者ってまだ生きてたんだ
さっさと死んでいいよ

解釈改憲して集団的自衛権を行使できるようになれば石油利権を握るためにイラクに防衛戦争仕掛けることもできるんだぞ
これは改憲するしかない

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwww

トモダチジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwww

「自国軍を持って、同盟国を防衛するのは普通の国です！」

正規の憲法改正手続きもせず、総理大臣ごときが憲法解釈を勝手に決めて
明らかに憲法無視の集団的自衛権を行使しようなんて
そんな「普通の国」は世界中どこを探してもありませんから。

安倍ぴょん自国民が戦争で死ぬかもしれないってことを全く考えてないよね
そんなに戦争行きたいなら自民党とそのサポーターのみんなで勝手に戦争して死んだらいいのに

>>123
安部は前政権のときもテロと戦いがどうこう熱心だったから
アフガンなり中東なりインドネシアなりアフリカなり半島なりにいかされる可能性は高いと思われる

>>142
それ政府の決定を経ずに戦争やってもいいよって言ってるだけなんだが

アメリカ国土が攻撃されたら日本も参戦するだろうね
朝鮮戦争については韓国と同盟を結んでないんで
楽しく鑑賞させてもらうわｗ

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>145
米軍が参戦したら、自動的に日本も参戦することになる。
集団的自衛権って、アメリカのパシリになる権利だから。

安倍ちゃん「それ知っててやってるから。」

>>69
日本を守るだけなら現状維持で何の問題も無い
国外に出兵させるために集団的自衛権なんてものを作ろうとしてる
法案決議急いでるけど、そんなに急いでどこと戦争する気なのか知らんが

>>24
アメリカ様の忠犬ジャップを卒業して独自路線を行こうと模索していた角栄さんの弟子だから、そういう考えもあったかもな
自民党が推進して建てまくった原発も、核の隠れ蓑説が根強いし
まあ角栄さんはたぶんアメリカ様に潰され、我々ジャップは福島原発で自爆した訳ですが

イエスイエスwwwwジャップハタダノパシリデースwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
トモダチダトオモッテタwwwwwwwwwwwwwww！？
ザンネンタダノーパシリデシターwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

誰？

>>149を理解している国民が何人いるのかw
鬼女どもはこんなんで自分の子供を戦場に送って平気なのかよ

中国に支配されたくない国は日本以外にもたくさんある
そういう国と助け合って同盟するのに必要
アメリカは頼りにならないし
東南アジアの国々は助けを求めている
2010年代以降で状況が激変してる
日米同盟だの対北朝鮮だのでこの話題を語るのは時代遅れも甚だしい

ネトウヨよ
韓国を守るために散ってこい
靖国に祀ってやる

ほんこれ

アメリカの自衛戦争のみに限定するわけでもない
アメ公が勝手に始める侵略戦争の犠牲になるだけ

日米同盟を強化したいなら安倍が退陣したらいい
周辺国と摩擦起こしたくないなら安倍が退陣したらいい

はよ老害汚澤は中国人民解放軍の野戦司令官でもやってろ

>>147
日米の管轄する国土外については強制的じゃないよ
各国の思惑に沿って決定される

９条改正→イエス
軍隊保持→イエス
徴兵制→ノー
集団的自衛権→ノー

小沢は野党の中では求心力はあるけどとにかく自分が主導権握ってなきゃ
気が済まない性格なのが・・・。結局それで民主党潰したようなもんだし。

>>159
その思惑が問題なのでは

日本は何を言うかではなく、誰が言うかで判断される土人国だから。
残念ながら小沢が言ってる時点で誰も聞かない。

おkおk
皇国の威光を四方に輝かす絶好のチャンスだよ小沢くん

アメリカ様の命令に逆らえるわけないからそうなるわな

昔からジャップ（笑）の扱いは変わりまへんがなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww↓

http://iup.2ch-library.com/i/i1194722-1400129015.jpg







これは安倍ぴょんグッジョブだねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

安倍はわかってない

>>162
参戦はタダじゃないからね
アメリカは何を請求して参戦するかわからんし
日本は最低でも竹島返還・歴史責任問題和解ぐらいは請求するんじゃないかな？

小沢「周辺国の脅威に対する自衛手段なんだから、中国が含まれて当然でしょ」

20年前はキレが良かったのに

>>19
湾岸戦争はイラクがクウェートに侵攻して非難され国連安保理から指定された撤退期限を守らなかったことにより多国籍軍が攻撃したものだから違う

>>117
日米関係はその逆だよな
日米は表面的には仲良く見えるが
その裏でアメリカは日本を敵視し、見下し、監視し、隙を伺い、悪意を持って内政干渉し、不平等条約を押し付け、略奪している

愛国心に満ちたジャップの勇ましい姿↓

http://iup.2ch-library.com/i/i1194722-1400129015.jpg

美しい国ジャップwwwwwww

>>154
日本が中国に攻められたとき、東南アジアの軍が助けにきてくれたところで頼りになるんかて

>>152
民主党政権誕生以降事実上中国の代理人になっている政治家
アメリカが危険性を察知してお食事券で権力を剥奪した

小沢って昔から正論言うこと多いけど、台頭してくると必ず叩かれて失脚するよね、何がいけなかったんだろう

>>168
いや対韓国に限らず

じゃ同盟解消しろよ。そこまで言え。言えないなら言うな。

>>175
小沢に限らず、欧米で正論吐く政治家って絶対
国のトップになれないんだよ。
オバマとか子ブッシュよかもっと政治家としてキャリアがあるのに
大統領になれない人なんてたくさんいるんだよ。

欧米諸国と対等に渡り合う勇ましい日本の姿↓

http://iup.2ch-library.com/i/i1194722-1400129015.jpg

日本人はこの絵から真のアメポチの何たるものかを学ばねばなりません（キリッ

>>175
検察とか官僚にとっては邪魔でしかない存在だからな。

>>175
アメリカに都合の悪い政策(＝日本人のための政策)を取るからだろう
田中カクエイがロッキードで潰されたのといっしょ

俺は最近はあべぴょんにも期待してる
アメリカがイラついてるってことはヒットマーク出てるってことだから

>>173
今のうちにNATOの北太平洋版をつくらないとだめなんだよ
中国の言い方だと合従連衡ってやつだ
アメリカが虚勢を張ってくれているうちに同盟を完成させないと詰むよ

>>176
参戦依頼する国がどれだけ満足させられる要求を飲むかによるさ
ボランティアじゃないんだからさ

>>10
ほんとこれ

バカなやつには理解できないんだろうね

というか、イラクですでに参加してたじゃん

集団的自衛権↓

http://iup.2ch-library.com/i/i1194722-1400129015.jpg

>>182
実質日本だけじゃん戦力になるのなんて
インドあたり巻き込まない限り意味のある連合にはならん

>>175
「あの人いいこと言うんだけどワガママなのよ」って扇千景がゆってた
他人を許容する器が小さいから、人も離れていくし叩かれることも多くなる
総理になるチャンスを自分で潰してきた面もあるんだよな

おざーさんは安倍ぴょんほど無能でもキチガイでもないけど、いまの状況と年齢的にもう総理の目は無いだろな

>>10
それならそれでいいんじゃね？
アメリカが守ってくれないなら米軍基地を置く合法的理由はなくなるし
在日米軍追い出せれば内政干渉されることもなくなるだろ
在日米軍ってのは日本を威圧するために駐留してるわけで

小沢の大好きな国連（笑）が役立たずだからこその集団的自衛権だわな

日本の安全保障に〜みたいな条件なかったっけ
奴隷脱却から始めないと意味を成さんだろうが

>>188
世襲や地盤持ちの議員たちの中で台頭するには多少ワガママで我が強くなきゃ無理だろ

幸せ回路ではじき出した希望解釈通りに進まなくて
話が違うニダー！！！と火病を起こすのを見れるのかもね

恐らくアメリカ軍に連れられて中東やアフリカを転戦することになるんだろう
しかしまあ戦争に慣れておくってのもいいんじゃね
最近全然戦ってないからな

小沢は世襲じゃなく叩き上げだからな
管も世襲じゃない
庶民階級からの叩き上げ

読売記者ド沈黙でワラタｗ
記者自身も安倍と同じくらい何も分かって無いんだろ

>>10
いいかえてねーｗ　
どこをどう読んだらそうなるんだよ

容認ということなので、
次に兵役義務の年齢の議論に移ります

一時期のニコニコの異常な小沢推しは何だったの？

>>195
さえきちゃん涙目

>>195
>>196


田布施システム岸信介（アメリカに媚売ってＡ級戦犯逃れたクズ）の孫、

ボンボン安倍（アメリカの飼い犬）にはそれがわからんとですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


安倍ぴょんが目指す集団的自衛権による日本のあるべき姿↓

http://iup.2ch-library.com/i/i1194722-1400129015.jpg

一応米軍雇って中韓に対抗してるわけだが　本気で独立したけりゃ集団的自衛権とかそんなレベルじゃなくなるけどな
カネいらないです　米軍ひきあげます　って言われて本格的に困るのも日本だし
徐々に軍拡していかないとどうしようもない
戦場経験を命の危険をできるだけ少なくして積ませていくという件ではそんなに酷い話ではない

