厚生労働省「軽症で大病院に来る馬鹿が多いから紹介状無ければ全額負担な 雑魚に構ってる暇ないんで」
1 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
初診料、全額自費も検討 紹介状なく大病院受診
共同通信 2014年5月9日 10時51分 (2014年5月9日 10時54分 更新)
大病院を紹介状なしで受診する外来患者に対し、治療の初回にかかる初診料や、再診料を全額自費負担とする案を、
厚生労働省が検討していることが9日分かった。現在は初診料2820円と再診料720円に公的な医療保険が適用され、
患者の窓口負担は原則1〜3割になっている。
田村憲久厚労相が記者会見で「いろいろな案の中の一つだ」と述べた。ほかに窓口負担は現状通りとし、
追加で1万円を求める案など政府内で浮上している。
厚労省は年末までに具体案をまとめ、来年の通常国会に関連法案の提出を目指す。
負担増で軽症患者の受診を抑制し、本来の高度な治療に注力できるようにするのが狙い。
ソース
http://www.excite.co.jp/News/health/20140509/Kyodo_BR_MN2014050901000845.html
2 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 15:39:09.48 ID:RCXfOEWl0
だって町医者っていまいちなの多いし
3 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 15:40:56.60 ID:KD/tmEpW0
都合が悪くなると大病院に入院して雲隠れする政治屋がなんだって?
4 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 15:41:44.28 ID:JKvGse550
もっとやれ年寄り共を迫害しろ
これは大歓迎
日本人の大病院思考は異常
軽傷患者で埋め尽くされて肝心の重症患者がたらい回しになるよりずっとマシ
6 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 15:43:29.36 ID:ajQdz4xY0
ほんとアメちゃんみたいな医療制度にしたいんだろうな
ジタミのおかげで次々と日本が破壊されていく・・・
どの時代の日本をトリモロシたいんだよ
大病院なんて最初から初診突っぱねるとこが殆どじゃん
8 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 15:43:44.51 ID:0JO0325wO
>>4 年寄りが行くのは近場の病院が多いやろ・・・
9 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 15:44:04.53 ID:T4m6B9io0
健康保険の傷病手当を当て込んで半年くらい遊ぼうとしてる上司がいるなあ
零細なもんで、社長をなだめすかし脅しうつ病ってことで休職中
10 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 15:44:33.39 ID:k1fOPBqA0
11 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 15:44:55.44 ID:uxYa+LyQ0
おせーよチンカス
ほんと使えねークソジャップだな
この役立たずが
12 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 15:45:08.32 ID:CuVFecnKO
地元の診療所はいつもジジババの休憩室になってて平気で2時間とか待たされるんだが
先ずはあいつらの無駄な病院通い止めさせろハゲ
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 15:45:14.01 ID:ROMEBV+/0
これ前からだろ?
14 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 15:46:03.68 ID:HqDU5yKs0
年寄りをそうすれば丸く収まるのに…・
>>7 それでも受付でゴネてねじ込んでくるやつが大勢いる
んでその日は検査の予約だけで返されて高い初診料払うだけなのにな
16 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 15:46:23.58 ID:AXuVxV5K0
紹介状ビジネスが流行るのか
17 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 15:47:04.34 ID:JzvjAQBA0
家の目の前が大きな病院なんだけど、それでも駄目なの?
わざわざ遠くの小さな診療所に行くなんて嫌なんだけど
18 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 15:47:34.13 ID:Qje3bgQ60
>>3 先生方はつかっていいんだよ
底辺の連中は利用するってことだ
19 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 15:47:52.47 ID:b8QQgA+i0
大病院ってどこまでよ
アメリカみたいに医者になるのが30歳近くになるくらい
医者の素質を見極めるハードルが高い国ならいいが、日本みたいな
医者の才能が無いヤツでも試験さえ受かれば子供でも医者になれる国で
これは無いわ
22 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 15:48:30.18 ID:L0O8L+W/0
23 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 15:49:46.22 ID:KWAw8y4S0
病院なんて余程のことがない限り行く価値ないよ
医者は病気を治せない
24 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 15:51:50.72 ID:OyN80Mac0
年収2000万のお医者様紹介して下さーい(ま〜ん)
これ前から意味わからん
命かかってるかもしれないのに検査設備もない町医者で何で無駄なじかんすごさなきゃいけねーんだ?
26 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 15:54:38.88 ID:cJ3f/ObM0
>>25 軽傷って言ってるだろ
ジジババがアットホームしに来るからこうなってんだよ
憎むなら老害を憎めクソガキ
27 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 15:55:03.75 ID:+XS0KEyki
どこからを大病院にするんだ?
