自民党｢自然権のような国民の義務なき権利は許さない｣｢自衛権は国家の自然権だろJK｣どういうことなの？

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140503/plc14050311580008-n1.htm
自衛権は国家の持つ自然権だからです。憲法で自衛権を制約している国はないんじゃないですか。


https://twitter.com/katayama_s/status/276893074691604481
国民が権利は天から付与される、義務は果たさなくていいと思ってしまうような天賦人権論をとるのは止めよう、というのが私たちの基本的考え方です。

そうだね。じゃあ福島原発行ってちゃんと自衛してくれよ

増税するけど日本は伝統的に自己責任の国かとー

貧乏は自己責任！
でも原発爆発させた責任はとりません！

義務を果たしてないって言うジャップがいるけど、そいつの言う義務って何だよと
奴隷になる義務ですか

＞ 国民が権利は天から付与される、義務は果たさなくていいと思ってしまうような天賦人権論をとるのは止めよう、というのが私たちの基本的考え方です。

すごいよなーこれ
与党議員が堂々と

基本的人権が自然権であり、いわゆる前国家的権利であることの意味は、
あらゆる近代的制度が既製品として輸入され、最初から国家法の形で天降って来た日本では
容易に国民の実感にならない。（丸山眞男）

ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698

税金はは増やしまくるけど権利は絞りまくる政府がいるらしい
かといって自分たちはもっと肥え太りたいらしい

ダブスタワロタｗ

天賦人権説の否定は今の日本なら案外大多数に受けるかもしれんと踏んでる
ネトウヨ的思想というよりは新自由主義的な思想が強力に庶民にまで根付いてる

国家は神から権利を付与されてる、国民は付与されてないってだけだろ
どこにも矛盾はないじゃん

やはり日本は近代民主国家にはなれないのか
人権意識が低過ぎる

ジャイアン並の俺様理論ｗ

天賦人権説とか個人の自然権を認めなかったら国家がなんで権力持ってるのか説明できないだろ
王権神授説まで逆行する気なのか？

片山さつきって、意外に頭が悪いんだな。
ただの勉強バカ。

自民党は神の上だ　

自民党の人権観は実際、日本人にけっこう多くいるタイプと思うので
ある意味ではわかりすく可視化してくれていいんじゃないの
別に最近中世になったわけじゃなく
昔から日本の人権意識なんてこんなもんだからな

これ自己責任論とは間逆だろ

まず人がいて、国家がそのためにあるという考え方でなく、

まず、国家があって、国家が要求する義務を果たし、国家から人間として認めてもらえないものは人間でない理論

ってことになるからな　働き蟻と同じシステム

義務前提の権利って義務だよな

薩長土人内閣が人権無視してきた歴史が有るから憲法に謳う必要があった
自民党には反省が足りないのか史実を無視するのか
馬鹿ばかりで話しにならない

近代に真っ向から挑戦する中世政党ワロタｗ

自民の憲法草案は民定憲法ではなく、欽定憲法なんだよ
だから当然に国民の自由は制限される

中世の猿に論理が理解できるわけない

こんな糞政党が圧倒的支持率を誇る中世ジャップランドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから96条の改正が本格的に俎上に上ったら本気で逃げる準備を始めた方がいいかもしれん

法解釈主義で何か問題があるのか

>>26

逃げないでファシストと戦えよ

基本全体主義国家なんだよね

>>19
国家あっての国民であって国民あっての国家ではないからな

>>28
無理無理。誰がどうやって戦えと

自己中過ぎて頭がオカシイ

>>18
もしかしたら昔以下かもなあ
本当の中世で国衙なり荘園なりが徴税してた根拠は、
もともと全部の土地が一度天皇の持ち物になってたんだから国衙には徴税権があり
あとから開拓されたところは荘園として寄進されてるから荘官とか本所には徴税権があるみたいな感じで、
少なくとも理屈なしでもなかったとこがあるし

ちなみに天賦人権説を否定して国賦人権説を元に憲法を作ったのがソ連とかの社会主義国家
その結果を説明する必要はないよね

国民目線で言えば軍国主義時代よりアメリカ様に負けた戦後の方が豊かな生活してるからな
軍国主義者達は人間を安く使い捨てられなくなってイライラしてるんだろうけど

>>30
そして国家とは、法や保証による社会の維持という意味ではなく
自分たちが徴税できる場所という意味である

こういうガチの全体主義者ってどこで教育受けたんだろうな
普通の学校通ってたらこんな思想にならないと思うんだけど

>>31

ナチス占領下でも戦った人間はたくさんいる
狂人安倍晋三の暴虐を見てみぬふりをするか、戦って死ぬか
それこそ日本人としての誇りの問題

自民党議員なんてそこらのオッサンの集まりだよね

なんでオッサンが神様気取りで俺らに命令してんの？？？

徴兵がしたいんだろ結局
軍隊作って人権否定して国家が強制的に徴兵できるようにすると
でも今はハイテク兵器戦の時代で、一般人徴兵してもどれだけ意味があるのかはわからないよな
それにこんな政策掲げたらまた自民負けちゃうだろ

>>16
学歴相応のロジックも無いから裏口なんじゃないかな？
爬虫類みたいな顔してるけど親は成金だし

>>40
ハイテク兵器使うのはむしろ軍の一部だろ
今でも殆どは現地で泥臭いこまごまとした制圧とかするわけで

人であるかないかは国が決める

昨日の朝日見ろよ
安倍の憲法に関する発言がまとまってる

「憲法前文は何回読んでも連合国に対する敗戦国の反省文」とか言ってるからな
マジで基地外だよ

>>40
僕たち自民党さまに逆らうジャップを
口減らしで減らしたいんだろ

>>44
憲法に敗戦国の反省文的な要素があるのは事実だろ
あれ読んで俺等の民主的な宣誓文だなんて思う奴もそれはそれでおかしい

>>44
もう　まんまナチスのやり口だな
よく学んでおられる

GHQが帰ったんだから大日本帝国憲法に戻すことに何か問題あるのか？

自民党が考える国家観と国民が考える国家観
この二つの隔たりはもはやお互いに同じ国に住んでるのが不思議なくらいに隔たりがあるな
自民党議員には国家は国民のためにあり政治家は国民のために存在が許されてる人のことだと叩き込む必要があるな

>>39
自発的隷従論という本を最近読んだのだが面白かった
そこらのオッサンが神様気取りというよりは「俺ら」が勝手にそこらのオッサンに服従して神様にしてしまうんだな

