ネトウヨ予備校生が朝日新聞に怒りの投書 ｢集団的自衛権の行使＝戦争と考えるサヨクはアホ｣

朝日新聞東京版 2014年5月9日付朝刊「声」
万一の有事に備えて改憲を　　予備校生 川又潤子（神奈川県 19）

私は、憲法改正に賛成だ。米国と同盟を結ぶ以上、集団的自衛権を行使するのは理に
かなっていると思う。米国は日本を守るのに、日本は米国が攻撃されているのを指を
くわえて見てるだけ。こんな状況になれば、日本の国際社会での発言力は間違いなく
落ちるだろう。日本は自国防衛以外、武力行使すべきでないとして、憲法改正に反対する
意見も一理はある。だが、集団的自衛権の行使を容認することが、そのまま日本が
戦争することを意味しているわけではない。

例えば、朝鮮半島で有事があった場合だ。在留邦人のかなりの部分は米軍機で脱出し
帰国するだろう。現行憲法下では基本的に認められていないが、自衛隊機が米軍機を
護衛したほうがよいのではないか。そうした具体的な備えをしておくことが今求められて
いるのだと思う。湾岸戦争の際、日本は「資金協力をするだけの小切手外交だ」と
揶揄された。それを機に、国連平和維持活動（PKO）協力法が成立した。PKOをはじめとする
国際貢献を積極的に行うためにも、憲法は、国民的議論をへた上で、きちんと改正した
ほうがよいと思う。

http://www.asahi.com/articles/DA3S11124820.html

http://i.imgur.com/v9LQpT7.gif

なんだ解釈憲法には反対してるじゃん

予備校生そんなことしてる場合じゃないだろ

女も悪いんよ

浪人して投書するとしたら無職って書くべきなのか一時期悩んだけど予備校生になんのか

なんで統失とネトウヨって読点が多いの

予備校生ｗｗｗ

おまたが潤っている子

一理あるんじゃんwww

朝日が晒しあげたのか

>>3
ほんとこれ

政治より自分の心配しろよ

自己責任とか煽られるぞ

1年前にも投書してた

受験科目に小論文あるところ志望なら新聞に投書はかなり有効的な勉強法だ

へー、こういうの最近載るんだ。でもどうせ頁一番下の段の一番左だろ？w
これが一番上の一番右にあったら朝日新聞また購読するわw

憲法改正賛成って言ってるのは大抵戦争に関係ない安全圏にいる連中だよな。

女の子なら許す

＞例えば、朝鮮半島で有事があった場合だ。在留邦人のかなりの部分は米軍機で脱出し
＞帰国するだろう。


！？

2013年3月2日
（声）若い世代　子どもの意見聞き自殺防いで

高校生　川又潤子（川崎市宮前区　１７）

「どうか一つのちいさな命とひきかえに、とうはいごうを中止してください」。
こんな遺書のようなメモを残して大阪府大東市の小学生が自殺したニュースを知りました。
ここ最近で、最も衝撃を受けたニュースかもしれません。

その子にとって学校の統廃合がどれ…

続きを読む

別に俺が死ぬわけでもねーし日本が戦争しようが構わんわｗ都合が悪けりゃ逃げて済む話
だからいいんだよ戦争しても、俺が死ななけりゃね

これはオッサンの投稿だな

ネトウヨが投書した爺さん特定して吊し上げてたことあったなあ…

まあ戦争になっても女であるコイツは前線で戦わなくても済むもんな
911テロとは無関係で大量破壊兵器も所持していなかったイラク相手にも
日本はアメリカにくっついて戦闘参加せよって考えなんだろうし

潤子がネトウヨでワロタｗ

朝鮮戦争と日米安保は関係無いっしょ
というツッコミ入れて遊ぶための養分として掲載されたな

投書でスレ立てる人は嫌い

吉田茂が総理やってた頃は保守＝護憲派
左翼＝改憲派だったのにいつからこうなった

>>17
ほんとこれ
憲法改正反対とか言ってるのはチョンモウの底辺ネトプアだけなんだよな

サヨが理由なく晒しあげられてた時と完全に逆転状態になってるもんな
大きな社会の流れとしてはまだおいついてないから
しばらくはこうやって何人かのパンピーが犠牲になっていくだろう

例えと妄想を併用するのが流行りだから

>>26
アメリカが危機的状況になったら日米安保に影響する

予備校生ｗ
女ｗ

>>28
吉田の流れが護憲派
鳩山の流れが改憲派

くさそう

あとネトウヨは左翼追い詰めたかったら戦争しないと決めたんだから戦争に巻き込まれないっていう左翼の理屈に乗っからなきゃどうしようもねえぞ

まあ意味はあるかどうかはわからんが

難癖つけて戦争始めるクズに協力しても一緒にクズ呼ばわりされるだけ

>>28
まあ現代の左翼って自民党の事だからな
改革改革言ってるのは自民党なわけで

自民支持者のネトウヨは極左だよ
一方TPPにも反対、改憲にも反対のケンモメンは保守派の右翼なんだよね

日本が戦争するんじゃなくてアメリカの戦争に嫌でも借り出されるのが集団的なんちゃらだよ

なんか最近ネトウヨって言葉がどんどんひとり歩きしてるな
最初は、戦争やら政治やら関係ないスレで愛国コピペ繰り返してるやつに言われてた気がするが

後半ネトウヨ困惑

>>16
この投書は一番上の右から二番目だったよ

相手が武力行使してきたときを想定して武力で対抗出来るようにするために集団的自衛権を持とうって言ってるんだろ。
武力衝突したらそれは“戦争”じゃん。

おっさん臭い文章だな

前から思ってるけど、自衛隊は軍隊じゃないとか集団的自衛権の行使は戦争行為ではないってのは誰に対していってるのかね？
こんなん他の国から観たら軍隊だし戦争行為以外のなにもんでもないだろ
国内に対しての言い訳でしかないんだから叩くんならそこ叩けよ

>>16
今東京新聞がリベラルらしいよ
俺は安定の道新だけど

そういえばどっかの新聞に憲法九条改憲反対の投書した爺を特定して祭り上げていたネトウヨいたな
憲法改憲反対派も同じようなことするのかな？

＞米国は日本を守るのに、日本は米国が攻撃されているのを指をくわえて見てるだけ。

言い換えれば日本有利の条件なのに、何でイーブンな条件に持っていこうとするんだ？

けっこうまともじゃん
これをネトウヨというのはかわいそう

世界の警察をやめたアメリカに付いていく理由がないんだよな
しかし集団的自衛権って言葉もなかなかに矛盾している

ジャハアアアアアアアアアアアア

いまや、若年層の九割はいわゆるネトウヨだからな。この投書一発で推薦入試で早慶ぐらいは余裕。日本の大学に何かの価値があるかどうかわからんがな。

こういう投書を載せた後にしばらくして

「先日投稿されていた〜という意見に反対です。なぜなら〜」
とブサヨ側投稿を載せて叩くのが朝日クオリティ

情報統制、印象操作で国民が簡単に洗脳される民族性だからな
９条改悪すれば１０年で戦争おっぱじめるよ

なんでアメ公が勝手に始める戦争のために自衛隊員が血を流さないといけないの？
マンコ＋浪人＋ネトウヨとか倍満級の基地外には答えられんだろうがな
集団的自衛権を認める場合は、アメ公が自衛戦争をするときだけで十分

行使するなら少なくとも戦闘にはなるだろ

>>49
視野が小さいからバカウヨで十分だよ
ゴミをつけあがらせるのは良く無い

自衛権＝ナイフ、包丁

ナイフ、包丁を日本のリーダーに持たせたい？

アメリカとの同盟なんて早く切れよ
あいつら第二次大戦以降何回戦争しているんだ？
あんな国とつるんでいるから日本が攻撃される恐れがあるのであるんだろ

集団的自衛権があれば
アメリカが参戦した戦争の全てに参戦することが可能だろ

こんなん議論するような内容じゃない
敗戦後キチガイじみた自縄自縛憲法を普通に直すだけのこと

集団的自衛権認めたら日本はアメリカの戦争に借り出されるが、
日本は戦争しないから日本にメリットはないよな

予備校生らしい良い意見

まぁ自衛官が何人死んだって、社畜が死ぬのと同様この国の国民は無関心さ
むしろ祀り上げられて美談になるだけかな

>>61
国家権力を縛るのが憲法ですがなまんがな

朝日新聞は政治的公平性を持とうとしてるから
自社の意見とは違う、反対の意見も載せて
視野を広く持とうと努力してるな

一方ネトウヨゴミクズどもは反対意見は封殺した・・
格が違うわｗ

日本と韓国が戦争すれば米軍は日本について韓国に攻めいり在日を逮捕し死刑にするって言うのが、若年層の認識だからな。

日本は主権がないからアメリカの手を出す国に戦争になることになるんだが？
まさか侵略行為だから参加しませんなんて言えると思ったのか？

自衛権すら持たない方がいい
なぜなら日本の無能な政治家は「攻撃したね！自衛権発動！」と勝てない戦争に突き進むから。

んで新聞に載ったことは
こいつが年食ったら寝転んでもだえ苦しむくらいの黒歴史にでもなるのか

>>57
朝鮮戦争が出てくる所がネトウヨっぽいよな。
シリア、ウクライナは分からなそう。ネットでよくででくる朝鮮の話

統一教会「ウリ達夫アダムが罪深い妻であるエバ国家日本を啓蒙してやる！
傀儡安倍政権が原理に基づき統一する！
NHKのトップは総入れ替え！フジテレビ日枝会長には旭日大綬章を授与し親族を入れる様指示した。

特定秘密法案は実はウリが考案推進した。それをバラしたTBSを絶対許さない！
勝共の為、アカヒ日教組共産中核派山本太郎ミンスヨシフを殲滅しろ！ 赤報隊は正義！

日本人女は中古ビッチサタン！
純潔教育を推進する。性教育とポルノを禁止してウリナラ美しい国にする！ アグネスさんお願いします。
桜田淳子を復活させて合同結婚式をイメージアップし韓国の少子化対策も万全！

ヨン様は素晴らしいから徴兵制を推進する！
日本政府及び、徴兵された日本人はサタンアカの脅威から守る楯として集団自衛権を行使しウリナラ統一の礎となれ！ 　←投書のキモ
ミンスオバマには失望した！ロシアと組み米共和党政権になれば核兵器を持たせてくれるだろう！　

韓日トンネル実現の為、麻生セメントとは内定済み！ 移民を１０００万人入れるぞ！

パチンコはカジノに転換推進する！何もおかしくないニダ」

今日の産経の広島大生が大学の授業に文句つけてんのは面白かったな

ブッシュみたいな奴が首相になったら怖いよな

特定班どこまで作業進んだ？

いや・・・まあ、若者が自ら行きたいってんならそれでいいよ
あとから文句は聞かない

むしろ国際協調に則って隣国や同盟国を助けるサヨ思想じゃん
これがネトウヨとか馬鹿丸出しｗ

海外に派兵しないって明記するだけで
9条改憲も集団的自衛権も賛成が過半数超えると思うんだけど
改憲派はなんでそのことにふれないの？

この投稿、女ってところがミソ
自分は女だから「戦地に行くのは男」だから「自分は関係ない」って高を括っているからこその主張だな
これに関して言えば戦争になったら自分たち男の世代に負担がくるかもしれないと危惧している若い男のほうが現実的な考えしているかもしれんな

ついでに女に投票権を与えなかった戦前の各国は正しかったと分かるね

>>1
ネトウヨなら朝鮮戦争で集団的自衛権とか死んでも言わんだろ
ネトウヨとは違う極一般的な反共保守じゃねえの

>>71
韓国の若年層は徴兵にうんざりしているというのに…
こういう馬鹿は安全保障コストを自分が背負う羽目になるとは
想像もできんのだろうな。

この春で評判の悪かった「声」の欄担当者が変わったからな
まぁこれは撒餌な様な気がするがw

ゴミにはゴミだと教えてあげて、
知的な階級格差を思い知らせてあげないと
いけないからね

褒めたらそこで成長が止まってしまうやん・・
潤子にはもっと脳味噌鍛えて欲しいからこそ
ゴミ扱いするんだよ？

ネトウヨを叩くのも愛の鞭なわけで

>>79
そんな思考でドヤ顔投書してるんだったら醜悪だな・・・

>>77
それは集団安全保障で、同盟関係による勢力均衡、集団防衛とは違う概念だよ

イラクの派兵程度ならいいんじゃ無いの？

ともに集団的自衛権を行使する国の候補として韓国、オーストラリア、フィリピン、インドを自民が挙げているという現実

>>79女も悪いんよ！？

ユダヤ人守るためにムスリム殺すアメリカにも同じこと言えんの？

まーた池沼学生の投稿晒して右翼批判か

ごまかしてるけど集団安全保障も集団的自衛権も同じような物だよ
簡単にいえば集団安全保障を担保するものが集団的自衛権
日本は対中国の集団安全保障を築こうとしているが、そのためには自衛権を行使できる状態にしなければならない
しかし、前提として対中国の集団安全保障なんかに入ってくれる国は、皆無だろう

>>77
隣国や同盟国に敵がいる段階でそれは国際協調とはいいません

こんなの間違いなく黒歴史になるんだから
朝日新聞も考えてやれよ

>>84
生活保護をもらっているゴミ在日を叩くのはアウトだけどな。

>>67
今の状態を前提に考えると、日本に付いたら経済面で中国市場を手放すことになるから、付くとしたら韓国側だろうね。

>>87
俺は護憲なわけだけど
9条は一回変えたら世界でもほとんどない憲法がなくなってしまう。
本当は全世界が9条持つのが理想だから何としても残すべきだと思う。

現状は、日本も韓国もフィリピンも台湾も、アメリカ頼りで、
個々に軍事協定を結んでいる
これを集団安全保障にするためには、集団的自衛権を行使できる状態にしなければいけない
保守論客は、ここを誤魔化している
「集団的自衛権を認めるのは、集団安全保障のためではない」と

>>1
＞集団的自衛権の行使を容認することが、そのまま日本が
　戦争することを意味しているわけではない。

つまり即座に、ではないが戦争することを意味するわけではあるんだなあ

集団的自衛権の行使を否定することはそのまま日本が戦争をしないことを意味するが、
その逆は違う

子供にはまだこの違いの恐ろしさがわかんないだろうな

>>85
他国や他民族に好戦的な思考している女とか憲法改正・紛争・民族憎悪を煽ってる女は一番信用ならん
いざとなっても自分は戦地に行かなくていいと高を括っているからな

お前らチョンモメンってただの反日だよね
なんかリベラルを装ってるけど　笑

しかも自分の人生が終わってることを
日本のせいにしてるしねぇ

更にジャイアンを呼ばないと相手を攻撃出来ないスネオ

欧米コンプの塊

クズオブクズだよね君達

ウヨマンコｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>85
日本を滅ぼそうとする韓国を滅ぼし安倍さんに反対する売国奴を滅ぼす!!アメリカは日本の味方!!ってわかりやすい、そして今の若年層の大半のネトウヨってだけだよ。
安倍がウクライナ関連で風見鶏やってアメリカから不信がられロシアからは利用されたのもわからない。
まー今の若年層の大半はリアルでも＋板のコピペみたいな話をするからな。

こいつって成績悪いのに歴史の時間になると急に饒舌になりそうだよね
結果浪人してるし

そもそも19歳ごときが政治的意見を持つなんて事自体が
無責任極まりないゴミな態度なんだよな

お前5年後、10年後に意見変わってたらどうすんだと

私は19歳の小娘ですが
もし意見を言って良いなら言わせてくださいくらいの前置きは
必要だろｗ

アホかとｗ

予備校・・・あっ

>>96
9条をどう評価してるの

ブサイクなんだろうなあ

これ
http://up3.null-x.cc/poverty/img/poverty161300.jpg

自分が戦場に行くかもしれないっていう想像力が欠如してるんだな

女も悪いんよ！！

日本共産党が激怒！「自民の改憲案…どさくさに紛れて基本的人権まで削除されているじゃないですか！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1355275889/

19歳

↑
選挙権すら無いゴミガキはアニメでも見てろｗ
女ネトウヨってホモアニメとか好きなんだろ？
馬鹿過ぎｗキモイｗ

>>102
http://www.nikkokyo.org/news/tougi/cat28/

高校生の67％が護憲だよ

カナダとアメリカは対露で集団安全保障を結んでるけど
イラク戦争参加してない

実のところ対中で日米が集団安全保障を結んでも、
アメリカのほうが日本を助けないだろう
もちろん他の国もだ

声に載せてもらえるとか予備校生も投書出した甲斐があったな

>>98
あれだけ考えられるならその過程で「じゃ“武力行使を伴わない集団的自衛権の行使”ってあるのか？」って発想が出てきてもいいと思うんだが。

>>20
一瞬え？って思ったけど誕生日が5月9日以前ってことね

なんで朝鮮戦争に自衛隊駆り出すんだよアホか

勉強しろよ

>>79
30くらいの女のインタビューで、こんなのがあったな

女「憲法改正、国防軍に賛成です」
記者「でも貴方の恋人や子供が戦場に送られる可能性もありますよ？」
女「えっ！それは困ります！そんなこと、考えたこともなかった」
記者「・・・」

高校生くらいならともかく、アラサーでこれ。呆れるしかない

売国新聞も必死やな。

SPA!2008　3月18日号 162頁　「佐藤優のインテリジェンス人生相談」より

●相談者 リッチー 男性 19歳 浪人生
私は在日朝鮮人三世で今、（中略）長く悩んでいます。
私は（中略）歴史問題に関心があります。

今の私は（中略） ネ ッ ト 右 翼 です。

大学生になったら理論武装をして 左派 を 論破したい と
思うのです（中略）もちろん20歳になったら、
日本国籍を取得する予定です。

予備校行かずに予備自衛官になれよ

>>91
ちゃうそれは集団防衛、集団安全保障っていうのは国連中心主義の俗に言う国際協調主義
システムとしては村八分、予めみんな国連に加入、勝手に侵略始めたり国連秩序を裏切ったら全世界一丸で仲間はずれにして制裁
集団防衛は19世紀っぽい勢力均衡ってのと大体一緒、冷戦期の東西みたいに、グループ間の同盟関係でパワーバランスで牽制しあう
集団的自衛権っていうのは、刑法で言う正当防衛同様の権利で、万が一攻撃された時に国連が介入するまでの間
前記の同盟関係で一時対処する権利、そこを同盟じゃなくて各国が一時的に防衛するのが個別的自衛権

よくこの三者は混同される

チョンモメンはおっさんばっかでおばさんすらいないじゃん
ネトウヨは若いの多いのに

>>106
戦争にアケクレル
アメリカの生きられなかった影
心理学用語でシャドー
アメリカ本来の理想

それを日本が守ってるんだと思う

ネトウヨ「武器を持って戦え。負け犬朝鮮人」 在日「いつ会う？」 ネトウヨ「自衛隊と戦って…(懇願)」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399608143/

>>118
パククネが窮地に陥るたびに参拝して反日カードで救援している安倍ちゃんのことだ
半島有事の際には進んで日本人の命を南チョン防衛のために差し出すだろうよ

そもそも集団的自衛権って何のために必要なの？
自衛なら個別的自衛権で充分だし

アメリカからの要望でしかないものを安倍の胸三寸で
決めてたら民主的な機関の国会もぶっ飛ばして
簡単に国と国の力関係のみで憲法に手を付けるれる
ってことだろ、頭おかしいわ

>>120
徴兵制導入するすることになってんの？

>>96
安倍のことだから委員会にに受賞拒否の要望をダイレクトにしてそうだな。
たぶん委員会は日本の逃げ道を塞ぐために、春樹とあと誰か理系でノーベル賞与えそうだ。
春樹は日本人の代表としてノーベル平和賞歓迎コメントしそうだし
理系の受賞者が江崎や野依や山中みたいなガチウヨで受賞拒否なんてなっても面白い。

>>124
全く違うよ
っていうかチャンネル桜と同じ書き方で笑えるわ
集団安全保障はその集団内の誰かが攻撃されたら、集団ごと宣戦布告するというもの
ポーランド侵攻があってから英仏がドイツに宣戦布告したが、それと同じ
それに日本が加わるための集団的自衛権行使容認
保守はこの部分を隠している、あるいは同じ保守に対して嘘を教えている

>>125
http://www.nikkokyo.org/news/tougi/cat28/

高校生の67％が護憲だよ

そもそも集団的自衛権って機能してんの？
安保とかが機能してないように集団的自衛権が機能するとは限らないとも思うけど

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　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|　　　私は安倍さんの集団的自衛権に賛成
　　　|::::::::::/　　 　　　　　　　　 　　　　　|:::::::::|　　　日本も戦争できる普通の国になるべき
　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|　　　アメリカと一緒に世界で戦争すれば
　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|　　　日本軍のレベルアップにもなるし
　 |::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ::::::::|　　　日本の強さを中韓に示して抑止力になる
　　|:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|　　　日本軍が海外で戦争すれば国防が手薄になるけど
　　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::|　　　徴兵制で兵力を確保すれば無問題
　　|::|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |::|　　　草食系の男が徴兵で立派な日本男児になれば
　　|::|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|　　　晩婚化や少子化の対策にもなって一石二鳥
　　|::|　　　　　　　 -二二二二-　　　　　　　 |::| 　　徴兵に反対意見もあるかもしれないけど
　　|::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::|　　私は弟を戦地に送る覚悟ができてる
　　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::::／ 　　戦死しても靖国で英霊として祀られるんだから名誉でしょ
　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|　　　　個人的には集団的自衛権で仲良くなった同盟国の
　　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ　　　白人男性が来日して大和撫子の素晴らしさに気づいて
　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|　　　国際結婚するカップルが増えることに期待してる
　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|＼

>憲法は、国民的議論をへた上で、きちんと改正したほうがよいと思う。
asahiは安倍の解釈改憲を阻止したいんだろ

>>129
アメリカ様にいざという時、守っていただくために、
普段からアメリカ様に奉仕の心を身につけておくんだよ

朝鮮半島で有事があった場合は
自衛隊が韓国軍と一緒に北朝鮮と戦うだろ？

常識で考えろよｗ
潤子はアホだな

ネトウヨは大学にも落ちるような奴らしか居ないのか
本当に馬鹿ばっかりだな

共産主義者と極左と極右とネトウヨと経済的弱者と外国人を処分すれば静かになると思う

>>129
集団安全保障のためだよ
日米安保に韓国、フィリピン、台湾、インド、豪州などを入れて対中同盟を作ろうとしている
冷戦構造と一緒
この内のどこかが中国なり他国から攻撃されたら、日本もその国に宣戦布告することになる
そのための集団的自衛権
ここらへんが保守すらわかってないんだよな

沈没船の件からみるに朝鮮半島で有事あったら大丈夫ニダ心配ないニダって在韓の日本人もアメリカ人も適切に対応してもらえないと思うな 日米がたとえどんな整備してても

憲法改正に賛成で有って安部の勝手な解釈で変更には反対なんだろ
なんらおかしくないと思う

＞湾岸戦争の際、日本は「資金協力をするだけの小切手外交だ」と揶揄された。

いかにもジャップ的な小心者の発想
金出せ言われたら金だして、血ィ流せ言われたら部隊派遣するような
ヘタレだから足元見られるんだろ？

>>138
確かに、「米軍機の護衛」なんてショボイ任務で終わるはずないわな
集団的自衛権の行使は韓国などの直接の安全保障条約のない国にも及ぶって誰かが言ってたし

>>132
かつての国際連盟や国際連合、そして安全保障理事会っていうのが何のための組織か分かってないのかな？
一回国際連合憲章読み直しな

でも結局改憲するには国民投票すんだろ？
だったら大丈夫じゃね

そんなんだからいつまでも予備校生なんだよｗ

>>141
そんな同盟ありませんし

集団的自衛権議論は変な方向にいきすぎてて
少し前までは集団的自衛権そのものへの賛否というわかりやすい議論だったのに
解釈変更でいこうぜとか砂川判決がどうだとか言いだして・・
憲法改正目指すと言わない言えない自民や右派が大問題なんだ
政権の支持を落としたくないとか公明に嫌われたくないとかで

>>145
米韓の軍事同盟あるでしょ

韓国が攻撃を受ける
↓
アメリカが参戦する
↓
日本も参戦する

これが集団的自衛権だろどう見ても
ウヨ界隈でも

ネトウヨでは無い保守は了解してるはずだけど

>>21
パッパ＆マッマ＆憲兵＆隣組『おっ、そうだな（ニッコリ）』

　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　　　 .／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
　　　　　　　　　　　　 l三!　　　　　￣￣￣　　　　 ヾE|
　　　　　　　　　　　　 !彡　　-- ､ ─── ,─　　　 lミ!　　　　　　　世間の大人どもが
　　　　　　　　　　　　.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ!　　　　　　　本当のことを言わないなら
　　　　　　　　　　　　F!´　｀'-ﾆ､ ､__　　　　, -' - '"｀'.ﾊ!　　　　　　　俺が言ってやる・・・
　　　　　　　　　　 , -l=!　　 二二､ノ　　　L二二_　　F/､
　　　　　　　　　　 | f=E!　 ﾆ‐-ﾟ- 7　　　 f ‐ﾟ--‐ﾆ　|;f_!l
　　　　　　　　　　 | |ソ!!　　__二ﾆ,'　　　　.! ﾆ二__　 |kﾋl!　　　　　　　金は命より重い・・・！
　　　　　　　　　　 ヾ ､!;! -＿__／!　　　　　!＼＿-　.!ノﾉ
　　　　　　　　　　　 ￣|　/　＿_ L＿　　＿!__＿ ＼ |''"　　　　　　　　そこの認識をごまかす輩は
　　　　　　　　　　　　 /!.　 / -──────--!　.|､　　　　　　　　　生涯地を這う・・・・・・！！
　　　　　　　　　　　 /::::!.　 ヽ二二二ニニニ二ソ　 /:ヽ
　　　　　　　　　　 /:::::::::ヽ､　　　　　 ─　　　　　 ／:::::::|-､
　　　　　 _,､-‐ '''"|::::::::::::|　 ヽ､　　　　　　　 ,　 '　.!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼　　｀ ─── '"　　／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-

>>146
国連安保理とは全く関係ないからね
集団安全保障の話だし
これも保守の勘違い

>>149
これから作るんだろ

>>15
それで小遣い稼いでた奴がいたわ

>>147
改憲が無理だとわかったから憲法「解釈変更」でお茶濁し
内閣法制局長官は「体調不良」で国会逃亡
議論も尽くされずなし崩し的に「必要性」のみで
解釈変更がまかり通ろうとしてるじゃん
最悪の展開だよ

