本を読まない人って、話してても何か薄っぺらいよね　人間として底が浅いっていうか

　ＪＲ結城駅前の「ゆうき図書館」に、所蔵の本から、利用者がお薦めの一冊を選び、笑顔
と一緒に撮影した写真を掲示するコーナーが設けられた。
　十五日に開館十周年を迎えるのを記念する「Ｓｍｉｌｅ＋Ｂｏｏｋ（スマイル・プラス・ブック）」プ
ロジェクトで、一階カウンターで参加を希望すれば、職員が撮影してくれる。お気に入りの本
へのメッセージも同時に紹介できる。
　これまで、小学生を中心に約八十人の市民が登場。親子やクラスメートと一緒の参加も
受け付ける。
　司書の石田好一さんは「同級生の写真が出ていれば、図書館も身近に感じてもらえる。
プロジェクトが、市民の交流が広がる場になれば」と期待を込める。年度末までの企画で、
終了後には、写真を参加者にプレゼントする予定。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/20140511/CK2014051102000155.html

ただし、小説は除く

髪がね・・・

電話帳でも読んでろよ

本を読む人と会話したくない

本で知った他人の受け売りをペラペラ言えば厚みが出るのん？

たかだか本で読んだ知識をさも自分の発見した知見のように語る奴も薄っぺらい

本読まない人って
パチンコと風俗の話しかしないから
ぶっちゃけ会話しててもつまんないよね

本はよく読むがコミュ障なんだが

小説やラノベ読んでる奴は話し方でわかるから注意しとけよ

本を読んでる人って、人をよく見下すよね

>>6
情報なんて全て他人からの受け売りじゃん
何言ってんのう

アウトプットが必要っていうけど、知識を見せびらかすくらいしかできなくね？

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| ボクは本より有益な2chを熟読しています！
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　／　　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

周りに動かされるような奴が嫌儲でジャップ連呼してるんだろうな

>>11
成人してから急に読書重要とか言い出す奴はそんな感じだな
ガキのころからナチュラルに本読みまくってる奴はそうでもない

本読んでてもつまんないことしか話さない奴もいる

本読む連中集めて隅っこでジトジトやってりゃいいよ。色々な環境の人間がいるから面白いのに

本読んでるけど読んだ本をどうやって会話に活かせばいいかわからない

本読むのって情報収集手段としては前時代的に非効率だからな

俺、昔から月10冊くらい読んでるけどめっちゃ薄っぺらいんだが

最近本当に薄っぺらくなってきたな
ネットの時代で好きな話題にしか飛びつかなくなったからかねえ

空想のやり取りができない感じ
昨日バイト先にこんな客が来たとか何々食いに行ったとか体験の話が延々続く

今までにマンガ本2000冊は読んだよ

こういうの言う奴って自己啓発本読んでるｗ

>>7
しかしそれが出来ないと自分の考えを形成することはできんがな
口に出していう時、一見受け売りであるように見えて、案外自分の見地に基づいた言説として発声されていることが殆どだよ

「美術の話をすると、君は美術本の知識を。ミケランジェロについても詳しいだろう。
　彼の作品・政治野心・法王との確執・セックス面の好み。
　だがシスティナ礼拝堂の匂いを？　あの美しい天井画を見上げたことが？

　戦争の話ならシェイクスピアを引用。"もう一度突撃を、友よ"
　だが本当の戦争を？
　撃たれた友を抱いて息を引き取るのを見守る気持ち。

　君から学ぶことは何もない、本に書いてある。
　君自身の話なら喜んで聞こう、君って人間に興味があるから。」

本を読んでる奴でも馬鹿っているからね

>>6
そうだよ愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶんだよ
自分が経験できることなんてたかが知れてる
他人の経験まで自分のものにできてこそ賢者になれるんだ

>>16
読書が好きな奴より読書をステータスだと思ってる奴だな

>>12
じゃあ2ちゃん読むのも変わらんから読書だな

本読めないんだけど知能指数低いのかな
ギャルゲとかエロゲすら文章読むのが嫌でやりたいのにやれない

本読んでる自分かっこいいみたいな奴とは話したくないわ

>>20
じゃあ何が効率的なのか言いなさい

読む本による。
専門的な知識が詳しく書かれている本等は、話のネタになるし、会話の隙間に埋め合わせることが出来る。
だけど、本を読んだ知識を活用するには、かなりのコミュニュケーション脳力が必要になるから、どうだろうね。

本読んでてもあーそういうのなんかで読んだなって思うだけだぞ

教養の無い??と話してもつまらない
そもそも会話が成立しない

>>32
難読症ディスレクシアってやつじゃないの

何の本読みゃいいの

じゃあ今日本で一番面白い本って何なの？

人として足場を固めてないやつはたくさん本を読んでいろんな知識をつまみ食いしたところで意味ないなと
読書すればダメな自分を変えられるかと思ったけど、結局人間力みたいなものは変わらないや

>>31
専スレならわかるけど、嫌儲って雑談じゃん…

本読む自分かっこいい←これって大いに結構な事だろう。こうしたナルシシズムって自己研鑽には必要だからね

まあ事実だろうね
本も読めない奴はだいたい

>>29
「愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ」って言葉の意味を本を読むって意味に解釈してる奴は多分意味がよく分かってない
愚者の仲間みたいなもんだぞ

本を読めば語彙が増えるのは確か
ただ本を読むよりコミュ力あげたほうがいい

本をよく読む奴はまずコミュ障だな

>>１
爆笑問題の太田

はい論破

読書する中卒>>>読書しない大卒様()

>>40
自分が興味あるジャンルならなんでもいいんじゃね
別に漫画だろうが小説だろうが
他人に勧められた本ってあんまり愛着わかないと思うぞ

読書の有無で人を判断することの厚みと深みといったらないよな

>>39
ポール・ミルグロム, ジョン・ロバーツ『組織の経済学』

ツイッターでお母さんも本を読んだ方がいいって言ってた人？

自分の言葉で語らないと人の心には響かない

>>45
歴史というのは過去の経験という意味だよ
本には過去の経験が詰まっているから歴史を学べる

自分とまったく趣味嗜好が合わない人と接するのは苦痛だが
そういう人の書いた本やそういう人を観察した人の本を読めば
比較的容易に「こういう人もいるんだ」という理解を深められる

>>45
いーや、経験に学ぶ奴の殆どは自らの生きてきた過去のみを重きに置いている。
他者や様々な視点から読み取る過去、すなわち歴史を読み取るためには書物、または偉大な賢人に付き添う以外には学び得ないよ。後者なんて今時無理ですわ

Amazon見てたら本買いたくなるが
100冊も買ったら結構な金額w

対立煽りじゃなくて普通の読書スレ立てろよ

ぶっちゃけ本のネタより時事ネタのほうがよっぽどウケるんだが
本っていってもジャンルが広すぎて読んでも無駄知識が増えるだけの小説とかは意味ないだろ

ミステリーしか読まない奴のペラさは異常

1つの情報でも
そこから10引き出せる奴と1しか引き出せない奴が居るよね
結局は地頭が大事

最初は小説哲学書から入って専門書専門雑誌に移行するよね
読書が大事とか言ってるアホの愛読書聞けば大体大衆娯楽小説とか新書

他人の考えに触れることって大事だと思うんだけど

>>13
自分で小説書いてみよう

他人の読書の趣味にケチつける奴の言うことは聞かない方がいい
好きな本読むがよろし

頭でっかちw
まじで口だけだわ

>>55
歴史から学ぶって意味を狭く捉えすぎてるんだよ
本を読むのは歴史から学ぶ手段のうちの一つでしかない

あふぃあふぃ

知識増やすことはできても、それを日常生活で利用するのは難しい

>>68
じゃあ他に歴史に学ぶ為の手段は何？
読書並みに汎用性のある手段だぞ？

>>61
なんか教えてくれよ

阿Q正伝読んでみたけど面白すぎワロタ
これつまんないってどういうことなの

>>57
歴史から学ぶってことを本読むか賢者に付くかしか思いつかない時点で愚者

読書はただの趣味
読みたい人は読めば良いだけ
そんなもんで人間性を判断しようとするアホこそ薄っぺらい

歴史関係の新書や文庫は何となく手を出してしまう、小説は時代小説以外は苦手どす

仕事や勉強で仕方なく読むもの以外は、好きで読んでるんだよ。
好きで読んでるやつと、周囲にあわせるために読んでるやつとでは、おなじ分野でもたぶん話しててもなんかちがう。

>>74
だから他に何があるんだよ
現代人にとって効率的で汎用性の高い手段な。映像はダメだぞ。情報量がペラい上に、何度も紐解くのに手間がかかるもんな

歴史は本の中にしかないのかよ。
ここでいう学ぶべき歴史は、教科としての「歴史」とは違うぞ。

>>57
それをバカというんだよ

歴史は人の数と同じだけあるのだよ

>>74ちゃーん。早く他の手段教えてくださいな
>>80
バカと言うのは誰にでもできる
お前が何かしらの方向性を提示できない限り、お前も愚者の1人でしかないぞ
俺は俺自身を愚者だと認識している以上、バカ呼ばわりされてもどうも思わんわ

引き続き本読みの屁理屈合戦をお楽しみください

>>68
あなた私じゃなくて自分と会話してませんか
私は本しか無いなん書いた覚えもないですけど

こんなところでくだらな討論してる奴らが何を学んだというのか

日曜の夜くらいしか読書できない

時代小説や歴史関係や古めの本を読んでも歴史を知らないから多分ちゃんと面白がれてないんだなと思ってしまう
かと言って今更歴史の暗記なんてしたくないし何か歴史の出来事が解説されながらも読み物として面白いものってない？

(´・ω・｀)読書に快適な椅子を教えて下さい。
(´・ω・｀)予算１５万まで。

>>78
そんなお前はどんな本から何を学んだの？

＞本読む自分かっこいい←これって大いに結構な事だろう。こうしたナルシシズムって自己研鑽には必要だからね
↑
こんなアホなことになるなら、本なんて読まないほうがいいとしか思えないがｗ

おれ国士舘だけどもまわりが本読まないバカだらけで辛いわ
おかげで話し合わなくてボッチ

あーあ、東大とまではいかなくとも早慶レベルなら俺と釣り合う人間もいるんだろうけどなぁー…

http://livedoor.blogimg.jp/nenshusokuho/imgs/3/3/33255926.jpg

審美的、評論的な読み方をしてると面白いし感覚が鍛えられるぞ
この表現は斬新だなとか、この論理展開はないだろとか

新聞は読んだ方がいい
ネットには無い背景解説その他情報がある

本以外の歴史ねえ
それっておかしな話だ。どんな類の「歴史」というものであれ、それらは既にこの世に記録されているものから分析することが出来るものだ
もし文字という媒体を用いずに「歴史」を学び得るとしたら、口承文化のようなものをいうわけか？それとも？まさかタイムスリップしろとでも
ここで言う「歴史」とは、単なる科目ではないぞ？全てのモノにおいて付きまとう過去の集積物さ

語彙が少ないと思考が深められないどころか
感情の区別がつかない。悔しさ、怒り、義憤とかの区別がつかない
痛いと悲しいの違いがわからない幼稚園児みたいな状態だ

いいか歴史は書物の中にあるんじゃないんだよ。
歴史は文化の中にあるんだよ。

文化から歴史を学べない人が本を読む。

新聞はクソです
移り変わる世のノイズなんて追ってもしょうがない

小説くらいならテレビ見たり漫画読んでるのと何ら変わらん。

>>89
まともに反論できてないな
代替物を早く提示しろ
>>96
文化は書物に書かれている
何百年も前から続いてきた文化を理解するのは書物以外あり得ない
タイムスリップしろとでも？

「～～って何かの本に書いてあった」
だからどうした。それが正しいのか？

>>90
チンフェかな？

こんな使い古されたスレタイにマジレスしてる人って
何か薄っぺらいし人間として底が浅いよね

おまえらが世界中の本を要約してくれるから

>>92
論理展開の是非を問うのが苦手
明らかにおかしいのなら分かるけど正しいかどうか微妙なラインに乗ると途端に判断できなくなるわ

本を読むことしか誇れない奴の自尊心と本が読めない奴の劣等感がぶつかり合う場所

でお前らは何冊読んだの？

歴史は文献によって分析されてきたんだぞ？
多くの言説も最終的には書物にまとめ上げられているんだ
他にどうやって歴史を知り得る？文化を知り得る？書物以外の媒体が世に普及したのはつい最近のことだぞ？どうやって知り得るというんだ

時刻表とか読んで悦に入るなよ

>>87
夢枕獏のシナンはその辺のバランスがよく読みやすいよ

本を読まない人は自分が無知なことに気づいていないか恥をを知らないかどちらか

>>29
片方からしか学ばない奴は愚者

>>11
文学に毒された奴は偏屈な差別主義者になるってショーペンハウエルが言ってたは

話が建築物なら、哲学という基礎に哲学という柱を立てて、梁を掛けて屋根を作る。
せめて基本構造部分だけはきちんと一貫した哲学という部品で作れよってだけの話だ。
後は壁を作って畳を敷いて、窓や屋根を付けて瓦を葺けばお家の出来上がりだ。

ただしその建て売り住宅が欠陥品かどうかは哲学を知らなくても調べることができる。
一体誰が作ったのか、業者の評判はどうか、そして直感。専門家に調べてもらう手もある。

代替物を提示できないのならそちらの論は否定されるということでよろしいか

残念だが俺は2ちゃんという何でものってる本を愛読者にしてるから賢い

何読めばいいかわからない人のために、ケンモメンが読んでおいて損はない本を何冊かお薦めしてやる
『考える力を付ける哲学問題集』
「問題集」と書いてあるが、哲学的な示唆を与える軽い短編とそれに関する評論がサクッと書いてあるだけでとても読みやすい
内容は宇宙の始まりや心の存在、道徳的存在としての神や人が人を罰することについての反論など、嫌儲でもわりと使えるトピックスばかり
これを読んで合理的な論理の組み立て方を知れば、嫌儲で議論が過熱した時の助けになる
『ディスタンクシオン』
あの「10代までに読んでおくべき必読書」ってコピペに紛れ込んでいる「趣味」について社会学者が論じている本
貴族趣味とその安価な代替としての大衆趣味との比較がメイン。ネットでたびたび論じられる趣味の貴賎や平等性について主張する知恵が含まれている。
でかくて高価なので図書館で読むべき
『危機の二十年』
第一次世界大戦期あたりから第二次世界大戦期までに書かれた、国際社会の流れを俯瞰した本
国際連盟に象徴される平和としてのユートピアニズムの発展過程やそれが失敗した理由と、ユートピアンに対抗するように発生したリアリズムとの対比を通して近代国際のからくりがわかる
経済的帝国主義が今の世界を取り巻いている事実からして、世界情勢に関心の高い嫌儲民にとっても有用だと思う
うろ覚えだが、海外では国際政治の教科書としても使われているらしい
結論が尻すぼみなのが不満

>>32
クソゲー掴まされただけじゃね

>>99
＞現代人にとって効率的で汎用性の高い手段な
これに反論してるわけじゃないけど・・・

ってかなんで映像はダメなの？
映像のほうがはるかに情報量が多くなると思うんだけど・・・

で、お前は何を学んだか聞きたいんだけど・・・

堀越次郎の零戦おすすめ
それかフォンカルマンの自伝

>>109
ありがとう読んでみるわ

自己啓発系の本読んでる奴の薄っぺらさは異常

根暗キモオタぼっちコミュ障だけど金原ひとみ読んでるぜ

人と話すこととたいして変わらんが、自分のことをそんなこと細かく語れる人間もおらんし時間もないだろ
2chは意味ないな

本がたくさん読める奴はうらやましい
俺は読むスピードが遅いから一つの本を読みきるのに時間がかかってしまう
また、一読しても内容があまり頭に入ってこないから、読んでても内容が頭に入ってこなかったりする
まあ、才能というより、活字を読んで理解する知的構造になんらかの問題があるんだろうね
ただ、家族はみな優秀だから、遺伝子的に間違ってはいないはず

というわけで、最近ではなぜ俺が活字に弱くなったか
探ってる

君の失敗も君の成功も全て本に書いてある

本ってなんでもいいの？
小説、漫画、専門書、自己啓発書いろいろあるけど

>>118
映像は遥かに情報量が少ないよ
例えば、カントの純粋理性批判を映像で理解したとしても、映像ではその中でもエッセンスに絞ることになる
原本を読む重要性というのは、細かな言葉言葉から書き手のイメージを出来るだけ精巧に自らのものとすることにある
映像ではそれが出来ない。あくまでエッセンスに偏る。エッセンスに偏るということは情報量は少なくなる
今まで繰り広げられてきた様々な言説は、書物に原点を持つ。書き手が抱いたイメージを真に伝え切れるのは原本、つまり書物だ

総理大臣　芦部を読まない

たぶん本を読まない人が想像する本とスレタイみたいな人の言う本は違うからな

本は読むけど、本読んだ程度で嵩増しできる人間なんてどっちにしろ底浅いだろ

読んだ自慢は別にいらないが、いつもループな2ちゃんスレで何か新しい話でもしてくれりゃあいい

僕はゲゼルシャフトをシコシコしこる。

というといかにも何かを示唆した文章になる。それだけの話だ。

ここまで読んで本を読む効能のまともな意見ゼロ
本を読むことの利点は想像力が養われること
つまり新しい発想を生み出せること
本を読んでない奴は仕事しててもすぐわかる
パクること、真似することしか考えないから

いまニートだけど、心に刺さったよ
親に見放されて、誰にも相手にしてもらえなくて……親父さんに説教してもらった気になった
ぼくは叱ってくれる人が欲しかったんだ……
頑張ってみるよ

2chの煽り合いなんかも2chでずっと煽り続けてるより
その分本読んで知識得た方が強くなるだろ

>>127
映像に向く物、向かいない物はあるけど、同じ時間で得られる情報量は映像のほうが普通は多い

ある情景を説明するときに、文章で細かく説明するとキリがない
しかし、映像なら一瞬かつ明確

お前が好きなハウツー本とかは映像よりもいいかもなｗ

137 ： ◆YlNTiUMnaU ：2014/05/11(日) 20:14:55.74 ID:w+04LpB20

読んだことは解ってるんじゃなくて知ってるだけと解っていないといけない

>>128

×芦部を読まない

○芦部すら知らない
　　

情強は何を読めばいいんだよ

電車で自己啓発本読んでるリーマンにその時間は寝といた方が仕事の効率も上がると言っておきたい

141 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2014/05/11(日) 20:16:35.43 ID:qrR35D/f0

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　>>9　アスペルガー症候群ですね
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/

>>139
夏への扉

>>127
＞カントの純粋理性批判
それを読んで、何を得られたの？何に役に立ったの？
それが重要じゃね？
本読まない人って・・・っていうスレタイなんだから

で、何を得たの？

知識が薄っぺらいっていうか
1つの主張しか持てないっていうか

145 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2014/05/11(日) 20:17:53.03 ID:qrR35D/f0