じゃあ国民に人権を保証するっていう国家の義務を果たしていないので日本国も権利剥奪だなｗ　で、その権利はどこへ返すの？ｗ

>>39
同じ自民党議員ながら村上誠一郎って人はまともだよ
ネトウヨからは義理の兄が民主の岡田だからと
隠れ売国奴あつかいされてるけどね

キチガイが、都合のいい事を言って戦争したがってるだけ。

学部でも意識的に勉強すればもちろん別だけど
単に法学部を出るだけなら不可らなければいいんだから入学できた人なら適当にやってても可能
でも卒業したとか直弟子とかいう自負だけ身につくからこうなってしまったんだと思ってる

>>1にマジレスすると

すげーよくわからない
国家の持つ自然権って何？
国家もしくは政府って自然にできるものはじゃないでしょ
国民（一人一人）が持つ自然権なら理解できるんだけど

国防はその国民固有の権利だとするのはいいけど、
だからって政府がしゃしゃり出ていい理由はないよ

自然状態なんて概念　日本人が理解するの無理でしょうね
国なんて人類が誕生してずっと後に成立した幻想なのに

>>48
帝国憲法の条文教えてよ
十条まででいいよ
内容知ってて支持してんだろ？

>>55
多分だが・・・
本来自衛権というのは国民、というか個人が一人一人持っている権利のうちの一つなんだよ
ただこれだと世紀末になってしまうので国家がこれを取り上げて、代行しているわけだ
つまりこれをすり替えて国家が持つ自然権という言い方にしてるんだと思う

改正が問題なんじゃない
問題は人気取りがよくわからないまま憲法改正をしようとしてること

バカなんだろ
バブルを経た世代は総理大臣や内閣を神様みたいになんでもできると思ってる
でも実際議員になってみると束縛されることだらけ
実際はできることいっぱいあるんだけど自分らが不勉強なのを
60くらいの年齢になっても幼稚な老人議員たちは、
国民や制度のせいにするわけだ
しかし歴史を紐解いていくと政治なんてものは前例に縛られるからこそ意義がある
革新などまやかしだということは、戦後ジャップはかなり社会的地位のある人間でも
理解できてない
ＧＨＱの愚民教育が議員にまで浸透してしまっている

なんや知らんけど日本の憲法が気に入らないなら日本から出ていきゃいいのにな
んで国のために国民がある国作って住んでくれる国民を呼べよ

>>55
まぁ普遍的なもの＝自然権ってことだろう
要は他の国もやってることだから自然だと
詭弁だけどね

GHQの愚民政策とかでなくて、単純に頭使ってないよなあ
ちょっと考えれば理屈として成り立たないか、あるいは、ソ連みたいな社会になるって判断できるのに

>>48
あんなゴミ憲法のせいで大日本帝国は滅んだんだろ
ゴミ憲法に戻す意味がわからん

確かに安倍ちゃんは総理大臣を王様か何かと勘違いしてる感じはあるな。
自分がまさに憲法が想定していた暴君とは気づいてすらいない。

>>58
他人の物を自分の物と称するのは犯罪だと思います
そーいうのは同人誌のntrだけで十分だと思います

ようするに私が自然権だって言いたいんだろ

>>67
自民党は麻原と同じやなｗ

最低限、憲法改正の際は国会議員全員が官僚いなくても学者並の議論を行える必要がある
改正国会の被選挙権は法曹もしくは法学者にしろよ
思いつきじゃなく本気なら世襲君も司法試験くらい通れるはずだ本気ならな

帝国憲法は今の北朝鮮と同じ
内閣の上に御前会議がある
御前会議ってナチスのやり方そのままなんだよな
異議を唱えると不敬罪で議員なら罷免､一般人なら刑務所

>>66
犯罪という概念も国家が定めてるからね
自然権自体概念で実在していないからここらへんは難しいんだけど

原発を爆発させた責任は誰も取らないのな

もっとも、功利主義でも知られているジェレミ・ベンサムをはじめとする法実証主義の立場からは実定法以外の全ての法はありえず
自然権や自然法の存在を否定する立場も存在する〜
ドイツ・イタリアのファシズムやソ連・北朝鮮の共産主義など民主政治を否定する政権の登場は、そうした体制・社会が生み出した産物とも捉えられている[

金正日やヒトラーに安倍を例えるのはもはや失礼だろう
オウム自民党でおｋ！

>>69
そんなのはダメ。
昭和時代までは、法律学者の間でも自衛隊違憲論が優勢だったんだろ。
専門家の知見なんてそんなもの。

むしろ人権を拡充する方向の憲法改正を自民党が提案すれば
与野党合意で憲法改正の前例ができると思うんですけど

>>65
逆じゃね
自分達の思想勢力がまさに憲法が想定する民主主義の敵である事を知っているから
邪魔な憲法を骨抜きにしようと思ってるんだろ

ジャップに何を説明してもダメだと思う
１３条の個人主義についてジャップに議論させたら
個人主義は自分勝手さを蔓延させるからやめるべきという結論になりそう

>>75
だって憲法9条読んだら普通に考えて軍隊は違憲だと解釈せざるを得ないだろ
法律論としては仕方ない

>>79
それは普通じゃない、異常な解釈

＞＞国家の持つ自然権

これ自体自然権とは矛盾してねーか？

自然権を持つは人間であり
国家に自然権なんてないよ

国家なんて人工物も良いとこ

>>80
あの平文読んで軍隊の存在を許してると思う方が法解釈としておかしいだろ
現実的な軍の必要性との妥協の産物の異常な状態なのは今の解釈の方だろ

高校政経教科書の最初の辺りに出てきた有名人は皆草葉の陰で泣いてるな
でもその辺の人に日本人はいないから別にいいか

権利が天から付与されてるかどうかは議論の余地があるかもしれんが
義務と権利はバーターではないし、じゃあ義務を果たさないやつから生存権でも取り上げるのかっていう
自称芦部の弟子だから深いこと考えてないと思うけど

頭おかしい

原理原則が自民党の場合いかれてるから議論にならないんだよね
カルトの原理は理解不能

ジタミってことだよ
言わせんな恥ずかしい

ルソー涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジャップなんて人類が誕生した時にすでに国家はあったとでも
思ってんじゃねえのw