>>154
連合憲章読めって、国連軍や集団制裁っていうのがなんで成立すると思ってるの？

この子は清々堂々と憲法改正しろよ派だわな
安部ちゃんの解釈でとか姑息なやり方は好かないだろう

>>154
対中同盟これから作るために憲法改正って意味不明すぎるだろ
せめて今のTPPくらい煮詰まってからで憲法改正十分だろ
影も形もそんな同盟ないし

>>16
朝日はこの手の思想の当初も昔から載せているぞ

>>132
それは集団的自衛権に基づく集団防衛機構か勢力均衡方式だろ
集団安全保障方式とは敵も味方も入って破った奴を制裁するもんでちょっと違うぞ
教科書的なものを立ち読みしてみな

>>157
＞国連安保理とは全く関係ないからね
読めなかった？

>>159
中国が強くなったからアメリカと個別協定ではダメと感じたんだろうよ
だから他国を巻き込む必要がある
例えばフィリピンやベトナムは弱小だから、「日本や韓国も参戦するぞ」という脅しをかけるつもり

この投稿が女ってのがミソだよな。戦争になっても自分達は絶対死なない、負けても進駐軍とパコれるから儲けもん って考えてやがる。
とりあえず男を兵士にするなら女は慰安婦にしようぜ 俺たちは命を捧げて敵を討つから女はマンコを捧げて俺たちに精液を撃たせろ

>>138
ほんとこれ

>>1
アポｗその話は個別的自衛権だ
■「隣にいる米軍の部隊が攻撃を受けている時に、憲法上の制約で自衛隊が何も出来ないのはおかしい。だから集団的自衛権行使を可能にしよう」と言う人がいるが…
　これは、とんでもない誤魔化し。

★現実は起こりもしない問題や危機を設定して、議論している集団的自衛権
　《集団的自衛権行使を容認するのが平和主義？戦争は平和である？》…軍事的に対応することを《積極的平和主義》と言っている。呆れた。
　安倍政権「アメリカと一緒に中東の人達を殺しにいく。これを《積極的平和主義》と呼ぶことにした」
　《積極的平和主義》、こういう抽象的な飾り言葉は、中身のない企画書の常套手段。安倍政権には、こうしたギミックが随所に散りばめられている。どれも具体的な説明はなくて、言葉の醸し出す「気分」だけが一人歩きするという寸法。
■よく集団的自衛権を認める理由として「発動は、日本への攻撃と周辺事態の時にのみ許され限定される。どこかが日本を攻めてきて、助っ人の米艦船が攻撃されたら、日米が共同して反撃するのは当然のことだ」を挙げる人がいるが…
　勘違いしている人が多い。
　『敢えて「公海や周辺事態で」と言うが、「周辺事態で米軍が攻められるケース」は、「同時に、在日米軍基地も攻撃対象になっている」はずだから、既に日本の個別的自衛権が発動されているケース』。
　つまり、「公海や周辺事態で」の場合「個別的自衛権を発動せず、集団的自衛権を発動する」ことは、あまり現実的には議論の意味が無いケース。
　他にも、「尖閣諸島がA国から攻撃され、日本が個別的自衛権を発動し、日米安保で参戦した米国の艦船がA国から攻撃を受けた」場合も、既に個別的自衛権が発動されているため、日本は米国と共同で反撃することが出来る。

>>162
対中同盟とかネトウヨは真面目に言ってんのかよ
完全に脳内ソースじゃねえか。恐ろしいなネトウヨ

>>162
結局フィリピンやベトナムが中国と小競り合い始めたら日本も自衛隊が参戦するのか
自民党は参戦するとか絶対に言わないだろうけど

>>150
本当に必要なのならば、ちゃんと憲法改正すればいいだけなのにな

改憲派＝高学歴、東大も改憲派だったし

指を咥えて見ているだけ？
何のための思いやり予算だよ

>>166
必死すぎてキモイわ
同盟を築く必要が有ると言う話だろ

護衛なんてアメリカ軍のプログラムにきっちり入ってるに決まってるだろ
一刻を争う有事に馴染みのない自衛隊といちいち組むとかロスにしかならないだろ

>>165
■では、安倍が想定している集団的自衛権とは…
　第一次安倍政権の「集団自衛権・4類型」は、「自衛」でも「国防」でもなく、単なる「米軍の属軍」「米軍の一部隊」としか見えない。
　第二次安倍政権は、ここに更に新たな解釈が加えられようとしている。どうせロクでもない内容が書き加えられることは自明。
◆米研究所での安倍首相演説要旨[時事通信 2013/09/26]　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013092600041
　米保守系シンクタンク「ハドソン研究所」主催の会合での安倍晋三首相の演説要旨は次の通り。
　具体例で話す。
▼国連平和維持活動（ＰＫＯ）の現場で、日本の自衛隊がＸ国の軍隊と活動していたとする。突然、Ｘ軍が攻撃にさらされる。
　しかし、日本の部隊は助けることができない。日本国憲法の現行解釈によると、憲法違反になるからだ。
▼もう一つの例は公海上だ。日本近海に米海軍のイージス艦数隻が展開し、日本のイージス艦と協力してミサイル発射に備えているとする。突然、米艦１隻が航空機による攻撃を受ける。
　日本の艦船はどれだけ能力があっても、米艦を助けることができない。集団的自衛権の行使となり、違憲になってしまうからだ。

朝日は国民投票にもちこんで自民の改憲案を否決させて自衛隊を違憲で解体
させようとしてるのか？

>>162
“集団安全保障”をやってるのは国連、遡れば連盟
“集団防衛”っていうのがいわゆる同盟関係
二者は言葉は似ているけれども別なもの

集団安全保障ルーツとしてはイマヌエルカントの永遠平和のためにで
第一次世界大戦後の同盟やら勢力均衡はダメやんってムードの中で構築された
もちろん後に二次大戦、そして冷戦と失敗し続けるわけだけれども

>>168
まず国民投票で無理でしょう
メリットは近隣国が戦争になったら自衛隊も参加出来ます！ってだけだし

>>167
日本はアメリカと共に韓国、ベトナム、フィリピンとかの安全を保障して、
中国から攻撃されたら一緒になって戦う（集団安全保障）

↑これを達成するための集団的自衛権容認
新しい冷戦構造だね。保守はこういう対立構造が好きだからな。

勘違いされがちだけど自衛隊によるPKO参加には前向きだったよな朝日は

徴兵制とかあるんかなぁ
もし国民投票とかあったら普通に通りそうだな
まず女は自分には関係ないと思ってるだろうから、それだけで半分が徴兵制賛成になるし
あとは男の何割かだけでいいからすぐよ

９条無かったら、
朝鮮戦争やベトナム戦争、湾岸戦争で
日本の若者が駆り出されて死んでるんだぜ。
日本の血税が大量に投入されるんだぜ。

集団的自衛権を認めさせろ、と注文出しているのはアメリカ。
なんで、アメリカのパシリにならにゃあかんねん。
自衛権は認められているんだから、現状で十分。

>>173
で、実際にPKOによる紛争地域への大規模派遣が目的
★福田首相辞任の本当の理由が、ウィキリークスで判明
　自分の首と引き換えに、米国の圧力をはね退けた…日本をアフガニスタン本土での米軍支援活動に引き込む「陸自の大規模派遣」と、巨額の資金提供「200億ドル」
■ウィキリークスで「福田首相が辞任した本当の理由」が判明した。
　それによると、福田首相は骨のある本物の政治家だったということだ。 日本国民は真相を解こうともせず、「あなたとは違うんです」のセリフを面白おかしくもてあそび。
■ウィキリークスは次を報じている。
　すでに洞爺湖サミット時にブッシュ大統領が福田首相に陸上自衛隊のアフガニスタン派遣を断り相当の緊張があったこと、およびその後も米側圧力があった。
　サミット後の７月１５日１６日WILKES東アジア担当国防次官補が訪日し、関係者に日本のアフガニスタン構想を提示。
　その主張““福田首相は拒否をしたが　陸自のＣＨ４７大型輸送機派遣等は重要。米　次の構想を提供。
　（１）『C-130（輸送機）およびCH−４７（ヘリ）派遣』
　（２）軍民いずれかの地域復興チームへの派遣
　（３）４０床からなる医療ネットワークの設置
　（４）２億ドルのアフガン選挙資金への貢献
　（５）『２００億ドルのアフガン軍、司法機関強化への貢献、加え日本指導者および国民がアフガニスタン支援の重要性にコミットすること』
■福田首相「国民生活のために新しい布陣で政策実現を期してもらいたい」と述べ辞任。
　多くの日本人に、この説明は意味不明。皆、唐突な政権放出の福田首相を非難。
　ウィキリークスで実態判明。福田首相は、自分の首と、自衛隊の派遣と巨額の資金提供を引き換えにしたのだ。意味不明に見えた「国民生活のために」は重要なメッセージを内蔵していたのだ。
■参考
◆2011/6/30カリフォルニア・加州ラジオ草紙(1)

■ウィキリークス…ブッシュ氏は首脳会談で福田氏に対し、強い調子で要求…しかし福田氏は「陸自の大規模派遣は不可能」と返答
◆米国、アフガン支援「陸自の大型輸送機派遣を」　米公電[朝日新聞 2011年6月17日]　http://www.asahi.com/special/wikileaks/TKY201106160680.html

>>169
https://www.9-jo.jp/message.html
9条の会の高学歴さは異常だよな？

>>179
んなことないよ。喜んで子どもを徴兵に送る親なんて少数だよ。

>>151
朝鮮半島で有事があれば米軍は必ず沖縄や佐世保の在日米軍基地を使うはず
そのときに日本政府がハッキリNOといえるかどうかわからない
尖閣は日米安保の範囲内って言ってもらえたアメリカは歓迎するけど朝鮮有事の際は在日米軍基地を使わせない(韓国を助けるための米軍派遣は反対)！と
そんな虫のいい話がアメリカに通ると思ってるのがネトウヨ

18、19って、ちょうど社会や政治に興味持ち始めて天下国家について論じたくなるお年頃だからな
自分も浪人生の頃にお母さんから貰ったお小遣いで文藝春秋買って天下国家を憂いていたわー
天下国家よりまずはお前の人生心配しろよwって話なんだが
おかげで本命落ちて、時事問題や一般教養だけは強くなってたからそれでどうにか滑り止めに合格したほろ苦い青春の思い出

全て大嘘だったイラク戦争を諸手を挙げて支持してたことの総括から始めろや

>>181
■集団的自衛権行使は、「米国が武力攻撃された場合」が前提。
　「米国に先制攻撃した」国は、テロは別として、1941年の真珠湾攻撃が最後（というかそれだけ）。そう、日本（だけ）だ。「米国が他国から先制攻撃される」前提そのものが虚構。
　一方、「米国の先制攻撃」は数限りない。『しかもイラク戦争ですら、米国は個別的自衛権で先制攻撃』。だから、ヨーロッパのいくつかの国は賛同せず。
　つまり、日本の集団的自衛権が発動する場合は、「米国が先制攻撃を受けた場合」ではなく、「米国が他国に先制攻撃し米国が反撃を受けた場合」ということ。
　そして、『日本も無理矢理、アメリカが仕掛けた戦争に参加させられてしまうということ』。
　集団的自衛権の話で「友人が殴られた時に黙っていて良いのか」という擬人化が良くされる。『しかし、その友人であるアメリカを「先に殴った」国は、いまだかつて一ヵ国しかない。日本だ』。
　「友人を助けようとか、おまえが言うな」と、他国から突っ込まれる話。

>>182
一般的に左翼は低学歴だろ

ネトウヨは高学歴が殆ど

一部の例外は参考にならない

>>175
http://en.wikipedia.org/wiki/Collective_security
これ読め。
国連は関係ない
本来の意味だとNATOとかSCOのことになってる。
つまり日本だと意味が置き換わる。
なぜか。保守が嘘ついて騙してるから。

ウヨって
チガウ！！！センソウジャナイ！！！！！！！
って発狂するけど
するんでしょ？戦争

>>183
戦争が近づいたらみんな除隊しそう

>>179
国民投票は免許制にすべきだよな

アジア各国からの講師に日本帝国を学ぶ事

戦争を体験しに行くこと

この二つを通ってから投票権得るように

何でネトウヨは自分の思想を他人に押し付けようとするの？
これが物凄く気持ち悪い

一度載ったことあるけど
新聞社から家に電話がかかってくるんだよな
何かと思ってビビったわ

それで記念品にスタンドをくれた
朝日新聞ありがとう

>>188
https://www.9-jo.jp/message.html
9条の会の高学歴さは異常だよな？

>>187
★新たな解釈改憲…憲法9条1項は日本が当事者に限定
■憲法9条1項が武力行使を禁じる対象とする「国際紛争」（＝戦闘地域）の解釈変更…日本が当事者の場合に限定　→（PKOで）自衛隊をどこにでも派遣OKに。
■「PKO（国連平和維持活動）は今では国民から支持されている」と言うが…
　PKOは『世界中の戦争に首を突っ込むため』の第一歩・下地。「盗聴法が共謀罪とセット」のように、集団的自衛権とセットで初めて真の目的「米国の戦争に日本がどう後方支援するか」を現す。

◆「戦闘中の多国籍軍支援可能に」　安保法制懇が提言へ[朝日新聞 2014年4月12日]　http://www.asahi.com/articles/ASG4C7FD5G4CUTFK011.html
■安倍晋三首相の私的諮問機関「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」（安保法制懇）は、
海外で戦闘中の多国籍軍に対して自衛隊が兵士の輸送や医療活動などの後方支援ができるよう、憲法解釈の変更を求める。
　５月の連休明けにも首相に提出する報告書に盛り込む。北岡伸一座長代理が明らかにした。
■憲法９条１項は、『《国際紛争》を解決する手段としての武力行使』を永久に放棄する」と定める。
　『報告書では「国際紛争」の解釈を「日本が当事者である国際紛争」と変更するよう求める』。
　変更すれば、日本が当事国にならない『自衛隊の海外派兵に憲法上の制約はなくなる』。
　結果として、日本の領土問題などが絡まない『国際紛争への多国籍軍に、際限なく参加が可能になる』。
　『爆撃など戦闘行為も憲法上、許されることになる』。

(3)有効投票の過半数の賛成で改正原案は成立

(4)公務員や教員の地位を利用した投票運動を禁止する

この4に当たる部分は本日衆院を改正案が通過して
勧誘もおっけーになるからな
組織投票でなし崩し的に改憲されるようになるんだろうなぁ

アメリカがマトモな国ならまだしも実際は>>37の通りなわけで、そこら辺も踏まえて考えないとなｗ
普段は一緒に行動しててもケンカに巻き込まれそうになったら隠れて、終わったころに出て来て機嫌を取るのが最良
何も悪くない

>>191
そういや敵前逃亡は死刑だとか、誰かさんが言ってたな。

真面目な話、大丈夫かこの国。またアメリカ様のわけわかめな
戦争に巻き込まれるだけじゃんか。

アメリカは日本の右傾化を憂いてて
近隣諸国と関係改善しろってしょっちゅう言ってるだろ

安部のナショナリズムとかアホ扱いされてんじゃん
あたかも日米のために憲法改正、なんてこじつけるなよ

本当に憲法改正なんかしたら靖国の比じゃないくらい
中韓と国交が危うくなるわアホか
アホだからアホウヨって言われるんだよ・・・

ネットじゃなくて投稿右翼じゃね？

>>196
■国際紛争の定義変更は、『9条を1項・2項ともに丸ごと骨抜き化する解釈変更』
　▽9条1項…「戦争の放棄」　▽9条2項…「戦力の不保持」と「交戦権の否認」
　「改憲の焦点は9条2項」と言われる。確かにその通りだが、安倍政権や自民党は、同時に9条1項も一体にして骨抜きにする。
　『9条1項は「戦争の違法化」。つまり、「武力行使の違法化（2項）の先にある」もの。それすらも一気に無効化し、踏みにじるもの』。
　つまるところ、集団的自衛権も、国際紛争の定義変更も、「海外での武力行使＝戦争という大量虐殺に参加」を合法化することが目的ということ。
　そんなに大量虐殺（戦争）に参加したいのか、安倍政権と自民党は。

★平和憲法と言われる由縁は、9条1項の「戦争の放棄」ではなく、2項の「戦力の不保持」と「交戦権の否認」によるもの
■日本国憲法が「世界でも例をみない平和憲法」といわれるゆえんは、9条2項にある。
　『1項では、「戦争の放棄」を規定。同様のことが書かれている憲法は、イタリアやスペインなど10カ国以上ある』。
　『一方、2項は「戦力の不保持」と「交戦権の否認」を明記。先進国の憲法で、これを掲げているものはない。ここが日本の平和主義の特異な部分』。
■自民党改憲草案の9条では…
　▽「戦争の放棄」という文言を削除し、「安全保障（平和主義）」に変更。「戦争放棄」とは「不戦の誓い」のこと
　▽「永久にこれを放棄する」を「用いない」に置き換え
　▽国防軍や領土等の保全等を盛り込む
◆日本国憲法
●第二章　『戦争の放棄』
　第九条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、『永久にこれを放棄する』。
　２　前項の目的を達するため、『陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない』。『国の交戦権は、これを認めない』。
◆自民党改憲草案
第二章　『安全保障（平和主義）』
　第九条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動としての戦争を放棄し、武力による威嚇及び武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては『用いない』。
　２　前項の規定は、自衛権の発動を妨げるものではない。

>>131
LINEで若者がネトウヨになったを力説するガラ電話君久しぶりｗ
相変わらず電話だけどLINEできるようになったか？ｗ

朝鮮戦争が再発したらウヨちゃんは「日本人も韓国人のために血を流すべきだ」って言うの？ｗｗｗ
　

まとめブログやニシムラ動画で洗脳済みなんだろうなぁ
１つが正しい情報だからそれ以外も正しいと思わせるのが詐欺の常套手段なのにｗ

>>26
これ有事法制の話でしょ

>>183
そうかなぁ
本当にやばい、徴兵しないと国が負けて滅んでしまうって瀬戸際まできたら普通に賛成しそう

朝生だと自民党の人が地域を限定するからイラクやウクライナとか行くはずが無いって言ってたな
じゃあフィリピンやベトナム、朝鮮戦争はどうすんだと思ったが

>>202
　「戦争放棄」とは「不戦の誓い」のこと
★自民党、運動方針最終案から「不戦の誓いと平和国家の理念を貫くことを決意し」を削除…これはもうだめかもわからんね
■ナチスが選挙公約に反ユダヤ主義を掲げた際に、「選挙向けのスローガン」「ただのユダヤ人嫌い（“嫌”ユダヤ主義）」としか思われなかった。
　しかし、ドラッカーだけは、反ユダヤ主義がユダヤ大虐殺に発展することを予言。
◆「それを真面目に受け取っていた私は、馬鹿なお人よしだと何度もいわれた」
　by ドラッカー『経済人の終わり』（P20）
■自民党、2014年運動方針案を発表
　靖国神社参拝に関し、原案にあった「不戦の誓いと平和国家の理念を貫くことを決意し」との表現を削除。新たに「（戦没者に対する）尊崇の念を高め」との文言を追加。
　「尊崇の念」は安倍首相が参拝理由として繰り返し強調する言葉で、「安倍カラー」を強めた。
　不戦の誓いを削除したことについて、「前文に入れた」と説明するが、前文は「平和の維持こそわが国の繁栄の基礎」との表現で、「不戦の誓い」という言葉はない。
◆自民党：運動方針案「不戦の誓い」削除…靖国参拝の表現[毎日新聞 2014年01月08日]　http://sp.mainichi.jp/select/news/20140109k0000m010048000c.html

>>194
俺は元地方紙の契約記者なんだよ
地方欄の声も投書は嬉しい
貴重だからな

>>16
お前新聞読んだことないだろ

>>202
やっぱり自衛隊解散と自衛権放棄が必要だな
集団安全保障による対立構造なんて時代遅れ

憲法九条があるから攻撃されないんじゃなくて
憲法九条があるから攻撃に参加せずに済んでるんでしょ

責任を男性に押し付け被害者を装い戦争責任から逃げ続ける卑劣な女たち
http://blogs.yahoo.co.jp/oninomehassingo/49637849.html

男性は好き好んで戦場に赴くのではない。男性にだけ兵役の義務があり、命令にそむけば銃殺刑の執行もある。
男性は強制的に戦争に駆りだされるのである。こんなことくらい小学生にも分かりそうだが。

小学生にも分かることを理解できないのか、分かっていてウソをついているのかはともかく、女たちと取り巻きのフェミニストは、
「男性＝好戦的」「女性＝平和的」という全く何の根拠もない図式をねつ造してきた。

わが子、わが夫、わが兄、わが弟を励ましておきながら、自分は戦場に行かない。戦場に行かなくとも済むから無責任に煽ることができるのである。
「戦争は積極的に女性のもの」と言っておきながら、女たちは戦場に行かなかった。

http://www.shisokan.jp/hansei-joseigaku/onna-senso-sekinin/

「被害者意識に立った発言だけでなく、情緒的な戦争加担の責任を問い直して下さい。（70代　男性）」
「（「女性と戦争」という言葉に対して）疑問。日本人なら、男性も同じ被害を受けているし、レイプも慰安婦もごく少数。最大の戦争被害は、子供の死と家財の焼失。
　これは男女とも同じで、多数。（70代　男性）」
「 日本の場合、女性は戦争の推進役をはたしたのではなかったか。国防婦人会、死んで帰れ、銃後の守り、出征兵士を女性たちはどのようにして送ったのだったか。（50代　男性）」
「 戦争やテロに、女たちも男と同じように参加している現状にあっては、性別による戦争論は見直されるべきではないかと思うのだが。（50代　男性）」
「 庶民にあっては女性は戦争の被害者。だが最近考えるに、女性は国の指導者になった途端、むしろ男性より攻撃的になるような気がしてならない。（60代　男性）」
「戦争が悲惨であるのは誰しもが知りながら、男は戦いをしたがります。とくに、老政治家にその傾向があります。
　しかも、夫や息子を失って泣くのは女性です。戦争をしない！これが日本のはずです。（60代　男性）」
「「戦争は男から命を、女から愛を奪う」といった石川達三のことばが、基軸だと思う。（70代　男性）」

http://www.japanpen.or.jp/committee/josei/index.html

>>208
地域限定がそもそもウソだし
現実にそぐわないとして後から拡大解釈するに決まってる
自民党のいうことは言い分をしっかりきいて、最終的に間違ってると理解するのが正解

こういうことしてるから浪人すんだよ
勉強しろ

「サヨクはアホ」みたいのなんて言ってないのに
自己解釈のスレタィ多くない？

現状の自衛隊員の除隊に制限がかかってくるようになったらいよいよやばい？
今の除隊の仕組みがどうなってるか分からんけど

>>166
対中のためにその周辺国を対象にするのはガチやで

礒崎首相補佐官「集団自衛権、臨時国会で法整備を」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014050900541
??集団的自衛権を行使する対象国は？
米国は間違いない。それ以外は、オーストラリアなど価値観を共有する国だ。
韓国もあるし、フィリピン、インド、インドネシアとか（が想定される）。

余計な一言はトラブルの種だからのぅ。

>>208
それこそ防衛大綱の変更でいくらでも変えれるからな

そもそもアメリカがどこと戦争するんだよ

最強の軍事国家だとバカウヨも認めてるじゃん
自衛権では無くて侵略に手を貸すだけだけだろ

なんでこんな簡単な事が解らない？

何が指を咥えてだよ
侵略戦争に参加してどうすんの？ｗ
馬鹿？ｗ

>>213
そこをアホウヨは誤魔化すよな
9条がなければベトナム戦争も朝鮮戦争も確実に派兵させられてたのに
まさか「韓国人のために日本人も血を流せば良かった」とでも言うのかねｗｗｗ

ネトウヨって憲法九条のお陰で日本が戦争に巻き込まれなかった事は無視するよねｗｗｗｗｗ

>>215
つうか石破がはっきり言ってたしなぁ
初めは試運転
あとから必要に応じて変えてくってさ
要するにこいつらは霞が関文学やる気マンマンなんだろと

>>213
今でも自国が攻撃されたら反撃出来るし、アメリカも参戦してくれるからな
集団的自衛権を得たら東南アジアや朝鮮戦争に参加出来るのと、こっちから先制攻撃出来るのがメリットって
昨日ネトウヨに教えてもらったがメリットなのかなあと思った

朝日らしくなくて逆につまらないな

>>189
ちゃんと文章読めよ
>Collective security is more ambitious than systems of alliance security
>or collective defence in that it seeks to encompass the totality of states within a region or indeed globally,

>Collective security can be understood as a security arrangement in which all states cooperate collectively
>to provide security for all by the actions of all against any states within the groups which might challenge the existing order by using force.
で別欄としてCollective defenseが用意されている、同盟というか国連内の問題で、NATOのように同盟外に集団で対抗する集団防衛とは別なの

そもそも尖閣は個別的自衛権の話だしなｗ
尖閣が有事になった時点で中国に武力行使できるからアメリカを助けるとか助けないとか関係ない

>>207
本当にやばくなったら、おっさんも駆り出されるからｗ

馬鹿「アメリカが攻撃を受けたらー」
識者「だからどこから攻撃受けるんだよアホ」
馬鹿「宇宙人の攻撃かな？」

もう失笑だよね・・

米国が日本を守る？

ふーん・・・
領土侵略されてるのに何もしてくれないけどなあ

あと、アメリカって自分たちの利益のために戦争してるだけだよね
過去全部そう
こっちが協力したから自分が不利になっても助ける、なんてことはない

>>224
戦争に加担しないことが戦争に巻きこまれない最大の要員
ＤＱＮらと付き合えば自然と自ら戦争に参加せざるを得ないのは歴史の自明
経済と安全保障は別だから戦争に参加しなくても経済（仕事）は問題なくできる、当然今までもできました

とりあえず韓国が攻撃を受けたら
助けないといけないことになるけどね
集団的自衛権ってそういうもの

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/Military_Alliances.svg/800px-Military_Alliances.svg.png

この灰色部分（日本、韓国、豪州、インド、東南アジア等）で集団安全保障を作る、あるいはNATOに引き入れたいだけ
そのために集団的自衛権が必要
保守の狙いはこれ

>>232
日米同盟否定キターー！！！
今でも日本の周りをイージス艦や空母、潜水艦が守ってくれてるのに中国からどうやって日本を守るのか

政府としてはまず前線に送り込んで始末したいのは
失敗してる今の20代後半から40代前半だろうね
アッ――（察し）
だからお前ら反対してるのか

もし徴兵制についての議論が出たら、反対派の議員がいたら、
理屈どうこうつけて反対するより、女でもじじいでも徴兵される可能性があると不安を煽ったほう何倍も効果あると思う

