ＴＰＰ＝豚肉安くなる＝俺うれしい

ＴＰＰ 豚肉の関税引き下げに保護策も

ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定を巡る日本とアメリカの協議で焦点の１つになっている豚肉について、日本は関税を大幅に引き下げる一方、
輸入が急増した際に関税を引き上げられるセーフガードを発動しやすくすることなどを組み合わせて、国内生産者の保護を図る方針で、交渉の進展を
目指すことにしています。

ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定を巡り、日本はアメリカと農産物５項目の関税の取り扱いや自動車分野の規制緩和などで、集中的に協議を
続けています。
この中で焦点の一つになっている豚肉の扱いについて、日本はこれまでの協議で、価格の安い豚肉にかけている１キロ当たり最大４８２円の関税を
大幅に引き下げるとともに、価格の高い豚肉の４．３％の関税を撤廃することも視野に検討しています。
一方で、関税の引き下げにはできるだけ長い期間をかけることや、輸入が急増した際に関税を引き上げられるセーフガードを発動しやすくすること
などを組み合わせて、国内生産者の保護を図る方針です。このうち、価格の安い豚肉の最大４８２円の関税は、５０円にすることをひとつの目安と
しながら、セーフガードなどの発動条件次第では５０円から前後数十円の幅で動かすことで交渉していますが、アメリカとの折り合いはついていない
ということです。
日本はこうした内容について、今月１９日からシンガポールで開かれるＴＰＰ閣僚会合の場などで、アメリカとの交渉進展を目指すことにしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140511/t10014356741000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140511/K10043567411_1405110520_1405110521_01.jpg

豚かなしい

最近豚肉高くなってるから助かる

メリケンの豚なんか食いたくないけどピカ豚も怖い
どうすればいいの

小学生の育てた豚が豚肉になって戻ってきた写真↓

豚肉すごい＝俺すごい

(´・ω・｀)らんらんそんなに安くないよ

まずくなければ許す

俺もうれしいわ

正直でよろしい

1kg482円って
100グラムあたり48円ひかれるのか
128円が80円に！！
すげえ

とっとと関税０にしろや

外国の豚くっさいけどな

反対してるJAPは糞
安くなるのに反対するとか
既得権を守りたいJAPらしい判断

>>1
貧乏人はアメリカのホルモン剤まみれ、薬品漬けの牛肉、豚肉を食って寿命を短くするのか
可哀相（笑）

どうせ消費者が買う段階では安くならない

100g48円で売ってくれ

広告屋がベーコンダイエットのアップを始めました

豚肉も牛肉も安くなって万々歳

他にも色々安くなるだろ？

※関税が引かれてもその分は企業の利益になるので売値は変わりません

ジャップのぼったくり価格から開放されたい

ネトウヨはアメリカ産病気ぶたでも食ってろ

食品が安くなると心置きなく給料が下げられますね

それよりはやくチーズとバター安くしろよ
マーガリンばっか使ってる奴そのうち死ぬぞ

TPP＝みんな苦しむ＝日本崩壊＝俺うれしい

安くなると思うじゃん？
便乗値上げしてくる奴らがそんなことしない

ＴＰＰ＝豚肉安くなる＝俺うれしい＝俺すごくない

どうせ利潤は企業が受けて消費者はいままで通りなんだろ

豚肉なんて業務スーパーで１００ｇ１００円くらいのブロックが半額になってないと買わんわ
鳥胸がコスパも健康にも一番良い

TPP=豚安くなる
豚=俺
俺=安くなる
俺安くなる=かなしい

第一自分の国で作ってるものが
これだけ高いって異常だろ

とりあえずチーズをだな…
世界ではありふれた食材なのに、日本だと準贅沢品なのが悲しい

はっきり言って牛肉より豚肉の方がヘルシーで栄養的にも上だからな
牛肉とか年に数回しか食べんよ

こっちが彩奈

お前ら北海道来いよ
豚肉旨くて安いぞ
冬死ぬが

どうせ国産のしか買わない

食糧自給率が～とかいうけど
もし日本が食糧の輸入が出来なくなったりしたら
肉なんて食えなくなるから問題ないよね(´・ω・｀)
飼料だって殆ど輸入だし
飼料用の作物なんて作ってる余裕もなくなるだろう

>>2

TPP=大麻吸える＝俺うれしい

豚肉グラム40円位になるならええで

>>31
自分の国で作ってるんだから他国のものより安くなければならないとかいう謎理論

今でも関税あるのに外国産の方が安いよね

>>4
ブラジルのニワトリでも食ってろ

俺も本音は嬉しい

アメリカ以外だと、メキシコ産、デンマーク産が出回っているね

1回でいいからアメリカンサイズのステーキを食ってみたい

近所のスーパーはドイツ産豚バラブロックが入るようになった

逆に高くなるものあるの？

原発事故から西日本かカナダとかアメリカ産以外の豚肉食べてないわ

>>41
輸入の際の関税や輸送費が掛からないのだから
安くて当然って考えるのが普通でしょ

>>11
50円前後までって書いてるじゃんアホ

国産しか買わないから意味ねーわ

>>37
ほんとこれ
一般家庭でミニブタ、ヤギ、トリをペット代わりに飼育するのがまだまし
地方なら土手や空き地その他があるしな

ニワトリくいたい

TPPでまともなチーズを安く買えるようにして欲しい・・・

国産は金持ちしか食えなくなるな
養豚農家は廃業だろうし
一部のブランド豚だけくっそ高い値段で売られる

養豚業者はどれくらい職を失うんだろうか

国内で金回さないと自分含めてみんな貧乏になる

>>37
金持ちは国産しか食わないから
貧乏人が食えなくなろうがどうでもいいよ

>>41
ぷっ

>>57
マジレスすると国が税金使って保護するから問題ない

でも今豚の病気流行ってるから高くなってんだろ？

ちんぽこピクピク

別に肉はどうでも良いけど野菜は高過ぎだろって思う
それよりクソ高い電気ガス通信費を何とかしろよ
総括原価方式のおかげで電力ガス会社が地域No1高給企業とか
国民を馬鹿にしてるでしょ

うれしい
いつから？

インフレ目指してたんじゃないのかよ
これじゃますます安いものしか食べなくなるぞ

>>41
輸送費って知ってるか？

途上国ならわかるけど先進国から輸入して安くなるってのがよくわかんないよ…
補助金とか低賃金とか大規模なのか

養鶏業の自分は生き残れますか？

>>68
土地の広さ
エサも大量に安く飼育できる

>>15
おまえは高い金払ってセシウムまみれの食品でも食べてなさい

チャイカスレかと思った

>>67
ﾌﾟｰｸｽ

>>69
高級路線でいこう
マクドナルドみたいにな！ｗ

チーズを安く解体

>>2
好き

TPP賛成してる奴に言いたいけど食料を外国に握られる事ほど
恐ろしい事はないと思うんだけどな
小麦粉なんてほぼ輸入頼りだから何年か前（07年頃か？）に世界的に小麦不足になった時に
ラーメン屋にパン屋が一斉に値を上げたし
金さえ払えば手に入るじゃなく輸出国でもまず自国の供給満たしてからって状態なのに
少し危機感無さ過ぎじゃないか？

アメリカ産の豚肉って臭いだろ
アンモニア臭がするんだけど

>>48
ないよ
関税がなくなるだけだから

>>75
チーズはTPP発効されても
強引に海外品を国内品と同じ値段にする制度があって大丈夫
ただしこれはWTO違反

>>77
原発動かなくて石油ぼったくられてるって言ってる奴が同じ顔でTPP賛成して日本の農家ガー言ってたりするからなぁ
ちょっと怖い

>>77
誰のおかげでエネルギーや資源を調達できてると思ってんだよ

>>77
食料よりエネルギーの方が怖いけどな
1日電気止まっただけで日本大混乱するし死者もでる

>>15
テストステロン、抗生物質まみれの牛肉なら歓迎だ
トレで筋肉つきやすくなるし、風邪も引きにくくなる

>>68
アメリカには個人経営の農家はほとんどない　全農地の2%ぐらいが個人所有
大企業が農地を所有して農場を経営し、加工食品を生産して販売まで行う
農業というより一大産業になっている

利益追求が目標だから最低の経費で最大の生産量を上げるためあらゆる手を尽くす
食った人間が（すぐ）死ななければ何でもする
モラルのなさでは支那と並んで世界の双璧

例えば牛に鶏糞を食わせる　窒素の有効活用なんだそうだ
さすがに鶏糞そのままでは牛も食わんので糖蜜（サトウキビから砂糖を取ったときの廃物）を混ぜる
豚は子豚が生まれてすぐに母豚が寝返りを打って圧死させないよう母豚を床に檻で大の字に押さえつける

肉屋を支持する豚

>>77
国内でしか調達できない時こそ
不足した時のリスクが高いんだよ
日本が天候不順なる確率と全世界が天候不順になる確率の差でもある

また流通量を確保する事が重要であるなら
農産品の輸入量を過去実績からあまり逸脱しないよう条約で取り決めておけばいい
これで不作になろうと一定量の輸入が確保できるしもうNAFTAがやっている

別に養豚業者が潰れても構わない
むしろフルオートメーション化できるように技術開発してくれる方向のほうがいいでしょ

高齢化が深刻らしいけど農家って良いと思うけどね
終身雇用だし
俺はやりたくないけど

>>77
農機具動かす燃料も肥料の原料も輸入よ
既に食料は海外に握られている
江戸時代のころのように手作業でうんこ撒いて野菜くずを豚や鶏に食わせて
生産してるわけじゃないからな

北海道や鹿児島で自民が勝つくらいだからねえ
消費者＞＞生産者ってことでは？

チーズやバターも高過ぎだから早く解禁しろ

下痢で米の豚肉キロ400円上がるって話しはどうなったの?

