手塚治虫　「ブラックジャックはデタラメと言う東大生がいた、漫画に嘘があることすら知らないのか」

医学的リアリティと大胆なフィクションが並存しているが、これは医学的事実よりも物語性を優先した、手塚の作劇術の一環である。
異星人やミイラ、幽霊、感情を持つコンピュータを手術するなどという突飛な設定の話も存在する。
架空の病気も登場したほか、ブラックジャックやピノコの医学的設定も現代の医療技術をも超越している。
ブラックジャックがスターシステムで登場する別作品『ミッドナイト』では
ブラックジャック本人に人間の脳交換手術について「その様な事は漫画だから可能だ」と言わせている。
手塚治虫自らが語る所によると、当時東大医学部の学生から嘘を書くなと抗議の手紙をもらったとの事である。
それに対して手塚は、東大生ともあろうものが、漫画に嘘があることすら知らないのかとコメントしている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF#.E5.8C.BB.E5.AD.A6.E6.8F.8F.E5.86.99


たくさん東大生を雇った任天堂はこの逸話を知っておくべきだったね

なんでこんなに耐性が無いの？
軽く流せよ

マンガやアニメにマジレスしてるバカの多いこと
例えばガンダムや銀英伝とか

宇宙人を手術したり鳥人間にしたりピノコてもんな

ニュースじゃないし、ものすごい強引に任天堂批判を被せてくる。
ゲハ民のゲスっぷりは社会の最底辺の沈殿物だわ。

>>3
空想科学なんちゃらとかオモロイやん

さすが手塚さんや
漫画なら「鼻血が出た」とか書いても大丈夫なんよね

マジレス厨か

銀魂の人も似たようなこと言ってたな
金太郎は幕末にいないだろって突っ込まれて幕末に宇宙人もいませんとか返してた

ちょっと知恵が付くと精神年齢低い人間は否定的になるからな
THE嫌儲って感じ

声優は処女とか信じちゃう人多いから

学歴詐称の手塚なんか信じるなってことだよ

漫画をノンフィクションの研究資料みたいな物と思ってる奴けっこういそうだけどな

そういうとこ含めてフィクションだもんな

>>6
いや、マジ突っ込みって意味ね

「何で人型ロボットなの？」とか聞く奴
人型ロボットじゃねーとプラモが売れなくて採算取れねーから
ちょっと考えれば分かるだろと

いやこの批判は当然だろ
子供が真似したらどうすんだ

>>6
俺あの本大嫌いだけどやっぱり好きな奴もいるんだな

小学生の時に、キン肉マンのここがオカシイと指摘してドヤ顔してたなぁ…
それはそれで恥ずかしいのだけど、そこに疑問を持たない同級生とかも…

民明書房にしても
曰く「ウソが書いてあるハズが無い」だったな

>>6
マンガやアニメも空想科学も
本人たちは「ハハッ、こやつめ」ってノリなのに
なぜか外野がファビョりまくるよな

>>3
燃えろペンとか吼えろペンを鵜呑みにしてる奴いるよな

ドラゴンボールに突っ込むようなもんだろ

ブラックジャックは医学生にはブラよろよりも好まれて読まれてる
ソースはウチの大学生協
ちなみに医者も医学生もブラよろは絶不評

>>2
そんな余裕がある手塚なんて面白くもなんともねえだろ。ムキになってなんぼだよ

＞当時東大医学部の学生から嘘を書くなと抗議の手紙
当時からアスペルガーっていたのか
ネタで科学考証やるなら面白いかもだけどねー

うそはうそであると云々かんぬん

>>24
東大はアスペの集団だよ

>>18
ゴルフの起源は呉 竜府（ご・りゅうふ）

↑信じてた俺

ハードＳＦとか専門分野の科学者が執筆してたりするけど
あれだって本当に実現できるのかわらんもんだし

>>6
マジすか

多分東大生は漫画読んだ事なかったんだろ

任天堂なんの関係があるんですか

>>28
だからハードSFなんかは"理論上"可能なものだろｗｗｗ
実現可能かどうかはどうでもいいんだよｗｗｗ
空想科学はそれにすら及ばないだろばーかｗｗｗｗ

>>19
今回は外野の漫画家が勝手に医療ネタに首突っ込んだのが原因だから
本物の医大生に叩かれるのは当然
叩かれるのが嫌なら医者の監修無しに医療ネタ使うなよ

そもそも実話だと思って読んでるのかよ
さすがアスペ

>>33

科学的な矛盾につっこむと
「フィクションの漫画になにいっんの？」とかいいわけするのは
一番低レベルないいわけ

ドラえもんみたいに、未来に得られるかもしれない医術を先取りしてる医者だと思ってたけど。

プロレスラーに面と向かってプロレスはいんちきだっていうようなもんだな
まぁ興行でやってるんだからある程度は仕方ないんだろうけど

民明書房ネタもマジレスで抗議の手紙送った奴とかいたのかな

スポーツ漫画とか現実じゃできない技とかあるしね

>>1の東大コンプ拗らせと任天堂への僻み酷すぎ

>>20
島本もネタを本気にされて内心困惑してるだろうな
つか島本ファンて勘違いしてる奴が多そう

ヒストリーチャンネルはデタラメ

スーパードクターKも東大生は真に受けるなか

>>33
どこまでネタでいってんのか分からん、釣りなの？

ドラゴンボールはリアル

>>38
ガチのレスリングもあるからインチキがレスリング名乗ったら駄目じゃん

> それに対して手塚は、東大生ともあろうものが、漫画に嘘があることすら知らないのかとコメントしている

東大コンプか

妖怪ウォッチも出鱈目な妖怪ばかりだよな
水木先生に失礼だろ

>>45
なんかガチっぽいぞｗ

>>17
お前は勘違いしてる
アレも言っちまえばデタラメ
なんかそれっぽい話に対してなんかそれっぽい反論書いてそれにすげーってなるだけ

つまるところマジレス風のレス稼ぎ　まさに釣り

まあピノコを実際くっつけても動かない事は子供時分にもわかってたけどな

一番引っかかったのは
スターシステムってマブラヴじゃんってとこ

現実という「正解」との間違い探しをするだけで作品批評した気になれるって楽でいいよね(・∀・)