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　>>11　うん見下してるよ。それがどうした？
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/

今東光の本読みたいんだけど
どこにも売ってないんだよね
Amazonで買おうとしても高いし
ケンモメンで誰か今東光の闘鶏って本読んだ人間いる？

本が大好きって連中に掲示板で挑むバカ
口頭だったらワンパンできる奴が大半だろうけどな

>>133
想像力や解決力って事なら本読むより
幼少期にレゴとかのブロック系をいじらせる方がよっぽど付くと思うよ

>>136
同じ時間で得られるもの、というが、それは意味のないことだよ
同じ論の全体を理解する上で、映像が理解に易くとも、精巧さでは文章には敵わない。
そもそもヒトという生物は、言語によって思考の体系を築き上げている。どんな情景を映像で見たとしても、それを思考の体系に組み入れるときには、必ず純粋言語、すなわち文章として組み入れる
トータルでの理解の深さでは到底及ばない。小説のような代物ならまだしも、哲学書なんてものになれば映像の劣勢は言うまでもない

本以外に何で歴史を学ぶの？
石板？ Wiki？
それとも自分の足で歩き回って老人に聞いたりフィールドワークか？
お前絶対それやってないだろｗ

>>146
神保町行けばあるんじゃない？(適当)

>>143
人間の認識についてより深い見地に立って考えることができるようになった
言っとくが、この本はお前にだって間接的に影響与えているんだからな？民主主義の礎の一つだぞ

153 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2014/05/11(日) 20:20:36.19 ID:qrR35D/f0

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　>>148　言語性と動作性　どっちを伸ばしたいかによるだろう　
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/

ぶっちゃけ一人ひとり置かれてる立場とかバックグラウンドとか
みんな違うと思うんだよ
それなのに自分にしか当てはまらないような狭い主張を普遍的だと勘違いして
ああだこうだと言い切っちゃうってどうなんだよ

>>149
映像のほうが情報量は多いのは当たり前すぎるｗ

そんなことより哲学書で何を学んだか教えてくれ
お前の上手く行かない人生を哲学書で変えられたかどうか教えてくれｗ

ある分野を勉強しようと思ったら、本を避けて勉強するのって難しいよな

ほらね薄っぺらくて底が浅いでしょ？

このスレw

本だけじゃなくて映画とかでも結末をネットで調べて先に見てしまう
なんで我慢できないんや
途中まで読んで放置してるほんが数十冊ある
本屋行ったら叙述トリックの本買ってしまう
それで途中まで読んだらまたどんでん返しが気になってネットで調べてしまう
なんで我慢できないんや

　　|　　;´Д`｀ヽ＿/￣￣￣￣/ 　　　　　　核融合と核分裂は違うんだぜ
￣ヽ､＿＿,,.二つ /dynabook/￣￣　　　
　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/ 　　　　　　　　　どう違うかって・・・・知るか。

読むことと身につくことは違うからちゃんと考えて読んでアウトプットしないとダメ
時間かければ自動的に誰でもできるようになるわけじゃない

>>148
本を読むというのは自分の中のレゴブロックを増やす行為だよ
レゴブロックが多ければ色々な組み合わせを試せるそれが知識を蓄えるということ

読んでない人はちょっとは読んだほうがいいけど
過度な期待はあかんよね

今さらだけど中沢新一初めて読んだら面白かった

164 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2014/05/11(日) 20:23:24.19 ID:qrR35D/f0

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　>>159　どう違うんだろうな―――、まぁどうでもいいことさｗｗｗｗ
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　　　お前、そのノートブック・・・・dynabookだと・・・？！かっこいいじゃねぇかｗｗｗ
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　　　ホッカルさんはＦＭＶだぜ
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/

>>148
そうなのか。それはどうでもいい
俺は「本を読むと想像力が身につく」って言いたいだけだから
他に想像力をつける方法があるとか、それはまた別の話
本を読む奴は想像力があって発想が柔軟、それが俺の経験上の話
本の種類は問わないが自己啓発本とかノンフィクションはこの場合には入らない

今年、中学以来初めて殺人小説が年内2冊を越えた。

>>127
やっぱりそういう意味では純粋理性批判はドイツ語の原書で読むのがベストなんだろうね
俺は諦めてしまったけど

正直年収一千万の読書アレルギーより年収二百万の読書家の方が本当の意味で人生を楽しんでると思うわ

>>155
情報量少ないと何度言ったらわかるんだよ
本を読んでないんだろうな
お前の見てきた映像を作ってきた人達はな、皆本で学んできたんだ
映像のカリスマである黒澤明の原点はドストエフスキー、トルストイ、ツルゲーネフだぞ
俺の人生に影響を与えたかどうか？お前にとっての「上手く行った人生」ってのはどんな人生なんだよ。どんだけ多くの女をハメた、とか言うんじゃないだろうなw

本読んでもすぐ内容忘れる

古典読まない奴はマジで教養ないから困る
頭の中も空っぽ

本を読むというか、普段から歴史番組のテレビ見たりとかそういうのに詳しいと、
この人は教養あるなぁとか思ってしまう

俺が中学生だった時
5教科の成績は大体４か５だったけど
国語だけが苦手でいつも３か４だったからなんとか国語の成績上げようと思って
本いっぱい読むようにしたら普通に国語の成績上がったな
高校ではクラスで一番になったりもした

読んでたのは推理小説ばっかりだったけど
本読むとやっぱり頭良くなるよ

>>156
ネットでもいいんだが、本の方が内容がまとまってて読みやすいってのはあるな

本なんて開いてる時間にちょいちょいっと済ますだけでいいよ
わざわざ他のことをおしのけてまですることじゃない

176 ： ◆YlNTiUMnaU ：2014/05/11(日) 20:27:19.17 ID:w+04LpB20

>>149
情景を文章として情報処理するってのは違和感あるは
そういう人もいるんだろうけど...

>>169
映像のカリスマである黒澤明の映画をすべて、細かい情景や役者の微妙な表情まで
完璧に文字で表現してみろｗどれだけかかるかｗ

俺にとっての「上手く行った人生」は楽しんだかどうか
本で学んだお前の「上手く行った人生」とは何なんだ？哲学書や歴史書をたくさん読んでるお前にぜひ聞きたい

本を読まない奴は薦めても読まない。
だから進める必要なんてないし、内心こいつ馬鹿だなと思って接してやればいいのだ。
本を読まない奴は薄っぺらいとか物事を知らないとかいうより、単純に頭の回転が凄く悪いな、と話してて思う。

>>87
旧約聖書を美術で読む
新約聖書を美術で読む

聖書に関する絵画をみながら聖書の内容について解説する本
かなり笑えた。

本読むってのは毎日国語の勉強してるようなもんなんだからそら頭よくなるだろ

医学部の教授が「20までに読んだ本でその人の人生が決まる」って言ってた(´・ω・｀)

>>179
聖書は本当に馬鹿じゃ読めない。それどころか、馬鹿はむしろ読まない方がいい
アレはもともと聖書一冊だけで読めるような構造になってないんだよ

そもそも聖書が各言語に翻訳されて500年も経ってないんだぜ

新書1冊で600字×250頁の15万文字も読めるわけよ
これを年50冊読む人間と読まない人間では差がつくのは当然

映像が「歴史から学ぶ」手段になるのってどういう場合ですかね

世の中にはカルト宗教に騙されたり占い師に脅されて金払っちゃう人とか
路上で若い女に声かけられて絵を買わされる人なんかがいっぱいいるわけ
知らないことで食い物にされたり不利を押し付けられることは世の中にいくらでもある
でもそんな落とし穴は予備知識さえあれば大方回避できるし
知識を使って優位に立つこともできるってことをわかってほしい読書は得になるんだよ

読書スレは哲学厨が暴れはじめると途端にダメになる
かと言って哲学スレ立てでも伸びないしな

聖書は歴代誌上で投げた

読書に慣れすぎてつまみ食い読み、飛ばし読み、積読がデフォになってるなあ

>>182
>>179の本に、聖書がどういう翻訳のプロセスを経ているかも書いてるよ

表現や単語が通じるかどうか気にしながら話さなきゃいけないから苦痛。
次第に話のレベルも低くなっていく。

>>177
黒澤明の情景を文字で表すのなんて簡単だよ。なんせ、映像を見た際に瞬時に、無意識的に脳の中で言語化しているんだからな
お前は分からないだろうが、映像というものも言語の一部でしかない。一枚一枚の写真が瞼の裏に焼き付いていたとしても、それを表現できるのは言語のみだ

俺が「上手く行った人生」を言葉で表すには途方もない文字数が必要だろうよ
つまり、お前の人生観などそれっぽっちの言葉でしか表せない卑近なものだということだ
もう少し学んでから話をしろ。高校生か？

「自己啓発本は馬鹿が読むもの」

と自覚しながら200冊読んでる人は頭がイイと思う
自己啓発本の軽薄さに気づかず本気で200冊読んでる人は一般より頭悪いと思う

「なぜ国語の勉強をする必要があるのか」
答えは「語彙が豊かなほど考えも深まるから」
これを聞いた時は目から鱗が落ちる思いだったわ
まさにそうだと思ったね

人は自分が知っている言葉の範囲の中でしか物事を考えることが出来ない
言葉を知っていれば知っているほど考えも深まり他人には見えないものが見えてくる
つまりそれこそが頭の善し悪しの尺度であり
言葉を知っていればいるほど豊かな人生を送ることが出来る
バカは一生これには気付けない

旧約は誰かに教えてもらわないと無理だな
まず歴史的背景を知らないと意味が分からないし文体も読みにくい
新約ならまだどうにかなるけど

文章を読まない人って、話してても何か薄っぺらいよね　人間として底が浅いっていうか
その点俺たちは2ちゃんで朝から晩まで文章読んでるから人間としての深みがハンパ無い

普段本読まないアホが本読むと決まって妙なこと言い出すよね

一つの例を示そう

人気漫画『幽遊白書』で、戸愚呂弟というキャラクターが出てくるんだが
彼は若かりし頃、自分の強さに自信をもっていた。同門の玄海に「今の強さがベストで、俺は歳をとりたくない」と語っていた
ところが、あるとき、彼の目の前に強力な力をもった妖怪が現れ、彼の大事な人たちの命を奪っていったわけね
戸愚呂は完膚なきまでにその妖怪に敗北し自らの弱さと情けなさに絶望した
その後彼はいずこかへ消息をたち、数か月後みんなの前に戻ってきた
そして、武術会の決勝で、宿敵だったその妖怪に圧勝し完全勝利をおさめた
ところが優勝の褒美として一つだけ願いが叶うというオプションを利用し
戸愚呂は「妖怪」に転生した。彼の中で復讐は終わったわけで、なぜ
妖怪にまで転生する必要があるのか。ただし、それにより彼は人間よりも
遥かに長い寿命を手に入れたわけ

今、キミたちは上の文章を読んで、戸愚呂がなぜ妖怪になることを望んだのか
分かるかね。これは、日ごろ本を読んでるかどうか、答えが変わってくる

>>179
ありがたいがもの凄く高いな
貧乏性な自分には2,000円以上の本を買うのに凄く勇気が必要

このスレでも大体は読書推奨だもんなあ
やっぱりバカなんですよ。読書否定派は
大方ちょっとマイナーな映画を見て何かを知った気にでもなってるんじゃなかろうか

読む本にもよるけどそれなりの本という前提を置くと
本読んでる人と喋っていると「ああなるほどね」って思えることが多い
これは知識の伝達ではなくて思考の深みを感じられるという意味でね
本読んでない人と喋っててもそれは感じられない
どこにでもいる紋切り型の日本人だなという印象に終始する

>>190
ちょっとむずかしい単語使ったりしたら
逆に冷やかされたりするからな

これ本を読まないからそれによって薄っぺらいわけじゃなくて
本ごとき手に取らない知的好奇心の薄さが人格を浅くさせてるだけだと思う

>>201
ジャーゴン使わず外野とコミュニケートする訓練と思えばいいだろ

>>193
言葉は考える道具だからな　言葉なしで考えることは不可能だしね
俺は言葉も計算式と思ってる　数字って概念なくせば一緒だし

>>191
で？お前の「上手く行った人生」は？
そんなことも言えないの？哲学書や歴史書で何を学んだの？

そんなことも人に説明できないの？
自分の長所は？短所は？将来の夢は？・・・
全部、途方もない文字数が必要だから、答えられませんって？
もうアホかと・・・

>>174
ネットはピンポイントを調べるには強いが
体系的な知識を仕入れるには本がコスパ高い

本を読んでも身につかないから
薄っぺらさが変わらないんだが

お前の意見を聞いてるのに
「本でそういってたから答えはそれに違いない」
こういう思考停止した馬鹿っているよね

>>191
いや、理解や把握の仕方は言語によるとしても映像そのものを言葉に等価で
置き換えることは出来ないでしょう。それができたらそもそも表現芸術自体
必要なくなるし。

>>189
そんなのは全く関係がない。そんなものは本当に神学者と言われる人にしか価値がない
そもそもどうやって翻訳されたかなんて知ってどうするんだ

どうせ俺が言っても信じないだろうけれどさ、聖書は最も日本人が読んではいけない本なんだよ
聖書には聖書の読み方があって、日本人みたいに読者本位の読み方をしていい文書ではないんだ
ましてや「この時の作者の気持ちを書き抜きなさい」みたいな問題ばっかりやらせてる日本人には特に

文章と映像作品のどちらが優れているなんてナンセンスだと思うどちらも素晴らしい長所があり短所がある要は表現者が自分の思ったことを表現する上での使い分け

ちなみ本でも映画でも音楽でもその作品に触れて何を思い何を感じたかが大事そして行動出来たら尚ベスト

>>205
人に何かをしてもらいたいのなら、まずは自分から
>>205の事柄をお前から先に全部紹介するのなら、考えてやらないでもないな

本を読んでも浅いやつはいくらでもいるし
本を読んでる程度のことで優越感に浸れる脳みそはもはや修復不可能

>>201
こないだアウフヘーベンって単語使っただけで「背伸びして難しい言葉使うな」とか言われたの思い出した

映像がどうとか言ってる奴のID抽出したんだけど「普通」とか「当たり前」って言葉使って議論してる気になってるんだが

あっ・・・(察し)

字面を追うだけなら誰でもできる

>>209
確かにそういう意味でなら一理あるよ
でも、スレタイの意味でなら話は別だ。話の中にそうした物事を内在させるには、言語化というプロセスがどうしても必要となる

何事も鵜呑みにしてたらネットDe真実と何も変わらないね

>>205
お前は映像から何を学んだの？

ていうか、本読んでる人って無口な人多くね？

>>214
文脈がマズかったんだろ

大学の教授が古典を読めって口酸っぱく言う理由はよく分かる
なお古典を読む学生は著しく減っている模様

>>1
お前みたいにな

古典とかいうざっくりした言い方で何か言った気になってるバカ

別に読書を至上のものとしろ、なんて一言も言ってないからな
ただ、何かを学ぶために書物を避けるなんてこと、現実には不可能だろう
今までの様々な学びの対象は殆どが書物にかいてあるんだぜ？映像に表されているものの方が絶対数で圧倒的に足りないわ

>>220
基本的に受け身なんだろ
吸収するタイプと吐き出すタイプって明確に分かれるよな

ドリトル先生からやり直せ

みんな仕事とかで今すぐ役立つ知識がほしいだろうに昔の本読んでも即効性ないやん

>>205
お前にとっての上手く行った人生は楽しんだかどうからしいがどういうことを楽しむの？

読書感想文の課題が悪い　って何かで読んだ気がする

小説読むなら漫画でも同レベルでしょ
もっと専門書読めよ

岩波文庫ばかり読んでたけどたいして厚くなってないぞ
だいたい本読みなんて偏屈で自己中心的なクズばかりだから俺含めてひっそりと他人に迷惑かけずに生きるのが一番よ

>>212
＞お前にとっての「上手く行った人生」ってのはどんな人生なんだよ。
というお前の質問には俺は答えたんだが？
その上で、お前に同じ質問をしているんだが？

会話の基礎的作法～超初級偏～っていうハウツー本は読んでないのか？ｗ

いつも思うけど
なんで読書スレって攻撃的な奴が多いの？
逆だと思うんだが

>>210
なんとなく言ってる事がわからんでもないな
最近ある洋上書店に遊び半分で行ったんだけど聖書関係の本がもの凄く多いんだよね
そしてそれが文字を読み始めた子ども向けと思えるものまであって衝撃的だった
聖書を読んでる様な人ってのは物心ついた時からの付き合いで興味本位でも聖書もそれを読む人も何もわかんないんだろうなと思った

>>233
>自分の長所は？短所は？将来の夢は？・・・

言ってないぞー、出直してこい

また髪の話してる

本も読まない無教養な奴とは話したくない

まあカントの良質なドキュメント映像はそりゃ作れるだろうけど
網羅するのはひっくり返っても不可能だろうな

>>235
もともと聖書っていうのは「これが確からしい」ということが既に検証されきった後の完成版だからな
そこらのゴミクズ野郎が少しキリスト教気に入らん精神でアラを探そうとするのは愚かという他ない

自分だけのことかもしれないけど
ちょっと本から離れる期間が長いと仕事でも頭の回転が鈍るんだよね
だからいくら忙しくても本は読むようにしてる

戦争と平和面白すぎワロタ

毎月自己啓発本読みまくってるけど薄っぺらいねって言われるから
読むだけじゃなくて読んだことをキッカケに自分で考えるのが大切だと思う

>>234
本を読めば読むほど偏屈になるんだよ
読んで自分の中に色々と取り込んでいくっていうのは自分の殻に閉じこもっていくようなもんだから
たまにこういうアウトプットする場があると他人の意見が認められずに腹を立てちゃうわけ

何も読まない人を全員見下す積もりはないがたいてい読まないヤツってのは下ネタやらパチンコで負けたやら野球やら芸人のモノマネとかそんな話しかしない奴ばっかなのも事実

>>234
欠陥住宅か否かの判定をするという目的を持ってないから。
もっと言えば欠陥住宅を売る側だからだよ。

>>239
な。それを分かってない人間が1人、このスレにはおるんだわ

カントといえば純粋理性批判がっつり読むならどの訳がいいかな？
とりあえず岩波が最低最悪ってことは知ってるんだけど
最近出た石川文康の遺作はいいの？ああいうの学会が即比較して情報公開すべきだと思うがなあ…

本を読む人って話が通じないよね？

古典ていつの時代から前が古典なの
太宰で古典とか言われると
何だかなぁって思ったんだが

>>234
本を読めば相手を攻撃する言葉も沢山身につけられるしね

推薦される名著リストをジャンル構わず乱読してる奴よりは
自分の性格や環境に見合ってる本を系統的に読み進めてる奴の方が好きだわ
前者はどうも他人に知識をひけらかすタイプが多い気がする

そもそも「哲学書や歴史書がお前の人生にどんな影響を与えたか」なんてバカな質問するんだもんなあ
その哲学書や歴史書によってこの国の政治システムや諸々の物事が生み出され、その恩恵を受けている。そりゃ、人生に途轍もない影響を与えていますわ
そんなことも分かってないんだよ、誰かさんは