>>6
安倍の近代憲法を否定する主張もそうだけど、国民がアホだからしゃーない
だーれも怒らない、行動しない、好き放題

>>83
例えば大気圏内、宇宙空間および水中における核実験禁止と書いたら
地下なら核実験しても良いという意味になる。
法律の世界で普通かどうか知らないが、法律はそういうものなんだろ。

>>83
しかし国家の自然権である自衛権を認めるということは、
どこかの国が攻めて来たら、結局誰か個人が国家のために犠牲になることを認めること、
この国的には、下っ端がえらいさんのために死ぬことを事実上認めることかな
せつねえ

権利に義務が付随するってなんで考えるんだよ
権利と義務は別物だぞ

1789年 フランス人権宣言前文『国民議会として構成されたフランス人民の代表者たちは、人の権利に対する無知、忘却、軽視が公の不幸と政府の腐敗の唯一の原因であることを考慮し、人の譲り渡すことのできない神聖な自然的権利を厳粛な宣言において提示することを決意した…』

2014年ジャップランド >>1

片山さつきは人間と国家の区別もついていないキチガイ

>>82
だよね
国家そのものが人間が造り上げたシステムなのに

>>71
でも、見えない自然権って権利がないのと同じじゃね？
自然権が他の権利と違うのは言葉だけでは自然権は成立しないことだと思う

>>90
戦前の歴史にリアリティないから
今の老人世代の政治家はこんなにアホなんだと思うわ
歴史をたどっていけば人間の感情で愛郷心持てるのは市町村単位までで
国家はおろか県単位での意思統一は不可能
これは古代から現代でも変わらんよ

>>75
だから改憲派の人たちも試験に通ればいいんだよ
その過程で基本的な事を予習しといてもらうために
議員として議論に参加したいならその程度のことはしてあたりまえ
自民世襲谷垣さんもニート生活しながらでも司法試験通ってるんだし
何も難しいことではないよ、だって最重要課題に本気で取り組むって言ってるんだから

東洋のルソー中江兆民も無駄死にだったなｗ

>>99
市町村をなくせばいいのか

砂川事件の補足意見を集団的自衛権の正当化に利用するとかすごすぎて言葉がない

わしは国民である前に一個人やで

>>101
ほんとそれ。左翼の堕落、保守の痴呆化は歴史に対する恥

こういう政治家の法律観見ちゃうと改憲とか今の日本には荷が重過ぎると感じる
またよその国にやってもらった方がマシなレベル

>>38
言い出しっぺの法則

なんだそれ？自民は国を奴隷制徴税場かなんかと勘違いしてないか？

>>91
餃子の王将

選挙の前後で180度話しが変わってる自民党のゴミ共
選挙前は国民目線
選挙後は支配階級の貴族気取り
こんな連中に騙されてる愚民

バカだからその場その場で都合のいい詭弁を組み立ててるだけ

>>108
バカなの？勘違いしてるわけないじゃん
奴隷徴収税場として確信して理解してそのように扱ってるに決まってんだろ

これはもう餃子の王将するしかないなあ

>>98
そこら辺は最早哲学の領域になるから個々人の見解になっていく
個人的には自民の言ってることはおかしいと思うがね

テロを自分で実行するどころか「誰かやらないかなあ」「誰かやれよ」と他人任せな奴の底辺臭は異常
いきなり暴力行為でどうにかしようって発想自体、思想に関係なく受け入れ難いものなのに
それを自分でやる勇気や覚悟すらなく他人任せって屑すぎる。安倍以下

>>110
ほんこれ

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ヽ￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　--
　ヽ_________________________________________／ 　ΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛ
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　　￣-二二二二二二二二二二二---　　ブラック企業で過労死したら靖国神社で会おう！
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　ヽ　　　ヽ　　　￣　 |ﾐ　 丶　￣　 .ﾉ|　　　　　　r｢l l i.ｎ　　　　マンセー！　　.　　　　　ｎi l l h
　　ヽ_　　 ￣￣￣￣ﾐ　　　ヽ￣￣　 |　　　　　　|　､.　!j　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 i !.:　　|
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　　　　　 ヽ　☆ ｿ 　/ ヽ ＼ ☆　／　　　　　　　　　　 "ゝy'　　　/o　　　　 O　,ヾ 　 ／
　　　　　　　ヽ　/　/　　ヽ 　＼／　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　 ｌ　　　　　　　　ノ |

義務も果たさないのに権利ばっかり主張して！
っていう、小学生へのお説教レベルの考えなんだろうね

国家の自然権ってなんだよ
国民に自然権がなくて国家に自然権がある国とかどんなギャグだよ

>>110
政治システム全般で、より進歩的で衆愚政治にならなそうな改善案は色々あっても
それを現実に法制化するのが国会だから、もう自浄作用が機能ないのよな
一時期の小泉や橋下みたいに瞬間的な人気を武器に一気に押し切るしかないんだろうけど
熱狂した大衆が自分達の担いでる人間がヒトラーの類いであるかどうかを見極める能力を持っていないという

>>6
>>91
安部みたいな超底辺頭脳なヤツが言うのなら、
支持も共感もしないが「そう言うことを言う」自体は理解出来るんだが
片山みたいな、少なくとも知識や学力で周囲どころか同世代全部相手に
無双してたような人間か口走るってのは本当にわけわからん。

日本で良く言われる義務というものをを突き詰めると結局は自己犠牲

>>121
片山の場合、自分の所属してる狭い範囲での点数稼ぎに適応するタイプなんでないの
その場の空気で土下座までしちゃうお調子者だし、確固たる見識や信念があるようには見えない

>>123
トップには立てないタイプだな

>>124
ルール内での競争が得意でも舵取りする能力があるかどうかは別だしね
堀江なんかも脱法ギリギリで金を稼ぐ能力はあったけど、ビジョンを語り示す能力がなかったりで似てる