28 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 15:55:38.89 ID:Qje3bgQ60
31 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 15:57:58.14 ID:J3mgYRu30
これは町医者が的確な判断で紹介状を出せるのなら出来てしかるべきシステムだな
サポセンと修理工場みたいなもんだろ
ネットに繋がらないんですけど!!と電源差し直しで直るルーターを工場に持ち込むのは迷惑
32 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 15:59:44.17 ID:b6q5f9pj0
かかりつけ医とか…
近所の町医者なんてやたら薬出す奴とかヤブばっかだわ
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 15:59:58.58 ID:IKDdmV6P0
中途半端にこぎれいで広告出してるような病院はほんとに悪党だからな
領国の聴診器で血圧調べるだけの痛風の病院に血糖値650でるまでほったらかしにされたことがある
大病院だとそういうのはないだろ
34 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 16:02:51.87 ID:CsNDmzq+0
風邪風邪言われてるうちに肺炎まで悪化して急にマイコプラズマと言われ大病院に紹介された時に町医者はダメだと思った
35 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 16:02:58.18 ID:M823Sn9V0
救急車を呼んだらどうなるんだよ
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 16:03:21.79 ID:Im8b9Bhp0
馬鹿な決定だが日本の現状じゃコレしかない罠(´・ω・`)
ちなみに鳥インフルエンザのようなパンデミックが発生して
町医者みたいな貧弱な医療機関(笑)に患者がやって来るようになると
あっという間に感染が拡大するので楽しみDEATH(´・ω・`)
37 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 16:04:37.74 ID:seDxZbFc0
紹介状なしで大病院行く池沼とかおったんかw
モンスター予備軍多いな
39 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 16:04:48.96 ID:jNxTt6Uz0
病院なんてもう10年ぐらいいってないわ
まあ10年家から一歩も出てないから当たり前だが
40 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 16:04:58.57 ID:Os2jLGmt0
単なる風邪で大学病院とか行く馬鹿多いからなぁ
あれまじで何しにいってるんだよ
41 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 16:05:11.43 ID:CJNmzlN80
これ後々問題噴出しそうだな・・・
42 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 16:05:39.04 ID:CsNDmzq+0
>>33 歯医者関係だがそれは同意
あと医者の学歴は重要だと思う
二世とか最悪
43 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 16:07:16.11 ID:ngTKRNQ80
鞭打ちとかいう保険金詐欺の常套句も廃止でいいよ
44 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 16:07:36.17 ID:llPwm14h0
アメリカの医療はすでに破たんしてるだろ保険とお金ある人しか医療を受けれない
大病院が無料のクリニック開いてるのもあるけど、数時間待ちでどこもパンク状態だぞ
ジャップは権威主義だからでかいとこに行きたがるからな
基礎的な判断は街医者、高度な治療は大病院
至極合理的だしあるべき姿
これは賛成
地元の大学病院に月3,4回行くんだが1,2時間待ちとか当たり前だし
先進国みたいに町医者制度導入しろよ
町医者→専門医→大学病院みたいにして医療費無料にしろ
49 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 16:15:35.87 ID:uc4Gpw6D0
大病院が過疎って破綻したり腕のいい医者が離れて裏目に出そうな予感
いいけど医者と病院増やせよ
52 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 16:26:16.80 ID:kAoi4s+90
開業医をつぶせよ
>>17 大病院はたいていそこそこの立地にあるから
その辺に診療所もないってことはないだろ
54 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 16:31:34.85 ID:x1LNAUIH0
ほんとこれ実現したら久しぶりにまともな法案だな
元気な癖にレベルの高い医療機関使うなよ
55 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 16:32:26.82 ID:b6q5f9pj0
これって日本医師会辺りが絡んでる気がする
そこらの開業医のクオリティが低いすぎるから賛同しかねる
あいつらヘタクソのクセに勤務医よりメチャクチャ儲けてるし、開業医の認定基準を厳しくするのが先決だと思う
>>55 開業医のクオリティが低いならそいつらの医師免許剥奪を目指すべきなんじゃね
なんでも大病院に頼る発想の馬鹿多いのはどうにかしたほうがいい
57 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 16:37:00.72 ID:wsVbP3JT0
医者がインフルエンザだっていったらインフルなのに、簡易検査キットの使用を執拗に求める馬鹿みたいな。
59 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 16:37:49.26 ID:XuaYk7lu0
医者って何であんなに医療崩壊!医療崩壊!と被害者意識が強いんだ?