本で読み取れる情報量と映像作品で読み取れる情報量とでは雲泥の差があるんだよな
だから俺は、映画を本よりも下に見てる
「カラマーゾフの兄弟」と「ゴッドファーザー」は同レベルだとか抜かす屑が仮にいたら、ワンパン食らわす

>>245
他人の趣味なんだしべつによくね？

殺人小説の続き読んでくる

>>248
やっぱり原本を勧めたいところだなあ
翻訳ものって要するに、翻訳者の解釈本だからなあ

哲学書とか思想書を映像で表現しようとしても無理があるわ
映像には向き不向きがあるのよ
もちろん映像でしかできないジャンルもあるよ

本全く読まないが、本読みまくってる頭の良い人には勝てる気しないけど
本読みまくってる頭の悪い人には負ける気しない

情報をインプットする事だけは長けてるけど
実際取り込んだ情報を理解したり、統合して全体像を把握するような能力が欠落してる人ってけっこう2chに多い

会話はスポーツと同じで本を読んでも身につかない(´・ω・`)

>>257
そこまでカントに興味ないんで

>>236
おいおい・・・基本的な会話力もないのかよｗ

＞そんなことも人に説明できないの？
＞自分の長所は？短所は？将来の夢は？・・・
＞全部、途方もない文字数が必要だから、答えられませんって？
＞もうアホかと・・・れませんって？

これは長所や短所を聞く質問じゃねえよｗ

で、お前にとっての「上手く行った人生」は？
哲学書で何を学んだんだよｗ
そんなことにも答えられないっていうことはわかったｗ

結局↓これなんだろうなｗｗ
＞本読む自分かっこいい←これって大いに結構な事だろう。こうしたナルシシズムって自己研鑽には必要だからね

>>254
対象とか場合によるんじゃね
この前Nature見てきたけどあれを2時間の読書でなんとかできるとは思えん

>>250
1000年後も読まれているであろう本が読むべき古典じゃないかな。

>>250
啓蒙主義までだな
ロマン主義からは古典らしい教条的な匂いがなくなってくる

日本人って俗物ばかり
読書もこの劣等遺伝子のまえには無力だと思う

>>250
古典と思われているのが古典だと思う。

苦役に耐えるようにして読まなければならない書物というものがある。
高校生や大学生の手持ちの知識や感受性や理解力をもってしては、
まったく歯が立たず、それを読み通すためには、自分の考え方の枠組みの容量を
むりやり押し広げなければならないような、ときにはおのれの幼い世界観が
解体する痛みに耐えねばならないような読書経験がある。高校生がマルクスや
ニーチェやドストエフスキーやバタイユを読むというのは、そのようなある意味では
痛々しい経験である。

『悪霊』や『内的体験』を読んでいる途中で「まことちゃん、ごはんよ！」
と呼びかけられ、階下へ降りると、テレビに眼を向けたままずるずると
うどんを食べている母親に「あんた、遠藤久美子と中山エミリって区別できる？」
といきなりふられたときのまこと君（高校生・１７歳）の心中に去来する
「深い哀しみ」を理解できるものは、家族のなかにはいない。

彼が『悪霊』を「エンターテインメントとして読む」ところまで成熟していれば、
あるいは母親の無垢な問いかけを「じゃあ、母さん、ロンブーの１号と
２号のどっちが淳だか知ってる？」とにこやかに受け流すことも可能で
あるかも知れない。しかし苦役としてドストエフスキーを読んでいる高校生に
そのような包容力はない。彼は憎むべき「無知」の具現化であるところの
「うどんずるずる母」を凝視しつつ、それまで親しみと暖かさを感じていた
世界が急速に色褪せてゆくのを感じる。「ああ、これこそハイデガーのいう
『世界の適所全体性の崩壊』であり、カミュの『不条理』なんだ」と
ひとりつぶやきつつ、まこと君は家では次第に口数の少ない、陰気な
少年になってゆくのである。彼が再び陽気な母親を愛する仕方を学び直すまでには、
まだまだ多くの書物を読み進んでゆかなければならないだろう。

>>264
それだと佐藤友哉を読めってことになっちゃいますよ

>>262
俺の人生全て。この民主主義の日本という国(実態はともかく)に生まれた一人の日本人の人生そのものを形成してきています
上手く「行った」人生。そう言うほど長くは生きておらんので分からん。楽しいかどうか、と言ったら、楽しいよ。好きなことやれてるんだから

>>262
映像から何を学んだんだよ

周りとの会話でギャップに苦しむ奴は読書要らないんじゃないの？

>>257
啓蒙とはなにか、は教科書に載ってたから読んだことあるけど純粋理性批判あたりは難しいんじゃないか
ドイツ人は書いてあることはわかるけど意味がよくわからないと言ってたぞ

>>269
どゆこと？

現代は本を書く人まで薄っぺらくなってる気がするよ

>>205
まあ頭でっかちで本を読まない奴を見下して、自分を見失ってる奴もいるから
そういう考え方も同意できるな
元レスの奴がどうこうと言うのではなく

ラノベは駄目ですか？

本読まないともの凄い無知なままで生きて死ぬことになる
それは心情的にも無理だわ

この世界や宇宙や人間とは一体なんなのかって疑問や好奇心は抑えられない

（承前）
すぐれた書物は私たちを見知らぬ風景のなかに連れ出す。その風景があまりに強烈なので、
私たちはもう自分の住み慣れた世界に以前のようにしっくりなじむことができない。
そうやって、さらに見知らぬ世界に分け入るのだけれど、必ず
「あ、ここから先は行けない」という点にたどりつく。そして、ふたたび
「もとの世界」に戻ってきたとき、私たちは見慣れたはずの世界がそれまでとは
別の光で輝いているのを知るのである。

若い人に必要なのは、この終わりなき自己解体と自己再生であると私は思う。
愛したものを憎むようになり、いちどは憎んだものを再び受け容れる、というしかたで、
私たちは少しずる成長してゆく。そのためには幼いときから「異界」と「他者」に、
書物を介して出会うことが絶対に必要なのだ。どれほどすぐれた物語であろうと、
『ドラえもん』だけでひとは大人になることはできない。

みなさん文学を読みましょう。

http://www.tatsuru.com/columns/simple/10.html

>>82
歴史上の偉人はみんなしこたま本を読んでたのか？
違うだろ
つまりそれが結論だよ
本を読んだら知識がつく
それ以上でも以下でもない

>>274
www.amazon.co.jp/gp/aw/d/406218110X?pc_redir=1399486850&;robot_redir=1
いや、そういうネタで本書いてたからさ

>>273
まああの本はそもそも学者向けですし
カントを読むよりもロールズを読むことを勧めたいね。カント、ヘーゲル、ルソー、ロック、様々な思想を集成してる

>>279
内田樹みたいな音痴にドラえもんがわかると思えないんだけどｗｗ

>>271
学んだ？
映像を見て楽しい時間を過ごしただけだよ
得られる情報が多いって言っただけ

別に俺は人生訓なんて必要としてないよ
そんなかわいそうな人生送ってないわボケｗ

でも本読んでるとストレス溜まることってない？
本って著者の一方的な意見を押し付けられるから
それは絶対違うだろとかいろいろ反論したいけど
結局はどうにもならない歯がゆさみたいな
イラつきでストレスを感じることがある

本って言ってもいろいろあるからな
俺なんて小説は全く読まないでノンフィクションと自己啓発ばっか読んでる

>>264,265
そうか参考にしておく
>>267
それだとさっきの自レスの違和感が生じてしまうんだよ

>>20
まさかネットを情報収集に効率的なんて言わないよな
精度が悪すぎて使い物にならんだろう

>>280
いや、しこたま読んでいた人間が大多数だ
寧ろしこたま読んで無かった人間を挙げきる方が容易い

>>279
あんたなんなん？

ちょっとタイムスクープハンター見たくなったから借りてくるわ

本って何の本だよ漠然としすぎだろ

>>282
ロールズは興味ねえなあ　なんかバカ向けって感じがぷんぷんする…

>>276
まあスレタイ自体がそういうアホな発想だし、そういう奴は多いよ
↓こんなこと言うアホもいるしｗ
＞本読む自分かっこいい←これって大いに結構な事だろう。こうしたナルシシズムって自己研鑽には必要だからね

スレタイが悪いな　折角の読書スレなのに変なの湧いてきちゃった

>>284
やっはただの快楽主義
猿ですって自己紹介してるようなもんだなw
まあ見てろ。お前らみたいな奴らを全員苦しめてやるから。そのために俺は官僚になるんだからな

アウグスティヌスを読んでも自分は一ミリも大きくなったりしないから
適当に目についた本をジャケ買いしとけばいいでしょ

村上春樹

>>296
うわあ…

本を読まないやつはパチンコとバイクの話しか出来ない

1000年とは言わなくても発表して３０年くらい経っても人気がある作品は古典って言っていいんじゃね

>>297
エロ小説とか読むと自分の下半身の一部が大きくなるしな

小説はかなり読んだが自分が高まってる気なんかまったくしない
エンタメ消費しただけ

>>294
まあ、最初の頃はそんなんでいいんじゃないの。ある意味若いうちはそういったスノビズム
から知識を得ようとすることは悪く無いと思う。勿論いいとしこいてそんな俗物根性のままで
いる奴は馬鹿だと思うけど

>>289
いつの時代の偉人を指しているのか知らんが
製本や印刷技術が一般化したの割と最近だぞ

哲学学んで何の役に経つの？とか言ってるバカは笑えるな

そもそも知的好奇心とか無いのかなそういうバカには
世界や自分とは一体なんなのか？という根本問題に対する疑問を追及したいとい知的好奇心だよ

翻訳文というのがどうにも苦手なようでABC殺人事件すらまともに読めんよ俺は

>>305
製本技術自体は最近だろうが、古くはパピルス紙から記録の技術はあるんだ
まあジャンルによっては全く読まなかっただろうね。モーツァルトなんて文盲だったし

思い上がりだらけだなこのスレ

>>306
大学をラクに卒業していいとこに就職したい一心なんでしょ

新書読めば間違いないだろ

技術書とか図鑑は好きだけど文字だけは無理

>>306
そうなんだよな
目の前のものにしか関心を持てない。それらの背後に横たわるモノを見つめられない
学の無い奴は差別すべきだと思う。今の日本の政治システムは全く正しいよ。学歴主義でどんどん叩き潰してやればいい

>>296
竹中平蔵みたいな劣等感だな
これはヤバイ

読む本にもよるし、読み方によっても差がでてくるな

あーふけーよなー底抜けはよー

知識は経験に勝ると言う者は、経験が足りない。
経験が知識に勝ると言う者は、知識が足りない。

哲学書読んで他人の意見見て「なるほどなー」で終わったら無意味な気がするがな
哲学するなら考える事を止めちゃ駄目なんでしょ？
本を読まなきゃダメだなんて押し付け気味に言ってる時点で本は素晴らしいものだっていう
ある種権威主義的な思考停止に陥ってるような気がするけどな
俺なんか所詮底辺大学で一年哲学勉強したくらいで語れるようなこと無いけど

>>314
良いんだよ。それでも最終的に勝てば良いんだからさ

>>319
そう思ってる時点でもう負けしかない気が

>>320
何故？最終的に死ぬか死なないかだぞ？
ヒトラーとヒトラーに殺されたユダヤ人のれどちらが勝利者か、ヒトラーだ。力でねじ伏せたんだからな

まあこんな考え方もあるよねって客観的に読み流せる奴ならいくら読んでも話しのネタになるしいいんじゃね
一番厄介なのがトンデモ本読んですぐ影響される読解力のない馬鹿

年に１５０冊読んで思ったのは
読書は思索の為にある
思索の無い読書なんてTVと変わらず意義に乏しい
また、読書せずとも思索はできる
読書のみを神聖視するのは誤り

ID:pytsE9H70

大丈夫かよこいつｗ

>>303
俺は逆にいい作品なら映画だろうが小説だろうが自分の糧になってると感じるね

>>321
他人を苦しめるために官僚になるってのが
んまがんばってね

>>326
嫌いな奴を叩き潰すのが快感だからな
こればかりは理性の範疇ではないね

>>325
良い作品、ってことはそれだけ良いと思う理由があるわけだからね
むしろ悪い作品だと思ったとしても感想文としてまとめることができるなら糧にはなると思うよ

彼は地上最強の生物を目指しているようですね。

>>318
中退しちゃう哲学専攻多いからねしょうがないね

>>319
でも自己満足追及型ってバレたら狙われないか？w
もしドジ踏んだら、運が悪かったら、
悪を極めるのも楽じゃないと思うがな経験上（笑）

>>91
日本史の重要度の高さが理解できない

多読してても読むのが目的の人は
何も自分に吸収してないから変わらない気もする。
多読でガンガン吸収するタイプの人は恐れ入る。歩くwikipedia

>>152
例えばどういうふうに深い見地で考えるようになったんですか？

でもどんな本読めばいいんだろう？
小説じゃなくて何を読めば良いんだ？
思想本とか哲学とか読めばいいのか？
いわゆる賢人たちは何を読んでるんだ？
教えてくれ

本を読んで頭が良くなったと錯覚するバカ
ID:pytsE9H70がその典型

ID:pytsE9H70はインテリだけど謙遜さが足りないな
なんか人には好かれなさそう
知的好奇心があるのはすごくいいことだけどさ
大学生っぽいけど早い内に鼻が折れるといいな

>>335
とりあえずなんか興味あること挙げて

>>335
http://b100.shichihuku.com

>>334
認識には限界がある。理性は万能ではない。かといって経験に偏るのもよくない
↓
ならばこれから物を考える時には新たに視点を付け加えて様々な角度からものを考えよう

こんだけ

>>91
この雑誌は・・・日経BPムックの『教養大全』だなw
持ってるしw

>>339
無教養っぽいチョイスだなあ…

>>335
そういう質問はあなたのことをよく知らないと適切な回答ができない
あなたのことを何も知らない人間があれを読めこれを読めと無条件で言ってきたら
それは無視していい

定期スレだけど、この手のスレの読書ってイマイチ何指してるのかわからん。
まさか小説とか言わねーよな？

>>338
歴史宗教文化史実なんでも興味あるぞ
ただ自然科学系は興味あるけど学が無さ過ぎて理解できない
>>339
文学はしばらくいいかな...

>>333
本当に中身覚えてるだけで咀嚼して吸収してるの奴っているのかね
うんちく垂れ流すのが好きなだけ奴が大半な気がするが
本読むのが好きな奴はいても、少なくとも自身も含めて俺の周囲にはそんな奴いねえ

今はあんまり読まなくなったなあ、年間で60くらいかな
全盛期でも300くらいだった

ソルジェニーツィンのガン病棟を読もう
ケンモメン向きだよ

東大、京大で出題された評論読んどけ
出題されたら解説も出回るだろうしな

まあ、何より東大、京大で出題されるってことは……

>>256
行ってらっしゃい(´･ω･`)

この違いだよ
好きというのと好きと言われるの

本＝自分から入手、めくるという作業により中身をモノにしようと。有料ならさらに。
ネット＝自分で選んでるように錯覚してるが所詮受動的なもの。無料なので効果も思慮しないし。
　
タダでながら見のTVの映画と、出向いて￥払っての映画と同じ

>>349
東大の内部事情を知ってると素直に東大の出した評論に傾くことを勧めないけどな
ただ、役人になるならいいんじゃないの

なんでもとは言ったけど日本の自然とか神社仏閣とか日本伝統のものが結構好きなんだよな

>>345
もちっと具体的に頼む！
自然科学系って高校数学できれば大体理解できることね？

>>348
露文はケンモメンも必読書が多すぎるわ
地下生活者の手記もケンモメンには合ってるだろうし

>>335
A. 興味あること
B. 得意分野
C. 実用的

近代の歴史を学べる本ない？
ヒトラーがどうしたとか全然わからんのだが

最近異邦人を読んだけど4発追加した理由がわからない

>>351
俺は図書館で借りるな。
買うといつでも読めるって思って積ん読してしまう。
ただし何度も読みたい本は流石に買う。

専門書とか実用書は読書に含まれるのかと言われると違う気がする
自分の専門分野以外なら有りなのかもしれねーけどさ。

>>346
記憶は曖昧だから、おっとおもったら要点PCに書き出して
保存して実践しない限りは思考含めて役に立つってのはねーな。
実用書も自分用に組み替える作業があるし。
ただこういうのは親友ならいいけどあまり人に喋らないからな。

近代の歴史を学べる本ない？
ヒトラーがどうしたとか全然わからんのだが

自己啓発本厨が99.9％効果がない理由

中身をすごいと思い読むからだよ
すごいことは出来ないのが人間なのです

「こんな当たり前のことを書いて印税もらえるのか？ｗ」
「こんなことも知らなくて気づきたくて、この本を買ってるバカはこれだけいるのか？ｗ」

と、読むことによって吸収できるのです。
すごい美人は落とせないと確信するでしょ。
「よく見りゃふつうに毛の生えた程度でちょっと化粧がうまいだけじぇね～か」
で落とせるんですよ。
買うこと、読んだだけで満足の自己啓発厨＝バカと断言してOKです

日本近現代史は必要かもな
ちょんまげ時代の話はわからんが、お偉い爺さんは好きそうだ

お前ら本に線引いたり直接メモ書いたりする？

小説に自分と似た要素を探す様
共感を求めて読書する無様さ
どれだけ自分が好きなのか

面白いタメになる本教えろ

>>349
赤本漁ってきたけど面白そうなのなかった

>>361
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51h7yKYN1CL._SL500_AA300_.jpg
これ

おれが自信を持ってお勧めできる逸品

読書すると脳の性能自体よくなる、みたいな研究なかったかな
知識が身につくっても円周率を何ケタ言えたってあたまいいとはならないし

2ちゃん見てる時間を読書にまわせば年60が年180くらいにはなると思う

ｹﾝﾓｰの本棚晒しスレで自己啓発本持ってる奴の多さにびっくりしたは

>>364
書かない。ポストイット貼っといて読後にmacに書き写す。

みんなの本棚が見たいなー(はぁと

こういう偏見持ってる奴がつまらん

古本屋で安いの買ってきてお風呂に入りながら読んでる
小説だけどね

大学受験によく出る評論文だと加藤周一が有名
加藤周一の本は面白いからてきとうに買って読めばいい

>>363
巻末にマトモな引用文献や一次資料がなく、ろくな検証をしていない
近現代史の本には気をつけた方が良いな
学界から相手にされていない電波説に染まるリスクがあるw

>>371
カーネギーくらいは一応読んどくだろ
それでお腹いっぱいになるけど

年間数十冊読む奴ってどうやってそんなに本を買う金と読む時間作ってるの？
本読む以外に趣味ないの？

自己啓発本が害

人は自分が他人よりバカ、他人より貧乏と
認識することで、これを変えなきゃと強く思うわけです

ところがバカは啓発本を読んだだけで、自分はもうバカでも貧乏でもないと
錯覚してしまいます
そう錯覚している以上、実際はまだバカ、貧乏なのに変えようとしなくなるわけです