日本人に権利の概念は難しすぎたか

>>1
成りすましじゃなくてガチの本垢？
法学部出てるんじゃないのこの人。流石に成りすましだよな？

悲しい
日本は未だに中世だな

義務を果たさないと生まれながらに持ってるはずの人権すら失われるのか

哲学を学ばせろよ

>>129
チゲーよw　義務を果たさないと、それらを保障する社会、更にいうと
国家が崩壊する、単にそれだけのことさw

つまり納税しないネオリベと無職ウヨ豚のせいで国家が崩壊するんだなｗ

自民党はさっさと党名を黒民党に変えろや
ブラァァァァァァァァァァァァァック！

今の自民党議員の大半は一般庶民を家畜としか思ってないからな
家畜が死のうがなんとも思わないカスばかり

ジャップに近代民主主義国家の運営は無理だったか

江田さん頑張ってください

国家に権利ってちょっと意味が分からないんですが

ジョン・ロック、トマス・ホッブズ
ジャン＝ジャック・ルソー『社会契約論』
ジョン・スチュアート・ミル『自由論』

このあたりはおさえてるんだろうな？

え、この人これで東大法学部卒なの…？

法に関しては社民民主あたりが強くて自民は最低最悪だわ
死んでくれこいつら

国民は馬鹿だから何言ってもOKだと思ってるな


経済さえ“嘘”でも良いといっときゃOK

人間が神になれるからアジア圏って人権意識低いのかね？

価値観外交（）

もう欧米なんか切って中国や北朝鮮と組んだらいいよ。

実際日本人は欧米人より中東あたりの土人との方が
共感できる点多いんじゃないのw

「ジャップは死ね」ってことだよ？

>>138
リヴァイアサンや統治論といった難解で長い本を通読し理解出来る
自民党の国会議員が、一体どれだけいるというのか

>>123
矢面に立たされるとパニックになるタイプなんだろうな
なんかそれ、たまたま挫折を先送りにすることができた
ケンモメン候補のように見える
一度他人の責任を背負わされようもんなら
「なぜこの私が！！愚民どもが！！」とか発狂しそう

こんな自民支持してる連中っていったいどういう人間だよ
景気が上がってるって報道しとけば弾圧されてもいいってことか

＞義務は果たさなくていい

こんなこと誰も言ってないし現にそうなってないし

どんだけバカが書いてんのこれ
まあ最近の自民はバカほど出世するみたいだけどさ

自然権=生まれながらに持つ平等な権利

私権の享有は出生に始まる
そして門地や宗教などによって差別してはならず、身体の自由を国権は理由なく妨げられず、また、私権上では自由な法律関係を結ぶことがでくるとされている

義務尊重は当然だけど自然権を無にすればそれこそ憲法以下まるごと無視になってしまうのですが、それは

けんもーはちゃんと議論になるからええね

自分のいる板だといまだに
護憲派が胡散臭いから反対
安倍ぴょんは正しいから賛成みたいな
何を言ってるかじゃなくて誰が言ってるかで語る人間ばっかり

スレタイのようなこと言ってて、労働や福祉を自己責任と言って丸投げしてるからな
何枚舌を持ってるんですかねえ

おもしろ国家だよ。

自然権を認めると国家転覆を認めることになる
アメリカとかじゃ実際国が義務果たさない場合の革命を認めてる
けど日本じゃ自己の身体生命を守る自衛権すら認めてない
だから当然自然権すら認めない
だってGHQ的に革命起こされて共産主義国家になることは要因できなかったから

ってことだろ？
義務とか言う話は後付だし本質からずれてる

>>16
勉強もたいしてできない
出来る人は政治家なんかにならないような気もする

自己責任とか言いつつ切腹した議員が一人もいない
自民党議員は自己責任が何たるかを身を持って見せるべき

>>146
学力自慢の秀才官僚が政治を牛耳った結果、日本は失敗してきたんだろ。
戦争も原発も。
司法試験上位合格の裁判官は何やってきたんだよ。一票の格差２倍未満
なら合憲とかいうトンデモ判断じゃないか。

>>6
天賦人権論を批判したら異端審問にかけられなきゃならないの？
人類普遍の原理（苦笑）なの？

中世ジタミランド

>>138
ルソーとかいう言動と行動が一致しないド屑の名誉嫌儲民

このテの人権対価説には両当事者の実力差という視点が決定的に欠けている
国家は国民に比べ圧倒的に強い
国家は国民が義務を果たしたとする閾を無限に引き上げることができるし
権利も無限に縮小することができるというのに

ジャップ、国民主権国家やめるってよ、て思ったけど
よく考えたらそうだったことなんてなかったわｗ

権利に対応するのは義務じゃあないからね
権利と責任だよ

日本国民は投票と言う権利によって、その結果に責任を嫌でも押し付けられるんだから、それで話は終わり
義務とか言ってるのはただの馬鹿

>>161

＞国家は国民が義務を果たしたとする閾を無限に引き上げることができるし
＞権利も無限に縮小することができるというのに

根拠は？

欽定人権の国になるのか

安倍ちゃんは、ある意味、究極の護憲派だなあ。

国民の投票に選ばれた議員が自己責任を言い出す。

議員やめろ。

>>164
国民主権国家以前・・・まあ例えば太平洋戦争のときのジャップランドなんかまさにそうじゃんｗ

政府の攻撃から自分を守る国民個人の自衛権

>>163
それは言葉遊び
責任を果たす義務

>>164
世界史を復習したらどうかな

>>163
自分の権利の反対語は他者の義務
国民の権利の反対語は国家の義務

人権とか自然状態とか幻想なんだけど
ついでにいうと国家と個人も幻想で、実在は欲望だけなんだよな

>>168
それと人権になんの関係があるの？
人権なんて概念が無くても行政の行動を制限することは可能だけど

>>170
じゃあ義務はその一つだけだね
どっちにしろ、権利を増やすから義務も増やします、なんてのは余りにくだらない
結果に対して責任を問われるだけ

政府・自民党と国民の関係が
池田大作氏・創価学会と創価学会会員との関係になりつつあるな

これが自民の憲法観だ！

自民党の憲法起草委員会事務局長、礒崎陽輔「立憲主義なんて聞いたことがない」
片山さつき参議院議員「天賦人権論をとるのは止めようというのが私たちの基本的考え」
安倍晋三・自民党総裁「みっともない憲法ですよ、はっきり言って」
改憲がライフワークの安倍晋三総理「（憲法学者の芦部信喜を）私は存じ上げておりません」
安倍晋三総理「憲法が国家権力を縛るのは王権時代の考え方。今は国の形、理想と未来を語るもの」
安倍晋三総理「憲法解釈の変更は私が閣議決定で決める」→政権毎に変わるのかと批判続出
安倍晋三総理「戦争参加ではなく紛争地への弾薬輸送できるか検討」兵站は戦争ではないと珍説
安倍晋三総理「（集団的自衛権行使できない憲法解釈という）建前論に終始する余裕はない」
石破茂幹事長「国防軍にしよう。出動を拒む兵員は死刑にしよう」
石破茂幹事長「反対デモはテロ行為と同じ」
細田博之幹事長代行「憲法は法令の一つ。日本国基本法という程度のもの」
麻生太郎副総理（元総理）「ナチスの手口を学んではどうか」
西田昌司副幹事長「そもそも国民に主権があることがおかしい」
西田昌司副幹事長「婚外子相続権平等の最高裁判断は非常識」
自民党憲法改正推進本部本部長代行の船田元「立憲主義を守ると国が滅ぶ」→本部長に昇格
脇雅史参院幹事長「一票格差違憲判決は取り消してほしい。はなはだ変な判決だ」
赤池誠章副幹事長「現行憲法は違憲だ。理由はGHQの押しつけだし、社会契約説には
　　日本の伝統が反映されていないし、男女平等や勤労の権利や義務は旧ソ連の影響だから」
安倍設置の安保法制懇の北岡伸一座長代理「憲法のロジックだけで国を守れるのか」