>>231
万が一、どっかのアホな国が攻撃したとしても
アメリカ単独で報復から制圧まで事足りるのよねー

それとも、日本がそのアホな国になりたいのかな

大体、攻撃を受けたらなんて決まりにしたら戦争やりたい奴はマッチポンプしてでも戦争始めるわけよ
歴史を知らんのかね
戦費は賛成派が負担しろよな

>>232
いやいやこの前オバマが明言してたじゃん
安全保障について

小論文のお勉強ね

そもそも日中間の軋轢はアメリカが一枚噛んでるだろうし
アメリカからすればアジア圏でEUに類するものを
作られるのが最も怖かったわけで

逆に中国からも韓国からもロシアからも孤立した
日本なんてただの犬としか思ってないってのは
直近のオバマの訪日でもわかるだろうと

>>228
集団安全保障（NATO、CSO等）
　　　｜
　集団防衛（集団が攻撃されたら集団ごと戦争）

こういうこと
集団防衛するかどうかは協定の内容による
理解できた？

>>237
ネトウヨ「今の現代的戦争は人を駆り出さない！素人がいっても駄目なんだよ！徴兵とか変なデマ流すな！」


アメリカはイラクの時人足りなくて素人経済マイノリティ大量に入れたけどなぁ…

>>239
まあ、でもアメリカが「自衛の為の戦争」って始めちゃうから韓国やオーストラリアなんかは
毎回狩り出されるよね

■《戦争撲滅法案》
　安倍政権は、憲法改正を国民に問うことなく、「国家安全保障基本法」で米国の戦争についていこうとしている。
　若者でなく、戦争を決めた閣僚・総理、賛成した議員、そして自分の息子を、息子がいなかったら孫から、戦争に行くべき。これを、《戦争撲滅法案》と言う。
　「特権を持つ者の理由…《高貴なる義務》（noblesse oblige：ノブレス・オブリージュ）」として、本来は真っ先に戦場に行かなくてはいけない特権層。
　▽ノブレス・オブリージュ…財産、権力、社会的地位の保持には責任が伴うこと
◆宮崎駿
　「徴兵制をやればいいんだ」というようなことを言う馬鹿が出てくるんです。
　そういう人たちには、50歳でも60歳でも「自分がまず行け」と言いたいです。行きたくないなら、自分の息子を、息子がいなかったら孫を送れ。
　そうすれば、徴兵制というものが何だかわかるから。
■他国に攻められないように事前努力もしない人がよく言う論理。 論理的順序が欠落している
◆百田尚樹「もし他国が日本に攻めてきたら9条教の信者を前線に送りだす。そして他国の軍隊の前に立ち、『こっちには9条があるぞ！立ち去れ！』と叫んでもらう」

>>234
朝鮮有事に日本政府が無関係でいられるかどうかなんてわからんよな
日本国内にアメリカの基地があるんだし

「尖閣は守ってやるって約束したのに朝鮮有事の際は在日米軍基地を使わせない？ふざけんなよ！」ってアメリカに絶対つっこまれるわ
んでアメリカが攻撃される・在日米軍基地(日本領土内)にミサイルが飛んでくる恐れがあると判断されれれば
集団的自衛権発動で朝鮮半島に自衛隊が行くわけだ

で、こいつは戦争に行くのか？

>>247
■散々、煽って降伏まで禁止したくせに
　戦陣訓（戦陣(戦場）での訓戒）で「生きて虜囚（りょしゅう）の辱（はずかしめ）を受けず」を至上命令とし、降伏して捕虜になることを禁じた。だから、「玉砕」「餓死」「自害」が連続した。

★戦争を指導した者は、皆殺しにされて当たり前。それが、特権を持つ者の理由《高貴なる義務》。「東京裁判史観」の批判は、右翼の平和ボケ
◆「東京裁判史観」を批判する平和ボケ　池田信夫　http://blogos.com/article/76985/
■右翼の平和ボケは、自覚してないだけ左翼より重症だ。
　「東京裁判史観」がけしからんとかいう話は、その最たるものだ。
　東京裁判は敗戦国の指導者を殺すための儀式であり、公平もへったくれもない。国際法には、法の支配はないのだ。
■そもそも戦犯裁判なんか、第一次大戦までなかった。
　昔の戦争では、敗戦国の王はもちろん、戦争を指導した貴族も皆殺しにされるのが当たり前で、それが彼らの特権の理由づけだった。
　『貴族には戦争になったら真っ先に志願する義務があり、これがnoblesse oblige（高貴なる義務）の本来の意味である』。
　どこかで必ず戦争が起こっていた中世ヨーロッパでは、これはフェアなしくみだった。
　『民衆は「戦争になったらあの人たちが死んでくれるんだからしょうがない」と思って税を負担したのだ。おかげで中世の都市国家の税率は30％にも達したが、文句をいう人はいなかった』。
　徴税をめぐって革命が起こるのは、国家が大きくなってこうした税負担と義務の関係が不明になった近世である。
■『第二次大戦でも、オクスフォード・ケンブリッジの学生の死亡率は同世代の平均より高かった。彼らはみんな戦争に志願したからだ』。
　『逆に「学徒出陣」とかいって（国家の幹部となる）学生を後回しにした日本には、そういう権限とリスクは一体だという意識が欠けている』。
　『300万人もの兵士を殺した指導者が殺されるのは当たり前だ』。
■この無責任の伝統は、現代にも続いている。
　東電が実質的につぶれているのに、株主の責任を問わないで納税者が賠償コストを負担することはありえない。『それが株主の高貴なる義務だ』。

>>235
言葉は正しく使わないとダメだよ
その地図のキャプションになんて書いてある？「Current major security alliances」だ
で、wikipediaの記事は集団安全保障方式についてこう書いてある

Collective security is more ambitious than systems of alliance security or collective defence以下略

同盟による安全保障や集団防衛機構と、集団安全保障方式は別物なんだよ

>>244
集団安全保障(国連、世界集団作ってその“内部”で約束を破った裏切り者を始末、村八分)
集団防衛(NATO、CSO他、そのグループがグループの“外部”から攻撃されたらそのグループで反撃)
alliance security?リンクがないんだけれども日米安保みたいに多分バイラテラルやらマルチラテラルの同盟組んで対処ってな話かね？

>>248
どう考えても憲法がどうだろうが無関係では居られんだろ
これで無関係面出来たら日本の外交力は神レベル

>>250
★「東条英機の竹槍事件」を知っているだろうか？「吐き気を催す邪悪」という言葉がこれほど相応しいものはない。
　《徴兵は懲罰》と、戦争指導者や特権層が考えていたことを如実に示す。気に食わない奴は、生きては帰れぬ最前線にどんどん送って殺した。
■『最も問題なのは、徴兵は、「建前上は名誉あること」とされてたのに、「実際は懲罰でしかなかった」ということ』。
　特に、「特権を持つ者の理由…《高貴なる義務》」として、本来は真っ先に戦場に行かなくてはいけない特権層にとっては。
■この記者は、海軍の保護があったので除隊に成功し助かったが、とばっちりを受けた人達が悲惨。
　特権層はそれぞれ助け合い、免れた。しかし、そのしわ寄せは、名もない250人が死をもって被った。
　今の日本と一緒。福島のしわ寄せは、株主・金融機関・東電は負わずに、福島県民が負う。
◆竹槍事件 - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E6%A7%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6
　竹槍事件とは、第二次世界大戦中の1944年2月23日付け『毎日新聞』に掲載された　戦局解説記事が原因でおきた言論弾圧事件。
　問題となった戦局解説記事は　毎日新聞の新名丈夫記者が執筆した記事で、
「竹槍では間に合はぬ 飛行機だ、海洋航空機だ」
として海軍航空力を増強すべきだと説いている。
　これは海軍航空力増強を渇望する海軍当局からは大いに歓迎されたが、時の東條英機陸相兼首相は怒り、毎日新聞は松村秀逸大本営報道部長から掲載紙の発禁および編集責任者と筆者の処分を命じられた。
　『毎日新聞社は編集責任者は処分したものの、筆者である新名記者の処分は行わなかったところ、その後ほどなく新名記者が37歳にして召集された。
　新名が徴兵検査を受けたのは大正時代のことで、その世代は1人も召集されていなかった』。
　そのため、海軍は「大正の兵隊をたった1人取るのはどういうわけか」と陸軍を批判した。
　『それに対し陸軍は、新名と同世代で大正時代に徴兵検査を受けた人間を250人召集し、丸亀連隊に入営させて辻褄を合わせた』。
　『その30代後半の老兵達は、全員が硫黄島の戦いで玉砕・戦死した』。

どうせ戦争はすることになるし
集団的自衛権あってもなくても民間人が徴兵されるのは規定路線だよ
まったく関係ない

>>241
それがどこまで本当か、だな

日本社会では誰かに騙されたら泣き喚くだけで誰かが慰めてくれるし保障もしてくれるが、
これが国際社会だと、騙されたと泣き喚く前に鏖になってるがね

>>82
くさまん女だから他人事じゃね
まあネカマかもしれんけどな

お前らもう二次大戦のような屈辱はいやだろ
集団的自衛権は戦勝国側に回るための有効な手段なんだよな

ニコ生のとかでネトウヨ生主してそう

立派な知性派まんこじゃん
ネトウヨ呼ばわりはかわいそう

少し前の嫌儲をチョンモウと煽ってたが
最近はガチの危ない奴らが嫌儲に入ってきてるな
原理主義の左翼だったりリアル在日だったり誇大妄想だったり

ID:GWjs1oda0なんかお手本のような誇大妄想だし
昔の嫌儲民はまだ自分を省みる事が出来たと思うよ

ネタでネトウヨ煽る
↓
ガチの人が来る
↓
ネタでやってた人が去る
↓
ガチの変な人の溜まり場に

ほんこれ

ケツメドひりひりしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>252
alliance security
同盟、条約による安全保障みたいな感じかな？
NATOはthe (North) Atlantic Allianceとも呼ばれるとか

貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する社会になる／斎藤貴男

“新たな段階”とは、日本列島を丸ごとアメリカの戦争の戦略拠点に提供すること以外の何物でもないのだ。
前回も指摘した徴兵制の構想は、早ければ数年のうちに浮上しよう。
あるいは格差社会がより拡大されて、戦争で手柄を立てるしか生きていくすべがない階層が量産されるのが先か。
貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する米国式社会構造の完成こそ、実は構造改革のもうひとつの狙いなのだ。

要はアメリカと同じような世の中にしてしまおうって話じゃないですか。
階層間格差をうんと拡大・定着させていく一方で、教育の名の下に政府や大企業にとって都合の良い、
官製の価値観を子供たちに植え付ける。挙げ句の果ては戦争だ。
そのころになれば、徴兵なんかしなくても、格差の下層に追いやられて未来に夢も希望も紡げなくされた若者が、
食うために戦場を志願するようになってるって寸法ですよね。

森卓「戦場に行くのは負け組たち」
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/83/index2.html
日本も米国と同じような所得構造になりつつある。
負け組と呼ばれるフリーター、ニートなどの若者たちに対して、勝ち組と呼ばれる人たちはなんと言っているか。
「増税して、生活を追いつめて、働かせろ」
勝ち組にとって負け組は仲間ではない。
彼らがどうなろうとも、自分たちさえよければいいというのが新自由主義の特徴だ。

チョンモウケって完全にお花畑ブサヨばかりになってたんだな
不毛の地だわ

つかほんとの総力戦になった場合
年齢向き不向きなんかどうでもよく前線送りになるけどな
大日本帝国は対米戦争を戦闘地域が限定された限定戦争だと思っていたようだが

ネトウヨの考える万一の有事って個別的自衛権や警察権対応できることだろ
集団的自衛権の目的は万一の有事のために躍起になってるわけじゃないのは明らか

>>261
現実を見よう
巨人の攻撃を受けてるんだよ
ネトウヨちゃんはｗ

>>241
◆http://twtr.jp/kahajime/status/459563305242087424
　オバマ発言の英文を見る限り、積極的に日本の集団的自衛権行使容認を支持すると言ったようには読めないのですが…。
◆http://twtr.jp/tofuka01/status/459489884940427264
　日米首脳会談は、安倍政権が進める「集団的自衛事態に自衛隊を用いる」ことを可能とするための解釈改憲に声援を送るものとはなっていない。
　むしろ「（尖閣紛争の）事態がエスカレートするのを見過ごすのは間違いだ。日中は信頼醸成措置をとるべきだ」（オバマ発言）と、これにブレーキをかけている。
◆http://twtr.jp/tofuka01/status/459482648788758528
　「朝日」２５日朝刊は、日米首脳会談で、オバマ大統領が「集団的自衛権『歓迎』」と表明、「公明党を取り巻く環境は厳しさを増す」と報じている。なにやらあやしげな記事である。
　オバマ大統領言は、新たな認識・見解を示したものではなく、従来から言っていることを形式的に表明したに過ぎない。
◆http://twtr.jp/yoksig/status/459346386077495297
　珍しく今夜は日本のニュースがトップ。 BBCによれば、オバマは次のようなメッセージを安倍に送った。
　「stop hostile rhetoric 敵対的なレトリックをやめよ。stop provoking 挑発することをやめよ。」
◆http://twtr.jp/Rage022/status/459588782438612992
　尖閣問題をエスカレートするのは profound mistake「深刻な過ち」とオバマが安倍に釘をさした言葉を,日本のメディアの多くは重視せず、「正しくない」と誤訳したりしてごまかしている。
◆http://twtr.jp/quitamarco/status/459238140793094144?guid=ON
　CNNの共同会見速報では尖閣に関しては日本の報道とニュアンスが逆。
　オバマが強調したのは「対話を通した日中の平和的解決」であり、オバマは「尖閣諸島がどちらに属しているかに関しては立場を明確にしない」と繰り返した、と。
　さらに「米国は軍事的関与を期待されるべきではない」とも話した、と。

ここって完全に＋より学歴偏差値が低いわ
どこからこんなブサヨ脳プア愚民を大量に連れてきたんだよ

せっかくアメリカから押し付けられた憲法9条という、戦争に参加しなくていい言い訳があるのに放棄しようとするかね
日本に得することなんて無いだろ
そんなにイスラムのテロとの戦いがしたいの？

>>268
巨人？意味分からないが
ガチでテロリストの巣窟みたいになってきたな

典型的な黒歴史でワロタ

どんな正論でも、身分にあってないと全く意味が無いどころか、ただの恥さらし
ということを知らないんだろうな〜。
朝日も、かわいそうだから晒さないであげろよ。

＞米国は日本を守るのに、日本は米国が攻撃されているのを指を
くわえて見てるだけ。

よくアホがＴＶで繰り返しいってるけど、これがまず間違い
日本が指をくわえてる間に、相手国は殲滅されてるか、世界戦争になってるよ
指をくわえようが、くわえまいが何ら大勢に影響がない、つまり、どうでもいい話ということ

>>269
★「日米安保の対象」だからといって、必ずしも「日本を守る」わけではない。
■本当に米軍は、オートマチックに有事になったら、日本を守るのか？
●お互いに防衛する義務について
◆（新）日米安保条約（1960年）　第5条
「各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、
『自国の憲法上の規定及び手続に従つて』、共通の危険に対処するように行動することを宣言する」
　各締約国とは、日本とアメリカのこと。
　アメリカでは、交戦権は、大統領ではなく議会が持っている。「自国の憲法上の規定及び手続に従つて」とは、アメリカ議会が「日本と一緒に軍事行動をしても良い」と言った時。
　つまり、『日本を守るかは、アメリカ議会次第』。
◆『ダレス（国務省顧問）が（旧）日米安保条約を作った時に、「我々は、この条約で日本を守るという義務は負っていない」と言っている』
　by 孫先亨（まごさき・うける）
　このダレス発言の流れが、（新）日米安保条約にも繋がっている。
　アメリカは、日米安保条約では「逃げ」を打っているが、「逃げ」を打っていない条約もある。
◆NATO条約　第5条
「武力攻撃が行われたときは……必要と認める行動（『武力の使用を含む』）を　個別的に及び共同して『直ちにとる』ことにより　攻撃を受けた締約国を援助する」
　「直ちに」「武力の使用を含む」…、同じ軍事同盟のように見えるが、日米安保条約と全然違う。
　つまり、『米軍が日本を守るかも、アメリカの国益次第。オートマチックではない』。

こんな頭の悪いアカやテロリストはいないわ、過大評価しすぎ
こいつらチョンモウ民はただの愚昧な家畜だわ

>>272
お前らが虫けらみたいにちっぽけな生物だとしたら
巨人がネトウヨのお花畑を踏みしだいてグチャグチャにして
荒廃させてるって事だよｗ

そしてお前らちっぽけな小人は入らないで(泣き)壊さないで(泣き)と
パニックを起こしてる感じかな

>>271
そんなことにはならないと思ってそうだ
既に日本人というだけでテロの対象になったことがあるのに

なんでも反対・否定してればいいと思ってるバカばっか
貧乏人を甘やかしてきたツケなんだろうな

今の社会の教師ってこういうネトウヨに絡まれてるの？

>>275
■日米安保条約の適用対象が、「日本の領土」ではなく「日本の施政下にある領域」とされている意味
　もし尖閣諸島が中国に実効支配された場合、「日本の施政下」から外れる。すると、日米安保条約の適用外になり、米軍の出る幕はなくなる。
　ウソではない。現に米軍は、「日本の領土」ではあるが「日本の施政下」にない、北方領土や竹島を取り戻そうとはしてくれていないではないか。
　アーミテージ元国務副長官は、著書『日米同盟vs.中国・北朝鮮』（文春新書）のなかで、「日本が自ら尖閣を守らなければ、我々も尖閣を守ることができなくなるのですよ」といってのけた。
■つまり、米国は尖閣を「安保の対象」と言いながら、「実際に中国が攻めてきた場合」にも、さらに「実効支配された場合」ですら、米軍が出動する義務を負わないよう、巧妙にルール作りをしてきた。
■離島防衛は日本がやれ
　2005年に日米政府が署名して規定した『日米同盟　未来のための変革と再編』では、「島嶼防衛は日本の責任である」ことが明確化された。尖閣諸島も、もちろんこの対象。

>>278
燃料補給したから敵国認定されたんだっけ？

>>265
お花畑作るのは大変だぞ。

ネトウ予備校生

集団的自衛権でチョンを守りたいネトウヨ

>>281
★希望的観測で行動すると、受け入れ難い結果になり、本末転倒になることも
■対立激化で軍事衝突の可能性
　強硬論を唱えている人も、軍事衝突や戦争になったら、どうするかという手立てを考えている人はいないだろう。
　「強硬論を唱えていれば、中国は引き下がってくれるだろう」は、中国に対する過剰な期待。
　「尖閣に灯台や港などの施設を作る」という話になってきてしまうと…、
中国からすれば「漁業問題」ではなく「領土問題」となり、「漁業監視船」ではなく「軍艦」を出して来る。
　『そうなると、日本も「巡視船」だと見劣りして、生ぬるい・脅かされているとなり、「護衛艦」を出して対抗することになる』。
　『お互いに、軍艦同士が対艦ミサイルを向け合って、対峙し合う。こうなると、どちらもスルスルと引き下がることはできない』。そして、偶発的にどこかで戦争になってしまう。
　無いと思っているのは、原発の事故が無いと思っていたのと同じ。
■もし、日本が中国と戦争になったら、同盟国アメリカはどう行動するのか？…《公平中立の仲裁者という立場→日本孤立化》
　アメリカにとって、利害からすれば、経済的にも政治的にも、中国側に付いた方が得。アメリカでの世論調査でも、日本より中国の方が大事だとはっきりしている。
　さりとて、中国側に付けば、完全に日米同盟は終わり、「思いやり予算」も貰えなくなり、それも困る。
　だから、米国は日中の戦争を防ぎたい。そのため、「仲裁」に出て来る。
　『ただ、仲裁は、両方の顔を立てなければならないから、「公平中立という立場」で行なう』。
　日本は、何かあったら米国が助けてくれるという想いがあり、強硬論を唱えている。しかし、アメリカは《公平中立の仲裁者という立場》。
　つまり、米国も日本の味方ではなくなるから、『日本のタカ派は反中・反米の立ち位置になり、日本は孤立化』。
　それを現すアメリカの発言。

ネトウヨファァビョオオオオンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨファァビョオオオオンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨファァビョオオオオンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>277
その巨人ってなんなのさ

バカウヨ「左翼は平和主義だろ！戦争が嫌なんだろ？なんでケンモメンは攻撃的なの？」

それはね、左翼や韓国人よりも
もっと怖いものだからだよｗ
ネトウヨちゃんｗ

＞こんな状況になれば、日本の国際社会での発言力は間違いなく
落ちるだろう。

具体的な根拠がない、今までそれを理由に不利益があったのか、巻き込まれ戦争に参加しなかったことによる”利益”以上の

＞集団的自衛権の行使を容認することが、そのまま日本が
戦争することを意味しているわけではない。

意味するんだな、それが。
戦争なんて全部きれいなもっともらしい大義名分があって、今回この娘が早速まんまと騙されてるのが何よりの証拠


＞例えば、朝鮮半島で有事があった場合だ。在留邦人のかなりの部分は米軍機で脱出し
帰国するだろう。現行憲法下では基本的に認められていないが、自衛隊機が米軍機を
護衛したほうがよいのではないか。

米国なめすぎｗ本当に有事になったら一方的にチョンがぼこられて終わります

安倍が集団的自衛権を発動したいのはアメリカと韓国を助けるため

>>277
へーケンモミン(巨人)でネトウヨ(人類)か
巨人は駆逐されるなww

こいつマジでガチで頭おかしいんじゃね

>>267
ネトウヨにそんな小難しい事言っても頭が爆発するだけだろ

>>286
■アメリカの2つの発言の真意
◆ヌーランド・米国務省報道官
　▽2012/08/15「日中、『どちらの側にも付かない』」
　▽2012/08/16「尖閣諸島は、『日米安保に含まれる』という姿勢は変わらない」
　この2つの発言は、矛盾しているようで、実は矛盾していない。
▼2012/08/15「日中、どちらの側にも付かない」の真意
　▽「施政権」は日本側にあるが、「主権」についてはどちらの立場も採らない、係争中という立場（現在、英BBCは「尖閣諸島は係争中の島」と報道。国連の公文書も「係争中」。世界の認識は領土紛争地）
　▽アメリカの外交の基本姿勢…『他国の領土紛争には介入しない』（大事なのは、アメリカの国益）
　▽アメリカにとって、日本より中国の方が、政治的にも経済的にも大事
　なんと、同盟国アメリカは「領土問題は存在しない」という日本の主張を否定して、その上で「どちらにも加担しない」と言う。
◆米国における対日世論調査
●アメリカにとって、日本と中国のどちらの国との関係が、より重要だと思うか？[朝日新聞調査 2010/12/24付]
　▽日本…33％　▽中国…50％
●有識者に聞いた、アメリカにとって、アジアでの最も重要なパートナーは？[外務省「米国における対日世論調査」 2012年]
　▽日本…40％　▽中国…54％
▼2012/08/16「尖閣諸島は、日米安保に含まれるという姿勢は変わらない」の真意
　「尖閣諸島は、日米安保の運用対象」と言わざるを得ないから。
　尖閣諸島…大正（たいしょう）島、久場（くば）島、北小島、南小島、魚釣島の5つの島。国有は大正島だけ。4つは民間所有。
　『このうち、大正島と久場島は、日米地位協定に基づき、米軍の射撃場として提供されている』。

ケンモメンが大好きなアメリカや韓国を助けられるなら集団的自衛権賛成なんじゃないの？

この名前で検索したら水戸の放火殺人事件の被害者が出てきた

>>291
それに何の問題があるんだ？
保守派はそんなこと全然問題視してないぞ
お前らブサヨがなぜか叩いてるアフリカ支援だってそうだけど
こうやって売った恩がぜんぶ仇になって返ってくるってことが考えられないのか
ブサヨみたいになんでもかんでも悲観してダメ出ししてたら世界に取り残されるわ

>>293
普通の人 （＾ω＾）
一般的ネトウヨ （＾ω＾）
ケンモメン (^p^)あうあうあー
ケンモメンの脳内ネトウヨ (^p^)あうあうあー

池沼が脳内池沼を叩いてる図ww

急に抽象的でアホらしいレスばかりになってきてワロタ

ごく潰してねえで、早く親御さんを安心させてあげるんやで

>>295
アホかケンモメンはみんなきらいだよ

ネトウヨ「なーんか口で勝てないんだよなケンモメンと話すと。なぜ？」

それはね、ケンモメンが左翼や韓国人より
凶暴で凶悪な巨人だからなんだよ・・

ネトウヨちゃんはいつ気付くのやらｗ

>>297
おまえはアメリカ韓国の戦争に自衛隊を派遣したいのか？

>>298
ほんとこれ
知能が低いからブサヨになるんだろうな

予備校生www
ただの高卒

>>255
何のために、どこのために戦争するかが違うから
全く同じではないんだなあ
馬鹿は同じにしたがるけど

まあどう言葉変えようが用は戦争するんだよね
今までの後方で支援じゃなくって前線もあり
馬鹿ウヨってマジで脳味噌にウジ湧いてね？

>>302
ケンモメンは本当に巨人みたいだよな
話の通じない池沼顔で走りこんでくる所が特にw
集団で人類を食い荒らしてる所とかw
君みたいな奇行種がいる所とかそっくりw

>>303
必要に応じてな
きれいごとだけで外交なんてできないんだわ

>>304
＞ 知能が低いからブサヨになるんだろうな

おまえのいう｢ブサヨ」とは何か
説明してみろ

>>298　>>304
はい、論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【無職(49)】「宣戦布告する。27 時間テレビに乱入する」フジテレビにFAX→逮捕
【無職(33)】民主党の広報看板に『恥』と落書き…逮捕
【無職(29)】不明女児「殺した」「次のターゲットは、仙谷官房長官一家に決めた」　ネット書き込み男を逮捕
【無職(32)】「尖閣問題で頭にきた」中国人学校に脅迫電話をした男を逮捕
【配送アルバイト(31)】「日本軍性奴隷問題の解決を求める会」メンバーから、メガネひったくった保守系体の男を逮捕
【無職(70)】「民主党が嫌いだ」 前原国交相に石を投げた男を逮捕
【無職(33)】「民主党が嫌い！」 民主・福田衣里子氏の事務所に刃物男が立てこもり
【無職(24)】「民主党をやっつける」 民主党本部に棒持って侵入の男逮捕
【無職(20)】２ちゃんねるで前原国交相を「暗殺する」男を逮捕
【無職(40)】民主・鳩山代表のポスターに『売』と落書きした男を逮捕
【無職（38）】「中国が攻めてくる」 "ひきこもってネット三昧"のニート暴力二男、家族殺人未遂で供述
【アルバイト（45）】公務執行妨害：容疑で男逮捕　天皇特例会見に反対
【無職(64)】民主党郡議員の事務所スタッフに空き瓶投げつけた男を逮捕
【無職(32)】船長釈放に抗議、フロッピーを持った刃物男が首相官邸へ
【自称著述業(29)】抗議デモ開催の市民団体の男ら、フジテレビ前の日の丸引きちぎり摘発される
【無職(28)】韓国人中傷の紙、公園に貼った疑い　書類送検へ
【無職(40)】 "自分の気持ちが抑えきれなかった" 韓国総領事館に発煙筒投げ込んだ男逮捕
【無職(47)】嫌韓デモ参加者を逮捕　デモに抗議していた男性に体当たりをした容疑-新大久保
【自称自営業(57)】「中国の反日デモに抗議しようと思った」 なぜかロシア大使館の前で自動車に放火した男を逮捕
【無職(44)】 韓国領事館のドアガラス割った男逮捕、建造物損壊容疑で…広島県警
【無職（38)】神戸の朝鮮学校に侵入、「お前朝鮮人か」と叫びながら教諭殴る　傷害容疑で男逮捕
【無職（32)】傷害容疑で右派系市民グループ支持者の男を逮捕　神奈川県警
【無職（36)】アンネの日記など２３冊を破ったとして、器物損壊と建造物侵入容疑で逮捕