で、いつまでもバカ貧乏だからいつまでも自己啓発本よ見続けなければならないのです
啓発本を読んだのなら、もう啓発本は必要なくなるはずですからねｗ
バカの一生ってコントなのです

分厚い本は前置きやら背景描写やらがたるくて読む気にならないですー
3行でおk

>>375
お風呂読書いいよねー

この間の読書スレに貼ってあったやつな
1位はドン・キホーテ

ノーベル研究所と愛書家団体が発表した、世界54か国の著名な文学者100人の投票による「史上最高の文学百選」
http://www.theguardian.com/world/2002/may/08/books.booksnews

他人の創作物語をちょっと読んだだけで博識気分すかｗｗｗｗ

小説は、好きな作家以外は、発売から年数が経って評価が定まったものしか読まないな

本を読まない人のルサンチマンに溢れるスレだな

>>379
本1冊1日で読めないか？

>>379
「俺の買う本は専門書で、1冊数万円するんだよ」って言いたいの？

この人のこういう知識や発想、ボキャブラリーってどこでから仕入れたんだろ？
って思わされる人はだいたい本読んでるね。

あと自己啓発本は全てクソ、ってことでレッテル貼って避けてる人は薄っぺらい。
テレビ見ない、メディアは全てクソ、って人に近い思い込みの激しさ。

>>387
モノによるんじゃないの
ラノベなら2時間もかからず読み終わるが、学術書は1か月2か月かけることもあるぜ

赤本漁ってきたついでにパラパラと捲ってて思ったけど
京大の論文ってフランクルとかヴェブレンとかブルデューとか出るんだな
国語の問題はあまり著名な作者はいないのに

エロ本読みあさって性知識蓄えてる奴より
彼女とイチャラブセクロスやエロい状況での快楽セックスしたほうがいい

これと同じで本読んで語る奴の薄っぺらいこと
そういう奴と話すくらいならそいつが読んできた本教えてもらって読むほうがよっぽど有意義

俺は本が好きだけど引用したり語らないようにしている

>>380
この発想しかできないことがもう自己啓発本を全く読んでなくて
藁人形叩きしかしてないってこと気がついてないんだろうな。

>>387
新書が好きみたいだけど新書なら一冊2時間くらいで読めるな

ただ読書しただけの高卒って話してても何か薄っぺらいよね　人間として底が浅いっていうか

小説と漫画以外に何読めばいいんですか

パプアニューギニアの未開人は本どころか目に一丁字もないわけだが決してバカじゃないわけだ。野生の思考ってんだろ読んでないけど
話してて浅いと感じるなら単に関心が合わないだけだと思うぜ

>>375
古本の文庫本やペーパーバックってまさに風呂読書用だよね
あと就寝時

自己啓発本は意味あるよ

自分も自己啓発本出せば良いってこと

自己啓発本を読んだ人はその本に啓発された能力を活かして
どの本のどこどこがよかったとかフレームワーク的思考でヒョーロンしてくださいよ～

知識の浅い深いなんてどうでもいいと思うよ
智慧にまで昇華しなけりゃおんなじでしょ

>>339
それ見て思い出したが『失われた時を求めて』7冊目が来月だな
ようやく半分が刊行されるわけだ

本読むのも好きだがそれ以上に集めるのが好きだわ
本のあのシンプルで精錬された形状が辛抱たまらん

>>392
本人にとってはセックスするほうが良いかもしれないが、お前の友達としてはどうでもいい話だよ
本読んでるから薄っぺらいんじゃなくて、そいつが薄っぺらいの
経験なんて所詮は自分だけのものだし、経験談を参考にしたいなら一人じゃ意味ないし

NHKの番組で言うと、サンデルや白熱教室、スーパープレゼンテーション、オイコノミアあたりも
自己啓発になると思うけどな。行動経済学とかすげー面白いじゃん。

おまえらが手に取るのは「これで金持ちになれる！」「収入10倍にする方法！」みたいなのばっかりじゃん。
自分がタイトルに一本釣りされてるだけのバカのくせに、「やっぱり自己啓発本はクソだ！」と結論づけてる。
ワイドショーだけみて「テレビはつまらない！」と言ってるに等しい。

お前らよく風呂場で本読めるな
俺も風呂場で本読めたらって思うけど
手滑らしたときの事考えてできない

本を読むとバカになるよ、テレビ見るのと同じ。
本の受け売りしかできなくなって、自分の頭で考える力を失うことになる。

失われた時を求めて、原書ならオンラインで公開されてるんだよな
そういうのけっこう多い

本を読む
筋トレする
続かないよねえ

>>11
そういうやつマジでファックだね
俺も本読むけど死ねって思う

>>406
中古本なら別に手が滑っても問題ない

>>407
もともと考える力のない人間だというだけのことでしょ

>>339
小説じゃねーか

年間400冊ぐらい本読むんだけどその事を言うと頭良さそうと必ず言われる
はっきり言うが、本なんぞ呼んで頭よくなるわけない
ただの娯楽だ読んだ本の内容は数ヶ月したら忘れる
聖書読んだ方が人生のためになる

思考能力のある人が読めば、本はさらに思索を深める糧となるわけで

>>414
誰も本を読めば頭がよくなるとか言ってなくね？

>>404
経験や体験をないがしろにするのって観念は肉体より上位と思い込んでいる浅薄さがあるよ
ギリシャの哲人たちですら旅をし肉体を愛したというのに

謎の新書ブームのせいか、読む価値ない本増えたなあとは思う
新潮新書とか全部じゃないが中身すっからかんなもの多い

>>407
本当ネット浸りまくってるやつほど個々の情報の不完全さ危うさ無価値さを理解するだろ
情報漬けなやつほど不可知論者になる
扉の向こうすら信用出来なくなれば君も立派な宇宙の支配者

>>408
英語でも訳によっては全編300円で買える

>>419
本当ネットってなんだ
本やネットだ

新書ブームで全体的に質が落ちたけど
たまにキラリと光る良本が出るのでゴミ本も養分として必要だと思ってる

>>418
そのくせ、割りと重要な文献だったりポピュラーな古典でも絶版になってたりして
古書店で高騰しているもんな。最近までアエーネーイスとトゥキュディデスの「歴史」と
かも日本語訳絶版だったし。

>>420
そうやって英訳で読むのって安上がりでいいよなぁ
日本だと5000円くらいする邦訳された人文系の本が20ドルくらいで手に入る印象がある

新発売の本を手に取ろうとするから徒労に終わるんだよ。自己啓発本に限らず。
5年以上の時間のふるいに耐えて、それでも評価されて読み継がれてるような
名著やバイブルと呼ばれてるような本を狙えよ。

聖書w
オマンコ臭いわ
聖書読んでるアホがどれだけ人殺してると思ってるのよ

>>425
古典を買う価値てまさにそこだからね
大学教授の書いた本でも1年と持たず陳腐化するものもあるし

版を重ねた、いわゆる名著と呼ばれるものでもダメなのはとことんダメ
最近2回連続で駄本に当たってちょっとダメージ食らった

>>414
は？^^;
忘れたらなんの意味もないんだが
大量に読んで、そこから良い本を見つけて、それを何度も読まないと
というか1冊の本を1回しか読まないのは読んでないのと同じ

グーテンベルク革命以前と以後が古典におけるクソ本であるかどうかの境目って知り合いの幼女が言ってた

>>429
二回しか読まないのか？
何度も読むなら他の本読めないだろ

分析力やインスピレーションも重要
ネットも使い方次第でバランス感覚も大事
貴重な情報に巡り会えるのは運もあるし
それが貴重な情報だと見抜くためには総合力がないと・・・

>>359
B館でも借りるけど期限2週間で返したことはなく半年とかざらだから
同じですねｗ　しょっちゅうハガキ来るし
　
>>393
いや、30年以上毎月6～8万買ってるので、家の中は専用部屋作りミニ図書館状態
ただ、読み方は
　「こんな当たり前のことしか書いてないことを、ありがたく読むアホが世の中にこれだけいるんだなｗ」
と確認するために読むのです。

よく「人は人に教えることでさらに学ぶ、微修正になる」というのと同じです。
つまり著者は書くことによって、再び学んでるわけです。

本読んでも１か月後には忘れてるから
読まなくても同じという結論にいたった

>>425
英文読解の例題で必ずこういう文章あるよな

二十代後半にもなって信じ合うことが大切とか心の底から信頼とか云々戯言抜かしてる奴見ると寒気がする

>>429
横からだけど良い本ってなんだよ
自分と考えが同じ本なら一度読めば十分だし
自分と考え方が異なるならそういう人もいるのかっていう情報しかない
技術書みたいな実用書なら何度も読む必要性はあるだろうけど
一冊を繰り返し読む意味がわかんない

低学歴低年収だったら笑うわ

本当にみんな人生訓を求めたり、頭良いと思われたがったり、・・・
本読む奴ってかわいそうな奴ばっかりなんだな

>>436
孫子とか君主論を読むべきだね

忘れたくないものはメモ取ればいいのに
メモのいいところは本を思い切って処分できるところだ

>>436
じゃあ、お前は就職して今後どうやって信用取引をしていくつもりだ

>>414
年間百冊にして、四回読んだほうがいいんじゃねーの

好きな小説家が見つかれば一気に読み漁る

本を読む時間を人と話しなさい

２ちゃんやってても読書してない奴ってすぐわかる
とにかく浅い、知識の幅が狭い、世界が狭い
だからコピペで簡単に洗脳される
とにかく一冊でもいいから何度も繰り返して読み続けろ

俺のおすすめはこれ
日本よ、世界の真ん中で咲き誇れ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51xRDjs98xL._SL500_AA300_.jpg

>>437
立て続けに何回も読むのは一回じゃ理解できなかったからだろうけど、
少し時間をおいて自分の考え方が変化（成長？）した後に読むとまた違うんじゃないのかな。

いつぞやか忘れたが読書スレであげてもらった
「嫌われる勇気」
「人はなぜエセ科学に騙されるのか」
「日本語の作文技術」
面白かったです
その説はどうも

統計学や確率論の本でオススメあれば教えていただきたいのですけど

>>442
相手が約束を守るのは
守る利益－不利益>守らない利益－不利益であるからに過ぎないということを理解しろということでしょ

>>436
すごい精神論的、ヤンキー的な言い回しに聞こえるけど、
他者受容、寛容性、自己受容、自己肯定感、自己信頼、性善説、とか
漢字で専門用語っぽく言うと、それなりに説得力を持つというか、
普遍性が見えてくると思うけど？どうやったら他人が信じられるか、
他人や社会、コミュニティーを信頼できるか？そのネタだけで一冊
本が書けるな。一言で済ませるにはテーマとしては深いぞ。

>>449
そんなパロメータが現実で数値で見れるわけじゃねえんだよ
ゲームばっかしてんじゃないの、きみ

いい本は何度も読んだ方がいい
ていうか何度か読まないと理解出来ないし忘れちゃう
やっぱり古典を読むのがいい
古典は長い間読まれ続けただけあって重要なことが書いてある

もはや絶望の出版不況と言いますが
実は雑誌も書籍も「出版点数」も戦後からずっと右肩上がりなのです

今は、雑誌は年間4000点数、書籍は年間8万点数
書籍なら毎日220冊の新刊が出てることに。

これには理由があります。出版社は本の印刷費は現金ではなく
次に出した本の納入費分で相殺できます。

つまり先に出した本が売れなくても、次の本を出せば運転が延々と出来てしまうのです。
これが同じ出版社から前と変わらない類似本が、まるで出すことのみが目的のような
駄作本だらけになり、読者をしらけさせ、さらに活字界を衰退させた原因なのです。

>>446
一冊を繰り返し読んだら洗脳されちゃうだろ
確固とした理詰めの考えでも完全無欠はなかなか難しい
ちょっとした曖昧な部分を他人に任せてしまうって危険な事だと思う

>>438
むしろ高学歴高収入のくせに読書習慣ないやつの方が指差して笑えるわ

漫画は駄目なの

>>451
なんでお前が約束守るかあててやろうか
約束破ると不安になるからだろ？安心感というのも立派な利益だ

本を読んでる人でもアフィのために消化して糞レビュー書いてる糞ブロガーは大嫌いなのでアウト

>>457
学生丸出し過ぎて会話を続ける気にならない

どんな姿勢でも寝てても見れるスマホがいいってのが
固定PCも固定光激減の主理由だけど
なら、本も寝てても見れるから増えてほしいねｗ

電車の広告でよくある自己啓発だかビジネス書だかよくわからないやつは問答無用で嫌い
うん十万売れてるらしいがどこのドイツが買ってるんだよ

>>455
専門書よんでるから他はよまないっての
たくさんいるぞ

>>442
いきなり就職の話になって大草原不可避
的外れなんだよなあ

基本的な教養のない奴は下流のままだぞ
人生の指針となるような本を出会うまでとにかく多読せよ
俺がいままでで一番感動した本はこれ
俺は暗唱できるまで読んでるよ

日本はなぜ世界でいちばん人気があるのか
http://www.php.co.jp/atch/books/ISBN978-4-569-79429-7.gif

>>448
影響力の武器[第二版]―なぜ、人は動かされるのか: ロバート・B・チャルディーニ, 社会行動研究会: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4414304164

嫌儲民として、ステマや余計な消費欲求に惑わされないための防衛術としてオススメ。
2chにいるキチガイやサイコパスの詭弁も見抜けるようになるかも。

>>459
君進化倫理学学んだほがいいよ
あとここは「読書」について語る場であって君の「社会経験」を語る場ではないんだが

人間としての厚さというものがあるならそれはいろんな所に行ったりいろんな人と会って話したりして
そういった豊富な経験の積み重ねによって培われるものだろ
読書はそれだけでは得られない知識を補うための道具
毎日家と職場の往復だけのつまらない生活してるような人間嫌いのコミュ障が
ただ本読んで知識を頭に詰め込んだだけじゃ単なる頭でっかちになるだけ

>>463
就職の話じゃないだろ
アホすぎワロタ

>>464
だな
教養のある俺らエリートは「国家の品格」と、「とてつもない日本」の二冊は
内容そらんじてるくらいに読み込むのが当たり前だよな

>>457
信用というバロメータが金銭よりも大事だからだろ。
信用から金を生む手段はあるが、金で信用は買えない。

>>466
君だのお前だの、情緒不安定だな
進化倫理学ってなに？誰の造語なの

>>471
ググれ

物語体験してない奴は
粗筋を掴む能力がないというか
物事が順序だてて進んでいく事を
理解できてない人が多い気がする

なんでおまえらそんなキザな文章なの

見下し合戦楽しいか

宗教としての神との契約、
国家としての社会契約。
西洋文化における信用とは契約。

ただ東洋文化の信用は契約とは違うね。

>>472
キミがそういう権威ある言葉、好きなのわかるよ
だって学生だから、そういうの言っておけば何とかハッタリかませるって思うよね
まあ、通じない

>>468
アスペかな？

本を読まない奴って
個性派きどってるけどみんな同じこと言うよね。
特に宗教なんかについて語るときに
びっくりするほど同じような事いうよね
本人は自分だけの感性で物を言ってるつもりだけど
あまりにも無個性でワンパターンなんで
一発で本を一切読まない人間だとわかる。

大変残念な気持ちになります

まあ家にこもって凄いらしい本を数万冊読んだところで1回の経験にまさる事は何も無いんだがな

ラノベ読んでるよ

中世土人の思想満載の日本の書籍読んでも
教養が深まったり新しい物の見方が得られるとは思えないw

>>479
藁人形叩き、唐突な一般論はノーサンキュー

河井継之助の逸話で、多読・精読どちらがいいか同僚と論争になった話があったろ
その2人の師は多読・精読どちらであっても2人にかなわんと言ったってやつ
結論はない

本を読まない、一切勉強しなくても
人と違ったことを言えるのは天才だけ
松本人志のような天才だけなんだよ。

そこらへんの小学生をコメンテーター席に座らせて
松本人志みたいに喋れたら天才だと思うだろ？
その感覚やで。
天才じゃない一般人が勉強しなかったら子どもとかわんねーわけよ

本しか読まない人の空気ってのがどうも苦手だ。

個人のブログ観るだけでお腹いっぱいで本なんて読んでないなぁ
自分の考えを咀嚼して吐き出してあるから見てて面白い

○○の●個の法則、今すぐすべき△△の方法みたいな
テンプレ能無し記事はウンコだけど

技術書ばかり読んでるわ
語り合える奴がいると楽しい

>>477
賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶ

>>486
空気読んでる暇があったら
本を読めって小飼弾さんも言うとったで

簡単な法則で、人は相手におごったり何かを上げると
その対象を自動で好きになります。奢られた方でなく。

そのため、好きになる前に体の関係になった女は、その男を勝手に好きになります。
顔も心もブサな男が、口だけうまくて女の体を奪うの早い男は
いくら周りが首をかしげようが揺るぎなくモテるのです。
ブサメンがなぜというような美形女とカップルになってる多数の実例がその証拠。

活字は言葉を覚えてしまうのです。同じことを言うにも言い回しとか。
未熟な女はそれでも落ちてしまうのです。

サゲチンでブサキモなあれが「薔薇」という漢字を書けたので結婚を決意したと
言われてましたが。女ってそれだけバカということですｗ
実用性の全くない知識の薔薇を書ける、もしくは必死で覚えた
逆にかっこ悪いと思うのが同性の思考です。めでたく早死ごくろうさんとｗ
まさしくアホな女はアホな男に惹かれたとｗ

>>467
体験を経験として蓄積活用するための素地が
全ての人間に備わっている訳じゃないでしょ
そこを育む手段として読書は有効なんじゃないの

ストローマンだって叩き続ければ命が宿るんだよ
付喪神ってやつな

このスレ一年くらい前にも嫌儲で見たな
まんまこのスレタイじゃなかったか

>>489
経験がない奴の言い訳でよく使われるよね
それ

>>485
松本人志を天才だと思ってる事が相当薄っぺらいって思わんか？

>>489
このセリフ吐くやつで
仕事できるやつを一人も見たこと無い

>>497
現実でこの台詞行ってる奴見たことあるの？

読書を始めるのが遅かった人ほど他人を見下してしまうってのはあるな
まだ俺の知らない世界がこんなにあったのかって衝撃がそうさせるんだ

>>478
アスペはオメーだと思うぞ
おそらく株の信用取引じゃなくて手形決済とかそういう他人を信用する必要のある取引の事をいってると思う
就職したら信頼関係が必要になるっていう、そういう話だろ

お前の狭い経験の範囲内ではだろ、日本語は正確に使え

まあおれも489書き間違えたから大きな声で言えんけど

>>493
「嘘も百回言えば真実となる」
ナチスの手口を学ばれたようですね。

>>499
禁煙に成功した奴が嫌煙家になるみたいなもんだな。

得た情報を現実で活かす場がないからネット弁慶化してる本の虫おるやろ

積み本が3000冊を超えてから
読書家を名乗れ
そうしたら人を見下していい

小学生の頃が一番読書してたけど、年々読書量が減って、小説に関しては年に1冊も読まないわ。

小説以外でこれ読んどけってのある？

後に日本の学者によってカウンター本がたくさん出されるが、
菊と刀って日本に一度も来たことの無い、いわば経験の無い人間が書いた本だけどな
歴史と経験、これも結論はない

