最近のオタクは努力や苦労、挫折を嫌う。なので最初から最強の主人公が好まれる　←幼稚すぎるだろ…

最近は最初から強いキャラが主人公になっている作品が昔に比べて増えているようにも 感じられますが、そういった辺りに関してひっかかりを感じる中国オタクの人もいるようです。
−−−
・なんか最近、最初から強いという設定の主人公に飽きてきた気がする……みんなはどう？こんな気持ちになったりしていない？

・とりあえず「ソードアート・オンライン」のキリトみたいなのを指していると思っていいのか？

・「ソードアート・オンライン」もそうだが、あれはまだマシな方じゃないかな。強敵もいるし、別のゲームに移動すると能力調整が出たりもするし。
4月新作アニメで言えば「ノーゲーム・ノーライフ」や「魔法科高校の劣等生」とかはなんかこう、スゴイことになってるな。

・ゲームで言えば最初からチート状態みたいなもんだしな。キャラの能力、プレイヤーのスキル、
弱い所から強くなる楽しさが消えるから、コンテンツの面白さの一部か大部分かになる「成長」の要素が無くなる。飽きるのも早いはず。

・そうは言っても、苦労する主人公とかはあまり好まれないんじゃないの？

・そういうのはキャラ描写やストーリーの魅力次第だとは思うけど、確かに最近は強いというか
「最強クラスの強さ」という設定の主人公が多いかもしれんな。

・何を比較対象にすればいいんだろうな。例えば「るろうに剣心」だと、剣心は
いわゆる高レベル高スキルキャラなんだが最近のとはちょっと違うように思う。

・剣心は強いけど無敵感のようなものは無いよね。作中の敵が強いわ、師匠の方が
強いわで。下手すりゃ斉藤一の方がそういうのはある。

・過去の人気作品に関して振り返ってみると主人公が凄いけど、飽きない、キャラは
立っているけどそれほど嫌味が無いというのが見て取れるように思う。
なんか最近はそういうのが無いんだよね。無敵感は昔より上がっているのに。

・あんまり強すぎると逆に感情移入できなくなるんだよな。最近そういう理由で見るのやめた作品が結構ある。
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51987436.html

ええな

プロの作家たちが感じている最近のオタクの特徴
http://togetter.com/li/427129
「苦労したり汗流したり、失敗したりする描写だけでも読者は引くと良く言われますよね。
実際、自作でも一度主人公を失敗させたら凄い非難があったみたいで。」

「それのどこに非難される要素があるのかとんとわからんす……。若いころにはよくある
ことじゃないですか＞張り切りすぎて周囲が見えなくて失敗して落ちこむ」

「鬱展開と今呼ばれている、地味ーに努力とか伏線を積み重ねていく過程が大好きなのですけどねー。」

「特にこれといった長所も特徴もない主人公が女の子にモテモテという話が、「君は君で
あるだけでｲｲﾝﾀﾞﾖ」という間違った全能感というか、願望を全肯定してくれる装置になっ
てるのかなあとか。」

「・・・正直そんなお人は何も読まなきゃいいのに。」

謎定期

現実逃避のために見てんのにそこでも現実を突きつけられると辛いんだよ

BLAME!やバイオメガは楽しいのにね

・お前ら、どういうのが好みなんだよ。昔は主人公が弱過ぎるから批判して、今度は強すぎてもダメだと言う。

・強すぎると見る気無くすし、弱すぎたりダメ人間だったりしても嫌になる。私はそうして日常系の作品、百合系の作品に流れていった……

・そういや昔はウジウジしているとか、戦う理由がどうのこうのと迷いまくりだとかが多過ぎてイヤになっていたな。
でも単純に強い設定で悩みもせずに、ってのもまたキツイ。そういうのだったらまだ熱血バカな主人公の方が良いと思う。

・ストーリー描写、強敵……考えてみれば最近は敵を「秒殺」する主人公が多過ぎるような気がする。

・いっそ「ワンパンマン」くらいまで突き抜ければいいんだがな！

・突き抜けると言えば、最近私は「魔法科高校の劣等生」はそういうワンパンマン的というか、
ネタ方向からの楽しみ方をするべきなんだと思うようになってきたわ。

・しかしこうやって最近の作品を考えていくと「ジョジョの奇妙な冒険」の強さ、戦いのバランスの
凄さを改めて実感するわ。ジョジョは最強っぽいのはいても無敵では無いし、どんなスタンドでも戦いや強さの爽快感をきちんと体験できる。

挫折から復活するパターンに飽きてるだけ
挫折しても、「はいはいこの後パワーアップして復活でしよ？」としか思わない
なら無駄は省いた方がいいって話

漫画家としても、いつ連載が打ち切られるか分かんねえのに
大して描きたくもない幼少時や弱小時代のエピソードなんかに
ページを割きたくないだろ

アニオタ＝池沼ってことが世界にバレてしまったか

修行する描写はあってもいいけど、数話にかけてやる事じゃない
だから飽きる

俺は戦うのが好きなんじゃねえんだよ
勝つのが好きなんだよ

介護アニメがどんなに努力しても天才には敵わない挫折するアニメだったな

でもfateとか人気じゃん？
士郎とか殺されまくって努力して努力してそれでもまだまだで他人に助けられながら戦ってるぜ？

一話で強敵に息の根止められる主人公とか、プロならもっと捻ろよな。

相手より若干劣る程度の主人公が知的に戦って勝って欲しい
最強の主人公がかめはめ波打ってるだけってのは何が面白いんだか全くわからん

悟空も血統になってしまったし
残る希望は剣心と花道だけだ

FPSで無双するのがすきとか言う奴は理解できないな確かに

> 私はそうして日常系の作品、百合系の作品に流れていった
嫌儲にはこれが多いだろ

ダイミダラーの主人公は、おっぱい揉んだりしながら努力してパイロットとして熟練していったのに、結局死んじゃったね

作者の見せ方が下手なのに読者のせいにするなよ

ループ物って努力苦労挫折がテーマだろ

アストロ球団でさえ新打法誕生のために特訓という儀式があったんだけどな

スレイヤーズ

凡才だと思ってたら結局特殊能力持ちでした
これウザすぎるわ
主人公は努力だけで強くなっちゃいけない縛りでもあんのかよ

だから少子化にもなるし、エイズ羅患率も増えるんだよ　全部お前らのせいで

1クール13話で世界観を説明してから挫折成長勝利の流れは無理

昔から熱血キャラとかクールな二枚目キャラとか
馬鹿だけど憎みきれないおバカキャラとかテンプレばっかりだったと思うけどな
テンプレートの種類と方向性が変わってきただけで
やってることはさほど変わらないと思う

全部ブラックブレットくらい弱くていいよ
ノーゲームとか臭すぎて見てらんねえ

ガルパンも努力なしに茶番ご都合主義展開で勝利の味だけ占める展開だからね
努力もないのに信者がスポ根自称してて冷めた笑いが出るわ

ワンパンマンみたいなのか

挫折から復活したところでフィクションの中の話なのになぁ
俺ヒカルの碁めちゃ好きだったけどその頃普通にニートだったしなぁ
黒沢の1話の「感動などない」の方がよっぽど響いたね

昔の作品の二番三番煎じしか出来ないプロの作家さん

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　 　/　　ア　　　　 　 　 　 l:::::ﾄ､l:::::::l.￣三∧:lヽ: : : : :/―ヾl＝＼l∨:::::' ./::::∨ .l　 　 嫌　 ・　 !
　　　　　二　 評　 　i　　　!::∧:ヾ::::::!ﾞ￣疋:フヾ＼::::::{..≠弋:Ｔ:7 /.i::///:l､::ﾄﾞ、 l　 　 儲　 ・ 　!
　　l　 　 メ..　価　　 l　　 ∧| .l:::,、:::ヽ　￣￣　　/:'ヾ.| 　 .￣￣　.///./ l:!＼　 .ｌ　 　 で　 ・ 　l
　　l　　　で.　.さ　 　.!　　　 ﾄ .l:/�C:ヾ:､　　 　 　'　l　 i　 　 　 　 /'/イ!　l! 　 　 l　 　 は　 ・ 　!
　　l　　　す　.れ　　 l　　　　 /'　| ヽ::.　　　　　　　|.　　　　　　 　 ':::::/.　|　　　 l　　 　　　　　 l
　　l　　　か　.な.　　.l　　　　　　　　!::::.､　　　　　　　　　　　　　 //!!:|　 　 　 　 、　　　　　　 /
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>>25
血統はどうにかならんものか

>>14
fate人気あるのは別の理由あるんじゃないの
叩かれまくってたろ士郎

確かにSAOですらマシな部類なんだよなあ
劣等生みたいなウンコ見てると

嫌儲に努力全否定する奴が異常に多い理由ってこれ？

>>37
ほんこれ。劣等生はラスボス感ある

ほんとこれくしょん

・「ソードアート・オンライン」もそうだが、あれはまだマシな方じゃないかな。
強敵もいるし、別のゲームに移動すると能力調整が出たりもするし。
4月新作アニメで言えば「ノーゲーム・ノーライフ」や「魔法科高校の劣等生」とかは
なんかこう、スゴイことになってるな。

敵も味方も主人公をおだてる装置でしかない
それでいてヒーローって訳でもないしな

少なくとも2chじゃめっちゃ不評なんだけど

現実逃避用アニメにリアルな描写はいらない

広義のゆとり教育以降この傾向なんだっけ

てか単にラノベアニメは中学生向きって評価しかしてないけど
あれ大学生以上が真面目に見るもんじゃないだろ
あと若ぶりたいおっさんか

だから最近のオタクうんぬんは的外れ

客の意見なんか無視してくれていいだろ
その代わりすきに言わせて欲しい

やたら努力が望まれてるけど、努力なんかで強くなるわけないだろ
そんなものより戦闘中のとっさの機転のほうが大事

咲は無敵感がないし最強のお姉ちゃんがいるからセフセフ

最強無敵であってもいいけど何か他に致命的な欠点がないと物語全体としては魅力がないよね

20歳超えても全能感が消えない人間が増えている気がするんだけどなんでだろう

生まれ持っての高身長イケメンとか親が金持ちみたいな恵まれた人種を嫌うはずのキモオタが
何もしなくても地位や女が手に入るアニメ主人公を拝み崇める不自然な図

むしろ落ちこぼれのはずだったのに実は血統のいい天才だったパターンの方がウザいよねジャンプ漫画とかジャンプ漫画とかジャンプ漫画とかジャンプ漫画とか

>>45
大学生協で一番売れてんのラノベだろ

オタクじゃなくて「キャラ」が好きなだけの豚でしょ？
売りだされた「キャラ」を食べ続ける家畜豚。

本当に消費者・かねだして買ってくれる人がそれを好むならそれを叶えてあげればいいんじゃないの

ひーくんはなかなか良かった
自分で頑張らなくても最初は周りにおんぶにだっこの自分中心野郎でもいいからそこから成長する主人公が好きだわ

たいていの場合
地獄（戦場）にいたやつが天国（平和な場所）にくると相対的に無双に見えるだけ
って過去の描写が入るのが昔は多かったんだがね

>>52
美味しんぼとかな

いや昔からだろ

努力の過程と苦悩を延々と描写し続ける作品こそ必要なんだよな

努力だとかが嫌いだからってより
そう言うキャラや話はもうお腹いっぱいだから
ってだけじゃねーの

努力そのもので最強になる少年漫画って基本的にないよなぁ…昔も今も

目的のために必死にならない主人公は好きじゃない

俺「バスタード、スレイヤーズ 」

なんか最適というか効率的な行動を取らないと叩く奴が増えたなあって印象
取り乱したり悩んだりっていうのが成長へのワンクッションだとしてもまったく我慢できないっぽい

>>62
必死かっこ悪いみたいな世の中にしたのが悪いんだろ
おまえが頑張ったら俺も頑張らなきゃいけないから頑張るなみたいな

勝手に心理分析もどきやって勝手に人格否定する方が幼稚だわ

要するに過程を飛ばしたがるよね
大量のアニメが１クールでばんばん
切り替わるからそういう傾向になる
のも仕方ない気がする

つか作家が魅力的に努力を描けてないだけだと思うわ。
金払って漫画買って「努力回なのでつまらないのは勘弁してね」みたいなの読まされても微妙に過ぎる
作品内で主人公が努力するのは別に構わんけど読む側に忍耐や努力求めんなよ

仕事で疲れた頭につまらない漫画とか有り得ないんだから

ノーゲームはカイジ路線だと思ったら初期遊戯王路線でビビった

努力なしでも乗り越えたり成長する話は作れるが
万能な主人公とバカな相手キャラを用意して説教するような話が出てきてこれはやばいと思う
その点で言えば腐ニメの黒子なんて試合を通して内面が顕になったり、一歩進んだり、まともに作ってある
超能力バヌケの部分にはツッコミ入るけど、それでもまともにできてる

努力して挫折を必死に乗り越えるとかなら、その辺に落ちてるスポ根漫画で十分だろ

そんなんじゃなくてエヴァのシンジみたいに、ひきってもがいてそれでもどうにもならず、のたうちまわってるようなのが見たい

よくある嫌味なキャラを主人公にぶちのめすんじゃなくて、みんな嫌な奴じゃないんだけど追い詰められて一触即発状態もいい

>>64
登場人物全部ロボットにすればいいんじゃね

つか、昔から最初から最強主人公ばっかじゃん
成長したのってドラゴンボールの悟空くらいじゃね？

俺つえーは良いんだけど、その天才キャラに説得力が全く無いのが問題
凄いって思わせるのにモブに説明させるやり方っての他分野なら今どき3流作家ですらやらないよ
見せ方が本当に下手糞で稚拙

ソードアート・オンラインのことかー！

>>5
なるほど

>>74
銀河英雄伝説の悪口はやめろ

オタクに限らず最近の若い奴は全員そうだろう

>>70
敵がただの噛ませで魅力がないんだよな
例えばキャプ翼でも海外の代表にまで細かいエピソードあるし

ガッツとか挫折に苦悩に暴走までしてるけど大人気じゃん
単純に技量が足りないだけだろ

天才設定でフルボッコにされている主人公だって普通にいるだろｗｗｗｗｗ

努力飽きたって言ってるのは30過ぎのオッサンだよね？
最初から主人公無双系のアニメしか見てなさそうなゆとりじゃないよね？

スラダンの宮益のせい

まぁベイビーステップとか見てるよ俺は

>>73
あれこそエリートの血筋じゃん…

ガルパンなんかが受けたのはわりとサクセスストーリーしてたからでしょ
挫折とかはあれだけど主人公が基本スペックよくても周りとか設定がその足引っ張っていい感じにバランスとれてたし

>>65
まぁ日本の上層からして如何に自分が楽して良い生活送るかみたいな感じだし
そりゃ国民も必死にはなれないわな

致命的な欠陥があれば多少好意的にみえるんだけど
ノーゲームノーライフはそうでもないんだよな
コミュ障設定が中途半端すぎるからか

長道も俺つえーだけどかわいく見える不思議

「自分や他人や環境に何か働きかけたら、変化が起こりリターンがある」
というファンタジー設定が現実的でないと考えられるようになったからだな
努力厨は、自分は無力だ、自分は何物でもないともっと弁えるべき
成功体験は妄想やそれを補完する物語媒体で十分である

>>36
士郎は好きな奴と嫌いな奴で二極化されてる

>>72
ビーストウォーズ メタルスだな

バランス感覚狂ってる作者がやるとやり過ぎて世界そのものから悪意を向けられる主人公の出来上がりだからな
ベクトルが主人公マンセーの逆方向のご都合主義になる
娯楽でそんなんみせられるくらいならまだ俺tueeeのほうがマシだろ
上手い作者の泥臭い主人公は今でも結構好意的に受け入れられとるぞ
要は作者の力量しだいってことだな

俺ＴＵＥＥＥとか嫌われてるだろ？

いうほど全く挫折しないアニメで人気なのあるか
大体過去に大失敗してるだろ

なんで中国人が日本のアニメ語ってるんですかね？

ガッシュベル&清麿と言うことですか

ガラスの仮面とか最初は主人公は努力の人でライバルは才能のサラブレットだったのにいつの間にか逆転してた

登場時から超テクニックと知識と人気と美貌持ってたナウシカ
登場時から超テクニックと体力と幸運持ってたパズー
何もしてないのに未来からロボットがやってきたのび太

>>36
士郎は努力とかじゃなくて、歪んだ救済意識の暴走の果てに望まずに英霊になったのが( ・∀・)ｲｲ!!

