「０葬」　葬式不要、遺骨も引き取らない、葬送で儲けようとする人たちへの静かなる抵抗

遺骨引き取らない究極の形

「お墓を維持できない人が増えている現実を見なければいけない」と言う島田さん
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20140507/20140507-OYT8I50040-L.jpg

『葬式は、要らない』（２０１０年刊）で論議を巻き起こした宗教学者の島田裕巳氏（６０）が、
今度は『０（ゼロ）葬』（集英社）を著した。
簡素な葬儀どころか遺骨すら引き取らないという、究極の葬送を提案する驚きの書だ。
島田氏は形式的で高額な現代の葬式のあり方を批判し、簡素化や不要論を提起してきた。
新著でも、葬儀や墓に「資本の論理」が入り込み、数十万〜数百万円もの費用がかかる実態を紹介。
家族葬など簡素化が進む背景には、葬送で儲（もう）けようとする人たちへの
「人々の静かなる抵抗があるような気がする」と述べる。
新著が衝撃的なのは、遺骨全部（全骨）を火葬場の処理に任せ、引き取らない「０葬」を提案している点だ。
氏によれば、遺族は東日本では全骨を引き取るのに対し、西日本では３分の１程度であり、
残りは火葬場などが処理している。
ならば理屈上は、全骨処理してもらってもおかしくはなく、それで遺族は墓の確保が不要になるという。

しかし、それでは死者を粗略に扱うことにならないか。
氏は「日本人は骨に対する執着・信仰があるというが、本当なのか」と疑う。
日本では、埋め墓と詣（まい）り墓の両墓制を取り、詣り墓にだけ参る慣習も一般的だった。
遺骨を大切にするという「常識」は、戦争で膨大な戦没者が出たために
遺骨への思い入れが強まったことと、火葬の普及が重なったために「戦後に出来上がった」ものだという。

烏賊ソース
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20140507-OYT8T50081.html

やり方知らんし親戚の連絡先しらんし葬式無理ゲー

火葬場って公営だから遺骨引き取らない訳にはいかんだろ

葬式代のためだけに生命保険払ってる俺はアホだと思う
遺族が世間体に勝てるとは到底思えないからしょうがない

引き取って散骨すればおk

「冠婚葬祭」

資本の論理とやらが入り込む前から、地域共同帯における極めて重要な意義を持つ社会的儀礼

葬式はする
けど遺骨は要らん

>>6
資本の論理が入り込んでからめんどくさくなったんだよね
原始の冠婚葬祭に回帰しよう

Ｏ（おー）葬
だと思ったのに違った…

糞坊主の長いお経と詰まらん説教と正座強制が無ければ葬式やってやらんこともない

葬式に金を掛けてくれないと小菊栽培農家が死んじゃうの

あ、そう

死者を弔う気持ちがないわけじゃないけど葬式はめんどくさいと思う

葬式で喪主やったけど、自分もかなり黒字だったけどなぁ
できるならまたやりたいぐらいだ

結婚はやり方によって赤字になったりするけど

葬式を批判してる奴らは自分でやったことないんだろうな

田舎はじーさまが死んだらその息子が「私が家を継ぎますよ」って宣言をするのも兼ねてる
結婚も同じで「嫁をよろしく」って披露するためも兼ねてる

遺骨零式

>>3
結局骨壷に入れて残りは処理しておきますって感じなんだし
全部処理しておいてくださいでいけるんじゃないの？

そういう宗教なんでとでも言えば向こうも何も言わんだろ

死んだ人間に金使うなんてアホくさい
しかも大半の金は坊主に行くんだろふざけんな
俺の葬式はするなと言ってある

高い金払ってやる時代は終わったよな
そもそもご近所付き合いも最近はないところ多いし

嫌儲に限らず
ねらーの冠婚葬祭アレルギーは見ていて楽しいです

日本の坊主に預けても死者は極楽にも天国にも行けないぞ

怠惰なクソ坊主の飯の種になったら問答無用で地獄送りだからな

引き取らないのは曰く付きだろう
しかしゴミにでも出すのか

>>8
立派な冠婚葬祭をやるのは個人の名誉であって需要があったから資本が入れたんじゃね
雑な式で良ければ何も問題ないような

>>6
現代では婚と葬以外やっているところ少ないんじゃない？
必要ないよ

ネット寺が早くできたら良いのに

ネット寺→更新されなくなったブログ

>>1
本当にこれ

人が死んだのに悲しんでる暇もなく葬式やらの準備に奔走する
実際そうならないと分からないし、終わったらホッとしちゃうから
集団的な問題にならないが、もうやめるべき慣習

遺体は燃えるゴミで頼む

田舎はそうは行かないからな
一種の祭りごとみたいなもんだし大変やで

戒名とかAmazonに出せよ。坊主は談合してるだろ。

俺のじーちゃん、プレミアムなベンツを2台持ってた金持ちだったけど、「自分が死ぬときは葬式するな。
なんで名づけの時に出した金額であの世での待遇が変わるんだよ。そんなのかえって神への冒涜だろ」
と言い残して死んだ。

今頃、あの世で元気にしてたらいいけど。

自治体にもよるけど、埋葬許可証貰って出棺して最終的に火葬まで済ませるなら
補助金をめいっぱい使えば１万５千〜２万円くらいで全部終わる
遺灰は予め受け取らないと告げておけば火葬場で処分してくれる

戒名にお金がかかるのがおかしいわ

先祖の墓からそれぞれ回収した骨の一部を
ツルツルに磨いて球にして一族代々勢ぞろいの数珠にしてる奴なら知ってる
代々の墓も全部処分してるらしいし割といいアイデアな気がする

葬式無用 戒名不用

そもそも仏教徒じゃないし
てゆーか仏教って霊の存在を認めてないんだろ？

俺の墓標に名はいらぬ

>>29
親戚一同集まって祭り気分だな
葬式でもないと全員集合する機会なんてないしな

戒名はAmazon
お経はネット中継
墓参りはウエブ会議
いくらでも節約できるだろ

これはさすがに抵抗あるな
葬式はいらんとは俺も思うけど墓くらいは建てたい気がする

さすがに火葬場に処分を任せるのは抵抗があるんだよなあ
引き取った上で、自分が納得できる方法で保管なり処分なりするかな

親父の葬儀は15万位で済ましたけど骨を受け取らないって発想は無かったな
つか余程どうでもいい相手じゃなければ骨は受け取って処分してやろうって気にならね？

>>36
仏様と霊魂は別だアホ

こいつらあほすぎる

↓お前の戒名つけてやったぞ「生涯院歩子扱木居士」

死に関することは結局死者の問題じゃなく遺されたものたちの問題なんだよな
たまに「俺は嫌な思いしてないから」みたいな理由で葬式、埋葬を拒否するやつを見るが、お前の意見はどうでもいいんだよな

>>39
お経はyoutube
墓参りはブラウザゲーム
にしよう

埋めて小枝ぶっ刺すなり花添えるだけで済んだり
ブルドーザーでガー…でさえ済んでしまうようなもんを
わざわざウン百万の石を買って置いてみたり
故人が知りもしねーハゲ呼んで木魚ライブやってみたり
王族でもあるまいに散財するのが死者への礼とか普通に頭おかしい

墓の管理したくないだけだろ
面倒だから

その調子で全ての寺院を廃業に追い込むには100年以上かかるな

>>18
死んだ人のために葬式やるわけでもないんですよ
残された人が忙しく葬式をとりおこなうことで
ちょっとは寂しさを和らげる事もできるんです

戒名は家族がつけてこそ故人は喜ぶ

贅沢してる腐った葬式坊主に大金出して付けてもらってもありがたみもなにもなく
葬式坊主の欲の賜物としか残らない

島田もいい金脈を見つけたよな
昔からやってるけど

最近じいちゃんが死んだけど、アホみたいに金かかるのな
仏壇に100万、墓に数十万、その他もろもろで100万近くかかってんじゃないのかな
貧乏人は親が死んだ瞬間詰みだわ

広い宇宙で宇宙人との交信にボイジャーのレコードだけじゃ確率低いと思うんだ
生のサンプルとして遺体はみな深宇宙にばら蒔いて確率を上げてはどうだろう

卒塔婆プリンタ
http://www.oterasan.jp/

戒名ジェネレーターソフト
http://kaimyou.shikisokuzekuu.net/

坊さんは、お前らの両親が死んだ後に残ったなけなしの金を神妙な顔して受け取った後
部屋で寝っ転がってテレビ見ながら「ワンクリックで仕事完了じゃ！良い時代じゃ！」とかやってんだぜｗ

