【議論】社員の発明は誰のモノ？対価を求める社員を黙らそうと､政府｢会社のモノ｣にしようと検討開始

1 ：番組の途中ですが名無しです ◆GEMkLJbZ/. ：2014/05/03(土) 09:24:26.46 ID:b4FDxTbc0 BE:219241683-PLT(13000) ポイント特典

社員の発明、誰のもの？　個人か会社か、法改正巡り賛否　西尾邦明2014年5月3日05時37分

　社員が発明した特許は会社のものなのか、個人のものなのか――。
　特許の権利がどちらに属するのかをめぐる議論が、政府内で本格化している。

　経済産業省は産業界の要望に沿って「会社のもの」に法改正したい考えだが、労働団体などが
「発明者の意欲をそぐ」などと反発している。

■産業界は「会社のもの」と改正要望
　いまの特許法では、社員が会社の設備を使って発明した場合も、特許は「社員のもの」とされている。

　１８９９年に制定された最初の特許法は明確に定めなかったが、１９０９年の改正で社員の発明の特許は
「会社のもの」とされた。
　だが、「大正デモクラシー」で社員の権利意識が強まり、２１年の再改正で「社員のもの」に変わった。
　発明が次々と生まれ、産業全体の発展にもつながると考えられたからだ。

　２００４年には、発明の対価の決め方に関する改正があったが、特許が「社員のもの」という規定は変わっていない。

　安倍政権は昨年６月、成長戦略の一環として、特許を「会社のもの」にする検討を始めることにした。
　３月下旬から特許庁の「特許制度小委員会」で議論が始まり、来年の通常国会にも特許法改正案を出す考えだ。

　背景には産業界の意向がある。
　「発明の対価を求める社員の訴訟が増えると経営体力がそがれ、競争力が弱まる」との主張だ。

続きを読む
残り:875文字／本文：1421文字
http://www.asahi.com/articles/ASG523JV4G52ULFA00C.html
社員が発明した特許をめぐる対立の構図
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140502004514_comm.jpg

今ですらバックアップしてやるから会社の発明にしろよみたいな約束でやるじゃない
どーせ一人だと金足らんし

発明してもしなくても給料変わらないなら
のらりくらりやらせてもらいますわ

＞安倍政権は昨年６月、成長戦略の一環として、特許を「会社のもの」にする検討を始めることにした。

安部政権ってこんなのばっかりだよな
成長するって何を成長させるんだ

発明したら損だな

会社の物に決まってるじゃん

>>3 >>5
ほんこれ

>>7
あ？俺にクソみてえな安価つけてんじゃねえよ
会社にとって有益なことをしたらボーナスに反映されるんだよ
そんなことも分からんのかこの糞無職が

これが通ったら誰が貴重なアイデアを会社のためなんかに出すかよ

発明したければ海外へ行け
日本で発明するなってこと？

大正時代より中世ってどこの糞国家だよ

>>8
落ち着けよ平社員ｗ

>>5
発明したら会社には言わずに
自分で特許を取ればいい

契約による
企業に発明を取られるのが嫌なら最初からそういう契約で働ける職場を探すべきだ

なんで安定的に給与もらって、設備も会社の利用して、失敗しても特にリスクなく、うまく行った時だけ自分だけのもの！って主張できるんだ？

そして誰も発明しなくなった――。

産業スパイ禁止法つくればいいだけだろ

会社で研究してなにか発明したら報告せずに海外に転職なりするしかないな

日本人が発明したら俺達日本人の手柄になるのに決まってるだろ
発明に失敗して損害出たらそいつの自己責任で良いが

>>4
内部留保と役員報酬

>>15
今の場合、会社：個人が１００：０
それだと発明しても損って考えになる

会社：個人が５０：５０～７０：３０とかにしてやったら意欲出るだろ？
そういうこった

大企業から個人の権利を守るために著作権というものがある

発明退職

「すごい発明をして30億報酬もらった！」みたいな人が毎年10人くらいいたら、
野球やサッカーみたいに、理系の英才教育をする親がいっぱいでてきて、
技術立国復活になるんじゃないだろうか。

もう面倒だから今いる社員は切り捨てて海外から引き抜いた研究者を用済みになるまで使おうぜ

>「発明の対価を求める社員の訴訟が増えると経営体力がそがれ、競争力が弱まる」

訴訟しない程度のカネを渡せばいいだけですが？

そもそも「会社のものにする、でも十分な対価を渡す」という改正を目指して動き出してるのに
検討会議では更に会社側が「十分な対価なんて渡したら、経営体力がそがれ（以下略）」とか言い出してるし
単に対価渡したくねーだけ