国の心配する前に自分の心配しとけや
予備校の金も親から出てるんだろ
浪人生が御大層に政治語れる身分かよ

>>308
ほんとあの漫画の通りだよｗ
俺のような怪物的に巨大な生物だと

普通の人間が食べ物に見えるよ
馬鹿にするって言う餌ｗ

ネトウヨなんて美味しいシラスみたいなもん
食い放題なんだよね

>>309
お前の嫌いな韓国の為に自衛隊が死ぬ事になるかもなｗ
それはそれで皮肉だな

チョンモメン「ブサヨの定義ｶﾞｰ」

いつもの「ブサヨの脳内ネトウヨ」と同レベルの知障になってるな

この愛国予備校生は東大決定！！！！！！

>>301
今のケンモメンは欧米とか韓国好きやろ

朝鮮半島有事を無関係と突っぱねようってのはあまりにお花畑だわ
ここまで逝ってるのは最近じゃ嫌儲位でしか見られないな

朝鮮半島で戦争おきたら統一教会危ないもんね
安部ちょんは自衛隊の命つかって統一教会守りたいもんね

>>309
俺はまっぴらごめんだわ
お前はほんとにそれでいいの？

>>309
こういうネトウヨっぽい子はアクチュアルな視点が皆無だから嫌なんだわ
誰が戦争に行くかって全然考えてないしー
ポジション取りのためだけにカネかけて軍隊育ててどうすんのってなるしー
結局なめられたくないから戦争したいお(^O^)ってだけなんだよねー

>>314
それがどうかしたのか？
お前みたいな幼児的好き嫌いで政治語るようなアホは相手にしとれんわ

>>317
韓国はどうでも良いが欧米は好き
特にこの国が糞国家化に拍車がかかってるの見ると
欧米がすごく先進国に見える

>>311
それで論破()
何を論破したんだかw

>>313
そうだよ
巨人ん怖さは何を考えてるの分からない池沼が
走りこんでくる所にあるんだよ
本当そっくり
そのうち駆逐されるだろうけどな

>>265
そうだよ
SCにでもオープンにでもいきな

>>321
集団的自衛権があろうがなかろうが
庶民が戦争に行くことになるのは規定路線だぞ
そんなことも想像できないのか

アメリカはもうあてにならないんで
中国に迷惑してる国同士で同盟作った方がいい
日本とインドとベトナムとヒリピンとマレーシアな

冷戦、朝鮮戦争を思えば神タイミングで九条が出来たんだから、
日本のために都合良く利用しておけばいいのに

>>322
これが自称愛国者ｗ
チョンモメンとかほざいてる奴が有事の時は朝鮮戦争に自衛隊を死に送る
売国奴

>>317
欧米のほうが日本よりまともって言ってるだけで
好きとか嫌いとかないわ

>>323
隣の芝生は青く見えるだけじゃね？

>>324
俺にとってはお前らはただの食べ物だから・・
お前も魚とか鳥とか食べるだろ
それと一緒ｗ

>>323
韓国だって日本に比べりゃだいぶ民度が高いなと感心してるわ。取り調べ可視化もしてるし事故の責任も取らせてる。
日本に支配された後遺症から懸命に抜けようとしてるんだなと。

馬鹿にすると言うのは捕食行為だからね

ネトウヨを食い散らかす狩場だぞ
嫌儲はｗ

現実を見よう

>>329
誰も死なずに平和が保てるとか自分たちだけ得できるとか
働かずに好きなことできると夢想してるニートチョンモメンこそ売国奴だろ

巨人がどうのってのは思想的な比喩かと思ったら漫画の話かよ
やっぱ嫌儲てアホしか居ないわ

>>85
好戦的な思想して国家観語ってる奴は大概そのパターンだろ
どうせ戦うのは自衛隊で自分じゃないって思ってるから強気に出てるだけ

辛淑玉「今の日本は、社会的な上昇を望めないと感じる人たちによる憎しみに満ちている」
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201310/0006439498.shtml
上祐史浩「かつてオウム真理教に来て、アレフに移って、その後アレフを辞めて、いまは在特会に入っている人がいます」
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/02/6/0247160.html　19ページ
上祐史浩「“負け組”から右傾化・カルト思想が生まれてくる」
http://blogos.com/article/63255/
雨宮処凛「自分を肯定できる要素が日本人であることしかないネット右翼が自殺しないか心配」
http://lecolline1.cocolog-nifty.com/blog/2007/01/49_436f.html

ネトウヨイラッイラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨイラッイラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨイラッイラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>335
はい、論破ｗｗｗｗｗｗｗｗ

【無職(49)】「宣戦布告する。27 時間テレビに乱入する」フジテレビにFAX→逮捕
【無職(33)】民主党の広報看板に『恥』と落書き…逮捕
【無職(29)】不明女児「殺した」「次のターゲットは、仙谷官房長官一家に決めた」　ネット書き込み男を逮捕
【無職(32)】「尖閣問題で頭にきた」中国人学校に脅迫電話をした男を逮捕
【配送アルバイト(31)】「日本軍性奴隷問題の解決を求める会」メンバーから、メガネひったくった保守系体の男を逮捕
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>>333
あっちはまだマスコミがまともに機能はしてる
日本のマスコミは最近急激に北朝鮮化してるわ

朝鮮大好きな自民を支持し
朝鮮を守るため、自衛隊を送り込むのも支持しながら

一方でひとさまのことをチョンチョンとのたまう統合失調症がネトウヨ

>>340
ぜんぶ追い詰められたチョンモメンじゃん

まさに肉屋を支持する豚ヤング

>>335
戦後以降憲法9条のおかげで誰もしなず平和を維持してきたが

現実には努力すれば豚が肉屋になれたのに
豚のままでいたトンモメンはどう見ても自己責任だよな

集団でないということは単独でやるということだからな
シーレーンとか守れんの？
それとも原油はいらんか？

>>1
>憲法は、国民的議論をへた上で、きちんと改正したほうがよいと思う。

安倍は国民的議論になる前に解釈改憲で誤摩化そうって腹だけどな。
また、改憲については立憲主義を放棄しようって方針だけどな。

>>1
こういう意見もあっていいと思うから朝日も掲載したんじゃないの？
それをやれネトウヨやれブサヨと罵りあうのは愚かな行為だと思う

>>341
被害者叩き、政府盲信の老人とかは袋にされてるからなあちらは。
日本だと亀岡事件みたいに警察の対応に被害者が抗議したらリンチ。まー加害者のバックがすごかったからな。
検察も危険運転致死で起訴しない手抜きで交通刑務所行きだし
冤罪事件でも死刑事案でもないのになぜか弁護士で法廷の弁護席が埋まってたし…

若い子でサヨクっておらんのか？

自衛隊が朝鮮戦争に送られて死ぬかもしれないと言った途端ネトウヨの反応が
鈍くなったなｗもしかして想定してなかった？

>>347
結論どうこうじゃなくて
そもそも解釈改憲とかいう無理筋が問題なんだよなぁ

>>346
畜生の豚は肉屋になれるわけないだろ底脳

>>345
憲法9条に該当する憲法がない国でも戦後、紛争・戦争がなかった国なんていくらでもあるんだが？
それを日本だけ「憲法9条のおかげ」と思い込むなんてただの呪術思考だわな
お前のようなガチ知障がいるから百田さんもああ呟かずにいられないわけ

ネトウヨイライラしてんな…w

>>345
米軍のおかげであって
憲法が守ってたわけじゃない。

集団的自衛権っていうのは、同盟が攻められた時に国連が介入するまでの間
暫定的に（国連が介入しないなら永遠にｗ）反撃、防衛、自衛する権利なんだけれども、
例えば国連のお許しがあるというか国連の活動そのものなPKOなんかで
集団的自衛権とか言っちゃうは集団的自衛権が何か分かってないと思う

戦争なんだが？

>>354
だからその喩え自体がおかしいって皮肉なんだが？
ブタモメンには高等すぎたか

朝日新聞か時代が変わったなぁ。

もうダメだ・・・左翼の居場所はどこにもないんだ・・・
俺たちの負けだ・・・俺ら以外みんなネトウヨなんだ・・・

>>357
もちろん米軍の抑止力はあったが、実際9条なかったらベトナム戦争も朝鮮戦争も派兵させられてたのは間違いない
そういう意味では9条が日本の平和に寄与したってのは事実だろ

>>358
ロシアの反対で国連も機能しない

>>362
おまえらみたいなリア障ネトプアが左翼名乗ったら
まともな左翼に迷惑がかかるんじゃないの？

うだうだ言わず自衛隊に入れや

勉強しろ

集団的自殺権だなこりゃｗ

>>355
日本が憲法9条に守られてた事実に変わりはないよ
「なくても大丈夫だった」なんてのはネトウヨ特有の都合のいい妄想にすぎない

ヘアケアの効果があったようだ!!
あいつ初じゃね！!?

カオスw

じゃあ国民投票で決めようや

まあ馬鹿ウヨはさっさよ自衛隊に入ってどんどん戦地の前線に投入されろやｗ
それが大嫌いな朝鮮半島の有事でもなｗ

>>369

> すごくいいことを思いついた！もし他国が日本に攻めてきたら、9条教の信者を前線に送り出す。
> そして他国の軍隊の前に立ち、「こっちには9条があるぞ！立ち去れ！」と叫んでもらう。
> もし、9条の威力が本物なら、そこで戦争は終わる。世界は奇跡を目の当たりにして、人類の歴史は変わる。

100回音読しろカルト信者

>>366
集団的自衛権がーとかいってるやつがはもちろん徴兵マストで考えてるでしょ
予備校生みたいなどう考えても徴兵ひっかかるやつが主張する分にはいいと思うよ
ただもういい年で子供もいない金持ちがガタガタいうのは無責任だと思うけどね

予備校生なら世帯主でないから住所でポンに載ってないな。
言いたいことを言っても電凸されなくていいな。

>>365
なんだかよくわかんないけどもう負けたんだ
これからはこういう若い奴らが日本を引っ張っていくんだ
もう左翼は終ったんだ

あー……ヘアプアだったのか
コテはずなよ

>>358
もっとも集団安全保障というのは実地にはあまり完璧に機能したことがないよね
UN-国際連合-のなりたちを考えればごく当然とはいえ

>>374
そんなキチガイの戯言をありがたがって読むのは頭のおかしいネトウヨだけだよ

常人は一言「こいつ、バカじゃないの？」で終わり

自民党の国際意識、人権意識、政治的見識

石原伸晃幹事長「終末患者は尊厳死させれば医療費が浮く」
伊吹文明元文科相「体罰を全く否定したら教育なんてできない」
下村博文文科相「山本太郎議員は、田中正造に匹敵する」と批判
鴻池祥肇元防災担当相「山本太郎議員は、私なら直接殺す。天誅を加えなきゃいかん」
安倍晋三総理「総理大臣が秘密指定の"第三者"機関だ」「内閣府内に"第三者"機関作る」
自民党外交部会長の城内実「秘密保護法批判する国連人権高等弁務官はクビにしろ」
石破茂幹事長「特定秘密を報道したら処罰できる」→慌てて訂正
森雅子特定秘密保護法担当相「未必の故意は処罰」「食品情報も指定可能」
安倍の肝いり人事のNHK新会長、籾井勝人「政府が右と言えば右」
安倍のお友達のNHK経営委員　百田尚樹「東京裁判は原爆投下をごまかすため」
NHK経営委員百田尚樹、都知事選で田母神の応援演説「他の候補は人間のクズ」
安倍のお友達のNHK経営委員　長谷川三千子「日本の国柄は国民が天皇のために命を捧げる国体」
NHKの全理事10人「籾井会長に日付けなしの辞表を書かされた」と告白
新藤義孝総務相「（NHK理事の辞表強要問題は）心を合わせて頑張っていこうということ」
本田悦朗内閣官房参与、米紙取材に「アベノミクスは軍備増強のため」

>>374
自衛戦争はできる
はい論派

中国の脅威が日に日に増している以上集団的自衛権は止むを得ない
ただどこかで制限をかけないと本当にアメリカの身勝手な戦争に巻き込まれることになる
まして下痢が政権取ってちゃ際限なく暴走するだろう

>>369
ならウクライナに憲法９条があればクリミア守れたのか？

>>363
そだね。あとイラク派兵とかでも9条が無かったらイラクの人たちを
何人殺してたことか。もちろん、自衛隊の方でも被害者出てたろうし。

>>380
お手手つないで仲良くゴールとか言ってるお花畑の言い分こそ一般人はやんわりスルーするってのが現実

>>384
ウクライナは右翼が暴走した結果の内部崩壊だね

米国の戦争に付き合わされるだけだろ。

19の小娘の投書にハゲかかったおっさん達が寄ってたかってぐちぐち言ってんだ
もう終わりだ　こんなんじゃそりゃみんなネトウヨになるわ　あっちの方が活気があって楽しそうだもんな

>>384
それはわからんが、ウクライナに軍隊があってもクリミアを守れなかった
これが現実。な？

315 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/05/09(金) 20:42:05.82 ID:wKh0llU/0
チョンモメン「ブサヨの定義ｶﾞｰ」

いつもの「ブサヨの脳内ネトウヨ」と同レベルの知障になってるな

360 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/05/09(金) 20:59:13.99 ID:wKh0llU/0
>>354
だからその喩え自体がおかしいって皮肉なんだが？
ブタモメンには高等すぎたか

365 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/05/09(金) 21:00:58.29 ID:wKh0llU/0
>>362
おまえらみたいなリア障ネトプアが左翼名乗ったら
まともな左翼に迷惑がかかるんじゃないの？

>>378
こいつは違うよ。ヘアプアは大久保に住んでるからチョンとか言わない。ヘアプアの言葉をネトウヨが使った！初めて！誰かおめでとうスレ建てないと!!

まぁまぁそんな事より今外は気持ちいいぞ。みんな散歩にでかけないか？

>>382
日本の自衛は完璧ではない
足りない部分を補完してきたのは米軍

憲法九条をそのままにしたことで、アメリカ軍の存在なしには貿易立国としての成長はあり得ないという奇妙な状態が続いてきた

というか単純にネトウヨの方が教養があって知能高い

>>389
若者は楽しく戦争して死んでいくのか
国の未来が無くなるな

>>389
いやこの意見は立派な考えだろ
私の意見はこうだ、そして解釈でごまかさず議論すべき
そこまでフェアな意見を否定してどうするよ
ちょっと知識的におかしいところもあるけど
高卒にそこまで求めないしな

>>384
憲法９条を日本が拒否してたら、そもそも日本に完全自治権は与えられていないし天皇制も維持できていない。

国民的議論を経た上で、憲法の改正手続きに則り改正って、まともやん。あまりサヨクのレッテル張りはよくないで。

>>384
情勢が違いすぎだろ

ネトプアをはじめて使ったのが俺
ヘアプアは俺のネトプアをパクってるだけの無能

９条のおかげじゃないでしょ
現に北朝鮮はミサイル打って喧嘩売ってきてたじゃん
日本が買わなかっただけであんなの普通に考えたら宣戦布告だろ

>>396
俺もそう思う
この子は立派だよ　俺は頭は悪いけどこの文章からここにいるおっさん達みたいな嫌らしい匂いは感じなかったからな

>>397
それは昭和25年頃までの話
朝鮮動乱勃発と同時にアメリカは日本に最武装を求め創設されたのが警察予備隊
日本は経済的繁栄と引き換えに発言権を得られrずにきた

>>399
似た情勢になった時どうするの？

19歳予備校生ですら
チョンモウの30代40代ブサヨよりまともな意見を言ってる現実
こいつら今まで何年もネットに噛り付いてなにしてきたんだ

>>384
ウクライナがイギリスと強固な同盟結んでたら守られてただろうね
ウクライナにイギリスの空軍基地が有って黒海にイギリスの艦隊が有ったら

てか仮にイラク戦争で自衛隊が積極的に前線で戦ってれば
アメリカの同盟国で同胞も殺した敵国家にイスラム過激派のテロが
日本にもとっくに頻発してただろうな、この可能性をネトウヨはどう言い訳するん？

>>382
おお、出来るのかー。

チョンのために糞尿漏らしながら死ぬ自衛隊
死んだら本場のトンスル漬けの英霊になれるな

ネトプアとかヘアプアとかどうでもいいから散歩しよう。

　　　　　　　　　..::.;:;;.;:..　
　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　ID:wKh0llU/0は早くお国の為に自衛隊に入れよ。
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　　　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

>>405
これに関しては右のバカも左のバカもここまで正しくやってないよ
右のバカは議論なんてせずに集団的自衛権行使したい
左のバカも議論なんてせずにそれを否定したい
双方こいつの意見をきいて考え直すことだなｗ

９条の議論と集団的自衛権の議論は分けて考えるべきだろ
集団的自衛権ってのは他国のために戦うってことだぞ

９条改正→イエス
軍隊の保持→イエス
徴兵制→ノー
集団的自衛権→ノー

これがまともな感性だろ
世界中の多くの国はこれ

>>407
それが全然語られてないよね
紛争に直接加担することによって日本も報復の対象になる
あと先々に出てくるであろう徴兵制度も

【朝日新聞】 韓国世論調査　日韓は助けあうべき８８％、日本が重要な国７６％・・・日本に対するイメージは悪くない事が浮き彫りに
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399635481/

(-@∀@) 日本は積極的に韓国を助けるべきｗ用日ｗ用日ｗｗｗ

こいつは確実にネットで真実知ったタイプだろ

>>408
おそらく>>382の申している自衛戦争というのは改憲もせぬままの現状踏襲

正式には侵略戦争放棄を強調して宣言し、自衛戦争は否定せず朝鮮戦争やベトナム戦争のような余計な代理戦争には巻きこまれないよう海外派兵の条件を厳しく限定する旨明文化が必要

>>405
【祝報】神房男の「ネトプア」をネトウヨが使う！初めて使ってもらったな！
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399637409/
今ヘアプアが弟子入りを歓迎に来るからここにいろよ！

日本は９条を「自衛権は否定されていない」と解釈することで
自衛隊を保持しつつ、一方で他国の紛争に巻き込まれそうになると
「うちには９条あるので無理ですから」とうまく避けることができた。
また、先の侵略戦争の罪についても
「日本は９条持っちゃうくらい反省してるんです。もう侵略しないんです」と言い訳できた。
９条と自衛隊の矛盾は確かに問題ではあるが
あの冷戦期にも９条のおかげで都合よく平和主義で立ち回れたという現実も無視できない。

で、無知蒙昧な安倍が幼稚な感情論で戦争したがっていることは、それとは別問題。
憲法改正は、少なくとも安倍や極右仲間どもの勢いでやってはならないし
自民党改憲案はそもそも立憲主義の放棄だから。

>>407
当然そういったリスクは折込済みに決まってる
アメリカの同盟国がみんな払ってる対価だ
それを想定してないとブサヨが考えてるだけだろ

徴兵徴兵ってアメリカでさえやってないのに何で出てくんの

改憲した上でならいいんじゃないか？俺は絶対に反対だけどな。
狂気と言われようと戦争を放棄した9条の精神は貴重だよ機能してないが

>>421
アメリカの左はずーっと徴兵主張してるからな
日本の左だって主張するさ

>>407
中東戦争が勃発して民間の船を守らなきゃいけないから
シーレーンの防衛を一部担当してくれと言われたら「できない」と言うの？
原発が止まってるのに原油も来なくなるが。

＞憲法は、国民的議論をへた上で、きちんと改正したほうがよいと思う。

『改正したほうが良い』という結論があるなら国民的議論（）とか要らんやんｗ

間違いなくイスラム系テロ集団の標的に日本が加わることにはなるけどね

>>425
これはアスペと言わざるをえない

>>421
現代のハイテク戦争では徴兵なんて役立たずだが、それを指摘されると
極右政治家やネトウヨどもは「教育のためだ」とか言い出すんだよな。

国防のためじゃなかったのかよwと

アメリカは攻撃する側であってされる側ではないんだよなあ

>>419
そうだね。自民党の改憲案は表現の自由にもズカズカ踏み込んでくるし
最低だわ。あの党アニメや漫画の規制にも熱心だし

>>414
たしかPKOで燃料を補給した事が有ってそれ以来日本は敵国認定されてたはず
エジプトで日本人技術者が数十人殺されたのもそれが有ったからだと聞いた

集団的自衛権で直接戦争に参加しなくても友軍への武器弾薬燃料の補給くらいはするだろうからそれって戦争に参加してるのと同じだしな
中国が戦争起こしてパキスタンがせっせと武器弾薬を補給したらパキスタンが中国に加担しているようなもんだしね

>>413
ところが安倍ちゃん及び安倍ちゃんのお友達の感性は

９条改正→イエス
軍隊の保持→イエス
徴兵制→イエス
集団的自衛権→イエス
そんなに戦争したきゃお前らが最前線行け→ノー！

こういうわけでな

自民の憲法改悪案も踏まえないと、この問題は語れないのよね、実は

>>430
個人的には公共の福祉を公益及び公の秩序に変えるのが一番嫌だな
今までの判例法取っ払ってやりたい放題する気マンマンだろ

日本でも右翼が暴走するのなら
沖縄なんかでは独立運動が起きるんじゃないのかなあ

ネトウヨの頭の弱さが露骨に表れてるスレだな

色々とうまくいってないからネトウヨに逃げてるだけだろ
人生の先輩としてネトウヨを卒業出来ることを願うわ
そんな人生悲し過ぎる

>>428
徴兵なんて金持ちの息子から貧乏人の息子までまんべんなく殺すためにやるんだよ
貧乏人の息子だけ死んで金持ちなり権力者の息子は死なないなら
戦争をするという決定に誰が責任とれるんだよって話だからな

>>419
解釈次第の運用は反って無用なリスクを伴い不健全
共産党の中国は米国債を大量購入することでアメリカのｷﾝﾀﾏを掴んだ

これからの展開次第では日本は簡単に売られる
米国債を抱いている中国共産党はアメリカに対してこれっぽっちも義理は無く
気が変わったらいつでも眉一つ動かさずに米国債を売り払いに出ようとするだろう

アメリカは今後の展開次第で本格的に軍事的な最フロントを後退させる可能性もある

>>424
前線なんて防衛以外に敵対勢力を潰す為に侵攻もすんだぞ
集団的自衛権使って戦地行くのに防衛だけの仕事なんてあるか

>>424
昔の中東戦争時に自衛隊派遣したっけ？
もし、自衛隊派遣しないと日本滅亡なら、もう既に滅亡してるよな。

「私は左翼教授のせいで不合格になったに違いない！」

冷静に考えて、もし海外で有事があってある程度の人数がそちらに
取られるとしたら日本本土の防衛は手薄になる訳で
それを補うには自衛隊員を大幅増強するか徴兵制を敷いて
万が一に備えるしかないじゃん
なんでネトウヨは徴兵制度が議論に上がると困るんだ？

集団的自衛権は不必要だろ
右翼はなんでもサヨの逆言えばいいってもんじゃない
集団的自衛権についてはウヨサヨ一致して反対するべきだろ
自衛権ならすでにあるし
『積極的自衛』(例えば領海侵犯船に対する攻撃等)のために必要なのは集団的自衛権じゃなく９条改正
あくまで９条改正じゃなきゃ意味ないんだよ
筋違いの理屈でウヨクはミスリードされるなよ

>>430
自民党の案に問題があるのは確かで改善の必要はあるだろうが
致命的に重大な話ばかりなので、是々非々で論じ別々に結論を導き採用するのが妥当

ネトウヨ？ああ、ゴキブリが日本人を指して言う言葉な

このネトウヨって東亜かどっかからきたお客さまだろうな。
ヘアプアの造語使うんだもの

>>437
ベトナム戦争時には富裕層や政治家の子弟の徴兵逃れが盛んだったけどな。

で、今の徴兵導入論者の政治家たちは、自分の子弟を戦場に送ると思う？　一兵卒で。

>>443
なんでも単独でやるということだよ

それより半島で自分の彼氏やもしくは自分が学費を稼ぐために
半島の土にならなければならないかも知れないって教えてあげなよ
サヨクはもっとそうやって煽ってやれよお行儀が良すぎ
ウヨ論客なんて煽り倒してるだろ

この糞女をイラクやアフガニスタンに派遣してやりたいな
他国の戦争に介入したら、それだけ恨みを買う訳だが
アメリカ様側が必要だと懇願してこないのに、自分らから進んでそうしたいと望むのは
要は戦争しやすくしたいが為だろう
韓国が北朝鮮と戦争した場合でも、日本は韓国軍の応援をしなくてはならなくなるんだが、
バカウヨどもはそれでもいいのかね？

>>447
子ブッシュとかそうだよなｗ
今のやつら絶対やらんよｗ
だからよけられないようにすることも徴兵制にはついているべきだろうな

>>437
富裕層の徴兵なんて名ばかりだよ
地獄の沙汰もなんとやら、でね

集団的自衛使った時点で今までの後方支援だけ防衛だけなんて
主張なんか通じない、戦争に直接介入するからな
まあ自衛官が何人死ぬことになるやら

>>447
つうか集団的自衛権を語るうえで徴兵制もセットで正々堂々と語らないと嘘だよね
もちろん政治家は子弟を線上には送らないと思う
昔のアメリカとかは子弟を軍隊に入れてたらしいけど
日本の政治家で子弟を自衛隊に入れてる奴っているのかな