※日本国憲法　第99条
天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

※例外
自民党の村上誠一郎元大臣「安倍政権はナチスと同じ愚を繰り返す危険性がある」

>>138
呉智英で人権は虚構の産物としりました。
日本は人権といえばなんでもまかり通る国です。

権利及び自由に付随するのは責任だわミル的に考えて

>>173
最小単位の命令主は遺伝子
共同体が自分の命を脅かすのなら
それから身を守れと言っている

202 自分：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/04(日) 17:49:53.15 ID:BV9eMjOO0
改正大賛成だが
せめて戦後憲法学が築いてきた
理論の一つ一つの課題を
克服していって改正してくれないかね
無理な話じゃないと思うんだが

それができないなら
即改正だの、押しつけ憲法だの
言わないでもらいたい

先人の理論への冒涜であり
その挑戦者としては失格
癪に障る

自民党の国際意識、人権意識、政治的見識

石原伸晃幹事長「終末患者は尊厳死させれば医療費が浮く」
伊吹文明元文科相「体罰を全く否定したら教育なんてできない」
下村博文文科相「山本太郎議員は、田中正造に匹敵する」と批判
鴻池祥肇元防災担当相「山本太郎議員は、私なら直接殺す。天誅を加えなきゃいかん」
安倍晋三総理「総理大臣が秘密指定の"第三者"機関だ」「内閣府内に"第三者"機関作る」
自民党外交部会長の城内実「秘密保護法批判する国連人権高等弁務官はクビにしろ」
石破茂幹事長「特定秘密を報道したら処罰できる」→慌てて訂正
森雅子特定秘密保護法担当相「未必の故意は処罰」「食品情報も指定可能」
安倍の肝いり人事のNHK新会長、籾井勝人「政府が右と言えば右」
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>>175
個人の権利が増えれば社会に対する義務が増えるのは当たり前のこと

>>174
？
人権を持った国民が主権者じゃないと、国家が国民の行動・思想・その他全ての自由を奪うなんて簡単・・・て話だよ

使えない権利ばかり水増しされ
義務だけ不本意に強制される

>>178
なんでもまかりとおるっつーか第一義的に尊重されるべき存在なのはあたりまえだろ

>>11
天賦人権否定したら私的所有なんかもなくなるから
ネオリベも糞もなくならないの？俺が無学なだけ？

言葉遊びじゃないんだよな
ただの理屈

人には生まれながらの権利がある　
　　　　　↑これを認める、上位法とした場合
　　↓
国家が義務を果たしてない
　　↓
義務を果たさないのは違法である
　　↓
国民は国家に対して国家の義務の履行を要求する権利があるとなる

これが革命の根拠になってしまう
当然、国家（権力者（片山含む））はできるだけこの自体を避けたい
国家の果たすべき義務ということを国民に認知させたくない（知らしむべからず）
革命って言葉でトンデモに聞こえるかもしれないがこういうこと

JAPは石器時代からやりなおしか

ネオリベ的なものは人権を起点とした体系というより
財産権と自由権を起点としているから、人権思想の系譜とは違う

権利の代償は責任だろ
アメリカならスパイダーマンしか読んだことない奴でも知ってるよ。

>>183
増えやしないでしょ
社会の義務、なんて結局は個々人の責任で解決されるわけじゃん
例えば国家の予算は国民の税金なわけなんだから

あまりに予算を使いすぎれば、最後は財政破綻によって責任をとるだけ
だから義務なんて果たす必要はないんだよ、結果に対して責任を嫌でもとらされるだけ

今の自民党的世界観は国家の私物化って感じなんで
ナチスというよりスターリニズムに近いんじゃないかな

天賦人権にも義務が伴うとかこの国怖すぎわろたw

人権は国から買うものらしい

>>179
>>191
そうだよね、行使したときに発生するんだもんね

>>184
国民主権って簡単に言うけど
国民はみんな同じ考えを持ってるわけじゃないし
国民が最善の選択をするという根拠も無いし
国民それぞれの選択の最大公約数が
国民全員にとって不都合な結果を生んでしまうということもありうる

>>190
国家ってもんすら否定してるからな、あいつら

でも「次の」世界ではそれがスタンダードになるよな、残念ながら

とりあえず自民は党名を変えるべき

専制国主党とか

>>197
その一般意志による不合理な選択は
独裁者が行う不合理な選択よりマシってことになってるから今があるんだろ

例えば、余りに放漫な金使いでは財政破綻してしまう
その責任をとりたくないから、増税しよう、とするのは義務なんだろうか？

別に日本に住んでるからって、日本政府に税金を払うことは生まれながらの義務ではないんだよ
みんなが税金を払わなければ、財政破綻するっていう結果に対しての責任は生まれながらのものだけどね

そういう責任をとりたくないから、税金を払うことを義務にしましょう、ってのが法律でしょ
財政破綻して行政がストップしても良いですよ、というのが国民の総意なら、税金なんて払う必要はない

権利は勤労納税の義務を果たした上でお上がお与えになるものという認識は割と日本では一般的　小学校から権利は義務とセットだと覚えさせられるからな

ちょっと訂正
×　その責任をとりたくないから、増税しよう、とするのは義務なんだろうか？
○　その責任をとりたくないから、増税しよう、とするのは生まれながらのものなんだろうか？

自然権や生存権を否定か
ますます北朝鮮に近づくなあ

>>158
少なくとも日本国憲法遵守義務のある国会議員が言っていいことじゃない
個人の思想良心の自由は保障されてるけど公人や公務員は在職中だと著しく制約を受けるんだよ
嫌なら辞職すればいい、元総理大臣だろうがなんら法的問題はないよ