役所崩壊!教育崩壊!司法崩壊!はあまり聞かないけど医者だけ妙にやかましい
61 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 16:45:08.54 ID:fiK+jyrU0
自分の症状はどこの病院で診てもらうのが良いのか検索したら、
東大病院が良いと分かったから予約しようと思ったら
紹介状無いと無理ですと言われ、どこの病院でもいいですから貰ってきてください指示され
最寄りのデカい私立の病院に行って、これこうこう支持されたので紹介状お願いします・・・すみません・・・
って、なんかすごい悪いことしてるような気持になってへりくだったお願いしたら、
その地元の病院の医者すごい不快感露わにしてたんだが・・・
しかも、え?どの病院って聞かれて東大病院ですって言ったら、どこそこ?って言われて
あ、誰しもが知ってる病院だと思ったけど、そうでもないのかと、その時は自分が失言をしたのかと思ったんだが
あとで考えてみたら知らないわけがなく、ただの嫌味だったんだよな
紹介状システムってなんやねんって思った
>>6 下痢天の日本を壊してく速度は過去最速だと思うわ
経団連の言うこと全部Yesとかまじでいかれてるわ
63 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 16:45:55.78 ID:0JO0325wO
町医者に、腹痛と吐き気と熱でインフルエンザって診断されて1週間治らず
腹部の激痛とともに平行感覚なくなって立ち上がれなくなる
もう1度その医者に行ったら、虫垂炎と診断
うちの病院から救急車が出ると困るからとタクシー呼ばれる(自腹)
大病院に行くと腹膜炎こじらせてるとの診断で緊急手術
完治するのに一年かかった
町医者は信用できんわ
64 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 16:46:19.29 ID:RpOCIh2O0
町医者は本当にヤブが多い
友達が死にかけた
65 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 16:47:38.14 ID:KlEHE7Ld0
66 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 16:48:06.98 ID:8vkyjjE+0
大病院ってどの程度のレベル?
田舎だと公共機関の大きい病院しか無いケースもある
67 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 16:49:09.22 ID:x1LNAUIH0
>>61 普通にまずそこの病院で診てもらえばよかっただろ
そんな話したら嫌な顔されるのは当然
書いてもらえただけありがたいと思え低脳
68 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 16:49:20.88 ID:JiyPC7WQ0
>>66 地域の中核病院は大病院と見なされるかもなぁ
69 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 16:49:38.10 ID:G5CiJGaI0
金もってる老人に免罪符与えるたけだろ
70 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 16:50:13.36 ID:x1LNAUIH0
>>63 腹痛なのにインフルエンザと信じておまえも悪い
72 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 16:52:48.54 ID:fiK+jyrU0
>>67 文盲が低能なんて人を罵ってんじゃねーよ、クズ
一般常識で考えろ、ありふれた病気なら地元の病院で事足りるんだよ馬鹿
俺は先天的にある筋肉の部分が動かない症状を抱えていて、
かなり特殊だから地元の大きい病院行っても無駄なことは分かってたんだよ
実際、紹介状もらいに行った時、その担当医はまったく手に負えない様子だった
その癖に、そういう嫌な態度を取られたんだよ
節操な理解でレスするなカス
73 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 16:54:59.86 ID:OlhG3lRk0
>>72 いや、それなら元々かかりつけあんだろそこからもらえやボケ
ガイジがわめいてるの見ると気分悪いくなるわ
>>72 そんな先天的な難病だと知ってたんなら普通はかかりつけ医があるだろ
なんでいきなり東大病院なんだw
常識なさすぎw
75 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 16:56:25.35 ID:pHwEWmeE0
町医者で「大したことない」「気のせい」と言われ続けて病気が超悪化する人少なくないんんだぞ
そういう奴はどうすんだよ
まぁどちらにしろ紹介状なしで病院いっても若手の勤務医に適当な診断されることも多いけどな
でも知り合いのばあちゃんは町医者がちゃんと診ないせいで乳がんがリンパ伝わって左腕までいっちゃったりしたからな
こないだ薬局で待ってた時は知らないじいちゃんが「ずっとCT検査してくれって頼んでたのにやってもらえなかったから
今日大学病院行って調べてもらったら腕のなかのほうが壊死し始めてるって言われたよ」って愚痴ってた
「見た感じ悪くない」っていう医者が多いけど体の中で起こってることだから見た感じ関係ないしな
そもそも見た感じもヤバかったらそれ相当進行しちゃったってことだし
俺もこないだ病院の紹介でMRI検査専門のクリニックに行ったら待合室にいた「要検査」の人達みんな見た感じ普通だったし
同じ医大系列の先生に頼まないと紹介状もらいにくかったりするのかなw
77 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 16:58:24.50 ID:fiK+jyrU0
>>73 だからなんでこう知識や理解力の無い馬鹿しないねーんだよ、ここは
かかりつけ医なんていないんだよ。実際過去に他の病院で診てもらったけど
その医者も手に負えない感じで、なんかぼんやりとしたことしか言われなかった
でも、その時は学業で忙しかったから、それ以上の行動する時間がなかったから
そこで終わってんだよ
それから5年後に調べて、紹介状もらいに行ったわけで
何がカイジじゃ、ド低脳が、消えろクズ
ちなみに東大病院でも、一データとして収集する意義があったのか
大掛かりな検査されたわ
78 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 16:58:29.85 ID:OlhG3lRk0
>>75 そのためにセカンドオピニオンが推奨されてるんじゃないのか
超悪化する前にどっか別の町医者にかかるべきだと思うが
79 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:00:01.10 ID:y/yO/hUO0
>>77 そんな状態で学業のためにそのまま放置してたなんて頭まで障害児じゃねーか
80 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:00:20.18 ID:sUBUTxXN0
町医者に紹介状もらって大学病院行ったことある
その町医者はすぐ自分には手におえないからここ行きなさいと言ってくれて
当時はメンドクサイなと思ったが今にして思えばありがたかったな
81 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:00:29.85 ID:fiK+jyrU0
>>74 常識無いのはお前だ。自分の無知を棚にあげて何を言ってるんだ
難病にも色々あるんだよ。
>>77 要するに列に並ぶのが面倒なだけじゃんw
自分勝手w
83 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:00:55.86 ID:SqbNxNzR0
>>75 ほんとこれ
いい加減な町医者も結構いるし、しかもそういう奴って紹介状書いたり転院させたりしないんだよ
84 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:02:28.41 ID:TUrNJh620
>>72 自分に文才がないだけなのに、相手の理解力がない、文盲(キリッとか思っちゃうタイプ?