>>440
その時のオイルショックがトラウマになって今日まで原発推進してきたんだけど
天然ガスも石炭も安定供給できる保証は無いし原発も止まってるから死ぬんじゃね

おまえら５月３日の朝日新聞３面読んでないのか？
櫻井よしこを始めとした集団的自衛権容認派の論客が３人、１面使って好き放題言ってたぞ

そもそも限定的な範囲で自衛権を認めるということじゃ駄目なのか？
「同盟国が侵略を受けている場合に限る」とか

>>421
アメリカだろうが日本だろうがまとまった数が必要になる場合
いやがおうでもそうなる、そんだけの話

>>451
ちなみに、日本の戦時中は、政府批判した市民が40歳近くなのに赤紙出され
いきなり激戦地に送られて戦死したという例もある。

>>450
日本はいろいろなものを輸入に頼っている
シーレーンの防衛とか考えてないだろ
他の国が日本の船を守ってくれるわけじゃないぜ

>>364
冷戦期、PKF発議は悉くソ連に拒否権行使されていたが、冷戦終結と共に米ソ協調路線が始まり
ソ連崩壊後しばらくほぼ完全にアメリカの独壇場になりPKFが頻繁に出動した期間があることはある

韓国軍と在韓米軍の戦時作戦統制権はいまだに米韓連合司令部が握ってる
司令官は米軍大将なので事実上連合司令部は米軍の指揮下にある
ちなみに北朝鮮は内部抗争で親中国親ソ連を排除してるから法的には自国の国防委員会が指揮権を持ってる
だから朝鮮戦争再開＝北朝鮮と韓国の戦いではない
北朝鮮は自国単独で作戦取れるけど韓国は米軍の指揮のもと戦うことになる
投書の予備校生が想定した朝鮮半島有事での集団的自衛権の行使は
たとえ在韓邦人がまったく存在しなくても韓国政府と険悪な関係で北朝鮮と国交正常化の話が進行していても
米韓連合司令部のために共同で軍事行動を取る事になる
当然フィリピンでの有事でも同じ事になる
国際貢献とは関係ない
さらに言うと日米同盟というけど日米安全保障条約は第八条通り憲法によって批准されてる
批准されてないなら安保条約は発効してないし日米同盟は成立していない
だから日米同盟や安保条約を理由に改憲を主張するのはそもそもおかしい

　そういえば「小切手外交だ」だなんてどこの国が批判したんだっけ？
あと、昨今日本の国際的な発言力を一番落した行為は首相の靖国参拝で
（あのアメリカをして「失望した」とまで言わしめた）
正直、国際社会的には「頼むから平和に大人しくしててくれ！」って感じだと思うんだが。

>>459
ソースなしデマ確定

>>455
というかウランプルトニウムも石油同様に海外からの輸入頼りなんだが…ｗ

>>443
ほんまこれ
ネトウヨがただのサヨクの逆薔薇―になってるのが問題
冷静に考えれば、集団的自衛権は要らない
「アメリカ様が攻められても、黙って指をくわえてればいいっていうのか！！！」
って言うけどさ、アメリカ様が攻められる訳ねーだろ馬鹿ｗ

ずいぶんと香ばしい予備校生がいるもんだな
例え話の時点で普段から韓国ガーや中国ガーしてそうだわ

>>453
今の報道も人も死ぬし人を殺すって事実がするっと抜けてるよね
そして実際に人を殺した自衛官がその後どれだけ後遺症で
苦しむとかさ
NHKのニュースも解釈のスケジュールと公明党がどうするかの話ばかり
まるで賛成しない奴がスケジュールを狂わせてるみたいな感じで

>>464
デマではないよ
綴りかた連盟事件では
実際そうなった

集団的自衛権は今の日本国憲法を改正しなければ行使できないのは自明だからね。
もし今の与党が憲法に規定されている改正手続きに従って、9条を改正せずに強行するようなことがあれば
完全に憲法違反を犯している政府与党だということになる。

9条改正自体に反対だが、最低限許せるのは、憲法改正手続きに従って、9条を改正した上で、集団的自衛権の行使を可能にすること。
戦争可能性が高まるから、個人的には大反対だが。

俺は>>1の子の意見は反対しないな
国会議員の２/３と国民投票の過半数を得られるなら当然それは国民の声だよ
ただ安倍ちゃんが勝手に解釈変更するのは絶対反対
仮に共産党やら社民や公明やら左の政党が政権取ったらまた解釈好き放題変えて憲法意味ねーよって
状態になるけどそれでもいいのだろうか

>>454
一応小沢一郎という奴なら子供を自衛官にしたという
今も現役かどうかは知らん

>>463
それも米中によるバーターの一環と読むのが妥当
朝日新聞と旧社会党が中国へ御注進に及んで以降もアメリカのVIPが靖国参詣してくれた事実もあり
それが去年になって唐突に本格的なケチがついたのは不自然

>>458
まとまった数が必要になってもいない状況で、徴兵制導入しようとしてるのがいるから問題なの。

>>460
テロリストが日本の船を特に狙ってくる理由を与えることもないな。
自国の防衛に直接関係もないのに、参戦するような国は標的になる。現に日本はそうなってきた。

あと、石油供給問題は「自衛」とは言わない。
利害関係で戦争することに正当性を主張できる時代は20世紀初頭で終わりました。

>>468
アメリカでも問題になってたな、兵士の心のケア

>>465
だからシーレーンの維持は大事だねって話をしてるんだよ？

>>458
まとまった数が必要になってもいない状況で、徴兵制導入しようとしてるのがいるから問題なの。

>>460
テロリストが日本の船を特に狙ってくる理由を与えることもないな。
自国の防衛に直接関係もないのに、参戦するような国は標的になる。現に日本はそうなってきた。

あと、石油供給問題は「自衛」とは言わない。
利害関係で戦争することに正当性を主張できる時代は20世紀初頭で終わりました。

>>471
憲法九条改憲が必要な理由を部分的にしか述べていないが補足が適宜おこなわれれば小林節並の説得力になるよ

左翼がアホってところだけは真実だけどなｗ
アホじゃない左翼って見た事無いわｗ

>>474
なるほど石油供給問題は起きないから考えてないわけね。
起きたら「想定外」で済ますのか？

>>475
日航機墜落事故とか東日本大震災でもトラウマまみれだったらしいからなあ

今のままじゃなんでダメなの？
イラクにも派兵してたし、それで十分じゃん

ネトウヨファァビョオオオオンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨファァビョオオオオンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨファァビョオオオオンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金を出すATMから、金と人命を出すATMになるんですね

>>466
台湾かフィリピンだろうな
中国と領土問題抱えてて日米に関係が近い国っていうと
アメリカは中国と戦いたくないから台湾やフィリピンのお守りを日本に押し付けたいんだろうよ
集団的自衛権によって日本人はフィリピンのために死ぬんだよ

>>466
朝鮮半島有事になって「アメリカ軍が駐留してるから」という
理由でかりだされる可能性ならあるかな。

必要最小限度の行使ならまぁ多少は構わないと少し思うが
最初のハードルを低くして、後から拡大していくって石破がゲロってるんだよ
http://news.tbs.co.jp/20140503/newseye/tbs_newseye2192400.html

ここ２年、石破の影響か知らんけどシーレーンを使いたがる自称愛国戦士様が増えて草不可避だわ

ネトウヨトカサヨクトカドウデモイイカラサンポニイコウ。

>>477
無法地帯でテロリストが日本の船を狙わない理由も無いけどな
タンカーに日の丸を塗って運よく見逃してもらえたのは相手が正規軍だったからだし

シーレーンなんてアメリカが居るから大丈夫だろ

>>479
そんなことケンモメンにとってはどうでもいいこだろ左翼じゃないんだから
ネトウヨは逃げの結果ってことよ

日本が貿易立国として国際的に自由な交通路を得たのは無防備だったからではない
そんな簡単なこともわからないから>>1程度の投稿にもロクに反論できないｗ

>>476
シーレーンの維持は日本単独では不可能な上
まず中韓はじめとした外交関係良好でないとまずいだろって話になるんだが…ｗ

>>481
自衛隊を身体精神共に磨り減らした結果が無駄に日本に敵をつくるとかいうことになるとか勘弁

>>471
でもさぁ国民投票法の改正案が本日衆院通過したけど
公務員使って勧誘行為もおっけー、年齢も18歳以上に引き下げ

最低投票率も設けてないし組織票でめちゃくちゃ
しようって魂胆しか見えないわけで

>>464
竹槍事件な。
「竹槍では勝てないから飛行機を増強しろ」と批判記事を書いた毎日新聞記者が
37歳で「指名召集」され硫黄島に送られ戦死した。

集団的自衛権を行使された側はそうは考えないだろうな

人生から逃げたからネトウヨになったんだろ
もうそういうの完全にバレてるからダサいだけだよ？

>>479
ほらよ。両方ともひどいもんだ
【サヨク速報】ｺﾗﾑﾆｽﾄの小田嶋隆さん｢戦争ラブな男とはHしない女の会は､従軍いやん婦って言えよ｣⇒炎上
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399620926/l50

>>486
そうなったら爆笑もんだな
ウヨクが推し進めた集団的自衛権でウヨクが大嫌いな韓国のために戦うと

逃げの結果がネトウヨ
こうはなりたくないですね
逃げてばっかりの人生は不幸だし親不孝

>>42
見てみたら確かにそうだったが右隣に主婦からの「我が子を戦地に送らせない9条」という投書が掲載されてて笑った

>>480
石油供給問題は「自衛」に当たらないと言ったのを
「石油供給問題は起きない」と解釈してしまうほどの低能は
小学校の「こくご」からやり直せば？

>>501
実際、一番ありそうな有事はそのあたりだからねえ
ネトウヨちゃんが発狂して泡吹く展開は笑えるが、行かされる自衛隊はたまったもんじゃない

>>487
なるほど。「当面は」ってことは後から拡大する気満々だな。

>>484
その金があるのも軍事費おさえて平和に繁栄してるからこそなのにな。
少なくとも9条の存在で自民党もアメリカも今まで日本に戦争させられなかった
というのは事実だろう。

>>500
左翼じゃないだろ
左翼はそもそも慰安婦問題を
おもちゃにはしない

>>491
アメリカは財政難でそれも出来なくなりつつある。
毎年デフォルト騒ぎを起こしてる国だから
シーレーンすべてカバーするのは無理だろ。

>>501
日本が一切参加しない訳が無いからな
韓国は日本に領土内に入って欲しく無いと断るから日本は武器弾薬燃料の補給になるけど
それって法的には戦争に参加する事になるから

>>501
あんな変な反米感情も日本より露骨な気色悪いウソツキだらけの国にアメリカはやせ我慢して北朝鮮対策にテキサスの部隊を駐留させている
海外派兵の条件と国会有識者等の討議次第では日本の軍事機関も出かけるんだろうな、当然


しかしその前に中国に北朝鮮と一緒に併呑されてしまう可能性の方が高い鴨wwwwwwwwwwwwww

こんなバカの親が可哀想
いいから勉強しとけよ
ネトウヨに逃げるなバカ者！

あのさ

集団的自衛権を認めるという事は

ヨソの戦争に巻き込まれるという事だぞ　首を突っ込むという事だぞ

ウクライナでイスラム圏でナンサ周辺で

アメリカが軍を出したら日本も追従するという事じゃないか

イスラム圏なんて自爆テロ集団が　なんだ日本は敵ではないと思っていたけど

敵だったんじゃないか　と思うだろう　じゃあ日本で報復だとならんと思うのか

集団的自衛権を認めるという事は　こういう事に　日本は関係なかったのに

日本も当事者のように関係するという事だぞ　本来関係ないイスラムやウクライナと殺し合いをするという事態にもなるという事だぞ

その覚悟が　おまえらに　あるんだな

「特攻」が世界記憶遺産に！？安倍ご執心、担当は籾井令嬢

安倍晋三首相の愛国心の過剰露出と、霞が関で話題なのが、ユネスコ（国連教育科学文化機関）の記憶遺産への特攻隊資料の申請問題だ。
首相から申請手続きに入るよう指示があったとされ、「集団的自衛権問題が佳境の折に雑音を増やすだけ」と自民党内からも懸念が上がっている。

記憶遺産には、すでに世界全体で約300件が登録されている。英国のマグナ・カルタ（大憲章）やアンネの日記、グーテンベルク聖書などだ。
日本では遺跡や自然が対象の世界遺産や世界文化遺産ほどには注目されなかったが、記録画家・山本作兵衛氏の筑豊の炭鉱画が2011年に登録されて話題となった。

首相がご執心の特攻隊資料というのは、鹿児島県南九州市にある知覧特攻平和会館が保存する資料だ。
出撃前の遺書は涙なしには読めない人間味あふれるものだが、特攻礼賛と取られかねず、国際的に認められるか疑問が残る。

今年は部落解放運動団体の全国水平社の創立宣言などの資料と戦後に引き揚げ船が帰港した舞鶴の引揚資料館の資料が申請対象とされている。
1カ国から3件以上の場合はユネスコ国内委員会が調整する。水平社に違和感を覚えた首相の「お友達」からの陳情があったとされる。

霞が関で話題なのは、文部科学省の担当者が、お騒がせ発言の日本放送協会（NHK）会長、籾井勝人氏の娘さんの籾井圭子さん（1972年生まれ）であること。
慶大法学部を卒業して文部科学省に入ったバリバリのキャリア官僚。才色兼備で人当たりもよく、父とは対極的な評判だ。うまく捌けば、父の失点をカバーできるかも……。

http://facta.co.jp/article/201405025.html

完全に逃げ
勉強しろ
逃げるな

言葉を順番変えたら何でもなる。
まとまることが負だと代償を受けたかのように戦後教育すべてだから、まとまりすぎないようにされて、実際に311は英語では違うし、耳をふさいだほうが楽だよ。
311という日付を知ってる日本人は99%のほとんどでも、そんな数字知らないか911は知ってるが世界の9割なのが現実。

>>501
まあ、ネトウヨは死んでもいいと
思う。だって靖国保証があるもの
靖国に奉られれば死後も安泰
朝鮮のために命を捧げるとか
面白すぎw

>>512
>ヨソの戦争に巻き込まれるという
場合のことしか考えてないだろ

でも正直この程度ならネトウヨじゃないよね
普段から韓国ｶﾞｰ民主ｶﾞｰと言ってるようならお察しだが

>>505
たまったもんじゃないなんていう軍人を養ってる国民こそ
たまったもんじゃない。
職業軍人は、国民の身代わりに犠牲になりたいという人しか
なってはいけないもの。

>>494
韓国は米国との同盟が鎹になっているからいいとして、
中国は日本との関係が良好だったとしても東南アジアで軍事衝突したら
集団的自衛権で海路を維持する必要がでてくるだろ

ネトウヨはクズの逃げ場

情強は、み〜んな知ってる

川又よ。

まずはおまえ自身の進路を心配しろよｗ

>>503
日本の円が強くなり過ぎて貿易黒字と圧倒的な工業力が国際的な問題になり始めた時期
シーレーン警備の最前線からは「日本はその気になれば独力でパトロールしたり海賊に対応するような
力をつけたというのに、なぜ我々アメリカ人が警備しなければならないんだ」という声があがった。

70年代後半、新聞を毎日読んでた人間なら大抵記憶にあるはず。

>>517
安倍首相が設置した有識者による安保法制懇が先月
「日本が当事者とならない紛争は、そもそも憲法９条が武力行使を禁じる国際紛争ではないから参加していい」
というとんでもない新解釈を”発明”したことについてはどう思う？

>>482
安倍の本当の狙いは戦争国家
国際貢献やら平和なんて建前でしかない

>>507
ああそうだな

>>521
こうやって２ちゃんできるのも
原油が来てるおかげなんだぜ。

こじらせてるなあ
大学合格した途端に治りそうだけど

日本の若者を死なせるなというおばちゃんは、アメリカの若者ならいいのか

>>523
まあ、日本のシーレーンは
中国と戦争してもそれてるからな

どういう意味で朝日が取り上げたのかが気になるわ
読者の思考はアレだろうから、晒しあげの意味なのか？

シーレーンが〜　と云ってる馬鹿いるけどさ、
アメリカの手先になってイスラム国家や集団を攻撃したら、
どうやってアラブ海やマラッカ海峡付近を通るんだよ？
ムスリムのテロリストが標的にするぞ。
平和で外交努力する国です、というのがあるからこそ商売できるんだよ。
アメリカと連んで軍事活動やれば、
エジプトで日本人狙い撃ちされたようなのが多発するようになるぞ。

>>522
今の日本だとガチウヨをカミングアウトすれば、自民や維新にコネが出来て人生好転の可能性が高いからな。
彼女は賢いよ。

>>530
日本語で桶

>>525
防衛予算を維持するために煽ってる尖閣紛争や
紛争が再燃したら帰国する前提のPKOとかの
自衛隊が今やってる活動こそ建前だけのカネ目当て。

日本のシーレーンは逸れてるんだよ
シーレーン防衛はネトウヨのデマ

シーレーンは中国の話よ…w

これ台湾の話でもよく出るけど

日本のシーレーン防衛？

逸れてるんだよ

集団的自衛権が行使できることになり、実際に集団的自衛権を行使すると、日本がテロに遭う可能性はかなり高くなるよ。
9.11のテロもアメリカがイスラム圏に介入戦争したころにより、テロが起きたわけで、もし日本がアメリカの援護でイスラム社会に
介入、戦争参加すれば、原発施設などが狙われる可能性もある。これはイスラム圏だけのことではないが。

>>536
全く意味不明

>>513
もし本気で首相がアレを推したいのであれば日米安保を破棄してからやるべきだろうな。
ちょっと前にあそこのホームページ見たけど「開戦の理由：全部アメリカが悪い」みたいな
書き方で死んでもアメリカ人には見せられないところなんだが。

>>61
なるほど己で己を縛り制御する、ということが出来ぬから君は人間として成長出来ないのだな

女ネトウヨは無責任だね

>>537
多国籍軍参加なんて誰も言ってないじゃない。

>>532
ネトウヨ脳はお花畑だからなあ
「中東諸国は親日！何があっても親日！」と思いこんでるんだろう

Wi-Fiの空から発電をするシステムがあるよ、まだだけどね

日本のシーレーンは中国と戦争しても影響はそれほどない
中国はあるけどね…w
それは地図と航路みればわかるのよ
ここが池沼ネトウヨな

それとこれは憲法関係ない

>>532
国内もテロされまくるぞ、アルジェリアの事件でもイギリス人フランス人以外にも
日本人が名指しで第一標的にされるかもな、イスラム組織って沢山あるし
まあ安倍の連中には国内のさらなる監視しやすくなる言い訳材料にもなるか

若いから卒業出来る可能性は高い
卒業出来なきゃ人生詰み
卒業出来ることを願う
親孝行出来る男になれ
絶対にネトウヨから卒業しろ若いんだから

>>545
戦争だけが軍事機関の役割ではないんだよね
そういった基本的な知識が欠落しているから大味な意見になるｗ

>>545
民間の船は危ないとこにはいかない。

>>542
集団的自衛権の行使が可能になるということは、同盟国への戦争に参加する可能性が出てくる。
歯止めをどこで止めたらいいか制御が効きにくくなるのが、集団的自衛権行使を可能にするということ。　

>>505
あの田母神がトップになるような自衛隊だぞ。しかも若年層ほどガチウヨばかり。
隣の同僚の頭が吹っ飛ぶ瞬間まではイケイケだよ。

お前らアホだからわかんないだろうけど今のところ集団的自衛権賛成の方が反対より多いからね
ネトウヨ認定ばっかしてないで外で友達作れよ
嫌儲だけが世論じゃねーぞ

こいつ受験勉強の苦しさから逃げてネトウヨになったんだな
勉強サボってネットde真実か
早く目覚めろよ

>>549
で、
安倍首相が設置した有識者による安保法制懇が先月
「日本が当事者とならない紛争は、そもそも憲法９条が武力行使を禁じる国際紛争ではないから参加していい」
というとんでもない新解釈を”発明”したことについてはどう思う？

>>548
お前のネットde真実うんちくより
ましよ…w
憲法は守るしかない
それだけよ♪

>>550
その範囲は適宜明文化して極力厳密に規定すればよいだけの話
大切なのは自助的な防衛戦や警邏・警備等に従事できる能力を軍事機関に対し法的に与えること

まずは憲法改正で日本を戦争できる国にする。
そうすると舐めた態度の韓国は謝罪と賠償要求を取り下げ
戦争回避のために竹島も日本に返す。
それから総理が拉致された日本人は決して見捨てないとの声名を発表し、
特殊部隊を連れて北朝鮮に乗り込み独裁者を征伐。場合によっては北朝鮮を焼け野原にして拉致被害者を連れて帰る。
中国も日本と戦争したくは無いので、面白半分で手を出していた尖閣諸島から撤退
本気になった日本を見て震えるプーチンは北方四島を返還
次いで資源の無い日本は紛争地帯の平和的鎮圧を名目にアフガニスタン紛争に介入、
石油利権に食い込み次の戦争への糧にする。

憲法改正するだけでこれだけのことが出来るのに何でお前らお花畑思考から抜け出せないの？

>>513
読者欄だから反論待ちなんじゃないかな？

>>555
何の反駁にもなっていない
憲法を不磨の大典と崇める盲信者ということでいいですか

>>550
制御が利かなくなるほどの力を持ってるのは官僚であり、現場の自衛隊だろ。
当の自衛隊がやる気まったくないのに、制御が利かなくなるような暴走なんか
するわけがない。
むしろ、現状の働かずに巨額の予算だけ消費してる自衛隊が「制御が利かない
公務員集団」だから。

>>552
それは自民でも造反がでるかもね
野田聖子も断固反対みたいだし

>>553
今だとネトウヨカミングアウトすることが一番手っ取り早く世の中をわたれるからな。
大学もＡＯで入れるよ。

>>552
だから、ある調査で賛成が多いとか、少ないとはあまり意味がないの。
集団的自衛権が行使できるようには現行の憲法九条では、どう解釈してもできないの。
だから、行使を可能にするには、憲法の改正手続きに従って、改正した上で行使しろといこと。

>>384
ウクライナに日本の9条の例を当てはめれば、ソ連崩壊の時にロシア海軍のクリミア駐留を認め、
自らは自衛隊程度の軍備で専守防衛に徹したとしても、トルコからクリミアを守れるか、だな
回答は守れる

ウクライナの例を日本に当てはめるなら、反米政権が成立して中国封じ込め戦略の破綻に
懸念を持ったアメリカが、在日米軍に沖縄奪還を指示した場合だな
回答は9条のあるなしは関係なく、沖縄は再びアメリカ統治領になる

>>554
それマジ？

有識者じゃなくてキチガイを集めたんじゃないのそれ・・・

.



ネトウヨと呼ばれる人達は、自分の人生から逃げた人達



.

>>563
できるかできないかは、裁判所が決めることなんだよ。
それが三権分立であり国民主権だろ。

チョンモメンっていつも何十連投もしてキチガイだよね
しかもネトウヨ役の叩かれ役まで作ってチョンモメン同士で戦ってるから笑える

いや、新聞に投書するのに何でネット右翼なんだよ
レッテル貼ってバカにしてる奴の方が恥ずかしいぞ

>>559
君の話はなんの説得力もない

憲法は守るしかないね

まあ、マスコミもキャンペーン打つでしょう。

9条の会以外にも動いてるよ

>>565
安保法制懇、国際紛争の解釈限定　憲法制約、無実化も

　安倍晋三首相が設置した有識者による「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」（安保法制懇）は、
憲法９条が武力行使を禁じる「国際紛争」について全ての紛争ではなく、
日本が当事者となる場合に限定する新たな解釈を政府に求める方針を固めた。

日本の領土問題などが絡まない紛争に対処する国連の集団安全保障は憲法上の制約を受けず、自衛隊の参加が可能となる。
海外派遣に関する歯止めが有名無実化する恐れがある。

　複数の安保法制懇メンバーが１２日明らかにした。５月にも首相に提出する報告書に盛り込む。
ただ国際紛争の新解釈は安全保障政策の大転換となるため政府は慎重に対応する考えだ。

2014/04/12 22:50 【共同通信】

ネトウヨは日本の恥

流石19にもなって予備校に通えるご身分のお方は大変ご立派なご見識をお持ちでお遊ばされてるな

民間の船は危ないとこにはいけない。
集団的に守るか単独で守るか。
憲法を守って飢え死にするか。

>>560
まー自衛隊は中国や韓国とガチ戦争はしたくないわな。犠牲が出ない訳はないし。
アメリカその他世界がかわりに袋にするとか考えてるかもしれないし
それ以前に「中国韓国よりもまずは国内の売国奴連中だ!!」となりそう。
投稿した彼女は自衛隊幹部とかから求婚されまくりになりそうで将来は安泰。

>>529
他国のことまで知るかよ
ネトウヨ乙

+でやれよ。　キチガイ＆馬鹿

>>570
安倍ぴょんも憲法は遵守してるよ？
解釈を変えてるだけだし問題無いよね

バカなネトウヨには難しい話がわからないんだろうけど

簡単な話だよ

要するに集団的自衛権というのはヨソの戦争に参加するという事で

そうすると敵が増えるという事だ

もちろん戦争にもなるわけだし　そいつらがテロ活動を日本相手にしてくる

国外でも国内でも　国内の原発狙わないと思ってるのか　世界中の人間がフクシマを

記憶に焼き付けたというのに　海外の日本を敵視するようになったテロリストが

日本に何十とある他の原発をほっといてくれると思うのか　日本にダメージを与えたいのに

レンコリアンの批判めいたレスの内容の無いこと無いことwwwwwwww

まあ日本人は何でも他人事で責任逃れな民族で代表的な存在が現代右翼脳
自らの愚かさは自衛隊員が数人殺されないとわからないんだろうな

>>557
お花畑にお花畑と言われるとはねー。
韓国がそれで謝罪と賠償を要求しなくなるとは限らないし、
救出の過程で拉致被害者や特殊部隊にも死人が出るだろうね。
つか、どうやったら>>557のような妄想が出来るのか心底不思議なんだが。

>>567
安倍首相は芦辺も憲法13条も知らなかったんでしょ？
そんな人がまともに憲法の解釈なんて、憲法学者以上にできるわけ？
条文には解釈の限界というものがあるんだよ。
無限に解釈できてしまったら、何のために憲法が存在しているか意味がなくなるから。
そもそも憲法があるのは、こういう権力の暴走に歯止めをかけるためだから。

>>570
たとえば>>545なんか論外なんだよね

別に意識する対象は中国（ミャンマー情勢次第では陸路インド洋に出られる。その為の交通網も整備した）だけではない
日本が原料を輸入する相手国への往復路、加工した製品を納入する相手国への往復、それから>>1の予備校生が指摘している
海外在留邦人というのは、お隣韓国のみならず世界中に存在し、危急の際にはもっと適切な救助や輸送が求められる