俺TUEEEでも納得できるタイプと出来ないタイプがあるよな
しかし具体的に何が違うかは説明できないな
なんとなくでもいいから読者・視聴者を納得させられるかどうかが原作者・スタッフの腕の見せ所か

アメリカの漫画市場が好む傾向に近づいてるお話しですか

ラノベは頭が悪い奴がさらに劣ってる人間をボコってるだけ
天才どころか凡人レベルの知能を持った人間すらいない
やっぱ作者より頭がいいキャラを描くなんて不可能なんだね

ラブひなとかハーレム物とかも冴えない主人公が全く努力も挫折もせずになぜかモテまくるって話だし。

>>1
SAOの事ですね、わかります

>>98
しかも生物兵器であるオウムと腐海の権力者の森の人が何の苦労も無く味方になり
作中最強の巨神兵を味方につけて最後は旧人類を絶滅させる

昔から人気があるのはヒーローものだったと思うが
それにはどういうプロファイリングを披露してくれるんだい

アニメ見てるオタク共なんてコミュ障無能ニートばっかだからアニメの世界に現実逃避してんのにだろ。でも、アニメの主人公に感情移入するのに、肝心の主人公がクソ弱だったら嫌だろ？つまりそういうことだ。

上条さんは最弱だぞ

修行シーンがつまらないんだもの

凡人の話の方が考えるのは楽は楽だよな
生き残ってもラッキーとか周囲が優秀だったで済ませられるし

『劣等生』ってネットの原作だと中国が悪役になってたりしてなかった？
中国人的にその辺はどうなんだろう。

ナウシカ「私TUEEEE！」

「いちいち成長なんか待ってられるか即戦力が必要だ」
日本の社会をよく現しているとは思わんかね

イケメンより、同レベルの容姿だと思ってるオタに彼女出来る方がより嫉妬するように
才能のないやつが強くなっちゃいけないんだって気持ちがあるんじゃねーの
ネットで自分の身の程が知れるようになったことが原因だと思う

あと勧善懲悪を好むのも分析して欲しいかな

>>112
もののけ姫も似たようなもんだな

>>86
属性だけの敵キャラ無能で主人公あげ
説明なし天才キャラがかき回す

どうみてもこの記事にあてはまる内容なんだが

ノーゲームと劣等生の違和感は
自分の強さというか勝利の理由、要因みたいなのを
自分で過剰に説明しすぎてるところにあると思う

>>86
ガルパンは、まあ昔の作品から見れば全然サクセスしてねえし、
スポ根にもなって無いんだけど、今風の見せ方としては上手かったかもしれない
2クールならばもっと泥臭い展開も見せられたと思うと、1クールだったのはやっぱ残念だわ

>>103
一応景太郎は底辺から努力して東大行ったじゃん

劣等生は戦争で人類が半分になった世界じゃなかったか
中国だけじゃなくて潜在的には各国敵で

普段の生活にストレス感じたり
楽しいことないなーって人が増えてる中で
その結果としてフィクションでまで苦労や挫折は見たくないって人もまた
増加してるって話じゃねーの

経済成長は頭打ちになったし進歩主義も下火、
けど一応経済大国って社会背景を踏まえれば
成長型の主人公が最強型の主人公に取って代わられるのは当然

主人公サイドが有能なことより
敵役サイドがアホ、バカ、池沼しか居ない（出せない）作品が増えすぎ
ああいうの見るとホントに作者の限界なんだなって思う

>>113
何か知らんけど勝手に周りにキャラが集まってくる
やっぱ大事なのはコミュ力ということだな

>>120
モテない奴がモテる為に東大に行ったの？

ログホラなんてどうよ？

けいおんはだらしない女の子が努力して成長したからオタク以外にも人気出た

>>124
おい銀河英雄伝説の悪口はやめろつってんだろ

>>128
確かに一期は良かったな
二期はあれだったけど

>>127
腹黒！腹黒！となんかきっついノリだわ

主人公がやられて努力してリベンジするって王道だと思うけど

相手は何やってたんだよっていつも思う

努力というものは結局自分が何者か理解していないものがする無駄な足掻きなんだよ

現代の社会がなぜ苦しいのかというのは、例えば髪の毛には100万円の価値があって、
足の価値は100円で、手の価値は10万円で、目の価値は1億円ですみたいに資本主義に
よって才能に値札が付けられているところにある
髪の毛に足の代わりはできないし、手に目の代わりはできない、目に髪の毛の代わりは
できない。
今の日本社会の典型的病理だ。特定の部位（才能）以外価値が無いと言って切り捨てる。
安い値札を付けられた足はやる気が無くなって歩けなくなる。個々人の才能が違って
価値のあるものだと理解できない。目に髪の毛の代わりをさせようとする無駄な努力が
正しいと信じている
努力や苦労というものは、適正な才能が社会に円滑に嵌められていないからこそ起こる病理、
愚かしいことだ。神に与えられた個々の才能が素晴らしいということに気付けば、ねらーは
嫌儲は世界を支配することだってできるのに、今の支配者たちなんて簡単に叩き潰すことが
可能なのに。
複数の才能がそれぞれのポテンシャルを発揮することこそ幸福な世界への道しるべだ
努力と苦労が蔓延する不幸な現代社会は、単に機能不全を起こしているだけ

俺は前からレベル99のキャラが活躍するアニメが好きだわ
攻殻とかヘルシングとかレベル99かっけぇーーって思う

血統最強は現実でもそうだからしかたない
努力で最強になれる設定にしたらみんな最強になっちまう

将来に希望が持てる子供と持てない高齢化したオタクとの差が露わになってきたってことじゃないの

キャプテンとか巨人の星みたいに、特訓兵器が出てきてからが本番。

>>119
あれくらいのサックリ感がいいんじゃない
ほんと最近鬱展開とかってレッテル貼られて暗い展開とか挫折が描きにくいから

最近？

>>126
斜め下のレスでワロタ
努力したから好かれたんだろ

>>129
銀英伝は実際あの手のバカも存在するという事実を反映してるんだろ？
まるで西村のような

ん？ということは敵役がバカでも問題無いのか・・・？

昔からじゃねーのか？
スレイヤーズとか最初から強かったしな

ブレイクブレイドって今主人公が最強感有るけど
修行描写無いのに強くなってるのに納得はできるんだよな
他の漫画もそういう感じにできないのかね

>>131
そうか…（´・ω・`） （´・ω・`:;.:... （´・ω・:;.:... (´・ω:;.:...
（´・:;.:... （´:;.:... （:;.:...

現実も努力しないからなオタクは
俺がそうだから

寧ろ挫折してないと共感できない

>>35
JAMPはこればっかりになっちゃったな

>>136
殆どのヲタには今も昔も将来なんてないだろ
どいつもこいつも不細工ばっか
年齢なんて関係無いね

努力過程省きたいならアメドラ見たいに大人やおっさんを主人公にしたら？
すでに若いうちに経験積んでるわけだからそういう描写が無くても別に違和感がないよ
滑稽なだけなのに、何で10代のガキに無双させるかね
しかもそういうのに限って大人は無能・空気みたいな作品ばっか
ラノベ作家ってみんなピーターパン症候群なの？

苦労や挫折を経験しながら努力し、成長していくのは自分の人生で間に合ってるんだろ
今の若者は立派だなぁ

主人公の弟子キャラを出せばいいんじゃないか
強い主人公ならそれを見習ったり憧れて真似するキャラ居てもいいはず
最近そういうキャラ全く見ないし

>>141
敵役がバカ云々は
実際、歴史をひもとけば
こいつらバカだなっていう話はいくらでもあるので
それがリアルじゃないってことはない
でも、だから面白いかってのは別の話なんだろう
警察の事件とかも実際は多くは安易でバカな犯人が普通に捕まることの方が多いわけだし

そりゃマーケティングの結果だろ
視聴者が悪いとしか言わない構成作家よりは健全に商売してるな

ブレイクブレイドは機体はチートだけど主人公が素人って感じだったしな
そりゃ練度が上がれば最強になると思うけど、それでも無双じゃないわな
ボルキュス相手には片手持ってかれてるし、基本飛び道具使えないし
最初は敵も脅威を感じてて無双かって流れになったけど、あっさりと技量で負けまくってたし

努力の末フェイクやら合宿シュートやら修得していくスラムダンクあたりは
今の子には受けないのかな

最強主人公だと思ってたらどんどん周りに追いつかれて
空気化していった降格のレギオスの主人公のこと忘れないでください

>>144
まあNHKアニメだし
あんな感じのアニメがあっても良いと思うよ！！！

ナルトはホントジャンプ史上に残るレベルの駄作になったよね
テーマの正反対なことやるって一番やっちゃいけないから

>>147
今のところトリコは違うのでは
ちゃんと幼少のころから修行して強くなったはず

>>149
医者主人公のやつはそういうの多いね
ブラックジャックとか医龍とかドクターコトーとか
主人公が超有能だけど違和感ないし

>>141
銀英伝はいつもは優秀な将官として描かれてるモブたちが
ヤンとラインハルトが相手になると急にアホキャラに変わるご都合主義だろ

>>149
青春補填映像に大人になってからの俺つえーなんて求めてない

主人公に自分を同一視させながら読んでいる読者が多いんだろ
だから、苦労したり挫折したりするとすぐクソ作品だと文句を垂れる

ケンイチってまだ続いてるの？

課金で俺tueeeeeが流行る時代だし
昔あんまなかっただけで
そういうのは元々好まれてたのかもな

天地無用とか主人公がそこらの厨二ラノベが太刀打ちできないレベルの強さだけどね

>>149
ゴルゴとか人気あるしな
いや最近のオタクにはどうか知らんが

>>149
たしかに立派な大人って出てこないな
良き父親や良き教師を出したら作品の深みがぐっと増すきがするけどダメなのかな？

>>155
結局桜木だって持って生まれた体格の良さがあってこそのフェイクやら合宿シュートだからな

>>141
現実的に描写したいならむしろ賢いやつが敵味方にゴロゴロいてノーミスで鎬を削る展開のほうが不自然だぜ
現実の歴史だって第三者視点でみればたいてい負けたほうは間抜けなミスするか馬鹿が馬鹿やって負けてんだし

>>155
バスケ歴3ヶ月でパワー最強+スタミナ無制限+細胞でボールの行方がわかるんだから
99％の才能と1％の努力だな

>>151
ベルセルクのガッツとかそれだろ

>>155
スラムダンクこそ才能が全てだろ
努力(笑)

あと、やっぱりサクサク進む話が見たいって人がけっこういるんだろう
それは苦労とか挫折とかと関連はしてるが少し違うとこもある話で
立ち止まって考えるとか悩むとか特訓してるとかは面白くない
そういうのより、どんどんストーリー展開していってほしいみたいな

スラムダンクなんてベンチウォーマーの悲哀を感じる漫画だろ

>>156
今や作家は詐欺氏呼ばわりでボロクソに叩かれ
新作始めるもの速攻アンチに叩かれ２巻で打切りだっけか

悟空やルフィみたいな池沼主人公もいやだわ

単に魅力的に描けないのを客のせいにしてるだけだよね

>>132
大抵相手も負けた主役の技量を認めて確実に勝てるようさらに強くなってるんだけど
主役の成長速度や根性の方が上だったりしてると思う

>>168
親父キャラって出ても強キャラ扱いが多いよな
親父や母親が普通のおっさんおばさんじゃだめなのかな

普通のおっさんでも良き父親的な役割はできると思うんだが

ＳＡＯ再放送の途中まで見てたけど。オンゲーやってた身から見て、
高レベルキャラが低レベル帯でうんちく垂れている主人公が糞過ぎてすごい萎えた。
主人公痛すぎだろ

最近の俺つえーキャラの裏付けは個人にはどうにもし難い先天的才能や血統だからな
そんな物語に何を求めているのかよく分からん
現代日本ではむしろリアリティがあるともいえるが

ダイの大冒険の実質主人公のポップは？

>>149
ちょっと前の作品だが、アニメのZOEは良かったわ
主人公である50歳のおっさんに、20代の息子達は全然到達して無い
現実世界でもやっぱそれは同じ
まあ本来の読者・視聴者層は10代なんだから、それは認めたくないって気持ちは当然あるだろう

>>64
効率的な行動しないとすぐ叩く傾向は感じる
けど制作側も下手すぎるというか、その時の彼にとって合理的な行動だったと説得できていないものも多い気がする
今の視聴者が挫折嫌いというならその挫折はより丁寧に描かなきゃいけないのに
>>149
なんで少年少女が主人公かといえば若い未熟さ故の挫折や感情の起伏、成長過程を描けるからだしな
そういう物語じゃないのに少年少女が主人公なのはかなり歪な構造

勝負を描くならバトル物よりスポーツ物の方が優れてるよね
努力も敗北も成長も描きやすいし感情移入もしやすい

スラムダンクの作者は、後に主人公が実はバスケが超上手い星の宇宙人でしたっていうブザービーター描いてるからな

>>179
親父で強キャラはロイさんが一番
普通の親父で良いキャラが思い出せそうで思い出せない

桜木は運動能力が良いヤンキーから段々バスケ選手に変わっていくのが良いしそのための努力はしてる
今の時代なら最初から桜木が5人抜きしてレーンアップするチートキャラにされてただろうね

キモオタやっぱキモすぎワロタ
人としても終わってんな

というわけで

弱くてモテない主人公のアニメ教えてください

>>182
あいつも天才
いうほど努力も挫折もしとらん
つーか、最強クラスの敵に負けたからってそんなのは挫折とは言わん
クロコダインがバランに負けたのを挫折扱いする奴がいるか？

偽勇者一行の魔法使いくらいが凡人だよ

そういえば、中国のカンフー映画なんかだと

主人公は強いが、うぬぼれ屋だったり修行嫌いだったりする
↓
強敵が現れてボコボコにされる
↓
修行しまくる
↓
決闘し、勝利する

ってのが多いよな
日本の俺TUEEEEEEは見ていてやっぱり違和感感じるんだろうか

>>155
3年間努力し続けた長谷川が復帰したてのミッチーを抑えられないマンガだぞ？

>>188
流川が主人公で桜木タイプのキャラは見方にいないだろうな
まあそれはテニスの王子様がやったんだけど

マンガなんて見てて思うけど、
血統的に優れててさらに男系とか中世ジャップなのが好まれるよな

しかし努力と言っても描写したら地味で一コマとかになるだろうしどうしたもんかな
ハンターハンターの会長とか、史上最強の弟子ケンイチとか
そういう感じになるんかな

強さに過程は要らない結果が全て
これも今時らしいといえばらしい

序盤で最強主人公みせとかないと打ち切られるからだろ
話がしっかりしてればそうはならないんだろうけど

>>187
実の父親じゃないけど、つり球の歩ちゃん
主人公がコミュ障克服するためにいい大人をやってくれてる

>>188
でもないというか
近年、ヒットしてるバスケマンガでいうと
あひるの空とか黒子のバスケだし
スポーツ漫画で主人公最強すぎって、あまりないような気もするが

無双ものよりも復讐劇とか色々ジャンルが欲しい
学園ラブコメとかばっかな気がする

>>190
わたもて

ナルトは最強系なのに序盤と中盤は努力してるし終盤に全開の能力振り回すから結構好きだわ
読み直すまでは結局こいつも血統と才能かよってなってたけど

>>170
せやな
リアルで起きた事と、創作におけるリアリティは関係ないね

話を面白く考える才能がないと
結局敵はアホだから負けましたって一本調子になってしまうという事かな

ジャンプだとじっくり成長させていくなんてやったら打ち切られる可能性大

>>188
黒子のバスケは普通にバスケ歴も長い努力家じゃん
身体能力の優れた素人が短期間で駆け上がるマンガ自体がもう古いんじゃないのか

ソースケは初回はスペシャリストといったわりにフルボッコされて
最後にゃ才能はないと言われ機械の能力助けてもらう

主人公が負けるとイライラするわ
別に最近に限らず昔からそうだった
多分皆我慢して見てたんだよね

見合ったカタルシスがあればいいけど無駄に重くて悲惨な展開入れるのはやめろ
それならまだ俺TUEEEの方がいい

>>191
まぞっぽ最後世界救うんだよなｗ

BPSのシラセがいいです

>>190
砂ぼうず

>>201
あれは弱くないだろ強いだろ

>>205
弱虫ペダルは駆け上がりすぎだと思いました

現実逃避にアニメを見たりラノベ読んだりしてるクラスで底辺のガキや社会の底辺のおっさんが主な客層なもんで
つまり精神的オナホ

＞最近のオタクは努力や苦労、挫折を嫌う。なので最初から最強の主人公が好まれる


要するに血統重視のネトウヨ思考だよな

オタクの言う良い親父って普段は家に全然いなくて、たまに姿を現してドヤ顔でカッコつけたことを言う人のことだからな
実際はそんな奴ただのクズなのに
良い親父じゃなくて、単なる子供にとって都合のいい親父
母親が異常に若く見えるのもそうだな
オタクが描く家族像って本当に気持ち悪い

>>212
言われてみりゃそうか

小説家になろうの作品のことならネット小説という特殊な土台があるからだと思うぞ
主人公がウジウジしたりする展開作ってさぁ反撃だ　って所で更新停止するパターンが多すぎて読者が貯め展開に耐えられなくなったからなんだよ

アンパン万とか水戸黄門とか暴れん坊将軍とか
日本人って根本的に俺TUEEE好きすぎだろ

ワンパンマンはそういう見方をすればかなり皮肉が利いてる内容とも言える
ONEの人は結構面白い視点で漫画描くので意図的にやってる部分もあるのかもしれない

海外でスラムダンクが受けなかった理由と同じだな
日本の欧米化が進む

そういや最近ドリームスとかいう野球漫画見たんだが
あれほどの俺TUEEEE漫画見たことないわ

昔からそうじゃん
最初は圧倒するけど途中から強い敵が現れて修行してぶっ倒す
少年漫画の王道だろ

>>216
少年漫画とかもだいたいそうじゅん
知ったか乙

かっこ悪いヒーローってのが居ないのか

今時かっこ悪いのは求められてないからな

努力や苦労というか社会とのつながりを考えないよね
個人の行動が世界全体の運命に直結しててその間にある社会は無視する

>>149
大塚英志曰わく、物語は成長過程のカウンセリング的役割を担うもの。いつかは卒業しなくてはならない。消費し、ただ捨て去れ

>>222
都庁を毎日階段で往復したりしてたやん
俺tueeeeどころかむしろ谷口君だわ

最近のオタクって対戦ゲームはチーム戦が好きだよな

ワンパといえば嫌ボーンも分析して欲しいな
しかし>>1みてると嫌ボーンしらねえ年齢層が語っちゃってる気がするな

>>225
サンレッドはそれなりに人気あるんじゃね？

>>221
ヨーロッパはともかくアメリカはヒーロー文化が根強くマッチョ指向だから
日本のいわゆる細マッチョ体型をそのまま持っていってもウケないだろうな

>>216
それは作家にとって都合のいい家族だろ家族像ではないよ

その辺りはPAのオリジナルのアニメは毎回家族周りはそこそこいい感じに描いてくれる

正確には努力が嫌なんじゃないんだよ
負けるのが嫌なんだよ。敗北イベントが嫌いなの
大抵糞ウザいキャラがニタァって笑って終わるだろ？そりゃ廃れますわ

つうか十代のガキが活躍してもいいけど
どうしてそんなに活躍できる能力と地位があるのかをちゃんと設定で裏付けないといかん
それを適当にやらなくても許してしまう所に現代のヲタクの幼稚さが出てる

>>229
これも負けた責任を自分以外のところに押し付けられるからだね
常に上から目線で居たいから自分や主人公が負けることを受け入れられないんだろうな

ジョジョも3部からはそんな感じだよね

なぜラノベは成長譚ではなく英雄譚が好まれるのか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1395635144/

じゃあ今主人公が「虎はもともと強いから」というだけの理由で最強な花の慶次をアニメ化したら覇権確定じゃないか(歓喜)

>>168
進撃の巨人って、そういう意味で比較的まともなんだよな
つおい連中も、知略を働かせるのも、大半が大人
底は漫画なんで変態的な大人連中も多いけど、大人としての責任は果たそうとはしてる
主人公は特殊能力がある最強キャラだけど、
現段階では使いこなせて無いので場合によっては大人に使われる事も良しとしてる

最近の作品としては少々珍しい傾向だわ

よくそんなに熱くなれるな

こんなしょーもない事で最近の若者叩きとかほんと老害ってクズだわ

>>226
お花畑には実社会を連想させる努力や苦労なんて必要ないんだよ
最初から強くて金持ちでモテモテなんだよ

昔　集団　大きな物語論（名もない人々と集団で目的を達成する）
今　個人　小さな物語論（自己実現を目指すので繋がりのない他人はどうでもいい）

桜木が天才なのは作中で何度も描写されてるわな
全国の強豪から一目置かれ、その監督にも一目置かれ成長率にびびられ
安西監督からは谷沢を超える逸材と言われる

>>225
海外ならバットマンって相当格好悪くてそこまで強くも無いけどスーパーマンにも反則的な手法で勝ってたりする
ジョーカーが魔法使えるようになった時、殺されては生き返らせられて勘弁してくれとか言ったりもしてる