「マッハGOGOGO」は原作・監督の吉田竜夫はじめスタッフの殆どが運転免許も持ってない状況で作られ、モータリゼーションの総本山アメリカで大ヒットを記録した。
エンターテイメントは面白ければ売れる。

明らかに架空設定だと分かるもんは良いんだよ
でもあたかも事実であるかのように脚色を織り交ぜてくる奴いるじゃん
手塚治虫は知らんが司馬遼太郎とか最たる例
凡人でしかなかった坂本龍馬を遂に教科書に載せてしまった

ブラックジャックはモグリなんだからどんな不備があったって許されるだろ

当時小学生だったけど、それでも医療をテーマとした寓話とかファンタジーっていう括りを理解して読んでたわ

東大生って馬鹿だよな

テレビドラマ、映画、演劇、小説、漫画など東大生の人生で触れてこなかったんだろうな
一般人でそんなやつは珍しいが東大生ではよくあること

医療方面を志したきっかけが
ブラックジャックなんて医者や看護婦も結構いるからな

http://lockjoymonaaaaaku.blog.jp/

架空の事に架空の手順で挑むのはハハッってなるけど現実の科学技術で説明がつくor説明をつけている事に対して架空の手順で処理をすると怒る人がいるよね

中途半端にリアルぶってたら問題かもしれんがブラックジャックはさすがに普通はフィクションだと受け入れるだろ
子供とかよほど無知な人間は誤解するかもしれないけどそこまで考慮する必要もなかろうし

>>3
リアリティとSF考証は違うのねん

こういう奴がいるからわざわざ「この物語フィクションです。実在の〜」なんてテロップ入れなきゃいけなくなる

週刊漫画で医学的に正しいマンガとか無理だろ。

>>22
一般人の俺もブラヨロは嫌いだな。

漫画とアニメしか趣味がないからこういうことで真剣になっちゃうんだろうね

宇宙戦艦ヤマトでコスモクリーナーっていう放射能除去装置が出てきて放射能に汚染された地球を浄化する描写が出てくるんだけど
現実的に近未来でこういう放射能を除去できるような機械って理論的にでも可能性あるの？
福島原発以来コスモクリーナーに関して何度も考えちゃうんだよね

そもそも嘘を吐く事は人間として恥ずべき行動、罪深き行動。
漫画家は嘘を描いた時点で罪人にしかならないのさ…。

「全く幼稚な連中です。でたらめがない漫画があるんでしょうか」
「僕は教科書を書いてるんじゃない。漫画を描いてるんだ」

何この変なソース
くっそつまらんわざとくさいスレ立てんなよ
このニダーアイコンいっつもこんなのばっかな氏ねよ

ブラックジャックに憧れて外科医になったやつには外れが多い
地道な努力をしないで、派手な手術をしたがる
だからオレはブラックジャックが大嫌いだ

連載開始当初はまだ漫画（しかも少年誌で連載するやつ）で
ヒューマニティをテーマにするってことについて社会的なコンセンサスがなかったから、
秋田書店のコミックスの分類も「恐怖コミックス」だったんだよな。
未知の病気とかグロい手術シーンが出てくるから、無理矢理そう分類したんだろうけど。