反論ある？

>>574
民間の船は中国の海域。台湾より
向こうを通らないだろうねぇ

10代で政治にコミットするやつに碌なやついないわ
ウヨサヨ関係なしに

プレゼンスと自国の若者が死ぬってのばトレードオフなんですよね
日本はプレゼンスがないぶん、自国の若者をサクリファイスする機会がなかった
一方、アメリカは意気揚々とビンボーな南部の若者を中東で死なせまくった
そのぶん、強いドルだとかプレゼンスだとかを得ることができた

９条やめて憲法改正したとする。
国防軍持ったとする。
通常弾は勿論のこと、ちょっとしたテロでメルトダウン確実の
原発が日本各地にある状態で、
どうやって、戦争に突入できるんでしょうか？
アホウヨさん、教えてくれよ。

自分が率先して戦場にたって弾を受けて死ぬ覚悟があるタカ派なら意義があるけど
自分は兵役を逃れに逃れつつ、国際社会でえばりたいってのはクズのすることですよ

安倍晋三総理の発言
「（憲法学者の芦部信喜を）私は存じ上げておりません」
「憲法が国家権力を縛るのは王権時代の考え方。今は国の形、理想と未来を語るもの」
「憲法解釈の変更は私が閣議決定で決める」
「戦争参加ではなく紛争地への弾薬輸送できるか検討」
「総理大臣が秘密指定の"第三者"機関だ」「内閣府内に"第三者"機関作る」

これを擁護できる連中の知性を疑う

>>571
・・・。

マジキチだわ。
どこをどうやったらそんな狂った解釈を生み出せるのか、見当も付かん
メンバーの氏素性を明らかにしてもらいたいね

>>584
>>585

>>583
合憲か違憲かは裁判官が判断するんだから、暴走なんかできないだろ。
行政の憲法解釈を官僚が決めている現状こそ、官僚の暴走。

ケンモメンは国際社会でデカイ面したいのに
自分の身を切るのは嫌なのか　最低だな

どこまで頭わりーんだかwwwww

こういった右派のトチ狂った解釈と主張が生まれるのは
背景に左派のゆがみもあるんだよね
左派だってアメリカと中東の不遇な若者の生き血をすすって生きてるのに
米軍を気兼ねなく叩きすぎた。米兵の粗相はあるものの
そういった便益と暴力のかねあいを無視した言説はいずれ
狂った右派の言説も生み出す土壌となりうる

>>592
全然反論になってない。別に中国様だけが相手の話でもないと言ってるのに、ばかだなあｗ

こういう馬鹿ガキだらけだから、自民党は１８歳以上から選挙権持たそうとしてるのか
統一教会ばんざーい

>>594
デカイ面などしなくてもよい
国威などくだらない
軍事ではなく、中国や韓国との融和を考えるべき

>>588
福一から電撃退散した自衛隊だからねぇ…
浜岡と玄海に通常ミサイルが来たらもう耐えられないだろう。

現代の国籍に依拠しないあらゆる悲惨って
右派と左派のコラボレーションが生む暴力が生み出している

>>597
じゃあどこ？…w
中国北朝鮮が戦争相手ではない
レア状態ってどこ？…w

右派と左派は知らず知らずのうちに共犯関係を結んでいる

>>590
専門家が振り回す専門用語は、専門家の利益誘導。
戦争も原発もそうだっただろ。

何だ女かよ
徴兵される心配ないから言いたい放題だな

成人になってるわけでもないのにちゃんとした持論を持ってるじゃん
チョンモウメンとは精神年齢が全く違うよね

親が悪いな
川又って苗字のくせに潤う子なんてつけるとか性格歪んでも仕方無い

徴兵される心配がないから言いたい放題ってのは
日本人全体に言えること

安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会（安保法制懇）
有識者

岩間陽子　政策研究大学院大学教授
岡崎久彦　特定非営利活動法人岡崎研究所所長・理事長
葛西敬之　東海旅客鉄道株式会社代表取締役会長
北岡伸一　国際大学学長・政策研究大学院大学教授
坂元一哉　大阪大学大学院教授
佐瀬昌盛　防衛大学校名誉教授
佐藤謙　公益財団法人世界平和研究所理事長(元防衛事務次官)
田中明彦　独立行政法人国際協力機構理事長
中西寛　京都大学大学院教授
西修　駒澤大学名誉教授
西元徹也　公益社団法人隊友会会長(元統合幕僚会議議長)
細谷雄一　慶應義塾大学教授
村瀬信也　上智大学教授
柳井俊二　国際海洋法裁判所長(元外務事務次官)

>>607
又が潤う。
いい名前だ

核でも勝てると勘違い中国は座標を見て絶望する。私はロシアは敵にしたくないので、アメリカとロシアが牽制する立場みたいな状態が今の平和で、またしてるwww

戦場に行って手足ふっ飛ばされてダルマになって帰ってきたやつが言うんなら説得力あるわ

>>587
日本にとって自国の若者ってプラチナ級に貴重なんですが!!
はぐれメタル一歩手前くらいにレアなんですが！

まぁこれは正論だな
集団的自衛権は集団安全保障と同じく国際法でも認められてるしそれをもって戦争とならないよ

竹槍事件も綴り方連盟もわからん
ネトウヨに


シーレーンのデマネトウヨかよ…

>>598
今、自民は子供の愛国洗脳教育に必死だからなー
教科書の中身にも異常なほど執着し介入してきてる

そもそも論で申し訳無いんだが憲法９条って世界に誇る平和憲法って事だったよな
それが、いや別に軍隊持って好き自由にこっちからも戦争仕掛けられますがなって解釈出来るとしたら
９条自体何なの？って話だと思うんだが、有っても無くても同じじゃね？

>>613
公務員の腐敗が諸悪の根源

通常ミサイル(非核ミサイル)が原発に命中したらどうなるの？
核ミサイル並の被害を及ぼすんじゃないの？

でもこれって核攻撃とみなせるの？みなせないよね？

アメリカは核ミサイルで敵国に報復してくれるの？
してくれないよね？

そうなったらどうするの？　関係ない戦争につれションしにいったら
原発に通常ミサイル打ち込まれて日本が核災害で汚染されまくったら
日本はどうすんの？　復興も難しいくらいのダメージ受けるけど戦争続けるわけ？
攻撃受けた以上当事者になるんだもんな？

フクシマで騒いでいた頃なんて全然マシだったなっていう
放射能汚染国になるんじゃないのか？

>>607
名前は本人のせいじゃないからスルーしてやろうぜ。……ここまで酷いと男のペンネームかと
疑ってしまうが。

>>617
もしそれやるんなら
憲法解釈変えて終身与党自民党
のがいいよ
韓国軍事政権のように

ま〜んの分際で右翼とかキモすぎ
有事の際には手前が真っ先に神風特攻しろよｗｗｗ

>>593
総理大事、国務大臣、官僚は憲法を守らなければいけない義務を負っているし、
憲法に違反する行動はとれないと。（憲法96条）
合憲か違憲かの事後的に判断をするのが裁判所だが、
明らかに憲法違反であると判断できる場合はもちろんそのような立法も解釈もできない。

>>617
そう、あってもなくても同じってことになる

後の憲法改正（改悪）に向けてそういう風に持って行きたいのが安倍自民で、
トンデモ解釈をなんとか押し通そうとしてるわけだ
で、正常な識者、国民はその暴挙を押しとどめようとしてるのが現状

>>1の女叩いてるけどこの子の主張は国会議員の２/３の賛成と国民の過半数の同意で堂々と改正しろって意見で
ネトウヨと真逆で正統派の右翼の主張だと思う
解釈変更で戦争開始ー！！ってのがネトウヨでこの子は全然違うと言う事はわかって欲しい

集団的自衛権を認めるとどうしたって敵が増える
敵が減る事は絶対にない
敵は必ず増える

ミサイルでもテロでも　原発はたやすくメルトダウンする日本の急所
ノーガードの日本の急所　それも日本の海岸に何十と

日本は
フクシマで騒いでいた頃なんて全然マシだったなっていう
放射能汚染国になるんじゃないのか？

統一教会は、左翼は宗教を否定するから、その反対の思想の右翼を支持するという形で右傾化したキリスト系新興宗教という位置づけなのかな？

他に何の目的が有るの？

バカが読む産經じゃねえのにこんな意見乗せるとかインテリ読者にケンカ売ってんのか

予備校生なんぞはまずてめーの自立のためにてめーの勉強のことだけ考えてろ
少なくとも五年は早いわ

>>602
ちゃんとレス嫁

>>617
安倍ちゃんは憲法を無力化したいんだろうね。
立憲国家の首相として最低だと思う。

>>627
教義がなんか伝統家族だの
儒教精神だの 伝統教育だの
安倍のスタイルと似てるしなぁ

>>631
じゃあどこ？…w
中国北朝鮮が戦争相手ではない
レア状態ってどこ？…w

>>616
いまや、Twitterやlineの普及で、若年層の大半はガチウヨばかりだからな。
けんもうみたいな主張をしたり、韓国タレント好きなんてバレたら最後、徹底的に潰される。
潤子ﾀﾝも予備校の人気者でしょ。

日米安保条約は実践面に於いて著しく片務的
しかし日本としては義の無い戦争に巻きこまれる因果も基本的には無い


だから適宜実情に合わせたブラッシュアップが必要

ただそれだけの話

>>635
http://www.nikkokyo.org/news/tougi/cat28/

高校生の67％が護憲だよ

>>637
そりゃ山川出版社に至るまであんな変な表記の教科書作ってたらそれを素直に覚えるしか無いからね

>>626
個別的自衛権しかなくても、自衛隊は予算を維持するために
隣国を仮想敵にしてるじゃないか。
それに、PKOのような双方が停戦合意した状態の停戦監視なんか
感謝されこそすれ恨まれるようなことじゃないだろ。
それすらやりたくないから、テロが起きるだの徴兵制が始まる
だのと軍事にうとい国民の不安を煽っている。

湾岸のころとか生まれてないやん

>>633
統一教会は、絶賛　安倍推しだもんな。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1e/6d/5e9fc3adf06433d3a102b367685dbbd3.png

>>637
ソースが信頼性皆無。
Twitterやlineの分析で、若年層の九割はいわゆるネトウヨと解析出来てるよ。

戦争はよくないよくない
アフガニスタン軍の戦車に飛び始めた底から撃たれまくる、悲鳴をあげたら助かってるが自分だけ半分だけ後ろが墜落するから必死に前に逃げる地獄から逃げ切れずに死んだ記憶しかない、悪夢

バカウヨw

時の政権が誰であろうと関係ない
これは日本の自衛権の話だ

>>625
　まぁ、人種差別的な発言があるわけでないからネトウヨとは言わないわ。
ただ、憲法改正には反対なので批判はさせてもらう。
>>625良いやつだな。

いい悪いっつーか、結果として戦争に巻き込まれないことが大事

>>643
まー自衛隊の皆さんは「国内の売国奴」たちなら無双できるんじゃないの？
韓国や中国と戦ったら、武装の差はあっても戦意がいざ戦えば自衛隊は崩れるよ。
関東軍の再現になるだろな。

>>639
通常弾やテロでメルトダウン確実の原発が多数ある状態で、
どうやって戦争に突入できるか、貴殿のご高説を賜ろうではないか。

>>616
そして歴史は繰り返す

いや第三次の後には地図から消えてる国がいくつかあるだろう
もちろん日本も

つーか第二次の後に米英と泥沼にならなかったのは奇跡
もう二度とないだろうな
第三次の後に残った「日本人」という流民はパレスチナなどと同じ道をたどるのだろう
それが怖いから現状維持すべきなのに安倍の馬鹿はなに考えてんだか

>>6
学校法人がやってる予備校生は職業予備校生
一般法人がやってる予備校生は無職

いま勉強しない奴は一浪ですまなくなる

>>648
現状の自衛隊こそ売国奴だろ
嫌な仕事を外国の軍人にやってもらう代わりに国民の税金を世界にバラまき
米軍の機嫌を取るために何がなんでも辺野古を埋立てようとし、中国を挑発
して尖閣の実効支配を終わらせ、中国市場を失っている。
こんなことやってて愛国者ヅラするな。

>>639
アルジェリアで日本人技術者が優先的に殺されたのは日米同盟もそうだけど
イラクやアフガンで燃料をアメリカやNATOに補給艦使って加担したからだよ
今後中東で戦争が起こって日本が今度は堂々と武器弾薬燃料を補給するだろうから
まーイスラムからは目の敵にされるのは間違いない

中身は２０代前半のニート男性なんやろうなぁ

いつもの朝日新聞によるイメージ操作だろ

はしょりすぎたのか支離滅裂だな
もし原文だったら小論文対策しないと

>>641
安倍は朝鮮臭いなぁ
醜悪な朝鮮カルト宗教の香り

>>654
安倍の認識じゃ「弾薬の補給は参戦ではない」だからな

>>654
現状でも日本人はテロ対象なんだから
欧米と共同戦線張って積極的に海外のプラントや海峡を守るべきなんじゃないの

>>660
アメリカやEUの非難無視して靖国参拝して世界中を呆れされた安倍が
「共同戦線を張りましょう」って言って信用されるかな

「安倍に関わらせると要らぬ戦争まで誘発しかねない」と思われるだろ

反対意見もきちんと載せた上で議論をしようとする朝日の姿勢はやっぱり良いな
銃が出回る社会を取り締まる自信がない警察が3Dプリンターを規制しようとしているように
9条があるからと自衛隊に入ったような奴も居るだろうし本当に有事の際に動ける奴がどの程度いるかわからんから変えないほうがいいんじゃないか

>>650
つか、「在外邦人の救出を口実に出兵」ってのも
どっかで見たやり口なんだよな。

どうでもいいが弾劾裁判にかけられるから国会で他国でも殺人であれば、先に裁判員制度や、強制起訴、その中で一番強いのが世論、国会に呼び出して無理矢理有罪に出来る証人喚問がある

>>543
南京大虐殺も慰安婦問題も靖国参拝も沢山の国から非難の声があがっているのにネトウヨの脳内では
「反日は中韓のみ！」だからね

>>649
レーダーや地対空ミサイルも百発百中じゃない、と言うか日本の場合訓練は優秀でもいざと言うときが危ない。
相手は一発でも当てれば勝ちだからな。浜岡やられたらJR東海は即座に倒産(笑)

おまえらさ、怒らないで聞いてほしいんだけどさ

安倍が美しい国っていった話は本当か？
マスコミ含めて全国民が勘違いしてるんじゃないか？

滑舌が悪く、”欝苦しい国”と安倍は何度も公約したのに、
国民は聞き間違えて美しいと支持した結果、
安倍はとことん国民を苦しめてると思うんだ

>>663
それ朝鮮半島の場合に
去年？かな。
在韓アメリカ軍がアメリカ人家族を日本へ逃がす訓練して
日本人も対象だったはず
東亜のネトウヨが大喜びだった

実名で意見表明する勇気は買うけど護憲世論がどんどん増えているから改憲は無理だろうなあ

>>231
EDFを創設しなきゃなｗ

>>666
じゃあ原発も廃炉だな…w

バカウヨは愛する国を守る為に肉の壁となって前線に立ち誇らしく死ぬんだろう
俺はそんなのごめんだわ

>>661
いやフツーに集団的自衛権の解釈改憲を歓迎してくれてるじゃん
自国の負担が減るんだから当たり前だと思うが

サヨク ＝ バカ

>>650
パレスチナの場合はほぼとばっちりを受けた被害者だから団結も出来たし味方もいた。
日本にはたぶん味方はいないだろ。金持ち連中は子女をこっそりグリーンカードとらせ、リベラリストは日本から徹底して距離をおき
残ったパンピーたちは相手を在日呼ばわりして殺しあい。

>>673
ジョセフナイとニューヨークタイムズは反対だねぇ

>>270
竹槍事件も知らないお前がこのスレの最低偏差値の持ち主であることは明らかだろうｗ

安倍ちゃん・４コマ台本

？？？「日本を守れー、国際情勢は厳しい中、日本も積極的平和主義だー！」
安倍「そうだ！」
？？？「よし、安倍ちゃんも場合によって軍隊志願して日本を守ってくれるわけか」
安倍「いいえ、私は絶対いきません」

>>671
人口減少で絶対的な電力使用量が減る上に、技術も革新してる。例えばLED電球は従来型蛍光灯の20％以下の電力消費。
原発にこだわるのは宗教。

サヨクじゃないよ
売国チョンだよ

>>672
と思うじゃん？ところがどっこい2次大戦では右翼やヤーさんより農民とかの一般市民のほうが
なんぼか勇敢で肝が据わってたらしいんだな、これが。

まあ、死ぬのは自衛隊のネトウヨどもだし
綺麗さっぱりしていいかもな

国際的な観点から考えてるのかと思ったら韓国しか頭になくてワロタ
やっぱネトウヨの頭は韓国がすべてなんだな

>>676
これかな？

ニューヨーク・タイムズ 憲法解釈の変更を批判
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140509/k10014326031000.html

>>667
つってもその安倍ちゃんの政策支持してジタミに投票してる人がいるからなぁ
こればっかりは美しかろうが鬱苦しかろうがどうにも

>>681
つまりバカウヨは威勢だけはいい口先腰抜けゴミ屑野郎って事か
まあ知ってたけど

>>684
それだね。他にもTwitterでながれてたはず。

>>682
ところがどっこい。自衛隊は真っ先に機動力を生かし逃げるんじゃないかね。
関東軍もそうだし、福一でも電撃退散だったからな。
消防士の皆さんが放水で守ったりしてな…

>>668
かつて日本も併合前の朝鮮に邦人保護の名目で軍隊出したしな

>>639
仮想敵はただの仮想敵じゃないか　集団的自衛権を認めたら現実敵が現れるんじゃないのか
それも仮想敵の数どころではないだろう　東欧諸国にイスラム諸国に　どれだけの数が
仮想どころか実際の敵になり得ると思っているんだ　軍事主体のみならずテロリストも

平和維持活動をしていれば　戦争活動をしたところで　プラマイゼロにしてもらえると思うのか
テロリストが
待てよ日本は平和維持活動もしているから　我々の敵だが反撃はよそう　このまま日本に敗北しよう　と思うのか

情弱ネトウヨアフィチルウンコマン死ねｗ

893関係の子供=同級生、中学校では凶器を持ってるから、殺されないくらいに逆らってみたら、フルボッコ当たり前、使わない凶器は持ってないみたいで、派遣された100キロにフルボッコ！

>>684

http://www.nytimes.com/2014/05/09/opinion/japans-pacifist-constitution.html?_r=0
>憲法の主要な機能は政府の権力を抑制するものであるということを安倍氏は知るべきである。
>政府の思い付きで変えられるようなものではない。さもなければ、そもそも憲法などを持つ理由さえなくなってしまう。

>>676
各国首脳と新聞の発言が同列に語れるってすごいね
http://mainichi.jp/select/news/20140501k0000m020135000c.html
http://mainichi.jp/select/news/20140503k0000e030125000c.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140506-00000057-san-pol
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201405/2014050100559

>>244
その説明でも雑

こういう話は本来体系だった概説書でよいから骨子を把握してから進めないと朝日新聞やここの反日分子みたいに間抜けな対話になる

【朝日新聞】 韓国世論調査 日韓は助けあうべき８８％、日本が重要な国７６％・・・日本に対するイメージは悪くない事が浮き彫りに
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399640976/

韓国に助けてもらったことってあったっけ？

>>694
何処に憲法解釈と書いてある？
それからアメリカの話してるんだが池沼か？

なんで個別的自衛権で満足しないのか

>>695
見てたらお前の方が間抜けだぞ
コミンテルンくん

体格的に時速40キロで自爆体当たりテロか、シャープペンシルでお前の背中邪魔と狙撃して身を屈めてもらうか、

その個別的自衛権が文理解釈で十全かつ適切に発揮できない状態なので
集団的自衛権を解釈次第で行使できるんじゃあないか、などというﾄﾝﾏな主張が始まる　>>698

全角岩手が来てる…

>>697
積極的平和主義は集団的自衛権の行使を柱にして主張してるんだから言外に憲法解釈の変更も含まれているよ
オバマと米下院が支持してるのに今さら便所紙の記事を引き合いに出す方が基地外だろ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0901T_Z00C14A5EAF000/

ネトウヨってこいつみたいに
「天下国家のことをどうたら言う前に
自分のことをちゃんとしろ！」って
ツッコミが入りそうなやつばっかりだなｗ

集団的自衛権ってTPPと同じで全く具体的メリットが見えないんだが。

>>694
>独首相　国連の枠組みで日本がより大きな安全保障への貢献をすることを歓迎し、連携していきたい。

国連の枠組みでと釘刺されてるな

>>695
「反日分子」ねぇ……。
平和で自由な日本が好きだから9条改正を含む憲法改正に反対ってだけなんだけど。
自分と違う意見の人間は全部反日分子に見えるんだろうね。

>>693
北とか、アフリカでもスワジランドみたいな最貧独裁国家レベルだな。
日本で若年層に「売国奴」がパージされてるように
アメリカの知識階級から日本パージは始まるな。
そうなったらアメリカのＢ層も貧しくなる日本は相手にしなくなる。

>>707
おまえ、他のレスでも変な反応してるけど、別におまえ個人を指して評したわけでもないよ

国がなくなったら意味がない憲法なんか命がけで守るより、譲歩したい！
99%から違うかもしれないが、人数では勝てない。戦争になってもその時おまえら高齢者だからな！中国は他国を含めて合併し反米国になる
その数はいうまでもない

最高裁で自衛権を認めているのに
それは個別的自衛権に限ったものだと独自の解釈で寝言を抜かすアホ

ネトウヨ・４コマ台本

ネトウヨ「朝鮮人は日本に関わるな！安倍ちゃんＧＪ！」
安倍「・・・えー、集団的自衛権はアメリカとの関係においてですね・・・」
ネトウヨ「いいぞ、安倍ちゃん！日本の安全保障でカードを手に入れた」
？？？「米兵だけじゃなくチョッパリもウリを助けにくるのか、安倍氏のおかげで韓国の安全保障でチョッパリカードを手に入れたニダ」

まぁこの程度ではネトウヨ認定できないかな

>>709
シーレーンぐぬぬだったからな
おまえ

>>706
その国連の枠組みでさえ全幅の信頼は置けない
PKFが展開した先々でどれほど嫌われてきたことか

だから日本は筋が悪ければ国連の要請でさえ断れるような法的整備が必要
解釈次第の集団的自衛権ならびに集団安全保障等は論外

>>703
アメリカの戦争に駆り出すって話だろ？

>>706
現段階で解釈改憲の動きに反対しなければ充分だろ
行使できるようになれば後はどうとでもなるわけだし

>>714
シーレーンに限らず海外警備の話は致命的に重要
本来日本人自身が生命身体を賭して携わるべき業務を日本人になりかわりアメリカ人が務めた局面は確実に有った

日本の為にアメリカ人が命を賭けるのは当然なわけ？

あー誰かが言ってたけど
日本だけがアスペみたいに内向きにブツブツ不戦を言ってるんじゃなくて
不戦思想を輸出ごり押ししろと

>>704
いや、誰であれ別に言うのは構わんさ。この子の場合
人種差別的な発言して日本の評判落すようなのじゃないだけでもありがたい。
ただこっちも表現の自由を行使して批判はさせてもらうだけの話。
新聞の読者欄だし反論結構くるんじゃなかろうか。
続報を期待したいね。

>>715
そもそも憲法をどう解釈すべきかは内閣（行政府）の考えることではなく司法に判断を仰ぐべきなんだよな。

フィギュア盗んだ泥棒が「刑法第235条でいう財物とはフィギュアは含まない」とか主張するようなもん

すごい誠実な対応なのに暴力はダメ
逮捕するなら中国の海の警察は逮捕できた回数体当たりしてたら、相手は何隻も沈没してるはず。

>>718
「それで大日本帝国が復活しなきゃ安いものだ」とアメリカが思ったから
日米安保って現在まで成立してると思うんだけど？
それで問題があるならアメリカの方から安保打ち切られてるはずだよね？

>>723
米中の経済的バーターや軍事バランスの変化等で色々と話が変わってきている
ヘーゲルが就任するや否やアフガンへ出かけ電撃撤退したのをもう忘れたの？

アメリカ第七艦隊の最前線が恒常的なものだと考えるところからしておめでたい

そもそも外国に靖国の参拝で失望されることはあっても、9条で文句言われた覚えは
無いんだが。

トイレの落書きのほうがなるほどと思えるレベルなのに、なんなんだよ、このスレのレベル

>>725
>>473

「失望した」発言は昨秋のケリーとヘーゲルうち揃っての千鳥ヶ淵参詣から始まる余計な牽制の文脈
それでアメリカ大使館のFBが炎上したのは御存知のとおり

最悪のシナリオがアメリカの侵略戦争に付き合わされることなんだが
集団的自衛権行使を容認してしまうと
9条を盾に参戦を拒否する今まで手は使えなくなる
アメリカから要請があれば、下痢ぴょんは意気揚々と自衛隊を紛争地域へ送り込みそうだ

>>727
ああ、あの炎上は酷かったな。同盟国の公式のフェイスブックに
見るに耐えない罵詈雑言の嵐。「こいつら日米関係悪化させたいのか？」
と冷や汗かいたよ。

九条を口実におことわりするのも限界が来ている
また朝鮮動乱もベトナム戦も実は官民問わず何かしらの形で戦争に加担・協力したのは紛れもない事実。欺瞞も大概にするんだな

憲法が軽くなってるよな。
安倍の私見で解釈を変えるとか
護憲派に役所関連のもの使わせないとか。
安倍の私見でかわる
人治主義だわ
中国と北みたいな

>>729
他にWW�U戦没者全般を悼み顕彰する常設の場は無いからね
日本だからその程度で済んだ、その幸運に寧ろ感謝して貰わなくてはな

>>729
グロ画像張ってたからな

>>726
君がどんな落書きに「なるほど」となったか純粋に興味があるな。

>>728
なにせ戦地で苦労するのは安倍ちゃんじゃないからな。

> 例えば、朝鮮半島で有事があった場合だ。在留邦人のかなりの部分は米軍機で脱出し
> 帰国するだろう。

朝鮮戦争の時、在日米軍は朝鮮半島の日本人の救援なんてしてないでしょ

>>732
それは一部向けで戦没者と靖国も
政治アピールだから
アメリカもわかってるよ

>>325
メル欄のくささにワロタ
なんjと同じようにケンモメンも殆どガキなんだろうなぁ(

一週間後に団体職員か無職のジジイが書いた反論投書載せるんだろ
投書欄フリークの俺にはわかるよ

>>735
なにしろあの軍歌を作ってレコード出した朝日新聞が昭和27年の撤退時には
社説でﾏﾝｾｰするような統治をおこなったGHQ支配で日本人が厚遇されたとでもいうのならともかく
あの砂川事件だって朝鮮戦争の何年後でしたかね