まあジャンプ作品くらいの傾向だとまだ擁護のしようもあるが
劣等生は無理
あれは劣等生

>>232
日米合作のHERO MANの主人公は
線が細い奴だったんで、アメリカじゃオカマ呼ばわりされてたからな

そもそも昔から努力なんてオマケだったっていう

才能努力云々よりも荒唐無稽でいいから勝利の理由を工夫して欲しいもんだな
強いから勝ったじゃなくて

>>236
個人対戦しても普段働いたり学校行ったりしてる人は
ニート廃人に勝てなくてつまんないんだよな

逆なんじゃないか
最近の中高生は勉強やコミュ力高めるのは就職のために当たり前だからさ
個人の実力がダイレクトに結果に表れる

マイティー・ソーなんかもそういえば俺TUEEEEEで男系だったなｗ
父親がオーディーンだし何も怖いものなかったわ

ネットでは強気で自分は無敵だと思ってる人が増えたからだろうな
漫画の主人公もそうじゃないと嫌なんだろう

だって敵がつまんねーんだもの
テニプリが受けた理由って青学以外の描写だろ

スラムダンクもシュート1万本とか必死こいてやってたけどな
外人には逆にそこらが不評だったようで

少年漫画描いてるわけじゃねーからだろ

>>133
努力や苦労というものは、適正な才能が社会に円滑に嵌められていないからこそ起こる病理、

適正な才能ってなんだろう

>>226
自分の行動が外界に影響を及ぼすというファンタジーは子供に必要だろう
現実的に不可能とか多くの人に阻まれるとかネガティブな与件は子供には不用

>>240
あれは昭和の特撮に多い苦悩しながら成長していく王道パターン
今は努力が報われにくくなったからバヤヲでさえ
少年に無茶苦茶させて幸せになるパターンが見えないと言ってる
レール外れたら派遣労働者だもんね

ジョジョも悩まないし大体強いよな。

一昔前は女に戦わせる非力系主人公が人気だったよな

近所の猫殺して少年院行ったDQNの名前もユウタだったな
漢字は勇太か祐太か分らんが

別にお宅に限った話じゃねーだろ
今のジャップ社会を表してるだけだろ

現実ではパッとしないからな
逃避先では強い俺に憧れるんだろ

実社会ですらきつい顔や負けた面を見せないようにしてるくせに
理想社会で、自分の視点となる主人公が負けた面なんか描写するかよ

力道山が見たいんだろ

>>261
進撃やらテラフォーマーズがそれじゃん

ひょろひょろの奴が何故か無茶苦茶パワーあったりな
筋トレ描写一切無しとか

主人公以外はがんばってんのに負けまくるから
そっちに感情移入すればいいじゃん

シンフォギアのビッキーとか好きなキャラだけど

>>261
3部は特に最初から最強。その上でご都合な覚醒も

スラムダンクだってガチで負けたの実質海南くらいだしな
その後今まで才能だけで暴れてた桜木が努力する王道パターンだけど
苦労、挫折（笑）とか言って何度も負けイベント起こす糞作品とは違う

挫折とかはしなくていいよ
でも勝利に向かうんじゃなくて勝利が向かってくる感じの作りはやめてくれ

>>225
ジャッキーチェンは格好わるさをコミカルに演じてたな

桜木はポテンシャルで魅せてたキャラだからな
何かしらの強さを初めに見せないと打ち切りコース確定でしょ
リヴァイアスみたいな分かりにくいのは難しい

天才の凄さを描写ではなく、設定の説明でしか表現できない奴が多すぎる

現実逃避のためにアニメやラノベに走ったとして、全く救いがない作品が嫌なのはわかるがそこまで努力挫折嫌いになるか？
むしろ自分はリアルじゃないからこそ挫折や鬱展開上等というか、リアルではサクセスストーリーなんてありえないけどフィクションではカタルシスを感じられるわけで

>>260
レール外れてる奴がすごい場合は違和感感じないよな
嘘喰いのバクとかライアーゲームの秋山とか頭良くても
「は？おかしいだろ？なんでこんな若造が・・・」とはならない

やっぱ中学とか高校に通ってて親にめんどうみてもらってるガキが
そこらへんの自立してる大人たちよりすごいってのが違和感の元なのかな

すげえ能力持ってるのに一般人と同じような環境で過ごしてて誰かの保護下にあるって確かに変だわな

主人公に特殊な能力はないけど機転と知恵で乗り切る話は好き

シティーハンターの冴羽が激弱でDQNに毎回ボコられてたら
1巻で打ち切りになってたはず

なぜ自分がアニメや映画の主人公だと思うのか？ヒロインに同情し、ストーリーの上で救われるのを見て涙するではダメなのか？

映画監督が「あなたが映画の主人公です」なんて言わなきゃならないアニメなんてクソだと思う。

>>262
シャナにルイズ、ハルヒとかか？
大体十年前ぐらいか

>>254
そういう不細工の妄想が物語にまで入り込んでくるのは鬱陶しいわ

まあ事実幼稚だからな
白痴って言った方がいいかも

実は選ばれし者だったとか伝説の○○だったとかよくあるよな
まるで選民思想や貴族主義だな

どこのアホが挫折を好むんだよ
挫折なんてあとからもしくは他人がいい経験になったと慰めるもんだよ

オタクは人生に於いて努力や根性でどうにもならない現実を突き付けられ続けて来たからな
挫折努力成長なんてのがファンタジー世界にしか存在しない事を理解しすぎている

士郎は昔は嫌いだったけど今は好き

コードギアスはライバルキャラがおれつえーだったから
ルルーシュの無双感はあまり感じられなかった
いや、無双してても知略の末にって感じがなんとなくあった

>>252
昔はコミュ力がなくても勉強や運動で挽回できた
今は勉強よりもコミュ力による他者からの承認に変わった
自己を認めてもらうために自己を押し殺し悲壮な努力してリア充になるか無視する
仲間は他人であり自己を持ち上げるために使われる
昔はレールに載ってれば認めてもらえたので他の人との繋がりが自然にあった

ジョジョの場合大体相手がガチで殺しにくるから
スポ根系と違って負ける＝終了なんだよね
だから基本的に「苦戦するも工夫して勝つ」みたいな展開になる
ただサブキャラは余裕で敗北死亡かますから安心はできない

>>286
血統主義のジャンプのことはやめろ

×　最近のオタクは努力や苦労、挫折を嫌う。なので最初から最強の主人公が好まれる

◯　作者に、努力して挫折を乗り越えたり苦労した経験が無いから、描写できない

最弱クラスだったやつが最強になったとしても
それって結局最高の才能があったからだよね
いかに努力したとしても凡才じゃ二流にしかなれないからね

主人公が一人に固定されると「どうせ主人公が勝つんだろ」ってなってつまらんから
定期的に主人公が変わるＦＦ６みたいな漫画書けよ。

ピンポンみたいなの好き
あれも結局才能ってのが根底にあるけど
それを持ってる側と持ってない側それぞれの視点をちゃんと納得行く形で描いてるから

人の成功談より人の失敗談の方が遥かにためになるし愉快なのに
創作物ではうけないんだよな

ガンダムでも小中学生に大人気だったSEEDの主人公のキラは、
遺伝子操作で生まれながらにして最高の才能を持ってるけど、努力が嫌いっていうのが公式設定だからな

デスノートもコードギアスもそうだな
でもソードアートみたいにゲームの中の出来事を実世界に反映できるようにして
俺TUEEEEするみたいな恥ら晒しじゃないだけましか

桜木は才能はあるけどドリブル→パス→リバウンド→シュートとずっと順序踏んでいってる
ルールも知らずに反則もよくするし
最初からルール理解しててリバウンド取りまくり点取りまくりでやれやれとか言ってるキャラとは違う

挫折ばっかりで、努力もせず成長しない奴らが読んでるんだろ
だから主人公が負けた時点で、あーヤダヤダと拒絶反応を起こして、読むのをやめてしまう

>>251
そう　そうやって別の理由を見つけて

イーストウッドの西部劇みたいな泥臭さが欲しい

感情移入できたり、したくなるような主人公ばかり求めるのが問題

レ・ミゼラブルみたいな多数のみじめで不幸な者たちと
少数の幸せ者って感じが良いと思うけど
あれが連載されてたとして毎週毎週悲しい話を進んでみようとは思わないなあ
娯楽なんだから楽しく見たい
でも映画やミュージカルであれば
不幸なエポニーヌやアンジョルラスに感情移入して見るのも楽しい

そういえば小公女セーラなんてのはずーっと不幸で最後の最後に幸せになる話しだったな
おすすめされたけど途中で気が滅入って見るのをやめたけど

スレイヤーズのリナ=インバースとか銀英伝の主人公とかアムロとか昔からオタク向けコンテンツはそうだろ

どこかのおっさんが大きな物語の喪失がすべて当てはまるとは思わないが
大多数が共有可能な規範が損なわれている。または変化している
近代的規範に沿って成長、努力、獲得と喪失、贈与と返礼、愛、恋を描こうとすると途端に嘘くさくなる

結果（勝ち負け）や性欲、物語を読んだときの快不快は実感できる

>>288
だから選民思想血統主義の物語で自分を納得させてるのか
だとしたら救いがなさ過ぎるなｗ

>>168
いい大人、いい教師、が今じゃテンプレ化して
なんだか難しいよ

>>261
荒木はエヴァやガンダム大嫌いだからな
信念を持ったモノ同士のぶつかり合い
相手を納得させるつもりなんて端から無い
「うてましぇ〜ん！！」みたいな下らねぇ舌戦ドラマに逃げることはない
だからこそスタンドバトルを純粋に楽しめる

>>301
最初はベンチ外だったらいいけどな
実際は一回戦から試合に出させてもらってる(恵まれた体格と運動能力という才能のために)

初期からチートキャラなんだよ、桜木は
安西は初心者の桜木＞経験者で年上のヤスって判断を下してるわけなんだから
経験を積ませるために試合に出してるだけって言うバカがいるかもしれんが
経験を積ませるために試合に出してもらえる時点でチートだから

アフィカスのせいでSAOが俺TUEEEの代名詞にされちゃったな
SAO編で茅場に一方的にボコられ
フェアリィ・ダンス編も須郷にボコられ　
強いというか単なる雑魚専

>>124
まんまランス９だな

適度に挫折するさくら荘はパッとしなかったな

>>1
スレイヤーズの第一話とか凄いインパクトあったよね
http://www32.tok2.com/home2/dgyxm/up/src/maturi54_0737.jpg
http://www32.tok2.com/home2/dgyxm/up/src/maturi54_0738.jpg
http://24.media.tumblr.com/d2cc82c5d6f426702f2142d0edc50f75/tumblr_mqg6l1vHEk1rpq0i8o1_1280.jpg
http://www37.tok2.com/home2/rtvgc/up/src/maturi46_0650.jpg
http://picroda.jphip.com/hp/jphip30190.jpg

努力しない人間ほどチート主人公を好むってことか

>>311
でもジョジョキャラに感情移入できるかっていうと無理だよね
みんなどこかしら壊れてる

三流大学出てフラフラして今は最凶総理大臣のアベシン首相
最初から血統よかったり最強要素備えてる奴が主人公なのは別にそれはそれでいいよ
漫画の世界だけの非現実的な話でもあるまいし　　
だいたいレッテル貼られてる最近のアホなヲタクだってスラダンやナルトみたいな馬鹿漫画より
太鼓叩き長友のサクセスストーリーの方により感動するだろ普通。現実に起こった事だしな。
だいたい漫画なんて暇つぶしだろまじで読んでる奴いねぇよw　幼稚とか大人だとかなんかズレてると思うわ

完璧超人の不動遊星くんが叩かれないのは何故なのか
カードアニメだからなのか

努力や苦労から逃げているのは求められたものを出す作り手のほうだとおもう

>>317
怠け者は声の大きさだけは一人前だからな
気に入らないものは全力で声張り上げて文句言う

敗北して数か月程度のなんちゃって修行（）努力（）で全国トップレベルとはりあえるとか嘘臭すぎるからな

「親」とかも徹底的にパージされてるか、理想のチョロ親が出てくるな

>>279
バヤヲはファンタジーだけじゃないのである程度現実を入れてる
当然全て上手くいくわけではなくその後の展開を客観的に予想させないといけない
だから問題を解決しても派遣社員になる終わり方が予想される場合は駄目
パズーみたいに苦悩して鍛えられてないといけないし
特殊な能力や設定で成功してはいけない
これを避けたからいつまで経っても成長しない
のび太は存在せずに米で成功した

別に嫌ってるつもりはないがそういう作品を作ってくれる奴がいない

スレイヤーズは違うだろ
あれは敵である魔族がとんでもなく凶悪で異質だったから釣り合いが取れていたんだ

コードギアスで扇が叩かれてるの見てなんだかなあと思ったけど
結局、神視点で主人公に感情移入しまくりすぎなんだよ
それが悪いとは言わないけど
そればっかだとそれこそ主人公ageばかりの話になってしまう

世界中の戦士が毎日特訓してるはずなのに
主人公が数日間特訓しただけで最強クラスになる不思議

>>320
こういうのに文句付ける層が遊戯王見ないってだけじゃね

>>168
そんなの居たらリアルじゃねぇもん

碇シンジみたいに、努力や苦労から逃げまくる主人公が出てきたとおもいきや、
努力や苦労がはじめから存在しない主人公が雑魚をなぎ倒すという作品が
増えてきたというのは面白いねぇ

>>160
というより、最強主人公って狂言回し的な役割も担わなきゃならないと思うんだよね。
医療物は患者やそれらが何に冒されてるかに焦点が当たるから、構造として理解しやすいんだろう、きっと。
バトル物だと、敵のストーリーや最強主人公を取り巻く環境、その謎を魅力的に描かなければ面白くない。
最近のは、ただ最強主人公が雑魚を薙ぎ倒していくだけだからくだらないんだよ。
魔法何たらも、何とか主人公を倒そうとする側のストーリーを入れたり、孤立する天才が孤軍奮闘したりしてたら、きっと面白かったんじゃないかな。

主人公すごい→俺すごい

そのままの自分が最強（周りに合わせたり空気読まなくても良い）
これがオタクの思考法だからな
頭おかしいんだよ

杉田智一も、劣等生は達也さんSUGEEEEを楽しむ作品と言っている

見る側の割り切りというか棲み分けを求めていると解釈できる

しかも今の時代はパズーでさえその後の幸せな状況が予想されない
だから今の少年を主人公に出来ないとさえ言い放った

キングダムは人気無いんかな

最近のアニメの俺tueee主人公は単なるオタクの好みじゃなくて
ゲーオタ、中でもオンラインゲーオタの好みや感性が反映されたもの

オンラインゲーはゲームの進み具合、スキル、レベル等他人との格差がもろに数字やアイテムに出るから
オンラインゲーにはまるとひたすら視野が狭く、格差に敏感になっていって
劣等感丸出しのエゴな人間性になっていくんだよ

そういう、心が常にゲームコミュ内の格差意識でドス黒く曇ってる
ネトゲ中毒者の視点や人間性やライフスタイルが現れたのが最近の俺tueeeキャラ

今のオタクがあしたのジョーとか読んでも嫌な気分になるだけなんだろうな

ＳＡＯとか劣等生みたいな思春期の万能感が具現化した様な主人公を
そもオタクが支持しているのか疑問だわ
ああ言うのが売れるのは市場の低年齢化の所為

>>328
扇は邪悪過ぎるだろ…

>>330
遊戯王とかナチュラルにカードが人間世界を支配してるからその時点でもうツッコミ入れるのは野暮だと思うわ

>>168
立派な大人こそリアリティがないんじゃないか

>>339
オンラインゲームで勝とうと思ったら相当な努力が必要になるぞ
始めたばかりのゲームで無双できるなんて思ってるのは一般人だけだろ

>>338
キングダムは信強すぎだろ
初期の時点で朱凶に「ヒョウより伸びしろある」とか言われるレベルだし
まぁ、あいつも天才だよ

この傾向は課金ゲーに通じるものがあると思う

>>337
少年が冒険して悪と戦ったところで現実的な成長はなにもないからな
けいおんみたいに勉強して大学に行くようになる方がリアルな成長

>>231
調べたらヒモのヒーローにワロタ

昔のオタクも結構初めから最強系主人公好きなんじゃないの？
スポ根とかどーでもいいだろ

>>339
じゅんぱいワロタw
ワロタ…

スレイヤーズみたいのがいい
人類最強レベルが束になっても苦戦する魔族

最強な奴がおちぶれる話のほうがいいわ

剣客商売は典型的な主人公無双に当たりそうだが

>>339
これが正解な気がする
ネトゲで廃人してると他人に優越することが目的になる

ＳＡＯの作者をそこ自覚していてキリトに廃人の醜さを代弁させてたし

>>353
そんな漫画ねーだろ

強すぎるけどメンタル弱い設定はどうだ？
ガキの頃の悟飯みたいな　土壇場でいつも逃げるとか
いつまで経っても最強になれない最強とか面白そうじゃん

様福祉の精神病みたいなオタクっていっぱいいるもんな
いい年して子供みたいなバケモン

>>320
「こいつさえいればなんとかなる！」
的な頼られキャラはそう簡単に負けちゃいけないからな
満足に一度実質負けてたけど

SAOは俺TUEEEの権化みたいな言われ方してたから戦々恐々としながらアニメ見たけど、意外とそこまで嫌悪感はなかった
普通に死にかけてるし強い理由はそれなりについてるし
こんなもんなのか？と思って劣等生見たら閉口した

最強伝説黒沢みたいな漫画もっと描けよ

これはねえ。昔からなんだよ
そもそも漫画やアニメの２次元の世界っていうのは現実ではあり得ないような
ありったけの願望・妄想を形として具現化するパラレルワールド的次元なんだ
要するに、その世界は時間軸や感覚としては現実と同じものが流れている
生まれつき体が弱かったり、何かに憧れているけどその才能をもってなかったり
そういう自分の理想と自分の現実の差を埋めるために妄想を膨張させた世界なんだ

だから、実はアニメや漫画で求められているのは、単なるヒーローではなく
自分たちが抱えている壁を気持ちよくぶち破ってくれる存在なんだよな
したがって、最初から最強である必要はないんだ

ただね、最終的には最強であるってことは重要なのよね
例えば、本来は最強なのに、力を封印して、徐々に力を取り戻していく設定か
あるいは、最初は弱くも、ストーリーを追うごとにどんどん強くなっていく設定か
どちらでもよく、でも、最後はやっぱり最強だってところで落ち着けばいい

もう少し細かく言えば、本当はめちゃくちゃ強くなるのに
その段階に行く一歩手前で必死にもがいている姿を描くときに
本当の「美【アート】」というものがあるのだと思うのよ

挫折とか落ち込んでるところを仲間に励まされてピンチに復活する
ワンパターンが挫折した瞬間に見えるからまったく挫折感がない
簡単に盛り上げられるからって多用されすぎで飽きられた

アーサー王の昔から

これってさ、読者もそういう傾向だとしても
それ以上に作者側が修業だったり成長を描けなくなってんじゃねーの

最初から最強の主人公
オーフェンですね

>>356
弱体化という意味ならネウロとか最後の方マジで貧弱状態だったな

なんの取り柄もない奴がハーレムになる話にも共通してる気がするな
たぶん、とうひさきとしての本物の寝て見る夢の代替になってんだよ

>>356
ヴィンランドサガなんか冒頭から落ちまくりだな
これからは無双モードだろうが

アンパンマン　最強な上に登場人物の大半が仲間で毎週リンチ状態
暴れん坊将軍　最強な上に将軍
東山の金さん　最強な上に裁判官
水戸黄門　鼻くそほじってても最強の部下がフルボッコにしてくれる