そんなに難しい問題じゃない
国民は、国民に対して権利があり、国民に対して義務があるということやろ
その媒介項として国家というものがある
自分たちのことは自分たちで決めて実行する、それが民主主義やろ

自民が言ってるのは日本の私有化だろ
アメリカ側からの「敗戦国だから全てを我々に明け渡せ」という
征服者から見た被支配者としての日本観

なぜか自民党がその意識を共有してるんだよね
僕たちは自民党と戦争した覚えは無いんですが
やっぱり自民党の中身はそっちなんですね

天賦人権論の説明に「義務は果たさなくていい」とかいう大嘘をぶち込む人間が
法学部出身？

東大は何やってんだよ

国家が責任を果たしてないから国家の権利を否定することは許さない

権力者から国民を守るのが憲法なのに
その憲法に権力者に尽くす義務を盛り込むとは

さすが国民いじめが大好き自民党

>>11
これがパチンコの害
奇形個人主義

>>1
自衛権は国家の持つ自然権だからです。憲法で自衛権を制約している国はないんじゃないですか。

いや、日本は制約してるだろう。
いくら国際法で自衛権は国家が持つ権利と言ったところで、それを自らの憲法で放棄してるんだしよ。
自衛は交戦じゃないとか意味わからんこと言うなよｗ

ぶち殺せ(真顔

天が人権を賦与したなら
人間は不老不死じゃなきゃおかしいよな？
生存権も天に認められているんだから

比較的リベラルの多いけんもうのここでも「国民主権」が普通に分かってない人間いるもんなあ

ましてやジャップランド全体ではいわんやおいてをや・・・

天が自衛権を賦与したなら
国家は永劫不滅じゃなきゃおかしいよな？
自衛権も天にみとめられているんだから

いい機会だから勉強しなおそう

うん。面白いな。
確かに「天賦付与説」にはオレも反対だ。

天賦説を採る人は個人の自由と権利の行使が他者を侵害した時一体どうするのかね。
「何人にも侵されざる」とは憲法と法律に拠ってすら抑えられる論拠がないという事だわ。

言うなればそれは「自分さえ良ければ他者の自由と権利なんざ知った事か。」と言うに等しい。
そしてその時自分の自由と権利が他者から担保されうる、とどうして思えるのか。

国民を俺様たちが規定してやろう感が凄い
国民から権力を付託されただけでしょ

だから自民党はもう10年ぐらい野党で放置しときゃよかったんだよ

>>218
人権を最高権と捕える以上に「正しい」理論なんてねーよ

あほだな

>>221
「最高権？。シラネーな。」と言われたらどうすんだ。
それは個人の自由なんだろう？。

他者の権利尊重しといてやくざと戦争はできねえの。ａｇａｉｎｓｔ→ａｎｄ．

>>218
やったらやり返される、という結果でもって責任をとるだけでしょ
個人の権利が他者を侵害する、という世界を生きることで責任をとらされるだけ

自分だけ良ければ他者なんてどうでも良い、を実行したら、
他者も自分に対してそれを実行するだけよ

>>1
> 国民が権利は天から付与される、義務は果たさなくていいと思ってしまうような天賦人権論をとるのは止めよう、というのが私たちの基本的考え方です。
いやこれってすご杉内？
例えばお金のない人は義務を果たせないから人権ないよねってのが基本的考え方なの？
まじで中世じゃん
笑えないんだけど

うむ　で山口組のみそこ浮遊超然天賦説に挑戦人。

>>224
それなら自分「だけ」が残るまで互いに殲滅しあう事になる。
それが君の自由と権利かね。

>>208
東大ってのは官僚養成機関だからな
国が国のために国の都合のいい人材を育てるところ
為政者にとっては都合のいい人間が育つだろう
ただ憲法ってのは国を縛るものだから権力側からでは本質が見えないのかも

アンカーずれてたらしかとにござます。

法学が役立たずだからこういうことになる。何故人権が必要かは多分経済学の方がうまく答えられるだろう

自民党こそが天である
天は権を下さない
利を取り上げるのみである

主権在民。

>>222
法というものもなにも理解しないアホは議論に入れる必要はない

>>233
法は絶対か。

>>227
そうだよ
そういう責任をとりたくないなら、権利の部分をお互いに調整すればいい
その調整がまさに「義務」になるんだよ

これからも分かるように、生まれながらにあるのは権利と責任
そこを調整するために、後から生まれるのが義務だよ

だから、責任を受け入れるのなら義務なんて必要ないんだよ

>>225
戦後日本は国民主権国家になった、ていう方が幻想だよ

独逸法治主義の厳格は大戦争用のもの。ただ

百年計劃で日本はめの目算　皆無とは思えない、接触後だからよ。

>>230
今の日本の経済学者の語る人権なんてそれこそ資産のない庶民は無視されるぞ
でもたしかに今の法学も機能してないよな、東大が腑抜け
本来なら政府の圧政には学会や大学をあげて反発すべきなのにこの国には学問の自由を行使する人もいないのか

>>218
> 言うなればそれは「自分さえ良ければ他者の自由と権利なんざ知った事か。」と言うに等しい。
だから個人には始めから自由と権利を与えたくないのね
人民を家畜として操作したいと

近代民主種皮の全否定やん、アホか？
これ9条改正より大問題じゃん。

やったらやり返されるは認めません
国民が過度の権利を主張したら力で罰します
でも国家が過度の権利を主張しても国家にやり返すのは認めません
国家の主体は政治家なのでその政治家にやり返して政治家の人権や財産権を侵害することは認めません

民主、綱領無い。ｱﾋﾟ。

>>227
フェーデやろ
自力救済、戦って死ねやな
ジャップ自民の「座して死ね抵抗は許さん」よりナンボかマシやんｗ

>>235
>そういう責任をとりたくないなら、権利の部分をお互いに調整すればいい

いいぞ。その通りだ。
つまり自由と権利とは天賦にして絶対、神聖にして侵さざるべきものではなくて
「他者との関係性」によって成り立つものなんだ。

自己の際限なき自由と権利の行使が結果潰し合い、喰らいあいをもたらすなら
調整をもって互いに自己を抑える義務がある。それを維持せんとする責任が生じる。

自由と権利とは自らの行動をもって守られなければならない。
そうじゃないか？。

因果応報は個人では通用するけど共同体では通用しない
他人の失敗を自分の責任にされたらたまったもんじゃない
だから極力共同体が責任を取らなくていいように個人の義務があるわけで
義務を怠ってる奴が権利を主張するなんておこがましい