>>106
憲法九条は自衛権を否定してません
裁判官は我が国の自衛権を否定してません
まったく嫌儲は息をするように嘘をつきますね
嘘は百回言っても真実にはなりませんよ

>>203
裁判官ではないな、裁判所に訂正

小沢△
これは正論ですわ

アメリカとの戦争に付き合わないと
北朝鮮が日本を攻撃してきたときに守ってもらえなくなるよ
クリミアや中東の情勢なんて知りません、でも日本は守ってねなんて通用するわけない

>>202
>一応米軍雇って中韓に対抗してるわけだが
なんでアメリカの同盟国の韓国にアメリカが対抗してるの？ネトウヨの世界はどうなってるんだ

>>201
その時期の日英同盟に集団的自衛権はあったの、嫌儲答えて、プリーズ

沖縄に米軍がある時点でアメリカとは切っても切れない関係だったよね
そのおかげで平和が守れれてきたわけだから今更ゴタゴタ騒ぐ奴はアホウだな

お前が湾岸戦争のときにもう少し上手く立ち回れていたら
まだ騙される奴もいたかもな

小沢って自民党の頃は海外派兵賛成の普通の国にするみたいな事言ってたのに
今や世間が更に右に平気で傾いて逝っててむしろ反対する側に回ってるとか
なんか隔世の感を感じるよね
ネトウヨは左がかってたのが真ん中に戻ったとか言ってるけど
湾岸戦争で掃海艇派遣やカンボジアPKOで大騒ぎをリアルタイムで見て来た自分としちゃ完全に右傾化だよ右傾化

>>206

北朝鮮のカリアゲ君を動かしてるのは欧米＆イスラエルの支配層、白人様ですwwwwwwww

カリアゲ君と白人様でプロレスごっこしているだけです。

何も知らないジャップはただの金づるですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>207
ネトウヨはたぶん米韓が合同演習してることも知らんと思う

ベトナムと中国で戦争起きそうじゃん
すでに一般市民同士の戦闘で死者21人出てる
日本人はよ行けや
集団で中国を封じ込めるんだろ？

仮に米露や米中で戦争が起きたら
日本も集団的自衛権を行使しなければいけないし
ロシアや中国も日本領土内を攻撃するってことなのにな

同盟で攻撃してるだけだから日本は見逃せってことは起こり得ない

サヨは9条バリアでウヨは神風バリアで守られてるかもしれないけど
一般人からするとたまったもんじゃない

集団的自衛権を拡大解釈で色々されるの嫌だし戦争したくないから厳密に定めろよ
なんでまた戦争しなくちゃいけないんだよ

ト・モ・ダ・チ・ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwww

個別的自衛権に関しては現法下でも可能
しかし70年も戦いから遠ざかってる自衛隊が
もし明日何かあったときまともに戦えるかというと
それほど戦争というのは甘くない
国内世論も今は「自衛隊員が一人でも死んだら内閣が飛ぶ」といわれてる中
へんな言い方だがこの集団的自衛権ってのは
何人かの自衛隊員を殺して（殉職）国民への免疫を付けていこうということなんだろう
同時に、実際にそうなることで現法下で足りない法律や
おかしな法律がでてきたりするがそういうのを整備していこうと
そしてゆくゆくは日本が独立してやっていけるようにするための
第一歩であると、いうことなんだろうと俺は見てる

おまえらは世界の第一線級戦場を堂々進軍する自衛隊の勇姿は見たくないの？
持てる力を存分に発揮する90式戦車を見てみたくないの？
いつまでも世界の端っこの島で燻ってるような器ではないだろ俺たち日本人

>>216

うるせーバカ！！
アメリカ様の命令なんだからしかたないだろ糞ジャップどもwwww

これで安倍ぴょんもグッジョブなんだよ分かったかジャアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwww

小沢が正論ティーすぎる・・・

いざドンパチ始まったら、何が正義か？何が自衛か？なんてもう誰にもわかんねーぞ

今日首相が会見するというのに
ワイドショーは自国の安保問題より韓国叩きだよｗ

小沢はだからせめて国連の決議が必要だって考えだったな

>>101
>参戦は集団的自衛権の義務では無い
>米国とは日米安保協力のガイドラインで決めるべきこと

これこそ詭弁やなぁ

イギリスのようにそこらへんの若者がバタバタ戦死したり
ドイツのように危険な仕事押し付けられるのも問題だが
当時小沢が何やったか綺麗サッパリ忘れてるんだよな

後になって言うに事欠いて平等だの対等だの口にしだすし

>>215
今や一般人が不安だから安心安全の為に軍備も警察も監視カメラも規制条例もバンバン増強してわたしたちをまもって！って感じなんだよな
しかも嫌韓嫌中ホルホル本が大手書店で大人気とか
むしろ2chが先越されて世間へのカウンターで嫌儲的な流れが出来てるぐらい今の日本はヤバイ

>>219

糞ジャップどもが米軍のパシリやって若者が大量に犬死にする姿を見たいってwwwwww！？

サスガジャパニーズwwwwwwwwwwwwwwフジヤマwwwサムライwwwwwwwゲイシャwwwwwww

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>75
片務な

集団自衛権OKになれば少なくとも
国連安保理が派兵を決定すればそれに従って軍を出すハメになる

尖閣以前はさ
マスコミ「アメリカなんていらねーよｗｗｗ何で日本に米軍必要なんだよｗｗｗ」
尖閣直後
マスコミ「アメリカ様！アメリカ様！助けて下さい！
日米同盟忘れてないですよね！アメリカ様！」
って感じだったんだよなぁ

集団自衛反対してる奴っていざ有事が起きた際のこと考えられないんだろうね

NATOじゃないんだし別に自動参戦って訳じゃないよね？
まあ参戦するんだろうけどさ

>>226
我ら元Ｎ速民、すなわちケンモミンは
常に世の中の先を行ってるんだよ

だから、今後は日本の世論もネトウヨカウンター的にはなってくると思うよ
安心しろ

>>224
どこが詭弁かな、年末のガイドライン改訂はそのためだよ
論理的に説明してほしい

イラク戦争も結局アメリカの大義なんかなかった
アメリカの戦争に付き合わされるのはゴメンだわ

>>223
そう
小沢は別に自衛隊員を殺しちゃいけないみたいなヒステリーじゃない
国際社会における日本の立場という面で海外派兵はむしろ積極的な方（金払うよりましという）
国連も必ずしも日本の国益にとって正しい決断をするわけではないが
アメリカ一国に偏重するよりはましということなんだろう

小沢って何で嫌われてるんだっけ？

仮にウクライナなんかに自衛隊派遣したら

突然ロシアに味方して米軍を背後から襲撃しかねんからアメリカもおいそれ連れて行けないわな

自衛隊なんか全く信用ならない

だって田母神みたいなキチガイが幕僚長になる組織だぞ

今までは憲法9条を言い訳にして
都合よく大国としての責任から逃れられた訳だが
それが出来なくなる

安保理の決定に従って政情不安な国の最前線に自衛隊を出して
戦わないといけない
今みたいに安全な所で土木工事やってるだけではいかなくなる

>>229
きちんと反論する政敵に甘えて言いたいこと言ってるが
コッチはコッチでISAF参加への道になるって話もあったな
なんか苦しい反論してたような気もするが

>>236
陸山会事件

>>230
オバマから尖閣に関しては「従来通り」と云われている。
ちっこい島ごときで、米軍は中国と正面切ってやりあいませんわ。
貿易額最大の客、国債の最大の持ち主という中国と、
落ち目な日本を比べたら、中国を優先させるのがアメリカに拘わらず各国の合理的思考。

うるせー糞ジャップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

小沢ちゃんが何を言おうとアメリカは正義の味方なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

米軍のパシリやってオバマのケツでも舐めてろwwwwwwwwwwwwwwwwww

サムライwwwwゲイシャwwwwwフジヤマwwwwwwwヤマトダマシイwwwwwwwwwwwwwwwwww

これは安倍ぴょんグッジョブだねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>201
安倍はアメリカの飼い犬じゃなくてイスラエルの飼い犬

>>233
防衛省が出してる、ガイドラインの解説
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/sisin/kaisetu.html

（周辺事態における協力の対象となる機能及び分野並びに協力項目例）
国際の平和と安定の維持を目的とする経済制裁の実効性を確保するための活動
・　経済制裁の実効性を確保するために、国際連合安全保障理事会決議に基づいて行われる船舶の検査及びこのような検査に関連する活動
・　情報の交換
(2)　米軍の活動に対する日本の支援

ガイドライン上は「米軍の都合で参戦する」事は可能なわけで、
「その時の日本政府が「これは参戦しません」というかもしれないだろ」というのは、
日米関係や力関係を考えて、あり得なくね？という話