>>339
最近の作品はゲーム的だってのはその通りだと思うわ
最近の主人公は強くてもキャラが立ってない事が多いが、
ゲームだとしたら、むしろプレイヤーにとってはキャラ立ってない方が良い
ハーレムアニメは、ゲーム的じゃないと基本成り立ちにくいしな

仮面ライダーカブトの天道、ディケイドのもやし辺りか

アニメ漫画見ると馬鹿になるぞって大人からよく言われたろ
おまえらが言う側になったということだ

みんながみんな俺TUEEEEを楽しんでるとは思えないんだが
作るほうも何も考えなくて良いから楽だしその方向に逃げてるだけでしょ

>>368
ハーレムもほんとうにハーレムとしての優しい世界が書かれてるなら
作品としてまだ認められるんだけど
かなり歪に感じるから怖いわあっておもう

>>58
美味しんぼは血統というより
自立まではスパルタ教育、山岡性名乗り初めてからも努力はしてただろ

アンパンマンは顔が濡れたら力が出なくなる雑魚だろ
俺でも勝てるわ

司馬達也にこれ系の極まったキャラを期待してたけど
アニメ版の彼は妹に引っ張られる受け身キャラだったな
同情的に見られててダメだった

カイザーラインハルトとヤン提督も最初から最強だよね
今度のアニメリメイク楽しみだわ

>>368
ハーレム漫画ってモテない奴が読んだら余計凹みそうだよなぁ
よく感情移入できるよな

主人公が強いのは必然だと思うけど
叩かれてるのは単にそのキャラがオナニー臭半端ないからだろ

仲間に力をもらうみたいなのも違うんだよな
急に本気だして薄ら笑い浮かべて特殊能力みたいなのがオタには似合ってる

>>350
キャプテン翼とかな。怪我しまくりで調整する始末

>>376
それ言い出したらジャンプ系の主人公も苦労してる

けんもうのオタクは古きよきオタクって感じだな

謎の強化訓練とか最近ないな

国民的作品は俺Tueeeeeと日常系に大別される
最近のアニメ漫画ラノベの傾向は先祖帰りというわけだ

>>370
時代劇は実はそんじょそこらの作品が太刀打ちできないレベルの最強厨だな
中二病みたいな要素も強いし

>>380
アニメだけどアマガミとか見ててほんとにイライラしたわ

>>373
小説読んだら馬鹿になる
↓
漫画読んだら馬鹿になる
↓
アニメ見たら馬鹿になる
ラノベ読んだら馬鹿になる

>>388
最強なんだけど、好きに力ふるえない奴らがどうにか頑張る話が時代劇

幼児退行したキモオタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｓ

幼児退行したキモオタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｓ

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>>386
さんざんやり過ぎて飽きられてるってのもあるけど、何より急成長すぎて説得力がないんだと思うわ

>>380
穴が沢山あると豪華な感じ

>>350
努力は昔のオタなら容認してたっぽいな
今は努力放棄の傾向あり

>>383
キャプ翼は敵が面白いじゃん
実質小次郎主人公だろ

面白いことにかぐや姫の人も
今のアニメはアップを使いすぎて個人しか映らないので
主人公に感情移入しすぎて客観的に見れないと言ってる
確かにそういう作品は他者に無関心なナルシストが好むと思う
だからこれからは初期の米映画みたいに離れて撮れば解決する

>>378
俺つえーの誇示すら周囲が勝手にお膳立て〜説明誘導してくれるという
一歩先の地平に立ったキャラといえる

松太郎とか、昔もかなりやばいね

最近のオタク←まさにお前らなわけだけどなんで第三者の立場で意見してる奴ばっかなの？

精神と時の部屋に入りたい

でもどーせ主人公勝つじゃん
だったら無駄にインフレして苦しい設定にするより最初っから最強の方がバランス取りやすくて良いだろ？

俺つえーをやるなら徹底的にしろ
実力を隠してるのがかったるいんだよ
ワンパンマンくらいにはなるだろ

その手の最初から最強キャラの話って
どんな感じで「燃える展開」を演出すんの？
逆に難しくね？

>>354
そのかわり息子や嫁が成長していくのが良いな

主人公とかどうでもよくてただ萌えキャラ出したいだけだから主人公の努力とかはどうでも良い要素なんだよ

パソコン大好きのヒョロヒョロの高校生がいきなり身体能力人類最強って違和感ありすぎだろ

進撃の巨人なんか挫折と失敗ばかりなのに、その理屈はおかしくね
つまらん努力や苦労はつまらんし、面白い努力や苦労は面白い

ダイオージャなんてハナから「最強ロボ」だしな。
まあ水戸黄門だけど。

>>391
いやいやなんか俺はアレだから戦えないっすｗとか言って最後は大人数を一人で滅多斬りってもう今のアニメでも人気のテンプレ展開だろ

>>400
作る側ではないし
かといって金を出してるというわけでもない第三者だから

>>404
演説したり説教したり

そんなの昔からそうだろ馬鹿か

>>404
ヘルシングとか良い具合だったと思うけどな

1クールで挫折して努力して成長を描くとか尺が足りんのよ

中学の頃やったエスコン04超気持ちよかったぞ

>>408
見せ方しだいなんだよな
うまく描写できない作者が努力や挫折から逃げてるだけなんだよ

イナイレは古き良き努力型で意外と好きだったわ

クソ強い敵が出る→特訓して勝利→さらにクソ強い敵が出るの分かりやすいループでなんだかんだ熱くなれる

基本はキャラ萌で見てるから
主人公がアワワワってなってくれないと
つまんない。キャラ萌だから

努力描写がないだけならともかく、
挫折やピンチもないのか？
作品の起伏がないのにおもしろいのか？

ああ、おたくはなぜか狂気に格好よさを求めるってのはあるな
なんでなんだろうか

普段は弱いけれども何だか知らん不思議パワーで最後は勝っちゃうってのも
似た様なモンじゃねーか？結局、見せ方の問題だろ

>>398
妹に先回りさせて俺つえーの舞台や理由付けを作るのがうまい
その分妹が割を食ってるがｗ

キャラが強かろうが外的要因で追い詰められる展開が好き
必殺仕事人が個人では強くても幕府から追われたら即散り散りになる辺りが

>>380
ハーレム主人公にはモテるという役割がある
例えばツンデレキャラ作りたくても相手がいないと表現できない
主人公に感情移入する必要はなく、ヒロインの属性を引き出すだけの存在

>>395
今はそこまで拒絶すんのかよ
わっかんねーな

シラケ世代とか言われてたときは、むしろ努力する奴をいじめる風潮すらあった
それに比べれば互いに無関心な今は繊細さもあるし良心的

熱血スポ根が流行った世代の次の努力全否定組が歴代最悪。サボる全体主義を振り回してた

>>414
ヘルシングは悪役VS悪役VS悪役な所があったからな
悪役がチョー強いのは有りだな

スタープラチナさんのことか

>>404
敵をとにかく下衆に描く
読者のフラストレーション溜めきった後に主人公登場させてぶっ飛ばす
ワンピの基本構成だな

少年漫画やラノベ、アニメがターゲットである小中学生の需要に応えてるんだから別にいいだろ
特殊能力や圧倒的才能、実力を秘めた自分が悪者やこちらを見下す無能な大人達を軽く捻り潰す
思春期のガキなら大同小異こんな妄想するもんだし
問題なのはそれを見て本気で文句言ってる大人コドモ

>>404
>>420
だからダメなオタは無双表現大好き

最初から強い云々じゃなくてハングリー精神持ってないのになんか実は強いんですーみたいなのがきっついんだと思うよ

>>421
人生が辛すぎて狂ってしまいたいのだろう

>>430
時代劇構成だな

ポップが大魔王に啖呵切る、メガネくんの3Pシュート、カズvsニケ、女騎士がラスボス倒す
みたいな場面があると、主人公最強の嫌味感が軽減される

>>426
現在はたぶん
権威に取り込まれるかはじかれるかの二択
そら努力なんぞどうでもいいと思うわな

>>386
シンフォギアのカンフー映画みたいなアホ訓練は見てて楽しかったわ

>>8
知能低すぎるだろ
読むなとしか言いようがない

>>430
ワンピは今かなり溜めてるな
ドフラミンゴ編長い

漫画はまだしもアニメは全12話じゃ挫折してる暇無いだろ

何で1クールばかりになったんだ
昔は短いのでも2クールだったのに

>>421
それオタクに限らないでしょ

水戸黄門なんだな。
水戸黄門は人生の敗者である老人が憂さ晴らしをする時代劇だ。
ネトウヨが日本最強設定を出すのと同じだ。
最強主人公の増加は右傾化と関連がある。

>>441
面白くないからだよ
制作会社もそれわかってるから1クールなんだろ

最初から最強クラスの主人公はケンシロウとかコブラとか冴羽とか昔からいたが
要は最強なのも納得な背景もったキャラだから許されてたんだろ
今はヒキニートのくせに異世界やVRゲームでは最強チート主人公とかそういうのが多すぎる
ニートやヒキコはどこの世界でもヒエラルキー最底辺でいいんだよ

>>415
それもある
1クールって、作品一本をまとめるためには短いか長いかのどちらかで
余計な話を入れてテンポ悪くするか、尺が足りなくて描ききれないかどっちかになりがち
思い切ってもっと短くして半クールにしたほうがまだマシかもしれん

短期間の努力でひっくり返される敵YOEEEEEEEEEEE
習熟できちゃう技術SYOBEEEEEEEEEEEEE
ってのもあるんじゃないか

ボロ負け→特訓→快勝
努力→挫折→努力→辛勝

普通にこういうプロセスはあって然るべき

喧嘩商売はそのへんの構造がかなり複雑（再開後はどうなるかわからんけど）

努力といってもがむしゃら系は好きじゃないな。
既にある程度体ができあがってるのに
腕立て伏せ１日1000回こなしてパワーアップ
みたいなやつ。

そういや
ガチムチ最強主人公って最近いねーよな

修羅の門なんかが
同じ主人公なのに時代の傾向を追ってるわ

>>445
正解

努力で仮面ライダーになれるなら努力するんじゃね？

>>445
昔のパターンは
いいところの主人公がなんやかんやあって
野に下って旅をするって感じのが多いね

努力して成功した体験を持ってない人が増えたんじゃね？

実際にそういう事を嫌う人間が多いこととフィクションでそういう話が敬遠されるのはまた別だと思うけどな
本当に魅力ある努力・苦労・挫折を描けてますかって話でもあるし。それこそマンネリな部分もあるから

キングゲイナーですら今のオタクには眩しすぎるのかもしれん

>>443
水戸黄門もお約束が全く出来てない第一部辺りは色々迷走してたぜ

でもお前らワンピース嫌いだよな

>>445
ヒキニートなのにVRで最強なのはむしろ納得だけどな

スレイヤーズもオーフェンも主人公最初からわりと強かったで
周りにも同じくらい強いのいたけど。こんなんずっと前からだろ

強いならしゃべるなとは思う
無口なら俺ツエーでも良い

Zガンダム
エルフェンリート
ブラックブレット

主人公が最強だと話の展開が安心して見れるよね、僕も大好きだよ

ヒキニートが説教するとあいたたたってなるわ
ノゲノラ4話のことだけど

結構前からその傾向あったろ
修行シーンはカットするっていうさ

最近ではまともなのはシュタゲの岡部ぐらいか。

まあただ最近は感情移入と自己投影を履き違えた奴が多いのも事実だわな
フィクションで自己投影が出来ないと楽しめないって人はどちらかというと楽しみ方に問題アリってわけだし

強さに説得力があればいいんだよ
あと挫折と苦労

・最強な主人公がその力をどう使うか
・何故最強なのか

あたりの設定が整理されて納得できれば受け入れられるんだろう。

>>415
最近それをきちんと描かれた主人公なんて西住殿くらいのもんだな
あれも戦闘スキルは最初から最強クラスみたいなもんだが初期はメンタル紙だったし
頭おかしいスパルタ教育の家に育ったっていう背景もあったから強くて納得というか

>>461
ＶＲがその世界において超重要なウェイトを占めてて
それはそれでいいんだけど
その設定を作者が最強主人公君が戦うためじゃなくて女をゲットするために使ってるようにしか見えないから気持ち悪いんだろ

劣等生とかいうラノベもラスト直前はピンチや挫折があるだろ。
ケンシロウタイプなんだよ

紆余曲折は欲しいけど汗かいて大声出せば倒せるみたいなテンプレもどうかな

>>462
最近は最強の上にハーレム要素が加わって
昔より憎たらしいキャラクターが増えてる
強くても苦労してれば別だけどそれもない

努力って言うより、おまいらの好きな格付ってやつで、すぐ強さが数値化、固定化されてんのがおかしいと思うんだ
そういうの状況しだいでいろいろ変わるものなのに

下手に主人公最強ものがだめなんだよな
物語の最初だけ最強キャラ装っておいて途中から主人公より強い奴が現れるパターン
最強キャラにするなら最後まで貫けよって話

>>151
それをやると馬鹿なオタクどもは弟子を馬鹿にして叩きまくるし
下手に成長して師匠を超えそうになったら発狂するよ

ラノベとかは読むやつの幼稚さも大いにあるけど
それ以上に書き手のレベルの低さのが酷いだろ
マジで中学生クラスの痛々しい妄想をそのまま垂れ流してる

これ、歳とって今の若者が好きなものについていけなくなって愚痴ってるだけだよな
自分が若い頃にいもいた終わったおっさんじゃないのそれ

>>469
ブリーチのイチゴとか強さに説得力を加えようとして
大変なことになってるからなぁ

>>449
ジュウベエに、ヤンキーに絡まれたトラウマ時期があるのは良かったと思う

最弱
↓
ボロ負け
↓
死亡確認

めんどくさいからこれでいいよ

昔ほど選択肢が狭くねーから挫折や努力してると客をヨソに取られるからじゃね？
よほどの人気マンガならともかく。

物語の最初から強い（昔は修業してた）とかじゃなく生まれつき才能があるみたいな感じだからじゃね

>>476
それはあるかもな。ジャンケン過ぎると言うか
強敵の技を学習して次の敵に使うとか最近ないもんな

コブラとか冴羽とかは普段滑稽だったり抜けてたりでコメディな描写をしてバランス取ってるから人気あるんだよなあ
今のは本当にスカした格好つけばかりだから鼻につくんだろう

ワンピはむしろ修行したのに以前と何も変わってないせいで
カタルシスもくそもなくなってる

劣等生は、自分ではほとんど語らないのを
周りが勝手に説明して勝手に納得、勝手にベタ惚れしてて意味不明すぎ。
衆人環視の中、眼鏡巨乳が発情しててアホかと思ったわ。

SAOの原作は10年ぐらい前だろ？
そのころからweb小説界隈では人気あったんだから最近のオタク云々は関係なくね

努力、友情、勝利
が嫌い

>>487
昔はそういう奴は敵ポジションだったような気がする

昔を美化するおっさんがガールパンを認めるのがよくわからん
あれ今風じゃね

人に褒められるとか女をコマすための最強設定だもんな
承認欲求みたいなやつ

>>460
ドフラミンゴ編が長いよ

でも俺ツエー主人公って昔からの定番じゃね？
水戸黄門や暴れん坊将軍が負けたの見たこと無いぞ

修行したり悩んだりして勝利する主人公のほうが異端だと思う

読者視点を最強主人公側に置くんじゃなくて
ヘタレ金魚のフンのワトスン君側に置くならまだ有りかもしらん。

>>468そうかもな

>>455
努力と根性でない場合は大抵が貴種流離譚だからな
ケンシロウもキン肉マンも悟空もダイもみんなこれ、血統なり家柄なりの土台がある
しかも主人公だけで強いのよりは友情パワーとかが大抵はキーになってる
最近だと西住殿やモーパイの加藤ちゃんあたりがそれ系か

高度成長、キャッチアップの価値観がもう古いのかもな。
だからと言って、挫折もピンチもない話がおもしろいのか？

才能血筋覚醒ありまくりな話なんて俺が生まれる前から流行ってるな

俺FUTUUUUUUUU

主人公に感情移入しねえからこの辺の理由がよくわからんな
作者が読者を納得させる力量がねえからこういう傾向になってるだけなんじゃねえのか？
これが最近の主流ですっていう免罪符があればそればっかりで許されるのはいかんと思うわ

>>496
水戸黄門、暴れん坊将軍はその世界ヒエラルギー最強なんだから別に強くて問題ないだろ

オナネタにんなもんかんけーねーから！

まじかる☆タルるートくんで本丸が修行して強くなったのは感動したな
でもそこからクソみたいな展開だったけどな
あれくらいから江川漫画の作画とストーリーが破綻していった気がする

>>496
自己投影パターンと英雄パターンの違いかと
水戸黄門後者

苦労と挫折を他者に要求するようになったら終わりだわ
お前らが嫌いそうな中世ジャップの悪習そのものじゃん
リアルのみならずアニメにまでそういうのを求めるとか老害の極み

>>496
水戸黄門は現代で言う警察とかであってジャンル自体が違うんじゃね
比べるなら宮本武蔵とかだろうに

>>499
主人公最強もギリシャ神話からあったし、
珍しいものではないのかもな。
戦闘で若干の工夫をして買ってれば許されるんじゃね？

毒者もゆりしー化してきたんだな
ちやほやされるべき
崇められたい
でもそのためのダンスレッスンはしない
嫌なイベントにはでない
そんな自己を投影した主人公で無ければ許されない

そもそも最近おもしろい作品あった？

キルラキルも凄かったなぁ。
十星の服着て三つ星相手にボコボコとか。
負ける要素ないじゃん。

メアリー・スーだのマンチキンだの俺強えーだのなんて
昔から珍しくもないだろ

>>508
そんな感じだな
アニメやら漫画見てこんなの現実と違うとか喚いてる奴って何求めてんの？

筋肉の有無もあるだろ
最初から強くても見た目マッチョなら違和感無いとか

あの作品はリアルだという人はいるけど

つまりお前らは見上げて楽しむ最強系主人公に距離しか感じない妬みの感情の強い底辺ってことか。

>>461
性能低いからヒキニートなのに無双は無理だろ
ウメハラとかガチ最強だが社会人だぞ

>>518
見上げられないから反発なんじゃないのか
底辺が女にモテて周囲から絶賛の世界だぞ
違和感半端ない

一般人の主人公が特別な才能を持った奴らに倒されたり劣等感を持つだけのストーリーなんて見てて楽しいのか
アニメの世界じゃ努力でどうこうできる低いレベルの話なんて求めてないんだよ

ハイスクールDDの1期は雑魚主人公がボロ負けして
だんだん強くなって敵を倒すってのを上手くやってたな
2期は別のキャラに焦点当てたり話のスケールがでかくなりすぎて微妙だったけど