>>77
なに言ってんだ？00年代の小麦価格の高騰が起きてもコメより安かっただろ
どんなに高騰しても、買えなくなるのはお金の無い国からだよ

>>91
日本の生産者が非効率なのよ

>>92
日本のチーズとバターはクソだからな
でもフランスの良いチーズやバターは
TPPの外側なんだよな
エシレのバターを現地価格で買いたい

豚肉安い=俺安い

>>2で終わってた

>>77
こういう馬鹿って肥料がほぼ100%輸入原料から出来てる事を知らないんだろうな
仮に自給率100%になったとしても中国が輸出停めたら干からびるって現実見ようぜ

>>91
あいつらはもっとしたたか
TPPは仕方ないと思ってる
が、補償をしてくれるのは自民だとも思っている

高い国産なんて買えなくて国民はヒーヒー言ってんの
わかる？
さっさと関税撤廃しろよ

豚が豚肉食べてるｗｗｗｗｗ

TPP＝俺が好きなもの安くなる＝日本苦しむ＝俺関係ない＝二重にメシウマ

さっさとＴＰＰやれや

とんかつ食いまくるぞー

ラム肉はどうなんだよ
もっと激安になってくれてもいいだろ
日本でもあんま作られてないんだし

>77
小麦はどのみちほとんど作ってないし
それよりも一応自給してる主食の米を明け渡そうとしてたのが問題だろ
肥料燃料とか言う馬鹿な話しは無視な

TPPで農業廃業して首括る人でたら
国はどう責任とるの？

>>106
何で無視なんだよ
それは現実に目を塞いでるだけ
国内の農業は加工業なんだよ

>>85
アメリカも補助金無しでは赤字じゃなかったっけ？
そう考えるとTPPは補助金制度の集約化という側面もありそう

>>99
肥料も出し、種子もだよね
日本の農家は自分で育てた野菜から種子を取って植えているわけじゃないんだよなあ
種子は100パー輸入ではないけど、かなりの品種で種を輸入して、農家がそれを植えて国産野菜にしてる

TPPで利家農家を早く滅ぼせ

>>77
むしろ日本の食料自給率が低い方が「我が代表堂々撤退する」なんて事を
日本はやりにくいだろうしそっちの方が良い

豚の生産農家ざまあああああああああああああああああああああああああああああああ

>>77
いざとなったら
備蓄食いながら
作れば余裕かと

自給率が低いといっても
品数が少なくなるだけで
飢え死にはしないよ

>>107
「自己責任」の一言で片付ける

鶏肉はどうなりますか？

>>106
カリフォルニア産コシヒカリより不味い国産米の方が高いとか何の冗談だよ

>>107
何言ってんだ？
生活保護制度を使って自立を促すだけの話だろ
てか関税で守ってもらって更に補助金貰って国に面倒みてもらってる現状が既に生活保護状態と言えるけどな
廃業したら他の仕事に映ればいいだけ
今は人手不足で仕事ならあるだろ

スーパーとか小売の利益が大きくなるだけで
市場価格にはほとんど反映されないだろうよ

チャイカ　お肉食べる　うれしい

>>115
自殺税を作ろうってなる

モンサント　→　みんなハッピー

日本国内で、日本人がどれだけ養豚業を営んでいるかが知りたいわ
違法入国を含めて渡来してきた朝鮮人にほとんど譲ったとは思うんだがな
帰化している朝鮮人は配慮する必要はあるが、今の状況では帰化していない朝鮮人に配慮する必要性があるのか要検証だわ

自動車税か車検をなくしたらアメ車に乗り換えてやるよ

>>81
それで中国産はNO！とか平気で言うしな
>>たくさん
国に保護されて楽に稼いでる農家憎しで賛成なのもいるんだろうけど
現実の農家はほとんど儲かってないぞ
どこも研修生使ってる訳じゃないし
>>たくさん
つーか食料だぞ？
第二次大戦中の飢えとか絶対に忘れちゃいけない教訓だろ

>>109
EUアメリカ豪州などの補助金は
市場へ販売する農産物への補助金

日本は販売しなくても補助金

農産物に対する補助金ての違い
なんで農家が自分ちで食べるものに税金使う？
一般家庭の家庭菜園に税金という補助金はなぜくれない？


あと補助金で安くなるアメリカその他
かえって高くなる日本

牛は朝鮮人利権だよな
焼肉屋にも優先的にいい肉が入るしな

肉なんかより小麦の関税で攻めろよアメリカ

コメ、麦、牛肉・豚肉、乳製品、サトウキビ

これらは変わらんぞ

>>119
スーパーと小売りが利ざや稼げるんだからいい事じゃん
もっとも、市場競争はあるわけだから、値下げ競争ってのは相変わらずあるでしょうね
でも、物価が下がってくれたら消費者は嬉しいし、小売り側としては関税分の経費が浮いていいし
いい事ずくめだな

生ハムもベーコンも作り放題やで！豚も鶏も魚も高すぎる・・・

安くなるからTPP
TPPをやった現政府は偉いとでも思うつもりだろうか

安くしたその分消費税を上げるに決まってるだろう
何十パーセントになるか分からんな、いや100％を超える値になるのか

マジでTPPは生産者でない貧乏人の味方なんだよ
得に俺みたいなネオニートは一般人と稼ぎ方が違うから
日本が崩壊しようがどうでもいい。

食料自給率がどうの言うけど、もっかい鎖国でもやるつもりで言ってんのかと思う

>>127
理研の話をすると、
豚の飼育が朝鮮
殺処分は穢多
肉屋も穢多
朝鮮が穢多に成り済ますので、かなり食い込んではいるが
そういうのが理由で焼肉屋に良い肉が回る

>>132
ありえるから困るわ
安くなってるはずが結局安くなってないどころかトータルで高くなっているというマジック
あーオウムでもなんでもいいからさっさとテロおきないかな
日本人はデモむいてないからテロで潰していくしかない

牛は部落か

>108
せやね
貿易黒字の愛知以外は外貨稼げない無能なんで、資源輸入して国内で高い欠陥品作らずに全部安い完成輸入品で済ましてくださいね
トンキン特にお前は無能だな

ハーゲンダッツがぼったくりらしいから、TPP推進に転向しました(^^)

>>135
理研とばっちり過ぎる
ソース出せよ

無修正解禁といこうや

日本政府をぶっ潰すにはテロ起こすしかないんだよね
結構過激なこと言ってるかもしれないけど現実でいつかおきそうで困るわｗ
溜め込んで溜め込んで自殺じゃなくてテロとして行動を起こして欲しいと切に願う

TPPすごい＝俺すごい

>>132
税金を上げなきゃいけないのは放漫財政やってるからだな
ツケは必ず返さなきゃならんから、競争原理を促進して成長率を上げていかないといけないというのが前提

日本の畜産が壊滅してからもアメリカがそれまでの正常な値段で売ってくるとか
絶対に無いわ
足元見まくって100％上乗せしてくる
じゃあ余所の国で買いましょうって言ってもTPPの枷付けた国より、というかアメリカよりは
絶対に安く買えない

豚を朝鮮に渡しているんだわ
渡来人であろうが食べられるだけは譲らなきゃならないと判断しての結果で
むかーしの話になるが、日本政府は、何を密入国者を匿っている！となったみたいだが
集落の隅っこで見られるかもな
水が近いところで
居宅と養豚場が兼用とかで
牛は見たことが無いわ

豚の飼料も安くなるんだろ
その分値下げするだろうし、ジャップ産にこだわるやつは一定数いるから養豚業は死滅しない

>>145
でも日本人から買うより安く買える

TPPうれしい＝俺うれしい

>>140
理研は当て字とだけ

>>145
逆だよ。日本の畜産農家を壊滅させたらアメリカの競争相手はオーストラリアとかになる。
ダンピング競争を避けるためにも、高いターゲット価格を維持するためにも日本の畜産業は必要となる