しばらくしてから「ヒューマンコミックス」になった。

そもそもスターシステムって呼び名がダサすぎ

トンデモでも信じちゃう頭の弱い子だっているんだから
やはりクリエイター側が嘘ですって責任もって言うべきなのでは

>>53
マブラヴって何？

漫画はデタラメと言っているアホ東大生が、デタラメだらけの教科書を書くわけか

突然の任天堂批判で笑ってしまった

どうしたんだよ

いい年したおっさんが創作物にケチつけてるの見ると哀れに感じるよな

フィクション作品で現実ではありえない突拍子も無いことが起こると
急に作品の世界から現実に戻されちゃうことってあるよね
この辺のさじ加減が難しいと思う

>>71
教科書を書く人は立派だけど、漫画を描く人は人間のクズだね…。

「どんな医者でも治療は無理」「だが私にならできる」
もうこの時点で気付けよ。

>>77　厨向けのエロゲ

福島で鼻血がとまらない漫画

>>2
このおっさんは何にでも噛み付く事で有名

屋外で自分に部分麻酔かけて腹開いて自分で手術してたら血の臭い嗅ぎつけた狼に襲われるエピソードが好き

>>27
それは無いけど野球の起源は正直ちょっと信じた

心霊手術も出てきたよな
手塚＝受けるためには何でもするゲテモノ乞食（大賛辞）

死ぬ間近の手塚がモルヒネを母に抱かれるようなと表現していたな
手塚の虚無性完成の瞬間である

>>69
オウムが作ってたじゃん

>>15
ゾイド

はい論破

>>73
ウルトラマンに憧れ屋上から飛んで死亡するような児童と変わらんからな

どうでもいいが落ちが任天堂かよｗ
ソニー社員かアフィカスかしらんがそんなんだからソニーはポンコツになって倒産間近なんだよ

これ火の鳥に噛みついてきた三島にも言ってたよな
手塚は忙しかったからか知らんけど言うこと滅茶苦茶な時も多かったみたいだね

>>69
放射線ってのは
放射性同位体が他の原子核に変わるときに出るものだから

これを浄化するってことは錬金術と同じくらい難しい

　　　　　　,..-''"￣￣ ｀'"￣￣`ヽ、
　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　./　 　　　,,,... -――- ...._　 　 ',
　　　|　　　 /'´　　　　　　　 　｀!　　|
　　　|　　,ノ　　　　　　　　　　　|　　:!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 | 　 ,. -=＝、　,.＝=-､ |. 　|　　 / 「おとなはウソつきだ」
　　　l:　 l 　ィてﾌ_> :ｉ　i ｨてﾌ_> |　;'　　｜　と思った少年少女のみなさん、
　　　 ｉﾍ:| 　 　 　 　 |　| 　 　 　 |''|　　 ｜　どうもすみませんでした。
　　　 |,ﾊ|　　 　 　 r_!__ﾄ, 　 　　/ﾉ　　 ｜　おとなはウソつきではないのです。
　　　 ヽ'_l､ 　　　,＿＿＿,　 　/'′　 _ノ 　 まちがいをするだけなのです……。
　　　　 `l　＼ 　 　 ―‐　　,／　　￣￣ヽ、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　_,. -l　 　 丶、＿__..　１"i''''''―-
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　　　　|:　　＼　　　　　　/ 　　|
　　 　 | 　 　　＼　　　　/　_ 　 |
　　　　l　　 _,,. -へ　　 /／　＼ |

色んなとこから難癖つけられて手直ししたり未収録にした話も結構あるしストーリーの根幹まで変えたものもあるわけでクレームには相当神経質になってたのは間違いないだろうな

>>80
でもまリアリティラインというか整合性とでもいおうかの話はあると思う
物語はフィクションでも製作者が作った物語世界のルールがあるわけで
そのルールの運用がまともにできていないほど糞作品だな
ブラックジャックではピノコ関連で変な矛盾ができたから文庫本であとで修正されたな

漫画のウソのほうがステキだね
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あり得ない事をあり得るように見せるのが作家の腕なんだよな
叩かれてる奴はだいたいその辺りの嘘が下手過ぎる奴

>>95
天皇遊牧民族説かな
さすがにそれは無粋だよなー

>>99
手塚の連載はアドリブ１人漫才みたいなもんだから
各瞬間ごとに面白ければそれでいい
制作時のタイム感まで忖度して読めない奴はアスペ

>>80
それ以前にいい歳したおっさんが漫画描いたり読んだりしてるのが哀れ

映画とかでmリアルじゃないとか言ってるのがいるけどそんな奴はドキュメンタリーだけ見てろよと

>>69
今研究されている加速器駆動未臨海炉の実現で長寿命の放射性核種を処理できるようになるかもしれない
まぁ難しいのは確か

>>3
SFに限らずフィクションに対するツッコミを十把一絡げにバカと見なすのは作品を妄信しすぎだろ
作品内の設定で自己矛盾しているものがあるのなら、
それは批判されるべきもの
何が何でもツッコミをするなみたいな空気は害悪

2chの創造主ひろゆきを倒そうとする2ch住民って燃えるよな

>>100
けしからんな

>>109
今は服も同時に巨大化する時代になってしもうた

>>99
＞ルールの運用がまともにできていないほど糞作品

ドラゴンボールの終盤がそんな感じだった
あれは整合性とか世界観とか飛び越えて
ギャグマンガに成り下がった

>>105
映画にリアリティを求めないのが普通なら
ハリウッドメジャーは非日常的な題材は全部漫画で済ませて日本製が出る芽などなかったろうな

>>92
動物型ロボットはもっと増えるべきだと思うわ
人型が蠅みたいに飛んでるロボットアニメとか安っぽい

たしか全集版ブラックジャックのあとがきだったと思うんだけど
実際にはもっと強烈な主張だったはず
嘘が描けない漫画なんてあるか！みたいな

>>92
全然売れなくて
シリーズ展開終了してるじゃん

>>100
メルモたそはフリーザ軍団の戦闘服を手に入れたんだね

やばいのは登場人物のセリフを作者の主張と勘違いしたり
作者が好きだから優遇させてると思ってる奴だろ
嫌儲漫画スレはこればっかで萎える

インディジョーンズの冷蔵庫のシーンが叩かれるのと一緒だろ
超えちゃいけないラインが人によって少し違うだけ

テニプリだってテニヌなんて言葉が出て今の方向性を確立する前はいろいろ突っ込まれてたな
結局は読み手が持つイメージが表現の許容される限界ラインを決める。が、近年のテニプリは逆にそのラインをちょっとだけ越えることを繰り返すことで着実にラインを押し上げている気がする