85 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:02:44.10 ID:qz3CDSAx0
>>80 町医者に紹介状を書いてもらうのも数千円かかる。
86 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:02:51.61 ID:iZiIQO/l0
風邪で40度越える熱出てぶっ倒れそうな時に
近くの医者がやってないときでもダメなの?
87 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:03:19.40 ID:fiK+jyrU0
>>79 品性下劣な糞がマジョリティーなのか?ここはw
人間になりそこねたようなクズだなお前
放置できる理由は、健康上に問題はないからだ
その場合優先順位は変わってくる
こうやっていちいち説明しないわからないとか、見た目じじいの脳みそ小学校低学年かよ
恥ずかしい奴だな
88 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:04:26.23 ID:y/yO/hUO0
89 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:05:18.48 ID:gg3lmmbR0
90 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:05:23.63 ID:pHwEWmeE0
>>78 それがその別の町医者も同じようなもんだったりする場合が少なくないんだよ
91 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:05:39.01 ID:cuH9QaMH0
健康状態に問題ないのに五年後慌てて東大病院にかからないといけないとか
92 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:05:40.43 ID:fiK+jyrU0
>>84 まず、文才の使い方おかしいしね
国語勉強しなよ
>>82 >要するに列に並ぶのが面倒なだけじゃんw
は?見苦しいんだよクズ
>>26 本当に軽症かどうか素人では判断できない。
ジジババはちょっとしたことですぐ死ぬ。
94 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:07:37.29 ID:BriKsJf4O
盆暮れ正月はどうすんだよ
95 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:07:45.12 ID:Nc83Ancl0
町医者が誤診訴訟されまくるな
96 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:08:47.04 ID:zHF5ivB60
そんなことより年寄りの午前診療禁止にしろよ
リラックスしてる年寄りのために辛そうな若者が待たされてるのおかしいよ
97 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:09:45.53 ID:nnUfesQN0
これはいいでしょ
平日休んで病院行くと談笑しているジジババが多すぎる
いくら税金使ってんだよ
98 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:09:59.98 ID:gg3lmmbR0
軽症患者の抑制にはなるだろうけど、重症患者の負担増はどうすんだよ。
大学病院にかかるべき人間の負担が増えるって本末転倒じゃねぇか。
99 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:10:10.50 ID:ZNJfDHSL0
ここは所詮便所落書きなのに何を求めてんのっていう
そのうち重症でも金持ちじゃないと高度な医療が受けられなくなるのでは
101 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:11:16.18 ID:21nlcWOLI
医者って基礎的な症例判断で経験積むもんなんじゃないの?
102 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:12:05.09 ID:cuH9QaMH0
>>101 大学病院の外来持つようなのはある程度経験あるからなあ
かなり昔に紹介状もらって東大病院に診察へ行ったら
人であふれてて待ち時間が4時間くらいかかった
東大病院でしか扱えないような、目も当てられない状態の人もいたが
ほとんどは町医者レベルでいいだろって人たちだった
だから、この方針は賛成だけど町医者で信用できる医者見つけるの大変なんだよなあ
なんだかんだで大病院の医者の方が質が良い
104 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:13:08.90 ID:wy4y3Tr+0
安楽死施設希望
105 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:13:36.29 ID:3UuxYZAK0
さっきまで威勢よく吠えてた人は病名聞かれて黙っちゃったか
106 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:13:38.53 ID:NIaS5ZKy0
いきなり大病院だと初診上乗せで4000円ぐらい払わされるだろ
107 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:14:08.01 ID:qfBtKUqS0
木曜日に行けないんだが
この制度になる前、猛烈な腹痛に襲われて大病院行って検査受けたんだが
個人病院じゃCTRもないだろうし、まず個人病院で紹介状もらって大病院で検査って流れになるんだよな
俺は幸い大事には至らなかったが、もし深刻な病気だったらどうすんだ
109 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:15:10.46 ID:nagafNAR0
>>103 質というよりレントゲンがあったり採血すぐ出せるとことかの差がかなり大きいと思うけどね
>>100 海外だと人工透析は自己負担の国もあるからねえ
日本は保険が効くんだが、人工透析を保険適用外にするだけで
年間で兆単位で医療費が減らせるんだよねえ
111 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:15:51.00 ID:gg3lmmbR0
>>100 その前哨戦な気がして、すげー気がかりだわ。
112 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:16:02.22 ID:t+8J224N0
近所の大病院は大分前から紹介状が無ければ診察すら断られるんだけど
それが普通じゃないの?