>>502
嘘が真実の方に歩み寄ってくることはないが
真実のほうが嘘の方へ近づいてゆくことは可能だからな
人はフィクションを基準にして、自分をフィクションへ合わせる

>>465
ありがとう
人を動かすが絶賛積ん読中なんだが
先にこっち読んでみようかしら

チンカスが

v(￣Д￣)v ｲｴｲ

仕事と育児に追われて減ったな…

常識を捻って独自解釈してみたりとかそういう
なんか面白いことするためにも材料として基礎知識は必要なんだけどさ
でも今はネット使えば基本はどうにでもなるから便利だよなw

>>503
過去、愛国者様だった人ほど、卒業すると熱心に叩くからな。
自分の黒歴史の体現者が目の前にいたら、振り払いたくもなるよ。

本を読んでる自分が格好いいって思ってる奴ってなんなの？
2ちゃんの書き込みを鵜呑みしてる俺らのほうが格好いいのにね

もし、本を有用として、天才賢者しか書けないことを
書いて出してるのならば、天才しかできないこと、理解できないことを
本に頼るような、そこらの凡人がマネできるわけもなく、無意味です。

逆にその本を読んで、即理解出来て、マネもできたというのなら
本来は自分でも気づけた程度のことだったということになります。

本を読めとか、読んだおかげでとかいう人種は
些細なことでも本経由でないと、何事も気づけない、理解できないという
逆効果になるのです。でないと本への投資代が無駄になると思うからです。

>>514
あえて煽らせてもらうけど
>過去、愛国者様だった人ほど、卒業すると熱心に叩くからな。
百回言われて洗脳されとるｗ

ここ一週間で読んだ本
考えてるつもり　サム・サマーズ
精神医療ダークサイド　佐藤光展
だれのための仕事　鷲田清一
クラウドからＡＩへ　小林雅一

>>505
>積み本

市営図書館がわいの事実上の書斎や！どーん

520 ：待：2014/05/11(日) 22:41:13.65 ID:POcqy4de0

2chばっか見てるから活字の量だけは見ている
いいかどうかは判らん

>>500
補足と指摘ありがナス！
だからなんだって話なんですがね

読んでるけど厚みがあるとは思えんぞ

図書館で本を借りるようになってからは
月ノルマみたいなもんを全く考えなくなったわ
どうせ俺が読むスピードより図書館に新刊が入る方が多い。
一生掛かっても読みきれないことが確定してると
数については、もうどうでも良くなる

市営図書館でもハイエク全集が置いてあったりするのみると感動しちゃう
さすがにノージックやアナキズムレベルの本は見ないけど

>>513
他人の考えを援用して理論武装する場合、
きちんと原典読んでニュアンスを押さえとかないと不安になってこない？
2chも一知半解なレスには手厳しい部分があるからなぁ

>>513
自己欺瞞に拍車がかかるだけだと思う。
ネットでは都合のいい情報しか拾わないから。

今も昔もほぼ小説ばっか読んでるわ
目が見えてりゃ死ね間際まで読んでるだろうな

>>506
ジェフリー・サックス『貧困の終焉』
ここ最近読んだ中でもっとも面白かった小説じゃない本

ラノベは>>1の言う本に入りますか？

>>521
いやごめん
二人の文体があんまり似てたから一人の人が自演してるのかと思ってレスしてみた
ちゃかしてるだけだから気にしないで

>>521
だからなんだ、だと？
お前には関係のない話か
つまり
お前には信用の上でやりとりをする相手がいないって事だな

>>527
その本はイースタリーの本と合わせて読むと面白いね

>>8
お前はアニメと声優の話しかしないんだろｗ

>>514
その点、読書から自力で愛国に至った人はしぶといよ

>>527
ありがとう。明日探してみるわ。

ちなみに小説だと井上靖が好きなんだけどオススメある？

>>524
本を寄付してる人がいるんじゃない？

分厚いハリーポッター全巻読んだけど薄っぺらい人生のままだったよ

いくら本を読んでもコミュ能力は身につかないし、
読書家が見下すような薄っぺらい奴の方が人生を楽しんでいるよ

最近読んだ本自分もさらすか
国家はなぜ衰退するのか
独裁者のためのハンドブック
心能マーケィング
戦争と文明

こういう読書スレに書き込む人間はたいてい読書家だったりするわけで、
そうであれば「積読数十冊です」とか普通なわけで、
書名出して本を薦めても読まないと思うｗ

>>535
図書館って棚の空きが少ないから寄付を申し出てもお断りが多いって聞く

勉強=読んだ本の量と言ってもいい

>>533
どの辺からその道にいたるんですかねぇ？
もしかして最近の竹田やホルホル本から？

国籍透視、性別透視の次はこれか
何て名づけたらいいですかね

本読む奴って友達いなくね？

>>465
これ読んだらしばらく人間不信になった

いい年こいて書痴の人は独身が多いと思う

>>545
シドとハリーの話とか面白かっただろ

本なんざぐりとぐらしか読んでないは

>>11
俯瞰することの何が悪いよ
お前の視野が低いだけだろうが

>>531
『傲慢な援助』だったか面白かったよ
反面これって解決する事柄なのかともちょっと思ったが

本読めば大学の教授並みの教養が見に付くが
実用性の無い机上の空論的な教養は長い時間話してると退屈する

趣味なんかでとことん掘り下げて全財産を使ってやってるような人の話は面白く飽きない

本を読むと内容をそしゃくできるかは別物なんよ。ただし、そしゃくする対象が少ないやつは何やってもダメな。

>>539
一番賢いのはこういったスレでオススメ聞くことだと思うわ
読書家の人らも布教出来るし

>>544
読むから友達居ないのか
友達居ないから読書に没入するのか
ここらへん興味はあるな

ないな
実体験から得るものに勝るものなし
要するに本なんか読まなくても自分で考えることだな

本をいくら読んでも想像力がないと駄目だよな

薄っぺらい人間だと思われたくないからなるべく込み入ったことは話さないようにしてるわ
何事においても本気で詳しい奴にツッコまれると「そういうことをネットで見た」しか逃げ道ないもん
こういう状態を恥と思わず他人に敷居高になれる奴はネットde真実ネトウヨの素質アリ

>>534
すまん俺あんまり井上靖好きじゃない
近い雰囲気の作家だと辻邦生とか

自意識過剰だな

>>553
人にオススメの本を聞く感性じゃ、
何読んでも無駄だって、今でしょの林先生が言うてたわ。
本なんて自分が面白いと思うのだけを読んでいれば
段々とジョギング習慣のようにペースが上がってきて
自然と難しいないように手が出るもんやで

おまえらにオススメ聞いてもどうせ邦訳済みの人気作ばっかだろ
そういう作品しか読んでない人間って
俺からして見れば薄っぺらいんだよねｗ

本当に役に立つ本って専門的な内容で売れないから高いんだよな
図書館は大事だわ

例えば他人の人生が書かれた小説なんかを楽しめない奴は自分の経験からすら何も得られないだろうな。

>>561
おすすめ本教えていただけますか？
煽りとかじゃなく本気で

>>557
ツッコまれるくらい相手が詳しいなら教えてもらえばいいのに
「ネットで見た」しか逃げ道ないからネトウヨなんて言葉を使っちゃう

>>554
結論から言っちゃうけど
本を読まない友達（バカ）は必要ないってことなんだけどね。

本気じゃないくせにｗ

>>557
敷居高ってネットスラングなの？
居丈高だよな

>>557
それ会話で相手より上に立とうとするからこそ、
そういう見下され不安が生まれるんだろう。

いっそ無知なバカ装って聞き役に徹するといいんじゃね？

>>13
それでいいんだよ
俺らが読書せずして読書の成果にありつけるだろ

>>566
どうして？

経験豊富な人のほうが読書も楽しめてるんじゃないの？
たとえば経営経験のない人が経営学の本を読んでも腑に落ちないだろうし
童貞が恋愛小説を読んでも想像力だけで補うのは厳しいように
人生経験と読書はフィードバックループしてると思う

>>566
怖い怖い
どんな本読んだらそうなるんだよw

>>564
知識つけたきゃどの分野でもいいから
Routledge Encyclopedia読めばその分野での
人並以上の知識はつくｗ

>>572
大人になったら楽しめるようになった○○ってのは
そういう経験が読解の鍵となってるんだろうな
ごくまれに想像力でカバーできる人がいるっぽいが

>>561
じゃあ俺と一緒に『Stand on Zanzibar』読もうぜ
こないだ人ん家で二十数年ぶりに再開したけどページぱらぱらめくってるだけで頭が痛くなりました

>>558
なるほど、ありがとう。

なんかこのスレ見てたら読書への意欲が湧いてきたよ。

邦訳済みの～っていうけど、重要な本は必ずと言っていいほど訳されるんだよね
俺から見れば見識ないなあって思う、561さんって

>>572
経験は大事だが、書物による知識とそれに喚起された好奇心は経験の密度を飛躍的に高めてくれるんだよ。
例えばだが何も予備知識無しで旅に出ても得るものは少ない。

>>574
確かに百科事典はあんま読まないから盲点だった、ありがとうございます

定期スレだな

読書を頑なに否定する人って何?
今はやりの反知性主義?とかいうやつ
それとも他人に賢くなられたら困る層?

10巻セットで5690ドルとか喧嘩を売ってるとしか思えない
こういうときは容赦なくトレントのお世話になる
これくらいの気骨が欲しいところ

でたｗ
あすぺきたよー
肯定されないから否定されてると思い込んじゃうやつｗ

>>531
サックスがマクロ的なアプローチだとすると、イースタリーがミクロ的なアプローチ
てな感じで、ケインズ派と新古典派の視点のギャップが面白かった
でもイースタリーがサックスの理念に賛同したボノをボコボコにするのは、
正直大人げ無いと思いますー

>>580
ありがとうございますとか言ってるしｗ

ワロタ、コイツ病気だな

ここはお勧めの書をあげつらう場所じゃないの？
なーんかお勧めするんじゃなくてな人が多いよね最近ｗ

>>525
そんな極端じゃないしw
割合的に、以前から知ってた・必要に応じて参照した・まだ手付かず、
の部分がそれぞれあったり
大抵こんな感じだよw

せめて礼儀正しいと言ってほしいねｗ

>>578
申し訳ないがまともに翻訳されないSFの悪口はNG

>>557
その本気の人から学べばいいじゃん
でも君のそのちっぽけなプライドが邪魔してそれもできないんだろうね
ネットで中途半端な知識だけ身に付け、他人との本気の関わり合いを避け、ネトウヨを見下して生きる
ケンモメンの鑑だな

>>578
邦訳されるのを待って20年とかそんな世界を知ってたら
口が裂けても言えないｗ
たとえばキャロル・ギリガンはケアの倫理学という一分野を開拓した人間だが
まだ主著は邦訳されているが訳が惨憺たるものとして
正義論と一緒に新訳が待たれているものだがまだでていない

たとえばデイヴィッド・ルイスの世界の複数性については
分析的形而上学のマスターピースといっていい1986年の作品だが
まだ邦訳されていないｗ

たとえば上にあげた正義論も20年前の訳はとても読めたものでなくて
サンデルブームもあいまってようやくだせた

まだまだあげようか？
ガダマーの真理と方法の1巻がでたのは1986年
2巻がでたのがなんとそれから20年以上たった2008年
3巻はそれから4年たった2012年ｗ

見識のある君はどんな世界に住んでるのかな？

読んだ本の話しかしない人間って幼稚だよね
自分は空っぽの人間ですってアピールして恥ずかしくないのかな

>>526
んなことはないよ
反論も想定しながら考えるのが当然だし
そうやって思考する過程で知性が磨かれてゆくんじゃないかなって（ｷﾘｯ
まあ人にもよるのかもしれないけどさ

マイケル・サンデル教授　ハーバード大学講義　字幕付　P1-2
　ttp://www.youtube.com/watch?v=jBI7wbKMSaU#t=215

koboで定期的に特価本漁ってるわ。まあ半分は漫画だがｗ

>>417
確かに本を読んでるお前は薄っぺらかった、オレが間違えてた

読書スレではどんどんAmazonリンクを貼ったほうがいいと思う。
もちろんURLはパラメータ付いてない短いやつで。

数学の公式や化学式を知らなくても不都合はあまりないけど
世界史を知らないと社会人になってからかなり馬鹿にされる

何が言いたいかというと
理系は大学入学してからでいいから本などで世界史を学んでおいたほうがいい

政治経済関係なら小室直樹あたりを読んどけばいいだろう

ID:O8Y+yCSA0

ギャグで言ってると思ったけど本気なのか？ｗｗ
そういうしょうもないネトウヨ思考を相対化するために読書するんだが
なんかヤバイ方に向かってるな

>>592
ググったけど全くの畑違いで俺にはかすりもしない世界の話だ
たいへん失礼した

ババアに『失敗の本質』買ってこいって命令したらなぜか『成功の本質』を買って帰りやがった

お勧めスレじゃねーのかよ
お前ら本当糞だわ

>>585
ないものねだりなんだろーがもうちょっと突っ込んだ話が欲しかった
なんか援助する側の気分の問題ばかり語ってる気がして
直裁に政治汚職の問題なんだからその辺含めてもうちょっと書けばいいのに

ここは読書しない馬鹿を馬鹿にする馬鹿とそれに反発する馬鹿のためのスレだからよ

>>604
だな
割れpdf、割れ電子書籍のトレを貼る実のあるスレにすべき

>>580
Routledge Encyclopediaは
項目ごとに参考文献がついてるから
深く知りたきゃそれをよめばいい
そうすれば奥の深さに畏れを知る

知識があった上でどうトークするかが問題だろ
単に一発ギャグ的にパロネタぶっこんでるだけのアニメとかつまらんやん

ブラック企業に飼いならされそうな
新社会人のぼっちの俺におすすめの本教えて

>>604
ほん艦これ

情報は咀嚼して自分の思想を高めるものでしょ
そのままアウトプットしてどうすんねん

>>605
独裁者のためのハンドブックおすすめ
開発援助を独裁者が権力基盤強化にどう使ってるとかいう話もあって
援助をもらう側の事情がけっこう詳しく書いてある
もとは1000ｐ近くある専門書を一般向けに分かりやすくしたものだから

>>1
毎度こんなスレたてるお前が一番薄っぺらい。

>>288
へー、じゃあ紙媒体は絶対精度なんだそーなんだー。

馬鹿は本を読むなって教授さまに言われてたなｗ
惨めなんだってさ

>>595
ソクラテスに「現実見ろよ…」「屁理屈こねるよりビジネススクールに通った方がマシ！」
と言い放ったカリクレスさん、マジかっけーッス。

>>24
そこから得るものがあればそれでもいい。
読書厨は本を読む、という行為にエクスタシーを感じてるだけで
その実中身なんか毛の先ほども理解していない。

読書厨はどんな本読んで何を身につけたのか言ってみろよ？

>>613
ごめんそれ読んでる
面白かった、特にＩＯＣ
会社組織の独裁者が一番面白いわ

あんま関係ないけどいまいち経済学が好きになれない理由が政治的な視点のなさ
行動経済学とかも管見のかぎり心理学の延長でなんか微妙だし

>>72
おめぇ

また髪の話してる…

>>610
倉阪鬼一郎『活字狂想曲』
早稲田の院でて当人の人間性の問題で底辺職ついた人のエッセイ
著者の人間性にゃ共感できんが諸々は他人事と思えんくらい面白い

>>619
かといって政治には宗教的視点も欠かせない。

金、政治、宗教、セックス、
バランス考えてまんべんなく手を広げるといいぞ。

ちょっと前に読んだ本で思い出せないのがあるから知識層ケンモメン力貸してよ
世界各地の食人文化や人身御供について調べたやつで
確か南米の奴隷貿易の時に原住民を食人族扱いすることで人として扱わなくした～とか書いてあったのは覚えてる
邦題は「食人の歴史」だったはずなんだけど著者忘れて邦題でググっても出てこないんだよね

ラノベが読書なら、エロゲも読書のうちに入るよね
漫画よりはマシだと思うんだが

>>619
最近はアセモグルーみたいな政治経済学結構流行ってるよ。国際経済学も貿易の利害関係者の
政治的利害を絡めたモデル作られていて、クルーグマンが著者の一人の国際経済学原著英語版
は政治経済学者も著者に加わっている。

>>619
お役にたてずすいません、軍事系専門で経済学はそんなに詳しくないので
個人的にはターイフーンの被災者に対するミャンマーのタン・シュエの話が一番面白かった

ああゆう発想できる奴が居るとわかるだでも読書には価値があると思う
発想の幅が広がるし（いやな例だけど）

たとえば今アメリカの新進気鋭の政治学者らが
どんな学問を研究してるのか？
ということを知りたいとする
もちろんサンデルの学部生向けの講義なんかじゃない奴な
そういったものを知りたい場合どうしたらいいか
邦訳なんて待ってたら20年ぐらい待たなきゃいけないし
ヘタしたら邦訳がでない可能性すらある

たとえば国際関係学において
ネオリアリズムという分野を開拓したケネス・ウォルツの
主著が出版されたのは1979年。
この主著は論争を呼び以降この著作を無視して語ることはできないのだが、
邦訳されたのはなんと2010年

また社会構成主義と呼ばれる分野を開拓した
アレクサンダー・ウェントの主著のまとまった邦訳は未だなし

つまり、最新の情報どころか何年も前の
重要な本すらも訳されていないのが現状

>>618
アーサー・Ｃ・クラーク『幼年期の終わり』読んで適当に生きていけりゃいいわ、という諦観を得ました！
口開けて待ってりゃオーバーマインド様とオーバーロード様がなんか人類選別してくれるらしいよ

>>623
そーいうのだと『核戦争を待望する人々』がすごく好き
アメリカ怖いと思った
我が身振り返ったらもっと怖くなったけど

>>628
ピエタちゃんは人文科学手当たり次第読んでるみたいだけど
そんなに知識ため込んでなにしたいのん

最新の研究が知りたかったら論文読めよ

>>41
そうだな
コミュニケーション能力やビジネスの能力が不足してたら大量に読者しても意味がなくなるよな

小説なんざ読んでも糞の役にも立たない

本読んでも直ぐ忘れちゃうから意味ないなあ
何かに取り組んだり他人と会話するほうが実際に身になる

昨日今日知ったばかりの知識をひけらかす奴。
そういう書き込みって、1行目からなんとなく解るんだが、何でだろうな。

>>631
美と啓蒙と娯楽をトップスピードで
産み出す神聖な義務を負っているんだ

ペラい奴って知識量とか関係なく「自分の言葉」ってものが無いんだよな
受け売りや借り物ばっかでさ

コミュ力なんて言っている人間の薄っぺらさはもう見飽きた

殺しのトリックか材料の加工法のこと位しか話せないや

俺もかなり本が好きでよく読むんだが、

「昨日のテレビで見たんだけど・・・」
「昨晩、ネットで見たんだけど・・・」
「一昨日の新聞に書いてあったんだけど・・・
「この前読んだ本に書いてあったんだけど・・・」