死んだらそれっきりだし
これは良い流れ

>>40
庭に埋めるとかはできんのかね？
手近に居るほうが毎日挨拶出来ていいじゃん
墓なんか買ってもだれも挨拶に来ないぜ？

ダイヤモンドにしてくれるビジネスがあるらしい

死ぬまで金かかるとか狂ってるだろ

狂った宗教組織を設けさせるために今まで生きてきたわけじゃねーっての

近所付き合いとか家族ぐるみの付き合いとか本当少なくなってきたから葬式もどんどん簡素化するだろうな

仏教を信仰してなくても戒名付けないとだめなの？

>>47
ニコ動に「おまいらもお参りください」って晒すのも有りだな

糞坊主増えすぎて胸糞悪い

現代にまともな坊主なんているの？
現代社会で暮していける坊主って、寂聴みたいな生臭い俗物しかいないだろ

>>34
なくした時の慌てようを想像したらワロタ

>>58
医者に死亡診断書書いてもらう、役所に死亡届出して火葬許可証貰う、火葬する
以上の手順守りゃあとはどうしようが遺族の勝手だぞ確か

>>61
都会もんは国際化が進んでそこら辺柔軟だけど
田舎から出てきた連中は厳しいだろうな

>>51
忙しさで寂しさが和らぐなら葬式じゃなくていいんじゃね
あなたの考えにケチをつける訳ではなく、俺が死んだ時はってだけだけどね

わかるなあ。葬式こそ無駄だわ

>>3
遺骨のほとんどは焼き場が引き取る９７％ぐらい
そこから金歯の金とか取るとか何とか
骨壺に入れるのはほんの一部だけ
一度骨を拾えばわかる

やるやらないは別として
葬式も墓も骨の引き取りも全て死んだ人のためじゃなくて残された人のためだと思ってる
だから親戚一同の理解が得られれば俺は両親が死んでも一切やらないつもり。親もやらんでいいって言ってるし
ただ一日ぐらいは集まって思い出話を「楽しく」したい
うちはもう高齢なんで突然とか若いうちに亡くなった人の縁者とは相容れない考え方かもしれんが

死ぬたびに墓作ってたらそこらじゅう墓地だらけになっちまう。
実際、韓国のソウル近郊はは墓用の土地不足問題があったよな。
死人のために生きている人が不利益を被るなんてバカバカしい。

安楽死制度の導入と葬儀の廃止はとっととして欲しいね

>>72
死んだ人の為もクソも死んでるから関係ないもんな

身内が死んで悲しみにくれないように
忙しなく働かせて意識を紛らわせるための虚業

葬式やる金で
宴会でもしたほうがマシだわ

実際わら人形みたいに体の一部を入れた何かで十分じゃないの

>>58
埋葬法だかなんだかで埋める場所はかなり制限されてる

家族の命令により犬の遺骨を全部火葬場任せにしてしまった。
それが悔やまれて、自分の遺骨も犬猫の遺骨の中に入れて欲しいように思えてくる。

火葬だけしてあとは写真でも仏壇でもおいてたまに
思い出してくれればいいって言ってあるわ墓もいらん

>>54
墓の契約はちゃんとみとけよ

骨壷なんて家においとけばいいだろ
墓なんていらね

つかお前ら親じゃなくて自分の墓のことを考えてるとか、いったい何歳だよｗ

>>67
そうなんだ
じゃあなおさら墓いらないじゃないかｗ
骨壷に入れて毎日挨拶出来たほうがいいじゃん

キリスト教って墓の管理とかその費用どうしてるのかな

>>83
むしろいつ死ぬかわからないから考えておくべきだろ

>>84
どうしようが勝手といっても他人に迷惑が掛かる形で処分とかはダメだったと思うけどね
墓立てずに家に骨置いてる人もいるよ

墓に入りたいなんて人の気心が知れない
そんなに子孫に面倒かけたいのか？

>>58
死んだ奴のことを毎日思い出したくないな
命日なりなんなりに1年に1回感傷に浸るくらいで十分

>>71
コンパクトに住ませるなら仏舎利さえ貰えばいいんだよ

俺ボッチで子供いないし俺の代で終わるから骨墓全部要らないな
順番通りなら親の位牌共々焼いて貰って骨は海へ散骨してほしい

死んでからなんて自分の体はどうなってもいいなぁ
野に朽ちてもいいし、市中引き回しにされてもいいわ

お墓に骨いれるときお金かかるからね
「お墓を開ける料金」
冗談でも何でもないから。何言ってんの？って思う人いるかもしれないけど3万円ぐらいかかるよ

それから公営じゃなくて寺の永代墓地持ってる人はヘタすると寺が葬式やらないと
意地悪して開けてくれないってところもあったりするからね

今時の奴らは墓参りもろくにしないんだから墓なんて意味ないだろ

金がなくて骨壷家に置いてた奴が、
失踪してこないだ死体遺棄で逮捕されてたじゃん

灰になった体を石牢の下に閉じ込めるなんて不幸だわ

>>14
黒字って香典乞食してるだけじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

マジで萌えるゴミとして処分したい
俺も同様の扱いでかまわないので

>>89
じゃあ居ても居なくても同じじゃん
そのくらいの存在ならゴミにだしてもわかんねえよｗ

>>34
オカ板なら呪いのアイテムにされるレベル

>>91
海に散骨ってなんのためなの？
結局そうやって死後の処理を指定するってことは骨に執着があるってことじゃないの

家族から貰う金は一律なのに払う金は同じ職種でも業者によってまちまち
葬儀屋はピンハネしたいから低料金低技術の業者に依頼したがる
低料金高技術の業者なんて存在しないよ

やらなかったやつと簡単に済ませたやつが数年後に変な宗教に貢ぎまくってて
なんだかなーって思った。

>>88
正直言うと、生者からしたら死者はモノと人の中間みたいな感じでなんだか気味が悪い
だから隔離したい、という気持ちはあるぞ

遺書に葬式不要戒名無用って書いときゃいいんだろ

>>94
Facebookで死者のアカウント認めて殿堂化とかのほうが未来があるね。

まぁ大半の日本人には「葬儀はやらなくちゃいけないもの」とかいう認識がこびりついてんじゃねえの

仏教が普及するまでは庶民は死体を河原に放置か埋めるだけなのが普通だったそうなので原点回帰だな

>>2
金八先生第一シリーズのDVDレンタルしてこい

>>93
お寺だってボランティアで墓管理してるわけじゃないんやで

>>108
腐敗臭がすごいから昔の人は河原に放置なんてしたのかねぇ

骨より戒名問題だろ
戒名なんざマジでいらん

>>111
腐敗臭なんて気にする時代か？

カトリックが一番だわ
合理的だし
洗礼名があるから戒名に困る事もない

共同墓地は嫌だな
焼いた灰をいろんな人と一緒に混ぜられて捨てられるのはなんか嫌
散骨なら飛行機から花咲かじいさんのように散布してほしい

嫌儲院天涯孤独居士

>>104
霊的なものを信じてる人はそう捉えるかもしれんな
しかし、骨なんてただのものだよ

わけわかんねぇ慣習でアレやらなきゃならない、これやらなきゃならないで余計な金使わされる
物やら金やら貰っても後々周りで誰か死ぬたびにこっちからも出さなきゃならないからあんま意味無い
それ見越して手当たり次第人呼んで負担相殺しようとすると、がめついだの何だの言われるしな
マジ糞

戒名相場は寺が通販始めたら一気に壊れそう

>>101
土の上から出たこと無いんでね、最後のお願いだ
南極へ行ってみたい夢が有るんだかその夢が死ぬまでに叶ったら本当に何も要らないな

燃えるゴミで出すくらいの扱いになったら死生観も変わりそうだな
正直今のやり方は死者とそれを管理する連中を大事にし過ぎだと思う

>>115
散骨は迷惑だろ！
個人主義の弊害だわ

>>117
君が信じないのは自由だが、他人が信じるのも自由だな
それに公衆衛生的な視点からみても墓、という一定の隔離は必要だろうな

>>105
でも親族近所がみんなそう思ってるわけじゃないから
世間体としてやらなきゃアレなんだよな
まぁ儀式っていうのはどれもそういうものだと思うが

ストラップにして携帯にでもつけとけばいい弔いなんじゃないの

墓立てる気がないなら戒名なんて自分か遺族が適当につけりゃいいんだよ、無しでもいいし
戒名つけにゃ寺のクソ坊主が拒否する可能性があるってだけの話

うちの親創価だから変な人きそうで心配

まあ実際は世間体を気にしてスレタイやりたくてもできないやつが大半だろ

>>122
散骨は迷惑っていうのはどうして？

親の葬儀はちゃんとやるつもりだ
でも自分のは火葬場で処理とか燃えるゴミでいいな

俺からすると、骨の埋まった墓があるからってなんなの？って感じ。
別に骨に魂を感じるわけでもないし。
故人を想って拝めば、そこにいつでも魂が現れるのさ（ﾄﾞﾔ

墓を買い換えたとかで自慢されたときはバカだろこいつらって思った

>>125
墓建ててそのまま放置より
お気に入りの品を大切にしたほうがいいだろうな
墓なんて寺の坊さんが手入れしなきゃ荒れ放題だろ

若者の金離れ

>>128
遺族が自分1人なら可能だろうけどな
中々稀なケースだろう

>>129
他人からしたら骨はただのモノじゃないんだって
なんか嫌だ、なんか汚い、死体の一部を吸い込むかもって嫌う人がいることめある

>>115
飛行機から撒くのはナシだろさすがにｗ
宇宙葬ならともかく。
あとは海とか庭とかな。

葬式などいらん
無駄に金を使うことはないんだよ

>>128
親戚とも疎遠で、近所も葬式に呼ぶほど仲が良いわけじゃないから、気にする世間体がない

故人との思い出さえあれば墓やらなんやらいらないだろ
祈りたければ心の中で祈れや

この先孤独死がどんどんふえるよ(〃'▽'〃)