113 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:16:28.36 ID:fiK+jyrU0
>>105 病名言えるわけなくね?
それどういう意味合いのレス?
え、なんでこんな馬鹿ばっかりなの?
>>108 救急車や緊急外来の場合は、例外になるんじゃね
早期発見早期治療から後期発見後期治療で手遅れになるケースも?
116 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:18:29.59 ID:TUrNJh620
ID:fiK+jyrU0は何でみんなからフルボッコされているのか分かっているんだろうか
117 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:18:47.06 ID:qICXK+qs0
こんだけ自分語りしといて病名だけ言えないのはほんとは放置してたのはあかんかったからやろ
自分に都合の良い自分語りしてるだけやんけ終了やな
>>110 それは必要な負担だよ
命に直接関わる人工透析が保健適用されなくて何に保健適用されるんだ
>>36 これは基幹病院がそういう状況に対応出来るようにするため
素人には解らんだろうな
これも重要なのはわかるんだが
爺さん婆さんが井戸端会議に町医者を使ってるのをどうにかしないのかね
そこなんとかすれば増え続ける医療保険の費用も減るぞ
医者だけじゃなくて、爺さん婆さんのための井戸端会議出来るとこを作る事も考えないとな
>>113 あんた頭いいんだから紹介状の必要性くらい本当はわかってるんだろ。
122 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:25:03.47 ID:fiK+jyrU0
>>116 お、俺には仲間がいる(安心)
ダサすぎるだろ
>>117 審美眼的問題だったんだ、これ以上は言えない
コンプレックス抱えて生きてきたし、自分の性格形成や学生生活に大きな影響があった
それでも、審美眼的問題で学業を疎かにすることはできなかった
タイミングが限られていた。
またその分野に関して、東大はおそらく日本で一番
俺の症状は特殊だから、東大以外無理だし、可能でも質が劣ると思う
質問したら、医師が回答してくれて東大を知ったんだよ。
例えば、心臓外科手術は順天堂大が一番
それぞれの病院に得意分野ってあるだろ?
123 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:26:45.63 ID:gqLxnv3q0
文盲ばれるからもうレスしないほうがいいよ
自分で勝手に書いて宛名に御待史とか御机下とか
書いときゃばれない、と思う
125 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:29:10.41 ID:fiK+jyrU0
>>123 仲間がたくさんいて心強いか?よかったな
審美眼じゃなくて、審美的問題だった
どうでもいいけど訂正する
126 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:29:32.87 ID:VbXcbk6K0
町医者行っても聴診器あててハイ終わりだもんな
本当に大丈夫かこれって不安になる気持ちはわからなくもない
127 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:31:11.98 ID:gqLxnv3q0
129 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:32:42.27 ID:fiK+jyrU0
>>127 絡んできたらな具体的にレスしなよ
精読してるわけじゃないから、おかしい所もあるんだろ
130 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:32:55.44 ID:lun1vxbD0
>>64 ろくな検査もせずに見ただけで処置しちゃう奴らばっかだからな
それでちゃんと検査して下さいって頼むと素人が何ほざいてんだとか発狂するし
大病院に行こうって人は大きな病気を疑ってるわけで
小病院でどんな診断が出ようと納得する訳も無く、結局、大病院に行くから
大病院の混雑は減らない
>>5 しかしながら市中には薮医者だらけで
個人病院に安心して行ける状態ではないのだが
133 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:34:52.96 ID:bD2gaR/p0
聴診器あててハイでも、診断が正しけりゃ別にいいと思うんだけどね
皮膚に出来た湿疹(?)が痒くて書いてしまって膿んでしまっていて
町医者に処方されたクスリが利かなくて、医者を変えて違うとこに見てもらったりもしたが
それでも治らなくて1年位ずっと困ってた事がある
痒いのと見た目が悪いだけで大した症状でもないからしばらく迷ったんだが
思い切ってNTT東日本関東院行って診断してもらいクスリを処方してもらったら
そのクスリがドンピシャだったらしくて1週間でほぼ完治した
そういうのあると、やっぱ町医者への信頼ってどうしても低くなってしまうよね
135 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:38:07.99 ID:1gfDmQAo0
大病院てのは、もともと臨床と研究かねてるし
他の医療機関では治療が困難な病気とかどんな患者でも即対処できるように設備を整えてあるから
即対処しなくてもいいような、生命の危険に直結しないようなものは直に大病院にくる必要がないし
そういう人がくるおかげで即対処が必要な患者や様々な事例の臨床データの収集に同意してくれなかったりで大病院の役割を果たせない
>>132 そこまで心配ならなんで自分で情報収集しないわけ?