アドルフに告ぐが嘘じゃなかったらどうすんねん

漫画に突っ込むのはいいんだが
作者を批判するのは止めろよといいたい
特に週刊連載作品な

ブラックジャックの整形手術シーンは衝撃だったな。
顔の皮、全部剥いで手術すんの。

>>1
＞たくさん東大生を雇った任天堂はこの逸話を知っておくべきだったね
は？
任天堂史上最高のヒット商品であるwiiは東大生の手柄ではないってことなのかなあ

あとがき　　　手塚治

ブラック・ジャックについて、裏話をいろいろかいてみましょう。
まずいちばんよく聞かれるのは、どこからああいった設定を考えついたかという質問です。
この漫画は、もともと五回ほどの短期連載の予定で、編集部からもそういう希望だったのです。
だから、五回でブラック・ジャックの身の上や、性格なんかかきつくせるはずがありません。
五回とも、「この医者は、どこかでメスをふるって奇跡をおこしているはずである・・・。」
といった調子の終わり方をし、謎に包まれた怪人物のまま消える運命だったのです。
あの向こうキズはおろか、顔の色がちがう点や髪の毛が白黒だったり、時代おくれの蝶ネクタイにマントのいでたちだったり、
なぜ大金をとるのにあんなオンボロ小屋に住んでいるのか？ということなんか、これっばかちも理由を考えなかったのです。
黒に白がまざる髪の毛なんか、最初はただの光のツヤだったのです。
ピノコとかキリコとか、本間教授とか女医の桑田このみとかは、そのつどいちいち加えていったキャラクターでして、
物語の最初からきめられていたディテールではありません。
こういった読み切り連載ものでは、そういう用意はほとんどなく、いきあたりばったりできめていくのです。
ブラック・ジャックの身の上だってそうです。
あの設定は、すこしずつ連載を追うごとに考え出していったのでして、ときには時間的、画面的にくいちがっていることもおこります。
また病気の名や、治療法もいいかげんなものでして、まったく架空の病気だってまじっています。
あるとき、東大医学部の学生の活動家グループがぼくに、「そんなでたらめをかくのなら、漫画家をやめちまえ。」と、どなったことがあります。
東大の医学部とかなんとかいったって、まったく幼稚な連中です。
でたらめなことがかけない漫画なんて、この世にあるものでしょうか。

>>117
ばくおんｗｗｗ

>>23
でも今の漫画家がムキになってキレると叩かれるんだよな
作品の評価に作り手の人間性まで考慮するバカが増えすぎた

落ちの任天堂でワロタ
どんだけ東大コンプレックスあるんだよ

>>124
後付けであれだけ話と活きたキャラを生めるやっぱすげえよ
まごうことなき天才ですわ

マジレスの何が悪いのか理解に苦しむ
それも楽しみの一つじゃないのか

ネタでマジレスは結構だが、流石に手紙で抗議するのはどうかと思うわ

>>128
さすがにリアルタイムは知らんけど
「そのこじつけアリかよ！さすが手塚は天才やで！！」
みたいな読み方してた原始オタがいたとしたらクソうらやましい

手塚が今の世に生きてたらtwitterで炎上してそう

ウィキペディアをソースにすんなｗ

フィクションにマジツッコミというものはこいうレビューのレベルじゃないと

手塚治虫晩年の失敗作
By おでっさ - 2008/6/25
ヒトラーユダヤ系説という既に学界で否定された説に基づいて描かれた漫画。
ちなみにユダヤ系説はこの作品が描かれた時は既に否定されていました。
ちょっと御大、勉強不足ですぞ。 　僕はヒトラー研究家ですが、ヒトラーを批判するのに、
なにもヒトラーがユダヤ系である必要はないです。
ヒトラーがユダヤ系だとすると「災厄は常にユダヤ人から」という反ユダヤ主義の主張を
端無くも裏付けてしまう皮肉な結果になります。 　僕は手塚漫画が大好きだけど、この作品に限っては残念ながら、手塚治虫の晩年の失敗作と断じざるを得ません。
また歴史考証が杜撰すぎます。
82 人中、4人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。

>>132
大抵の作家は炎上すると思う
誰も本音を言わなくなっただけ

アドルフの設定は荒唐無稽だがあの当時の神戸の空気
あれは手塚にしかだせない

まるで文化人を気取った芸人に難しいことや間違いをしたあとに「俺は芸人だからわかるわけないだろ」と逃げる見苦しさを感じた

>>3
カッコつけてもウイスキーの紅茶割りなんて非科学的なもん飲まないからね
なんだよ、紅茶割りって
ウイスキーを割るということがもうＳＦでもハードボイルドでもなんでもない

ゲハカスクソワロタ

こいつらもう嫌儲から追い出せよ

脳を入れ替えるとか、本当にできると手塚が思っていたと
お前は思うのか？

元々人間を鳥に改造したり（もちろん飛行も可能）
幽霊を手術したりする漫画だったのにな
だから単行本はずっと「恐怖コミックス」

リアリティの構築から逃げてるだけだろ
お約束とか腐敗の素材になる要素がいつまでたってもなくならない原因

おいおい、ケンモメン完全否定かよ

巨人もいねーし、腕がのびる海賊もいねーよ

東大生ってバカなのか

ガンダムの設定に突っ込む奴はヤバイな
あれオモチャのロボットや

ドラえもん＆せわしは私利私欲の為に過去を変えようとしてるのに何故タイムパトロールに捕まらないのか

東大の教授が原発は絶対爆発しないって言ってたじゃ無いですかー
嘘つきましたねあなたー

体がゴムなわけないし、悪魔の実なんて無いし、忍術も無いし、サイヤ人なんていない
ってことはみんな知ってるけど
アンチはそういうとこに突っ込んで
科学的に〜とか言い出すからな

>>42
ある番組でジャーナリストやってるファンからもらった手紙に
「野球で100点差を覆せるんだから、砂漠で持ち物全部盗まれたけど頑張らなきゃ！」とかいうノリで頑張って帰ってきた
みたいな内容の物を受け取った話して苦笑してたな
現実と区別つけれない人はいるんだろうね