その世の中であぐらかいてるだけの宗教なんか
滅びればええんや

>>128
やりたい奴が金だして勝手にやるだろ
死んだ後ってのはやっぱ寂しいもんだ

葬式は生きてる人のための儀式だからなあ
うちの家族はみんな「俺は楽しめないからやらんでいい」とあっけらかんとしてるが

墓とかまじくだらねぇ
墓参りとか死んでからも迷惑かけたくねえわ

家族墓なんて最近できたもんだし
いらんわあんなん

教えて欲しいんだけど、霊園に先祖代々の墓があるんだが
俺の代で確実にうちの家系は終わるんだが、俺が死んだ後、うちの墓ってどうなるの？
そのまま永久放置？
それとも誰も管理しないから撤去されたりするん？

>>129
基本的に私有地に入り込む可能性のある散骨は認められない

葬儀業界とブライダル産業は
日本人の付和雷同的国民性利用してボッタクリまくってたからなあ
そろそろツケが回って来たな

檀家が減りまくって坊主も必死だから金を引っぱりやすい葬式ビジネスは益々横行するだろ
色々安く済ませる方法はあるから知識武装して抵抗するしかねーわな

墓で一番くだらないのはマンション形式だなカードでお骨が出てくるやつ
骨放置しちゃいけないってのはわかるから金のかからん樹木葬がいいんだけど
あれでも抽選で権利かわなきゃいけないしな

葬式したら１００万儲かった
葬式代は最低限に抑えて、親戚、同僚、同級生呼びまくるといい

>>93
それは仕方ないだろ

>>27
低学歴にありがちな感傷主義だなあ

>>149
一番ひどいのが名義貸しだからな

>>129
おまえ空から死体の粉が降ってきたり、川から流れてきたら嫌じゃないのか？

もう日本文化破壊したくてしたくてしょうがないんだなあ

>>146
契約にもよるけど永代供養なら寺が潰れるまでめんどうみてくれる場合もある

>>156
死者を冒涜してるのは坊主の方なんだよなぁ

>>151
きた関係のやつの葬式行ったらそれ以上にかかりそう
結局坊主丸儲けで終わりそうだから呼ばない行かないを徹底したいわ

死んだら
焼却して海に撒いてくれるだけでいいよ
10万あれば喜んでやってくれる奴らいるだろ
それで十分

葬儀ってのは周りの人間の為にあるんやで
故人との別れを理解する為に必要
心の問題や

寺なんかもう完全に営利団体だからな
葬式に係る収入については駐車場とかと同じく業務扱いとして課税するべきだと思う

>>157
永代供養ってのは、墓参りに来る人がいなくなったら終わりだよ。
「永代」であって、「永久」ではない。
遺族の代がなくなれば終わり。

>>158
それは彼らの宗教観とお前の宗教観が違うだけだろう
実際、葬式で金ふんだくられまくるのも遺族にとっては安心するものがあるんでないの
だからみんなやる

>>160
俺もそれだけでいいわ

ウヨの言う日本の伝統日本の文化は眉唾
天皇を火葬するのは日本の伝統に反するとか言ってた馬鹿だし

骨というか歯とか脊髄の一部を残すのは将来的に有りだと思うけどな
先祖代々のDNA解析用に

>>155
ゴメン。嫌じゃない。
人間の死体を漁ったジャコとか食えるタイプだからかな
まぁ、ジャコの見た目がグロくてそっちのがキツイかも

>>6
成人式出なかったわ

遺骨引き取らされたとしても燃えるごみに出せばいいだけ

オレが死んでも誰も泣かないから葬式なんていらない

「戒名代」は真言宗が特に高価だが、最近はさらに高額の戒名代を求められるようになった。
なぜかというと、総本山が投資に失敗し、10億円以上の損失を出したからである。

高野山真言宗が「投資失敗」で15億円の含み損 「宗教法人の資産運用」はどこまで？
http://www.bengo4.com/topics/394/

高野山真言宗 投資運用損失の粉飾拡大と倒産危機
http://funshoku.blogspot.jp/2013/09/koyasan-singonshu-tousi-unyou-sonsitu-funshoku-kakudai-tousan-kiki.html

ネトウヨ「日本の伝統文化ガー」
一般人「それただの既得権益じゃ」

>>110
年間の管理費はまた別だよ

>>27
>悲しんでる暇もなく
>準備に奔走する

そうやって遺った人達が死や死者と区切りやけじめをつけたり
現実をイヤでも受け入れ気持ちを切り換えていく儀式でもあるんだよ

墓が無いから父親と祖母の遺骨家に置いたまんまだわ
正直捨てたい

嫌儲民はこう他人の感情や思想を理解しようとしない独善主義だよな
理解しないんじゃなく試みすらしない

先日祖母が死んだわ


葬式代の額はまぁ覚悟してたが、
寺への布施(戒名、経代)がハンパなかった

あれはダメだ

冠婚葬祭を言われるがままに受け入れるのではなく一度疑うということはいいことだ

嫌儲民に宗教語らせてはいかん
共産主義という宗教の染まってるんだから

>>164
金よりつながりが大切になってきたって事かねぇ
いいことじゃないか

坊主はいらん
何で生前見たことも会ったこともない人間を葬式に呼ばなきゃならんのだ

たとえば火葬代が無いって場合どうなるの？

>>183
役所に相談、大抵補助金がある

人が死んで金取るとかぼったりやろ！この猿ゥ！

>>174
寺は墓の管理だけが仕事じゃないんだぞ
最低限利益を出さなきゃ維持できないんだから

戒名代が高いなら
安い浄土真宗の法名つけてもらえば済む話

>>177
お前の言いたいこともわかるけど葬式やるやらないは死者に選択権あってもいいだろ

生きてる人のためにやるという側面もあるが、それは生きてる人間のエゴだろ？

>>1
＞遺族は東日本では全骨を引き取るのに対し、西日本では３分の１程度であり、
　残りは火葬場などが処理している。


部落チョンが多い地元でもそれはない

>>156
その日本文化とやらが戦後でっち上げられたものだって書いてあるんだけど
つーかこのパターン多過ぎじゃね

>>188
死者が自分でやれるなら良いんだぞ
ただ実際に動かなきゃいけないのは他人なんだ

坊主に金払うのが一番無駄
戒名も必要無し
火葬して遺骨いくつか拾って墓に入れれば充分

葬式仏教嫌ってる人多いけど
だったら神道で葬式すればいいやん

>>188
いいんじゃねえの
世の中はいろんな人のエゴでできてるんだから
死人と生きてる人のエゴだったら後者が優先されてしかるべき

>>192
本当にそれ

>>190
今残ってる文化なんて明治かちょっとまえの江戸の頃くらいなもんでしょ
時代は移り変わるもんだしそんなもんだって

>>186
維持できない？瓦ふきかえるから寄付おなしゃすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ本堂建て替えたいおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、振込用紙はコチラっｽｗ

毎年くるんだが？

参考になるかどうか分からんがウチの親父の場合
家族葬で15万、これで火葬して骨にするまでの手順はやってくれる
納骨を受けてくれるお寺に持って行って永代供養の費用も含めて13万（納骨だけなら1〜3万）
の計28万で骨も処分してすっきり、高いと思うか安いと思うかは人それぞれだけど最低限の事はやって後腐れなくて楽だからこれでよかったと思ってる

生きた証を残すなら墓なんて拝んでもしょうがないんだよね
遺伝子情報が残る部位を遺族に提供、保管することのほうがこの先の需要が読めてると思うね

>>191
他人を動かすのを最低限に抑えたいなら葬式なんてやるべきではないのでは？
焼いて貰って火葬場に処理してもらうのが一番効率が良いはず

親戚と関わりたくないからこういうのにしたい

完全無宗教の人って死んだ後何かやるの？
葬式的なもの

由緒を維持するにも財力が必要なのは昔からだよな。

>>197
いやなら檀家変えれば？

>>168
他の人の多くは「嫌だ」と答えるだろう

坊主じゃなくてただの墓守っていないのかな

墓地だって、永久普遍なものじゃないんだけどね
場合によっては取り壊される

床下に埋めて年金だけ貰い続けるのが最強

葬儀屋だけどなんだかんだで直葬だけってのは身寄りの無い人や生活保護レベルの人くらいしか無いんだわ

>>200
別に遺された者がそれでいいなら葬式は実行されないだろうけど
遺されたものが動くのは構わなかったら葬式は実行される
結局死者に決定権はないぞ

原始人でさえ仲間の死を弔ったといのにな
人は進化してるのだろうか退化してるのだろうか

>>202
死んだら近所のバッセンかトレーニングジムに行くわ
あとはエレベーターアクションの1コインクリアにも挑戦したい
海外も徒歩で回りたいし死んだ後200年くらいは忙しくなるかな

>>196
野辺送りっていうんだっけ？あれ以外は土葬が一般的だと思った
泣き女ってのもあったし祭りだよな

>>199
面白いね
部位としてはどの辺りが適切なのか分かるか？

>>208
死体遺棄+詐欺のダブルコンボよ

>>71
どこだよそれ

うちのじじばばは長野県の焼き場だったが
全身の遺骨を遺族が箸でつまんで集めて
骨壺にいれたぞ

おまえんところの焼き場が雑なだけだろ

>>170
骨くだいて
散骨くらい
しなきゃだめだよ

ゴミが人の骨だとわかったら
警察がくるよ(〃'▽'〃)

＞遺骨を大切にするという「常識」は、戦争で膨大な戦没者が出たために
＞遺骨への思い入れが強まったことと、火葬の普及が重なったために「戦後に出来上がった」ものだという。