どれも浅略な感じのおバカちゃんに聞こえるよな。
何て言うのが正解か教えてくれ。

コミュ力も重要だろう
我々は得た知識を
幼気な少女や傷ついて助けを求める人々に
語る術を身につけなければいけない

>>641
相手の世代と学歴、嗜好に合わせて使い分けるしかないでしょ
バカっぽい人にはバカっぽい流儀、インテリっぽい人にはインテリっぽい語り口で合わせるしかない

>>641
自分の体験談を話せば？

家族、友人、パートナーとの話しや
出会った人、行った場所、旅行先、お店など。

アホを啓蒙するためにアホの気持ちを理解する労力って
無駄だと思う？
研究者になりたいなら、教師になる意味って別にないよなぁ
でもその人が新書でも出して売れたいなら必要な技術

>>641
引用元を明かさないで、自分の言葉のように言う人に比べれば
潔くていいと思うけど

>>641
テレビとネットの間にゲームを入れてくれ

本って本当に書いて欲しいような人ほど書かないから
あんまり魅力はないな

経験から得られるものをは別のものが読書経験にはある

読書しないままで読書経験を理解できない人が、読書を叩く

>>626
クルーグマンは安倍の評価さえなきゃな
まあ半ば以上当人のせいじゃないけど

つーか行動経済学もそうだけどモデル作るの遅くね

>>641
実は本やネットで仕入れた知識や教訓なんだけど、直接そう言うと薄っぺらいので
実在する自分の周囲の人間を登場させて、その体験やトラブルに当てはめて語ると
いいかもしれない。まるで実体験からそういう見地や気づきを得たかのように装う。
ソースロンダリングってやつな。専門用語は使わず、わかりやすい言葉で。

>>641
その読んだことから考えたことを話すのが読書人だろ

自信満々な語り口はたいがい受け売り

あーあ、>>646のせいで、>>651が台無しだ！！
>>651が最低のクソ野郎に見えてきた！ちきしょー

今更本読む習慣つけようと図書館で本借りたりしてるんだけど
時間なら腐るほどあるのに借りた本を読破できたことが一度もない

そんなんショーペンハウエル書いてるじゃねーか
思想において自分で考えたこと以外はカスみたいなもんだ

>>653
自信満々に語られた後に
で、それは何の本に書いてあったの？と聞くと良いかも

>>655
読破できる分量のにすれば？

>>656
自分で考えたことなんてほぼないのが人間というもの

実体験や読書を通じて考えを養っていくのだが、思想というものは
実体験から考えるだけでは足りないので読書を積み上げるのですよ

>>655
読破したい本は買ったほうがいいよ

>>655
最初から最後まで読破しなければいけない、っていう
固定概念や強迫観念を捨てれば？

小説だとそうはいかんかもしれんが、目次見て面白そうな
惹かれる箇所や章だけをかい摘んで読む。立ち読みなんかに
近い感覚でサラッと撫でて回るといいのでは。

ショーペンハウアー好きだけど、非科学的な部分も多い
カントなんか脳は土と水でできてるとか言ってるしな
古典にはハズレがなくていいけど最新の知識も仕入れたほうがいいわ

文学を読んでうんぬんっていうのがもう文系脳の極み

そらな
マルサスの人口論も人口についての所説はともかく重農主義に基づいていて工業商業軽視から抜け出せてないし

趣味というのは嗜みであって人を知的に見下すための道具ではない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――俺

文系は文学や小説しか読まない、と思ってる理系の人って…

ベストセラーの洋書の和訳されたやつを読んでると最低限の教養はつくんじゃね
老師の本とか

668 ：641：2014/05/12(月) 00:27:49.43 ID:Lcm3OPo+0

本で読んだことを、宛も自分の体験談として喋るのには抵抗があるんだよなぁ・・・

もう少し、カッチョイイ感じで、本に書いてあったことを伝えるフレーズを教えてくれ。

「内田百間曰く、・・・」みたいな硬いのじゃなくてさ。

>>665
良いね

前半部分は応用できて、後半の見下すための道具でないで締めれそう
立場というのは責任であって人を見下すためのものではないとかいろいろ応用出来そう

難しい本読んでる人って性格悪い人が多いのかなと思わされるスレ

技術書は1000ページあろうが読むけど小説とか文学本なるとすぐ挫折してしまう
映画見たほうがいいってハッキリわかんだね

>>662
哲学は人間の高度な思考パターンを研究する学問
だからたとえ科学的に間違ってても思考パターンの考察が良ければ十分に価値がある
心理学も生物の思考パターンを研究してるけど大半が動物的な短絡的な思考の研究に過ぎないから住み分けができている
ただ最近の心理学はユング心理学みたいなオカルト的な研究や哲学との融合的なものも少なくない
現在の科学では人間の高度な思考パターンまでは究明できてないから科学との住み分けもできてる

本の難しさを上げていくと
読むの遅くなって心配になるな
読みまくってると速度上がりそうなのにむしろ遅くなる

高卒と理系はラノベでも読んでろよ

>>672
いや、哲学を否定したつもりはないよ
ショーペンハウアーは女は頭に物を乗せるからアホになるんだとかわけわからんことも言ってるから

本を読まないと参加できない深い話ってのはあると思うけど
本読んでるからといってそれに参加できるわけじゃないと思うわ

本いっぱい読んでる奴でも「～～って本に書いてあった。」だけで考えが終わってる人は薄っぺらいまま

>>29
愚者と賢者の名言聞くたびにイライラする
誰がどのような状況でどういった目的のために言ったか何も知らずに受け売りするやつばっか
意味もなんとなくこれだろって感じに都合よく捉えやがって

>>665
同意

読んだ本の内容を相互に関連させてより複雑な思考に発展させられるか
が読んで満足するだけのアホと生かせる人間を分けるカギかね

680 ：イシカク：2014/05/12(月) 00:53:36.23 ID:H266sjyK0

この2ヶ月くらいドストエフスキーにのめり込んでる。
とは言っても二週間、あるいは三週間に一冊消化するくらいゆっくりだが、
読んでみると流石文学史に名を残す程の人物だなと、思い知らされた。
罪と罰のスヴィドリガイロフとかかっこよすぎる。

ドストエフスキーはそれなりに読める
トルストイは鬼門
読んでると飽きてくる

新訳で読んだけど、トルストイのイワン・イリイチの死ってやつおもしろかったよ

>>681
アンナカレーニナの後半とか面白いじゃん。最初のほうが通俗的でつまらないけど。

柔軟な思考欲しい
自分の考えが正しいか
疑うことができるようになりたいわ

本読んでても自分の体験を元に裏づけされてなかったり
自分の中で消化できてないやつは薄っぺらかったりするぞ

>>667
老子なら知ってる

本を読む、というより考えることを止めない人が底が深いのだと思うが
そのような人は何かしら歪みのない筋の通った考え方を持ってるし、根本が揺らぐこともない

何も考えない人間はその場の雰囲気に流されたり、ロクな主張もなく、地に足が着いてない印象を受ける

>>332
年寄りどもに受けが良いからね、仕方ないね

事実はそこに転がってるし、一意的な物だけど、
一個人が扱うには強大すぎる。
だから、いろんな人の視点を統合して行って、全体像を描く必要性がある

そこには、いろいろな問題がある

1) 他人が、他人の方法論で取り出した情報を自分のスタイルに統合する力
　相手の指してるポイント、見るべきものかどうか、独自性がどこにあるか
　＝他人に対する理解力

2) 個人の思いつき以上の情報を収め、さらに整理統合する必要があるので
　分解して、収納する場所と、収納時の整理術
　＝情報の圧縮収納、整理

3) できた収納情報を元に、言語化して取り出す能力
　取り出してみる事で、収納された情報の別の繋がり方を発見する事もある
そうやってひっかきまわしてみる事で、整理術の最適化や、
誤解しやすい表現などを排除して、効率的に伝える事を考える
　＝情報の取り出しやすさ(出し慣れる、慣れたら関連事項も引っ張り出す、さらに関連してなかった事を
　関連事項として出すよう試みる)、論理的な表現力の前進。蓄積情報の再整理、最適化、再発見

4) メタ化。構造的に理解してる体系的な部分があると、パターンマッチングで
　理解や表現が格段に速く、正確になる。差分だけをやり取りすれば良いので、
　相手の独自性や現象の特異性など、重要度の高い部分が浮かび上がる。効率的な会話、構成に役立つ

5) 上記で作った考えにとらわれないために、現実と照合する力
　全体像を求めているんだから、違う角度からみた人がいれば
今までと違う見え方があって当然で、むしろ価値や有用性は高い。
しかし、オボちゃんみたいなミスはいただけない
　＝実態と情報の照合還元、検証力、論理的数的な推理力等

>>683
後半にたどりつく前に飽きる
『戦争と平和』はめでたく読み切ったけども、もういいです

>>687
そう思う。

むしろ自分でしっかり考えてたら
他人の考えなんてそんなに入ってこない気がする。
わざわざ本で他人の思想を聞く必要もないと思うんだけど。

趣味が釣りの奴の薄っぺらさは異常

>>691
そういう人は更に自らを増進させるために、逆に読むかも‥

>>691
自分の考えもってるからって他人の思想一切きかんってさすがにそれはない
その考えとやらに誤謬がないと言い切れんの？
無理に本読む必要はないが他人の考えなり思想なりを聞く耳はもってなきゃ駄目よ

別に本を読まなくても薄っぺらいとは思わんが好奇心が枯れた人間は薄く見えるのは確か
まあ他人の底なんざ見たいと思わんが

学術書とかならともかくしょうもない自己啓発本みたいなの読むくらいなら2chで言い合ってるほうがマシだと思う

>>694
誤謬があったとして、それで何か問題があるの？
間違ってたらそのうち何らかで痛い目にあって自分で気づくだろう。

>>697
わざわざ痛い目にあいたいの？
痛い目あう前に避けられるならそれにこしたことないじゃん
その痛い目が一生左右するかもしれんのに
特に仕事だと

>>697
痛い目にあったらあかんやんけｗ

古典とか古い翻訳が全然読めない
理解力なさすぎて福沢諭吉とか何書いてんのかさっぱり分からんかったわ
学びたいから大人が読んでも恥ずかしくない児童文学教えてくれ

俺も10代の頃は自分の考えに万能感があったけど
偉人の書いた書物を読み込むようになったら、あっ俺が一生かけて七転八倒しても
到底及ばねえやと感じてから、そういう感覚捨てた

そういえばなにも考えずにアマゾンで買った本が
旧字体で凹んだ
読めるかボケ！！！！

>>701
それはとても良い経験だったなぁ。
俺ももっと早く読書の習慣と良書との出会いがあったら、と過去を思う

>>698
>>699
わざわざ痛い目に合う必要もないけど
本を読んで痛みを回避した人間と
痛い目に合った人間なら、同じ痛みを語るにしても
後者の方が底は深くなるんじゃないのか

２ちゃんで煽り合いに勝つにはやっぱり本読んで語彙力上げないといかんよな

失敗してはいけない、痛い目にあわないようにしよう、っていう前提や発想こそが
実践や経験をおろそかにする元になってんだよな。脳内で完結しようとする。
失敗が怖いから挑戦しない、嫌われたくないから好きにならない、とかね。

親が過保護だったり完璧主義だったりしたんだろうな。

>>704
痛みなんか語りたくないよ
苦行やってんじゃないんだからさ
その痛い目で一生台無しにする可能性だって大袈裟じゃなくあるんだし
そこまで頑なに他人の考えを拒否する理由がわからない
今自分が考えてることだって使ってる言語だって他人からの影響なんだからさ

>>704
まあ好きに痛い目見りゃいいんじゃねえのｗ

709 ：ハルキスト ◆Dc8fog84qk ：2014/05/12(月) 02:17:47.66 ID:iAlMvPhG0

村上春樹さんの小説を読んでも、目から鱗が落ちる、というようなことはないと思います
もっと心の奥底に沈んでいく、白くてつやつやする石を受け取ったような気分になる。そういうことはあります
良い小説ってそういうものです、きっと

「読書する奴は左巻きの売国奴！」
「横文字使う奴は左巻きの売国奴！」
「政治経済用語使う奴は左巻きの売国奴！」

>>705
難解な語彙を多用して煙に巻くタイプもいるけど、
屈辱的なのは小学生でも分かる簡単な単語、ほぼひらがなで
理路整然とロジックだけでねじ伏せられた時だよね。

>>700
家なき娘
これはペリーヌ物語の原作

アニメ世界名作劇場の原作がわりとお勧め
カトリとかアンネットとか

読んでるのは判るが得た知識をズラズラ並べるだけで知恵に昇華できてない人見るとなんだかなとなる
読むだけじゃアカン

>>707
ほらね。

「他人の考えを頑なに拒否するな」とか
「他人の意見を聞くことも大事」とか言いながら
自分と相容れない意見は全力で潰しに来る。

結局何も受け入れてないじゃん。
本を読んでもそれは変わらないんじゃないの？
自分に心地よい意見だけを吸収して
賢くなった気分を味わってるだけでは。

>>672
最近の脳科学と哲学の交わりもなかなか面白いよな
デカルトの心身二元論が科学的に否定されちゃったりして

>>707
痛みも色々知って付き合い方にも慣れれば
我慢できるレベルも決して無理すべきじゃないレベルもわかる
怖がって何も経験しないといざ大事な場面で不可避な痛みを
感じた時に適切な対応が出来ない
とにかくケンモメンは痛がり・怖がりが多すぎる

>>704
その通り、ネットや本の受け売りが説得力がない、薄っぺらい感じるのは
そういう身を削って痛みを味わった体験の有無なんだよね。

知識だけじゃなく、魅力的な体験談や笑えるおもろい話しってだいたい身を削ってる。
その当時は痛いし悲しかったと思うけど、それが糧になるんだろうな。

自分の10代の黒歴史をどれだけ面白く語れるかが、オッサンになってからの魅力に
繋がる、と思う。

本ってのは何かを知ろうとすると絶対必要だと思うんだよね
逆に本読まずに人から知識を与えられたりしてる人は恵まれてると思うな

いままでの人生の経験のなかで本読まないやつは馬鹿だってのは
かなりの人に刷り込まれてるのは事実だよね？

ネットと本が全てだと思ってるやつ薄っぺらすぎ
それで知ったふうな口ききだすからまじ迷惑

本＝ラノベでもいいんですか？（すっとぼけ

話を合わせるくらいならwikipediaで十分

>>707
お前は本にどれだけの期待をしてるんだ？
言っておくが本からなんて、人生を台無しにするような破局から身を守る術なんて学びとれないよ？

読書で得られるものなんて、せいぜい自分の中により深くもぐっていく程度の手がかりくらい
そういう意味で、ID:wa/dJXqu0 のほうがまだリアリストだわ

>>714
他人の意見は聞いて差し上げてるからあんたに今反論さしあげてるんじゃん
当たり前だけど他人の意見聞いたからってそれ受け入れるかどうかは別だし
おかしな意見なら当たり前のように突っ込みいれるよ
他人の意見を聞くことと受け入れることはイコールではない
いちいち他人の意見聞く度にコロコロ意見変える奴がいたらそれこそそんな奴ダメよ

>>718
弟は読まないけど人から教えられた知識で
立派なネトウヨだよw

725 ：ハルキスト ◆Dc8fog84qk ：2014/05/12(月) 02:28:36.69 ID:iAlMvPhG0

>>720
いいです。ライトノベルは村上春樹さん的な創造力の極北にありますし
特に文学少女シリーズはそうですね

相対的価値観を受け入れるには読書体験は必要だろうな
現実には政治思想セクトやら新興宗教やら悪しき誘惑が多過ぎる

おまいら固いよ、肩の力ぬけ

一生が台無しになる痛みをリスクとして力説するなら、その体験談を語ってほしいなぁw
その経験があって言ってんだよね？女性にフラれた？受験失敗した？仕事がクビになった？

一生が台無しになるってどういう状態？

>>716
痛みが色々あるってんなの当たり前だろ
最初の一発が決定的ならそんでしまいじゃん
わざわざんなもん食らいたくないね

>>723
他人の意見を聞いてコロコロ変わるのがダメなら
別に他人の意見を聞く意味もないだろう。

「違う人の話を聞いた」という事実が増えただけで
次に同じような意見に出会ったとしても
同じように否定するんでしょ？
それなら何の足しになってないも同然じゃないか。

まぁ知識のない人と話すのは苦痛だな
中学生の頃は楽しく遊べた底辺高卒のやつと久しぶりにあったら本当に話通じなくてイライラした
何話しても中学生レベル理論かそもそも理屈もないテレビや漫画のようなことをまるで絶対かのようにドヤ顔で話すし
自分の意見以外は全く正しいと思わないんだよな
知識があればそれを組み合わせる考えるということができるし
相手の考えを受け入れるだけの知識があれば柔軟性もできる
そのために読書っていうか勉強って必要なことだと思うわ

>>726
ヒトラーもいろんな本を読んでたから、価値観の相対化については一定の留保はつけたほうがいいね

>>722
別に期待なんかしてないよ
本に限らず他人の意見なり思考なりを聞く耳もつかもたんかって話だから
そりゃ持ってたほうがいいに決まってる、と俺は思うね

腕を肘を曲げたままぐるぐると回して肩甲骨をほぐすんだ

グッドウィルハンティングくんの臭いがする

>>721
それ真っ先にバレるパターン。

特に相手が興味ある分野なら、
相手も目を通してる可能性が高い。
特に学校、職場など。

>>726
書籍からカルト宗教や特定の政治思想に
ハマるパターンもあるかと。

>>728
折り合いつかないまんま自分の考え曲げずに突っ走って自爆するとか
起業家だとそーいう人多いよ
あと大学関係者

ヒット作品は絶対に読まない法則周りが自分がたりしだしてネタバレされるのが嫌
そもそも冷静に考えれば読む必要もない

ID:WocBihFi0

今日のIDはこれか

>>725
音楽好きの自分は村上春樹氏の「意味がなければスイングはない」を読んで
ブライアン・ウィルソンやシダー・ウォルトンのような素晴らしいミュージ
シャンに出会えたよ。かつてヘッセの「荒野のおおかみ」がモーツァルト
を聴く切っ掛けになったように

今は本読むよりネットやる方がよっぽどいいよ

ネットの知識も大本のソースは大体本か新聞か雑誌なんですが・・・・

>>729
恋愛、セックス、結婚、就職も一回目で決めないとダメかな？失敗したらダメかな？

>>736
バレたっていいんだよ
どうせ物知りでちゅね、偉いでちゅねと褒められたいだけなんだからな
相手を満足させてやるのが大人の処世術

>>29
歴史に学んだら社会を良くする方法が殺し一択になる

小説がだめなら何を読んだらいいの
図鑑か？伝記か？

>>718
だからと言って本読む奴は賢いってことにはならない

自己の経験→失敗→疑問を持つ→本で調べる→実践→成長
って流れに乗らないと意味がない
受け売りバカになると思考力が育たない
他人の知識のジュークボックスになりたいならそれでもいいけど
まあ需要もあるしな