>>107
農民の分際でレタス作って年収２５００万とかができなくなるだけ
今が異常なだけで農民はバイト未満の年収が妥当

ネトウヨ怒りの農家在日認定

>>145
当面はぐっと安くなるけど、そのうち上乗せしていって、気が付いたらいまぐらいになるだろうなあ
あと、トウモロコシ不作になったら、共済でなんとかって部部もある国産以上に上がるかもね
アメリカだって慈善でやってるんでないし

ジャップのボッタクリ産業なんか全て壊滅していいわ

ネトサポ「TPP断固反対！日本の農畜産業を守るんだ！賛成者は売国奴！！」

安倍ちゃん「TPPいいかも」

ネトサポ「利権まみれの農業家ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいいぞ安倍ちゃん！」

こいつはも大変だよね

既得権の敵
庶民の味方
安倍ちゃんありがとう

不味い飯屋が増えるのは嫌だ

豚は国産しか買ってないな
外食では結構食ってるんだろうけど

肉屋を支持する豚ｗ

貧乏人は馬鹿だから安い値段で釣って
日本の畜産を壊滅させればいいのさ

バカバカしい
少子化で消費は減衰していくのに競争力もクソもないだろう

表面上のまやかしで何でも自分たちの抱える問題が解決できると思う愚か者の極みがグローバリストだな
グローバルというのは弱いものが徹底的に食い荒らされると言うだけだ
つまり今までと何も変わらない以上に結果的に不自由が増える事になるだけだ
食品が安くなっても利権族の保障が破綻したらどうにもならないのだから高負担の税を付け加えるに決まってるだろうに

TPPに反対してる人ってお金持ちなんだろうけど
貧乏人をいじめるのはやめてほしいわ

>>151
アメリカが正常な競争しない国って忘れてない？
いくらでも理由付けできるし、してきた国だし、何よりそれに従ってきたこの日本がある

安くなくても売れるから店頭価格は変わらんのじゃないの？
消費税後の便乗値上げみればわかる
ジャップの小売りは糞だから

>>154
日本が経済成長すれば安く買えるから問題無いよ
重要な事は経済成長させる事であって、経済成長を怠れば高い買い物をさせられる

牛(☆・（∀）・)「嬉しい」

>>165
そこは大丈夫よ
アマゾンみたいなのが必ず参入して価格破壊するから
アマゾンがやらなくても誰かがやる

>>165
便乗値上げして売れるんだったら、それはそれで何の問題も無いでしょ
景気がいいって事だし、どうせ税収になるんだから

安くなることはいいことなのに
悪みたいに放送するてメディアは一体なんなの
内心は怪しいお米セシウムさんって思ってるくせに

>>159
卵は競争力あるから残ると思うよ
市場変化についてけ無い無能は退場してもらってもいいよね
どうせ時期が速いか遅いかの問題

アメリカ産の豚なんて、カサカサしてて、大してうまくない
その上ホウモン剤使ってるらしいし

少子化でそもそも経済成長などしない
そして国内事業者もTPPで刈られる
安くなると勘違いしても税の高負担が待っているだけ
この分で稼いだ物ををアメリカに貢ぐというのがTPPの中身だろう

>>77
飼料や肥料は輸入
農業機械動かす油も輸入
結局のところ外国に首根っこ掴まれてんだよ

アメリカの劣悪な環境で育てられた豚か！
メキシコの不法移民が育て全米に13ヵ所しかない屠殺場でこれまたメキシコの不法移民が解体加工した豚肉か！

>>126
なるほど。販売に対しての補助金なのか。
日本でも実施したら需要のない農産物でウマーしてる連中は排除できそう。

>>67
人件費って知ってるか？

アメリカで育った豚の死骸肉･･･ｺﾞｸﾘ

>172
一番うまいのは個人の精肉店で買うブランド豚肉だな
バラ肉辺りだとブランド精肉店と国産スーパーは値段はほとんど変わらんのに肉の質が全然違う

>>77
近代化した時から握られてるよ

昨日のコメで糖尿ガーってスレもそうだけど意図があからさまなスレ立ては良くないと思うんだ

日本は豚を動物園でのみ見れるようになる
　　　　↓
オーストラリアとアメリカが豚肉の値段引き上げる
　　　　↓
豚肉が高級食材となる
　　　　↓
オレは魚を毎日食べるようになる

まで見えた

>>173
少子化で全体のパイが減るのは既定路線
が、一人あたりGDPは少子化によって逆に増える
少子化によって個人個人の生活水準は上がるってわけだ
一方、税金に関してはあきらめるしかない
それだけ今まで放漫財政やって、成長戦略を避けてきたわけだから
そのツケの支払いは国民の義務として背負わねばならないし、
同時に、今の現役世代は前世代の過ちをここで断ち切らねばならない

日本人が餓死してるのに農家を守るために400％の関税をかけるジャップ政府ｗｗｗｗｗｗｗ

カツ丼安くなる。俺うれしい

最低賃金もそれに見合ったものにする必要があるな

>>183
増えない
失った経済規模や市場は大資本側に買い取られるだけであって国民の手元には残らない
愚かしいまやかしをバラ撒いても無意味
減った分はそっくりそのまま無くなるんだよ
おまけに死亡税も待ち構えてるからな

前世代の愚かしさは前世代が負担すればいいだけ
少子化で自然とクビを釣る羽目になる国民がこれ以上の負担をかけられる義務はない
脱出する人間が増えるだけの話だ

甘利の外交的敗北だよな。記者がオブラートに包んで誤魔化してるけどｗ

流通コスト変わらんのに大して安くならんわ。

輸入豚肉なんて買う気しないな

>>188
敗北？
シナリオに沿って人形劇をやってただけでそもそも勝負なんぞ一切してない

自民党を支持するネトウヨ　＝　肉屋を支持する豚

国産も焦って安くするんだろ
競争しろよ競争

お前嬉しい＝俺ムカツク
つまりTPP反対

ついでにamazonで冷凍豚肉売ってくれ
国内流通がアワアワする様が見たい

>>187
一人あたりGDPの話をしてるんだが
GDPは減るが、少子化によって一人あたりGDPは増える

>減った分はそっくりそのまま無くなるんだよ

減るのは人で、資産はそのまま残る
残った資産を減った人数で割ったら一人あたりGDPが増えるってのは解るよな？

関税なくす合意がTPPなのに何で関税残そうとするんだ？
ジャップってマジで頭おかしいな

少子化ちゃうわ
人口減少によって一人あたりGDPは増える

>>196
相続の仕組みも変わって死亡税も待ち構えてる
生きてるだけでも医療保険も負担増だ
特があるようにまやかすのがお前の仕事だろうから曲げないのは理解できるが
今以上に海外に貢ぐ事になって富が流出する前提の政策のスレでで国の経済成長など語るなよ

豚より牛だ牛
豚肉は国産グラム80円買ってるから困ってない
服飾品とかも安くなんのかね

関税が安くなって原価が安くなるだけで

国内に入ってきてからの輸送コスト加工コスト人件費を入れると
極端に安くなるわけじゃない

まぁそれを実感できるようになると思うよ

農家って食料自給率を盾に、国民に異常な高値で食料を売りつける害虫だよな

>>199
海外に貢ぐとか富が流出とか何を言ってるのかさっぱりだ
市場経済と自由貿易は悪って事？
経済の基礎がよく分かってないようで
米買うなら安くて旨い米を買った方が消費者は得だよね？
それともまずくて高い米をわざわざ買うのかな？おまえさんは
まずくて高い米を作ってる農家にも生活があるからといって、
ボランティア精神でそいつらを保護する
それがお前のやり方だよな
北朝鮮がお似合いだ

=農家死ぬ=自民バラマキ=増税アンド増税

お前らに欧州は難しいな

>>203
こいつ、早朝現れるチョウブンのネトウヨだ

>>203
国民を守らねぇんなら国なんざいらん。
自由経済が好きならそういう国に行けよ、まぁ自由経済と言ったところでどこの国だって国民を保護してるけどな。

>>77
別にTPP賛成じゃないけど
今60円の物に40円の課税をして100円で販売していると仮定する。
その後TPPが発効して関税がなくなり60円で販売された。
その場合、仮に食糧危機が起きても40円分値上がりしない限りは関税を撤廃した方が消費者は徳という事になるわけだけど
それはどうなの

外国産の肉が安くなっても今までかけてた関税分を消費税の増税によって補填するから意味ないな
むしろ安全基準が下がった食品がステルス的に出回って有害だわ

命を頂くのだから肉は高いくらいがいいが
チーズは何で高いのか？

>>30
wwww

GDPというのは人一人が消費する金銭の流通量のみでなく
一人一人の生育死亡に関わる絶対的なコストもその中に含まれる
少子化で成長が鈍化するのであれば当然その分はそのまま消えてなくなる