今でも残ってる煩わしい伝統ってのは所詮最近できたものばっかりなんだな・・・

>>218
室町の頃の風習が残ってたらそれはそれで怖いわｗ

そういや焼き場で砕いてくれることろまでやってくれるらしいな金はかかることもあるけど

>>216
西日本は全身ひきとらないって
ソースに書いてあるじゃん
ぶんもう？

>>217
どの条文に触れるか教えて

人前で演説とかガチガチに緊張して病むから
できるだけ簡単に済ませたいと思ってる。

>>218
中元ぐらいかな割と古くからあるのは

社会に広がるケンモウ思想

火葬は室町からある文化
古文くらい読め
情強きどりの情弱

×宗教学者の島田裕巳氏
○カルト宗教信者でオウム真理教の広告塔を勤めた犯罪者の島田裕巳氏

まぁ、遺骨の引き取りくらいはして、骨壷入れて家に置いといても良いなぁ…
でも、戒名は要らんわな
お前らも、生きてた頃の爺婆との思い出は覚えてるだろうが、
死んだ爺婆の戒名を覚えてる奴なんて、少ないだろう？

そんな程度のもんに高い金払うより、家族で旨いもんでも食べに出掛けて、
死んだ爺婆の思い出でも語り合ったほうが供養にはなるさｗ

葬儀屋にも糞坊主共にもあんなぼった金出すわけないだろ

>>222
これじゃね？

その「散骨」大丈夫？ 「違法」と言われないための2つのポイント
http://www.bengo4.com/topics/334/
田村弁護士によると、まず注意すべき法律は、死体等遺棄罪（刑法190条）と墓地・埋葬等に関する法律（墓埋法）だ。
死体等遺棄罪では、「遺骨」を「遺棄」すると3年以下の懲役刑となる。
ただし法務省は非公式ながら、「節度を持って散骨が行われる限り、違法ではない」という見解を示している。
そして「節度を持って」というのは、この場合、「骨を遺骨とわからないような状態にする」という意味だ。
つまり散骨の際には、細かいパウダー状にしたり、布で包んで散骨するといった、散骨業者が行っているような方法でする必要があるということだ。

>>226
そりゃ火葬はあるだろ
そこまで否定するつもりはねえよ

兄弟も子供も居ないから
おれ死んだら家の墓維持できないんだよなあ

マジで検討するか…
でも祖父母と母親の遺骨どうしよう

>>216
東京だけど親族の葬式はみんな全骨引取だったな
骨がごつい大柄な人だと骨壷にざらっと入らなくてぎゅうぎゅう詰め込んだ

骨なんかいらんよな実際
土に返せばいいと思う

>>228
死んだ家族が好きだった物をみんなで食べて色々思いで話をする
とかなんか良いな

若者は金なんてないんだし人付き合いに疲れてるのも少なくないし
これからは葬式ビジネスも今までのようにはいかないだろうな

散骨でいいんでないの？

>>230
燃えるごみに出すのは「遺棄」でない。
「遺棄」とは置き去りにすることを言う

私も旦那が死んだときは、
火葬場でペニスの骨だけ拾って他の骨は捨ててもらったわ。
お墓つくるのもお金がかかるからね。
でも決して旦那をないがしろにしてるわけじゃないよ。
今でも毎日旦那のペニスの骨を膣にいれてオナニーしてる。

骨壺ちっちゃいから老人でも入りきらんよ
市営とかだと一定期間で墓が無くなったりするんだから小さくていい

大阪でも遺骨は引き取ったぞ

高温で長めに焼いてもらうと崩れやすくていいと思う

>>212
そういう質問じゃないだろｗ

712 名前: ラ ケブラーダ(やわらか銀行)＠転載禁止 :2014/05/10(土) 14:08:46.78 ID:DDbZhwH10
>>3
葬式で50万もらったぼうずがキャバクラで40万くらい一晩で使ってたからな。
海外に現地妻いたり、ビジネスもってたりやりたい放題。
こんな現実知らない奴が多すぎ、俺は絶対親の葬式しない。市役所でもやしてもらう。

海に勝手に散骨するなって
すげえ勝手な意見だと思うんだがなぁ

そりゃ焼いてない骨まるまる捨てりゃ迷惑だが
焼いてボロボロなら問題ないだろ

>>237
Wikipediaですまんな
>死体遺棄罪の行為は「遺棄」であり、
>習俗上の埋葬とは認められない方法で放棄することを意味する

坊主
葬儀屋
墓石屋

こいつら全力でボッタクリにくるよな
値段設定おかしすぎ

>>238はチンパンジーのアイちゃん

宗教から税金取れや。

昔は葬式もみんな私服だったらしいな

ぶっちゃけ墓参りなんかしないでしょ
墓いらねーわマジｗｗｗ

仏式じゃなくて神式でやりゃいいじゃん
うちはそうした

>>221
しらんがな
さも引き取らないのが当たり前みたいな書き方するからだろ

東日本は引き取るんだよ
西日本の土人とは違うから

　それ、人間の浮生（ふしょう）なる相（すがた）をつらつら観ずるに、凡（おおよ）そはかなきものは、この世の始中終（しちゅうじゅう）、幻の如くなる一期なり。
　されば未だ万歳（まんざい）の人身（じんしん）を受けたりという事を聞かず。一生過ぎ易し。今に至りて、誰か百年の形体を保つべきや。
我や先、人や先、今日とも知らず、明日とも知らず、おくれ先だつ人は、本の雫（もとのしずく）・末の露（すえのつゆ）よりも繁しといえり。
　されば、朝（あした）には紅顔（こうがん）ありて、夕（ゆうべ）には白骨（はっこつ）となれる身なり。既に無常の風来りぬれば、
すなわち二（ふたつ）の眼たちまちに閉じ、一の息ながく絶えぬれば、紅顔むなしく変じて桃李の装を失いぬるときは、六親・眷属（ろくしん・けんぞく）集りて歎き悲しめども、更にその甲斐あるべからず。
　さてしもあるべき事ならねばとて、野外に送りて夜半の煙と為し果てぬれば、ただ白骨のみぞ残れり。
あわれというも中々おろかなり。されば、人間のはかなき事は老少不定のさかいなれば、誰の人も、はやく後生（ごしょう）の一大事を心にかけて、阿弥陀仏（あみだぶつ）を深くたのみまいらせて、念仏申すべきものなり。

（御文章五帖目十六通）

な？糞坊主だろ>>204

>>246
特に墓石屋はわざと雑に作って修繕費ボッタくろうとするからな

ていうか宗派により違うんじゃなかったっけ

>>39
戒名ならこれでOK
http://kaimyou.shikisokuzekuu.net/

>>246
宗教だから当たり前でしょ
信者はちゃんと金を払えよ

>>215
＞寺は墓の管理だけが仕事じゃないんだぞ
＞最低限利益を出さなきゃ維持できないんだから


オラキッチリ反論してみせろやもしもし

死を穢れとみなす神道で葬儀とかｗｗ

嫌儲スタンダート直葬

１．親が死んだら市役所で死亡届だすついでに親を火葬場まで運んでもらうよう交渉します
　　この時金はないと伝え一円もださないことが重要です
　　また、葬儀などは行わないように。行うと１００万以上かかります
２．火葬場についたら死体を焼いてもらいます
３．骨を火葬場が処理するように言います。引き取らないという事が重要
４．墓は作らなくて問題ありません。墓石はコストの無駄。土地の維持費も高いです

これで０円でクズ親の死体を処分できます。ＫＥＮＭＯなら常識だよね

日本の墓石みてダセーとしか思わんわ
あんなデザインが破綻した石ころの下になんか死んでも入りたくない

>>254
坊主と言えど人間であって、特別な国家資格が必要ではないから腐敗するやつもいる。
そんなやつを減らすには檀家が反対したり、鞍替えしたりして評価するしかない。
それをしないで、文句だけ垂れ流すのは滑稽にすぎないよ

>>252
失礼な(´▽｀)

俺広島だけど
知り合いが親の火葬の時
自治体の火葬場の用意する壺じゃ全身分入らないから
自分で大きい壺用意して全身引き取ったって言ってたなあ

>>263
＞寺は墓の管理だけが仕事じゃないんだぞ
＞最低限利益を出さなきゃ維持できないんだから


オラキッチリ反論してみせろやもしもし

骨くらいなら引き取ってもいいんじゃねえの
場所とらないし

しかし島田裕己なんて久しぶりに目にしたわ
こいつ昔オウム擁護して大学クビになったんじゃなかったっけ

>>212
「葬式的なもの」
に限定しておくれよ

>>263
＞寺は墓の管理だけが仕事じゃないんだぞ
＞最低限利益を出さなきゃ維持できないんだから

毎年瓦や本堂の修理費要求してくるんだが？っていってるんだよ
オラキッチリ納得のいく説明してみせろやもしもし

>>265
自分の意見にどう反論するのよｗ

いつまで続くんだろ葬式とかいう茶番

>>263
＞寺は墓の管理だけが仕事じゃないんだぞ
＞最低限利益を出さなきゃ維持できないんだから

毎年瓦や本堂の修理費要求してくるんだが？っていってるんだよ
オラキッチリ納得のいく説明してみせろやもしもし

正直な話なまぐさ坊主と葬儀屋儲けさせるぐらいなら、
こいつらの家の頭上からヘリで遺骨をまき散らして
持ち家の資産価値を下げてやりたい気分

>>270
＞寺は墓の管理だけが仕事じゃないんだぞ
＞最低限利益を出さなきゃ維持できないんだから

毎年瓦や本堂の修理費要求してくるんだが？っていってるんだよ
とぼけてないでキッチリ納得のいく説明してみせろやもしもし

>>269
具体的な事情がわからないけどお前、その寺の決算書みたいなのはみたの？
本当に修理が必要なんじゃないの？金集まってないんじゃないの？
なんで寺に文句言わないの？