このスレはホリエモン叩きと同じだな

それよりネトウヨ向けアニメをなんとかしろよ

要は異世界・魔法・学園・ゲーム題材の俺ツエエばっかりなのが悪いんだよな
中学生の妄想ノートをそのまま文章にしたような設定

能力は最強でもいいけど
人格も最強だと萎えるな

お前一人でいいじゃん

というか
自己投影型の読み方しないから
一人称の最強主人公モノって作者の自己投影的なものを感じて気持ち悪いんだよな。

>>518
創作のキャタに妬んでいるって発想がイマイチ分からないわ

確かに挫折や挫折から立ち直ろうとする演出や展開を
極度に嫌う風潮があるよな

>>520
ヒカキンや金バエ叩きと同じだな
うまく行ってる奴をとにかく叩きたいだけなんだよ
嫌なら読まなきゃいいだけなのに

>>496
水戸黄門の場合有名な一条三位とかtueeeが通じなかったんじゃね

その他身分明かした後も俺にとってお前は縮緬問屋のみつえもんだと斬りかかる奴も居た

俺Tueeeの成れの果てが劣等生か
さすがにやりすぎてアニメの評判微妙みたいだけど

>>521
麻雀漫画の天は主人公がこんな世界で生きてくの無理だわって悟って
サラリーマンになってたまに助っ人するくらいになったな

>>468
感情移入は大事だと思うが自己投影はアカンわな
自他の区別がつかないのは幼児期だけで充分のはずなんだが

>>529
今の日本だと再チャレンジにリアリティがないからな
覚めるんだろう

RPGで最初からLV99。最初の街周辺のスライムを延々と狩り続ける
他人のプレイを見せられても面白くもなんともない。

よく分からない理由で持ち上げられてる最強主人公より挫折して傷だらけになるまで努力して強くなる主人公の方が面白いわ

結婚できない男
三高の高スペック男が周りに支えられながら人間らしく振舞おうとするとか
こういうのは面白いよな

>>496
そういうの好きなのってジジババだろ
若い内からそういうお決まりや安心感を求めるってちょっと危ないと思うよ

痛みを知らない人は努力嫌いにはならないよ。
若くても何かしら壮絶な体験があると努力嫌いになったりする。

射雕英雄伝って中国の武侠ドラマが才能がない主人公が努力と性格の良さで作中最強にまで成長するって話だったな

>>530
そいつらは異世界行ったり身の丈に合わない超能力使ってるの？
漫画の話だよ？

進撃の巨人が売れたのはどう考えても主人公達が勝てるわけない無敵の巨人がいきなり目の前に現れるからだろ
主人公が巨人化したらダメだろ

アメリカのヒーローものはだいたい最初から最強だろ。
努力重視って日本の作品の特徴だと思う。

まぁそういうアニメを俺は見ないってだけでクソガキがそういうのを求めるならそれでいいんじゃないの

主人公がぱっとみ平凡やら凡庸にみえるのって
こんな平凡がこんな神業をどうして？！！！ってやりたいが
ためのお手軽スタートラインだからなのかな

ジャンプの看板で見ると･･･？

ルヒー：Dの一族　革命軍のボスの父　伯父が海軍大佐　エリート族？
ナルポ：新術作りまくった父 血系限界の母 なんと仙人の生まれ変わり いわゆるゴッド
イチゴ：よくしらねーけどたぶん両親どっちも偉い　エリート

やっぱ家系（コネ）が大事なんだよなァ･･･？

二次元も大衆消費社会化してるから、最初からクライマックスにしないと誰も読まない

いやもうマジで毒にも薬にもならないアニメ増えたよね

努力しなかった、苦労回避してきた、挫折だらけのケンモメンにはノーゲーム・ノーライフや魔法科高校の劣等生は超不人気だよね
スレタイ間違っとるんやないか？

前スレ消化二時間半前に建てられ勢い死亡、スレ勢い上げ協力よろしく

西村博之(ひろゆき)の海外資金洗浄に関わる内縁女性 植木由佳 が掘られる★135
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399267256/

>>532
全ての設定が主人公の俺つえーを示すためだけに存在するからな

物語の見方はもっといろいろある
本当に視聴者が主人公と自己を同一視してカタルシスを得ていて、それが原因で挫折や努力を拒むのだとしたら、もっと他の物語の見方を誘導してあげた方がいいのかもしれない
いかに視聴者をただの客に追いやるかがポイントになるのかも
ラブライブはこの前やっと見たけど、スポ根サクセスストーリーをアイドルでラッピングしてる感じ
視聴者は主人公としてではなくて主人公=アイドルを応援する客として見ることができて、観客0人の挫折も見守ることができる
さらに先行した声優ユニットの物語と合わせて感動を増幅させている。ほーよくできてるなーと思った

ラッキーマンみたいなもんがジャンプに載ってたら努力嫌いになるわ

>>550
申あ絶N

本当に欲しい物を欲しいって言わずに
大人ぶって自分が欲しくないものを掴まされる必要もないだろ
もうそういう時代じゃないと思うけどな

俺TUEEEEに対抗できるライバルがいる作品は結構好きだけど
最近はレベル99の勇者がひたすらスライム狩りしてる作品が目立つね

若者「ち、うるせーな！お前には何の関係もねーから！」

>>544
アメコミはそれ相応の敵がいるし
人命救助してるから不快感ないだろ
ゲーマーがネットの世界で大活躍と一緒にするのは違うな
ヒーローとしての苦悩とかないとつまらん

最強主人公が嫌いなわけではないだろ
理由付けに満足してないというかキャラ造形に疑問を持ってるんだろ
コネ社員とか2世芸能人とか枕アイドルに嫌なものを感じるのと似ている

>>547
ワンピースって魚人から読んでないけど、
Ｄの一族とか革命軍のボスのチチとか叔父が海軍大佐とかまったく知らないんだが
今何巻まで出てるの？

SAOとか劣等生とか作者のオナニー見てるみたいで気持ち悪いわ
こんなのが売れる時点で終わりだな

劣等生とキリコの違いってなに？

まどマギでほむらが人気なのは挫折や努力を繰り返してるから

>>544
元々優秀だけど現在なんらかの精神的な問題を抱えてるおっさんがそれを克服して大勝利って展開が多すぎる

つーか努力、修行はいいから
燃える話やって欲しいんだよバトル物なら

両腕ふっとばされながら、相手の喉仏食いちぎるとか
ズタボロにブチのめされて、アカンもうアカン的な状態でまだ立ち上がるとか、
まあ使い古されたテンプレ展開だからそうと上手くやらなきゃいかんが。

>>557
シティハンターとかブラックエンジェルズとかスライム狩り
してた頃のほうが面白かったのに
わけわからん強敵との長編始まって萎えたけどな

>>487
最近だとルフィやナルトあたりは基本、三の線で修行や工夫で強いってキャラ「だった」な
エレンみたいに努力と根性キャラなのに大して強くない主人公もいるし
ラノベ原作アニメみたいな努力とか一切抜きでもスカしてて強いタイプってメジャー所では実は少ないんじゃね

才能がある主人公でもLv1から努力して開花していく奴と、最初からLv100みたいな奴といるよな
んでどっちも才能だの一言で片付けたがる

読者のせいにするのはお門違いだと思うけど
SAOみたいなゴミ作品がバカ売れしているのみるとそういう風潮も否めない

言い訳を客側のせいにする時点で終わってる

でもスラムダンクとかみたいにちょっと努力すれば戦える！みたいな夢を見せる漫画のほうが残酷だよね
読者層の消費の仕方が幼稚かどうかは置いといて

劣等性の主人公が体毛濃かったり、チンポ小さいの気にして悩んでるのなんか見たくないだろ

進んでも進んでも主人公がザコいままだとストレスたまるわ

>>544
設定が凄くても
ショックガンですぐ気絶するよ

>>550
悪い意味で自己投影しちゃうんだろうな。こんなにうまくいくわけねーだろっていう
非モテでコミュ障でぼっちでアニオタゲーオタで何の取り柄もないが
ゲームが超上手かったり特殊な才能を持っていたり・・・はしないのがケンモメン

ラノベって主人公周りだけ力入ってて魅力ある敵役が少ない気がするけど
その辺もなんか関係あんのかね
ラノベ詳しくないからわかんねーけど

>>563
キリコ君は死なないだけで基本的にあまりうまくいってないので

>>29
え？全然弱くなかったけど？
いきなり鋼の錬金術師になって衝撃のファーストブリットし始めるくらい強かったけど？

逆に若いけど徐々に力を失ってく物語とかってないの？
パワーごり押しから技術で戦うようになるとか

シナ人良く見てるな。
流石ＵＰサイトたくさんあるよ

正直、心から作品を楽しもうって気概の人間が減ってるんじゃないかな
作品すらも自分の価値感を肯定してくれる為の道具にしてる節はある
やたら批評臭い消費社会なんか結構それが出てる気がするけどね

>>580
ネウロ

作品の味わい方ってのは誰かに決められてるわけでもないだろ

ジャプオタらしいな

劣等生の主人公は最強だけど尻から魔法が出るとかだったら人気でたんじゃない

>>580
どろろ

おしんこそが古き日本の最強ヒロイン

ワンピも最初からルフィー最強じゃねーか。

>>564
もっとまどマギみたいな百合アクション作品増えればええのにな
第三者視点から見れば努力コネ云々以前に野郎（主人公）の
サクセスストーリー見て楽しいのか？ん？ホモォ？としか思えんわ

劣等生とかSAOとかのアニメのキモは「本当は能力あるのに理解されない俺」の孤独が視聴者を共感させて
「本当の能力を披露した時のカタルシス」が視聴者をスッキリさせるみたいなところがあって
そういうのって巨人の星からずっと取られてきた手法だよね

皮相的な部分だけに注目して文句をつけてる人が多すぎるように感じる
劣等生とかSAOが気持ち悪いのは主人公が強いからじゃなくてその主人公が苦しむことなく周りから神格化されて礼賛し続けられるからなのに・・・・

>>493
あれキャラが萌えキャラなだけで古典的少年漫画スタイルの典型みたいな中身だからだろ
展開は友情・努力・勝利そのまんまだし(努力は1クールなせいもあって描写は少ないが)
本筋は典型的な貴種流離譚だし主人公は戦闘でこそ凄いが普段はポンコツだし

強い主人公でもいいんだけど、努力とか挫折をしっかり描いた説得力のある強さであるとか、もしくはそんなを超越した英雄的キャラ造形ならまだ良かった
自己投影型の平凡主人公が意味もなく最強で周囲から喝采を浴びるシナリオで、それが一作品の欠陥じゃなく一つの売れる手法になってるのが意味が分からない

努力や苦労を嫌うというより無駄な時間を嫌うってことか
アニメと漫画とゲームのまとめブログ化だな
2ちゃんで自分で面白いスレを見つけて自分でレスするのがめんどくさい、時間が無いから
まとめブログで面白いところだけ抽出したスレとレスを見る
アニメも漫画もゲームもいっしょで遠回りや経験値スキル上げするのがめんどくさい、時間が無いから
無敵状態ノーコンティニューでさくさく進ませ無駄を省き面白いところだけを味わいたいと

吸血鬼ハンターDみたいな風来坊やシティハンターみたいな自営業者タイプが減って
進撃の巨人のエレンみたいに組織や集団に所属してるヒーローが増えた気がするね
頼もしい仲間や上司がいてなんだかんだで守ってくれる

若いオタの社会に認められたいという承認欲求や安定志向が反映されてるんだと思う
昔の最強主人公は強過ぎるが故にどこか社会から疎外されてるような奴が多かった
今のは世界に守られてる感じ。たまに苦労や挫折をしても甘やかされて終わる

結局どんな展開も使い古されてテンプレ化してるってのはありそう

苦労や努力をすれば大人みたいな風潮まじジャップ

>>591
巨人の星の飛推馬は徹底的に認められない故の弱い部分を描いていたし何か漠然としたものと戦ってるドンキホーテ的な部分もあった
だけどそれにはないだろ

俺つえーがやたら強調されてるキリトさんだって最初はレベル1でぼっちだったけど地道にレベル上げしたり人助けしたり
コツコツ努力したから最強になれたしハーレムだって作れたんだろ。

スレタイ最近のオタマジャクシに見えた
暖かくなってきてもう我慢出来ない

>>591
ごめんなさい序盤しか見てませんでした

劣等生は中国に攻め込まれた後、報復に中国の軍港で対消滅発生させて豪快に爆破するから
そこ迄アニメでやればネトウヨに人気出るかも知れん

血統前世チートのナルトもリーの人気には叶わないらしいな

>>436
誰よりも真面目に努力してきたメガネ君と
「ヤンキーがたまにいいことすると〜」の典型ポップを一緒にすんな

だからトッキュウジャーの野球少年の回が凄い面白かった
努力とは言わないまでも実際に何かやれと言うのが

人のちょっとした話やレス見てレッテル貼りしてるだけじゃないの
流石はジャップだなｗ

>>550
劣等生はネタアニメとして見てる

昔の設定なら、あれは悪の親玉、ラスボスだろう、原作見てないから展開わからんけど

>>595
今Dみたいなキャラを出したらむしろ劣等生の主人公とかより気持ち悪がられると思うけど・・・・
孤高でいて強いみたいな幻想って今の時代は説得力を持ち得なくなってるんじゃないかな・・・・

劣等生にしろSAOにしろ設定だけ見たら絶対群像劇にした方が面白い
でもそうしないのは作者の稚拙な正義やオナニーを押し付けたいのと、そもそも群像劇を描ける技量すらないってこと
人々が多様な価値観や嗜好を持ってる現代社会にこういう作品って正直古臭いんだよね

ご都合主義全開の安直なストーリーのもんを楽しんでもいいと思うけど、
彼らはそれがちょっとでもディスられると、目剥いて怒るんだよなｗ
プライドだけ異常に高いｗ

こういう的外れの批評家様の分析いらないですから
本数も見ないで知った気になってドヤ顔でこういう事言っちゃう評論家様（）は明らかにお前ら以下の存在

>>564
まどきちだからだろ
クレイジーサイコレズキャラは人気になりやすい気がするわ
ほむらとかことりとか

オタクとチョンは一匹残らず虐め殺せ！

>>550
理由は最強だからじゃないだろ
作者や主人公の性格が歪み切ってて、ストーリーが馬鹿馬鹿しすぎるんだよ

>>346
かりょうてんはけっこう頑張ってるな

>>510
睨まれると石になるから鏡を盾に使うとか強すぎて勝てないから泥酔させて寝込みを襲うとか
神話の英雄も結構工夫してるよな

>>516
筋肉自体が努力の成果ではあるしな

劣等生って一度もみたことないんだけどさ
要するにイケメンのサイタマが人知れずヒーロー活動してるんだけど
実はみんなそれに気づいてて濡れ濡れってこと？

ガル豚きめぇ

>>599
その“努力描写”をまったく書かないのが問題だってことだろ
キリトもワンピのルフィとかもそうだけど、努力はしてるはずなのに
作中ではそういう描写を殆どやらない

やったとしても「数カ月後俺は強くなった」とかの説明で終わるから
努力してる風に見えないっつうかさ

正解がある問題しか教えない教育によってできた脳構造

昔ある漫画家が
格好良い主人公が格好良く戦い、格好良いまま勝つって話の漫画を持ち込んだら
編集者に「それのどこが面白いんだ」って呆れられたらしいが
今なら普通に受けそうだな

昔からだろ
作中努力して強くなるほうが珍しい

まあ娯楽作品だから別にいいと思うけどな
俺らが目くじら立てすぎなんだよ

武装神姫みたいなアニメでも見ようぜ

>>598
そう、劣等生とかが気持ち悪く感じちゃうのってそういう部分がないからであってスレタイみたいなのは間違いだよねってことです・・・・
そういうバランス感覚を持ってた西尾維新はやっぱり頭ひとつ抜けてるんだよね・・・・・・ジャンプ信者なだけあるとおもいます・・・

やれやれ系主人公嫌い
スクライドのカズマみたいに熱血系って最近のアニメにいないの？

>>625
ダイミダラー

>>621
ただかっこいい主人公ならまだしも、今問題となってるのは自己投影させようとする主人公が

・司波 達也（しば たつや）
『魔法科高校の劣等生』の主人公。通称「シバさん」。
後出しジャンケンの達人であり、後出しジャンケンで彼に敵う者は世界中を見渡してもいない。
日本で1，2位を争う魔法名家の生まれで幼い頃に改造されて感情が欠落していて自己評価は標準以上、中の上くらいだけど女子からはイケメンとされ、
軍人のように姿勢がよく羽織袴がよく似合い筋肉質で肩幅があり標準の制服が入らず子供の頃から軍隊に所属して戦い忍者を師匠に持ち格闘でも最強クラスで、
学校の成績はトップクラスで一流の研究者で学生の身で既に名前が後世に残るような大発見を何度もしていて親の会社に多大な利益をもたらしていて、
分解や再生に関する魔法が特異で物質をエネルギーに還元して敵の軍港を周辺地域ごと吹き飛ばせたり致命傷を負っても一瞬で再生できたり
でも傷痕は残っていてうっかり人前で脱いでどん引きされたり魔法発動前に相手の術式を解析して魔法消去できたり大抵の魔法は再現できたり
特殊な目の持ち主で感知能力も優れていて日本政府の秘密兵器と呼ばれていて通り名は「摩醯首羅（まけいしゅら、ヒンドゥー教のシヴァの別名）」で、
これらは全部世間には隠しているからオフレコで妹やクラスメイトたちは常に彼を賞賛し続けていて、
でも劣等生だわー。俺が一番劣等生だわー。

>>608
娯楽ってのは現実と離れているようでいて実際は現実を映す鏡みたいなもんやからな。
時代によって説得力が変わるのは当然やで。

>>536
ドラクエでも一番面白いのははがねのつるぎを買うあたりまでだしな

俺TUEEEEEE好きだってそいつらなりに俺TUEEEEEE物のくだらなさとか馬鹿馬鹿しさを自覚してるんじゃないの？
本気で主人公に感情移入してる最強厨なんて一部じゃねえのかな

>>608
Ｄみたいな友達少ないか居ない究極のぼっちを
今時描写出来る監督とか居ないんじゃね？

大陸消し飛ばすキャラがひしめいてるのに新連載新番組で
その辺の野党倒せるレベルから始まってもインパクトないよね
最強クラスから始めて人気がでたら生い立ちって流れの方が商業的に生き残りやすいのかもしれない

アムロが最初から最強キャラだからガンダムが大嫌いって奴いたけど
ネットも見ない情弱だったわ

アニオタでもスポコン漫画やアニメの評価は一定して高い気がするんだが・・・
ただそれらをみて努力した気になって自分はまるで努力しないってのはある

ガルパンはゴミ
茶番ステマ糞アニメ

エビ固め

>>629
菊地秀行的主人公は受けないと思うけど夢枕獏的主人公は受けそう
違いをうまく言葉に出来ないけど・・・・

その点ピンポンってすげぇよな

全くのゼロから約半年の修行の二人＞＞＞＞７０年以上生きたバトルマニアの兄弟

こういう図式になるのは勘弁。だったら北斗の拳みたいなのが良い
トグロ兄弟って一体なんだったんだよって話だ

「カッコイイ」て設定の主人公と
「カッコイイ主人公」は別物だよなと

時代劇ヒーローとかケンシロウとかが無双でも許されるのは
あくまで「虐げられる弱者の味方」だからだろ

でも劣等生ってあらすじ聞く限りでは
「おまえらが負け組なのは努力が足りないせい」と突き放す一方で
「俺が負け組扱いなのは社会や学校の基準が間違ってるせい」と開き直って
しかしその基準に合わせる努力も変えさせる努力もしないで
俺こんなに才能あるのに劣等生だわー(ﾁﾗｯﾁﾗｯ
というダブルスタンダードでオナニーしてるだけらしい