2人が1人になったとして生きるためだけに2倍のコストが掛かるようになるわけじゃない
必要な分は1人にとって必要な範囲で済ませてそれでオシマイ
資本が手元に残る者も税の高負担ですりつぶされるのが自明の国家モデルが待ち構えるならば
残る内に脱出し新たな国家の選択を考えるのがグローバリズムだ

>>203
バカバカしい、GDPを語る上で国内産業も語らんで済むと思うのか
市場競争と言う事はその競争で無くなった分の絶対的コストは不必要になると言う事だ
誰かが儲けて大きくなったように見えて他から収奪してるに過ぎないというだけ

お前がTPPで農民を選ぶように高所得者もTPPによって国家を選択する
つまり国家に生きる者のサービスそのものも含むGDPを語る以上TPPによって成長だ何だと喚くほど愚かな事はない
新自由主義と言うのは個人の経済活動が全てであって国家の成長を意味しない
既にもう富裕層間やアメリカでは始まっている事

>>107
介護やれよ介護

豚バラくらい安くしろや

千葉に引っ越してきたらスーパー高くてムカつく
豚肉なんて100ｇ100円切らないから鶏胸肉しか食えねぇ

>>207
>国民を守らねぇんなら国なんざいらん。

逆
むしろお前が国民の生活を貶めてる
お前のボランティア精神()のおかげで、日本国民は高い国産を買わされるハメになってる
これこそ国民の損失であって、お前が保護しようとしてるのは国民じゃなくて弱小農家
国民が安くて旨い農産物を食えるのと、高くて旨い農産物「しか」食えないのとでは、どちらが得か(国益にかなっているか)
当然、前者だよな
前者は後者と比較し、コスパが高く、選択肢が増えているのに対し、後者はコスパが悪く、選択肢が狭い
条件がいい方が国益
で、このように市場原理で無駄を省くと、実質賃金が上がって、我々の生活は実質豊かになるから国益に叶ってるって事になる

会社やってる俺ですら自由貿易、行き過ぎた資本主義はまずいと思ってるよ、俺は他の国でも会社起こして食っていける能力有るけど、
人に使われてるお前らどうすんの？って思うよ。
動物園のライオンが突然自然界に放り出されて生きて行けるとは思えないよ。

米だけ保護すりゃいいよ

食糧自給率が減っても大丈夫
日本は外国に謝罪しまくって領土も金も全部あげてしまえばいい

まあすべての人が幸せになるなんてことはないから
喜ぶ人もいれば悲しむ人もいる
ただアメリカの言いなりになったら日本国民全員不幸になるよ

大体相続して自らにまつわる祖父祖母の資本が手元に残ったとて
今までそいつらのサービスの為に払ったコストはお前の手元の資産をはるかに超えているだろう
大資本家の息子は迂回で生前贈与し資産を海外に逃がしてあるのが大抵だから
相続税などたかが知れて公平な税負担などあるかと言う状態だ

夢見がちのバカは相続が１人分多くなるからその分使い経済が回ると思い込むが
１人分で今まで以上に子供を埋める体になるわけでも飲み食いするようになる訳でもない
高級品を買うとしてそれは１事業主に過度に多く渡しているだけであって全体に掛かる消費は増える訳でも支える訳でもない

そもそも国家の債権で日ごとに１人頭の負担は増えるから自動的に資本は食いつぶされる
誰も返さないで死んで行くんだからな
この国の成長モデルはとうに破綻してる

>>212
>誰かが儲けて大きくなったように見えて他から収奪してるに過ぎないというだけ

何で他からシェアを奪う(収奪する)事が悪いと思うの？
その人にも生活があるから？農業で失敗したんなら他の仕事に転職すればいいだけだろ
どうしても農業やりたいなら趣味でやればいいと思うよ？でも関税で保護したりはしない、それは単なる趣味(道楽)でしかないから
今は人手不足で困ってるぐらいなのだから、ミスマッチはあるにしても、仕事がなくて困るという感じにもなってない

バターとチーズとアイスクリームはとっとと市場開放してください

>>222
それならばGDPと成長戦略を結びつけて語るなよと言うだけの話だ
ただの新自由主義なんだからな

お前のグローバリズムを突き詰めればなんでこんな破綻する国家にサービスを支払わなきゃならないのと言うだけになる
つまり現役世代が全世代の過ちなど負わないと言う事だ
だから言っただろう
そっくりそのまま無くなると

>>183
仮に少子高齢化をただの人口減少と捕らえるとそうなるけど
少子高齢化だと人口のうちの労働者の比率も変わるから一概には言えないと思う。

仮に定年が上がって老人が働くようになって人口の労働者比率が同じだったとしても老人の労働生産性が若者と同じともかぎらないしな

そんな安いもん食いたいなら外国にでも行けばいいじゃん。
生卵食えなくなるけど。

TPPのことはとにかくとして、海外に首根っこ握られてるはどのみち同じって理屈はわかるけど、
国内備蓄が実質一か月ぐらいしかなくて、べつに戦争状態とかにならなくても、伝染病の発生とかで検疫と輸入がとまったら
三か月目から(流通混乱も加わってではあるけど))飢餓状態になるってはっきり言われてるのに、倉庫への備蓄もしないっていう日本も妙な国だよなあ
そりゃあ、地震なんかで想定外になる訳だと思う

>>217
パイを分配するには経済成長しなきゃならない
経済成長する為には競争しなきゃならない

つまり、パイを増やしたきゃ増やしたいほど競争を激化させればいいんだよ
機械化をどんどん進めて単純労働を次々無くせばよい
そうすれば、人は生産性の高い仕事に集中でき、効率が高まるので分配するパイが膨らむ
そうすれば、社会保障も充実する
逆の事をすれば、分配するパイ自体がなくなって国自体が沈没する
借金でまかなおうとしても必ず限界はくる(物価や金利に跳ね返ってくる)ので、借金はこれ以上増やすべきではない

>>1
TPPが解禁されるとお前の給料も減るけどな
海外から安い労働力が大量に流入してくるから
当然お前の収入も下がるよねwww

豚肉高いよね
なんでこんなに高いの？ってくらい高い
鶏肉は安いけど

TPPでものが安くなるなんて無いからｗ
これ別にどうでもいい制度だから庶民にはｗ
問題は、なし崩しでの悪い意味での実質的移民
ここだけは譲れんわな

この国で成長を語るのなんて最早でたらめエコノミストの振り回すでたらめな論理だ
借金を返さず死ぬ老人のおかげで一人頭に残された社会保障負担分も債務も倍々ゲームだ
わが子を生まれながら借金王にする国で誰が子供なんて生んで国家成長に寄与しようとするのか
最早安全保障なんてものも語るのすら馬鹿馬鹿しくなってくるな

でたらめエコノミストの受け売りがことさらに個人資本の充実だけを語りたいのであればもう国家など意識するな
そのうち企業は社員と傭兵を雇いつつどこかの土地を国家から買い取って営業するようになる
当然医療など手持ち資本に準じるから誰も社会保障などの面倒など見ない
理想社会じゃないか、語ってるお前は収奪される側なのにな

>>224
お前グローバリズムとか市場経済という言葉に踊らされてただ反対してみたいだけの人
左翼だな
お前の目指す社会は社会主義
要は国が借金を増やして国民(というより弱小農家)を守れって事をお前は言ってる
それは国民を守っている事にはならない

日本の畜産業者も手を組んで大規模化すりゃいいのに、どこもイオンに蹂躙される個人商店レベルやろ

肉食は控えろよ
エネルギー効率を考えたら環境によくない

>>233
お前は個人の競争を語ってその上社会保障の充実まで語るのだから狂いきったキメラか何かだろ
国家的な社会保障とサービスの充実を語るのであれば競争を激化＝個人を切捨てて生き残るTPPを捨てざるを得なくなり
推進するのであれば国家など切り捨ててどのように個人資本を防衛する話をするかという観点にしかなりえない

第一競争を激化させろ社会保障は拡充するぞってどんなデタラメだ
競争から脱落した個人を税によって救済するのにも社会保障費は含まれる
脱落した人間が増えるだけお前の首が締まるのに拡充もクソもあるか、息するのすらもったいない奴だな

>>235
本当を言うと、農耕しにくい火山灰地や泥炭地で牛や羊を飼うぐらいにして
あとは豆食ってたほうが良いんだよな…

ウインナーもあのちょっとしか入ってないふざけたパッケージは無くなるのかな

関税撤廃によって輸入コストは下がるわけよ
それだけで企業にとってはコストダウンになるのだから助かるわな
消費者も肉だの乳製品だの小麦だのが安くなれば、物価が下がって実質的に豊かになる(余った金を他の買い物に回せるようになる)し、
飲食店は助かるだろうな
ま、いい事しかないわな
悪い事って何かあるの？逆に教えてくれよ