カメハメ波はできない
ナメック星人はいない
悪魔の実は存在しない

って12歳の時に結論付けた俺は東大生より頭いいな

手塚治虫の「ブッダ」には言いたいことが山ほどある
って言ってた、坊さんがいた。

>>141
確か途中からヒューマンコミックスに変わったんだったよな

まあ毛塚先生は医者としてもうんたらかんたらとかドヤ顔で語っちゃうやつがいるからそういうこと言いたくなるのも分かる

>>22
なんでブラヨロ不評なん？

作者の思想が出ちゃってるから？

>>5
>>139
スレを立ててる
ゲハ以前に旧運営ブラジルアフィカスのお仕事だろう
全ての対立煽りを率先して作ってるのは旧運営じゃねーかな

ゲームのバグ動作に強引な解釈いれる遊びやったことないのかな

ファンがネタにして笑ってるようなツッコミ所も重箱の隅をほじくり返してまで探して
論破()しないと気が済まない性格なんだろうなあ

飼ってた馬の脳を息子のとすり替えた話とかなかったか？
牧場主に恨み晴らしにいくとかぶっ飛んでるなと感心した

空想科学は面白いよね
設定が無茶苦茶の時は腑に落ちないけど

知ってても突っ込みたくなる心理を理解すべきだな

魔法科高校の劣等生　俺つえーよりこの高校の治安の悪さに笑うわ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399301243/

嘘に批判重ねてるのはこのスレも同じはずだろ？

魁！男塾で「ゴルフの起源は中国人武術家の呉竜布の使った武術である」って書いたら
わざわざ手紙寄越して「ゴルフの起源は英国ですよ？知らないんですか？」って教えて来た奴がいたそうで
「こいつ何マジになってんだアホかｗ」って宮下が呆れてた

狂犬病は治せないってのも嘘だと思ったら本当だったときの衝撃

>>142
お約束が腐敗ってw
あらゆる物語が約束事で成り立ってることに気がついてないのか

平成よっぱらい研究所で、ピンチに陥っても左遷されても何故か都合良く切り抜け
返り咲いて出世してゆくサラリーマンを描いた課長島耕作を読んだアホOLのモリヘーが
一言「これSFですよ」と呟くが、今思うと作品の本質を看破した実に鋭い指摘だ
知力は異常に高くても虚実の見極めがついていない現役天才東大生より、
その辺のOLの方がよっぽど世の中の道理が見えているのかも知れない

覚えたての医学知識をひけらかしたくて
仕方のない東大医学部生だったんだろ

覚えたての言葉を周りの大人に使いたくて
仕方ない幼稚園児と同じ
タケシちゃんは受験勉強だけしていればいいザマスつって
育てられてきたような連中ばかりだからな

>>146
あの道具類めちゃくちゃ高いんだよ
それを何百と仕込ませる程の資産家ならパトロールくらい買収してるはず

>>22
嘘があると言っても医大出身だからな
ブラよろとはバックボーンが違いすぎる

アオイホノオの参照画像貼れる人頑張って

医学、嘘で出来ているグラフを

漫画家って総じてバカが多いから
平気で妄想と嘘と現実をごちゃ混ぜにするんだよね

まあそれが面白いところなのかもしれんが
カメハメハとか悪魔の実とか考え付く大人ってたぶん発達障害だと思う

尾田も、鳥山も発達障害者

漫画には嘘があるから
おいしんぼの作者の言ってる事が嘘でも謝る必要はないってことか

>>169
藁人形論法で他人を発達障害と断定するのは
妄想と嘘と現実をごちゃ混ぜにしてる発達障害だから？

それは違う
美味しんぼの作者は手塚とは真逆のことを言ってる

本格医療漫画と売りだしてもてはやされても
ちょっと取材不足や誤認を指摘されると
漫画だから嘘でいんだよ！キレる二流
本当の作家なら、綿密な調査を怠らない

島耕作は確かにＳＦだけど
弘兼憲史なら黄昏流星群の方がＳＦだし傑作

本格医療漫画は幽霊や宇宙人を手術するのか

きっと東大生は復讐の相手を全員書かなかった事にたいして言ったんだよ
5人いるって言って2人しか出ないとか漫画のルール的にでたらめだからな

今でもアニメ見て「あのキャラのマナーが悪い」だの「物理法則無視しすぎ」だの大真面目に批判する低能がいるからねえ
お前は創作物に何を求めてんだよって思う

>>111
90年代までは整合性ガーなんてうるさい輩はいなかったからな。

>>126
手塚は人間的にアレだったし、当時2chがあったら間違いなく強烈なアンチがついてたw

あとはBJ書く前のスランプ時期に間違いなくオワコン連呼されてたな

第一位 『一方通行』（アクセラレータ）
学園都市最強のレベル5、通称『一方通行』が所持する、
運動量・熱量・光・電気量etcといったあらゆるベクトル(向き)を触れただけで感知・変換する能力。

第二位 『未元物質』（ダークマター） 垣根帝督
学園都市第二位のレベル5、
垣根帝督が有する「この世に存在しない素粒子を生み出し（または引出し）、操作する」能力 。

第三位 『超電磁砲』（レールガン） 御坂美琴
電撃使い系最強を誇る超能力(レベル5)。
10億ボルトもの出力を誇る電撃に代表される、電流や電磁場を観測し操る能力。

第四位 『原子崩し』（メルトダウナー） 麦野沈利
麦野沈利が持つ能力。学園都市第四位を誇る超能力(レベル5)である。
本来『粒子』や『波形』の性質を状況に応じて示す電子を、
その二つの中間である『曖昧なまま』の状態に固定し強制的に操ることができる。

第五位 『心理掌握』（メンタルアウト）
学園都市第５位のレベル5が有する史上最高の精神系能力。
記憶の読心・人格の洗脳・念話・想いの消去・意志の増幅・思考の再現・感情の移植などなど
精神に関する事ならなんでもできる十徳ナイフのような能力。