>>732 >>736
なるほど、その通りですね。嫌儲は考えさせられるなぁ・・・

>>730
あんた、今のあんたのまま永遠に変わらんと思ってんの？
就職する、家族をもつ、年をとる
色んな状況ある中で昔はあーいう考えを否定してたがどーかなって思うかもしんないじゃん
日々変わってく状況の中で自分の持ち駒だけより他人の思考ぱくって持ち駒に加えた方が選択幅広がっていいと思うけど
というか他人の考えを蓄積するって本読むことも含めてそーいうことだよ

>>737
ソースはTwitterだってハッキリわかんだよね…
ぼくも読んでるからさ…

>>743
別に決めなくていいんじゃね
その後の人生頑張って生きていけるなら
就職は新卒切符逃すと今時はなかなか思ってたとこいくのは辛いだろうね

>>732
価値観の相対化があったからこそ「政治は演出」「独裁も手段」「ホロコーストも絶対悪ではなく政治手段として許される」という発想ができたんだろ

>>747
だよね
本読んで知識あると見下すのはダメだな
まあ見下してるやつは自分より知識ある奴に勝手に見下されてるとも思っちゃうんだよね

>>750
僕はTwitterやってません！
起業家は伝聞だけど大学関係者は実体験
世渡り下手が多いっつーのもあるんかもしれんがアカデミシャンはドロドロです
これは文理とわず

他人の話なんて風邪薬みたいなもので
本当に困った時、迷った時以外服用する必要はない。
ちゃんと考えて行動すれば痛みも痛みとは感じない。
逆に他人の話を真に受けて失敗すると後悔する。

自分で考えをまとめる力もないくせに他人の話を漁るやつは
たいてい他人の意見ではなく元々の自分の意見に落ち着く。

腹決まってるなら周りに聞くなよって感じ。

>>742
でもアフィカスみたいにさらに誰かの意図で内容が削られてたりするからな

本や新聞にされた時点でかなり削られてるはずなのに、いよいよもって意味わかんなくなるだろ？

>>752
為政者にとってはメソッドだけど市民が欺瞞を見抜くにも必要な認識ではある
よね。かと言って猜疑が猜疑を呼ぶと却って正体を見失うけど

自分で経験したことに対して疑問を持たない人間はバカだよ
読書ってのはその疑問を解決する手段でしょう
だから「愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ」って言葉を経験しないための
(自分の勇気のなさを隠して行動的な人間を見下すための)
免罪符に使ってる奴は一番バカじゃない？
やっぱり何かを身に付けるためには経験値が一番大事で
それをベースに、知識と思考力(頭が悪い人間は指導者に頼ってもいい)を上乗せしていく感じでしょ

最近読んでる本何？って聞くと面白い
それで読書する人かどうかわかるし
読書してる人ならどんな内容の本かとか感想とか聞くと知的な人かどうかわかる
見栄張って読書してるって嘘付く人はうまく本について語れない

>>756
それはあるかも。

嫌儲的に例えると、女の子のおしっこを飲みたい人が
濾過された水を出されても、心ときめかないみたいなさ

>>756
すまん俺の書き方悪かったな
あれねっとを過大評価すべきでないという意味で書いたんだ

自分が考えてることって大体昔の人も考えてて
車輪の再発明をやるくらいなら本を読んだほうが早いのかなと思ったりする

>>749
「痛みに備えて」「未来に備えて」
そんなんばっかりだね。
話から「経験」も「今」も感じられなくて空虚だわ。

読んでてもいいけどそれを根拠にばかにされてもね
読書する暇があれば最新技術参考書をipadで読んでるし
家で読書をする暇があればﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑのアルゴリズムを学んでいる

>>754
それでも大学の仕事続けてられるってことは受容されてんじゃん。
一生を台無しにされる、取り返しがつかない、痛み、失敗って何？

それはミュージシャン、小説家、表現者、アーティスト、研究者、起業家に
共通してね？そういう人格の問題やリスクと、発想、創造性って
表裏一体のところなくね？

>>765
そら俺はね
自分の一生台無しにする痛みなんかくらいたくないっつってんだからくらうわけないじゃん

結局読書って(ネットもそうだけど)自分の興味のあるジャンルだけをいくらでも調べられるから
つまり今まで全然興味のなかった新しい世界を知るってことはできないんだよね
読書にはそういう欠点があるわけだよ
例えばテレビを流し見したりすると未知の話題が目に入って来て刺激を受けるかもしれないし
友達との雑談で知らない世界を知れるかもしれない
学校の授業なんて最たるもので、興味のない苦痛な授業だからこそ幅広い知識が身に付く
読書で得られる知識ってのは狭くて応用が利かない自己満足な知識

教えてもらった数学の公式を覚える人より
解き方を自分で編み出す人間の方が
効率は悪いかもしれないが魅力的だと思う。

公式を使う人間は間違えることはないけど、
解き方を知ってるだけで過程が足りない。
何度も間違えながらでも
自分の解き方を作っていく方が厚みが出るよ。
最終的な結論は同じでもね。

>>764
2chする暇はあるのな

>>764
何を作るか、どうやって実現するか、は技術書だけでも間に合うけど、
どうしてそれが必要なのか、っていう問いには人文科学、社会科学系の
教養がないとなかなか考えが深まらないかと。

日本企業や開発者が苦手とする部分。

>>763
そらそんなんばっかだよ
こんなとこで具体的なことなんか書きたくないし書く義理ないもの
とりあえず他人の話を聞くことと受け入れることは分けて考えた方がいいと思うぞ

本は読むが読んでると言うとすぐ感想聞いてきて面倒だから最近では読んでることを言わない
そう言う人の言い分としては、本読んで人に話さないと内容が定着しないというが好きにやらせてくれよ

>>770
日本人は社会科学苦手だよな
俺日本人が社会科学苦手なのは「社会を分析するなんて上から目線でけしからん」って考えがあると思うわ
そしてネットがその補完になってるとも思う
ケンモメンもそうだし社会語る系ブロガーとかね

>>766
痛みやリスクを避けようっていう行動様式が、
すでに一生を左右するレベルのリスクを含んでるって自覚はある？

目の前のチャンスを見送ったり、自分でフラグへし折ったりさ。
挑戦しないこと、リスクを取らないことがすでにリスクなんだよ。
変化できないからね。日本企業と同じ。沈むしか無くなる。

>>764
iPadで参考書を読むのも読書じゃないの？
>>767
その人の学ぶ姿勢が問題なのであって、なにから学ぶかは関係なくない？
体系的に読書しない人は、自分と似たような友達とつるんで嫌いな授業は聞き流すよ

>>704
一人の人間が自分で経験できることなんてたかが知れてるじゃん。
本というのはその自分で経験出来ない部分を補ってくれるものでもあるんじゃないかな。
本を読まない人というのはそのプラスアルファの部分がないから薄っぺらいのかもしれない。

>>774
日本は失敗したら再起するのが難しい社会だから
だからみんなリスクを取りたがらない
他人の失敗を糾弾するの大好きでしょ日本人は

奥田英朗の本を最近続けて読んだんだが、(最悪、邪魔、無理、サウスバウンドとか)
物語の途中は話に引き込まれて面白いんだけど結末がどれも微妙だった
通勤電車で時間と疲れを忘れて読めるような何か面白いの教えてくれ

実感を伴った語り口が必要な場合も当然あるが
受け入りがどうだとかいう話は、そいつがしっかりと本から根拠を学んでいるか
そして説明を受ける側が論理的にその正誤を考えられるか次第だ
まあ普通の会話じゃ説明不足データ不足になるのは当たり前だが、そりゃ実感を伴った話でも同じだな

>>776
自分では経験できないことを読書で仮想体験して嘘の満足感を得ることが本の存在価値だって言いたいの？

>>774
あんたね、社会で生きててリスクや痛みから完全に逃れるなんて無理よ
決断から逃れるのが無理なんだから
ただおんなじリスクと痛みくらうなら軽い方がいいじゃん
自分だけで対処できんなら他人の力借りたほうがいいじゃん
無用な痛みやリスクなら回避できたほうがいいじゃん
なんにも難しい話じゃないと思うけど

自称知識人は誰も聞いてねえ事一々講釈垂れるやつばっかでだるい
知らないことならまだ糧になるからいいんだけど大抵知ってることだし講釈の内容もニワカ知識だしで鬱陶しい

>>780
本、文字がなければ見ず知らずのお前と俺がこうして深夜に会話することはなかったろうな

本は自分とは違う人間の思考や感情の深いところを知れるってのもあるな。
これは本以外ではなかなか難しい。

>>782
気持ちは分かるが
そもそも自称してないことのほうが多いだろう
ていうか自称してる奴いるのか？

>>781
横レスだが
「他人の知恵を借りる」って行為をどう捉えるかじゃね？
そういうクセがつくと自分で考えることをしなくなって長い目で見れば成長を阻害するかもしれない

逆に読書なしで歴史に名を残した偉人って思い浮かばない

詰め込んで類推を働かせるのが楽そう

>>780
満足感かどうかともかく、それが全くない人間とそういう小さなプラスアルファが積み重なってる人間とじゃ
厚みに違いが出ても不思議じゃないんじゃない？

>>781
痛みを怖れるあまり頭でっかちになって結婚を否定して
「まーん(笑)」とか言ってるのがこの板だろ

そんなんになるなら
情報得ないで結婚して失敗したほうがましだわ

>>773
>「社会を分析するなんて上から目線でけしからん」って考え

広告代理店、コンサルタントあたりはちゃんと考えて分析してるが故に
毛嫌いされてるわけだなw

もうちょっとこうルサンチマン的なものが含まれてる気がするけど。
つまり社会科学系の教養がないために持ってる、活用してる人が
魔法使いみたいに見えてしまって怖い、みたいな。

また読書ｽﾚかと思えば今度は妙な煽りだな

>>786
そういうのは結果をいただくだけで何故そうなるかに興味がなければ成長を阻害するかもね
奥にある部分に興味を持ってそれも咀嚼するなら借り物じゃない血肉となった知恵と
言えるんじゃない

>>790
それはそのまーん（笑）連呼してる奴に言うことであって俺に言うこっちゃないでしょ
知らんよそんなの

ケンモ書生はオナニーも活字であるべし

風紀委員たちの痴女子セイカツ (二次元ドリーム文庫) おすすめ

>>789
時間効率は悪いでしょ
仮想体験と実体験を比べたら実体験から学んだほうが時間効率はいい
格闘技のビデオを何回も見てりゃ強くなれるのかって話で
AVを何本も見てる童貞はセックスが上手いのかって話で
まあ知識を得て満足すること自体が目的ならそれでいいんだろうけどね

菜根譚おすすめ
一読あれ

(´・ω・｀)

>>781
まず前提として、純粋なリスクや痛みって存在しないと思うんだよね。
なんらかの欲求、目的、行動に付随してくるものであると認識してるわけだが。
つまり利益やリターンと板挟みになってるからこそ、存在し続けてる。

なんていうか、あなたのその論理は選択の余地つーか、自由や責任も
全部投げ出してるように見えてしまうんだよね。具体例がないからなんとも
言えないけど。今は戦争、犯罪、事故に巻き込まれるとかそういう事例を
想定してる話しじゃないよね。個人の人生、生き方、対人関係の場合ね。

>>796
いや、そもそも経験出来ることなんて限られてるってとこからの話だから。
別に経験の価値を否定してるわけじゃない。

>>794
本を読んで底が深い割には
自分のレスの意図が読み取れないんだね。
あなたの話は「まーん(笑)」と言ってる人とかわらないって話だよ。

ファッションとして読書するのも別にいいじゃんって思うけどね
でもファッションで本読んでる奴に限ってファッションって認めないんだよな

なんか議論してるけど論語読みの論語知らずにはなるなってことで良いんだよな？

>>800
あーならあれだ
俺は一生経験しないことを仮想体験しても無意味だと思うから根本から価値観が違うわ
仮想体験の意義はあくまで現実のシミュレーションだと俺は思うから

>>804
とことんリアリスト！！

>>799
>利益やリターンと板挟み

そらそうよ
仕事で金稼ぐのだってセックスする相手探すのだってそう
なんでそれが自由や責任投げ出すとかいう話になるのかよくわからない
失敗したら責任は当然自分が負うし、犯罪にならない程度に自由に金稼いでセックスすりゃいいんじゃないの
なんか問題あんの？

だから俺ハリーポッターとか興味ないんだよな
あーでもハリーポッターがヒットしてる現実を見ると仮想体験はそれ自体に意味があるって価値観のほうが普通なんだろうな
現実逃避だとしか思えないけど多くの人が現実逃避を必要としてるのも現実なわけで
そんな現実をくだらないと否定するほうがよっぽど現実逃避なんだろう

何かを評すときに薄っぺらいって言葉使うと薄っぺらくなる

>>804
なぜ軍人は必死になって孫子を学ぶのか？
なぜ学者は血眼になって他人の論文を読むのか？
なぜ我々はコミュニケーションを取れるのか？

文字情報から他人の思考を追体験してそれを現実の課題解決に生かせるからに決まってるだろうが
お前文明否定するの？

文学は人生を豊かにしてくれるのだろうが論理の学問、数学もいいもんだ
幼稚な意見だろうから聞き流してくれていいんだが
俺は高校数学・大学数学ともに、教科書や証明の読解ではなく
ひたすら演習を繰り返すことで、ある日、自分で開眼することの繰り返しで
数学を勉強してきた
俺は立派な先生の専門書を読むことがどうもダメだった
自分で解きまくることで自分で何かに気づくという方法しか採れなかった。
今でもそれは同じだ。一日中演習して書きまくって書きまくって日が暮れる
ほとんど毎日、何も新たな発見をすることは無いが、半年に１回ぐらい、神が降臨する
こないだは、お盆休みに神が降臨した。次はいつかと待ちわびながら日々演習ばっかりしている
こういう人生もあるんです

いや。別に実践と知識の吸収はなんら両立できないものではないけど
本では説明しづらい、しかし実際に体験すれば誰にでも簡単に分かることと言うのはあるから
そういう想像力を養う前に知識ばかりを詰め込むのは確かに危険だが
それは知識を吸収するのが効率悪いとか独創性を損なうとかいう話じゃない

そもそも知識自体、自分で整理し柔軟に駆使できるようになって自分のものになる
それは自分で数式の解き方を編み出すのと同じだ

>>807
想像したり未来を構想したりするのが人間の特徴であり楽しみなんだよ
君は前頭葉をロボトミー手術で除去したほうが幸せになれるだろうな

>>801
別に俺の底なんざたかがしれてるよ
深い奴がこんな時間にこんなとこに書き込んでるかね
んな底の浅い俺から見ても自分の考えもってりゃ他人の思想聞く必要ないとか阿呆だろとしか思わないってだけよ

>>731
でも教養や学歴がなくても
地頭良い奴が相手ならそれほど苦痛にはならないよ
森安なおやのタルコフスキーみたいに詩情溢れる漫画や
頭でっかちなところが多分にある高畑勲の映画とか
普段そいつが全然馴染んでないようなものでも薦めれば
一緒に楽しめる感性があるからね
物理学や古代哲学の話題を出してもある程度なら興味を持ってくれるし
まあ話の持っていき方によるけど

>>809
うんだから読書って具体的な目的があってするものなんじゃないかなあと思うわけ
軍人でもない奴が孫子読んでドヤ顔してるのを見るとしょーもないなあと

>>813
あなたと全く違う思想を聞いて何か足しになったかい？

>>812
未来を構想するのは好きだよ

読書なんて漫画読む感覚でやるもんだろ

>>816
少なくとも一時間四十分程度の暇はつぶせてるな

>>815
ああ、そこまで極端じゃなかったか、勘違いしてた
ただ、孫子はいろいろ生かせる場あるよ
戦略って個人でも企業でも重要だから、無論スポーツでも

>>807
そういうどっちが現実でどっちが現実逃避か分からなくなる感覚をもったあなたには
フィリップ・K・ディック原作のSF映画がオススメです。

>>819
全く違う相容れない意見だからね。
あなたにはあなたの考えがちゃんとあるから、「ただ聞いただけ」で役には立っていない。
自分の意見を聞く前のあなたと変わらないだろう。

ちゃんと考えを持ってれば
他人の意見なんてその程度の暇潰しにしかならんのよ。
それをさも重要かのように崇め奉るのは
「本を読む=他人の意見を聞く=素晴らしい」という洗脳にかかってるだけだ。

読書スレは伸びるよな
良いことだぜ

最初から知性を示そうとしてるせいか、他のスレよりはるかに理性的になりやすいな
みんなこうなればいいものを

>>822
だけどそれは『今の俺』だ
将来哀しくも貧窮の身に堕ちたらあんときのあの名無しは正しかったと思うかもしれん
今の俺としてもあんたと暇潰しできて面白かったがね
自分の考えと違う他人ってな常に自分の考えの盲点と弱点をついてくる
それをどのように繰り込んで整理するか、あるいは考えを変えるか
暇潰しでこんだけできりゃ十分だろう
ましてこんな糞だめで

>>822
美学レベルの話ならそうなんだけど
目的を持った意見交換なら「お前の意見と自分の意見、どっちが合理性、効率性が優れてるか」って話になるでしょ
まあ生きるのに困らない現代では美学レベルで生きてる人がほとんどなんだろうけど

>>813
謙虚さは美徳だが
最たる美徳は他人も自分も両方重んじることだ
あらゆることを深く学べば
個というものはあり得ず
従ってあり得ないはずの個は
ヤコブ・ベーメが言うところの「無底」であることが解る
あなたが自分のことを底が浅いと考えているなら
それはまだ物事の本質がはっきり見えていないということの証だ
全ては連環・連鎖・無量の因陀羅網であり
個を厳密に探求すれば必ず「無底」に行き着く
故にあなたも底が浅いどころか底無しなのだ

>>824
多分十二分に咀嚼して自己とも対話して論を展開してるからだろな。
孤独でもある夜だからかな？
双方共に高め合う議論となれば

>>821
普通に原作読むんじゃ駄目なんですかね
『ユービック』の現実がちょっとずつ崩れてくような感覚は異常

>>827
まあこういう奴ばかりを見てりゃ読書、特に思想方面の読書に否定的になるのも分かる

>>826
さっきからあなたのレスには全体的に賛同してて、
あなたが>>815で言ってるように自分も
本は目的を持って読むものだと思ってるよ。
必要な時、困ったときは他人の意見はどんどん借りるべきだと思う。

http://i.imgur.com/mf4jhn9.jpg

要するにこの話だ。

両津に言わせると胡散臭さが増すからやめた方がいいような・・・・

漫画で満足出来る人は羨ましい
俺は文章じゃないといまいち読書体験が実感出来ない

>>832
部長は読書家云々以前に情強だからなぁ

小説すっごいたくさん読んでるけどつまんない奴いたなぁ
なんでだろう
一方俺は新書ばかりなんだけど

考える材料なんていくらでも転がってるわけでさ、
日常生活でも2ちゃんでもアニメでもいい。

いろんな材料で徹底的に考えを詰めていけば
そんなに他人の話なんて必要にならないと思うんだけどなー。
自分の考えが決まれば「自分は自分」「他人は他人」でどうでもよくなる。