理屈上は成り立つかもしれないけど、現実にはほぼ自動参戦するんじゃないのと

小沢が落ち目なのは悲しいね

なんだかんだいってこいつがひっかきまわしてた頃が好きだったわｗ

幸せ回路でファビョｗｗｗン

>>240
それだけ？

説明うまいなー

アメリカの資源強奪の手伝いができる

日本に火の粉が降りかかるとしたら反対側にいるのは
中国・ロシアあるいはアメリカなんだから国連で何やればいいんだよ

>>199
ニコニコが小沢推しだったんじゃなくて
当時小沢は編集されず、記者クラブにも関係無く放送されるものを選んで出演してた
ustでのインタビューとか外国人特派員の会見とかな

>>245

安心しろ！！俺たちには愛国戦士、安倍ぴょんがいるじゃないかwwwwwwwwwwwwww

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>251
その点だけはそれなりに期待してたけどゴタゴタを通して
自前の第二記者クラブを準備しようとしただけだったのが露見してしまったからな

日米同盟をもし結んだら自動的に参戦はあるね

安倍の主張する「集団的自衛権の行使」とは、実際は自衛隊のアメリカ軍編入にすぎません。

日本が今一国で戦争しようとするには
あまりにも色々と足りない
それは情報収集能力であったりそもそも実戦経験であったり
そういったものがない段階なので
アメリカに色々つれてってもらって戦って
それで色々足りない部分を勉強して
徐々に足りない部分を補っていき
普通の国になる、という計算なんだと思う
そして将来念願の対米独立を果たすと
そういう50年単位の計画なんだろうと
もちろん安倍がそこまで考えてるかというと疑問で
買いかぶりすぎかもしれないがな

小沢が総理やればジタミがこんな調子づくことはなかった

愛国心に溢れた右翼が大勢いるから我々は鼻くそほじくってれば平気

もう小沢は過去の人だし
小沢の全盛期はマジで凄かったよな
歴史上に残る人物だよ

こいつみたいに影響力ある政治家はもう出てこないだろうね

>>255
組織の成り立ちも装備もそういう性格のものだし
復興そのものが戦略の一環に組み込まれてのものだろう
何を今更

>>236
清和会対経世会の争いがずっとあって
今の自民は清和会だから

なので俺は小沢が総理でもいいと思ってる
重要なのは普通の国になるってことだから
小沢は別に戦争絶対反対ってわけじゃないからな
内政に関しては小沢の方が期待もてたりするわけで
小沢総理でもいい、いや小沢総理の方がいい

>>259
何でもできたのに何ひとつ為せず
ひたすら逃げ回って果てることになりそうだな

悪人面でさえなければ総理やってたと思うよ

>>260
日本がリアルにテロリストに狙われるようになるんだよなぁ
今だって、じゃなくて、今以上に

別に外国で自衛官がのたれ死んでも安倍ちゃんが泣きながら「あなたたちを誇りに思います」って言えば支持率上がるだろうしね あっ それ狙い？

アメリカが最も恐れる男、それが小沢だったからな
ゆえに政権交代した時鳩山と共に放り去られた
思い出すのはGHQが日本の国益の為に働く優秀な人々を
じゃんじゃん公職追放していったあの時だ

>今問題になっているロシアとあれのことだって、戦争って言えば戦争だよ。
>それで、アメリカが「あそこに行く」って言ったら日本も行くのか？

もういい年なのにおまえらみたいにひねくれてて好き

>>260　これからはアメリカ軍の傘下でおおっぴらに海外で参戦するってことだよ

>>265
そこまで後退するなら小沢の言ってることとも食い違ってくるだろう
何で支持してるんだ

自衛隊員が肉片になろうが知ったことか
ライブ中継で見て楽しむわ

>>266
先進国において命の値段はべらぼうに高い

死亡者が出る様だとはじめは支持率どうなるか分からないが
基本的に支持率は下がる
アメリカとかそれで反戦が広がっていって支持率も下がる

>>270
後退という表現がよく分からんが、別に小沢を全面的に支持してるわけじゃないよ
ただ、アメリカ追従型の戦争参加よりも、小沢のいう「国連決議」に基づく方が、
”まだ”国際社会に対する説得力はあるよね、とは思うけどね

同盟国を助けるのはダメなのか？
他の国でも当たり前でしょ

>>269
この件ゴチャゴチャこね回して抜け道を探してる感はあるけど
小沢の国連重視で陸上部隊派遣の方はガチで憲法に抵触するんだけど
その辺はどういう切り分けをしてるの？

>>273
ルートは違うけど真っ直ぐ海外での武力行使にたどり着くのに
よりによってそこを支持するのか

>>244
だからそれは年末に訂正するの
どう変わるのかはわからんけどね

国会でよく議論して、国連軍だけOKと決まれば法律ができるから、そこで
「領土領海外の集団的自衛権行使には国連決議が必要」
とか書き込みめば良い
もともとある権利は行使して、法律でネガティブリストを定めて行く
当たり前の主権国家の当たり前の民主主義手続きで何の問題も無いね

>>275
小沢は改憲派かとー。。。

>>272
＞ 先進国において命の値段はべらぼうに高い

日本は違うよ？
大日本帝国を理想とするようなカルト政権だよ安倍政権は

命をかけて戦っている福島第一の作業員どうなっている今？

小沢さんのメッセージって一貫して人に伝わりにくいよね

>>261
小沢ってのは田中金丸竹下とかあの辺りの系譜を踏む高度成長期最後のフィクサーだったんだよな
派閥の領袖は任侠ヤクザの親分肌で1億2億ポーンって出してた時代の生き残りで
当時はこんな汚い政治は嫌だ！って思ってたけど今になって必要悪と言う言葉を痛い程噛み締める事になるとは思っても見なかったわｗ

>>275　小沢はPKOを推進した、いわばこんにちに至る道筋を引き始めた張本人だ。

>>278
はめ込まれてるとはいえ日本は日本の都合で動くんだから
結末はそんなに違わないのかもな

>>277
手続き上問題があるかないかという話をしてるわけではないんだが

>>276
論点があっちこっち言ってるけど、俺が最初に言ったのは
「米国追従型の戦争参加は、テロの標的になりやすくなるよね」
って話よ？

同盟軍を助けるとかそういう感情的な考え方はやめたほうがいい
日本はアメリカがどうしようもなく強いから付き従ってるだけだよ
そのアメリカが他国から攻撃を受ける可能性はゼロに等しいし
日本も同様
集団的自衛権で重要なのは実戦経験やそれに必要なものを学ぶ
という一点に尽きる
アメリカを助けたいとかまったくどうでもいい話
一方でアメリカは日本防衛に関して義務を持つので
それはきっちり果たされい

>>285
アメリカが関わっていないかもしれない失火も含めて
現地に陸上部隊送り込む可能性が出るのと単にアメリカについて行くのがそんなに違うのか
その「テロ」ってのは誰あるいは何の手によるものだと想定してるの？

>>287
そりゃ主にイスラム圏の方々でしょ
アメリカ相手に戦ってる方々

>>281
それ何か変わったの今？
人を動かすのにお金要らなくなったの？

小沢は必要だったか

日本はゆっくりとだがしかし確実に
対米独立に向かって進んでる
急ぐと失敗するゆえ慎重に頼みますぞ

>>288
イスラムにも色々いるよね何が動機で誰がやるの？
特に何も言わないけどイスラム圏が何やってるかしっかり見てるってのは理解できるけどさ

>>292
あのさ、ここでイスラムのお勉強したって仕方ないでしょｗ

アメリカ追従型の戦争参加だと、
イスラム過激派のテロの標的になりやすくなるんだろうなぁ

こんだけの話なのに、そんなに食いついて何が言いたいんだｗ
「そんなわきゃない」と否定したいのか、そもそも↑の2行が理解できないということなのか

>>293
アメリカのやり方に異論唱えてたのも国連って枠組みで乗り込んで犠牲出してるんだよ
何か言い訳してるけどかつての小沢のように金払って乗り切ろうとでも言うの？

>>294
アメリカ一国より国連の意向に合わせる方が民主的かとー。。。

>>295
ドコの民ですか？

国連決議ってのは唐傘連判状みたいなもんで
国家間同盟というのは兄弟杯や親子契りみたいなもんなんだろ？

まぁとにかく早く戦争しようぜ
俺は俺が生きてる間に日本の戦争を見てみたい、早くしてくれ

>>296
民主的という話であってどこの国民かは想定してないかとー。。。
しいて言うなら国連に加盟してる国の国民かとー。。。

>>294
だから話があっちこっち行き過ぎなんだよお前は
うっとうしいなほんとにｗ

お前の意見はお前の意見として勝手に言ってろ
俺にアンカーつけたいなら俺の言い分に付き合え

「アメリカ追従型の戦争参加だと、イスラム過激派のテロの標的になりやすくなるんだろうなぁ」
「そういう意味では、アメリカ追従型よりは国連決議に基づくほうが、まだ国際社会への説得力はあるんだろうな」

要は「テロの標的になりやすくなるよね」という話しかしてないの

小泉の時もアメリカ様がやるぞと言ったら何の考慮もなしに即答ではい、分かりましただからな
あの時ちゃんと歯止めがあってよかっただろ
結果的にアメ公ですら大義を失ったドンパチに喜んで参戦してたところだった
無能政治家が仕切ってる国にこんな権限危険