>>273
葬儀屋って同和産業だからやめといたほうがいいぞ

>>3
札幌の火葬場の裏に置いてあったドラム缶の上にかぶせてある木の板をどけたら
ドラム缶の中が焼かれて砕かれた人骨で一杯でビビったわ

全骨引き取りって、身長160〜170cmの人で
何リットルくらいになるかわかりますか？

だけどそうそう上手くいかないだろ
親が死んだとき０葬にしようものなら親族近隣から親不孝者！ってなじられること必至だし
だいたい親はちゃんと弔ってくれって言うだろうし
お前らだってまだ若いからいいものの歳とって死が近づいてきたらやっぱり葬式はちゃんとしてもらいたいって転向するだろうよ

>>275
おまえのレスに反論してるのがわからないのならもういいよ

携帯でうちこむの大変だろ？

>>268
適当に捨ててくれればいいや
生きてる連中が納得するならそれはそれで勝手にやればいいんじゃねーの
俺は死んだ後もやることいっぱいで忙しいから構ってられない

坊主原付で移動してるが私服だと外車乗り回してるからな
ガキ居るってことはセックスしてるんだしなにが坊主だよ

俺が死んだらこれがいいや

>>277
骨になったら近所のおまえらとドラム缶で同居かｗ
それも悪くないな

神道だと墓ってないの？

年間少しづつ信者から金集めて入信してればそこそこ見栄えする冠婚葬祭をタダでやってあげる宗教作りたい
教会は祭儀場を兼ねてて教義は特になしでフランチャイズ

>>282
俺んちアルファロメオにのってくるぞ。3年おきに外車買い換えてる

自分が死んだら葬式もいらんし適当にして
骨はゴミ箱にでも捨ててほしい

愉快な坊主達

あきれたエロ坊主！TVでお馴染みの僧侶「悪霊退散悪霊退散…」等と言いつつ女性のおっぱい揉んで逮捕
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344159868/l50
あきれた糞坊主！灰皿で知人の頭をｶﾞｯと殴り包丁で太ももをｻｸｯと刺す残虐コンボ！
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347114037/l50
曹洞宗の坊主「戒名を付けないと絶対に成仏できない」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1360434018/l50
坊主丸儲けとはいかず…高野山真言宗が運用損21億円　きっかけは野村の豪MMF購入から
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1367473333/l50
あきれた糞坊主！　暴力団と組んで金券ショップを経営していた扶桑町仏教会長の辻正道を逮捕！
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383226894/l50
あきれた糞坊主！置き忘れ財布から約13万円パクった真言宗醍醐派弘法寺の黒岩聖雅を逮捕！
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387629960/l50
戒名料500万円請求住職が僧侶の間で話題に
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329054524/l50
坊主「”戒名”つけないと葬儀してあげないから」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394835600/l50
【事件】 住職キレる 日頃から口うるさく言われ腹が立ち､殺すつもりで母親を登山ナイフでブｯ刺して逮捕
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364655294/l50
寺の住職、寺の収入1.8億円を私的流用　　1000万円超の腕時計を複数購入するなどやりたい放題
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387371793/l50
妻の後頭部を木魚にしたあと、ガソリンをまいて家ごとご焼香しちゃった住職を逮捕
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393936557/l50

>>280
反駁したらこのザマですか

>>285
ある

宗派問いません！納骨オナシャス！ってやってるとこもあるお
ありがたみも糞もねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>279
うちのかーちゃんは死んだら葬式挙げずに海に散骨してくれって言っている
周りにもそう言っているし親族がなんと言おうが本人の意向だから問題なく片付けられる
葬式に金使う位なら生きている内にその金でいい思いさせてくれだってさ

>>245
Wikipedia はソースにならんよ
自分でもググってみたけどわからんね

ま、「それは犯罪だぞ」と怖がらせるのは坊主と決まってる
俺はやるよ

他人の利益になることは一切、しません

>>289
臨済の坊主が修行しねぇっつって訴えてたのもあったな

＜現在の浄土真宗の教えまとめ＞

・念仏者は魂の問題は関与せず、身が滅ぶと瞬時に浄土へ往生する。
・真宗念仏の証得は現生正定聚であるため、現当二世の利益を得る。
・阿弥陀如来は法性法身であり、方便法身。真理でありつつ、私達に働きかけている。
・念仏者は既に信心を得たもの未だ得ないものに関わらず真化さまざまの浄土へ往生し、
　たとい化土に生まれても必ず報土に進み成仏することが定まっている。
　よって死者の冥福のために追善供養を行う必要はない、葬式は参列者が死者を偲ぶのと、
　真宗の教えを学ぶ場である。
・法事は供養する場ではなく、生きている人間が真宗の教えを学ぶ場である
・仏壇も先祖の恩徳を思慕する場であり、真宗の教えを学ぶためのもの
・墓も先祖の恩徳を思慕する場
・占い、迷信、オカルトなど外道（仏教と異なる道）を事とする仏教徒を親鸞聖人は哀れんだ
・阿弥陀如来像、親鸞像なども単なる物質であるが、信心への助け、高祖の恩徳を思うよすがとなる。
・報恩講などのお布施は、教団を維持していく必要経費また授業料と考えればよろしい。


だそうです
宗派によって考え方はバラバラなので
日本仏教をいっしょくたにするのはどうかと

>>293
ｯﾋｭｰ

>>292
どうかねえ
今いくつよ？

葬式はしっかりやらなきゃいけませんぞ！
葬式をサボると、痛みや苦しみを
一生抱えることになりますぞ！
さらに成仏も出来ず、一生その場所で
地縛霊となってしまいますぞ！
ですから葬式だけは絶対にしっかりやらないといけませんぞ！

>>298
65

>>290
それ俺のセリフだよ池沼

>>293
省見解はあんまなめない方が良いぞ
ただゴミに出しても問題ないだろ、結果気になるし捕まったら報告よろしくな

>>299
糞坊主乙(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ

無宗教なんで葬式とかいいっす

イオンがはじめて話題になってた
明朗会計のお葬式ってどうなったの？
まだやってるの？

イオンは好きじゃないけど、あれは良いと思った

不本意だが墓参りの習慣だけは教養として子供に教えたい
葬式は次世代の負担にならないよう簡素でいいよ

坊主の財産を没収しよう
坊主の胃を切除して肉を食えないようにしよう
坊主の睾丸を切除して性交できないようにしよう
坊主は社会の寄生虫
坊主を駆除すれば世の中よくなる

>>292
おまえを死体遺棄で刑務所送りにしたいんじゃね？おまえ恨まれてるだろｗ

>>300
まだまだ若いじゃん
人間歳とると信心深くなるもんだしあまり期待（？）しないほうがいいぞ

>>296
浄土真宗かんたんでいいよな

生臭坊主になりたい
フェラーリ乗り回したい

>>306
自分の家に骨なしの墓だけ置いておけば一年中墓参りできるぞ
骨は焼却場で全処分

>>308
条例で制限されてなく、程度を保てば、海に散骨するのは認められてるよ

これからも自分の家の墓の維持できるかどうか正直怪しいな
自分は良くても子や孫の世代の時に困窮したらたぶん無理だろ

>>291
なんだそりゃ
めちゃくちゃだな

関東と関西では遺骨の扱いが違うんだよな
関東だと全部持って帰らされる
関西だと逆で一部持って残りは処分じゃなかったっけ？
だから任意で持って帰らなくてもいいようにしろよ
骨すら遺体扱いだからな日本では
捨てると逮捕される国

>>308
何言ってんだお前は？

>>309
ないわーうちの親宗教観のかけらもないわ
祖母が怪しい宗教にはまっていたおかげで全く信じてない
この先詐欺臭い宗教観を信じるようになるとも思えない
どっちゃにしろ処理するのは俺だから親が今からはまろうが関係ないわけだけどｗ

>>292
同じ年代で毎日のようにそう言ってる人がいるけど、藤圭子や
近所で簡単に済ませた他人の話をしては散々文句言ってる

>>315
無宗教に対する勧誘なんだよ
無宗派無典礼でやるからいれませんかってこと

>>313
うるせぇ土曜日だし釈迦ラッシュでも打ちにいってこいよGW明けだから少しはでるぞ

OC

>>315
20-30代の宮司にかわったからな・・・ホンマ金、金、金よ・・・

葬式とか法事とか何の興味もないけど
母親の実家が寺だから参加しないと肩身狭い

本来仏教に墓は無い
燃やして終わり
日本の墓は儒教の影響が強い

徳島の親せきが、
「こっちは骨壺ちっちゃくて、ほんのちょっとしか骨入れないのよぉ」
なんて言ってたなぁ

関東は全部入れるね
もう複数回骨拾いやったけど、
骨太な人は骨をバキバキやって押し込んででも全部入れるからね
つーか、押し込まなくて済んだのは闘病生活長かったおばあちゃんくらいだな
闘病生活長いと骨が痩せるから