病気とかでしょうがない人間はご好意で生かしてやってもいいけどさ
義務を果たせるのに果たさない奴に人権なんていらないだろ？
野蛮だって言いたいなら言えばいいさ

もう中世としか言いようがない
敗戦しても日本人は変われなかったのか

>>236
幻想？
何言ってるの？
昭和の憲法改正で国民主権国家になったよね

で今憲法改悪で中世に戻そうしてる人たちがいるんじゃないの？

自民党が｢死亡消費税｣を導入を検討。これからは死ぬにも税金がかかる美しい国へジャアアアアアアップ！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399175903/

安倍ちゃん、「死亡消費税」を導入へ！相続税とは別に、死亡時に財産を社会保障費へ　ありがとう自民党
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399174310/

【社会】「死亡消費税」が検討され始める 死亡時に、財産から一定の税率を「社会保障清算税」として徴収する★３
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399191845/

このツイート消したのかと思ってたバカさらし続けて恥ずかしくないのかよ

この近代を笑い飛ばすような集団、喜劇だね。

>>247
実際には国民主権の議会制民主主義なんて全然機能していなかったし、今後もどんどん「前」に戻るだけ、ていう話だよ

>>179>>191
日本はアメリカの州にしてもらった方がいいんじゃないかと思うことがある

>>245
その通り！
法律とは利害の調整であり、利害の調整とはつまるところ互いの権利の調整だ
どうしても社会にはイジメも必要なんだよ
だってイジメは無くならないだろ？
だから殺人犯が生命の自由を侵害されるのと同じように弱者もイジメによって人権が侵害されるのは義務なんだよ
だって共同体としてイジメや差別によるガス抜きは必要なんだから公共の福祉として弱者の権利を侵害するのは合理的なんだもん

>>244
それは違うでしょ
俺が書いてる通り、責任をとりたくないなら調整すればいいだけで、
責任を受け入れるのなら調整する必要ないんだから
他者との関係とか関係なく、権利と責任は生まれながらに成り立つと思うよ

>>244
何が言いたいのかいまいちわからんが
> 確かに「天賦付与説」にはオレも反対だ。
これの言説のあほさに気が付いて主張が後退したのかな

> 「他者との関係性」によって成り立つものなんだ。
お前裁判所って知ってる

>>254
その時だけ調整すればいいのか。
調整を受け入れ守る責任が生じなければそんなものに何の意味もないが。

>>251
そういう将来において有り得ない事を喧伝し
有り得る事にしようとする人嫌い

日本はそんな最悪な事態にはならんよ

>>256
調整を受け入れる責任なんてないでしょ
受け入れないことによる結果に対して責任をとるだけで

だから「義務」ってのは君も最後で書いたとおり、無意味になり得るんだよ
権利と責任は絶対に消えないけどね

＞喜劇

カールゥ

>>257
君は過去も現在も未来もまるで見えていないんだなｗ

>>258
> 調整を受け入れる責任なんてないでしょ
> 受け入れないことによる結果に対して責任をとるだけで
あれ？バカなのかな？
受け入れないことによる結果に対して責任をとるってことは
結局お前は義務を怠ったてことだよ？
因果律ってわかるかな？

とりあえず政治家は義務以前に法律守れよ

国民が己の権利の行使による責任を受け入れないと国家が力で受け入れさせる
でも国家が己の権利の行使による責任を受け入れなくても
国民が力で受け入れさせるのは認めません
だってその時の国家とはけんりょくしゃになっちゃうからねー

>>261
義務を怠ったからなんなの？
ここまでの話とまったく繋がってないと思うが

>>234
まず「法というものを建てて人間間の意見調整に使おう」という価値観のグループに入るつもりがないなら勝手にどうぞ

>>258
だからそれじゃー自由と権利のぶつかり合いで潰し合うだけだというに。
義務など知らん互いに気を使う事などなくてよい俺は俺、なんて自分勝手なエゴにすぎん。

>>219
>国民を俺様たちが規定してやろう感が凄い
哲学が悪用されると白が赤く赤が白くなるから怖い。
宣伝大臣は哲学が専攻だったよな。

>>266
だから、その場合は潰し合うって結果で以て責任をとるだけじゃん

そんなことよりサムシング・グレートに感謝を示そうぜ

人権は国によって与えられるってどこの独裁国だよー

なんでこんな奴らが立法府にいるの？

>>271
馬鹿な国民が選んでるからだろ
自業自得

>>264
義務を怠ればペナルティがもたらされるよ
そのペナルティを増やそうとしているのが
>>1の人でしょ

何か話についてこれてないね
可哀想だけど

>>268
それでどうやって社会を維持しようってのか。
「自分が他者に蹂躙される事も厭わない」と？。君に一つでも大事なものがあるならそんな結果は受け入れられない筈だ。

自分は自由と権利の為に法を守り義務と責任を果たす――からこそ他者の自己への無法な侵害が罪となりうるんだが。

とりあえず席を外すので何かあるなら書いておいてくれ。

>>273
ペナルティがもたらされるってのは、生まれつきのものではないでしょ
君は、ちょっと俺の論じてるところとはずれてるよ

俺のIDさかのぼって見てもらえば分かるが、
俺の主張は、権利と対比されるのは義務ではなく責任だ、とういうことだぞ
ペナルティがもたらされる云々は、今はどうでもいい

有権者の過半数が票を投じていない勢力が圧倒的多数の与党っておかしいでしょ
全然民主主義じゃない

>国民が権利は天から付与される、義務は果たさなくていいと思ってしまうような天賦人権論をとるのは止めよう

まだこの馬鹿記事消してないんだなｗｗｗ

天賦人権論と言う日本語がおかしいのであって自然権としての人権ってのが正解

その人権を守るために国家が必要であり、その国家を維持するのに必要なのが義務であり法である

詳しくはジョン・ロックの本でも読んで勉強しろ

ネトウヨ怒りの近代の超克

>>275
どうでも良くないよ
義務を果たさせたい>>1の話何だから

君ズレてんだよ

国民が選んだ結果
政治が馬鹿なのは国民が馬鹿だから

うまい言葉だよね
責任の在処を曖昧にさせるとてもうまい言葉
でも実際国民はある面で損しても別な面で得する政治家を選んでる
これをうまく使ってたのが自民官僚政権
自民党内で与党と野党を作り、政権抗争をしつつ、票の獲得のために税金をばらまきまくって政権維持
どれだけの税金バラマキで政権を維持できるかを知ってる