第六位
不明

第七位 『ナンバーセブン』 削板軍覇
能力については詳細不明。ひどく繊細故に研究者が手を出すこともできなかったという。
どういう原理で何が起こっているか全然わかっていないため、そもそも超能力者に分類していいのかさえ本来は不明。

受け手側が擁護して言うならともかく生産者側が言っていいことじゃないわ
これ真に受けると整合性を取らなくてもいいことになる

今はネットがあるから素人でもある程度の知識はすぐ手に入る
そんなことで自分の作品の面白さを崩されちゃつまらんだろう

耐性が無くても、炎上しようが手塚だけは許されていい
それ以上の異常な努力と異常な量の作品で答えを出してくるから

枝葉末節に拘る必要は無いのに、そこだけ取り上げるのは
単に優越感を感じたいだけ

偉大な作品と天才に適用されるべきではない

>>151 なんたって最後ブッダがヒョウタンツギ食って死ぬしな

なんという正論

自分よりすごい漫画家が出ると
似たような話の漫画描いて被して潰すとか
生きてたら老害だったろうな

>>145
ガンダムもなぁ
富野の生い立ち知ったときに
（知的）コンプレックスを持った人間の妄想
って感じに見えちゃって
それ以来ガンダム見るのがバカバカしくなっちゃったな
過去シリーズの再放送も見ることできなくなったし
ガンダム関連のゲームも買わなくなったわ

教科書のコピーしかやってこなかった東大屑ってコレ系の脳障害持ってるから今更だろ
東大＝頭良いというのはただの皮肉なのに、東大屑たちは自分らが鼻で笑われてる事に気付かないからなｗ

>>177
キャラの行動とか発言に多少イラつくのはまあ分かるけど
架空のキャラに明確な憎悪を抱いてシャドーボクシングまでできるのって才能だと思うわ

>>5
あいつらにはソニーしかないんよ
ソニーが人生

当時の東大生なら本当に知らなかったのかもしれないな。
さすがに現代にはそんなのいないだろうが。

ザ・シェフにちゃんと調理しろって文句つけるようなもんだわな
料理漫画じゃないし

>>2
相手が怒るまでしつこく聞くやつがいて
ちょっと強く反論するとお前みたいなこと言う

別に嘘があってもいいんだけど
これ現実ではありえないよなって言うだけで必死で噛み付いてくる信者が気持ち悪い

民明書房刊もクレームきたとか
馬鹿の相手は疲れるな

鳥人間を読んだ時に気がつけ

と思ってwiki見てきたらザ・シェフにも似たようなこと書いてあった

子宮を取ったら女でなくなる話とかはある意味時代を表しているんだろうなぁ

>>182
くっさ

空想科学読本の信者発狂

嘘があるなどというからおかしなことになる
１から１００まで全部が全部作り話
空想

美味しんぼも糾弾しちゃダメだね。
フィクションとノンフィクションは区別しないと。

どうでもいいことにこだわりたがるカスが多いが
そんなやつの意見は無視していい

まぁ連載当初は「ホラー枠」だったしな

アトムだって現時点の科学技術では不可能だけど
ロボット工学の科学者に多大な影響与えたからな
人間には夢が必要なんだよ

>>54
いるなー皆と楽しく話してる所にドヤ顔で作品批判しに来るやつ
こういう奴はぶん殴りたくなる

手塚は医学部卒なのに
これだけぶっとんだ医療漫画を描いたのがあるいみすごい
門外漢の人なら普通にあるが

>>201
取材に基づいてるとか書かなきゃな

海外メディア「マリオカートは車なのになぜジャンプ出来るのwww」

宮本「ジャンプ出来たほうがゲーム的に面白い、あと何処のメーカーもやってなかったから」

ガンダムにも延々ドヤ顔で突っ込んでる奴いるよな
挙句の果てにはボール最強厨とかが誕生する

>>191
「そういう漫画じゃない」
本当これだわ。

リアルを追求した漫画もあれば、人間ドラマのために医療をネタとして使ってる漫画もある。
そして手塚は「これは嘘だよ」と宣言しており異化効果を生んでいる。
恐らく東大生と手塚では多重見当識の程度に差があるんだろう。

まあ、手塚治虫の親戚には医師免許を取得してる人が多くて、冠婚葬祭などで一同が集まった際に
「ブラックジャックの描写は医学的にあり得ない」と説教されたそうだから、今更だったんだろうな
特に生まれつき歩行困難な少女を鳥人間に改造するエピソードは散々叩かれたそうだが

>>211
鳥人間の話は、医学的な理屈云々じゃなく、純粋に頭おかしいと思ったわ。

良い歳したオッサンの言い争う原因がアニメとか本当にどうしようも無いよな

>>213
いい年したオッサンを本気にさせたということは
漫画の社会的地位の向上に大きく貢献したってことじゃね？
手塚治虫以前の漫画って下世話というか
「また馬鹿が変なの書いてるよ」
としか思われていなかったらしいし

>>36
でも空想→事実だと強弁してやがてそれが信じられるようになるんだよ

弁慶
山本勘助
フィクションだったはずなのに

今見ると嘘だが当時は常識だったって病気もあるんだよなぁ

以前なら漫画ばっかり読んでたら馬鹿になるとかテレビばっかり見てたら…と親が言ってたもんだけど
最近は親がワンピースとかクローズ読んでるから子供はさらに馬鹿になっていくぜ