>>272
まぁアメリカは自国の支持率を気にするから敵国民含めて「きれいな戦争」
（＝出来るだけ無用の死者を出さない）したがってるんだよな。
核不搭載型トマホーク然り、バンカーバスター然り、無人戦闘機然り……。
ま、なかなか上手いこといかんから誤爆の嵐なんだけど。

まあ国連国連というが
日本語だけだぞそんなたいそうな国際機関みたいにいってるのは
英語だとまんま「連合国（戦勝国）」だからな

>>6
街宣活動がうるさくて仕事にならないと訴える外国人を取り囲み恫喝する愛国者達
http://youtu.be/8jiDucT5Ku8

ネトウヨvs創価学会員
http://youtu.be/ooB1wEVDbDM

花王デモとネトウヨをディスるひろゆき
http://youtu.be/-dCrHV6QVfc

>>298
何が不味いかまったく理解できていないようですが
おこぼれに与ろうって言う卑しい対米追従より酷いんじゃないですかねソレは

戦争に巻き込まれるリスクよりもこのまま日本が平和ぼけしたまま死ぬリスクのほうが高いと思うのでやったほうがいい
米国側ならそうひどい事にはならないだろうし実戦経験できていいわ

まあゆえにいまだ日独に対して敵国条項を外してない

>>302
ジャァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァァップ
英語を理解できない公民の教師がドヤ顔でよく言うよね
フォークの背中にメシ乗せて食えってのと同じレベルの迷信

>>304
意味がわからないかとー。。。

>>302
じゃあ脱退しようぜ脱退
戦勝連合国に無理強いされた加盟なんだからさ
日本の真の独立回復には国連脱退が必須だな

>>299
小沢の主張はそういう望みをかなえるものではなく
現実と照らし合わせて彼について行っても「なりやすくなる」という説明を
一生懸命やっているだけなんだけどね

この件でなんで小沢を支持してるの？もういいけどさ

>>305
>米国側ならそうひどい事にはならないだろうし

「米国側」ってだけで、世界中でテロの標的になってるけどなー
数年前に公安の監視レポートが流出してたけど、日本国内にも複数いるらしいしな
流出ファイル見てたら、うちの近所にもモスクがあってビビった記憶が

生きてたんだ

>>310
んじゃさっさと、「米国追従型も国連決議型も、テロのリスクは変わらない」という説明をしてくださいよ

お前の17のレスのどこにも、そんな説明はないぞ
さっさと説明して終われ

>>309
脱退したかつての主要メンバーが戻っただけなんだよ
「植民地持ってる国クラブ」に

>>313
ソレしか書いてないだろ実例を挙げて

>>315
ああそうですか
大変申し訳ありませんが、私にはあなたの書込した全てのレスの中から、
それらを読み取ることはできませんでした
なので、今後も多分会話が成り立たないでしょうから、終わりにしましょうね

こいつは自衛という言葉を理解してない

とりあえず、原発の警備は厳重にしたほうがいいかもしれないね
もしかしたら送電線から狙われるかもしれないから、そこも警備員おいた方がいい

そもそも小沢は自民時代にちょっと脅されて湾岸戦争の拠出金を135億ドルも引っ張られたアメリカの犬
在野で威勢がいいことをいっても後ろ暗いことがありすぎて表に出てきたらすぐ情報のリークで潰されるような使えないやつ
こういう権力を金に変えるのだけがうまい小賢しい政治家は日本に必要ないわ

小沢って普通に正論言ってるよな

小沢は総合的に見て結構正しいよ
だからアメリカに潰されたんだ

>>319
>そもそも小沢は自民時代にちょっと脅されて湾岸戦争の拠出金を135億ドルも引っ張られたアメリカの犬

このオッサンはほんと、自分に対するこういう誤解をきちんと正さないからな
政治家としては致命的な欠陥だわ

>>256
無いわ〜

>>319>>322
当時の状況でどうするのが最善だったか教えてほしいかとー。。。

>>322
なるほどアメリカの犬っていうのは語弊があったかもしれんな
小沢は自分に都合が良ければ主義主張を変えることはおろか国を売ることもいとわないクズ
こっちの方がいいなやつの政治家としての履歴を見ればいかに節操がなく変節漢かが分かるわ

汚沢に発言権残ってたのｗ
チラ裏ちがうん

>>324
どうするのが最善だったかは知らんよ
俺が突っ込んでるのは、>>319の明確な間違い

小沢は自衛隊派遣しようとしたけど、外務省と法制局と海部が嫌がった
その結果、小沢の意向は通らずにカネを払って解決する事になった

集団的自衛すんなら思いやり予算いらなくんr

>>325
そんなざっくりとした話はどうでもいいわ
単なるお前の好き嫌いじゃねーかｗ

自分の都合？だかなんだか知らんが、主義主張を変える政治家なんてゴマンといるし、
節操がない変節漢だって腐るほどいるわけで
勝手に嫌ってろ

>>324
ドイツは拠出金の合計額が実際に使われた費用を大幅に上回ることを知って
外相がワシントンに飛んで追加の支払いを拒否した

>>327
なら小沢の判断は最善だったかとー。。。

アメリカ軍が戦争したら日本も戦争するって同盟ではない
アメリカが攻撃されたら集団的自衛権で助けてくれって権利だし
この爺さんは世界大戦みたいに一緒に戦争する日米同盟と勘違いしてないかね？

>>319
フセインの侵略を止めさせるために協同派兵するときに、日本だけ
軍隊は出さない、カネも出さないなんて通用するはずないだろ

　　　　　　　 O-、 　 γ"''O
　　　　　　　　　　ヽ, /
　　　　　　 ..--‐‐‐ﾐﾐﾐ‐‐---..,
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　　　　　　　　　　（｀"''''"'"")
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　　　　　　　　　 "　　　　　 ｀"

>>329
節操が無い変節漢が小沢の他に世の中に腐るほどいたとしても
小沢が政治家として不適格なクズであることになんのの関係もない
他もまとめてクズはクズそれだけ

>>335
小沢が政治家として不適格ってのは、まあ同意するよ
お前とは多分理由は違うけど

>>333
なにこの馬鹿
フィリピンは出稼ぎ労働者人質に取られただけで撤退したんだが

>>335
主張を変えるのをいたずらに批判するのは酷かとー。。。
君子豹変という言葉を知らないかとー。。。

専門用語ばっか先走りして政府がどういった形にしたいのか公表せず後出しジャンケンばっかするから国民が怯える
幼稚な脳内理想論でもいいから軍事的にどういう国にするのがベストと考えてるのか官房長官以上の地位の人が語ってくれ

>>335
ちなみに他にどのクズ政治家を叩いてるの？

＞小沢「集団的自衛権ってのは、同盟国の勝手な都合の戦争にいちいち参加するって事よ？いいの？」

「おまえの都合は知らんけど、俺の都合には合わせろよ」

なんでいちいち参加しなきゃいけないんだよ
権利と義務の違いから勉強しなおせ低脳

これ見るとかなりやばそう。洗脳されてる？
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400119086/

つーか今ググっててびっくりした
渡辺乾介亡くなってたんだな

>>342
低能はご自分かとー。。。

マスコミ界隈で唯一の小沢の理解者もいなくなっちゃったんじゃ、
今後は相当厳しいだろうなぁ
次の選挙がラストかね

>>334
ワロタw
小沢の支持者は反ユダヤ資本政治家と信じてるけど
小沢もユダヤ資本と繋がってる可能性が高いと思う

生活の党設立のぐだぐだ具合でそう思ったよ
なぜ反グローバル新自由主義を明確に掲げなかったかとね
結果的にそういう政治勢力が腰砕けになった

具体的に言うとアメリカのパシリとして第2次朝鮮戦争で韓国助けに行くってことだからな

例えば、中国が南沙諸島を巡って、戦争を開始。
フィリピンの要請に従ってアメリカ軍が介入。
ここで日本が何かするなら集団的自衛権が必要ってこと。

アメリカが攻撃されたらアメリカへ助けに行くって話だろ？
外国の戦争に参戦したアメリカ軍の応援に戦地へ行くってのは日米同盟で
そんな同盟をいつ結んだんだってこと

>>216
選挙で自民党に入れるからですよ

>>326
君よりはよっぽどあると思うよw
小沢が嫌いだからってロコツニみっともないw

攻撃を受けたら一緒に反撃してくれる仲間がいるかどうかが一番の問題
外交力が問われるところだね

集団的自衛権って国連軍にも参加するってことだけどな
兵站担うだけだし、基地貸すだけだから、集団的自衛してませんってのは解釈でしかない
国民の意思と手続きを無視して憲法をないがしろにする行為なんで改正よりも危険

集団的自衛権ってのは、　　　　同盟国の勝手な都合の戦争にいちいち参加するって事

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　攻撃を受けたら一緒に反撃してくれる仲間を作る事

安倍が集団的自衛権容認したいのは米と経団連の軍産ビジネスのため。変えたい憲法は9条と労働三権。
やがて日本に政治を牛耳る軍産複合体（残業代0）が生まれる。それと軍事費財源用の増税＆社会保障削減。
改憲or容認自体が米の意向なんで日本は独立国に常識の独自開戦規定がない。
http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/dot-20140504-2014050100065/1.htm
独自開戦規定がない今のまま容認すると米の気分次第であちこちの戦場に税金で
駆り出され、しなくてよい他人の戦争（軍産複合体の兵器ビジネス）で自国民が死ぬ。
強行採決はアメポチゆえに逆らえない証。同盟国とは名ばかりだ。