現状とあの当時を単純比較するのは不適切

>>735
それは時代がちがうからな

統一教会の工作員VS日本人

金払うだけで済んでるって滅茶苦茶ありがたいだろ

9条はいわば、敗戦と引き換えに負った十字架でもあり特権でもあるんだよな。
わざわざ戦争に参加できるようにしたって、敗戦国の立場は変わらんというのに。

>>742
その金が日本にもアメリカにもにゃーでよ

>湾岸戦争の際、日本は「資金協力をするだけの小切手外交だ」と
> 揶揄された。

ショウザフラッグは単にはっきりしろって意味なのに
外務省が流したデマを信じてるアホがいるのか

国際政治ではどの国も資金やら国内情勢の足枷をおって参加する
それを相互に理解しながら自分以外の足を引っ張って蹴り落とすのが国際政治と言うもんだ

メガネ「集団的自衛権の行使は日本の防衛は関係なく他国のために戦争をする制度、それを政府はあたかも日本の防衛に必要であるかのように演出してる」

>>721
ネトウヨが「在日は人間じゃないから殺人罪は適用されない」と見栄をきるようなもんだな。
昨今の事情を考えたらそれで裁判員裁判で無罪になる可能性はある。

朝鮮半島有事とかあからさまに嘘八百な政府の言い分を擁護するつもりは無いけどな
結局批判する側もプロパガンダしかやってないのが救えねぇわ

>>735
日本人の大半は「日本と韓国が戦争したら、アメリカは日本を助けて先鋒として韓国軍を皆殺し、あとは自衛隊が韓国人を皆殺し」って認識だよ…

>>732
アレを「その程度」といえるのが恐ろしいな。
まぁ、あのレベルなら狂人の絶叫と無視されたのだろうけど。
つか、国立千鳥ヶ淵戦没者墓苑はノーカウントなのか。

集団的自衛権の行使を容認することが、そのまま日本が
戦争することを意味しているわけではない。

朝鮮半島で有事があった場合だ。在留邦人のかなりの部分は米軍機で脱出し
帰国するだろう。現行憲法下では基本的に認められていないが、自衛隊機が米軍機を
護衛したほうがよいのではないか。


エア予備校生だろうが
基本的に集団的自衛権を理解してない

>>740
条約、国際政治的な意味では時代は全く変わってない

どの条約を根拠に次の朝鮮戦争でアメリカ軍が犠牲をだしながら
朝鮮の日本人を日本に返すために助けてくれるんだよ

甘えすぎ

>>744
じゃあどの道戦争できなくね？

>>752
結局アメリカに甘えてるだけだな。潤子ﾀﾝも安倍も。
アメリカにしても少しずつ民主主義法治主義を取り入れてる韓国と
猛烈に先軍政治人治主義の逆コースに突き進む日本、どちらを優先するか答えは簡単かと。
産油国アラブみたいな人権的な停滞はともかく逆コースにはきついぞ…

＞米国は日本を守るのに、日本は米国が攻撃されているのを指をくわえて見てるだけ。

朝鮮の米軍守ったって何一つ面白いことないです。
ばかばかしい。

＞米国は日本を守るのに、日本は米国が攻撃されているのを指をくわえて見てるだけ。
安倍ぴょんに騙され過ぎだろｗ


現行法でも緊急避難で米軍を守る為にミサイルを迎撃したり相手部隊に危害射撃可能なのは明らか。
軽微な攻撃に対する過剰な攻撃は禁止されるけど、平和憲法を掲げる日本の自衛隊が
そう言う攻撃をして良いかは国民の判断もわかれる所なので、現状制限が加わるのはやむを得ない所。

日本が国際社会で発言出来るのは、もう二度と戦争なんてしかけませんって言ってるからだぞｗ

真面目に勉強しろよバカウヨ。卒業したら自衛隊入れよな

割りと論としては整ってるじゃん
もう嫌儲には感情的に叩くことしかできない底辺左翼しかいないのか？

>>757
　そのとおりだな。それだというのに「やっぱ戦争出来るようにしまーす」
と突然おっぱじめれば国際社会での信用低下は免れないな。
現に靖国参拝であれだけの反応があったわけだし。

基本的に安倍の私見で護憲派に公共施設で講演させないとか
人知主義をやると
政府はいくらでも法律で国民を
圧迫できる。んで国民は法律に縛られて身動き出来なくなる。

人知主義国家中世ジャップランド

なにこのスレ釣り針太杉

千鳥ヶ淵と靖国の違いぐらいググれば簡単にわかるだろ（ ´,_ゝ｀）

>>749
　その前にアメリカは日韓の戦争なんて死ぬ気で止めるだろ。
そんなことになって得するのは中国ぐらいなんだから。

麻生が首相やっているときに、北朝鮮からミサイル飛んできたけど、
米軍の高官が「ハワイに着弾しない限り、動かない」と明言していただろ。
オバマは、靖国やら慰安婦やらで挑発するな、領土問題は話し合えと釘さしただろ。

他国の軍隊が自国の為に、多大な犠牲払って守ってくれると思っている奴こそお花畑。
米軍が日本の為に命懸けて働くなら、フクイチ爆発した後にトンズラせんわ。

>>763
なんだ。説明できないのか。

名誉嫌儲民ヨシフ先生も護憲に頑張ってる

靖国は特別に行く用事でもなかったら。参拝しなくてよかったわけよ。。

同盟国が攻撃されたら助けなくちゃいけないとか迷惑すぎるだろ
ジャイアンに喧嘩するからお前も来い言われて相手をボコッたのはいいけど
あとで報復としてジャイアンのかわりにボコられるわけですね

まあ、本当の日米安保するなら
アメリカにも自衛隊置かないと。

朝鮮有事を例に出すのに、地球の裏側でも自衛権行使できるようにするんですよね
分かり…分かるわけねーだろボケ

現役時代は小学生の自殺に心を痛めて
浪人したら集団的自衛権に改憲か…

化粧の仕方とか男のあしらい方とか
色々学べる貴重な時期だろうに
凄く無為な時間を過ごしてるわ

憲法改正だけは唯一安倍に期待できる政策だろ
有事の際にはアメリカに泣きつく気で満々のくせにアメリカへの対応が弱腰だの土下座外交だの言われて政府もたまったもんじゃない
そんなニートみたいなメンタリティだから国際社会で舐められるんだよ日本は

>>761
表現の自由に厳しいタイプの政党だから嫌なんだよなぁ。
すごく居心地の悪い世になりそう。

自衛隊って包丁みたいなもんでしょ
家でぶん回したり出張するときにしまって持ち歩く分には問題ないけど
刃出した状態で外に出たら非難免れないぞ

朝日の声にこんな投稿が掲載されるのは珍しいな
普段なら9条マンセーの投稿ばっかなのに

>>773
これが自民の憲法草案だ！

・人権は常に「公益及び公の秩序」の範囲内でのみ認められる。
　　現行条文の人権制限条件「公共の福祉」は他者の人権を侵さないという意味だが
　　自民案では権力者の決める「公益」と「秩序」が条件になる。
　　そこを責められると自民は「同じ意味だから変えてもいい」と釈明するが
　　同じ意味なら変える必要は無く、過去の判例が無効化されかねない。

・国防軍を国防目的とは別に治安維持に動員できる。
　　「国防」目的の治安維持ではなく、その他の活動として「公の秩序を維持」と規定。
　　自衛隊をわざわざ「国防軍」にする真の目的はここにあるのか。

・戦争、内乱、災害時以外でも「緊急事態宣言」を出し、人権を制限できる。
　　しかも衆議院だけの採決で事後承認、延長できる。
　　しかも衆議院の任期を無期限延長できる。

つまり衆議院の過半数を確保した与党が、望みさえすれば永遠に日本の与党に留まり続け、
基本的人権も制限でき、反抗する国民には銃を向けることができる憲法になる。
エジプトのムバラク政権が非常事態宣言で長期独裁したのと同じ。
もちろん「立憲主義」を否定している憲法は無効なので
論理的には北朝鮮のような形だけの立憲国家ということになり
国連で批難決議されたり、欧米諸国などが「日本の民衆を解放」するため空爆することが可能になる。

>>773
どう舐められてるの？

ブータンとかアンティクアバーブーダとかその他たくさんのマイナー弱小国が
ガンガン侵略されるような弱肉強食の世の中になったらゆっくりと考えはじめればいいよ
自衛隊は世界でもそこそこの戦闘力持ってるわけだし

こいつはネトウヨじゃない件
まぁ今回の集団なんとかの行使をめぐる議論については近年の、特にイラク戦争をきっかけとした欧米の世界に対する影響力が低下したこと、そして中露の台頭が背景にあるわけだが、これは理屈で押し切れるものじゃないんだよなぁ
日本人の国民性(無責任主義)を理解していると、この理屈は国民には通用しないのがはっきりとわかるんだよなぁ
自ら世界をリードしようなんて性格じゃないし、他人のために命をかけれれないだろ
だから自民党は無理やり中国との緊張を作ってるわけで、国民を騙してさっさと仕上げてしまおうかっていう腹でしょ

>>773
「憲法改正がライフワーク」といいながら、
１３条も芦部も知らない安倍に何を期待してんの？
戦前回帰＆封建主義の悪いとこ取りの自民の改憲案みたか？
戦後レジームからの脱却というのなら、まず米軍追い出せよ。
TPPやめろよ。年次改革要望書、突っぱねろよ。

>>711
http://bylines.news.yahoo.co.jp/minaminoshigeru/20140307-00033318/
現在に至るまで、最高裁判所が自衛隊を合憲と判断したことはない
サヨ憲法学者は自衛隊は合憲ですらないって言ってるけど？

集団的自衛権を認めれば、
△有事にアメリカが日本を守ってくれる
○アメリカがする戦争で自衛隊が利用される

ネトウヨ＝アフィカスという事が確定した
今はVIPと嫌儲を敵視しているらしい
お前ら拡散しろ

以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/05/09(金) 23:16:18.79 ID:tWQxf4p10 [16/20]
>>157
俺らはアフィ批判をしてるのに、お前らみたいなネトウヨの申し子が沸くって事は余程ダメージが通ってるみたいだな、良かった
どうせネトウヨブログが嫌儲VIPは在日だーとか書いてんだろ

164 以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/05/09(金) 23:18:54.95 ID:XoSjY8Sl0 [8/8]
>>163
ダメージの意味はわからんがお前の駄文の後半部分は当たってるぞw
てか周知の事実

>>777
　改めてみると本当にろくでもないな。
つか、アベノミクスを前面に打ち出して勝ったのに
ほとんど争点にしなかった憲法改正をごり押しっておかしくないか。

>>1
お前、朝日は転載禁止だぞクソボケ
しかも実名書きやがってネトウヨみたいなことするんじゃねえカス

>>777
もちろん自民の草案全てを良しとしてないし曖昧なまま秘密保護法を通したことすら疑問に思ってる
それでも憲法9条や集団的自衛権は十分な見直しをする必要性はあるだろ

>>778
国際社会において日本の発言権があまりにも薄いこと
これはいつまでたってもアメリカの傘下で守られてるアメポチだからだ
真に強い日本として世界に存在感を知らしめるためには軍備増強で自国の安全は自国で守るべき

大戦中に軍部首脳陣の一人だった安倍のじじいは巣鴨プリズンから釈放されている
そしてその孫がやけに憲法改正に熱心…これは非常にあやしい

>>787
自民草案みたいな改憲するぐらいなら現行のままのほうが100倍マシだろ。
立憲主義の放棄だぞこれ。

>>787
テロでメルトダウン確実な原発が多数ある状態で、
軍備増強して、ガード出来るのか？
アホだろ。
世襲三代目のアホが二度も国のトップについて、
虚言垂れまくっても、翼賛マスコミが問題にしない
という独裁体制こそ、日本が馬鹿にされ、危険視される元凶なんだよ。

日本をまともな国にしたいというのなら、
世襲三代目の虚言癖のアホをなんとかすればよい。

>>781
問題はやるかやらないかであって安倍のオツムなんて正直どうでもいい
戦争なんて絶対に起こるべきことではないが自国の治安すら解決できない国家であってどうするんだ？
自立ができてない現状だからこそアメリカの言いなりにになってる体たらくなんだろ

>>787
「真に強い日本として世界に存在感を知らしめる」必要なんか無いんだよ。
地球儀見ろ。

自国領を守り、持続可能性のある経済・社会を形成するだけでいいんだよ。
自民党は日本民族を滅ぼしたくて仕方ないみたいだがな。

>>591
岩間陽子（政策研究大学院大学教授、国際安全保障学会理事）
岡崎久彦（軍事評論家・政治評論家　NPO「岡崎研究所」代表　元大使）
葛西敬之（東海旅客鉄道会長）
北岡伸一（座長代理　東京大学名誉教授）
坂元一哉（大阪大学教授、日本国際政治学会評議員）
佐瀬昌盛（防衛大学校名誉教授）
佐藤謙（世界平和研究所副代表　元財務官僚）
田中明彦（東京大学東洋文化研究所委嘱教授、国際協力機構理事長）
中西寛（京都大学教授、日本国際政治学会理事）
西修（国家基本問題研究所理事　駒澤大学名誉教授）
西元徹也（軍事評論家　元統合幕僚会議議長）
村瀬信也（上智大学教授、ハーグ国際法アカデミー理事）
柳井俊二（座長　国際海洋法裁判所所長）

超エリート集団だな安保法制懇のメンバー
この経歴はまさに知性の象徴ですなあ

>>791
アメリカ国内でTOYOTA車売りまくっている日本が「アメリカの言いなり」か？

そもそも自国領を同盟なしに自国の戦力だけで完全防衛できる国なんて、現代戦では大国ですら存在しないよ。

>>787
ＴＰＰだの、集団的自衛権(要はアメリカの予備部隊)だのでますますアメポチ路線にしようとしてる現状を見ろよ
そんな奴らが改正しようとする憲法がまともじゃないのは素案だけ見ても分かり切ってるだろ

実現したら外務省の犬として自衛隊が使われるわけだが
自衛隊が大好きなネトウヨはそれでいいのか？

集団的自衛権必要性を個別自衛権でせつめいｗ

>>796
自衛隊も乗り気だろ
湾岸戦争でどんだけ屈辱だったと思ってんだ

>>789
この強引な決め方はおれも賛同できない
だけど現行の憲法が問題だらけなのは事実じゃん
安倍のせいでイメージが悪くなってはいるけど頭ごなしに否定せず慎重に審議を重ねて改善できるところは改善すべき

>>790
一理あるけど日本の独立も必要
いい加減にアメリカに追従して甘える現状は抜け出さねばなるまい

>>792
つい感情的になってしまったが一行目はまあ理解できる
ただし自国領を守る為には長期的に見ても憲法改正は必要事項

>>798
「戦車にウィンカー付いているのは９条があるから」
とトンデモ云った髭の隊長の云うことを信じるのか。
非戦という条件で入隊した自衛官が多いのを知らんとはな。

>>798
集団的自衛権の主導は外務省だと確定しているが屈辱というのは推定に過ぎないよね

米国が攻撃されるのを日本は指を咥えて見ててもいいよ
でも俺たちは日本を守る義務があるからね

という日米安保条約に合意し、自動延長し続けることを了承してるのはアメリカなんだけど

アメリカは同盟国である日韓という舎弟同士でアメリカへの誠意を競わせる意地悪な奴だからな
分断・対立戦略は植民地経営の大原則だよ。　中東のイスラエル、アジアの日本だね

さすが嫌儲の反日スレは凄いな。
http://read2ch.net/poverty/1399500248/

>>800
ソース
戦わなくていいから〜は聞くに聞くが
それが多数派だという見解は初めて聞いた

>>799
＞一理あるけど日本の独立も必要

その独立の為に、テロでメルトダウンする原発抱えてどうするんですか？
と俺は聞いている。答えて欲しい。

>>801
湾岸ショックって知らないのか
アレとソ連崩壊と社会党死亡以降、PKOにも派遣したし有事法制も作ったりと
防衛政策の幅が広がったのは有名な話

>>794
優位に立ってる面はあっても全体で見れば残念ながら言いなりだよ
おれは安保の破棄を目指すべきだと言ってるんじゃない
アメリカと真に対等であるべき国を目指すために日本の自立が必要だと思ってる

>>795
シリアの時のイギリスの対応を覚えてる？
イギリス国民の圧倒的反対によって不参加を表明したでしょ？
それと同じで日本国民が結論をだすことなんだよ

>>802
元々そのために金も土地も提供してるわけだからな。しかも元々アメリカの利益のために。
それをそのままにして日本の義務を拡大とか虫が良すぎだわ。

>>806
より優れた軍事力を保持していかなるテロも制圧する国家を目指す
これこそアメリカの加護から離れた真の独立だということ

>>1
合格(大学ではなく)

>>810
はい、お花畑確定。
現状の原発は、作業員に誰でも紛れ込めます。
サンヤやあいりん地区の素性不明者が原発労働者やってきた・いるのが
何よりの証拠。
軍備増やしても、なんともならないんだよ。

通常弾で狙われて、全部打ち落とすことなんて不可能。

あんたのは現実を無視した鼻息論だ。
そんな狂気に国民を付き合わせるな。

>>16
後で他の読者に反論させる伏線の可能性がある
「○○日の投稿に意見がある・・・」みたいなのを乗せて左翼勝利に見せる作戦だろ

9条だとか国際貢献だとかのでかい理念以前の話で
イラクに行った自衛隊員のPTSDさえガッツリ無策なのにどうすんだと思う

>805
いや、多数派っていうよりある意味全部だろ。
日本国憲法9条自体が「非戦という前提」だから。
逆に考えると「戦争を前提として入隊した自衛隊員ってどれほどいるんだろうね」
って思うんだが。　

なーんか　また受験失敗しそうな感じやな
現実逃避感がスゴイ

「この人は強いから我慢して言いなりになってさえいれば、他からはイジメられなくて
一番安全なのだ。」と自己暗示して泣き寝入りするいじめられっ子と日本が妙に重なる。
アメリカに対する日本の依存心と自民党に対する大衆の依存心は似ているかもしれない。
『依存できる相手はたった一つなのだから見捨てられないように何でも我慢するしかないのだ』
という自己暗示に縛られている。
まるで、とっくに自立して生きる力を持ってるはずの大人が未だに「支配的だった怖い親
（あるいはそれを連想・投影させるもの）」に怯えて卑屈に様子をうかがっているようなもの。

http://aya-uranai.cocolog-nifty.com/blog/2014/05/post-58f3.html

>>815
死文化してる9条の条文を真に受ける人がいるんですかねぇ？
あと三ツ矢研究とか知らないの？
左翼全盛のころから有事に備えて研究してたんですが

>>812
とすると自衛隊員に原発作業をしてもらう……いや、無理だな。

>>810
テロリズムに対する完全な防衛は理論的に不可能。
鎖国でもしないかぎりね。

もちろん、現代で鎖国すれば、外からのテロリズムは防止できても内部では誘発することになる。
そもそもそのような戒厳令的な統制はそれ自体が「テロリズム（恐怖政治）」だしね。

>>810
その方向性では絶対に軍事的に米中に匹敵することはできないから、絶対に対等にはなれない。
そしてテロは圧倒的軍事力の米中でも起きているが、「自立していない」日本では起きていない。

>>818
９条がその文章のまま機能することは自衛隊が存在すること自体によって真に受けるわけもないが
９条というハードルが自衛隊の海外派兵を量的また質的に制限している、ということは言えるだろ。

安保法制懇のあるメンバーは「地球の裏側でも宇宙でも派遣できる」とか暴言吐いてるけど。

>>818
完全に死んでるならこんな議論してないだろ。ちゃんと政府が戦争おっぱじめることへの
歯止めになってるから自民は解釈改憲とか改憲とか言い続けてるんだよ。

集団的自衛権って実質的に義務だろ
衰退する日本が独立とか無茶だし
なんとか今まで以上にスネオプレイするしかない

>>821
ただし日本ではオウムという内発テロはあったね。

ぶっちゃけさ

その「国民的議論」って、どこでやってんのよ？

>>822
つまり9条は自衛隊の行動に揚げ足取るために存在してるということだね
それが湾岸戦争の外交的敗北につながったわけだが
あとK岡の言ったことはレトリックであって本気で宇宙に派遣すると思ってんの

>>823
でも俺は、国連軍の一員として諸外国と同じような武器使用基準で派遣できるようにはすべきだと思うな
南スーダンでもちょっと勢力が近づいてきただけでアタフタだろ
それには集団的自衛権は無いと難しいから、正すべきだと思う
ただ、自衛官の命とこれまで堅持してきた日本の立場を変えることだから十分な国民議論が果たされる形、つまり改憲しか道はないと思うね
改憲が難しいから解釈変更なんて姑息にも程がある

ID:l2ABvzj70

とりあえず、軍備増強すれば
原発テロは防げる、というのは認めるか？

>>824
集団的自衛権のどこが義務なの？
日米同盟では、日本側が思いやり予算やら米軍基地提供で防衛の対価を支払っているんだが。
集団的自衛権がないとアメリカが守ってくれないとか言ってる奴は
この半世紀、冷戦構造下での日本の平和は偶然だったとでも言うんだろうか？

警備員に例えると、警備会社に代金払っているのに
「こっちも警備会社を警備してあげないと不公平だ。このままでは警備員は本気で守ってくれない」
と、代金払った上で警備会社にボランティア勤務することになる。

戦争は嫌やわ普通に
好きに漫画も見られへんしゲームもできへん

>>821
戦後からこっち他国の人間を殺してはいないからな。少なくとも直接的には。
ああでも武器輸出三原則が崩れたからいずれ日本の兵器が誰かを殺すんだろうな。

朝鮮戦争が始まったら日本人はチャーター機で輸送すればいいんじゃね
集団的自衛権関係ないだろ

>>819
民間会社に任せきりじゃなくて、自衛隊が警備くらいしろよとは思うけどな

>>825
あれはカルトのテロでオウムという小集団潰せば済むから警察で事足りたし、
いわゆる文化対立、民族対立などを背景にしたテロとはちょっと性格違うからね。

>>823
あれれ〜自衛隊員は非戦を前提にして入隊してるって言ったのはお前だよな
三矢研究しかり有事法制しかり
自衛隊は明らかに非戦を前提にしてないんだが
死文化してる条文を持ちだして理想論と願望の自衛隊員を作られても

>831
だよな。そうでなくとも自民は高市早苗みたいなアニメ・漫画期性派が多いのに。

>>827
>湾岸戦争の外交的敗北

どう敗北したの？　実利的にみて日本への原油供給に何らかの支障があった？
「空爆に参加しなかったから国名挙げて感謝の意を表されなかった」って話なら感情論だよね？

それに、湾岸戦争の攻撃軍に参加しなかったから、イラク戦争後の派遣で死者が出なかったとも言えるんだぜ。
戦闘終結後にも何万人も死んだ米軍に比べて、「勝利」じゃね？

俺以外の奴がみんなネトウヨに見えるニダ病

集団的自衛権は賛成だけど、そろそろ憲法改正を視野に入れておかないと歯止めがかからなくなりそうだな。
突っ走りたいんなら改正しない方がなし崩しにできそうだから、都合のいいやつもいるんだろうけど。

近代戦では兵士は意思を持たない駒として洗脳教育が行われる
上官に背くことは許されない。そこに本人の意思は意味をなさない
戦場においての死を客観的に見た場合
敵に殺されるのと味方に殺されるのは同義なのかもしれない

>>838
それはたしかに感情論だが、それは国際社会が各々の国家に対してそういう国際貢献を求めてるってことだろ
日本も高い防衛費つぎ込んでるんだし、そういう形の貢献をしていかなければならないと思う
永世中立国でもないんだし

>>833
というかこの事例は個別的自衛権でいけるだろって見解も出てたしね。
近接の例を出すくせに、ペルシャ湾とかウクライナとかどこでも行けるように「解釈で」変えようとするのはほんと姑息だわ。

>>836
９条が死文化していないから、改憲やろうとか解釈やり直そうとしている。
軍備増強すれば、テロが防げるなんて思ってる奴が、
国防を語っているんだから笑えるわ。

アメリカのパシリにされる集団的自衛権なんていらない。

海外の付き合いで自衛隊が死んでもいいのです、それが日本の平和に寄与する行為なら
最重要事項は日本国土を戦場にしないこと

>>838
国際政治史において湾岸戦争は外交的敗北だったってのが定説だろアホ
これに懲りてなきゃPKOも派遣してないよ

>>842
イラク戦争で、大量破壊兵器保有の証拠もないのにアメリカに同調してわけだが
あれのどこが「国際貢献」だったの？

また安倍の言動のどこに真に国際平和とその貢献を目指す意思が感じ取られる？

>>845
アジア国同士でそういう事態になれば地理的にアメリカではなく日本の本土が焦土化するでしょう
たとえアメリカがいようがいまいが

>>847
俺は湾岸戦争のことを言ってる
そしておれは民主党支持派だ
安倍にも小泉にも賛同はしてねえよ

とりあえず著作権違反だわ
2ちゃんとかいう中堅アフィサイトの広告剥がそうぜ

>>846
「湾岸戦争は外交的敗北だった」というのは、自衛隊をイラクに投入するためのロジックだろ。

もし本当に「外交的敗北だった」のなら、国際社会での対日感情は湾岸戦争後に急速悪化してなきゃならんけど
実際はそんなことなかっただろ。
むしろ、今の安倍政権のほうが世界から危険視されている始末だ。

独力で自国も守れない国に正義を語る資格はない
それが保護者ならなおさら

>>842
国際社会ってそんなもやっとしたものに求められても困るんだが。

>>851
http://www.nippon.com/ja/features/c00202/
湾岸戦争と日本外交
中西 寛
国際政治学者（京大）も湾岸戦争は歴史的外交的敗北だったと言ってるんだが・・・

>>3
そりゃあ解釈改憲は九条とか以前に立憲主義を破壊しかねないからな

政治のこと考えるより先に勉強しろよ
発言が逃避行動にしかなっていないぞ

安倍さんはいいともに出演してキムタクを紹介したり、さだまさしのコンサートに出演して一曲歌ったり
俺の嫌いな売名政治家だ！ポピュリストだ！

糞のトイレの落書きなんかで死にたくない。
夢でアメリカ軍と一緒に絶対に撃たれても大丈夫で墜落しない何百人も輸送する時代で、安心してたら、貫通しまくりで残りのカウントダウンは9だった、10は聞きのがした予感、意識あるのに逃げられない、何度も見るけど合致する夢なら納得、しないなら不吉すぎる

>>842
日本が本気で国際社会に貢献したいなら、まず安倍政権のような「反立憲主義的態度」を改め
国内的には右翼の感情慰撫でしかなく、対外的には挑発行為になる靖国参拝を止めることだな。