手塚って医専卒の低学歴で学歴コンプすさまじかったらしいな
この記事で改めてよくわかったわ
人間性は微妙だけど天才はすごいわ

手塚が褒めたことのある人一覧。

●藤子・F・不二雄
手塚は「ドラえもんにはかなわない」「彼は僕を超える天才」と語っている。
ちなみ藤子・F・不二雄は手塚のアシスタントをしたこともある。

●赤塚不二夫
手塚は「僕が生まれて始めて涙が出るほど笑ったのは赤塚氏の作品」と語っている。
ちなみに赤塚も手塚のアシスタントをしたことがある。

●鳥山明
「鳥山明は純粋でいい。やっと私の後継者がでてきた」
現在の手塚賞の審査員は鳥山明。ある意味本当に後継者。
もちろん手塚賞の審査員の後任に鳥山を指名したのも手塚治虫。

●荒木飛呂彦
荒木は手塚から第二十回の手塚賞を貰ってデビューした。
手塚は手塚賞を荒木にあげる時に「これはすごく面白かった。近代にない。僕は大好き。東京へ是非来て下さい。
あんまり東北から出る人って少ないんですよね」と言っている。

●富野由悠季
「機動戦士ガンダムのような作品は僕には作れません。」「ガンダムには負けます」
ちなみに、富野由悠季は虫プロ時代の手塚の部下。

●横山光輝
「彼ほど彗星のようにという形容詞が当てはまる人物はいない」
ちなみに横山光輝も手塚のアシスタントをしたことがある。

ミリオタのことか

>>3
そういう人に彼岸島とか見せたらマジレスするのに飽きると思うよ

関係ないけどDr.スランプってなんであんなに人気出たんだ？
パロネタのオンパレード、作者が作中に出てくるとか今ならすごい叩かれてる

>>208
宮本はそんな事いったのか？
モナコGP（コンシューマの方）とかシティコネクションとか結構あったぞ

ミッドナイト終盤でのブラックジャックの開き直りは笑える

藤岡弘探検隊はやらせって言って藤岡弘がキレるようなもんだろ
手塚治虫アホだな

>>222
当時はあんな感じの漫画は日本になかったから
Dr.スランプ以降で少年ジャンプの雰囲気がガラリと変わってしまった

大人になってブラックジャックを読んでみて
話のデタラメさは気にもならなかったが
話のガキっぽさは非常に気になった
ぶっちゃけガキっぽすぎて全く面白くない
作家本人がガキっぽいんだろうなと

>>227
神格化され気味だけど、なんだかんだで少年向けの漫画だかんね…

お前らも反省しろよ

>>227
お前には手塚が描いた大人向けのブラック・ジャックである「陽だまりの樹」がオススメ。

ブラック・ジャックは子供向け漫画だからガキっぽいけど陽だまりの樹はガキっぽい描写は無い。

>>177
まあゴミみたいな作品見るとスタッフの仲が悪いんだろうな、位は考える

逆に東大がどう出鱈目でないのか教えて欲しいね

手塚は子供用の良作を大量生産するずば抜けてたのと
後進の育成とかマンガ業界での立ち回りが上手かったのがすごかったんじゃないの
あとは夏目とかがいう戦前の表現を集大成したあたりか

火の鳥やブッダとか子供のころは浮きだったけど
おっさんになってから読むとつまらないのは仕方ないと思うわ
手塚の官能性とかが合う奴は好きなんだろうけどな
でも何故か水木とか白土はおっさんになってから読んでも面白かった

キリコが登場する回は
ずば抜けて面白い

東大生って頭悪いのな

>>6
アレもフィクションの一環だからな
再現不可能なものを、実際に再現しようという矛盾を抱えてるから、
どうしても目を瞑らなくちゃならないくらいのありえない点が存在しうるし

どっちも、細かい事はいいんだよ

>>219
大友も認めてなかった？

>>223
レースゲームの話だろ

火の鳥大地編が漫画化される可能性があるらしい
http://www.daily.co.jp/gossip/2014/01/28/0006667829.shtml
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E3%81%AE%E9%B3%A5_(%E6%BC%AB%E7%94%BB)

リアルとリアリティは違うからな

リアルさを追求する必要は無いけど説得力は必要よね

>>237
「大友君の絵は凄いね〜虫眼鏡で見てもパースあってるねぇ〜。でも、僕にも描けるよ？」
とは仰ってたな

熱膨張って知ってるか？

>>3
そういう奴って大体キモいからなぁ

作品自体の設定やリアリティラインがあるからな
ドラえもんはヒミツ道具で解決しても「ヒミツ道具みたいな非現実的なものはありえない」
と文句いわれないだろうけど
ブラックジャックがハリ・アドラみたいに超能力で患者治したら叩かれるだろう

ワンピース戦争編の長文コピペもかなり痛い

>>149
もうそれは心意気というかすがる思いだったろうしいいんじゃないの
勇気づけられた感じで、おかげで心折れずに帰ってこれたんだからさ

漫画をソースにしてものを語る奴って2ちゃんにも数多くいるよな

空想科学の人も似たようなことボヤいてたな

医学部の人間が嘘を描くなと言いたくなるほど真に迫ってたってことだろ
虚を実に変えるそれこそ神のみわざ

知識があって読んでも空想科学として面白いのと
おバカ物語として面白いみたいな違いはあるし
もってる医学知識とかによるとこが多いんじゃないの
知識のある医大生にはブラックジャックが馬鹿にみえて仕方なかったんだろ