ID:AIQg/bRO0から迸る無教養感というか、底辺感はなんなんだろ

ノーモアお墓ノーモア戒名

坊主が、愛人扶養して大豪邸に住んで
高級車を乗り回してる

バカらしくならないのかな

>>326
ん？国籍透視しちゃったか？ｗ

葬式や墓なんて、生きてる人間のためにやること
ここまで割り切れれば、自分らの判断でどうするかも決められるけどなあ
俺らの場合は孤独死決定だから、墓のめんどう見てくれる人なんていない
永代供養頼むか、割りきって無縁仏で土になるか　だな

>>330
一行目真にうけてるならバカだぞ。受け売りもほどほどにな。

生きてる人の為にやるんだったら誰もやんねーってみんなつきあいとか体裁でやってんだし

>>329
俺は一言も国籍透視してなく、むしろ「部落チョン」発言してるのはお前だし
遺骨の処分の話をしてるのに、死体遺棄として煽ってみたり
よくわからんがパチンコ？の話題をいきなりし始めたり
これのどこに教養を感じろというのだか

>>332
おまえ俺をたたきたいだけじゃん。はい論破

そもそも高温で焼いてしまった骨に何の価値があるというのか
DNAすら残ってないぞ

論理的に反論できないからって

・寺に文句いえばいいじゃんいい
・遺骨の話はおまえにはしていない
・からんでくるので仏教釈迦つながりでなごませてるレスをパチンコ＝底辺ときめつけ
・いきなり→レスはいりきなりはじまるのです
・教養もちだして見下してるおまえの心が問題

なんだよね(´・ω・｀)

もう今は個別に墓とか要らんよな
納骨堂で充分

本堂の改修とか屋根の修理とかお寺もいろいろお金が入用だけどさ
正直、もっと維持費の安いシンプルな建物にするっていうアイデアはダメなのかな？

>>337
生臭坊主に何いっても無理と思う

宗派とそこの坊主の性格で金額全然違うんだよね

日蓮宗で歴史のない新参坊主は百数万かかったのにたいして
真言密教で歴史のある先祖代々からの古参坊主は十数万ですんだし

島田ってオウムの片棒担いだ奴だろ

>>339
安いな。俺んとこの坊主は頭いいのか葬式に二人できやがったから二人分払ったわｗ

やりおるｗｗｗ

O、葬だな

>>341
お年寄りで昔からの坊主は地元に顧客みたいなのが沢山いるからかなり良心的というか必要最低限ですむことが多いんだよね

>>3
何故か当たり前のように骨を拾うんだよな。いらんつーのに。

>>337
本来そういうのは熱心な信者が自分から寄付を申し出るもんだ
坊主が食い物以外を欲しいと言っちゃいけない

自分から欲しいと言うと俗物だと見下されて余計に寄付が集まらなくなる
その成れの果てが現在の糞坊主

>>342
近年稀にみるセンス

満足したから成仏するわ。じゃあのみんな嫌な思いしたらすまんかったの。

もしもしはスマホにかえろ。流石に2ｃｈは不便だろこっちが心配するわ

>>342
あれで論理的な返答だと思ったならお前の知的レベルもヤバイぞ

人の死を商売にするって汚いよな

部落民の利権なんだろ

浄土真宗はいいぞ
戒名が男は3文字、女は4文字と決まってるから
いっぱいお金払わなくていいぞ

>>348
人生の生死問題を商いとしてるだけでは？

火葬場で「俺っちの家では０葬なんで全部の骨を捨てますよー」って言うのも勇気いるな

戒名といえば、
「（家族にお金の面で迷惑をかけたくないから）私に戒名をつけるな」
という遺言を残して死んだばあちゃんがいた

実際に戒名つけずにやったよ
そんなこともやろうと思えばできる

>>331
＞みんなつきあいとか体裁でやってんだし

これが、生きてる人間のためにやるってこった
死んだ人間のためにやってるわけじゃない

>>353
お墓が寺院付属の墓地にある場合、戒名を付けないと埋葬させない、というお寺もあるんだっていうよ
公営墓地や私営の宗教不問の霊園なら俗名でも無宗教葬でも何でもOKなんだけどね

婆の金歯だけは確実に拾って帰ろうと思ったら
火葬前に金歯等稀少金属の所有権放棄同意書にサインさせられた

http://lh4.googleusercontent.com/-5HSCWhr73-c/UuU0b43zsAI/AAAAAAAAbjs/oMMaC0Nb9sc/s0/787.jpg

>>261
メモしといたｗ

>>261
火葬場が空いてればこれでいいけど
シーズン？で混んでると何日も待たされる
その間、ご遺体を安置する場所が必要になるよ

>>355
お寺管理だとそういうこともあるか
普通に考えたらそらそうか

これからはオマイラの孤独死が増えるんだから、よく読んどけよ

葬式は税金で全部やってくれ
坊主も公務員にしてぼったくり禁止にしてくれ

葬式やるけど坊さんや墓関係なければかなり節約できるよな

この本買っとくわ

「これでいい」なんて書いたけど
故人を火葬場まで運ぶのは普通は遺族がやる
役所に「運んで」って交渉してやってくれるのかはちょっと分からない
やってくれるケースもあるのかもしれんな

うちは片親だけになったけど本人が葬式やらないでいい言うてる
公営の火葬場のパンフ出して、ここなら安く済ませられるって勧めるし
安心させてもらえたが何だか悲しくなる

団塊の退職者の葬儀なんてもういかない時代じゃねえの

>>366
葬式やるやらないより
もっと大事なことがあることを
命尽きぬうちに

>>365
車がないとか免許がないとでも言えばいい

>>366
葬式やらないでいいとか言い出す親もめんどくさいよな
死んだ後のことは何も注文出さないでくれるのが一番楽だわ

多分おまえらは為す術もなく葬儀屋にいいようにカモられると思うよｗ

今の葬式ってバブル期に常識となった上流階級の葬式をそのまま引き継いでるんでしょ？
1億総下流の現代にはそぐわない制度だよな

ひいばあさんの葬式で骨壺に入る分だけ骨引き取ってたが
東日本じゃ全部引き取るのが主流なんだな

送られる人間に生前に聞いとけ、
構わんのならそれでいいと思う。
ただ、ああいうのは遺された人達のためのものだけどな。

俺は死人に金かけるくらいなら生きている人間が美味い物でも食えって考えだから、葬式も戒名も不要だし誰も来ない海にでも散骨してくれと妻に言ってる。

>>374
生前に聞いて葬式はいらないって言ってたとかなると揉めるから聞いちゃ駄目なんだが

　
坊主と葬儀屋っていう金の亡者のエサになるぐらいなら葬式なんてしないほうがいいよNE！

これはいいな
というか骨壷で永遠に土壌から隔離されるより、
土に還りたいとは思わんかね
ゴミで出して埋立地に行った方がマシ

貧乏人のたんなる強がりでしかない
死んでからお経も線香のひとつもあげてもらえないなんてミジメすぎる

>>378
ハイエナ必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イタリアかなんかで、しゃれこうべが地下に何千も並んでんの見たとき
別に死後なんてどうでもいいやと思った

元々仏教の事なんて何にも知らないし

葬式挙げてもらえないと天国にいけないぞ
成仏できずに永遠にこの世をさまようぞ

>>168
シャコな

死んだらどう考えても無だろｊｋ

世間体とか良心の呵責とかに耐えられて
突然の葬式でも慌てる事無く死体処理までの手続きができる
って言うならそれでも良いんじゃねーかな
俺はその辺面倒そうだから仕方なく一番安いコースで葬式手続きしたわ

これいいな
骨とか邪魔でしかないからな。処分してほしいわ

>>381
>成仏できずに永遠にこの世をさまようぞ


坊主とか葬儀屋みたいなゴミはそうなるんだろうな

葬式は生前葬としてパーティーを開けば宗教的要素もなくて済むんじゃね？

魂は抜けてるとか骨はただのものだとか言うけど
本当に愛する人の骨だったらそばに置いたり、形として
お墓にいてもらっていつでも愛にいけるようにしておきたいと思うものじゃないの？
さびしい

人の死をボッタクリの種にする葬式宗教と葬式産業の糞どもが苦しむのは良いことだ。

今の時代に合わせて行くべきだわ
あぐらかいてる坊主どもに危機感持たせろ

金が無いからと祝いの一つもくれたことが無い親父方のジジババ共
去年バーさんが死んだ時は５０人前後しか来なかったのに、３００万近い金をかけて盛大にやったと聞いて笑っちまったわ
戒名も最高ランクの奴にしたとかで年間５万ぐらい収める必要があるらしいけど、あいつら俺が継ぐと思ってやがる。馬鹿じゃねーの

>>3
ビニール袋に入れて貰って燃えるゴミの日に捨てるとか出来ないのか？

>>391
＞３００万近い金をかけて盛大

葬式フルセットで300万なんざ端金だろ
うちは身内だけ20人ぐらいでやってもそれぐらい持って行かれたぞ

万が一地獄があるとしても、そこに行くのは糞坊主だろう

ようやく葬式とかいう土人様式から脱却する奴が増えてきたか

嫌儲思想の影響力凄すぎワロタｗｗｗ

戒名ソフトで坊主は見限った

>>393
墓を新しく買ったとかでなくて葬式のみで？
あいつら香典入れても300万近い金がかかったとかでバーさんが残した遺産を全て使い切っただけでなく、借金もしただとよｗｗ
２０万の漆塗りの棺やら一食2000円の昼飯、坊主に100万以上包んだとかホント馬鹿じゃねーのと思ったわ
んな金あるなら、孫の出生祝いぐらい寄越してみろよと