こうして農産品が安くなるぞと煽って医療保険その他の負担増を頭の外に追いやるのがでたらめ人間の手法だな
１人が豊かになるように煽っても競争激化による社会保障増やそもそも雪だるま式の債務の負担分すら語らないし
国家モデルを語るのが間違ってるな

おそらくは俺は豊かな側の人間として残るという無敵のエア主人公妄想が根拠なんだろうが
そんな生き残る側の資本家人間がいちいち豚肉の値段やコストなど気にするか、馬鹿馬鹿しい

>>230
ニュースくらい見ろよ。
流行性の下痢で供給不足なんだよ。

>>236
>国家的な社会保障とサービスの充実を語るのであれば競争を激化＝個人を切捨てて生き残るTPPを捨てざるを得なくなり

は？そこからしてオレとお前はすれ違ってるんだよなあ
競争の激化=個人の切り捨て　じゃあねーだろよ
競争の激化で企業は個人を切り捨てるが、国は個人を切り捨てない
つまり、競争の激化=個人の切り捨て　ではない
お前の前提が間違ってる

そもそも、社会保障を充実させる意味は、国民を救ってやるためだろ？
競争をなくしたら国の財源がなくなって社会保障ができなくなるやん

アメリカ産豚肉臭い。

>>238
その意見聞くたびに思うんだが
なんで大量に入ってるデンマーク産のソーセージとかチーズとかを買わないでふざけたパッケージのを買ってるの？
その差は、ほぼ流通経費だから、今の買い方してる限り原料が安くなっても値下げ幅はしれてるぞ

国産は放射能入ってるから論外

>>241
ほんとうだ5割くらい価格高騰してるみたいだね
こんなときにこそ輸入が必要なのに・・・

>>241
豚にまでゲリノミクスが…

>>242
バカか

債務と社会保障負担増で首が回らなくなって国際競争力が落ちてる国で
競争を激化させれば脱落する人間が増え負担増になるのは当たり前の話だ
個人も脱落させず救済を拡充させて成長も伸びていくモデルがあったら出してもらおうか
脱落した人間を自衛隊で雇おうってか？それは債務負担が更に加速して一人頭の資本が増えるどころじゃねーな

国民が競争に負けるのであればそれは国際資本との競争に国家自体が負けている事に他ならない、当たり前の事だ
漫画やアニメの絵空事はカンベンだぞデタラメ野郎

>>246
え？

加盟しなくても破綻するかもしれない
加盟してもよくなるかは分からない
なら加盟しても俺ら貧乏人には関係ない

脱落者を出す事=非効率って考えてるようだが、その脱落者はより有能な人材、企業と入れ替わりで脱落している
絵がとてもうまい絵描きと下手な絵描きがいて、絵がうまい絵描きが生き残って下手な絵描きが廃業する
下手な絵描きは転職すれば済む(尚、引き続き趣味で絵を描くのは全く構わない)
これで生産性は高まった事になる

逆に、下手な絵描きを脱落させるのは非効率だから、うまい絵描きを犠牲にして下手な絵描きをそのまま使い続けるとする
この状態は競争原理が働いていないのが一目瞭然だ
うまい絵描きは労働のインセンティブを失ってうまい絵を描かなくなる(※絵がうまくても評価されないから)
一方、下手な絵描きは調子づき、下手な絵を量産することになり、市場には下手な絵が供給過剰状態となる
が、下手な絵であふれかえっても、誰も買わないので景気は悪くなり、経済はどんどん悪化してゆく
そして、国民全体が貧乏になり、負担ばかりが増えていく

この流れを理解しろ

>>251
真正だろお前
生産性が高くなるというのはそもそも個人の技術力比較自体が要らなくなるということだ
バカでも芸術家並の絵を描けるようになるのが生産性向上というんだよ

むしろ左翼としては喜ぶべきだな
移民も来るんだし国家の垣根が無くなっていくんだから

>>252
は？「高い」とか「低い」という基準は、相対的な基準であって、「比較自体が要らなくなるということ」なんかじゃないんだが
お前は日本語からして終わってんだな

虫ばっかなんだろ？

【悲報】クソッタレエアグローバリスト、オカルト優生学とグローバリズムの区別が付かない
ってスレが立つレベルだなしかし

>>254
例えすら間違ってた奴が言う台詞じゃねーよ

>>256
ん？お前が何を言ってるのか理解できない
「例え」で間違っていた箇所ってどれの事？

そういえば豚って寄生虫がいるから生食は危ないらしいけど
完全に生食ように隔離して育てることって可能なのかな？

業務用スーパーにメリケン豚肉が並ぶのか(´・ω・`)

外国産の豚肉はなぜあんなにまずいのか

TPPで困るのって俺達の大嫌いな金持ち様だけだからな
基本的に俺らみたいなのは恩恵も弊害も一番最後に来るから
TPPに賛成っす

コストは別として安全保障は大事だと思うけどね
世界人口の半分を占めるインドや中国が台頭すればなおさら無視できない
そんな大国でさえ自国では賄いきれず食料輸入国に転じてる
その上今後確実に世界人口は伸びるし食料や資源は奪い合いになる
天候不順で不作が起きれば大事だぞ
日本は相手国の言いなりになるか大金積んで輸入するしか方法がない
それとも飢えて死ぬか？

嘘吐きは何度でも嘘を吐く

>>257
生産性の向上は事業自体のシステム化であり絵描きの個人の能力の差自体など最早関係なくなる事
例え下手糞な絵で溢れかえっても個人事業主の下手糞な絵など供給過剰に陥っても
棚卸在庫として残る訳でも第一株主に損害を与える訳でもないから世の中は不景気になどならない事
廃業の後別の職業に転職するプロセスが絵空事で個別の事象を比較して語るには具体性を欠く事
オタクバカが無理して例えようと身近な題材を選んだ挙句穴が開きまくりでお笑いにしかなってない事
そんな流れなど理解する必要がない事

簡単に挙げてこれくらいだぞ

ネトウヨは安いアメ産食って下痢でもしてろ

>>261
当然だよな
怠けてる国がどうなるかギリシャ見てたら分かるだろってな
結局、人並みの生活送ろうと思ったら競争は避けられない
競争すればするほど豊かになるんだよ、フェアな競争をすればない
その為には、関税障壁、非関税障壁はできるだけ取り払った方がいい
フェアにした方がいい
関税で守ろうとか言ってんのは、豊かさを否定する奴だ

例えならな

文科省が英語教育を充実させるために
イギリスから外国人に英語教える専門教師を沢山雇う予定にした

しかし彼らは日本の教員免許はない
彼らは日本の教員と競合しない
文科省は彼らを教員ではなく無資格の指導員として雇うことにした

教員のなかでも専門性の高いこのイギリス教員らは
当然プライドはズタズタ、日本に来ることを拒絶

そこで文科省は
ALTという英語圏の大卒なら構わない制度にした

英語レベルを上げる目的が英語ネイティブ呼んでくる目的になる
より良い結果のための規制改革をしないから
貴重な税金をより高い英語教育でなく低いものを蔓延させてるような状況にしてる

このスレは伸びる

>>258
可能だし、国内の場合は、そもそもが隔離飼育してるようなもんだから基本的にはいないらしい
ただ保証するのが難しいのと、食中毒予防にもなるんで、いるものとして扱われている感じみたい
日本産食肉での感染例は、すべて熊肉だそうな
現状では、ルーマニア～ロシアやアルゼンチンが高く、中国も多め、アメリカもそこそこ患者が発生してる
それと、冷蔵すれば大丈夫という説が否定されたから、日本産も含めて加熱は必ずしろ

>>266
そのぶん手厚い社会保障も忘れずにな
そうすりゃ完璧だ
戦いたい奴は戦ってどんどん豊かになればいいし、
戦いたくない奴は貧しくても最低限は生活できるように
本当の自由ってのはそういうことだな

>>264
>下手糞な絵で溢れかえっても - 世の中は不景気にならない

は？その絵描きは絵が売れないので収入が得られない
収入が得られないので消費ができない
かくして景気は悪くなる

また、次のパターンもある(繰り返しになるが)
この下手な絵描きにも生活があるからといって、税金で保護したとする
すると、さっきのメカニズムが働き、うまい絵描きが市場から消える(絵がうまくても意味が無いから。言い換えると、下手な絵描きでも税金で食っていけるから)
すると市場からうまい絵と引き替えに下手な絵が蔓延する事になる
が、下手な絵に需要がつかないので下手な絵は売れず、経済は停滞する(景気は悪くなる)
であるにもかかわらず、下手な絵描きを税金で保護するために、国が借金を増やす
国の借金返済に、税率が高くなる
以降、悪循環へ陥る