さすがに熱膨張で話題になったラノベとかのレベルまでなれば
ではひく奴の方が多いだろ

　　　　　　　　　　東大話法規則一覧

1.自分の信念ではなく、自分の立場に合わせた思考を採用する。
2.自分の立場の都合のよいように相手の話を解釈する。
3.都合の悪いことは無視し、都合のよいことだけ返事をする。
4.都合のよいことがない場合には、関係のない話をしてお茶を濁す。
5.どんなにいい加減でつじつまの合わないことでも自信満々で話す。
6.自分の問題を隠すために、同種の問題を持つ人を、力いっぱい批判する。
7.その場で自分が立派な人だと思われることを言う。
8.自分を傍観者と見なし、発言者を分類してレッテル貼りし、
　実体化して属性を勝手に設定し、解説する。
9.「誤解を恐れずに言えば」と言って、嘘をつく。
10.スケープゴートを侮蔑することで、
　読者・聞き手を恫喝し、迎合的な態度を取らせる。
11.相手の知識が自分より低いと見たら、なりふり構わず、
　自信満々で難しそうな概念を持ち出す。
12.自分の議論を「公平」だと無根拠に断言する。
13.自分の立場に沿って、都合のよい話を集める。
14.羊頭狗肉。
15.わけのわからない見せかけの自己批判によって、誠実さを演出する。
16.わけのわからない理屈を使って相手をケムに巻き、自分の主張を正当化する。
17.ああでもない、こうでもない、と
　自分がいろいろ知っていることを並べて、賢いところを見せる。
18.ああでもない、こうでもない、と引っ張っておいて、
　自分の言いたいところに突然落とす。
19.全体のバランスを常に考えて発言せよ。
20.「もし◯◯◯であるとしたら、お詫びします」と言って、謝罪したフリで切り抜ける。

世代が違うから作品自体殆ど知らないんだけど
wikiとかを見ると良くも悪くも漫画キチガイだったんだなってのはわかった
そんな人にそんな事を言えばマジレスしてくるだろうなｗ

>>252
すげえなこれ
東浩紀そのものじゃん

俺も手塚の漫画に対するマジレスを書いた手紙送りつけたら反応してくれるん？
おもちゃやんｗ

>>255
自分もマジレスしてる時点で、マジレス返してくる相手を笑える立場じゃないんだけど

漫画は馬鹿を量産するからな

バラエティにクレーム出す不謹慎バカと変わらんね

まあ、手塚治虫は医師免許持ってて医学博士だったからな。
医者としてもプロ。

>>118
>>112
宮崎駿は「レイダース失われたアーク」に対する批評で、「潜水艦につかまっていく場面の描写はありえない」などと文句言ってた。

>>230
あれ俺も好きだけども大人向けとは言い難いだろ
幕末のミーハーな主要人物と出会いすぎ影響し合いすぎ
ドラマチックな縁や出来事詰め込みすぎ
アニメもテーマ曲良くて凄い良かったけど

>>124
時代遅れの蝶ネクタイとマントってなんか設定あったっけ

医学に関わる人間にはそれくらいで厳密であってほしいと思うんだけど

娯楽作品で見るならOVA版が一番面白いな
奇病、戦争、オカルトと選びどころが良い

まあ、今後ひょっとしたら手塚に対するバッシング始まるかもね。
ゲンの次のネトウヨ焚書ターゲットはこの人か白土三平だろうし。

>>48
大阪医専卒ですしおすし

空想科学読本まではネタで通るけど、それに対する反論本だけはネタとして擁護できなかった

>>192
居るよな、煽ったくせに返されるとキョドるやつ
だったら最初から絡むなよな

>>124
風呂敷とりあえず広げてみました
どうせ短期連載で畳めないだろうから、気にしない
さすがだな

>>28
そういう場合、どこまでが科学的に明らかになってることで、どこからがフィクションなのかは
作者自身が巻末に解説してることがある。
マッカンドルー宙航記などはその解説を読むのも楽しい

>>180
麦野って苗字だったのか。
なんとかムギノって名前なのかと…。

他人を貶しても自分の順位は上がらないしな

神に物申すとか怖いもの知らずにもほどがある

東大生とか以前に、ある程度生育した人間が
漫画に対して「リアルじゃない」とか抗議するって、正しく成長できてないだろ
よくそれで東大入れたな

成長できて無い時点で東大入れたんだから、多分ものすごい歴史的大人物に育ったことだろうな

>>274
作品の影響がある程度以上大きくなると、それを真に受ける人間が大量に出てくるので
指摘や解説をしておくのは悪いことじゃない。

>>260
パヤオはルーカスとスピルバーグ大嫌いだから
むしろその程度で済んでるのが奇跡
ＳＷへの突っ込みなんか、アクロバティック過ぎて失笑モノ

人間を鳥に改造して最後飛んでいくようなマンガにムキになるバカってなんなんだ

こまわりくんに人工心臓埋め込む話で出てきた人工心臓が本物の心臓そっくりで
人工心臓ってのはああいうものなんだと信じてた事はありますね

加山雄三のブラックジャックは気味の悪い漫画

少し現実離れすると急に叩き出すアニヲタいるよな
アンチ進撃みたいに

子宮癌になった若い女性から子宮を摘出→わかる
ついでに全身を男性に整形→これもうわかんねぇな

まるで現実には嘘が無いみたいな言い方だね

>>219
アシスタントしたのは藤子Aで、Fはしてないよ

ブラックジャックがちゃんと手術してたらそれただの無免許医だしな

あと8ページで終わらせなきゃならないんだ

>>283
してるよ。藤子・F・不二雄も自伝でしてるって言ってるよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5042188.jpg

>>208
宮本はモナコGPも知らんのか

トキワ荘のグループは誰かしら手塚の原稿の手伝いはやってるんじゃないの？
手塚作品じゃないけど藤子のオバQとかも全然間に合わなくてほとんどトキワ荘グループの合作みたいな回もあるとか