「この人強いから我慢して言いなりになってさえいれば、他からはイジメられなくて
一番安全なのだ。」と自己暗示して泣き寝入りするいじめられっ子と日本が妙に重なる。
米に対する日本の依存心と自民党に対する大衆の依存心は似ているかもしれない。
まるで、とっくに自立して生きる力を持ってるはずの大人が未だに「支配的だった怖い親
（あるいはそれを連想・投影させるもの）」に怯えて卑屈に様子をうかがってるようなもの。

米は日本のアメポチ政策に依存し、アメポチ政策は日本人の泣き寝入り癖に依存してるので、
日本人の泣き寝入りに依存しなきゃ米は国力を維持できないってこと。
国民が泣き寝入りをやめて主権者として政府や官僚を監視・コントロール
するようになればそういうの全部ひっくり返って力関係が変わる。

本当に愛国心があるならこの国を米やアメポチや経団連の私物にさせるな。
いつまでも泣き寝入りするだけで政府をコントロールせず主権放棄してたら
残業代ゼロや派遣法改正や増税だけじゃ済まなくなるぞ。
俺達は政府や官僚の上司で経団連のお客様ってことを忘れるな。
いくら誤魔化しの虚勢ナショナリズムで勇ましく強がっても泣き寝入りしか
能のない腰抜け主権者の国が他国と戦争なんかして勝てるとでも？

首相官邸ご意見フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
自民党へのご意見・ご質問
https://www.jimin.jp/voice/

は？
その理屈言ったら逆にアメリカは日本のために何もしなくていいって話になるんだが？
何のための同盟だよ、小沢さんよ？

>>348
自衛隊が楽をするために、日本人の韓国嫌いを利用しようとするのがあさましい
そもそも、日韓の歴史問題の大部分の原因を作ったのは戦前の軍人だろ

対等な同盟だと思い込むバカウヨであった
都合の悪い事は信じたくないだから楽だよな

>>972
上杉（ロシア）ＥＵ（毛利）アメリカ（武田）
織田（中国）徳川（　Ａ　）

Ａ＝チョン　：　日本
さぁｗｗｗ理由も述べて

>>359
軍事的貢献を日本だけが免れるズルをしてるから対等じゃないんだよ。
日本の公務員が無能だから、軍事とか原発事故とか、シビアな問題に
なるとアメリカに泣きつくしかない。だから対等じゃなくなってるん
だろ。

日米安保を破棄すれば
集団的自衛権があっても
べつにアメリカの戦争に付き合う必要はなくなる。

集団的自衛”権”であって集団的自衛”義務”ではないんだよなぁ
同盟国が戦争を始めたからといって義によって助太刀いたさなくてもいいんですよ

>>363
日本が戦争に巻き込まれた場合
それでは同盟してる意味がないから同盟国ではなくなる。

視点変えると面白いだろｗ

>>363
ドラえもんのいないのび太がジャイアンに逆らえるの？

>>366
のびたが異常だときずかないとなｗ
おばぁちゃんとかかわいそう

肉壁ジャァァァァップwwwwwwww

軍事的貢献したって対等なんてなれるかよｗ

権利なんだけどアホすぎるだろ
行使するかしないか考えられないのかなあ、可哀想に

>>363
イラク戦争でも戦闘行為こそしなかったものの結局参加させられたわけで
このままいけば大量破壊兵器の無い国に攻め込んでいったわけだからさらに殺人の汚名まで着せられることになるぞ

これまでお金だけ要求されてたけどこれからは命も差し出せって言われてるんだろ

>>321
このレスは総合的に見て結構正しいな

>>366
ジャイアンって自衛隊のことだろ
自分は傷つくことは絶対やらない、地震の片付けしてやったぞ感謝しろ
敵がいなくなったら予算が減るから中国と軍備を競え

>>361
既にポジションが決まってるのに今更貢献しても対等になんかなるかよ。
便利に使える便利屋にされるだけ、思いやり予算を出したままな。

権利だからー義務じゃないからーって方向で行くことにしたのか
アホくさ、アメリカに行使を迫られたら断れんだろうが
何が権利だからーやねん

>>375
いやアメリカ人は、日本の公務員みたいな卑怯者じゃないから。
ドイツやイタリアの軍が、アフガンでアメリカ兵の弾除けにされてる
なんて聞いたことがない。

アメリカが起こす戦争には全部ついていかないといけないが、
日本が中国から宣戦布告されても、どうせアメリカは守ってくれないだろ

>>377
こんなんもありまっせ

アフガン派兵の現実に揺れるドイツ
http://www.diplo.jp/articles11/1102-2.html
「ショックは大きかった。何か隠し事があるとは思っていた。何もかもが不明瞭だった。死者の数も、移送された遺体も・・・」。
こう話すのは、ドイツ国際政治・安全保障研究所（SWP）所属のドイツ政治専門家、ツィタ・マースである。
あの事件の起きた日、彼女は公用でアフガニスタンに滞在中だった。2009年9月4日のことだ。
国際治安支援部隊（ISAF）に加わっているドイツ部隊の隊長の１人が、
反政府勢力に奪われた２台のタンクローリーを爆撃するよう、NATO空軍に要請した。
陸路で奪還を試みればドイツ兵に危険が及ぶと主張したのだ。

そして142人の犠牲者が出た。大半が一般市民である。この事件は間もなく「クンドゥズの不祥事」と呼ばれるようになる。
ドイツが掲げていたイメージは砕け散った。ドイツのアフガン関与の軍事的側面は長いこと否定されてきた。
アフガンへの関与は「軍の援護下での開発支援」のため、欧米式民主主義の実現、女性の解放、女子教育の促進など、
人道的で理想的な活動のためだとされていた。反徒制圧作戦とはかけ離れている。

朝鮮戦争に巻き込まれるだろうな
来年撤退だし

>>377
ほんでこれ
ドイツを日本に変えた状況になり得るってことですな

事態をさらに悪化させたのが、2010年8月のウィキリークスによる暴露である。

タリバン幹部の掃討に当たり、殺害や即時拘留を行っているアメリカの部隊に、
ドイツの特殊部隊が協力していることが明るみに出たのだ。
主要週刊誌シュピーゲルの報道によると、殺害対象リストに何人かのタリバン幹部が追加されたのは、ドイツ連邦軍の提言に基づくという。

ドイツ外務省に言わせると、特殊部隊の任務は公表されており、
活動内容は透明で、国会とも頻繁に議論を重ねているという。
緑の党の元スポークスマンで、まさにアフガニスタンが専門のヴィンフリート・ナハトヴァイの意見は違う。
ウィキリークスの暴露によって「表に出せない事柄」のあることがはっきりした、
アフガンへの関与は「常軌を逸して」おり、ドイツの国防とは全く関係がないと言う。
この紛争で「分かっているのは、よく分からないということだ」と、彼はうめいた。

戦争に参加するのが悪いみたいな風潮
たかが多くの命が失われるだけなのにサイコパスかよ

>>377
弾除けにされなくても来いって言われたら行くんだよ、日本はよ。
自分には関係のない戦争でもな。
イラク戦争見りゃわかるだろう、日本がどれだけアメリカの言いなりなのか。
安保から同盟になったって基地はなくならねぇんだよ、対等じゃねぇからよ。

嫌です

日本を取り巻く状況を見た上で良くこんな事恥ずかしげもなく言えるよな。
憲法９条が竹島北方領土を取り返してくれるのかよ？尖閣を中国から
守ってくれるのかよ。
今そこにある危機に気づけ無いチンパンはお花畑で永眠してろ

>>377
ついでにこれ

専守防衛を捨てたドイツ軍の行く先は
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2013/11/post-3098.php
第二次大戦の反省から専守防衛を原則としてきたドイツ軍が転機を迎えたのは、
90年代のカンボジア、ソマリア、旧ユーゴスラビアへの派兵だ。
最高裁は、議会の承認を得たものなら憲法違反ではないとの判断を下した。

そして01年の９.11テロ後、ドイツ軍の方向性に本格的な変化が表れ始めた。
ペーター・シュトルック国防相（当時）が、「アフガニスタンの防衛はわが国の安全保障のため」と述べ、アフガン派兵を主導した。

しかし先月、ドイツ軍がアフガニスタンから撤退したのを機に、
国内では軍の外国派兵についていま一度原点に戻るべきだという声が高まっている。

そもそもドイツ国民は、アフガン派兵も平和部隊のような復興任務だろうと想像していた。
ところがドイツ兵が殺害に加担し、自軍から戦死者も出すようになり、
対外軍事介入の正当性と意義について論争が巻き起こるようになったのだ。

日本自身が攻撃されたらアメリカに集団的自衛権を発動してもらうってことに国防を構築してんのに
集団的自衛権を無用と思える脳みそが凄すぎる
そこまで馬鹿だとある意味幸せなんだろうな