それから、労働や人権に関する条約批准を進めること。

>>807
PKOに代表される国連絡みの活動と集団的自衛権は似て非なるものだと思いますよ
賛成する側も反対する側も同一視する感じですが

軍隊を持てば「独力で」自国を守り切れるわけでもないし、
集団的自衛権を可能にしないと米軍に日本防衛を要求できないわけでもないだろうに

太平洋戦争、１９５０年朝鮮戦争、ベトナム、イラク…いつだってアメリカ本土は爆撃を受けない
かわりに現地は民間人も大爆撃や。ほんとくっせえよアメリカ

>>854
イラク戦争全面支持声明を出した「日本国際フォーラム」のメンバーの発言が
客観的分析ですかね？

>>859
そうだな

日米の2国間に限定するから色々言われるのであって、
石破が言うように多数の国で集団的自衛権を行使出来るようになるなら
国連多国籍軍の即応版というか、国家版隣組みたいな形で、１つの形ではあると思う
攻撃仕掛ける奴は全員でボコる

九条とか、自分のケツ拭きもできないガキがバブーしたからなんなのｗ
おっぱいでも飲んでろみたいなｗｗ
てめぇらはアメリカに守られている属国、日清日露の朝鮮と同じ

現実的に考えて、軍事面ではアメリカに依存せざるをえない。これは日本が核武装しても同じことだ
だが、集団的自衛権はアメリカからの要請がない以上、不要だろう
わざわざ自分らから出向いてきて、兵士を送りまーすって、こいつ頭おかしいんじゃねーのと思われるだけだわ
結局あれなんだよ、安倍ちゃんが今真っ先にやるべきことは、オバマとの関係修復であって、
集団的自衛権ではないわな。ただでさえ、欧米から冷たい目で見られてる時にこんな法案成立させたら
ますます「戦前回帰」の印象を強めてしまうぞ

864 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/05/10(土) 01:53:10.87 ID:vvueX7iy0
>>859
そうだな


はー？えー？マジですか？？おまえら何人？？

>>868
何を言いたいのかはっきり言え

日本の独立を阻む最強のラスボスアメリカの前には中国なんて集団的自衛権もちいるまでもないんだぜ
まあ安倍ちゃんごときには分からんだろうが

>>863
イラクの情報がない以上日本の立場においては客観的分析なんだが
情報がないのは諜報機関の創設を妨害されたせいだし
あとこの人の師匠や兄弟子、弟弟子も含めて日本の国際分析の主流
これを無視して国際分析をするとなると
嫌儲民はゲンダイとかから分析しないといけなくなるねｗｗｗ

アメリカ様「くせええええええええｗｗｗ育児秋田ｗｗｗｗｗ」

19歳予備校生の時点で、負け組の可能性高いのに、自己責任論の経営層思考なんやね

今後、負け組の自分と自己責任論にどう折り合いつけるのかな

>>865
＞国連多国籍軍の即応版

国連とアメリカが歩調を合わせてるのならそれでいいが、実際は違うからね
国連の勧告を無視してアメリカが暴走した時にその尻拭いをさせられるのが同盟国、なんてこともありえる

>>868
日本には人権の無い国にはなってほしくないわな。

憲法は、国民が政府の暴走から「身を守る」手段であり
国民的には外国軍に殺されようが、自国政府に殺されようが、どっちも嫌なわけ。

56 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/09(金) 17:45:49.66 ID:txdXgf0vO
安倍が憲法変えたいのは米と経団連の兵器ビジネスのため。変えるのは9条と労働三権。
日本に政治を牛耳る軍産複合体（残業代0）が生まれる。それと軍拡増税。
改憲自体が米の意向なんで日本は独立国に常識の開戦規定がない。
http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/dot-20140504-2014050100065/1.htm
　これだとアメリカの気分次第であちこちの紛争に駆り出された挙句、
　　しなくてよい他人の戦争（軍産複合体の兵器ジネス）で自国民が死ぬ。

本当に愛国心があるならこの国を米や軍産複合体や経団連の私物にさせるな。
いつまでも泣き寝入りするだけで政府をコントロールせず主権放棄してたら
残業代ゼロや派遣法改正や増税だけじゃ済まなくなるぞ。
国民がアメポチ政策に長く泣き寝入りしてきたことがアメリカを
　　増長させたこと忘れるな。

首相官邸ご意見フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

小学英語必修化はゆるやかな占領統治政策であると申し上げたい

>>874
>国連の勧告を無視してアメリカが暴走した時にその尻拭いをさせられるのが同盟国、なんてこともありえる

事実、ブッシュは国連、ドイツ、フランス、ローマ法王などからの非難に対して
「アメリカが正義かどうかという議論は無意味。アメリカは必ず勝利する。
各国は我々の側につくかテロリスト側につくか決断しろ」と言い放ったからな。

国は国民を守るためにあるのに国が国民の権利を制限するとかアホちゃうかって思うんやけど


安倍お前に言ってるんやで

>例えば、朝鮮半島で有事があった場合だ。在留邦人のかなりの部分は米軍機で脱出し
>帰国するだろう。

は？自己責任国日本の場合
・あらかじめ帰っておくべきだった
・なんでいまだに残っているのか
と叩かれ、自衛隊機で帰ってきて燃料費支払わされるんだろ　何で米軍機で帰ってくるんだよ

TPPもそうだが、なんでそんな自立とか国際貢献とか
そんなフワッとしたもののために日本人の命かけなきゃいけないんだ？
日本が発言権ない(ように見える)のは基本大戦の敗戦国だからであって、
その代わりに9条によってくだらない戦争に参加しない特権を持ってるのに、
なぜわざわざその特権を手放そうとするのか？
9条を手放したところで、連合国による戦後体制は変わり様がない。

サヨク「世界は優しいおじさんｗｗ９条があれば平和
攻めてくるやつなんかいないぜ、アメポチーアメポチー」
ひのまる幼稚園にて

>>842
で、お前は具体的に何やんの？ 貢献しなければいけないんだろ？
だいたい、なんでアメリカと一緒に他国を蹂躙する必要があるのか
あいつら独力で無双できるだろ、自衛隊をレンタルする必要はない
金出して済むならそれが一番なんだよ阿呆が

無罪なのに混乱を増大どころか世界各地にバラマイタ現象(テロリズム)
アメリカの建国精神は自由より制限を日本よりかけて世界にも押し付けてきてる、マジキチ！

>>881
そもそも、明治以降に急に発展しただけのアジアの小国が一時期GDPで世界２位になり、
今３位であるってだけでも十分に奇跡的なことで
アメリカと一緒に世界中で活動しようだとか、世界中にクールジャパンをなんてのは妄想に過ぎないんだよな。

小国には巧く立ち回る賢さ（時にずる賢さ）が必要で
９条はその点ではいい道具なんだから。

>>882
おう、日本をぶち壊す真正左翼の安倍さんディスってんなよ

>>882
ほらまた知性に欠けたネトウヨのレッテル貼りの幼稚な罵詈雑言w

安倍さんはロベスピエールばりの左翼やぞ。急革、急革、暴力革命だよ

日本が連合軍に参加するとかどうでもいいのよｗｗ
アメリカにせいぜい恩か義理みたいなゴミを売っておけばいい
日本国土の防衛が万全であることソレが全て

しかも女性の社会進出を標榜しておられるから、社民党ばりの極左
しかもネオナチ的要素もお持ちであられる稀有なお方

>>889
じゃあ九条破棄せんで専守防衛だけやってりゃええやろ

ネトウヨ連呼って意味あるの？
他の言葉を知らない子供がひたすらバカバカしか言えないのと同じだって事にいい加減気が付け。

>>891
サヨは初歩の初歩の一般的普通考えたらわかる体感的軍事知識も無いからなｗｗｗｗ
専守防衛でどうやって戦争終わらせるんだよｗ
射程外からの攻撃はどうするんだよｗｗという
論外中の論外、一般的知能がないんです

これから奪還したり、戦争して勝ったら貰える地域とか、絶対に文句言われまくるのに、冷静に終わるわけがない！
まじでやめろよ。来ないように機雷を埋め尽くした方がいいと個人的に思います

>>892
いや、見たまんま本当のことを言ってるだけだろ
何か問題でも？
ネトウヨは蔑称なのか？
自分がネトウヨじゃないならそれを言葉で示せばよい
小学生でもなければ簡単だろ？ ん？

サヨは一般的な知能が足りたいというレベルじゃない
無いんです、これからもずっと無い、ナッシング

>>893
原発テロはどうやったら防げますか？
軍備増強したら防げるとか云ってる輩がいましたけど、どう思いますか？
「体感的軍事知識」と「一般的知能」を活用して、
説明してください。お願いします。

>>893
不採用

>>894
採用

>>893
飽くまで自分の国にに戦火が降りかからないようにすればええだけやろ
戦争を終わらすかとかそういうんは外交に任しときゃええ

米軍機の護衛は米軍機がやったほうが危なくないと思うで
というかやるとしたら在韓米軍でやるやろ

>>900
日本の周辺事態で集団的自衛権がどうのこうの言ってるけど、そんなの個別的自衛権で十分なんだよなぁ

>>897
アメのテロ対策でも見習えよｗｗｗｗｗ九条でテロリストがふせげるんかいｗｗ
体感的軍事知識、いろいろあるが軍事要塞と民家どちらが泥棒に入りやすいみたいな
ものだな、その経験則や感覚のレベルですでにキチガイの域にねじ曲がっているのがサヨ

あー同盟国の為に俺たちもなにかしたいけど9条があるからなぁー残念だなぁー
（肉壁として雇っているとはいえ他国のためにはらからの命を掛けたくないです、メリケン？安保あるんだから黙って壁になって死ねやｗｗｗ）

実にジャップらしくて国益にも叶った良い事だと思うんだが何が気に喰わないんだ？
民主の時に外交は綺麗事じゃないと散々ほざいた連中が

中東の泥沼を見たらわかるけど戦争なんて民族丸ごと皆殺しにしないと終わらないよ
わざわざそんな事に首突っ込まない方が良い
兵器を売りたいクズにとっては良い市場かもしれんが俺ら下々の者が潤うことは絶対に無い
貧乏人がさらに貧乏になり貧乏クジ引くだけって現実を認識してから賛成しろよな

>>902
テロは対策するもんとちゃう
そもそもどうやったら起こらないかを考えるもんや
だからこそ日本は外交努力足りへん上に下手に金払ってるから立ち回り方が非常に悪い
そういうのを政治で考えなアカンのに解釈変えて対症療法に回ってるからこその批判やないか

>>902
「体感的軍事知識」と「一般的知能」も活用できていませんな。
軍備増強したところで、テロは防げないというのは、
アメリカで実証済みの事実。
経験則や感覚のレベルの事実でさえ、認められないカルト脳でしたね。

妄想上のサヨクとシャドーボクシングしてなさいな。

イギリスみたいに形だけでもイラク戦争の総括してからにしようや
フセインが国の指導者として適任だったかは別にして大量破壊兵器結局なかったやん

対処するために今回のパターンは特殊部隊だけで80相手に勝てないし、
トップが、思考停止、自衛隊が311の時に一部、勝手に動いた。
さらに混乱して、助ける順番を選んだ後悔
よく若者選んで助けたな！

>>907
退役軍人が帰国後よく言う、常に誰かに命を狙われている気がする…とかいうやつだわ
ブッシュも昔戦争行ったらしいからそういう被害妄想に襲われるんだね
で何が言いたいかっていうと戦争ってやっぱよくないねって話

テロは技術的には防げないというのは現代というより19世紀からの常識
ただし、テロ行為は個別的でかつ自己犠牲的なものになるので
組織化された軍隊に比べて強固な動機を必要とする。
だからテロからの防衛には、憎悪や絶望といった動機の排除が有効になる。

技術的に防ごうとするとどうなるかと言えば
ブッシュ政権でアメリカが、前のクリントン政権で回復した景気を再び不況に落としたような
国益上の損害と引き換えにしてまでも、経済活動を制限するような社会統制が必要になる。

ブサヨ怒りの脱糞ショーはよ

>>1
海外居住邦人に関しては自己責任ルールでおねがい申し上げます

アメリカはベトナムやイラクに侵略戦争しかけた
そんな中でアメリカか攻撃されたから日本もアメリカを援護して攻撃するならばそれは悪事の片棒を担ぐ事になる。
日本は東西のイデオロギー対立のためにアメリカと一緒になってベトナム人を皆殺しにするのが正しかったとでもいうのか？

というかこの子はちゃんと憲法改正案だして国民投票にかけろって
言ってるから主張の是非はいろいろあるだろうけど王道やで
安倍ちゃんがやろうとしとるのは解釈改憲だから

>>905
まあ集中出来る攻撃に対して防衛は不利だわなｗ
それは九条の根本的問題とも言えるし、MDもそうだ
攻撃に対しては先手を撃つか、報復力でかえすしかないから
テロは厄介なのは認める
テロを捕まえた時の報復力というリスクで防衛すべきかもな

朝日が正論を前に反論できてないな
しょせんアホサヨなんてこんなもんよ

19歳の投書って設定なら、湾岸やPKO協力法成立のあたりは
もう少し「伝え聞いた、自分で調べた」という雰囲気を出したほうが良かった。

３点

テロ防衛にもサヨと９条は無力中の無力だから言われる筋合いはない

集団的とか個別的とか自衛でこんなアホな議論してんのは世界中で日本だけという事実

>>919
先進国なのに立憲主義放棄しようとしているのも世界中で日本だけという事実

古臭いだの王権時代の産物だの頭おかしいわこの国の政治家

>>918
百田なんかがそうだけど、いざ戦争になったら最前線に押し出そうってんだからな。
勇ましい奴ほど人任せなんだよな。

19ってことは2浪か

スレタイが珍しく正論言っている

安全保障というのなら、原発をなんとかしろ。
TPPで食糧自給率さげて、食料安全保障を脅かしてどうする。

安倍はじめとする馬鹿は、こういう基本的なことを理解していない。
軍備増強してアメリカの手先になったら、平和になれると思っている馬鹿。

皆殺し兵器とは核攻撃されれば自動的に核で反撃する装置
それが爆発すると大量の死の灰が生まれ、
１０ヶ月で地球は月のように死んでしまう。その放射能半減期は９３年だ

だれもせんそうできないのだ

9条改正なんて無理
解釈改憲も無理
自衛隊法改正しましょう

尖閣有事の際米軍は形だけしか出張って来ないよ。中国が旗立てたら即撤退

＞＞自衛隊機が米軍機を護衛

邪魔

にたようなものにいつのまにやらかこまれてるのだ

なんか出来ない子が一所懸命お手伝いして褒められようとしてるみたいな提案だ

>>918
左も右も関係あれへんで
九条ってのが外国にも知られていたからこそ日本は微妙なバランスとれてたんや
喧嘩する気ない奴を一方的に殴ったら非難されるやろ？そういう役目やったんや
でも喧嘩する気なくてもポーズ取ってしもうたら殴る側もそれを見る側も非難せえへんやろ
微妙な国際情勢だからこそその立場を利用してテロをする側とされる側の仲介役にまわらないかんかったんや
でも変えてまうとその役目ができなくなってもうて攻撃される側にまわってまう
そうなったら元も子もないんやで

>>7
街宣活動がうるさくて仕事にならないと訴える外国人を取り囲み詰問する愛国者達
http://youtu.be/8jiDucT5Ku8

ネトウヨvs創価学会員 夢の対戦カードがついに実現
http://youtu.be/ooB1wEVDbDM

花王デモとネトウヨをディスるひろゆき
http://youtu.be/-dCrHV6QVfc

潤子の万一の備えは大丈夫か

ネトウヨびっこせい
つまりネトウヨをボコって下半身不随にしてやればいいんだよ！

>>1

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　　　　　　　　　 ／＿愛●国＿_ ＼
　　　　　　　　／ﾉ( (ﾟ＼ ) ii ( ／ﾟ)∪＼
　　　　　　　 |　 ⌒　　(__人__)　　ノ(　 |　　　　ネトウヨの巣窟……
　　　　　　　　＼　u　　|++++|　　 ⌒／
　　　　　　　　／　　　　　￣　　　　　＼

平和ボケしたネトウヨの投稿だな

この年齢で潤子とかかたくて地味な親のもとに生まれたんだろうな

連呼リwwwwwwwwwwwww
効いてる効いてるwwwwwwwwwwwww

10代後半ぐらいって一番思考がネトウヨ的になるよな
なんなんだあれ

俺の頃はまだネトウヨなんて概念はなかったけどさ

くだらない投稿してないで女のくせに悠々と予備校行けてる環境に感謝して勉強しろよ
こういう馬鹿女も徴兵しとけ

朝日が載せた意図

最新２ｃｈ用語解説「ネトウヨ」
２ｃｈでは「在日ネトウヨ」が「嫌韓ネトウヨ」に対し「ネトウヨ」とレッテル貼りすることがほとんどである

＜在日ネトウヨ＞
通称：連呼リアン（民団連呼リアンという説も）
在日であること隠し、日本人に成りすまして書き込むことがほとんどである

嫌韓日本人を馬鹿にする意味でネトウヨという言葉を造語したと言われている
本当は、自分たちがナショナリズムに凝り固まった右翼思想の持ち主なのを棚に上げて、嫌韓日本人をネトウヨと攻撃している。

政治的には民主党支持だが、人権左翼、街宣右翼に成りすますことも多い

日本人は朝鮮人と違って平和主義だもん
戦争なんかしないよ

>>940
若年層の日本人の常識でしかないよ。ネトウヨでなければ日本で生きるのは困難。

戦後の日本はみんなアホだった

>>944
戦争はしないが「売国奴の処刑」はするだろうな。
潤子ﾀﾝはこの投書で「日本の誇り高い若者」となり次の受験は全勝だろう。
下手すれば今年の春に受けてもいないとこから合格通知が来るかもな。

アメリカが戦争する時って侵略戦争だろ？
アメリカより強い国無いんだから

日本は侵略戦争の片棒担ぐことになるんだけど
それは理解してんの

この小娘ネトウヨは

ぶっちゃけ、いま間に合っているものを変える必要はねぇだろ

さっさと憲法変えろってめんどくせえ

若年層がネトウヨにされてて笑った
若い頃は左翼やリベラルにかぶれるもんでしょ

>>932
戦争する気のなかったチベットの侵略と民族浄化を
サヨは支持してまったし、特に国際的な支援もないし占領を認めてる
チベットやウイグルが違って日本がそうである理由なんて
バカサヨの都合の中にしか無いんだよ

安倍の事だからノーベル賞委員会にはダイレクトに圧力かけてそうだな。小泉なら上手く根回しして日本授賞を避けさせそうだが。
ノーベル賞委員会もわかりましたと言っといてしれっと授賞を決定。逃げ道を塞ぐために春樹ともう１人ぐらいにも日本人を受賞させそう。
そうなったらマスコミは一切ノーベル賞を放送しなくなるだろうな。

嫌儲左翼様に何か良いたい輩が多いね
はっきり言えば良いのに

恐がってるなｗ

>>951
Twitterやlineの書き込みを分析すれば、若年層の九割はいわゆるネトウヨ。桜井誠なんて穏健派扱いとバカにされてるよ。
本屋でも＋板のコピペみたいな本が制服姿のおにゃのこに売れまくり。

>>951
中学生ぐらいで中二病的に理想主義的なリベラルにかぶれ、
高校〜ハタチぐらいでそれへの反動で高二病的に、
「現実的な自己の利益のためにシビアに行動できる俺かっけー」
って感じでネトウヨ思考に傾倒するような気がする

>>956
今の若年層はそのままガチウヨとして生きてるよ。

この国の左翼は右翼より胡散臭いし実際信頼を失ってる
これが全て
憲法改正やら原発問題やらの追い風あっても選挙で惨敗するのはそういうこと

イラク戦争で懲りてねえうすばかつもってきたな。

>>957
今はネトウヨ的な先鋭的なノリが時代の流行だろうからそうかもな

そのうちよくあるそこそこの右派的思想あたりに落ち着くか、また反動で思い切り左に振れることだろう

ソ連が圧してきてるんでこいつらはもろいはず。ながいもの判断の香具師はあれだな永遠に。

自衛隊には人殺しの技術磨いてもらわないと
いざというとき役に立たないじゃん
アメリカ様に従って世界を転戦しようぜ

こどもが何人束んなって右んなったってどうっつことねーから。ませがき。

ネトウヨ連呼厨は、こういうドンピシャな話題になると途端に知識不足を露呈するからダサい。

川又「私は嫌な思いしてないから
それに自衛隊員が嫌な思いをしようが私の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうが自衛隊員が死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまり自衛隊員に対しての情などない」

>>962
田母神がトップになるような組織だし、福一の醜態をみたら、実戦になったら弱いだろ。
潤子ﾀﾝもそうだが、アメリカの助けは前提みたいな感覚だし。
勇ましいこと言っても実戦で誰かの頭が吹き飛ばされたらもうだめだろう。「国内売国奴」にしか強く当たれない。

>>９６４
知識不足であることが民主制主権者の理想のひとつなのな。

ネトウヨ連呼厨は在日

>>1の予備校生さんは部分的ではあり反駁の余地はあるものの９条改正が必要で
ある理由を正しく言い当てている。きっとよい学生さんになるだろう。

チョンモメン激怒！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

.
東京都新宿区の路上でスカウトを名乗り、女性にしつこく声を掛けたとして、警視庁は１０日までに、
都迷惑防止条例違反（しつような勧誘）の疑いで、朝日新聞長野総局記者の山田雄介容疑者（３５）を現行犯逮捕した。

同庁によると同容疑者は「ナンパしたかった」と供述。

逮捕容疑は８日午後３時２０分ごろ、新宿区新宿３丁目の路上で女性に
「スカウトですけど、興味ありませんか」などとつきまとい、しつように勧誘した疑い。

朝日新聞社広報部によると、山田容疑者は当時、休暇中だった。
「本社の記者が現行犯逮捕されたことを、重く受け止めています。事実確認を急ぎます」とコメントしている。

http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014050901001960.html

>>766
千鳥ヶ淵墓苑：第二次大戦戦没者のうち無縁であったり遺族がみつかっても遺骨の引き取り手が現れなかった人々の眠る場

靖国神社：第二次大戦戦没者全般に哀悼の誠を捧げ顕彰する常設の場



毎年８月15日に行われる慰霊の偽では戦没者全般を悼むが、あれは常設ではない

偽　無神経だな。

幾ら中国が国債を買ってくれたとはいえ、またいくら戦後半世紀余り友好を育んできた間柄のアメリカでも、戦没者全般を悼むプロトコルを蹂躙される謂われは無いです。
もし万一同様のことをされたなら、他のどの国も日本人ほど温和しい反応はしなかったことでしょう。

潤子はアホだな
アフィブログに扇動されて
ネトウヨになった情弱なんでしょ

嘘のような本当の話。
集団自衛権反対派は
武力で持って反撃をする権利

内閣法制局の集団的自衛権の解釈
武力を持って阻止する権利

朝日や毎日など“阻止”を“反撃”にすり替えた。

>>853
日本ともう一国憲法九条と似たような条文を持っている国があるが、国際社会は、戦前・戦中・戦後を通して常に紛争・戦争の巷で在り続けた。
にもかかわらず、日本は加工貿易立国として世界中をほぼくまなく駆け巡り続け殆ど無事だったのだが、それは無防備だったからではない。
アメリカが日本に代わり極東守備につき世界中を睥睨していたからだ。

そのアメリカも大統領自身の口から世界の警察では無くなった旨、アナウンスがあった。状況が変わったんです。

>>963
おじさんもおばさんも若いのもスウィーツもじいさんもばあさんも
もはやみーんな右だっつーの、バカチョソ

サヨク＝アホ

脳味噌が幼稚園児で止まってるからな
可哀想に

趣味も幼児が好むものと一緒ｗ
障害者やで

>>980
もはや悪口しか言えないブサチョソ哀れwww

ネトウヨに染まって勉強が手に付かないんだろう
次は無職だろうなｗｗ

「集団的自衛権の行使＝戦争と考えるサヨク」ってのは何を指しているんだ？
オレの知っている限りは共産党くらいかね（社民党あたりもそれっぽいけど一々確認するの面倒）

メディアにおいては解釈改憲が批判されていると思うんだが。

え？ウヨの事なんて一言も言って無いけど？
そういう人って世の中いるよねと言う一般論なのに

自分の事だと思っちゃったのか
残念だねそれは・・

別段目新しいもののない、手垢の付きまくった意見だな
国民もアンダーコントロールだね安倍ちゃんGJ

お前らがどうして改憲賛成だと簡単に言えるのかよく分からん
改憲で一度戦争もしくは戦闘可能の方に傾いたら確実にいつか
日本は戦争に参加するだろうそして間違いなくこんな弱小国家は
再び戦争に負けて沢山戦死者出すだろう例外なくお前らやお前らの子孫が死ぬんだぞ
だろうだろうって書いてきたがこれは歴史的に明らか
死ぬより始めから白旗振って降伏した方が万倍マシだから
自衛だけの今のままでいい

ぐだぐだだなちょんころ。いままでの権勢うそみたい　にはまだはやーい。

いちいち読む価値なくなった　ていど。

このスレには未だにUNの本質を見抜けずにいる者がちらほら見掛けられるが、
そもそもPKFというのは冷戦の所産。朝鮮戦争で手痛いダメージを受けたソヴィエト・ロシアは
完全にイジケてしまい二度と国連軍なんか作らせるものかと決意。そこで冷戦期のソ連は
拒否権につぐ拒否権の発動、ソ連の拒否権発動は国連名物となった。

これにより国連憲章第七章は有名無実化し、やむなく第七章と無関係にスエズ紛争のとき
創られたのがPKF。ところがこのPKFもソマリアに於いてハマーショルド六原則が蹂躙された。

国連というのは本質的に平和の組織ではなく、修羅の巷に軍事的手段で介入することさえある戦闘組織である。

まんこは戦争に行くことなんてないから気軽に賛成してるだけだろ
普通の男ならイラク戦争に派遣されて死ぬなんて御免だからな

>>986
日本は朝鮮戦争特需で息を吹き返した。既に民間からして戦争に協力した実績がございます。

次スレ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399605332/

声欄は転載禁止だぞ

>>992
いい次スレじゃないか（感嘆）

>>992
情報の暴力

国連の正体は世界政府だからね
まだ変身前の不完全体のようなものだけど

次の世界大戦の後真の世界政府として
世界に君臨するはず・・

これが世界のシナリオなんだよね

「戦う国連」←これが国連の正体

我々ケンモミンは世界政府と戦う革命家だからな・・

1000ならこの子は大学合格

女性「集団的自衛権に賛成。なぜならアタシが戦場に行くわけではないから」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399676818/

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