こういう事なんだが

コスパ最強のもやし炒めが捗る

この国はサビ残含んだら労働効率がギリシャ以下になってるから既に怠けてるのは日本人のほうだわ

金持ちは農産品が高かろうが安かろうがと一切損なんかしない
競争競争とおそらくは金持ちに挑み競争できるなどと夢見てるんだろうが実際は貧乏人の共食い
資本家は貧乏人同士が浅ましく殴りあうのを横目にそいつらから収奪した富で女はべらして高級ワインで楽しんでるわ

>>262
例えばだ
世界が不作な時に日本だけ自給自足出来てるか？

逆に世界が不作なら日本ですら不作とは考えないのか？
で、日本だけ豊作でそれでも自給自足できるのか？

農家は人力のみで耕すのか？

>>262
食管制度があるわけでも国営農場でもあるまいし安全保障とか全然関係ねえわ
もし世界的に食料不足になったとして中国の富裕層が日本の貧乏人の10倍の値段で
農産物買うといえば農業生産者は高い方に売る
農業保護して国民の腹が満たせるとでも思ってるのかこの馬鹿は

【ヒトラーの大衆扇動術】
　　　・ 大衆は愚か者である。
　　　・ 共通の敵を作り大衆を団結させよ。
　　　・ 敵の悪を拡大して伝え大衆を怒らせろ。
　　　・ 利口な人の理性ではなく愚か者の感情に訴えろ。
　　　・ 都合の悪い情報は一切与えるな。都合の良い情報は拡大して伝えよ。
　　　・ 宣伝を総合芸術に仕立て上げろ。大衆の視覚聴覚を刺激して感性で圧倒しろ。
　　　・ 同じ嘘は繰り返し何度も伝えよ。
　　　・ 人は小さな嘘より大きな嘘に騙される。
　　　・ 大衆を熱狂させたまま置け。考える間を与えるな。
　　　・ 貧乏な者、病んでいる者、困窮している者ほど騙しやすい。

>>271
収入が得られないのに絵を描いて暮らしていたというのはナンセンス
暮らせないレベルなのに絵描きを名乗っていた寄生虫というだけで事業主ではない
そいつが生きる為の資本は他で補填されていたというだけなので既に転職の話を持ち出すのすら意味を持たない

お前は上手い下手などというオタクの物差ししか持たなかったが故に例えを完全に間違えた
生産性の向上はは上手い絵描きがいらなくなる事である
一定の水準で１００枚かけるマシーンと売るためのシステムが上手い絵描きを駆逐する物語でも出せばよかったんだよ
上手い絵描きが駆逐されても消費によりマシーンとシステムを持つ大資本が
適正に税金を支払って脱落した上手い絵描き何百人分の社会保障負担もたんまり負担してくれるような
そーんな夢物語でも描いてりゃ良かったの

まあお前はTPPや国家システムなど語ることなく自分のレベルに合わせて
現代社会を否定して黒曜石の矢じりを作るのが上手い原住民が一番凄いウホ！！
と叫びながらマンモスにでも突撃して行け

日本の農家も企業努力すればいいんだよ
畜産農家も合併や大規模化して、アメリカとかオーストラリアに対抗出来るようにしたらいい

スーパーの店員は声出ししなくていいぞマジで
一人の利益なんて100円から300円くらいだろ
その程度でこびへつらわれても困る
サービスは要らない適当に働いてくれ
俺とお前は対等だ、と言ってもあいつら奴隷なんだろうなあ

補助金増額ヨロ

>>277
そこなんだよねー
金持ちがちゃんと沢山負担してくれれば完璧なのだけれど…

>>278
それやるには、耕地整理のためには町を移転させるぐらいの覚悟がないとなあ
農家どころか企業や自治体でもそんな力はないから、国民を説得して実施して見せる政府が出てこないと

ＴＰＰ＝給料安くなる＝経営者うれしい

真正のバカって
日本人は優秀だ！最高だよ日本の技術！うわぁこんな所で日本人が活躍しているんだ！
と甘ったるく洗脳されながら実際は国際競争力などガタガタに凋落しているこの国が
ほい競争だと言って他国と戦うのなど
既に弱って老いたヤギをオオカミまみれの野に放つのと同義だとも理解せず
既得権益層の維持と年寄りのやりたい放題のツケを維持する為にひたすら税と債権の負担増になりつづけても
きっと明日への成長を夢見ながら干からびて死んでいくんだろう

とことん個人の損得勘定だけに話を切り分けるのなら
個人の資本を守ろう、社会保障と債務で首が回らなくなってるこの国を脱出しろと語る以外なくなる
その語り口ならありえる事だ
こんな泥舟の国はさっさと捨てよう！社会保障なんか知ったことか！俺達は自由だ！とだけ言うのなら正しい

物価下がる、賃金上がらない

この状況で自民に入れた農家は
まさに肉屋を支持する豚だったな

そりゃあ安くなるのは嬉しいんだけど
マジ助かるとか言ってる人はこれ18年かけて撤廃だよ？
生きてるの？

>>285
外国との安売り競争
↓
コストカット競争
↓
賃金下がる

>>277
>お前は上手い下手などというオタクの物差ししか持たなかったが故に例えを完全に間違えた
何がどう間違えているのか分かりません

>そいつが生きる為の資本は他で補填されていたというだけなので既に転職の話を持ち出すのすら意味を持たない
は？お前が何言ってるのかいちいち意味分からんわ
お前だけだよオレの話理解できてないの
補助金や税制で守ってもらって生活している弱小事業者は転職させなくていいの？
そのまま税金漬けにするつもり？
納税者がが許すわけないわけだが

>生産性の向上は上手い絵描きがいらなくなる事である
は？「向上」って言葉は相対的な基準を表す言葉なんだけど、「相対的な価値観」が理解できてないのなお前
お前の主張をまとめると、「うまい絵」には最終形があって、その最終形を量産する事が生産性の向上、というわけだな？
じゃあ仮に、絵に評価基準を設定するとしよう
うまい絵の最終形(究極系)の評価をS(エス)、かなりうまい絵の評価をA、ただのうまい絵をB、平凡な絵をCとする
オレの国語常識で言えば、「向上」とは、「能力、性能、程度などがより良くなる事」だから、絵のレベルがCからBに移行する過程自体が「向上」と言えるし、
「BからA」「AからS」も「向上」と言える
が、お前は「うまい絵描きがいらなくなる事」自体を向上と捕らえる
プロセス(過程)じゃなく、結果をもって「向上」と言っている
この時点でお前が馬鹿である事が証明されている
向上とは、ある地点からある地点に状態が上向くプロセスを指すからだ

国語力の無い馬鹿にこれ以上何を言っても無駄だな
とにかく、まともなな思考ができる奴はなぜ、TPPが必要なのか、恐るるに足らん事か、理解できたはず
自由貿易を推進しよう！

カナダ豚が調子乗ってるのは日本豚の値段より少し下げれば売れるんだろうと思ってるから
これの意味は味では十分日本豚と対抗できてるって意味じゃないのか

>>288
賃金が下がっても物価が下がれば実質賃金は変わらない
1000円の収入で100円のジュースは10本買える
収入が500円に下がっても、ジュースの値段が50円に下がれば10本買える
実質賃金は変わらない

今国産豚がPEDの大流行で出荷数が減りかなり品薄になってんだよね
輸入豚を増やして急場しのぐみたいだけど何ともタイミングの良い話だな

>>289
バカの脳内比較なんか幾ら説明されても理解するつもりはないぞ
競争もできない下手糞の食い扶持は家族か社会が負担してたのであって
そもそもそんなレベルの無能を就労させようと思ったら納税者は許さなかろうが更に社会保障は増大するわ

しかもまた馬鹿オタクに出せる精一杯馬鹿な例えをだして来たが
最終系とか言うのがそもそもというか徹頭徹尾馬鹿馬鹿しい
時代ごとに上手いとされる評価軸と価値が変遷する媒体ではそんなものは存在しない
よりその時代に合う物を適正価格で大量に供給できるのが生産性だ
俺がマシーンと上手い絵描きの話を出してやったのもお前が理解できるレベルにしてやったに過ぎない

SとかAとかオタクの絵空事は更にバカを晒す事だぞ
そもそも安い農産物万歳とか吠えてた人間がやるのであれば更にな
お前はEクラス最高って言ってるEクラスの人間に他ならないんだから

>>293
>時代ごとに上手いとされる評価軸と価値が変遷する媒体ではそんなものは存在しない

それを言いたいのはオレなんだよ馬鹿w お前は「絵の評価軸は変遷するもんだ」と今言ったな？
が、>>277で↓のような今言った事と矛盾した事を主張してるわけよ

>生産性の向上はは上手い絵描きがいらなくなる事である
>一定の水準で１００枚かけるマシーンと売るためのシステムが上手い絵描きを駆逐する物語でも出せばよかったんだよ