どこにカタルシスがあるんだこんなのに

>>628
劣等生とかいうのは興味が無かったけど想像以上にアレやな。
上条さんよりも酷いやないけ。

>>323
そっちの方が嫌だよな
昔の少年漫画で見飽きた

劣等生見たことない奴ばっかりなのに大人気だね

修行や特訓、強敵との戦いで強くなる事に面白みを感じなくなってきてるって話で良いのか？

最初から伝説のラスボス級の強さなのに
何で学校行くんだみたいな。

てか、劣等生ってあえて作者のまぬけっぷりを笑って楽しむ作品だと思ったら何かマジな奴が結構いて驚いたわ
さすがに少中学生とかだよな
それなら全然分かるけど、20こえてこれに感情移入できる奴はかなりヤバイぞ…

ごめん
俺は今まで劣等生とかいう作品を全く見ないまま批判してたよ

>>573
想像してちょっとﾜﾛﾀ

設定を記号でしか見ない奴がたくさんいそうなスレだ

ところでこのスレに件の劣等生の原作かアニメちゃんと見たやつどれくらいいるの？

俺はどっちも見てないが

今SAOの青眼の悪魔見返してた
二刀流のところでキターーーーーーーーーーーーーーしてた

>>573
コメディ系の作風でないなら邪魔なだけだよな

上条さんのあの手の力を見逃すシステムはおかしい

>>642
現代のネットヲタクの皆さんには大変自己投影させ易そうなお話で草

シティハンター・ルパンみたいなカッコいい大人が主人公でいいよ
つーか基本、〜編で完結できる話のが好ましい。
フリーザ編だったら、そこで最終回に出来る話だしな。
今じゃ、〜編は最終回の目安ですらない。

ネットやネトゲで俺ツエーしてる人って、
そのパターンしか楽しみ回路がないのかも

というか劣等生は主人公の設定も嫌いだけど声優の中村も嫌いだわ
放送前のインタビューで「俺はモテる役しかやらなねえ」とか言ったのが
なんかムカつくから劣等生見る気ないわ

>>656
ドラクエの悪口はもっとしろ

>>553
あれ終盤のやらかしさえなければ本当に名作だったのにな

>>642
強い正義のヒーローが何だかんだ言いつつ受け入れられてるのは
弱者の味方というのもあるけど最大の理由は他人の為に戦ってるからやで。
俺TSUEEEしたいとか承認欲求丸出しの主人公と違うのはこの点な。

オタクってSAO好きか？

>>536
いつもマイ読書感想文に書く台詞www
俺tueeeって他人のレベル上げを横から延々見せられてる
気分になるんだよね

バトルは若さのバブル景気のようなもん
結局バブルをどうやり過ごせば正解なのか？が評価に繋がってるんでしょねぇ

フルメタアナザーもアニメ化しちゃったら絡まれるのかなぁ
主人公が頑張る話楽しまれてるのに

ラノベの主人公にありがちなんだけど「自己の容姿評価が中の上」って読者は気持ち悪くならないんだろうか
どんだけ自身あるんだよって思ってちょっと引いちゃうんだけど・・・

サイボーグ009とか大好きなんだがあれも最強系なわけ？

>>575
ショックガンって見てヤマトの主砲かと思った
あれエヴァのポジトロンライフルを凄くしたような代物なんだから食らったら気絶じゃ済まないわな

>>647
割と新時代のアニメだろこれ
薄ら寒さを笑っても良いし、無理やり納得するのも良い
新しい形のギャグアニメじゃないの

ドキドキプリキュアもラノベ臭かったな

>>666
容姿なんて完全に相対的な評価なんだから態々作中で言及しなくていいと思うわ

劣等生は東亜コテのやっていたお人形遊びだよね
正義の主人公サイドが、わざとアホにした敵役を負かし、ほら主人公が正しいでしょと言ってるだけ
そんな話をベースにして自己責任論とか中韓ガーって主張混ぜてるのも痛々しい

>>628
無駄すぎる設定だな

>>669
テニプリの通った道とは違うんか

劣等生が新しいのは俺TUEEEじゃなく体制側に立って一般人を弾圧するのが主人公ってところ
2ch脳の作り手はどんどん増えるだろうしこういうネオリベアニメもどんどん増えていくと思う

要は読者、視聴者の視点の問題なんだと思うんだがな
水戸黄門だのケンシロウだのヒーローモノは基本助けられる弱者視点で見てるから嫌味にならんが

主人公視点の最強キャラってのは基本的に上から目線でとりあえずムカつく

ハァ
何が面白いかより売り上げで語れってのお前ら！
全国海外に人気最強なドラゴンボールやワンピースからみても
悟空はサイヤ人、ルヒーはDの一族
努力云々以前に凡人とは違う設定がもっとも大事なの！

>>674
テニプリ見てないからわからん

>>5
これ

元々ラノベなんて
努力は報われないってのがメインテーマだったりするから
そういうのにうんざりした反動だろ

>>675
なるほどネオリベかｗ

昔みたいに努力していきなり強くなるというものに説得力を感じないんだろ
急激なパワーアップなら強い武器や能力で武装した方が説得力あるからな

>>5
これだな
ラノベに求めているものなんてこんなもんなんだよ

努力なジャンプで間に合ってるし

>>675
攻殻も体制側の話だけど評価は高いし、結局思想の問題より作り込みの甘さなんだよ

昔からそうだけど女が増えたのと編集が事なかれ主義になったのが原因だろうな。
30年くらい前は少女漫画とか気に食わない展開になるとカミソリ送られてきてたらしいし。

今はそんなキチガイがネットで仲間見つけてまとめで広まって「みんなそうだってゆってる！！！！！許せない！！！」ってなるからおいそれと主人公の嫌なとこ見せたり出来ない。

ネトウヨとかも同じだけど。

>>675
体制側大正義物が増える時代って嫌だなぁ

成長路線なら、はじめの一歩みたいなのが好ましい
・作中で結構な年数が経過し、それに伴い成長している
・血筋は関係ない

偉大な父親を持つ子が、数か月の修行で才能を覚醒する。
これと逆路線だなｗｗ

>>677
そいつら見て普段は俺はクラスでは地味な存在なんだけどテロリストが教室を占拠したら本気を出して壊滅させるみたいな妄想抱かないじゃん
まあ悟飯君のハイスクール編はそんな要素も否定できないけど

>>628
なげ〜よ
つっこみで1時間くらい費やしそう

体制側に自己投影すんのはオタク向けの基本
最近はもっともらしい言い訳も不要になってきた

無条件にもてまくる程度に中身の無い話のほうが
見てて楽なんだよね
死ぬほど努力して何も得られずそれでも行きてかなきゃいけない
なんて話をわざわざ見たいと思わない

>>161
ですよねー

努力だけでサイキョーになったのてあるけ？
大抵眠れる力とか血統とかそういうのじゃん

ジャンプは友情＋努力＝勝利という図式を大切にしているとかって話を聞いたことあるが
実際は血筋＋秘められた超パワー（＋申し訳程度の努力）＝勝利という図式ばかりな気がする

ヲタは皆優秀だから、普通主人公じゃ感情移入できないんやー

>>647
アニメと信者の滑稽さを楽しむものだと考えたらおもしろい

しかし、DVDとか爆死だろな
こんなの買ってたってバレたら黒歴史になるレベル

ただの一般人とか落ちこぼれとかって設定のキャラが努力して力得た後に、
実は血統がとかって判明するのもやっぱりかと萎えるけどなぁ

こんなスレ伸ばしちゃうお前らの方が幼稚だろ…

>>688
D-live,ARMES,スプリガンあたりがそれになりそうだな

11 この名無しがすごい！ sage 2014/05/03(土) 12:56:21.71 ID:qS42B/kD
◆▼●なろうで受けるためには●▼◆

・ジャンル(異世界転生、移転、最初からファンタジー、MMORPG、なろうではこの4ジャンル以外ありえません、
　このジャンル以外でランキング上位は確実に不可能です)
・設定(設定はいくら盛ってもOKなのですが極力説明を入れてください、ゲーム形式に
　LVやステータス値、スキルの形式で抜き出せば特に読者の大好物です)
・更新頻度(毎日が理想、更新頻度が高ければ内容がしょぼくてもランキング上位を狙えます)
・主人公キャラの性格(過剰な性格は嫌われます、クールキャラが理想)
・主人公キャラの設定(チート能力を最低一つ用意しましょう、転生移転ものの場合は必ず
　現代世界時代の主人公設定に引きこもり、ニート、フリーター属性を付けてください)
・展開(多少の波風は必要ですが主人公敗北の展開は絶対に避けてください、なろう読者はデリケートです
　一度の敗北にも耐えられずに感想欄が大荒れし、最悪の場合更新停止に追い込まれます)
・女キャラ(何人いてもかまいませんが、どんなときでも主人公ageを忘れないように、他の男キャラとの会話も極力避けてください)
・敵(ここぞとばかりにウザい性格に、強さも主人公を超えないように、ライバル紳士キャラなどもってのほかです
　そんなもの書くくらいなら主人公をもっとageろカス)

これを守りましょう

>>410
時代劇は前提として社会的な善。だから中二無双してても気持ち悪さがない
アニメの中二無双が気持ち悪いのは前提がぶっ壊れてるから

>>691
まあそれくらいの方がみてて楽だが
盤だのなんだのに金落とす気にはならんな

劣等生にアニヲタとくにブルーレイ購入層の多くがどん引きしてるってことが救いだな
キチガイじみたこの傾向のバブル崩壊がくるんじゃねえの？？

池沼か幼稚じゃなきゃラノベなんて読めないぞ

>>686
時代の反映としてはあながち間違ってないかも
大正義の裏付けが血統や先天的才能って点も

>>684
攻殻は体制側だけど、体制側ゆえの苦悩もあったからな
同じ体制側の罠にはまって九課解散したり
義体の維持に金かかるから九課で働いて生きてく位しか選択肢がなかったり

コブラみても文句いうのかなこの>>1は

40年ぐらい続いてるゴルゴや超人ロックも最初から最強だろ

そういやコードギアスも体制側の恩恵にどっぷりつかって
体制側の人間と馴れ合いまくりながら体制打倒を目指すという
わけのわからん主人公だったな

それもベルばらのオスカルみたいに
圧政に苦しむ庶民に同情してとかじゃなくて
弱者は利用するだけのコマとかしか考えてないという

弱者を救いたいんじゃなくて
自分が負け組から勝ち組に回って世間を見下したいという
願望の具現化が最近のオタ向けアニメの流行りなのか

水戸黄門が最初から立場最強でつまらんて言ってるようなもん

時代劇的な勧善懲悪を単調だと斜に構えて捉えて幾人もがああだこうだいじくって何にもならなかったあたり勧善懲悪が一番であり基本、ということなんだろう

ちょっと前のラノベは少年ジャンプ的な最強に対するアンチテーゼ的なところがあって
一見最強っぽい主人公が最強になれないって構図があった

水戸黄門って基本的にお助けキャラであって助けられる弱者がいるじゃん
視聴者はそっちに身を置いてお助けキャラがやってくるお約束を待つわけだろ
主人公＝俺じゃないんだよ

俺TUEEEが主人公TUEEEじゃなくて俺TUEEEって言われるのって
主人公と読者を重ねあわせるからこそなんじゃね
水戸黄門とはぜんぜん違うは

最初から最強じゃつまんないしすぐ飽きるだろ常考的に…

体制とか多数派とかに入りたいならラノベとかアニメとかマイナーサブカルジャンルに興味持つなっての
深夜アニメが社会現象になって喜ぶんじゃなくてアナと雪の女王でも見てくりゃいいのに

最初の方にも出てるが現実なんて努力は報われないし理不尽なことだらけ
映画やゲームみたいな架空の世界くらい逃避したいわ

ナイーヴでデリケートな引きこもりを相手にした商売だから
実は俺異次元では最強くらいの設定が受けるんだろ

血統最強だけどうしおととら面白かった
敵が強いからか

でも天才設定とか燃えるじゃん

>>716
ストレスこそが現実だからそういうのこそ素晴らしい
みたいな批評家気取りが増えたからね

ログ・ホライズンも落ち度のない主人公の思い通りに進むストーリーだったろ

この前までやってた東京レイヴンズは周りのオッサン共にいいところ取られ続けて最後の最後にようやく俺TUEEEしてたが
あれはカタルシスがあってよかった
ただ原作だと9巻の内容らしいがそこまで引っ張るのもどうかと思う

>>709
目の敵にしてた悪の皇帝が、実は世界平和のために戦ってましたーとか呆れて物も言えないかった
一般市民がいくら死のうが気にしないくせに

>>718
あれは最後全員がかりだったし
ストーリーの根幹設定が主人公よがりじゃなかったしな

>>711
基本というのはこれ以上無い型だからこそ基本になったっつー事やからな。
当然と言えば当然やで。

挫折を嫌うってのはちょっと違うと思う
年齢かんけいなく打たれ弱いんだと感じる
ちょっとでも否定的なこと言われるとすごく落ち込んじゃうの

カタルシスやお約束を全部裏切るような話は見てて疲れるんだよ
ラノベじゃないけどウオッチメンを見てそう思った
つまらなくはないけど見るだけの体力が無い

水戸黄門とかだと

理不尽な現実←それを打ち崩すヒーロー
な構図だから現実逃避としてはありだろうけど

最初から最強。俺最強。問答無用で最強。
の構図で現実逃避できるのか？

アニメがとても気持ち悪くなってる感じするのは
現実逃避需要を満たそうと作り手が擦り寄ってる感が見て取れる事。

作り手の主張と擦り寄りのバランスが今は無くて、
円盤売るだけに特化してる感が強い。

努力をすれば報われるっつう昭和のストロングスタイルから
そうとは限らない、むしろ求める事自体が不毛で今のこの自分を是認するしかないっていう
今風に言えば悟りスタイルっつうのかな無為自然スタイルっつうのかな
そういうものに対する希求って意味じゃ、その格闘も含めて程よく世相を反映してるような気がするけどな
だからこそセカイ系や承認欲求なんて言葉が彼岸を彷徨うわけだしさ

>>700
なるほど、テンプレだ

１　底辺家庭
２　一般家庭　(推定)
３　底辺家庭
４　そこそこ名家
５　施設育ち
６　一般家庭
７　そこそこ名門・底辺家庭

ラスボスの育ちは並前後ってのも凄いよな。

熱心に部活に打ち込んでいる体育会系の人間見て脳筋だの無駄な努力だの蔑む奴らが
ラノベであれ努力してるところ見せられるといい気になんて思うわけねえわな

こういうのはネットの影響が大きいだろうな。
昔は不満な展開でも発言しようがないから、胸に秘めてる間に展開変わってどうでもよくなるけど
今は不満な展開来たらすぐにネットやＳＮＳでブチまけられるから我慢しなくちゃいけない環境じゃなくなってる
当然、周りもこの糞展開を我慢しなくていいんだと感化されるから相乗効果も生み出す
とにかく即物的感想が言えるようになって物語を咀嚼して心の中で整理するという過程が読み手になくなった

>>718
あの作者はストーリーの盛り上げ方がうまい
一番カタルシスを感じられるところにいろんな演出を収斂させているかんじ

その昭和のストロングスタイルへの否定ってのが
ラノベ初期の90年代からゼロ年代で
それにさえうんざりした結果が今のハーレム系なんだと思う
努力は報われないならいっそ努力せずに報われたいって

苦労して強くなる主人公だと最初のうちが観てて苦痛になるときがあるんだよね
理不尽に虐げられたりさ
周囲からぞんざいな扱いを受けてるとみたくなくなるんや

>>728
＋その最強が事実上現実支配の体制側である
となるとあら不思議

ゲームも同じだな

ゆとりは物語でもオナニーしないと生きていけないザコだからな

架空キャラクターの異性経験で傷つくようなヤワな神経のオタクは、一体どうやって世の中を渡る気なのか。

キモヲタをバカにしてるだけなんだから真面目に語らなくていいぞキモヲタｗｗ

挫折や敗北はいいんだよ
でも後の展開でそれをフォローする力量がある作家が少ない
負けたら負けっぱなしだから不快な気持ちだけが残る

水戸黄門とかいうジジババ向け老人賛美糞ドラマとか持ち出してくる
池沼ジジババはなんなん？
アニメとかオナニーのネタにできるか否かが最も重要じゃね？

>>730
今の自分を容認というより生まれつき恵まれてて欲しいスタイルな気がする

昔からそうだと思えるし、むしろ昔の方がその傾向が酷い
最強の主人公を好むのはリア獣とキョロ充が大半なのに
オタクでそれを言うのなら

主犯は失敗作マンコの連中だろ
思春期あたりから、自分は生まれた瞬間に苦労と挫折を約束されたんだと信じる「本来平等信仰」の怠け者が自称オタク女なのだから

>>738
体制云々ってのは適切な呼び名じゃないかと
暴れん坊将軍とかどう見ても体制側だろ

弱虫ペダルとか主人公が最強だな

>>722
原作信者から言わせてもう17話改変されなきゃ主人公かなりカッコよかったはずなんだよ！
というかそれまでの主人公とヒロインの出番減らしたのマジ許せない

お前らマスラヲ読んだら幸せになれると思う。主人公ひたすら弱いのに勝ち方上手いから

負けん気がないんだろうな
一回負けたり失敗したり最悪負けてはいないが上位の存在が出て来るだけで
もうそれでお終い諦めてしまう

つ、強すぎる！（ガクガク）
みたいなのは確かに面白いけど過程が無ければギャグだわな

>>745
でもそれって欲望をオブラートに包んでるかストレートにむき出しにしてるかの違いだよね
後者のほうが気持ち悪いけど潔くはあると思う
ただこのスタイルは行き着くところまで行き着いた感はあるけど・・・・

>>700
読者が情けなさすぎて涙が出てくるな。
本当に子供なんだと思う

>>748
このへんは例えれば
タッチの主人公モテる理由は分かるんだが
みゆきの主人公がモテる理由が分からんのに似てるような

なぜ野球できない達也がモテるのか理解し難い

弱者が努力や苦労の末に
強者を打ちのめして倒す

これこそ現実で日頃から不満を抱いている弱者が
仮想の世界で強者を倒してスッキリするための物語だ

強者は努力や苦労なんか経験せず、運や血統といった要素で強者になってるんだ。
弱者＝自分は運や血統に恵まれなかっただけだ。
努力して苦労すればあんなやつらは倒して弱者＝自分が上に立てるんだ。
卑屈で根性のねじ曲がった負け犬らしい精神の持ち主たちだこと