>>387
そりゃ護憲派の連中に言わせれば
「他国は日本を攻めてこない」
「集団的自衛権を容認すると自衛隊が他国を侵略する」
だからな

>>98
アメリカから戦争しかけたイラクに自衛隊派兵しなかったっけ？

下痢より頭いいなさすがに

サマワの現実、傍観した自衛隊に「信頼できない」豪軍酷評、中国軍は強気に

　自衛隊が派遣された国連平和維持活動（ＰＫＯ）などの国際平和協力活動のうち、最も過酷だったのはイラク派遣（平成１６〜２０年）だ。
隊員は黙々と任務をこなしたが、武器使用の制約により国際社会ではあり得ない対応を余儀なくされた。

　《陸上自衛隊幹部が式典に参加中、建物の外で警護にあたっていたオーストラリア軍が暴徒に襲われた》
　《陸自車両を警護するための打ち合わせに来た豪軍車両が、陸自拠点の入り口で暴徒から攻撃された》

　これは「そのときどうする」というシミュレーションではなく、実際にイラクで起きた「事件」だ。

　陸自はどう行動したか。２事例とも施設や拠点に引きこもり、傍観せざるを得なかった。武器使用基準が国際標準より厳しく制限され、
外国軍の隊員への駆け付け警護は憲法で禁じられた武力の行使にあたるとされるからだ。

　陸自はイラク南部サマワで給水や道路補修などの人道復興支援を行い、豪軍は治安維持を担っていた。
陸自が拠点の外に出る際は豪軍に警護され、２つとも豪軍が陸自を守るための活動中に攻撃され、陸自は何もできなかった事例だ。

　「国際活動に参加できる組織ではない」「ともに活動する相手として信頼できない」

　豪軍の酷評が陸自の教訓リポートに残されている。

これなら出さない方がいいよね

>>385
そこら辺は現行の自衛権で対応できんじゃねーの
してない政府が及び腰なだけで

>>392
うん、じゃあ何で竹島取られちっやたんだろうね何で尖閣周辺中国が好き勝手やってるんだろうね

自衛隊員が戦争に参加して外国人と殺し殺されするようになったら
新たな入隊志願者は激減すると予想される
それでなくとも兵役適齢期の人口は今後増える見込みがないのに

つまり早い時期に徴兵制導入ということになるだろう
国民がそれを受け入れるにはせめて小沢の言ってる程度の理屈が要る

小沢も嫌儲も権利と義務を意図的に混同して、ミスリードしようとしてるクソ野郎ということか

日米防衛協力のガイドラインは年末に改訂される、どう変わるのかはわからんけどね
だから国会でよく議論して、小沢流の海外は国連軍だけOKと決まれば法律ができるから、そこで
「領土領海外の集団的自衛権行使には国連決議が必要」
とか書き込みめば良い

しっかり議論して決めていくことこそが民主主義で重要なことだろう
もともとある権利は行使して、法律でネガティブリストを定めて行く
当たり前の主権国家の当たり前の民主主義手続きで何の問題も無い

それとも小沢と嫌儲は民主主義を否定してるのかな、だとしたら小沢と嫌儲は本物のクソ野郎だな

>>393
>じゃあ何で竹島取られちっやたんだろうね
自衛隊がいなかったから

>しかし、当時はサンフランシスコ平和条約を署名はしていたものの発効3ヶ月前で主権回復ができておらず、
>海上自衛隊の前身組織である海上警備隊・警備隊も存在していなかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%89%BF%E6%99%A9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

>何で尖閣周辺中国が好き勝手やってるんだろうね
自衛権を行使、要は攻撃してないから

集団的自衛権は関係ないよ

>>393
それらの問題が解決するとか本気で思ってるんだろうなこの馬鹿ｗ
現実はなんも解決しないしただアメリカの他の戦争に付き合わされるのだけだよ

ケンリダカラキョヒデキルーとか笑わせんなよ

>>395
「手続きの正当性」に関する話はしていないって言ったと思うけど

>>388
ダブスタは護憲派の得意技だからな
というかもうダブスタでしか反論できないんだろうな

>>393
このバカは歴史的背景も知らんのかよ。

>>398
じゃあ何が問題なの、民主主義を否定してるの？

いちいち参加するかどうかはまた別の話
だって、自衛「権」だぜ？そりゃ同盟国の戦争に実際、いちいち参加するかどうかは同盟の内容による。

しかし集団的自衛権そのものとしては、参加するかしないかは権利を行使するかどうかであって、
行使しないという選択肢だってあるわけ。

>>388
そのために年間何千億って金を払ってるんだが？
集団的自衛権を持って対等の同盟国になるのなら、基地引き払わせて思いやり予算も一切出すなよ。

>>401
「手続きが正しければ全て正しい」という考えの人とは、多分話が合わないと思います

おまえら日本は戦場にならないと思ってるだろ？

>>197
日本が集団的自衛権を拒否
そしたらいずれアメリカも集団的自衛権を拒否(安保更新無しか改定)
実にわかりやすい論理だろ。自分だけ嫌ってのはいずれ通用しなくなると考えるのが普通だ

同盟国の勝ってな都合がイヤなら
同盟国を止めればいいと思うけどそれは言わないんだよな。
どこの国も自国にメリットがなければ同盟はしない。

>>405
ロシアにしろ中国にしろ北朝鮮にしろ、　
アメリカ本土を攻撃するより先に、アメリカの極東前線基地の日本を攻撃しそうだわな

>>405
こんなスレにくるような人は、一般的な人よりむしろその心配をしてると思うんだがなぁ

>>404
ルールに則って行われるのは法治国家の最低限の原則でしょ
逃げるなよ、どこに問題があるのかできるものなら説明してくれ
小沢と嫌儲は権利と義務を意図的に混同してミスリードするな

>>388
野党なら政権にブレーキをかける役割としてありだとは思うけどな

>>385
9条に関して国民投票を経た改憲をすればいいだけなのに、なんで解釈改憲をしてしまうんでしょうね

必要性だけあればこんな大事な部分を国民投票による国民の直接的同意なんか
必要ないっていうことなら、ある意味では納得できるけど

小沢なんで総理になんなかったの？

>>403
アフガン派兵してるドイツだって国内の米軍駐留費は負担してるし
中国ですらアメリカ国債を買っている。
国連平和維持活動でちょっと活動したぐらいで、帳消しになるもの
じゃない。
いままで自衛隊が一人も戦闘による死傷者を出したことがないのは
その分他国の兵士が傷ついてるってことだから。

>>410
もうちょい細かく言うと、

民主主義的手続き（投票）によって選ばれた政権によってなされた決定は、
そこに至るまでの手続きが正当である以上、
それは民主主義的に考えれば国民の意思を現していることになり、
その策定された物事は正しいと言える

要はこういう事が言いたいんだろう、と勝手に解釈してるけどいいかな

で、そういう考えを持っている人とは、多分分かり合えないな、という話

>>402
安倍の言う、限定的集団的自衛権の条件ってのは以下の３つ。
�@密接な国が攻撃を受ける
�Aその国から正式に参戦要請を受ける
�B放置すれば日本に重大な影響がある
この３つを満たした場合に発動すると言ってるわけ。

要するにアメリカに来いって言われりゃ行くんだよ。
日米間で権利とかいう寝言が通用すると思ってんのか、来いって言われりゃ行く、義務化するんだよ。

アメポチのジャップが米国様の要求を断るわけないしな

>>407
同盟国の勝ってな都合がイヤなら
同盟国を止めればいいと思うけどそれは言わないんだよな


馬鹿だろお前

下痢は日本をどうしたいんだよ…
オナニーなら家でやれよ。日本をつかってすんなよマジで

>>416
そんなことはない、TPP交渉とか捕鯨を見たらわかるように、既得権層の利益に
かかわることについては日本は徹底的に抵抗してるだろ。

>>420
素朴な疑問なんだけど、その例で言った場合に、
日本が海外派兵を徹底的に抵抗するほどの「既得権益」って何があるの？

>>415
政権じゃないよ、法律は国会がつくるもの

しっかり議論して決めていくことこそが民主主義で重要なこと
もともとある権利は行使して、法律でネガティブリストを定めて行く
当たり前の主権国家の当たり前の民主主義手続きで何の問題も無い

ということ、何か問題がありますか？

>>416
それだと明日にでも世界中どこにでも戦争いけるぞ

>>410
自衛隊の運用規則は、法律改正＝立法府の仕事。
行政府が解釈変更で、これまで法律でできないとされてきたことを出来る様にするのは、三権分立を反故にすること。

>>418
同盟国じゃなければ相手の都合に合わせる必要はまったくないよ。
戦争しない一番の方法と思うが。

>>420
は？
聖域の米ですら関税特別枠新設して輸入するって話になってんのに、何言ってんだお前。

>>422
いや。問題無いですよ。その通りです。
で、俺はそういう話はしていないという事です。

まあ、分かり合えないだろうけど、あえて言っとくと、
俺は「手続きの正当性」ではなくて、
その手続きによって策定された「政策による影響」を話してるんだな

>>421
当事者の防衛省、自分達が危険を冒すことはやりたくなだろ
憲法９条が守られているのは左翼のせいじゃなくて、防衛省が守ってきたから。
米軍の機嫌を取るために、在日米軍の維持費を負担したり（＝アメリカ軍人の
職を守る）アメリカ製の兵器を買ったりしてきたんだろ。
ただ表立って、海外派兵が嫌だから９条を守ってるとは言わないだけ。