まあ、一生会うつもりないからどうでもいいし一円も金を出すつもりもないがなｗ

>>398
葬儀所に死体を突っ込んでから骨になって出場するまでにかかった金だよ
坊主の費用も含んで
まぁ300万でワンストップ・ソリューションだから楽だったけど、東京の葬式は区民葬や直葬じゃない限り安くてもそれぐらいかかる
自宅は狭いからどうしても会場葬になるし

>>393
お前坊さんにいくらぼったくられたんだよw

>>393
20人ぐらいの葬式で式場のギリギリ入るぐらいの部屋借りて
花とか込みでも50万ちょっとだったぞ
ボラれすぎじゃねーか？

お骨って有効利用できない？
肥料とか

こいつら都合の良いことばっかりいってるけど
いざ身内死んで誰にも頼らずに一人でやれるのかよって話だよね

パチンコ屋によくいるよ
つるつる頭

>>403
やれるように本を読んで予習しましょうって話じゃないの
俺は面倒だし世間体とかも考えると安いコースの葬式代ぐらい払うかって気分になっちゃったが

低所得者と知的障害者ほど見栄を張るから、こういう商売はなくならないだろうな・・・

世の中にある程度の功績を残した奴が葬式をするならともかく、
何も成していない庶民が規模のでかい葬式を行うのはどうかと。

お別れ会的なイベントはやりたいけど
クソ坊主には一銭も渡したくないな

葬式業界はどんどん縮小していくだろうな
俺も身内の葬式はしないつもり

火葬のみだと10万前後なんだな

嫌儲民が言ってるだけならまだ笑えるけど大まじめに本とか出されると引くわ
ネットのネタを真に受けんなよアホ

ネットや雑誌で 全部バレちゃったからな
世襲坊主も檀家の金で大学出て、集金システム引き継いでも親の代より稼げない
病院・坊主・葬儀屋・墓石屋の癒着、葬儀で遺族が払うトッピング料金
叩ける部分はいくらでもあるな

正直、墓が立派なのは恥ずかしいと思う
どっかの大手企業の創業者は田舎に古墳みたいな墓建てて従業員に管理させてるんだっけ？

生きてる人に役立てるべき。死んでるのにそんなことしてどうすんだ。
墓を立派にするより、生前良いことをして死んでも人々の記憶の中で語られる方がいい

Googleが偉い坊さんを口説てネット寺を始めたら既存の寺から乗りかれえるわ

江戸時代までの一般庶民（農民）は人気のない河原に遺体を打ち捨ててたろ
ジジババなんて自ら山に行って死んだし
墓がないのはニップの伝統

葬式はマジで無駄だわ。んでその後数年ごとに○回忌ってあるのが人生最高レベルに無駄だわ
馬鹿じゃねーのかよ死んだ人間の為にどんだけ金と時間をむしられてんだよ

葬式ってマジで馬鹿らしいよな
あのハゲデブどもの呪文聞いて飯食わせるだけで何百万取られるとか

問題になるのは病院からの遺体搬送だな
これも一種の利権になってるよ
タクシー料金みたいに生きてる人間運ぶよりも何倍も高い
都内で格安にするには、結局直葬業者にたのむしかない
公営斎場が業者じゃないと予約とらせないような仕組みにしてる
公営斎場の焼き代２３０００ちょい、搬送で恐らく５万くらい
一晩保管で3000円くらい、壷は焼き代に含む
結局10マンくらいはかかるわけだ
火葬場は混んでるとかいうのは式の会場の都合で午後がかち合うから
午前中の焼きだけならたいてい空いてる

>>410
パッと見だとネタ本に見えるんだけど、どうなんだろね


０（ゼロ）葬　あっさり死ぬ
ttp://img.7netshopping.jp/bks/images/b9/1106365369.jpg

本の内容
時代は、マイ自然葬、そして究極の０葬へ。
「葬式も墓も要らない」という人のための、迷惑をかけない死に方入門！
死者数年間１６０万人時代、到来。自然葬（散骨）を超えた「０（ゼロ）葬」で、
悩める日本人の“死後の不安”を解消。
自然葬を推進する「葬送の自由をすすめる会」の会長を務める著者が、
あっさり死ぬための「０（ゼロ）葬」を提唱。
「葬式も墓も要らない」という人のための“最新?死に方入門。
“死後の不安?はこれで一挙解決！(「近刊情報」より)

目次
第１章　人を葬ることは相当に面倒である
第２章　なぜ葬儀や墓はこんなにも厄介になったのか
第３章　生老病死につけこむ資本の論理
第４章　死者が増えるから葬儀で儲けようとする人々が次々とあらわれる
第５章　世間体を気にするがゆえに資本の論理につけこまれる
第６章　仏教式の葬儀は本当に必要なのか
第７章　マイ自然葬、そして究極の０葬へ
第８章　人は死ねばゴミになる

島田裕巳
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E7%94%B0%E8%A3%95%E5%B7%B3

>>410
よう死体にたかるゴミ虫

うちの社長も遺言で社葬すんな
知り合いの葬儀屋に死んだら家族葬30万でできるように頼んでるからよろしく
的なこと書いてたな。

取引先に社長が用意してた文面のハガキ送っただけだわ
取引先の人は、あの人らしいｗｗｗって笑ってた。

坊さんが儲かってると本気で思ってるアホが多くてワロタ
だったらなれよｗ
今って坊主になる若者が余りにも少なくて困ってるんだぜ？
比叡山なり延暦寺なり永平寺なり総持寺なり、好きなところでレッツ修行だ

ぶっちゃけ坊主になったところで儲かるのは不動産いっぱい持ってる都市部の寺だけなんだが
そういう仏教の現実は誰も触れないから興味深いｗ
所詮は素人、戒名でボッてるとか本気で思ってるんだよなぁ

>>421
＞比叡山なり延暦寺なり

同じだろ
それとも末寺に行けってことか？

>>422
延暦寺って山内の塔頭的なものじゃないの？
他宗派のことはあんましらんけど

>>412
堤 康次郎の墓か？
あんなの見栄っ張りなの丸出しで恥ずかしいわ
多分死ぬ前から自分の墓の計画してたんだろう
死んだ後の事なんて遺族や周囲の人間が敬う気があれば故人を粗末にしたりしないけどそう思わなかったんだろーな
更地にしてやりたい

>>421
じゃあ坊主に出張料で1万くらい渡しとけばいいのか？

>>425
戒名料は最低でも100万な
それとは別に車代とか昼食代も包めよ？
これ煽りじゃなくてマジだかんな
ちなみに戒名料は宗教法人○×寺の会計に納められるので
坊さんのお財布には1円も入りません、ご安心してご納金くださいませｗ

>>54
仏壇は別に新調しなくても良いだろ。
今あるやつで。

広末涼子　おくりびと　分かるよな（ｗ

板橋で火葬したら焼き場の職員共のチップ要求されたわ
氏ね

>>1
こいつオウムの時の贖罪したのよ

死者を偲ぶのに墓なんているの金なんているの？

写真だけで十分だろ

>>430
訂正：したのかよ

遺骨引き取らないってどうやったらいいんだ
火葬場の係の人に「骨が残らないように強火で焼いてください」とかお願いするの？

>>431
キリスト教徒でもないのに
キリストの誕生日パーティをするようなミーハージャップが
突然それらしく宗教、人道、徳、を語りだすから嫌儲って不思議なところだよなぁ
所詮は「買わない理由探し」してるだけでしょｗ

嫌なら葬式なんてしなけりゃいいじゃない？
ただ親族からは寒い目で見られるよ、ってだけの話
「あいつの両親に香典もってったのにあいつは持ってこない、包む額が少ない」
こういう親族トラブルは大好物です

なんか月命日とか言って 毎月金たかりに来るらしい

ネット墓地作るか

ドメイン取得¥3000
戒名(自動生成)¥2000
戒名(プレミアム戒名士)¥10000

ついでに法事もやめろ
なんであんなこまめにするんだよ

オレは坊さんがぼったくりとはまったく思わんが
島田裕巳は間違いなくぼったくり

>>435
不動産もってない「底辺坊主」は必死に集金しねーといけないのです
普通の人は葬式や法要を集金行為だ生臭だって言うけれど
ホンモノの生臭は般若心経ではなく土地の賃貸契約書を読むのです

たまには親戚の顔合わせって意味で法事はいいと思うが
わざわざスーツ着てとかはあほかと思う

>>18
お前だって自分の葬式なんざどうでも良いだろうけど
せめて自分の親の葬式くらいは立派にやってやろうと思うだろ
この連鎖が続いていくだけだから葬式はなくならないと思う、結婚式は親の見栄葬式は子の見栄だからな