>>834
言葉の表現の良さもあるよな。難しかったりするけど、今なら直ぐに調べられるし、
昔の奴らはこういう表現をしやがるとは‥！！って感嘆したりするしさｗ

もちろん漫画の表現もダイレクトに入るから良い。
俺の個人的な記憶として
幽遊白書のラストなんて情熱に満ちた夏が終わった感が出ててすんごく印象に残ったし。

>>1
それは単に>>1が本を読まない人を理解出来ていないだけなんだけどな
>>1は少なくとも一まとめに出来ない事を一まとめに考えているし
表面的に人や物事を考え>>1より深く考える人や大人物を薄いとか浅いと誤解しているんだろう
てか本を読んでいる人を読んでいないと誤解している可能性もある

本を読む読まないで>>1が思うような事は決まらないよ

映画や音楽、ゲームの他人のレビューとか全くいらないんだけど、
そんな感じに近いかもしれない。

他人の話を聞いたところで何の足しにもならない。
それどころか自分の純粋な意見を妨げる材料になりうるから怖い。

>>836
お互い好みが偏ってればそりゃ話は合わないだろう

最近、本を読んでる連中の方が薄っぺらい事に気づいた

俺の周りの読書好きにはろくな奴がいない
まともな奴いたら見方変わってたかもな
だいたい排他的だから話したくない

提供する側のこの前亡くなったスケベ医者のモノ書きは薄っぺらいかったよ？

馬鹿は自分が馬鹿だと思ってないこれ古代からの常識

おーおーついにIDを二つ使い回すようになったのか
大したもんだなぁ

いくら本を読んでも、人と深く接する事をせずにペラッペラの人生を送ってきた俺を変えることなんて出来やしないだろ
本読んでる暇あったら友達とバカ騒ぎしてたほうがまだマシ
俺はそんな奴いないから人生詰んでる

>>842
本で得た知識だけで知ったかしてるからな

本読んだ知識も知ったか扱いかよ

他人からの受け売りであーだこーだ言うしか能の無い人って糖質の気がある人が多かったな
理由は解らないけど

本って何を読めば高級な人間なんだよ
小説読んでもしょうがなくね？コンサルや啓発本だって成功に浮かれた人間の自慢話で真に受けるもの馬鹿らしいし

>>840
>それどころか自分の純粋な意見を妨げる材料になりうるから怖い。

ここに本を読まない奴の痛さが凝縮されてるな
並み居る偉人達が蓄積した知識より
無知で純粋なる自分の意見（）に価値があると思っている
ばかなんじゃねーのかマジで

>>851
自分が納得して生きる為に、自分が納得するジャンル・題材の本を好きに読みゃ良いじゃん

「桃から生まれました」ってのと「鬼を退治しました」
このふたつまったく関係ないだろ、なめてんのか

>>98
よくこういうこと言う奴現れるけど
少なくとも語彙力、読解力、文章力は小説のがつくよね

>>124
家族が優秀だから自分も優秀とは限らないのが遺伝子ってもんだろ

>>245
でもリアルであの本にこういうことが書いてあって云々って話普通しないよね
自分の体験から語れる奴がコミュニケーション強者になってる現実はあると思う

>>648
たとえばどういう人？

>>787
たぶんあまり読んでないだろうって人なら腐るほどいるような　特に古代

>>840
寿命が無限の人っているんだね

全部亀レス
>>416
え？スレタイ速報だったん？
>>429
は？一回読んだら普通は頭に入るだろ
何回も読む本てなんだよwwwwそんなもんない
>>443
だから娯楽って言ってんだろカス
なんでわざわざ一回読んだ本を何回もよまなきゃならんのだ
その理由が知りたいわうんこ

ニュースつけるたびにチュウゴクガーカンコクガーってやってて本当に日本は衰退してるんだなって思い知った

「本読んで頭良くなる！」という夢いっぱいの頭悪い諸君
残念だがならない
教科書や参考書を楽しめて読むのならまだしも
「本」だろ？小説だろ？ラノベだろ？自己啓発本だろ？

俺は小説しか読まないけど偏差値37から変わった気は一切しない！

難しい本とか、頭良くなりそうとかの本とかではなく
本屋大賞買っとけ間違いないから

俺本よく読むよ
今読んでるのは魔法科高校の劣等生

本が嫌いな奴って、つまらない本や自分に合わない本を最後まで頑張って読むタイプの奴が多い気がする
そりゃ、嫌いになるわな
クソゲ10本を最後までクリアしろってやられたら、大抵の人間はゲームを嫌いになるだろ

スレが伸びるというのは、読む人も読まない人も誰もが無関心では居られないという事か

何か薄っぺらい←この言葉が最高に薄っぺらい

1みたいなこと言ってる奴が一番薄っぺらく見られるけどな

感受性の豊かさと自分で考える事が必要なんだと思う
ただ本を読むだけでもただ経験するだけでもダメなんだと思う
ていうか読書も結局は経験のうちなのでは

まだ続いてたんかよw

定期なのによく伸びるな

皆自分が無知なのを正当化したいんだ不安なら読めばいいのに馬鹿は怠惰だからな

本て長文だからな
長文苦手なんだよ
短文レスならいくらでも読めるのにね
不思議

思えば、漫画ってのも基本は短文の集合なんだよな
たまにコナンみたいな長台詞あるけど
ああいうのはやっぱ苦手だ

逆に本を読みすぎて中二病みたく本を読んでる自分を上にみちゃってた時代があったな
今思うと恥ずかしいけど、大人になってもそういう奴いるのなドン引きやで(´・∀・｀)

本を買いに行くお金がない

>>871
つ[図書館]

大人になると仕事で必要な本以外はアホらしくて読めないよね
小説とか哲学書とか社会学の本とか昔は読みまくったけど
今ではアホらしくて読んでられないもん現実逃避すぎる(´・∀・｀)

>>870
語尾に顔文字入れたり中途半端な関西弁入れたりまだまだ君は厨二病から抜けきってないな

>>874
お金持ちのオッサンでもインテリ層のオッサンでも
プライベートのメールでは顔文字使ったり凄く可愛い奴が多いんやで
周りにそういう友達いないから知らないやろ(´・∀・｀)

>>570
あえて言おう、やな奴やな奴やな奴！

嫌儲では痛くてキモイだけだけどな

いつも本読んでる女の子が地味に可愛かったから話し掛けたら
「何なの？」的な対応されて萎えたことあったなぁ
せっかく可愛いし真面目なのはわかったけど愛想よくすればモテるだろうに

電車でカバーもかけずに堂々と自己啓発よんでる奴ってすごいなぁーって思う。

本って頑張って読んでも数ページ前の内容忘れるだろ

>>879
それがカバーだったりするから困る

>>880
あるあるｗ

>>880
忘れたらまた読み返したらええ

小説、哲学、自己啓発
この辺は幼稚すぎて苦痛しかない

>>878
ガラケー親父に声かけられてもなあ

>>873
仕事で必要な知識を踏まえてない無知が
「純粋な俺様の意見を拝聴しろ」って態度で
素人同然の的外れな意見を押し付けてきたらどう思う？
論外だろそんなやつｗ
基本的にはそういうことだよ
本を読まない無知は意見を言う資格がない

>>883
せやな
社会学や政治関係もアホすぎてキッツイで(´・∀・｀)

読書好きアピールしている人ほど性格悪い

>>885
僕に言っても知らんがな(´・∀・｀)

映画一万本見たから本にシフトしてるけど何読んだらいいかわからんから哲学書読んでるわ

おれ本読まないけどこのスレのレス見てるとやっぱ
本読む派のほうが思慮深くて頭多い人が多いのがよくわかるわ
だからと言って自分が読む気にならんが
読むのは奴隷のすることだって思うし

つかオッサンになってから何読むの？
大体の分野の有名所は普通大学生までで読んでるやろ
それ以上深堀りしようと思ったら図書館行かないと読めないと思うんだけど(´・∀・｀)

本を読まない人というかある程度のレベルの本を読みこなす読解力がない奴はもはや話ができる人間ですらない
ソースはネトウヨ

本を・・て範囲が広すぎだろ。漫画や専門書も本だしヘタすりゃ写真集までも
そして電子書籍は本のうちに入れないんだろ

僕ネトウヨだけど本読んできたからネトウヨも本読むよ(´・∀・｀)

>>847
友達とバカ騒ぎすることもあるけど、ハッキリ言って本を読んだ方が時間無駄にしてないと思う
人間の絆だとかそういうものを信じるのはいけないよ。そんなのは、創作上のものでしかない

>>895
勝ち組な僕は両方やってるし、上位層は両方やってるよ
片方しか経験してないから知らなかったでしょ(´・∀・｀)

お前らおはよう(´･ω･`)

有名高校ないし名門大学の学生であるかないかに尽きる罠

本は作者とじっくり対話することができる良いものだよ

本を読むということは
著者の思考をなぞるということでもあるから
頭のいい人の本を何度も読むと
頭のいい人の思考パターンが脳にインプットされ
自分も少し頭良くなる、かもと前思った

思考パターンとは何かを説明してみて
それで頭の良さが分かる

>>878
>地味に可愛かったから話し掛けたら
ここらへんで色々お察しやな

>>897
お、おはよう(´･ω･｀)

エロゲーやってる俺らって底が浅いんだと思うんだ
本を読んだとしても底が浅いのは変わらない
解決策がないんだからねｗｗ

>>901
一種の偏見だよ。

本は覚えるためのものじゃなくて、
染み込ませるためのものだと思う。

純文学を除く小説とビジネス書を読む奴は
99%低脳低学歴

どこの国にいっても高学歴の連中はおんなじような事しか言わないのでつまらん。
とくに日本人の有名校・有名大学出なんて暗記術で世渡りしてきたようなのばかりで、
話していても言うことの先が読めちゃって退屈極まりない。

図書館で借りた本に線が引かれてあることは珍しくないんだけど、どれもこれも論旨とは関係ないとこばっか一生懸命線が引かれてあってなんだかなぁ
読書の妨げになるから見つけ次第消してるが

読んだ本の内容を実際に活かすことを知らない人が、読書を否定しているんだな

>>362
日本人って当たり前のレベルが低いからなー
「今でしょ！」が流行語大賞にまでなってしまうくらいだし

孫子の内容って実生活でも活かすことができるのにね

読んでる本による、糞小説やラノベならいくら読んでも無意味

>>900
それはあると思う、ただ頭のいい人が書いた本にその思考パターンが書いてあればの話だけど
あと、そもそもその人は本当に頭がいいのか、頭の悪い奴には判別ができないって話もある

賢く見せようと本読む奴らはみんな薄っぺらいな。
娯楽として読む奴はいろいろ面白いこと多い

馬鹿ほどジャンルごと否定する傾向がある

小説は全部ダメ
哲学は全部ダメって感じに

賢者は各ジャンルの中でも良し悪しのグラデーションが分かるから
有害無益なものを省いて、吸収できる

語彙がつく利点はある
読まない奴は言葉知らなすぎ

大抵本を読む奴（直木賞だの、芥川賞だの権威主義的本を本屋だのステマに踊らされて読んでる奴）は
マンガしか読まない奴、そもそも読書しない奴を見下すのはなぜなんだぜ？

思考とは連想

本なんて執筆者のオナニー
読む価値無し

人間は知識を記録し継承できなければ今でも動物同然の暮らしをしていたのは間違いない
知識を継承し記録しない人間は人間ではないと言っても過言ではない

小説読んでスノッブ気取りのヤツや
HowTo本を読んで何でもできる気でいるヤツが多すぎる
読書なんて趣味の一環で誇るものでもねーよ

権威を否定できるのはそれが出来るだけの
知識と論理を備えるまで勉強した人間だけなんだよなあ
バカがハナから権威を否定していたら何も勉強することが出来ないよ
教科書って権威でしょ

読んだあと面白い部分を抜き書きして検証するなり自分の話のネタにするなりするとためになる
地道な作業が向いている人にはおすすめする

俺にとっての読書行為は読んでいるものがいい本であればあるほど読後の処理が大きくなる
そうした場合には読後作業に読書時間の最低二倍は時間をかける

失敗の本質を読んだときはやばかった
読後に読書時間の四倍は時間をくったと思う
しかしそのおかげで自分なりに効果的なPDCAシステムを回せるようになった

いい本を読んで読後に時間をかける
だからこそ成果は大きくなるし自分の血肉になる

読書を否定するのは、人の話を聞くなと言ってるのと同じだろう。

926 ：イシカク：2014/05/12(月) 10:38:38.66 ID:stL1K91zi

>>917
語彙力はつくよな。
日常の会話で使うケースは少ないが、自分が物語とか日記を書くときの表現が広がる。

あと、語彙力以外にも登場人物の性格とか、物語の構成も勉強になる。
自分の想像にも及ばないものが小説の中には詰まっているから、
それを吸収出来れば単調から解放されて彩りある文が書けるようになると思う。

ほん読みまくってるがあ～えーしか言えないが

本を読んでも自転車に乗れるようにはならない。

自分の体験を語れない奴が一番浅い
出会い系で釣ろうとしても全く話が弾まへん

>>923
素人のシャドウボクシング(あらゆる権威を盲目的に叩く)と
プロボクシング(叩くべき権威を万人にわかるように明確化する)とではまるで違うからなw

例え下手な奴は連想が上手くない奴。
つまり頭が悪い。

932 ：ハルキスト ◆Dc8fog84qk ：2014/05/12(月) 11:17:07.30 ID:Ly3qOIbR0

>>930
シャドウボクシングってそういう意味じゃないよ

933 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2014/05/12(月) 11:21:03.51 ID:PUrAtQbv0

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　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/

本を読まない人と読む人は話し方が違うっていう人いるよね
語彙の差なんだと思うけど、正直あんまり関係ないとでしょ

人間として底が浅いヤツは、何万冊の本を読んでも何かにつけて薄っぺらいけどな

読んでる作家が全然有名じゃないし、小説以外の本を読むことも多いから、深追いされたくなくて趣味は読書って言わない

ケープフィアースレだな

938 ：ハルキスト ◆Dc8fog84qk ：2014/05/12(月) 11:54:48.45 ID:KkrW/S8y0

>>936
わかる
私もそうだし

当たり前。福沢諭吉も言ってるじゃない。学問やれば高尚になるわけじゃないよって。

竹中平蔵ってどのツラ下げて慶応大学の教授やれるんだろうな・・。

地味な作家の話題に出しにくさは異常
特に外作家は

読んでるだけの奴も薄っぺらいままだけどな
娯楽の一つとして読むだけならテレビや漫画と変わらん

943 ：ハルキスト ◆Dc8fog84qk ：2014/05/12(月) 12:06:19.26 ID:oW5AlDoh0

>>942
薄っぺらい人なんていないよ
見る角度がちがうだけ

なんだかんだ実体験に基づいた話が一番面白いわけでさ、当たり前だけど
本云々は何かを行動するためのきっかけくらいに考えるのがベタで高尚なもんとするほどのもんでもない

話が薄っぺらい知識が蓄積されないコミュ力が著しく低いのを本を読まないとか努力のせいにしないでくれ
知らん人の前に立つと何か緊張して訳の解らん事を言いだしてしまうんだ

要は本を沢山買ってくださいお願いしますって事だろ

小説やラノベでもいいですか？

948 ：ハルキスト ◆Dc8fog84qk ：2014/05/12(月) 12:38:58.86 ID:DYfvDAa/0

>>947
いいです

レスリング・グレコローマン130kg級で五輪3連覇、世界選手権9連覇、欧州選手権10連覇を達成したアレクサンドル・カレリンの言葉。
「強くなるには読書が必要だ」
「刻一刻と変化する状況を正確に認識するためには、あらかじめ自分の中にボキャブラリーを蓄えておかなければいけないからだ」
「読書によって価値観が広がる。語彙が増える。語彙が増えれば増えるほど、自分の頭で思考できる範囲も広がる。
頭で理解したことを、運動神経を通して身体の動きとして展開するのは言葉である。
だから本番の試合中にこそ、言葉の能力が決め手となる」
http://ic.pics.livejournal.com/teterevv/38089018/29714/original.jpg

今時人間として薄っぺらいとか言って
他人をDisるとか
これだから読書厨は

ひけらかすだけで終わる知識なんて逆に軽蔑される
聞いてほしければ、まず働け

20代前半に小説ばっかり500冊ぐらい読んだけど後に残るものは少なかった

>>29
愚者は自らの体験から、賢者は人類の体験から学ぶって意味です

どんな人でどんな文脈でどんな背景があって
その言葉が出てきたのかもわからないのに
その言葉を「名言」だなんだと崇める奴が大嫌い

そんな奴いるの

2chで薄いだの言っても説得力が...

ビスマルクがどんな状況のどんな意図でそれを発したのか誰も知らないだろう
言葉の断片でしかない

なんで伸びてんの？

そんなに解釈に困ることばかな
まんまだと思うけど

浅田次郎は「姑息」を間違った用法をしている上よく使う
誰か教えてあげろ

>>960
このブログとそのリンク先が興味深い話をしている
http://mubou.seesaa.net/s/article/381663108.html

ラノベと2chで活字に触れているからいいや

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51RdzLjPwVL._SS500_.jpg

本読むのは必要条件であって十分条件ではない
本を読んで自分なりの考察・見解まで話せるようにならないと

本を読んだら読んだ分だけ何かを成し遂げた気になって考えなくなるから読まないことにしてる
薄っぺらくて上等だよ
拾った知識をひけらかすような人間にはなりとうない

966 ：ハルキスト ◆Dc8fog84qk ：2014/05/12(月) 15:24:20.51 ID:2LGKTThT0

>>965
いいですね

無駄に伸びたな

薄っぺらくなくなって何か得するのか？
知識のつけ過ぎはバカの相手する時にストレスが溜まる

掲示板に書き込みができるなら文字を使えるということだ
文字は本で憶えたはずなのになぜか多くの人が必死で本を読まない自分を擁護している
文字ほどではないにしても使える知識が本の中にあふれているというのに

漫画なら表紙でだいたい好きか嫌いか分かるけど
活字はなー

>>950
＞今時人間として薄っぺらいとか言って

何この「今時」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今時何なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>965
お前馬鹿過ぎる。自分がそういう読み方しかできないからって
他人に当てつけるなよな

>>965
教養ある人って会話や動作に現れるものだよ
君みたいなぶきっちょには無理だろうけど

本読まないヤツの名言
｢金にもならないのに本読んで頭使うとか馬鹿馬鹿しい｣