そこの医師のレベルなんていくらでも調べられ訳だが
137 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:39:20.22 ID:xtxXzp+ii
ある程度必要だとは思うが何処で線引きするかは難しいとこだよね
町医者でもさ、地域からの信頼を得てる定評のある医院だと
人が並んでて診察するための待ち時間がすごい長いんだよ
俺は生まれつき皮膚が弱いんだが、皮膚病にかかった時に治らなくて
品川区の某所に良い医者がいると聞いて、わざわざ車で何十分もかけて行った
そういうのを知っている場合は、迷わず行けるんだが
周りに必ずしもそういう信頼できる医院があるわけではないからね
大病院に行きたくなる気持ちは、俺は痛いほどわかるよ
140 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:42:59.67 ID:xtxXzp+ii
>>136 あーこれは同意
普段から幾つか当たってたらだいたい良し悪し判るし
どんな症状でも最初は複数病院確認しとけば良いよ
141 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:44:02.29 ID:xtxXzp+ii
あと信頼できる医者が出来たらそっから情報得られるし
>>134 薬は万人に効く訳ではない
似たものでも体質が違えば効果の出かたも違う
143 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:46:19.92 ID:BKW3VmoX0
体調が悪くてじゃなく
・病院友達に会いに病院通い
・家に居ても暇なので接骨院と整形外科通い
↑のジジババも値上げしろよ
144 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:47:50.66 ID:e0ujVakO0
>>1 だったら町医者の格付けデータ公表とセットでやってくれ
ネットの口コミは日本じゃ信用できん
日本の薮医者の程度の低さは
お前らの常識の遥か上を行っとるぞ
まぁ、低さと言いつつ高さと言うのもおかしな話だが
>>141 それは気をつけた方がいいぞ
患者に本音を言う医師はほとんどいないから
147 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:49:54.35 ID:fiK+jyrU0
>>142 ガイジなんてワード使うクズが
しれっとそれっぽいレスしてんじゃねーよ
非人
>>146 あの世界はあの世界で狭いらしいから
まぁ、馬鹿じゃないんだから保身を考えますわな
>>139 同意だ
自分は近くに大病院があり行ったら
パッとみて診断されて治らなくて
しばらくして評判の個人病院みつけて
そこで全然違う病名で詳しく説明されて
すぐに治った
そこも人が多かった
厚生労働省「貧乏人は病院にかかることなく死ね!」ってことなんだろ
151 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:56:27.37 ID:qYNGQ4Hv0
人口透析になってまで生きたいのかな?
152 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 17:58:20.87 ID:A+kBImmn0
大病院が附属医院を作ったらどうなるの?
154 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 18:00:06.94 ID:5wILPuVr0
老人対策だろ
あいつら先が無いんだから病院に行く必要性がないだろ
軽症でくるな!医療費圧迫だ!
↓
なんでここまで放置したんだ!
>>155 「だって軽傷じゃ来れないじゃない・・・大したこと無いと思ってたんだもの」って返せばまた怒るだろうしな
◯◯の権威という医者って個人病院だろうが大病院だろうがそこらにゴロゴロいるわけではなく、遠路はるばるその医者に診てもらいに行くという事は前からあったけどね
>>151 それ言ったら医療の意味がない
自分もなってみればわかるんじゃね
158 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 18:07:12.06 ID:qYNGQ4Hv0
>>157 癌は切れば治るけど
人口透析は治らないし
実質的に体が死んだ状態
159 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 18:07:16.52 ID:2kqxHaAk0
デカイとこの外来は救急以外10割負担でいいだろもう
160 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 18:08:47.43 ID:i3TjfItN0
病気になるのも自己責任
A病院でa薬もらったけど治らず、B病院のb薬ですぐ治った
これってAの結果あったからBが処方できたと考えられることもあるので一概には批判できない
あとID:fiK+jyrU0は
>>62の内容で
>>72以降の書き込みを類推できるか常識的に考えよう
162 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 18:09:47.88 ID:8meSTcAK0
町医者はレベルが低いって言ってる連中に限って
腹痛なのに整形外科に行ったり捻挫で内科医にかかっておいて
誤診だのなんだのって言ってるだけ
164 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 18:16:32.81 ID:qYNGQ4Hv0
最悪の場合を想定するのは危機管理の原則からいって間違ってないよ
町医者の需要がないのに町医者を押し付けられてるだけだ
>>162 やっほ^^金で免許買った二代目さん^^
166 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 18:23:26.32 ID:OSvzY5Yv0
>>162 そうそう
町医者に行くならおじいちゃん医者がやってる何でも屋じゃなく比較的新しめの専門外来クリニックを選ぶと安心
大学病院の講師〜准教授、機関病院の部長レベルの医者が多いし大病院にコネクションを持ってるからすぐ紹介してくれる
167 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 18:24:16.46 ID:OXusJyWl0
私立大学卒の3000万払っただけの馬鹿に診られてなんか意味ある?