戦争に参加するなら勝ち馬に付かなきゃダメだよね

安倍や安倍のお友達連中に比べると
小沢のが遙かにまともなんだよなあ

>>428
なるほど。防衛省が抵抗すると。
まあそれはあるかもしれんね

しかし法制局を押さえた以上、要は憲法として問題がない場合、抵抗のしようはないと思う
イラク（サマワ）の時だって、>>391のように率先して活動してるわけで、
さらに武力行使ができなかった事を悔やんでいる風潮もあるわけだし

>>424
また嫌儲は息をするように嘘をつくな
そこを決めてきたのは内閣法政局だろ
本当に嫌儲が三権分立に反すると妄言を吐くなら、違憲立法審査でもやってみろ、裁判所が白黒つけてくれわ

>>424
三権分立って立法府が法律を作り、行政がそれを解釈して政治をして
法律に敵ってるかどうかは司法が判断するってことじゃないの。
行政の段階で、選挙で選ばれた政治家よりも官僚の解釈が優先するのは
民主主義、国民主権に反する。
戦前の政治の暴走は政治家によるものじゃなく、憲法を都合よく解釈
して民主主義を反故にした軍官僚。

集団的自衛権で最悪なのは、米中が南沙とかアフリカとか日本の防衛に直接関係無い場所で衝突して、それに対して日本がアメリカを支援して、その結果中国国内で反日感情が高まることだな。
そうなると日本経済に大打撃になってしまうし、中国の対日強硬論を刺激してしまう。
こういうのが一番困る。

この上軍事費に税金取られたらたまらんのだけれどな

>>427
それは（国政）選挙で主張していくべきことだ
権利と義務を意図的に混同してミスリードするこじゃない

一番困るのは日本が米中露のどの超大国とも特に親密じゃなくなる事態。
そうすると日本は切り取られるケーキになりかねない

メリケン様の言う事突っ撥ねたらどの道詰むんだから良いも悪いもねーだろ
逆に、ズケズケと物言えるんならどっちだって良いわ

もう記者会見始まるな。
マジで死ねよ、クソ安倍。

>>432
裁判所が白黒つけるまでは、集団的自衛権の問題は民主主義の手続き上、正当な物と認められないってことじゃん。

要は日本を先兵にしたいんだろう？
テロの矛先はアメリカから日本にシフトし、アメリカは無傷のまま覇権を維持できる。
日本は世界のサンドバッグにされるわけだ。

>>440
まあそのうちどこかのブサヨが裁判おこすからね、たぶん
で、裁判でクロとなるまではシロてことはわかるよね

　日本国憲法にはアメリカも関わってるんだから，日本国憲法を改正したいんだったら，日米同盟を断ち切ってからにしろよ！

　日米同盟を残したまま憲法を改正するなら，それは自民党がアメリカという国家に対して礼を失してるってことだろう！

マジで解釈改憲やらかすのか……
一線超えるな

同盟国なんて言い方するからややこしいけどアメリカだとか多国籍軍って言ってるやつ
国連軍でほぼ間違いないよな
今やってる補給支援に加えて負担が増えるだけの気がするからおれは反対だ
海外派兵されて実際殺し合いしなくて済むのならそれにこしたことないと思うが

地球の裏側で米露が衝突して日本がアメリカを支援すると、その瞬間に北方領土交渉は終了する。
中国はアフリカや南アジアで影響力を増してるけど、そういう場所の紛争に日本が参加するとその瞬間に尖閣の緊張も一気に大きくなる。
正直リスクはものすごく大きくなるよ。
日本は資源も無いし輸出が大きな経済の柱だけど、日本から遠く離れた場所での集団的自衛権の行使でもかなり影響があると思う。
国益を考えると、集団的自衛権なんかうやむやにしてやり過ごすのがベストだと思うけどなあ。

>>443
おまえ、馬鹿？

結局1000兆の借金は70年前と同じ方法でチャラにしようって話でしょ。
どっち行ったって日本は終わり。

日本みたいに経済制裁の兵糧攻めに弱い国が戦闘に参加するメリットが考えられん

>>446
日本は内需が大きくて貿易依存度は世界的にも大変低く、中共の半分程度なんだけどご存知ですか

だからそれなら国民投票せぇよ、この売国奴。
お前の考えとかどうでもええんじゃ、カスが。

>>449
日本を経済制裁で兵糧攻めにできる国てどこの国？

安倍総理の例示がそもそもおかしいな
日本人がアメリカの艦艇に乗っていてる時に攻撃を受けたら、日本人を守るために攻撃は可能でしょ
個別的自衛権でも、日本国民を守るためには武力行使は許される
現行の法律ではそれが不可能でも、それは法律の問題であって、個別的自衛権から当然そうなるものじゃない
アメリカの艦艇にアメリカ人が乗っているときに攻撃を受けたときに日本が反撃するのは個別的自衛権では許されないだろうけど

>>451
選挙で勝てや、負け犬が

表向きは日米関係が重要だと言っても、実際は日中関係も日露関係も欠かせない。
いくら日本に義がある紛争でも相手国にとっては許せない。
特に中国人はメンツを重視するから感情的な衝突になる。
正しい戦争をしても国益を失っては意味が無い。
集団的自衛権の行使はそういう結界を招いてしまう可能性が非常に大きい。

>>453
やっぱりこいつ根本的なことわかってないよな。

>>450
それでも日本経済にとっていいことはほとんど無い。

　日本国憲法にはアメリカも関わってるんだから，日本国憲法を改正したいんだったら，日米同盟を断ち切ってからにしろよ！

　日米同盟を残したまま憲法を改正するなら，それは自民党がアメリカという国家に対して礼を失してるってことだろう！

　「サヨナラ」で，国際連盟を離脱した時と一緒だ (/o＼)

他国で戦争をすることはない、日本の憲法は自衛の戦闘を無制限に認めていない。

だったら集団的自衛権なんか必要ねぇじゃねぇか。

>>457
多国籍軍に参加するメリットとデメリットを考えて決めること
集団的自衛権は権利であって義務ではない
その時にはおそらく日本以外の国も決断を迫られる
まわりのようすを見て決めることになるんじゃないかな

>>455
支那人の面子なんてただの見栄っ張りなだけ
今さらそんな戯れ言を信じてるのは情弱の低脳だけだぞ

>>460
それなら国連軍に参加するっことを検討するか、金だけ出す方がいい。

>>462
もともとあった権利を行使して、選択の幅が広がったということ
その時の政権が状況を見て決めるだろ
金出すだけのも国連軍も多国籍軍もありだ
ネガティブリストは国会で議論して決める
それが当たり前の主権国家の当たり前の民主主義だ

>>462
金だけだしても叩かれる
戦争支持しても批判されるんだよな

大量破壊兵器持ってるだろといいがかりをつけて
イラク人50万人殺害したアレにノリノリで加担しただろ　
今度は一緒に爆弾落としましょうという事だ

>>453
そもそもアメリカの国民擁護の艦船に所縁もない日本人が乗れるのやら
NATO国民のクォーター≒グリーンカード保持者
＞米企業勤務＞NATO加盟国在勤日本人のその下だろ？ｗ

>それで、アメリカが「あそこに行く」って言ったら日本も行くのか？

これは行かないと明言してるけども
ただ世界の平和をアメリカとか一部のヨーロッパの国に背負わせていていいのか
引きこもって日本だけヌクヌクして

マスゴミと権力に潰された人か

>>468
勝手に自爆しただけだろ
本人はまだ潰れちゃいないと思ってるけど
だから定期スレが立つんじゃ？

同盟国なら当然だろ
もしそれが嫌なら同盟関係を解消すべき

たったそれだけの話にすぎない
あほらし

>>470
アメリカの為に死ねるかボケ！

【今夕会見】 安倍ちゃん「戦争ができる日本にする！」 集団自衛権行使容認へ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400144143/
【国際】 米紙ニューヨーク・タイムズ、集団的自衛権容認を批判 「憲法９条を無効にしようとしている」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399651062/

戦争に巻き込まれないために思いやり予算だの治外法権だのたっぷり出してるのに
同盟国なら当然だろとか頭単純でいいな

ガチで解釈だけで乗りきる気か安倍は自民は

>>24
おソースは？

集団的自衛権、行使対象国をアメリカに絞らず　韓国・オーストラリアも対象に
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400147357/