お前は生産性の向上は「うまい絵描きが要らなくなる事」と規定した
つまり、「これ以上進化しようのない究極形」の絵をマシーンで量産する事が、生産性の向上と定義した

絵の評価軸が変遷するという事は、時代時代によって、うまい絵描きの評価軸も変遷するという事だから、
お前が言うような、「うまい絵描きがいらなくなる」ような事にはなりえない
も、馬鹿はほっとこ

イコールではないだろ

指令を受けたアホンダラは物価が安くなるとしか吠えられない
安くなった事にして今よりもとんでもない消費税に上げるのが規定路線だからだ

この国の人間(あえてもう国民とは言わない)にとってタイムリミットはオリンピックだな
それまでに自己研鑽して海外で暮らせる余地のある人間以外は磨耗して死んでいくんだろう

>>294
バカじゃないのかお前は
生産性の話において絵の例えなんぞ出してくるのが間違ってると否定されてんだぞ
だから馬鹿オタクに出せる精一杯馬鹿な例えと言われてるのになぁ
絵において上手いうんたらのSクラスだなんだってそんな奴は非効率の塊だわ
クソみたいな物をブランディングして何十億でやり取りしてんのがそいつらだ
お前には一番関わりのねえ人種の話を物価安万歳って言いながら語ってんなよと哀れまれてんだよ

>>293
はい　またまた馬鹿を晒してるね
大丈夫、君？w

>お前はEクラス最高って言ってるEクラスの人間に他ならないんだから

今度のお前の間違いは、「コスト」と「コストパフォーマンス」の区別がついてないという事だ
お前の常識で言えばこうだな？
3000円のピザと800円のピザ、値段の安い800円のピザの方が下等(小さいしマズイ)
800円のピザ最高って言ってる奴はピザの品質同様、下等な奴らだ


日本の3000円のピザとアメリカの800円のピザではアメリカのピザの方がコスパが高い
要するに、3000円の日本のピザの方が上等とは言えない
コストとコスパの違いすら理解してこいよ真性のEクラス

>>297
じゃ、絵描きの上手い下手で例えたお前間違ってるねって言った俺の話は否定しねえよな
そもそもコスパの話なんかしてなかったんじゃねえか
最初から俺が生産力を語るなら個人の能力の差自体など最早関係なくなるぞと指摘したやってたにもかかわらず
この恥晒しは全く気づかない

アメリカン彩奈

今でも大して高くなくね
それより牛肉だよお高くとまりやがって

>>298
>じゃ、絵描きの上手い下手で例えたお前間違ってるねって言った俺の話は否定しねえよな
だから何がどう間違ってると思うんだよw　もう相手したくねーよw

>そもそもコスパの話なんかしてなかったんじゃねえか
うまい絵描きと下手な絵描きの例にはコスパの概念が含まれてるよ
同じ価格でうまい絵描きが書いた絵と下手な絵描きが描いた絵、コスパが高いのはうまい絵描きが描いた絵
コスパが悪い方(下手な絵描きが描いた絵)を保護するという事は、コスパが悪い方を優先する事そのものだから、
経済は悪化する

>生産力を語るなら個人の能力の差自体など最早関係なくなるぞと指摘したやってたにもかかわらず
どうやら「生産力」って言葉ですれ違いが起きてるようだな
生産力というのは、機械に代替可能な事柄ばかりじゃない
企画、設計、マーケティング、ブランディング、こういった事は機械に代替できない人間ならではの仕事だ
絵の評価軸が変遷する＝絵描きの評価基準が変遷する、すなわち価値観は流動的に変化する、と言っておきながら、
能力の差自体関係なくなる？全然意味が分からん
ま、単にお前が「生産力」の事を機械に代替可能なものに限定してしまってるオチだと思うが
さーて、デートでもしてくっか
じゃあなEクラス(´ﾟ c_,ﾟ｀)ノシ

>>301
まーだ言ってるバーカ
コスパもクソも売れない物を市場に供給してるのに絵描きを名乗ってる奴を生産力の例えに出しても
そんなもんお前が考える事でしか存在しなかったバーチャル物体なんだから前提からして間違ってんだろって
最初から指摘してやったのに上手い下手でずーっと語り続けたのが恥晒しのお前だ

原始人はさっさとマンモスをつつきに行け

豚肉が安くはいってきても、安く販売されるかは分からんけどな
販売業者だって少しでも利益だしたいだろうし

>>262
食料安保を考えたら農家に補助金をもっと与えるべきだよね。
節約をしたら捻出は可能。

>>302
はあ？ホントこの馬鹿救いようねーな
TPPでコスパの高い農産品が入ってきたら、国内の農家が「売れない農家」になってしまって困るからってお前みてーのが反対してんだろーよ
国内の「売れない農家」を守れってのがお前の主張だろ？
それは国民を守ってる事になってませんよ、弱小農家をかばってるだけですよ、国民に負担おっかぶせて
てのがオレが散々言ってきた事

>>305
俺がいつそんな事を言ってるのか指摘してみろ
少子化でこの国で最早成長なんぞあり得ない
TPPで国内事業者が駆逐される事によって順当に国は疲弊してくと言ってるに過ぎない

外資に切り替わっても大丈夫だ競争絶対万歳というならamazonでも信奉してやればいいだろ
でも奴らはこの国の税金は負担しないからな？
だから新自由主義化によって今より更に事業主が今より更に税金逃れをする分を
国民が負担する羽目になるのだから者が安くなる＝国民の生活が楽になるなんて虚しい夢見てんだよと言ってるだけだ

これは本当にそうなんだよ消費者にとっちゃTPPは食料品減税みたいなもん
聖域5項目なんて誰の聖域だよ農業団体とそれを票田にしてる政治家だろ
国民は安くて美味いもん食う権利があるんだよ

>>306
> 少子化でこの国で最早成長なんぞあり得ない
これは移民受け入れで解決するから前提が間違ってるな

関税の段階的撤廃で消費者が得する訳無いだろ
外資は安く提供するなんて一言も言ってねえよ
それどころか外資がお前は俺らの商品を不当に買わないから
負担分は必ず受け入れろと不良在庫押し付けられるだけだ
フォードのクソ車なんざどこが負担すんだ？ホンダやトヨタが割り当てで売るわけねえだろ
全部税金で買い上げるんだよ

移民de解決なんざ輪をかけて愚かで更に社会保障増大させて死期早めたいって言ってるようなもんだ
他の国の歴史から学べ

>>309
願望でレスしておいて何が「学べ」だよ。人を動かしたきゃもう少し学術的にレスをしろ

>>291
すげえな
なんで増減が同じ比率になるって想定出来んの？

移民で解決するってのがそもそも願望じゃねえかタワケ
俺は少なくともEU各国の移民受け入れでの結果を前提に話してるわ阿呆が

>>312
EUの移民受け入れの結果をどう評価してんの。ただ失敗したっていうんじゃなくて、
その失敗したとの評価に至った理由を書いてほしい

豚丼とか豚の生姜焼き定食とかな
楽しみだの

このレベルでの議論は無意味
ていうか政治に議論は無意味

結局安倍ぴょんとかいうアホが決断したら決まっちゃう

そういう国に我々は生きているのだ

陰謀論者は農家とか建設会社守るためにアメリカやらユダヤを悪者にしてる

>>313
元の国民の失業者増大で社会保障負担増
今やその移民も失業者になってこれまた社会保障のダブルパンチだぞ
だから今になってEU各国は移民に対する条件を厳しく制限するようにバンバン切り替えてんだろ
失敗してるからじゃねえか

>>317
移民入れたからその程度で済んでるんだろ
んでもって日本は制限厳しくしたら成功できる。やったじゃん
こういうのを歴史から学ぶと言うんだよ。逃げの言い訳に使うな

豚肉安くなっても
日本の畜産農家に補助金撒くために増税
結局同じことだ

俺は移民反対だよ
奴隷を入れるなら衰退を受け入れよう

>>318
その程度で済んでるもクソもクソを受け入れた分はこれからも負担し続けるんだがな
条件を是正したとて一旦受け入れた物やその一族をさっさと追い出してる訳じゃねえんだぞ
社会保障負担増と治安の悪化セットでその程度で済んでるってただの馬鹿じゃねえか
元から受け入れないほうが良かったという結論が残っただけだ


しかし農家憎しでも何でもいいけど
それならTPPで消費者は豊かになるという考え方は捨てろというだけだ
連中は食いあぐねたからとてさっさと死んでくれる訳じゃない
福島の農業漁業連中と同じで失業したら社会保障にずーっと頼りっぱなしだ

まともに職探しするなんて夢描いたとして今の不景気でさえ雇用なんざ不安定な状況でこの上更に失業者出したら
再雇用先なんぞ食い合いになって更に不景気に拍車かける以外ありえねえだろ

外資で安くて良い物だけを都合よく消費者が享受出来るなんて事はあり得ない
安けりゃ安いだけその分見えてない税金を不当に回避してるだけだ
その分の負担は立ち行かなくなった国内企業が倒れたらそのまま税金で賄う事になる