幼女向けも主人公はなんだかんだいって天才なキャラだし最近の子供はそうなんだろなあ

>>736
>>745
なるほど参考になったッス

その点ヒカルの碁は俺ツエーと成長を描けてたから未だに好きだ

最近じゃなくて昔からそうだよ
モテない男が大好きなラブコメだって
思考はお前らだけどイケメンが悩んでるだけで
勝手に美人が恋しまくるというストーリーがほとんどだしな

>>747
庶民目線、底辺目線だから受け入れられてるんだよね勧善懲悪な時代劇は。

大名や将軍目線での時代劇ってのも一度やってほしい所。

最近っていうけど昔から天才設定多いじゃん

バトル漫画なんて主人公ばっかだし今も昔も天才ばっかだし、世界の脅威を脅かすレベルの敵が相手じゃそうならざるをえないだろ

桜木花道もチートらしいしな

>>700
これって書いてるほうも面白いのか？
オナニーなんだから自分の好きなように書いて踏ん反りかえってればいいだろうに

>>730
世界系のハイエンドが大日本帝国エリート集団さんでさんで、承認欲求の権化がアメーバ筆頭のＩＴ大手さんなんだけどね
自己期待の否定をしてでも否応に湧いてくる活力を感じることが健康な能ある人の姿な訳で、
お前は自分の酷さ惨さを赤の他人に投影しすぎな卑怯者なだけでは？

主に言われているようなわかりやすい要素が問題なんじゃなくて、単純に
話がつまらなかったり、設定が面白くなるように使われてないのが問題なんだよ

>>759
めぞん一刻だって都合のいい世界構築しながらも、挫折と努力と成長を組み入れてる気がする

>>29
強いんですがそれは…

>>700
謙虚堅実あたりは殆ど当てはまってなくね
なろうで人気SSの一角みたいだが
まぁ漫画の世界に転生だからそこだけは当てはまるが
基本的にポンコツ庶民が努力と根性でヒィヒイ言いながらギリギリなんとかなる話ばっかだし

>>747
誰のための物語か誰のための力かってのは大切かもね
槍玉にあげられてる作品には主人公以外のためのって視点は薄い

人生の苦悩や
教訓を求めるのなら文学を読むよ
お前らの好きな東野圭吾とかな

ハイキューは友情、努力、勝利の昔のジャンプアニメだなとは思うが
腐女子受けするだろうな感がウザイがさ

少年少女を主人公にしているウチは強さの背景を描くパターンがどうしても不足してくる、決定的に生きてきた時間が足りない
ARMSなんかは上手い事やったなぁと思う

日本の主人公って行動するたびにいちいち悩むから困る
モンスーノのチェイスくらい迷わず行動に移すタイプが日本の創作物には欲しい
文化や価値観の差かもしれないけど

自分で何か時間かけて作るとかしなくなってるもんな。

全部店から買う、持ってる商品の価値が俺の価値みたいな風潮

>>717
そういうヒキニートへの見下しと嫌悪感がヒキニート向け作品への嫌悪感にも繋がってるのは否定しない
ヒキニートはヒキニートらしくド底辺を這ってろよというか
そういう奴に満足感なんか与えてやる必要ねーだろとは思ってしまう

ケツ顎がダークサイドに落ちるパターンが多いな
アメコミは

2ちゃんねるでもアニメとか漫画のスレって
本スレとアンチスレってのが別にあるんだよな
自分たちの好きなものを否定されるのが怖いんだろうけど
やっぱオタクって心の弱い人間が多いんだよなあ
否定意見も立派な意見ってのが受け入れられないんだろうなあ

はじめの一歩・・・はオタクは見ないか

>>753
そら中高生向けの作品がメインのサイトだしな＞小説家になろう

ローゼンメイデンとか受け入れられてたな

物語を読むんじゃなくて生まれ変わりたい願望満たしてるだけって事かよ

ケンシロウ
ハイ論破

悪い？

>>778
1作品で2度楽しめて便利だよな

もうね・・・・・キモオタの限界がアニメだから

リアルでも影響なさそう　だからアニメでインフレするしかないの・・・・

ぶっちゃけ人生が苦しくて楽しければ
フィクションに耽溺なんてできないけどな
お前らだってラノベに限らず小説なんて教養目的以外で読まないだろ
技術書や専門書しか本棚にない

>>767
あれは作者がまんこだから
実際のところはメスに都合のいい世界観だよ
視点を変えてみるとよく分かる

>>759
それはサジタリウスを見てから言え

でも本当無敵設定増えたわ

>>764
底辺作者のスレの奴が言うにはテンプレどおりに書くと普通のファンタジーとかみたいに
微妙に受けないジャンルよりアクセス数が目に見えて変わってそれが書いてる奴には
麻薬みたいなもんらしい

>>787
ネットに毒された人間の最大公約数的なレスしかしてないね・・・・

なーんか主人公で決まるみたいにいってんけどさ
んなもんより最も重要なのは悪役の魅力なんじゃないの？？？？？？
ドラクソボールはフリーザセルブウで惑星銀河系を滅ぼす程度の能力で
それを主人公がちゃっちゃとやるからカタルシス？があるんじゃねーの？
まあ現代じゃ今更そんな陳腐なの通用しないから苦戦してるんだろーけど
あっ･･･まどマギ･･･

>>707
コブラはあれだけ俺TUEEEのに上手くいかない方が多いんだぜ？
昨今流行りの俺TUEEEから世界が俺にすり寄ってくるのと違って
世界が俺を殺しに来てるけど俺TUEEEからギリギリ切り抜けられたぜってのが支持されてる

SAOの主人公ってただのゲーム廃人じゃないのか？
そんなもんに憧れるんかね

>>778
マンセー以外はアンチスレ池だもんな、病気だよ

おそらく現実で否定されまくって育ったか、甘やかされまくって育ったんだろうな

>>735
その辺、からくりサーカスはフランシーヌが初めて笑えたところに全部集束してたのに
そこで終わらせて貰えなかったせいでグダグダになってたな

>>737
ガルパンあたりはその不遇な展開を1話でサクッと済ませたあたりが上手い
まぁ1クール作品で長々やるわけにもいかんだろうし

>>788
ラブひなだって景太郎くん成長してますやん
ツルモクだってそれなりの起伏が

>>583
アレも良かったね
最強キャラがどんどん弱っていく過程というのは描いてて自然だし見ててドキドキもする

ここみたいに正しく育ったまともな人間が今更他人の文章で
何か新しい着想を得るとは思えないんだがな
既に体験したことをもう一度文章で見てどんな発見があるのか

創作物のなかでの努力や苦労や挫折など
その後の約束された結果や報酬で
見てる客を喜ばせるための「タメ」でしかない


努力すれば必ず報われる
苦労すれば必ずいいことがある
挫折すれば必ず道が開ける

漫画やアニメに形を変えた奴隷道徳そのものだな

SAOと劣等生を見ていて思ったのは、作品に明確なストーリーがあって、その中で
主人公が活躍していく話、なんじゃなくて、いかに主人公が凄いのかっていうのを
説明するための話を作ってるって感じに見えるんだよな

アニメイトは黒髪処女でわりと可愛い子ナンパし放題でオススメ ちょっと強引に宮野真守声で誘え
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399256719/

まどかを魔法少女にしないようと行動に努力し、暗躍で苦労し、結局自己犠牲を払われ挫折するほむら
そんなまどマギがヒットしたな
まどかとほむらどちらが主観なのか焦点のぶれた作品ではあったが

>>800
パトレイバーは別に勝っても報われなかったぞ、それが現実だから

ネットできたくらいの昔からRPGのスレ行くと
強化オタクがさんざん強くしたキャラでの攻略法を教えてくれるし
さんざん強くした自キャラのスペックとレア装備を延々と書いてるよ
つまりオタクってのは本当に弱い存在だからそういうことしかできない、
ありあわせの装備とポンコツ人材で苦難をのりきるってのが出来ない

ヘボがちょっと頑張った程度で勝てる方が、よっぽどご都合展開だろう
出来る奴の蓋を開ければサラブレッドだったという方が、よっぽど現実的

なんでこのスレ伸びてんの

>>799
どうせみんな似たような作品を見てきて似たような感想をどこかに抱えてる
それでも他人が文章化したのを見て同意したり反論したりすれば考えに整理がつきやすくなる事もあるさ

好きに書きゃぁいいんだ

>>797
あれはあれで都合のいい成長って感じだと思うけど・・・諦めないで努力をすればかならず叶うんだって幻想
そういう意味では劣等生のほうが受け手を突き放してるよ。才能がすべての世界で、頑張れない弱者は死ねって世界だから
もちろん劣等生視聴者がそれに自覚的かどうかはわからないけど・・・（もしかしたら作者すら自覚的じゃないかもしれないけど・・・）

バグマンとか、あっさりプロになって何が面白いのか分からんかったが
ゆとりにはああいうのがいいのか

>>803
萌えアニメ、映像実験アニメとしては評価するが、
パクリ満載、大人が出てこず出て来ても子どもにとって都合のいい親、
ストーリーはゴミ

おじゃまんが山田くんとか
ああいうろくでもないのがろくでもない事してるアニメの方が好き

今その系統のアニメは豚向けしか無いのが残念
そういうのも好きだけどバリエーションがもっとほしい

>>778
批評と不満と悪意と煽りのごった煮だから
すぐ熱くなる奴と喧嘩されてスレが荒れてるよりはマシだろう

>>800
もっと言うと、結局作者が作品を通じて読者を説教したいだけなんだよな
金を払って説教うけるとか寺の坊主でもあるまいしラノベ作者みたいなサンシタが調子こいて説教したがるもんじゃないってのな
お前の説教なんてイラネってのｗ

アメ公に趣向が似てきてる

お前等、努力嫌いなんだな

>>805
教えてくれたり、延々と書いてくれる人って廃人ぐらいなもんじゃん。
コモンな装備と最強外した適当構成でドヤ顔する人の方が案外名物だったりする。

キルラキルとか敗北も挫折もしたけど人気だったろ
今期で言えばピンポンとかもそうだし

>>801
かといって初めにストーリーありきでキャラがストーリーのための装置になるとまどマギみたいな単なるお芝居になっちゃうからな
最近のヒット作ってほんと駄作ばっか

「うみねこのなく頃に」のアニメはおもろかった

東方といい、Fateといい、少女大魔法使いおまえら好きだよね

遊戯王　最後の最後で俺つえー超える
GX　俺つえー化してその後卒業する
５D's　俺つえー
ゼアル　俺弱かった

なんだかんだ飽きない

なんの才能もない凡人が努力しただけで大会優勝できちゃうなんて、それこそ天才設定より安直なお花畑展開だろ
そもそも努力なんてして当たり前なんだよ。主人公だけが努力しました〜なんて絶対あり得ない
どこかに必ず主人公と同じかそれ以上に努力してる人がいる。そいつらに勝つ説得力を持たせるためには血筋や才能設定が必要不可欠なんだよ

昔の成長ありきの漫画は確かに多かったけど
ムチャクチャ強いチートキャラが仲間にいたろ
それを主人公に変えただけ

血筋程手軽に説得力を付加できる便利なツールは無いな
本当は王家の血を引いていて云々

割と古代からテンプレでありそうな気がしてたけど、いざ探すと思い当たらないな

大昔に日本の庶民を酔わせたとされる痛快！的映画も、基本チートな人が淡々とハイプレッシャー＆メンタルクラッシャーな状況を平常心偏向なやりとりで打破するものばかり
強者が悩むと弱者はなにをすればいいか分からない・・・
出来ることと言えば野次だけという
だったら初めから最強で痛快なのが王道で今もそうだと言えるのだが、
今はその強者ぶりや王道ぶりにもっともっとのケチを付けるのが露出過多で
お前ら紙芝居業者に瞬間瞬間を掛けた振りして何を求めてんだよと突っ込みを喰らってる
金を払う側が最強と嘯きながら個人単位では超スイミー
暴徒商売でしかないし、元々が感受性の鈍いお前らに向けたマルチアートなプロダクトなのに発見の少ないレスポンス、いよいよ未来が無いよね
親喰い鬼であるお前らを喜ばせることが社会貢献だなんて、早く気付いて乞食商売から撤収すべきなのが今のアニメ業界

>>804
あいつらは公務員なんだからむしろ身分や安定という意味では既に報われてるし
お仕事なんだから使命感とか抜きでも頑張らなくちゃいけない立場

>>822
それの中でも必ず勝つ負けるがあってちょい差で勝つ才能レベルでいいって話なんだろ
圧倒的な天才が主人公ってのは行き過ぎた部分はある

>>811
マンセーしか受け入れないって宗教かよキメェ
せっかくネットがあっても作品語ることは顔付き合わせてじゃないと
出来ないのがツマラナイ

でも指輪物語みたいな路線を突き詰めると結局ル・グィンみたいな話になちゃうでしょ・・・
ああいうのは娯楽としてはちょっとハイブロウすぎるんじゃないかな・・・・

>>824
怪物を倒した英雄を国に呼んでみると
昔王位を簒奪されるって予言で捨てたはずの息子だった的な話は
ギリシャ神話にゴロゴロ

オンナノコが可愛ければなんでもいいよ

パトレイバーがじわじわと快感だった

やっぱ視覚的な、色々センスも大事なんだろーな
最強設定大好きなんだが今話題の劣等生云々の奴は
見て無いけどナルっぽいニヒルの黒髪糞野郎が「フンッ･･･」
とかいいながら雑魚を一捻りしてモテハーレム築くとかそういう類なんだろ？
最強設定でもそういうのは何故か主人公に嫌悪感が出て
見るだけでストレスで禿げそうになるだろうから一生見ることは無いな＾＾；

>>830
貴種流離譚というテンプレだな

俺TUEEEは主人公もだが、それ以上に敵の魅力のなさが作品の歪さに拍車をかけている

>>822
それ何の才能もない凡人じゃなくて才能あったんだろ　キッカケがなかっただけで。

あえて努力や挫折を描かない方が、自然と努力や挫折のエッセンスみたいなものがそこはかとなく漂ってきそうな気がしなくもない

要するに裏テーマに据えとけ、という

パーマン、オバQ、ゲゲゲの鬼太郎（アンパンマン）、チンプイ、エスパー魔美、
サジタリウス、テッカマンブレード、タイラー

どうれも俺無敵じゃないな

どうでもいいよ。
どうせ昔も受けてたのは、我流で大勝利してたガキ大将がちょっと壁にぶつかってみましたよ程度の本宮ひろ志なハードルなんだから。

そういや件の劣等生には面白敵役っていないの？

三十路くらいのキャラなら開始時点でいきなり強くても受け入れやすいような気がする
中高生くらいの餓鬼が物語開始時点でいきなり強いとなんか白ける

>>838
パーマンやエスパー魔美は超人が普通の人間相手に無双する話じゃん

>>838
その辺はそもそも戦いは主体ではないというか
コメディと同じ枠だろ

女キャラの好みが変化してきてる気がする

昔=不二子や響子みたいな大人の女

80年代=幼なじみ系口うるさい勝ち気少女

90年代=綾波やルリのような大人しくて人形のような少女

00年以降=外見は可愛いく勝ち気(男勝り)だけどツンデレ気味


基本あまり反発せず男が扱いやすいキャラが好まれるようになってきたと思う

SFCってなんで馬鹿なの？

単純に偏差値が低いの？
マーチで言うとどれくらいのレベル？

１２話で終わっちゃうから、始まった途端から焦ってるんだろう

>>827
全国ベスト8くらいで終わるならそれでいいけど、漫画的にそんな微妙な立ち位置だとつまらんだろ？
最強になるんだったら才能も最強じゃないと理屈に合わんだろ

バキのジャックハンマーはその点斬新だったな。一日は24時間しかないから24時間の努力が限界かと思いきや、
薬で30時間の努力を可能にした画期的な努力キャラだと思う

>>841
三十路は能力補正が無いとアニメでさえ見るの苦痛そうだからな

ウシジマのナマポ編で
抗欝剤で頭スカスカのメシアとかが
頭働かないからアニメしか見れない　って言ってたもんな

コブラはとんでもなくチート主人公だけど面白い

弱い主人公より最強の主人公のほうが見てておもしろいからじゃないか。
主人公がスポコンみたいにボコられる様をみたくないんだろう。

児童童話とかも必ず報われるではなかったよな

ルドルフとイッパイアッテナも、迷い猫として野良生活の末、
飼い主のところへ帰るけど新たしいネコを既に飼っているという

ラノベの主人公って大概野暮ったい髪型黒髪にダセえ服装だけど
なんで能力容姿はかけ離れてるのにここだけ妙に読者寄りなんだろうな

しなくていい努力で挫折して本分を失うということを、
異性との接触で体現する作品ねーかな
でそれを乗り越えて某分野で突破者となるのだが、
それまでに異性空間の魑魅魍魎共に挫折した元突破能力保有者現ゾンビから執拗に足を引っ張らられるという屑設定

>>835
それあるよな
例えばHELLSINGなんかはアーカードが無双する俺TUEEEだけど
最期の大隊にも魅力的なキャラがいるし、敵が活躍するシーンもちゃんとあるのがいい

俺強い＝零
俺弱い＝カイジ

物語は苦痛が全てだからな
努力も成長も成功もないハードSFこそ真のフィクション

だからぼくは女の子ばかりの日常アニメしか見ません

アムロのことか

>>841
今は不老設定で年齢経験はどうにでもなってるね

>>835
ヤマトなんか2199でも全く変わらず何万隻の敵に一隻で突っ込んで勝っちゃうという
北斗の拳が可愛く見える程の俺TSUEEアニメだったのに
敵が強くてかっけえオッサンだらけだったおかげで見れるもんにはなってたしな

ドラゴンボールの修行パートとか、るろけんの天翔龍閃伝授とか面白かったけどな

>>836
そのとおり、いくら凡人と言われたって勝ち続ければ「やっぱり才能あった」ってことになる。だから結局同じこと
主人公が負けまくるなら才能なくてもいいけど、そんなのが面白くならないことはあひるの空が証明してる

仮に本当に凡人だったとしても、主人公が運だけで最強になりました、じゃ白けるしな

だから別に主人公が最強なのはいいんだよ。話がつまらねぇのが問題なだけで

銀河英雄伝説最強ってことかよ結局

>>847
いや全国優勝でもいい
そもそも全国に出てくるような奴らは元々そこそこの才能はあるから
それなりに苦戦するもんで決勝とかはスレスレの戦いでちょうどいいバランスだろ