>>433
それでも遺灰が出るじゃん

>>436
行けるな
法事専用SNS
葬式から何回忌まで思いをネット上で完結できるサービス

>>14
それ通夜振る舞いがショボイとか香典返しでケチってるとか陰口叩かれてるぞ

鳥葬とか流行らないかな（＾ω＾）

>>445
鳥「あれ油多すぎ もっとあっさりしたのよこせよ」

>>442
そんなん畑に埋めればいい

生臭坊主とか
坊主丸儲けとかよく言うやついるけど
最近の坊さんってなかなかがんばってるとおもうけどな
少なくとも島田裕巳よりは信頼できるわ

お前らは親が葬儀しなくていいように死体が残らない形で自殺しろよ

妹に自分が死んだときのこと頼んだよ

・どこで何でいつ死のうが、死体安置所から速やかに自宅→火葬（直葬）すること
死体安置所からダイレクトに火葬場に運ぶのは予約とか取らないといけないから無理
そこで一旦家に死体を保存する期間が必要になるが、この時業者の手を借りても良い（そういうサービスがあるなら）
ただし、断固として葬式サービスは拒否すること！

・墓は絶対に作らないこと
墓の消費期限はもって大体孫の代（2世代）くらいまでで馬鹿らしいこと

・骨は粉々に砕き、海か山に撒いてもらうこと（業者のサービスを利用しても単独葬で15万くらい）

葬式というか仏壇が高すぎる

葬式をやって喜ぶのは糞ったれ脱税坊主と葬儀屋だけ

通夜は他人の行くといいけど
自分の通夜とかねーし葬式なんてもってのほか

葬式そのものや何回忌だけじゃなく単純な墓の維持費だけでもすげーかかるのな
去年寺の建て替えで55万取られて、後になってやっぱ足りないからって急に家に来て数万取られた
最近も管理費？数千円払えって手紙来てたしこんないちいち金払うとは知らなかった

葬式と初詣で稼いだ泡銭で高級外車を買うのがクソ坊主
こいつらは死んだら地獄に行くだろう

坊主も基本は給料制でしょ

葬式いらないって普段から思ってても、いざ自分の母親が死んだら葬式するんだろうなあ俺

高い高い行ってる奴は神道か浄土真宗にしろよ

アフィに抵抗するvipperみたいな発想なだけじゃん

>>417
ご遺体を遺族がマイカーで運ぶのは法律的には問題ない。
実際問題できるかどうかは別として。

法律的にダメなのは「業」として不特定多数のお客さんを相手に日常的に業務として行う場合。

葬式はやらなくていいなんて言ってるけど
やるのは残された方だからなー

>>284
孤独死でも骨になればみんなと一緒だね

まず仏教は四苦を軸にした目覚めの宗教だからもともと仏教に馴染みがない人が死んだ後に戒名貰ってもほぼ意味ない
次に生臭坊主いうけど上座部仏教の僧侶は布施してもらわなきゃ一日で死ぬような生活してるから葬式なんてしてくれんやろ

家族が亡くなったときは頼んだ葬儀屋のが悪かったのか
忙しすぎて悲しんでら暇なんてなかったぞ
ちなみに香典は一切受け取らなかった

ウチの兄貴を見てると
遺産を風俗や声優に貢ぐ息子に残すくらいなら
毎朝お経あげてくれる坊さんに布施するほうが絶対いい

少なくとも戒名は自作でつけるわ
談志みたいに

抵抗ではない・・・・。

うちの親の時は坊主呼ばなかった
簡素化の流れは自然

もうこういうのでいいな
http://sikyo.net

>>375
何で揉めるの

マジで維持できないから仕方ないよな

大乗仏教冷えてるか〜？

うちの近所の寺は後継者が娘しかいなくて
むりやり娘を坊主にしたぞ
結構かわいい娘で袈裟姿にはぁはぁしてる

>>454
どんな寺だよ、それ
なんでそんなに払うんだよ？

釈迦が寺の坊主どもが仏教を騙りながら葬式で金とってやってるの見たら笑うしかないだろうな

墓の土地が高いってのがいまだに何故なのかわからない
公営なんて抽選だからとれるかどうかわからんしなあ

ああ・・・このスレデジャブだ・・・
ちなみにこのレスもデジャブ
本当にデジャブなのかこのスレ何度も立て過ぎなのかは俺にはわからない

うちの場合遺族が自分一人、かつ無宗教、故人の意向もあって直葬、火葬場も自分一人だったよ
お骨は骨壷に入れて受け取ったけど三回忌で永代供養にお願いするつもり
金銭的には一般的なお葬式、埋葬と比べたら相当安いと思う

>>478まだまだ無駄があるな

坊主なんて不要だろ
社会に出た事もないニートみたいなもんに説法語られても

とにかく死亡直後の不意打ちで茫然としているうちに
有象無象に大金を詐欺られないように
まず遺体を焼いて骨の処分は全部斎場に押し付けて
それから後のことに取り組みたいものだ

日本最大仏教浄土真宗が何でもアリだからなぁ

遺骨引き取らないことが出来るなら、最初から遺体を役場に引き渡して終わりにしたい

>>34
＞先祖の墓からそれぞれ回収した骨の一部を
＞ツルツルに磨いて球にして一族代々勢ぞろいの数珠にしてる奴なら知ってる

文字通り一族の魂が込められた数珠だな・・

麻雀牌にしたい

>島田裕巳
こいつオウムのシンパだった奴だろ？
何で未だに堂々と表舞台出やがってんの？

>>127
創価いいぞ、葬式に坊さんいないし代わりにその地域の創価信者がお経を合唱してくれる。あと香典の習慣ないし。観たことない奴らでうめつくされる。

創価がウケている理由を知らない人が結構いるよね

無慈悲になろう

散骨って前から合ったしこだわりはそんなにないのかもな
オレも親が死んだらそうするか

�@骨壷と棺を買う(法律で決まってる)
�A火葬場に持って行って荼毘に付す
�B骨壷を押し入れに入れる
�C20年後に取り出す(骨が形を失って粉に成ってる)
�D散骨する(不法投棄なのでバレない様にやること)

以上で約20万

香典不要って言うと創価って言われる

>>491
20年経っても粉にはならんよ

もう家族がいて金のある人らが昔の考えでやりたいの好きにやってりゃいいじゃん
もう50年もしたら子孫いない世帯ばかりになるでしょ

最近はお骨を粉砕してパウダー状にしてくれる業者もある
さらにお骨を粉砕する機会をレンタルしてくれる業者もあるぞ

去年にばあちゃんが死んだ時は家族葬?って
やつにしたわ

母の知り合いで献体した人の話きいた
病院から遺体をこの日に焼いて病院の献体した人の供養の碑に埋葬した連絡が着たって言ってた

>>252
そうやってよその人を土人呼ばわりすると、自分に跳ね返ってくるよ

>>169
おれも

いっそのこと火葬場で高温で焼いてダイヤモンドにすれば
全部解決すんのにな

冠婚葬祭に大枚はたく習慣は江戸時代からかな
今までがおかしかった

骨なんてどうでもいいから若い頃のベストショットを１枚データで残しておいてくれ
それだけでいい

細木数子が怒るな

>>6
冠婚葬祭全て無駄

お骨を粉末にしてもらって食べたり飲んだりして弔うとかっていいと思う。

誰もが嫌がる仕事だ
少しくらい儲けさせてやれよ

>>252
自分の無知・読解力のなさを棚に上げて、よそを土人呼ばわりとか。
そんな井の中の蛙だから、いつまでたっても、東京のケツを舐める田舎モンなんだよ。

葬儀会社に金払うのはいいが坊主にだけは一銭も払いたくないわ

人が死んだときだけにわか仏教徒になるのに嫌悪感覚えるだけ
戒名だとか何も知らないくせにとりあえず現世の世俗的因習や価値観からつけてるに過ぎない
この押し付けは死んだものへの冒涜

>>375
遺言にしときゃいんじゃね？

>>503
あいつ3.11の事知ってたのか？

最近親が死んで一連の過程を経験した
葬式や中陰法要は遺されたもののためにあると良く言われるがその通りだなと思ったわ
近親者の死を乗り越えるための所定の儀式だな

家族の死って何もしなければ総括出来ないし乗り越えられないんだよ
なので決まりきった儀式を行って半ば強引に新たな生活に足を踏み出させる

「葬式なんて絶対やるな。骨は海にでも撒いてくれ。」
だと遺族はズルズル引きずってどうにもならないだろう

ここまでざっと読んだが、生と死を真面目に考えたことがない人たちの空論ばかりだったような気がする。

>>511
何の話だ？

>>508
ほーん

>>512
孫がジジババへの感謝の言葉をご霊前で読むのって大事よね
んで息子が親族やご近所さんに感謝を改めて述べるのも大事
死んだ人のためというよりも、死んだ人を通じて遺族と周囲のかかわりを再認識するのが葬式の意義
マンション暮らしの都会もんには葬式の価値なんて永遠に分からないのだろうと思う

ゼロ蔡で行こう、ヨシ！

>>100
ﾜﾛﾀ

>>38
結局はそういうことなんやろね
そう考えると悪いことばかりやないんやね

ノボル零戦好きだったな

>>100
お前アレを見たんか！！
どうしたんやオヤジ
見たんか言うとるんや、見たんやな！？裏行ってじいちゃんすぐ呼んで来い！
父親の異常な剣幕に僕はようやく大変なことが起こったんだと実感し始めていました・・・

宗教によってマナーが違うのやめて欲しい
服装もなんでもいいじゃん
冠婚葬祭はマナーがめんどくさい
服装は自由普段着で構わない
宗教の違いがあってわかりにくい部分は統一する

>>521
黒いのは仏教の縛りらしい