意味があるとすれば多分薬のほう
168 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 18:25:24.02 ID:EFWhkcjQ0
169 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 18:28:03.91 ID:9fqUSf4p0
町医者調べろっても、
アフィブログ以下の中身なし糞業者ポータルサイトばっかり出てくるじゃん。
170 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 18:31:37.56 ID:OSvzY5Yv0
>>169 クリニック名じゃなく医者の名前で調べたら卒業大学、出身医局、経歴、専門分野諸々出てくるよ
情報が出てこないような所は避ければよろし
171 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 18:42:50.85 ID:6Bh38a1/0
紹介状なしでOKな大病院などあるのか?
前に広尾病院いったら紹介状必要って言われた。
都立なのに。納税者なめんな。
172 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 18:44:28.47 ID:Nc83Ancl0
>>171 都立ほど地域医療連携のために紹介状なしは追い返してる
173 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 18:45:14.67 ID:NpPxE0S40
病気でも紹介状書かない糞医者だったらどうすんだよ
174 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 18:51:36.65 ID:DXyIVMon0
何で紹介状書いてもらうだけで金とられなきゃなんねーんだよ
175 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 18:53:35.42 ID:6Bh38a1/0
>>174 診断書じゃあるまいし、普通紹介状は無料。
176 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 18:53:52.60 ID:X+I9rlWO0
軽症で大病院に行ったらいけないってことすら知らなかったわ
177 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 18:54:04.62 ID:ol7f7DWp0
ほらな
自民になってからセーフティネットもどんどん削っていくだろ
178 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 18:58:31.54 ID:sx1H1PE/0
>>20 日本も医者になるまで医学科いって6年実習とかして医学科卒じゃないと受けれない試験受けて研修医2年と十分ハードル高い気がするけど
179 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 19:00:53.73 ID:1pWOuqk40
最初重症でも一回診察券作ったらただの風邪でも診てもらえる。
いろんな科があるし便利。
大病院の診察券は持っておくべき
180 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 19:02:02.26 ID:tgso9rsI0
>>177 ???
軽症患者が大病院に集まることで重症患者を十分診れない現状があるのは事実だからな
これを改善するんだからどんどんやるべき
MRの俺がなんだって?
182 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 19:08:40.76 ID:tgso9rsI0
厚労省としては、地域包括ケアってやつに持ってきたいんだろうね
デンマークだかどっかだと、地域のかかりつけ医に来る患者1000人のうち、大病院への紹介を受けられるのは1人だそうだ
>>158 癌は切ったからって確実に治るわけじゃないし、腎不全だって透析受けながら移植待ちとかあるからね
>>180 その町医者がアテになんねえって話だボケ
そもそも日本は”病院”が大洲銀だよ
>>184 切って終わりなのはいわゆる陽性 腫瘍と呼ばれるもの
ガンは常に転移の恐れが付きまとう
187 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 20:07:06.95 ID:iWknk1GE0
みんな自分の体が大事なんだな
もっと厭世的かと思ってた
188 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 20:10:47.04 ID:0ji7Tj56i
190 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 20:19:43.63 ID:MvCm3u110
大病院は専門化が進んでて例えば神経内科で胸や腹のこと言っても相手にされないから全身を把握しているかかりつけは大事
巷の評判は技量より相性の合う合わないで左右されがちなので注意
歯医者も処置の医学的妥当性より痛いかどうかで評価されるね
191 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 20:26:15.57 ID:5VOqF+ub0
近所にある病院が大病院だったらどうすんの?
わざわざ遠方の小さい病院探すの?