今のアニメは決勝まで余裕の完勝の超天才で行くからややこしい
ポケモンは20年近くたって全く優勝出来ないのはやりすぎだが

>>842-843
読んだこともアニメみたこともないのはわかった

ベイビーステップはもっと話題になるべきだと思うの

そんなお前らに好きな作品聞いて俺が満足のいく答えが返ってきたことがない

作り手にろくな経験がないから思っているようなものが描けていない可能性は

アニオタは努力が嫌いってことか

ガンソードもパズルっぽいの解いたらパワーアップしてたし
あれも監督が今の子は努力パワーアップ好んでないからああなったと言うの聞いて納得

>>867
あぁお前が？

頑張って上達して、人よりも秀でた能力を得たとしよう
そういう人間が得られる評価は
「のび太のくせに」

初めからできる人間でなければ人は認めない
それが現実
優生学の勝利だ

どうせおっさんも釣りバカとかサラ金太郎なんだから皆努力が嫌い

今更だけど、努力、苦労、挫折を嫌うなんて当たり前じゃん。
見返りがあるからそれやるんであって、楽しみも見いだせないならやる奴居ない。

>>863
つ 無責任艦長タイラー（アニメ版）

運だけで勝つぞ、でも本当は器がデカすぎて計り知れないんじゃっていう、
緩さが良かった

まあ単に主人公の強さ万能さに対するバックボーンの希薄さが気になるんだよ
主人公以外ならまだしもさ

>>875
島なんちゃらとかマンコしてりゃ出世だしなｗｗ

挫折や苦痛の表現とか、今は限度考えずいきなりMAXパワーで書くからな
一度味わうと、他の作品でも敬遠したくなるだろう

今はキャプテンみたいな漫画はないのか

>>1の記事の意見が、2chとかの最大公約数的意見の羅列でしかないじゃん
そうじゃない、主人公が強かろうが弱かろうが話がつまらんから駄目なんだ
スターウォーズのep4なんてルークは弱い上に不人気だったけど最高傑作みたいに言われてるだろ

>>866
決勝まで余裕の完勝？思いつかんな、なんてアニメだ？
ピンポンはペコが途中でドラゴンといい勝負してるから違うよな

尺のせいもあるんじゃないのかなぁ
今のアニメってたいてい1、２クールで終わりなんでしょ？
漫画にしてもいつ打ち切りになるかわからないから挫折や努力とか描いてるひまないんでしょ
最初からソードマスターヤマト状態っていう

>>881
むしろ朝日新聞主催の高校野球全国大会は
児童虐待として取り上げる漫画でも出してほしいぐらい

イナズマイレブンの最初がよかったかな

>>878
才能がありましたですむ話だろ
昔からある血統だのに濃さを感じられたのか

ラノベアニメで中高生で何でも出来るキャラはやっぱおかしい
単にバトルに限らず勉強や家事にしろ万能な奴
主人公だけじゃなくて妹キャラにも多いけど短い人生で
学校通ったり友達と遊んだりしながらどこにそこまで成長できる時間があったのかと

>>858
プリキュアとかまどマギとか美少女アクションも良いよね
美少女リョナでエロ同人買う手間が省けて最高じゃん？
そもそも野郎のアクションアニメがオワコンですよね＾＾；

>>881
むしろ昔もキャプテンみたいなものは難しくて作れてない

確かにそういう漫画はつまんないの多いのに
ワンパンマンはなぜか面白いと思う
多分そういうつまんない漫画って言い訳のような理屈ばっかで構成されてるからかな

>>888
現実はどれも妥協してるヘボい人間しか居らんから
そういう極端なのが求められるんやろｗ

でも仕事できるヤツって初日からできるじゃん、リアルもそれが普通じゃねーの

まあ考えてみると普通の創作物っていうのは
その作品世界で「あのキャラクターとこのキャラクターはどっちが強いか」なんて
延々とやってたりはしないんだよな

>>881
あれは中学野球だからまあいいか、っていうのもある。小学中学は根性だけで頂点に立てるゆるい世界でもいい
もしあれが甲子園決勝だったら非難轟々だろうよ

でも、なるたる みたいなサブカル気取りのペドロリ漫画もどきよりは、
俺最強アニメの方が健全だと思いますわ

ロリ繋がりで、エーリアン9も勝っても報われないってか途中で死ぬし

上条さん苦労してるだろ2日に一回位のペースで腕切断されたり、病院送りにされているし

>>893
プログラマとか生産性に歴然とした差がある、しかも年齢経験年数関係ない

俺TUEEE作品があったっていいし、人気が出たっていい
ただ、だからといってそれを供給側がすぐさま乱発しちゃうのは節操がなさすぎる
おまえらのことだぞラノベ作家、ラノベ編集

>>849
あ・・・やっぱりアニメを闇雲に否定しちゃう人ってウシジマくんが楽しいってタイプなんだね・・・・
こういう人って全然わかんない・・・・

>>891
あれはギャグと村田の超画力を楽しむ漫画だから

>>899
そこなんだよな

>>890
メインの人物は皆普段から何考えてるか分からん小僧ばかりだしな
言うなれば負け方のマナーを知らない小僧の集まり
そういうのは現在でも「あひるの空」とかであったけど、昔と違って専門知識方面でリアルにツッコミとディスが殺到するから難しくなった
でもマガジンは常にゴリ押ししてるだけ「あひるの空」のマガジン遺伝子を大切にしてるんだろう

>>899
ラノベに限ったことじゃないぞ
商売やってりゃ売れ筋追うのは当たり前だ
その手のもので売れたためしがないが

>>891
あれは久々に面白い、モブサイコも面白い
でもモブサイコは油断するといかにもマンコ受け狙った展開にしようとするから
何度か読むの辞めようかと思ったわ

>>899
でも修業シーンとかアンケが悪くなるから、しょうがないんじゃないの。

デスノートがヒットしてからこういう無敵主人公みたいな漫画が増えたな

>>1
主人公の嫌悪感を示す程の心理的葛藤に
付き合わされるのに疲れただけだよ。

特訓したから強くなって相手に勝つやつのご都合主義
相手だって特訓してるだろうし
そもそも無茶な特訓して怪我もせず順当に強くなってる辺り都合よすぎ

野郎の俺tueeアニメとか野郎のケツ追っかけて見なくちゃいけないの？気色悪いじゃんそんなん
美少女の私tueeeアニメを量産しようよ！その方が需要が出るし視覚的な意味でも害は無い

変身しても能力が使いこなせず負けるクウガとか
弁当を食ってパワーアップするアギト
戦いのなかでヒントを掴んでいく龍騎
努力しまくる響鬼

555から努力せずデバイスで強くなってたよね

> 昔と違って専門知識方面でリアルにツッコミとディスが殺到する
こういう輩を野暮だと叩く流れになればいいんだけどね
難しいだろうな

キリトは最初は孤独にソロで敵を倒してたんだが？

むしろ特訓する敵を才能だけでなぎ倒していくストーリーを作れよ

元特殊部隊のシュワルツェネッガーとセガールみたいなもんなのか？

>>911
剣を抜かすなよ剣を

俺TUEEEEE主人公いいんだけどさ、過去にすごい修行したり特殊な訓練を受けた結果だったりの納得できる理由が欲しいな

虎がなにゆえ強いか知っているか？

偶然とか色んな伏線を上手く使って問題を打開する展開を面白く自然に描けよ

>>910
野暮なツッコミだがプリキュアじゃだめなの？

>>910
何が気色悪いのかよくわからんな。お前は野郎を性的な目で見てるのか？

理由や理屈をセリフで説明しすぎ
その分描写が弱くなり説得力がない

>>918
元々強いから

>>912
昔からそうだよ、近年それを過剰に受け入れない
豆腐メンタル宗教群れたがりが増えただけ

ドクロちゃんはチートキャラだろ

>>916
睦月は動体視力とか変な修行してたね
序盤弱かった剣崎が強くなってくのってなんでだっけカードの力かな

特訓とか努力とか才能とかご都合とか以前に
>>1に出て来る主人公には特有の気持ち悪さが存在する

虎だって進化の過程でいろいろあったんじゃないの

以前、新宿鮫の作者が講演で言っててうなずかされたのは、
創作物での願望充足は結構だけど、どうせ願望を充足させるのなら、半径5キロメートル以内に収まりそうなちっさい願望充足じゃなく、とにかくでっかい願望を充足させてやれ
という意見だな

まさにその通りだと思う
俺TUEEEの何がダメかって、無双するスケールが学園プラスα程度に収まっちゃってるところな

昭和は努力と根性が好まれた時代だし、今は時代違うから好み変わるのは仕方ないね。
でも昔の主人公もなんだかんだで選ばれた人種だったがな。キャプテンの谷口とかも守備打者じゃ飽きたらずピッチャーもこなせる実力者になって、プレイボールじゃもはやエリートプレイヤーだからな。
努力と根性でなんでもやり遂げてしまうのも根っこは俺つえーと変わらんよ。求めてるのは他人とは違う強さ。

でもお前らけいおんの絶対音感持ってる池沼叩かないよな

団塊世代の俺の親父が
魔法科高校の劣等生やソードアート・オンラインにハマってるが
同じオタクでも俺とは滅茶苦茶趣味が合わんな
まあ親父は俺が付いていけない十代の若人が好むような
俺ツエー系の作品が性に合うようだから
むしろ理解できない俺の方が老害なのかもしれん
しかしHUNTERXHUNTERみたく
主人公よりずっと強いキャラがゴロゴロいる作品の方が
緊張感があって良いと思うんだがなぁ
（まあゴンさんより強い奴はあまりいないだろうが）
とにかくRPG好きとしては
初めから最強主人公に面白味を感じない

>>929
いいこと言うなあ
何事も中途半端はいかんよな

田村ゆかりのサクセスストーリーでもアニメにしとけばいいんじゃないですかね

今一番腐という女オタクが好んでる黒子は色々あっていい位置で活躍してるけど

>>931
そういうアニメじゃないから
絶対音感者はそれなりに居るし。
変なのはろくに練習もしないのに超絶ドラムなデコだろ

>>929
本当の意味での大舞台を経験できる人が少ないからな
世界や社会に対してどう働きかければよいかを考えられないんだろう

NARUTOばかにすんなよ

>>932
時代劇的な楽しみ方なんじゃないのかそれ

>>935
黒子は凡人凡人と作者がやたら主張してるのが透けて見えてイライラする
どう見ても天才なのに
それに努力描写も中途半端。体が小さいのが不利だと思うなら体を大きくする努力をするべきなのに、
ちょっと腹いっぱいになったらすぐ食うのやめて体作る気皆無。スポーツ舐めてんのかと

>>920
オタク的にプリキュアが全てにおいて至高と結論ついてるから
深夜アニメもプリキュアもどき量産すればよいよね

>>921
深夜アニメとか女キャラ可愛いで全て保ってる産業だから
そもそも野郎キャラいらないよね＾＾；

頭空っぽにして見れるブヒアニメが増えたのはキャラが挫折するたびに無駄シリアス糞脚本ウジウジ糞キャラと叩いていたキモオタが悪い

>>1
よぉ自分のブログでスレ立てアフィ稼ぎか？ご苦労さん

中高生向けラノベに野暮なこというなよ

>>941
でも野郎いなくなったら百合しかなくなるじゃん
百合とか抜けないしつまらないしぶっちゃけゴミジャンルじゃん
やっぱ野郎は必要だよ

>>929
バカだよなぁ、そういう願望充足はセカイ系で全部終わってんのに
そういうものが古くなって現れたのが身近な人間関係だけで完結する劣等生だよ
感性が古すぎ

じっさい百合だらけになってきた
審美性だけを追求するとそうなる

ジャンプアニメも結局血筋や才能で努力関係ない

>>945
なら敵をモンスター系にすれば解決じゃん！

要は、苦労を経験しながらのキャラクターの人格的成長がないんだよな。なんというか
ダイ大のポップとかFF7のクラウドとかみたいに駄目な性格の自分と向き合ってそこから
成長する過程がなさすぎるのが不満なんじゃないの。中学生位のメンタリティーでなんとか
なちゃっていてその為否定されるようなことがないのでそこから進歩しない。

>>946
セカイ系とか半径5キロメートルどころか5メートルもないやん

言っても子供向けアニメの主人公って結構苦労してねぇか。某ミニ四駆アニメの系譜とか
厨二がかった15歳以上を狙ったアニメは知らんが

努力厨は逆エビアニメのせかつよを全巻買ってやれよ

>>951
世界の命運も左右できちゃう女の子の意思を好きにできちゃう俺
願望充足の究極まで行き着いてるだろ

ガルパンはゴミ

>>949
それだと話の幅が広がらんだろう
やっぱこの世は野郎が動かしてるから野郎がいないと幅が狭まって身動きできなくなるわ
大企業の社長や総理や官僚がみんな女の女尊男卑社会なら別だろうけど、そんなの見てて気持ち悪いだろ？

鬱展開のまま来週とかに引っ張られるのが嫌
一週間モヤモヤした気持ちになる
鬱アニメでも終わってから一気に見るのは全然平気

ジャンプの努力は向上心くらいの意味合いだな
アンケ取れないし

主人公が美少女を集めて戦わせる美少女ポケモンとかいいな
ピカチューの代わりに正妻キャラがいて

赤胴鈴之助→最初からかなり強いが修行で必殺技を会得し超最強になる
ドラゴンボール→最初からかなり強いが修行で必殺技を会得し超最強になる
月光仮面→最初から無敵
桃太郎空の神兵→最初から無敵

昔からかわってねーじゃん

>>954
半径１メートルに収まるような狭い世界がたまたま全世界の命運を左右するスイッチになってるだけのような

直江 武 ‏@michinokuisamu · 1時間
海外旅行にも行った事有るし免税店位知っとるわ（笑）

わーお！彼一応帰国子女ニダね

>>954
その世界ってやつが半径5メートル以内にしか影響を与えないなら結局同じことじゃないの

>>709
大塩平八郎か

>>959
舞乙Himeがそんな感じじゃん

>>956
そこらへんは設定で何とかしろよ
そんなに野郎キャラ出したいなら竿役で敵に限り許すわ
純愛とか薄ら寒いから却下で、プリキュアだって
野郎との恋愛はブーイングでてるやんけ！

主人公が強すぎると、いない場所で話が進みだすんだよな
いたら即効で終わってしまうから

欝展開から落としてから上げるカタルシスがいいんだけど
最近ぜんぜん見ないね

少年漫画で負けて修行して勝つとかは全然興味ないです

ディストピア化した日本で秘密組織の抗争で家族を失ったサラリーマンが最強に近い復讐者になる小説とか割と面白かったけど結局見せ方なのかなあ

昔からヒーロー物は大体最初から強いだろ

>>969
面白そう
題名は？

主人公の設定は千差万別だしその中に最強系主人公っていうジャンルもあっていいと思う
問題はソイツらに無双させてばっかな話が多いんだよ
基本敵が主人公より弱いやつらしか出てこないから内容が薄い

>>778
うーんでもアニメ作品に粘着アンチとかしちゃう人達も心が強いとは思えないけどな
否定意見も受け入れるべきだとは思うがね、信者もアンチも

>>960
昔でものらくろぐらいかな？
でも努力じゃないか
「普段からちょっと変わった」主人公が機転や工夫でなんとかしたりだからこれも才能系に近いか

>>969
kwsk
ちょっと気になる

>>962
誤爆　さーせん

>>966
野郎キャラ出したいっていうか、俺自身が野郎だから野郎がスタンダードなわけで…
女なんて俺にとってはエイリアンと同じだからそんなのが中心だと違和感覚えるってだけ
女が中心ならそれなりの設定用意すればいいと思うけど、野郎を一切出さないのは気持ち悪すぎてイカンわ

>>1
読めない
死ね

>>778
否定意見はいいんだけど、アンチは荒らすから隔離しとかないと邪魔になるんだ

努力苦労挫折の末に才能を開花させる話が受けいれられないというだけで
無能の凡才を主役にしろという話ではないような気が

>>972
そりゃいたら最強じゃないわな
精々量で圧倒するとかか

1クール2クールアニメが増えて特訓を表現できなくなったんじゃ

応援したくなる努力主人公かかっこいいと思える最強主人公なら問題なかったんだろ
劣等生にはそれが無かっただけ

>>963
それは屁理屈だよね・・・
一国の主でも世界の盟主でも人間関係は半径五メートルで完結しちゃうじゃん・・・

結局>>929の作家さんの批判って社会を描けっていう紋切り型の批判と大差ないんだよね・・・
そしてそういう描き方は共感を得られなくなってるんだからこの手の批判はあんまり意味がなかったりするし・・・

スポーツもなにもできないのに戦場になるとなぜか最強になるガンツの主人公はいいだろ

>>85
下級戦士だろ

>>746
残念ながらそれは日本と独に多い直系家族の価値観とは違う
兄弟の扱いが不平等なんで、それを社会にも拡大して不平等なシステムを作る

この家族構造が多い国では早めに人生が決まるのも
兄と弟で家督相続が生まれた時に既に違いがあることに起因する

だから人は生まれながらに不平等だと思う人が多く作られ
自民族中心主義があり戦争で占領しても異民族との混血は起こりにくく
支配体制にも参加させないからレジスタンスの反発を大量に招く

このことから日本の文化は血筋が大好きであり
それは遥か昔の娯楽作品にも表れてる

一方、本来平等なのは仏北部に多い平等核家族の価値観
兄弟の扱いは平等で財産も完全に平等に分けるから
これも社会に拡大して平等の価値観を持つフランス革命が起こった

女性の地位が低いイスラム教徒を憎んでも混血は何事もなく行われるのも
人は生まれながらに平等な価値観を自然に身に付けているため
移民も基本は同じ人間とみなすから

だから全ての人民は法の下に平等であると書かれてる
残念ながら日本は全ての国民は法の下に平等であると書かれ移民や外国人を排斥してる
独に至ってはネオナチが放火殺人までしてる

>>930
そりゃ見てる作品の幅が狭いからだろ

昔はゴールデンに普通のサラリーマンが主人公のSFがやってたぞ

俺TUEEEEEEのキャラの背後にキモオタの願望がにじみ出ているというかなんというか
そこら辺がうすら寒く感じる原因なんじゃないの

現実で溜まったフラストレーションを作品で解消してる的な
いやそれ自体は何も問題ないんだろうけど
最近はそれがより露骨になってきたって感じかな

>>984
まあ人生経験皆無のラノベ作家に社会を描けっていうのも無茶振りが過ぎるなとは思う

>>977
んじゃサブのみ男キャラを許すでいいよ　恋愛はご法度な
四六時中拝まなきゃならない主人公が劣等生系列みたいな
糞ニヒル中二ナル男キャラじゃイライラがマッハで視聴も困難ですわ
女キャラならまだ許せそうだから性格糞主人公でやるなら女キャラでやれや！

キルラキルの序盤はよく敗走してて新鮮だった。「あっ、逃げたw」ってな。

美少女動物園も気持ち悪いわ

>>983
ゴクウみたいなマジキチでもガキにとっちゃヒーローなんだけどなあ

>>990
ハッキリ言い切っちゃったね

>>991
そんなん何が面白いの
女は男に添えられるから輝くんだよ
デザートばっか食ってたら胸焼け起こして糖尿まっしぐらだわ

筒井康孝のラノベって結局どうなったんだ？

劣等生のあれが叩かれるのは性格の問題じゃないのか

コブラの敵は海賊ギルドだからな
あれくらい強くてやっとバランス取れる

最強主人公が無双する話でも面白けりゃいいよ

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