昔はFDA未承認や承認取消の薬が日本で使われてると言うのが農薬反対運動のあれだったんだが
いつの間にか日本産は安全と言うことになったな

農水省はいつからFDAの審査能力を凌駕するようになったんだろか

TPPで俺もお前もみんな苦しめざまあみろ！って考えならそれはそれで自由だし一つのあり方だ

俺様シンガポール住みのグローバリスト資本家だから
島国の土人が苦しむショーもっと見たいしTPP万歳もっと滅茶苦茶やれってのが本当の勝ちだろうけどな
国内で国民と事業者が憎みあってるのはただ単に両方負けの共倒れにしか過ぎない

しかし「おい、中華の研修生雇って埠頭に設けてんじゃねえぞクソ農家どもこの野郎」ってのが
TPP信奉してる奴の根っこにあるんだとしたらそれも愚かだな
それは人権問題による国際世論の悪化および国防リスクや
国内の不当競争防止の観点から批判するべきであってTPPで滅べってのは
おい農家一緒に死のうぜくらいの斜め下論

>>321
労働人口の増加率と経済成長率には線型の相関があってだな、
このままだと移民受け入れた方がマシな未来が待ってる
高齢化率4割とか想定してるか？およそ老人の生活費の8割を現役世代が負担しなきゃいけなくなる
よって移民受け入れは絶対。受け入れないという選択肢はない

>>324
それは欧州各国も同じく抱いてた机上の理想論
実際は労働力増加にもならなかったし雇用と産業の空洞化と社会保障の増大にになったんだよ
前例はあるのだから結果から考えろ、日本はその他各国とは違う優れた特別な国でも何でもねえから

しかし前例の国が受け入れ制限し始めたってのにまだ信奉してやがる
夢色バラ色なら更に受け入れればいいだけだろ欧州各国も不景気なんだからよ

>>325
日本は欧州と違って働くところは多いからなあ。むしろ人手不足
家電業界もダンピングで息を吹き返すぜ

ちょっとまって。豚肉って十分に安いだろ。そんなに高いですか？

>>326
馬鹿じゃね
働く所なんて移民で国民として雇ったら旨み消えるんだから雇う訳無いだろ
事業主は不当に奴隷契約して使い潰せる都合のいい外人が欲しいんだよ
移民がうめーならもう事業者単位で国籍取らせてるっつの

だから欧州もうまい話かと思った違うじゃねーか糞がって今になって是正するハメになってんだろ
ヘタこいた分はそのまま負担してな
美味いならずっとやり続けろよ

>>325
労働人口率が減って現役世代の社会費用の負担額が今までの何倍にもなるんだけど
移民受け入れ以外になんか解決策ってあるの

>>329
解決策なんてもうねーよアホか
いつショートするかってだけだ

それに加えて移民が解決策だなんてのは間違い、腹が痛いから薬飲もうぜじゃなくて
腹が痛いから毒薬飲もうぜっていってるに過ぎない
だから死期を早めると最初に指摘してるだろ

>>329もう決まってるだろ！！老人に金払わない事を条件に
　　　　借金棒引きだよ。あ、言っとくけど水とか土地とか
　　　　そういう病気以外の死に直結するインフラは外資が買おうが
　　　　中国が買おうが重税にして国が取り戻す。病院は守りきれんけど
　　　　最後の水と国土は守りきる。

農家特有の「俺たち生産者は偉いんだ」っていう見下し感が心底嫌いになってきたので
TPPで皆殺しにしてくださいお願いします

というかTPP無きゃ増税で庶民死ぬでしょこのままだと

これからは海外から直輸入で冷凍豚肉買うのが流行るな

>>1
TPPが現実のものになろうとしている。
みんな、これを見てよく考えろ。
もう時間がないぞ。

TPPのメリット
・わずか２．５％ほどの自動車の関税が２０年後になくなるかもしれないこと。

TPPのデメリット
・郵貯と簡保の資金300兆円がユダヤ系資本に乗っ取られる。→（郵貯と簡保は日本国債の巨大な買い手。これを支配すれば、日本国債の価格を売り崩すことが可能になる。）
・年金、健康保険制度の解体→（老後の生活が成り立たず、病気になったら貯金が吹っ飛ぶ。）
・農業を始め全ての産業で、巨大資本の外国企業と過酷な価格競争。　
　農業は壊滅し、その他の多くの産業も同様の運命をたどる。
　失業と所得の低下が日本を襲う。→（国内農業の壊滅は、食料調達のアメリカ依存を意味する。）
・ＩＳＤ条項→米国企業が日本政府にいいがかりの訴訟し放題。
　　　　　　　（裁判はニューヨークで行われる。当然、米国企業の一方的な勝訴は明らか。日本は巨額の損害賠償金の支払いで国富を吸い取られる。）

>>334
「TPPのデメリット
・郵貯と簡保の資金300兆円がユダヤ系資本に乗っ取られる。→（郵貯と簡保は日本国債の巨大な買い手。これを支配すれば、日本国債の価格を売り崩すことが可能になる。）
・年金、健康保険制度の解体→（老後の生活が成り立たず、病気になったら貯金が吹っ飛ぶ。）」

この2つはセットでやばい。
年金と健康保険制度が解体されて民間の保険会社が行うことになったら、
これらにつぎ込まれる金はほとんどユダヤの会社が持っていくことになる。
今まで積み立てられていた巨額の年金基金等は日本国債を買い支えていたが、
それがなくなってユダヤの会社に保険料として入ることになれば、日本国債ではなく
アメリカ国債を買うようになるだろう。
そうなれば日本国債の暴落は現実のものとなる。
この危険性を我々は強く認識しなければならない。

肉なんて焼いてしまえばどれも一緒だろ

アメリカは

何一つ　市場開放しなかった！　　それを　自由競争という。


アメリカの狂った　独占が　ＴＰＰであり　自由競争だ！！！




Ａ級戦犯の孫　安倍晋三、日本を売国しました。この事実は一生　忘れるなぁ！！！

アニメスタジオとか海外からくるのか？

競争にも保護がいるんだね

豚肉だけは日本のブランド豚が至高だからなぁ…
イベリコとかウンコですよ

＞１スレタイはこうするべきだ。

ＴＰＰ＝豚肉安くなる＝俺うれしい(俺＝豚)＝マゾ・馬鹿。

とんだマゾだな。そうやって消費者としての利益だけ強調されて踊らされて、
賃金下げられたり雇用奪われたり社会保障削られたりで、
その安い豚肉すら高く感じる事になるのに。

安倍も第三の矢成長戦略とかいいつつデフレで経済縮小させるような事
してるんだから何も分かってない馬鹿としか言いようがない。
もしくは確信的な売国奴なのかもしれんが。

牛肉や豚肉全滅なら

北海道や九州　全滅だろ、結局。すげーなぁ　自民党の公然嘘つき政治は。


聖域死守なんて　国会で決議までしておいて　平気で　マスゴミと結託して嘘８００だから。


もう
ルールも倫理もかなぐり捨てた８９３みたい。


協賛
ゴミ売り
３Ｋ
２Ｋ・・経済ヤクザ。株インサイダーのパイオニア
アカヒ・・ゴミ売りとの出来レース報道のお友達


癌バレヨォ　日本人潰すまで。

俺＝挽きこもり豚ニート

>>340
日本のどれがいいの？教えて

>>324
負担する必要は無い
若い世代を増やさなかった奴が責任を取るべき

>>329
養育費をケチって遊興費に回した老人が報いを受けるだけの話

移民が入ると社会保険料がその分じゃんじゃん入ってくるの？
結論としてそうなる気が全くしないんだが

子供増やさなかったことで起こったことは子供増やさなかった人間が責任取るべきだろ
増やしてもらえなかった子供が責任負うとかマジキチ

牛はどうでもいいが、豚は安くて質のいい国産がいい　地元の豚肉は最高だ
TPP対策で妙なブランド化なんてされたらそれこそ最悪の事態だは

いつも近所のスーパーで国産豚コマ100ｇ50円で買ってる

TPP＝アメリカの娯楽が入ってくる＝アメコミやカートゥーンアニメが容易に見れて嬉しい
ただしMLPはこないでg1は来て

もう国産は汚染されきってて食うの限界だから輸入に切り替えていこうってことだろ察しろよ

関税撤廃しろよマジで

はい、日本終了
あっけなかったな
後は日本脱出椅子取りゲームの始まりだな
1億2000万人も受け入れる国は何処にもないからな
日本はバカと貧乏人だけが騙されて住む国になる

で、いくらになんの
1kg500円未満なら最高なんだけど

生姜焼きが捗るよな

>>177
アメリカより人件費安いけど

ジャップの物価は高いし、TPPでデフレを促進してもらいたい