192 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 20:26:57.34 ID:4doLqx9m0
ID:K2bDI08q0
こいつ後期高齢者制度は老人切り捨てとか言ってそう
193 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 20:29:44.21 ID:DonK1Gfx0
>>93 その為に小さいところの医者が紹介状書くか否か決めるための診察するんだろ
診察した医者が自分で治せるなら軽症ならその段階で治すわ
呼吸器のことで相談しにいったら
気になってること全部気持ちの問題で片付けられたぞ
195 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 20:44:39.95 ID:ZNJfDHSL0
プロでもないのに自分で診断したらいかんよ
それっぽいと認識するところまではともかく、決めつけたらいかん
196 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 20:46:03.50 ID:tgso9rsI0
>>185 受診制限されてるわけでもなかろうに良い町医者くらい自分で探せ
その程度もできないなら金払って大病院行けばいい
197 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 21:01:43.36 ID:Jyt3E54J0
早くやれうちの婆さんはピンピンしてる癖に通いまくってるぞ
1割負担とかありえねえ
頑なに軽傷だって病院が言い張ったらそれだけで大儲けできちゃうのか
200 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 21:09:40.39 ID:tgso9rsI0
>>198 レッテル貼りはいいからさ
良い医者くらい自分で探せよマジで
大病院はオレたちのもの。貧乏人が来るところではない。
202 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 21:14:52.31 ID:H2dB+kiR0
>>61 マジで答えてやるけど多分学閥が違うとこに
お願いしにいったんだろうな
203 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 21:16:11.08 ID:tgso9rsI0
>>199 勘違いしてるぞ
初診再診料に関して
これまで患者から3割、保険者から7割支払いがあったのが
これからは患者から10割、保険者から0になるだけ
病院の受け取り総額は変化無しだ
けんもうって自分勝手な基地外患者だらけだなw
てめえらモンペのおかげで医療崩壊進行中w
国民皆保険崩れて困るのはてめえら貧乏人なんだがなw
大病院とされる基準ってなんなの?
外見からここは大病院でここはそうじゃないってどこを見て判断すれば良いの?
じゃあ初診料の全額負担うんたらかんたらっていうのは客は病院行く前に判断しようがないじゃない
厚労省はアホじゃないの
>>207 救急車がしょっちゅう来るような病院かどうかぐらい見ればわかるだろがw
209 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 21:41:13.88 ID:nHH2iKKw0
患者が救急車で送り出される病院かもしれないじゃないか
>>207 入り口にタクシー待機の病院は大病院
お金か紹介状が要る
小口の病院はそこそこ藪多いよな
比較的、客の入ってるところでも薬ばっかだして
薬害で訴えられたりしてるし
211 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 21:45:54.99 ID:tgso9rsI0
>>207 病床数400床以上の病院って少ないからな
県内でも有数の基幹病院じゃないとそんなにベッドはない
ちなみに俺の住んでる田舎県だと全60病院中たったの4病院だな
212 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 21:56:44.72 ID:pqLKGcbS0
指半分切る怪我したとからなら救急やってるところに歩いて行ったっていいだろ
213 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 22:06:31.15 ID:t5/wP8RL0
まあ方針としては正しいというかやむを得ないというか
町医者も変なプライド持たずにちゃんと大学病院なんかと繋がり持たないと駄目なんだよな
最新の治療方針も入れなきゃだし困ったときに遠慮なく照会できる関係が必要
214 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 22:10:22.43 ID:7/IrtV8H0
これって紹介状専門の町医者開業すればウハウハなんじゃね?
優先駐車のシート持ってるのに駐車スペースが少なすぎてなかなか駐められない
216 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 22:13:08.44 ID:5lnZ6Je20
そのへんの開業医優遇しすぎじゃね
なんで医者だってだけでたいして苦労もせずに独立できるわけ?
こういうのはよくない
まずジジババの憩いの場と化してる町医者をどうにかしろよ
朝日新聞の記事では、末尾に
「大病院を直接受信しにくくなると、必要に応じて大病院を紹介できる診療所や中小病院の役割が大切になる。
こうした『かかりつけ医』を普及させるため、診療報酬の優遇など支援策も進める方針だ。」
などと、「救済措置も考えました」風味の文章がついているが、
よく考えると「診療報酬の優遇」=「中小病院は診療報酬を多目に取って良い」=「患者は中小病院でも払う治療費が多くなる」ってこと。
「大病院には行きづらくし、中小病院で取られる治療費は上げます」と。
やったな、ネトウヨ。お前らが全力で安倍自民を支持するから、富裕層優遇、貧困層への負担増がどんどん進んでる。
220 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 22:52:33.50 ID:VPMVAMqR0
>>3 初診料なんて比べもんにならんくらいお金払ってんだろ
紹介状もっていったわ、また最初から検査やり直しになるわ
二重検査もいいかげんにしろよ。
レントゲンなんか最初の病院のデータ持参でいったっつーの
なんでまた取り直しなんだよ。分業なんだから最初のつかえよ
安倍政権の社会保障政策は医師会の意見を言ってるだけ
223 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/09(金) 23:17:08.94 ID:tgso9rsI0
>>219 そんなに大病院に行きたいか?
うちの県だと
・大学病院
・ドクターヘリを運用する県内最大の総合病院
・人口最多の市が抱える市立病院
・某病院グループが経営する民間病院
この4病院で初診料再診料か自腹になるってだけでその他の56病院はこれまで通りだぞ
地域の基幹病院レベルはお前の言う中小病院に含まれるからな
市中病院の60床くらいのとこにいけばいい
225 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/05/10(土) 01:21:09.85 ID:+0NgDVSK0
小規模な病院でも大学病院の支店的な病院があるから
そういうところに行くのも一つの方法
226 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
60歳以上全額負担の方がいいと思う