>>274
君も俺がここで書いてる論点とはずれてるわ
>>275を読んでほしい

権利と責任は、生まれつき天から与えられたものだ
だから、権利と同時に義務を求めるのは明らかにおかしい
義務は後から生まれ得るものだ

俺の主張・論点はこれだよ

>>279
だから書いてるじゃん
>>1はおかしいと
その理由は、別に権利を果たすのに義務を求めるのはおかしい
権利の裏にあるのは義務ではなく責任だ、と

そこで、ペナルティ云々がどうして関係あんの？

>>274
人権は社会や法を守る事によって発生するものじゃないから
最初からあるものと考える

重要なのはそれを認め尊重するかどうか

>>274
国家や政府にはどこにも世界秩序や社会を調停する義務なんてないよ
そーいうの謡ってるのは結局のところキリスト教とか
イスラム教徒か宗教がルーツになっちゃう
皇帝や王様にゃ最初から平等や平和とは逆の存在ですよ
で彼らの軍事力と宗教の論理が結びついたのが中世的秩序なわけですヨ

もっと根本の話をしておくと、憲法に個人の義務は無い

よく三大義務といわれる勤労、納税、教育についても

働く場所を提供する義務、法に基づいて納税をさせる義務、子供に教育を受けさせる義務が

国家に課せられておりそれに基づいて国家が個人に法律に従って行わせる権利があるって話であり

直接個人に対する義務を書いてある訳ではない

諸君、契約社員とアルバイトは、首相に背き日本国内の労働を放棄した。
生活に耐える給与がないから労働は出来んと言って勝手に退りよった。
これが日本人か。日本人は給与も食う物がなくても労働をしなければならないのだ。
給与がない、やれ有給がない、食う物がないなどは労働を放棄する理由にならぬ。
給与がなかったら残業があるじゃないか。
残業がなくなれば、バイト掛け持ちでいくんじゃ。
バイト掛け持ちもなくなったら路上で物乞い。
路上で物乞いもやられたら役所で生活保護して来い。
日本国民には自己責任があるということを忘れちゃいかん。
日本は自民党である。
自民党が守って下さる。

常時トップダウン思考の全体主義大好きなパワー系池沼ちゃんには、
個人主義から積み上げていくボトムアップ思考は難しすぎます！＞＜

近代的な立憲主義においては、憲法の本質は基本的人権の保障にあり、国家権力の行使を拘束・制限し、権利・自由の保障を図るためのものであるとされる

>>282
言葉遊びはやりたくないんだよね

1. 責任を怠った場合
2. 義務を果たさなかった場合

もたらされる結果は一緒じゃないの
どう違うんだい

国民は自民党の道具だと言わんばかりだな
道具には権利も自由も必要ないもんな

>>289
結果に対しての責任は怠りようがない
人は現実からは逃げられないんだから
それが明らかな違い

権利及び責任は人が元から持ってるものだ
義務は後から生まれ得るものだ

>>291
うーん

> 義務は後から生まれ得るものだ
これの源泉ちょうだい

権利と義務は一体
権利に対応するのは責任
ちょっと恥ずかしいんだがそれぞれの前提はどこから来てるの？

>>292
源泉ってどういうこと？
俺の意見としては>>235とか読んでもらえば良いと思うが

日本はやっぱ江戸時代にもなれないんだな・・・

>>294
つまりお前の脳内ってことね

義務が責任から源泉徴収的に事前徴収されるって意味じゃねｗ

別スレの話題からちょうどおもしろいの拾った
http://kappa.dip.jp/tsune/honbun02.html

＞今頃の時代に考えると一寸不思議に思われるが、
戦時中は私達のような技能者は全員、法により「職業能力申告手帳」というものを持たされていた。
其の手帳には、職業に技能者と名の付く者は皆んな、登録してあった。大戦争を遂行する為、技術、技能を持っている者、全てを、いつでも国家が自由に活用出来るようにしていた。

これは参考になんじゃね

>>296
君は何を求めてるの？

>>298
まるで現在の中華人民共和国みたいだな。

【 顧 客 】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　データ使用料　→
自　民　党　　━━→　　ホ　ッ　ト　リ　ン　ク　　←━━━━━━━→　　 西 村
　　　　　　　　　　　　　　　(炎上マッチポンプ)　　　　←　データ提供　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 納
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 金
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┌──────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　【 実 行 部 隊 】　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━┳━→　　ネ　ト　サ　ポ　━━━━　　自民党信者型ネトウヨ　製造
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　　(記者制度・たもん)　　　　　　　　　　　( 無報酬 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃【 世 論 誘 導 】　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━→　ア フ ィ サ イ ト　━━━━　　 アフィ量産型ネトウヨ　製造
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(まとめブログ)　　　　　　　　　　　　　( 無報酬 )

>>289
その場合でも罰せられるのは国民ではなく国家

もやもやする？ｗ

>>299
確からしい言説

でも所詮2ch
今日は雑魚しかいなかった

ありがとう北朝鮮

>>303
確からしい言説？
ずいぶん曖昧だね
だって、何をして確からしいと判断するのかが分からないんだもの
まぁ、君の書いてるように、所詮2chだしなｗ

スレタイが難しすぎる

憲法に革命権いれようず

今どきこういう発言平気で出てくるのが凄い

>>306
かわいい。

今日は雑魚しかいなかった（ｷﾘ

こんな種類の奴久々に見たわ

>>310
もうちょい泳がせとけよ、もったいないな。

>>311
すまん
この手のを久々に見たので興奮してしまった

自民やばい、殺されるお

個人の意見対立の問題と比べたら>>1のほうが重要なんだけど、2ちゃんは結局はいつも論点に対して突き進まない、突き詰めることをつづけないし、
時にはただ祭り化して本当の意味での問題化しない
だからガス抜きになっておしまい
これに気づく人は少ない
どうしてもそうなりがちなんだな、仕方ない部分はあるけど

>>307
国民主権だとその権利は原則担保されてる・・・はずなんだよな

>>315
日本国憲法は革命権を認めてないよね？

んもぅ！
スレタイむずかしすぎるぅ〜
ちょ…ゃ〜だぁ〜ｱﾃｸｼの権利どぉなってんのょ〜？

蒼い三角定規状カキコがあるのと怒りシリーズﾜﾛﾁ