>>471
ならアメリカとの同盟を破棄すればいい
幼稚園児でも理解できる簡単な理屈

>>477
小学生かよ

死ぬのは自衛隊だけだろ

>>479
アホなの？

政府は、他国を守るために武力を使う集団的自衛権を行使する際、対象国を限定しない方針を固めた。
国際紛争の際に、政府が自由に判断できる余地を残すためだ。当面は米国が対象だが、政府内には他の友好国への行使の想定もある。
対象国を限定しなければ、日本から離れた地域への派遣にも歯止めが利かなくなるおそれがある。
政府の資料によると、行使の対象国は「密接な関係にある外国」が攻撃を受けた場合を条件にしているが、具体的な対象国は書き込まず、
「個別、具体的な事例に則して総合的に判断する」としている。
この問題を扱う政府関係者によると、対象国は当面は米国だが、朝鮮半島有事の際に、米国と共に戦う韓国、オーストラリアの艦船の防護や
後方支援などを想定しているという。また、中国の海洋進出を念頭に、フィリピンやインドなどと、行使を前提に協力を深める想定もあるという。 　2014年5月9日（金）07:07
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/ASG587VQ3G58UTFK01D.html?fr=rk

>朝鮮半島有事の際に
>朝鮮半島有事の際に
>朝鮮半島有事の際に
>朝鮮半島有事の際に
>朝鮮半島有事の際に
>朝鮮半島有事の際に
>朝鮮半島有事の際に
>朝鮮半島有事の際に

米国よりも韓国の為ってずっと言ってきたよね？
アベンキ族は何で賛成しちゃったの？

集団的自衛権、行使対象国をアメリカに絞らず　韓国・オーストラリアも対象に
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400147357/

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　|　 　ｳﾘ た ち の 安 倍　　　|
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　∧＿∧　　 ∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´　 >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ

集団的自衛権は戦争に参加するための権利ではありませんが？ｗ

【政治】無原則に適用拡大される「集団的自衛権」は、ばかげているにもほどがある！！！！
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400147850/

【政治】安倍政権の「解釈変更による集団的自衛権容認」、立憲主義の観点から問題…「権力者は何でもできるという独裁国家を生む」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400147784/

>>478
俺が小学生だってどうして分かったの？

>>104
アメリカが攻め込んだイラク戦争はアメリカの自衛戦争だからね
あのとき集団的自衛権が認められていたら日本はイラク戦争に巻き込まれてた

>>355
仲間ならもういるじゃん＜アメリカ

ホラ吹きやなお前

ほら言った通りだろ？

同盟国「ジャップのために巻き込まれるのはごめんだわ」

ジャップ「・・・」

↑
どうなるのこれ

>>69
それでいいなら「個別的自衛権」でじゅうぶん対応できる
もちろん憲法の解釈変更や改正も必要なく合憲です

積極的な平和維持の為に必要とは言うが、
イラク戦争は平和の為の戦争だったなんて思ってる奴は軍需産業の受益者ぐらいだろ

【政治】安倍政権の「解釈変更による集団的自衛権容認」、立憲主義の観点から問題…「権力者は何でもできるという独裁国家を生む」★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400153836/

【速報】　日　本　国　憲　法　の　解　釈　は　政　府　が　変　え　て　も　構　わ　な　い★３
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400156558/

集団的自衛権、行使対象国をアメリカに絞らず　韓国・オーストラリアも対象に ★２
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400153165/

小沢は長年、集団的自衛権の行使推進派だった
安倍ちょんの集団的自衛権の行使に反対してるだけで。反対のための反対

安倍と小沢じゃ集団的自衛権行使へのアプローチが全く違うよ

9条を改正した上で国民投票により集団的自衛権の行使の有無を問えばいいって感じ
もちろんその国民投票で反対票が多ければ意見を尊重すべきってスタンス

小沢氏「正面から9条改正問うべき」　集団的自衛権で

生活の党の小沢一郎代表は７日、安倍晋三首相が進める集団的自衛権行使容認に向けた憲法解釈見直しについて
「もし日本と関係のない紛争にもアメリカなどと派兵するのであれば、９条改正を正面から国民に問うべきだ」との
考えを示した。

都内で開かれた、慶応大総合政策学部の堀茂樹教授との公開対談で述べた。
小沢氏は、行使の条件設定によっては「日本国民の命や権益を守るということだけで、世界どこでも派遣できることになる」と危惧。
「日本と直接関係ない紛争への派遣は憲法が禁止している。国連の国際紛争解決、平和維持の機能にゆだねられるべきだ」と強調した。
(2014/05/08)
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20140508_6

安倍がやろうとしてる事は国民投票では反対の意見が多そうだから身内同士（閣議決定）で
解釈変更をして自分の思い通りに勝手に決めちまえってスタンス
とてもじゃないが成蹊大学の法学部を卒業したとは思えない思考なんだよ

つまり沖縄はとばっちり受ける可能性がぐんと上がったわけか

>>494
中国があの様子じゃ何もしなくても被害が出るのは時間の問題だけどな

>>474
マスゴミ握ってるから余裕だろうな

>>493
>「日本と直接関係ない紛争への派遣は憲法が禁止している」

「日本に関係ないからそんなん知らんわー、憲法で禁止してるし」
便利な憲法だよな

戦争になったら真っ先にここで批判してる連中捕まるんだろうなｗ

スパイ禁止法の時と同じ
扇動したら罰しないと駄目だな

集団的自衛権って連帯保証人みたいなもんなんだよなあ

>>500
そんなええもんではない。
アメリカのパシリになるだけ。

http://iup.2ch-library.com/i/i1194722-1400129015.jpg

小沢さんもう一度頑張ってくれないかな？
鳩山さんと一緒に年次改革要望書を廃止したように
TPPと集団的自衛権の解釈変更を破棄してくれそう。

http://i.huffpost.com/gen/1796090/original.jpg
http://i.huffpost.com/gen/1796146/original.jpg

憲法９条改正したらやばいな…

>>26
イギリス独自の嘘を付いただけだろ
後にアメリカ様に迷惑かからないように

どうしても巻き込まれる事にしたい結論ありきで偏った頭の人が散見されますね
こうはなりたくないですね

最近になって色々ﾊﾞﾀﾊﾞﾀ変えてるからな
近い未来に戦争が来るかもしれないね

ウクライナに5000億払ってるし巻き込まれないと思う方のがどうかしてるだろw

【速報】　日　本　国　憲　法　の　解　釈　は　政　府　が　変　え　て　も　構　わ　な　い★４
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400160607/

【政治】安倍政権の「解釈変更による集団的自衛権容認」、立憲主義の観点から問題…「権力者は何でもできるという独裁国家を生む」★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400153836/

【速報】　日　本　国　憲　法　の　解　釈　は　政　府　が　変　え　て　も　構　わ　な　い★３
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400156558/

集団的自衛権、行使対象国をアメリカに絞らず　韓国・オーストラリアも対象に ★２
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400153165/

【政治】集団的自衛権:日本ペンクラブ「議論しないまま」「民主主義と法治国家の危機」と批判声明 [5/15]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400148718/

【社会】集団的自衛権：「憲法9条を守れ」国会周辺で抗議活動、主催者発表2000人 [5/15]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400153678/

【政治】安倍政権の「解釈変更による集団的自衛権容認」、立憲主義の観点から問題…「権力者は何でもできるという独裁国家を生む」★3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400160667/

>>467
任せていいしアメリカやヨーロッパもそんなことしなくていい
世界の警察なんて考え方が既に傲慢なんだよ

【速報】　日　本　国　憲　法　の　解　釈　は　政　府　が　変　え　て　も　構　わ　な　い★６
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400168879/

でたよ小沢ｗ
お前も容認派だっただろうｗ
原発といい、信念ねえなｗ

拒否権ぐらい行使できるだろうよ
日本の言う集団的自衛権は参戦するための理由付けだろ

>>513
小沢は違うぞ

小沢は国防はなるべく自力でやってくようにシフトするって言う
対米独立防衛論。で、そのためにはアジアの信頼醸成が必要だから、対中親和

もち、憲法改正


で、対外派兵の基準は、全部国連安保に預ける。国連安保で全会一致が出たら国連軍として参戦する。
つまり、アフガンにもパキにもクリミアにも日本は派兵は無し（だったと言うことだ）

そもそも、米英仏露中が完全合意した戦争なんて、参戦リスクが低すぎるからまず大丈夫だし
そもそもそんな合意は、まず無いだろうな

■福島県民は美味しんぼを支持していた

　週刊ビッグコミックスピリッツの人気漫画「美味しんぼ」の東京電力福島第一原発事故をめぐる描写に対し、
福島県が発行元の小学館に抗議したのは、「表現の自由の侵害にあたる」として、県内の市民団体が１５日、
抗議文を佐藤雄平知事に送った。

　県内の子どもたちの「被曝（ひばく）しない権利」の確立を求める「ふくしま集団疎開裁判の会」など４団体。
「風評被害を助長する」という県の批判に対し、同会の井戸謙一弁護士らは「事実の歪曲（わいきょく）。
（描写は）根拠のない風評ではなく、体験に基づく見解だ」と反論した。
http://www.asahi.com/articles/ASG5H4V2KG5HUGTB00C.html


+のスレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400194351/







美味しんぼがこれほどたたかれるのは…

[雁屋哲の今日もまた]
2013-11-16
安倍寿司店の寿司ネタ
http://kariyatetsu.com/blog/1624.php


ああ、納得ｗ

この前こいつの本見たら、集団的自衛権に賛成の立場だったような気が・・。
手段と目的がグチャグチャなってないか