>>8 所詮雀の涙

>>8
発狂しなくてもお前には関係ない話だろw

発明を会社の物とするかわりに給料払うシステムか、
発明を個人とするかわりに設備は貸し出し、給料無しのシステムのどっちかだな。
成果に関係なく給料貰っておいて上手く行ったら個人の物なんて都合いい方法は無い。

そもそも発明者を萎縮させないために特許制度があるんだから会社も考えろって話

これならサムスンの引き抜きに応じるのも当然だは
金が貰える分あっちのがマシ

御恩と奉公とゆう考えが無いものが増えたな
日本に守られ日本で学び目先のカネに目が眩んでもう用済みとばかりに日本を捨てる

半々にすればいいじゃん

大手だと年間で何件とか発明ノルマが課せられるお

会社のものにしてもいいけど、給料アップとボーナスは欲しいな

奴隷の成果は俺の成果ってことで技術者に対価を与えないのが当然
って考え方してりゃ当然技術者が対価をくれる側に取られるに決まってるじゃん

シャフトがgoogle買収されてもまだ気づかないとか本当に頭がオカシイ
現政権はキチガイの群れだわ

発明が会社のものになるなら発明を発表する前に黙って海外に自己流出する
会社の権利化したところで技術流出は防げない

会社の事業として研究させてるわけだから
社員個人に帰するのは問題があると思うわ

総取りしたけりゃ銀行説得するなりして金引っ張ってきて
個人で研究すりゃいい

将来捨てられるのが確実なのに愛社精神なんて生まれる訳が無い。
当然当たり障りない程度に仕事をし、重要なアイデアは他社に高額で売るのが賢い
目先の利益に目が眩んで大きな利益を捨てている。
経営者は自分で自分の首を絞めてる。

そんなアイデア産むやつがサラリーマンやるわけないだろ

誰にだって老いは来るんだよ
老人に多額の金をやる必要はないが、今まで貢献して貰った恩を忘れて見捨てるのは可笑しい
技術者でも研究者でも最後まで有能で在り続ける事は難しいのだから
でだ、老いを保証出来ない会社に何がある？
何も無いから金で動くんだろ
俺らの世代は老後心配だから金で動かないとやってられないのが現実なんだろ

愛社精神って価値が有ると思うけどね。

会社のものならそれでいいよ
その代わり後で問題起きても会社が責任持てよお前のものなんだから
手柄は会社が独占して問題が起きたときに限って社員になすりつけるんだよな

ん？今は発明人は自然人(社員)で相当の対価を払うてことで
通常実施権を譲渡できるんだよな

当たり前やろ。そんなに自分のもんにしたいなら、自分で金集めて研究所作れ

営業の上げた売上は誰のモノ？って絶対に言われないよね
やっぱり開発職って優遇されてると思う

社会主義国家じゃねーか

>>42
それはない。

そら会社が金出して設備も使わせてやってるんだから普通に考えりゃ会社のものだろう
でも普通に考えて会社のものなのに発明者にも報酬が出すって会社があるならみんなそっちいくだろうな

結局、技術が欲しかったアメリカに終身雇用を崩壊させられ
愛社精神を奪われたんだよ。
昔のヘッドハンティングは難しかっただろうさ
『金で動く人間だと馬鹿にしてるのか！！』って言ってたからね。
(↑は俺の親父が言ってた言葉、この時俺は小学生)
今の時代でこんな言葉言ってる奴見たら馬鹿だと思うだろ！？
つまりそういうことさ、今の時代の経営者はこの言葉の価値を知らない。

>>40
それが日本は富裕層にうまれないとサラリーマン以外の道がないかは

これって普通に会社のものだろ
会社関係なく家で自分で機材そろえて発明したってんならともかく

>>45
バカ発見

自民党は会社どころか日本で研究する意味を無くそうとしているのか

>>45
営業は会社の看板と資本がないとなにも出来ないからな

>>15
特許ってそもそもそういうものですし

>>54
それを言い出したら発明もそうじゃない？
会社の資本がないと生まれるものじゃないじゃん

ボーナス50万より特許で100万の方がいいな
サムスンって来るわ

>>56
会社の資本だけで発明が生まれてるわけではないがな

役員だって、会社のカネと会社のブランド使って経営してるが
成果によって、報酬が変動する
成果をあげるほど報酬は高くなり、どんなに失敗しても最低限の報酬は保障されてる

それなのに「成果出さなくても社員として雇ってあげてるから、成果あげても報酬なし」とか論理がおかしい

ありがとう下痢晋三
ありがとう自民党

企業に莫大な利益をもたらすような大発明をした天才エンジニアがそんなに冷遇されて貧しい暮らしを強いられているのか？
増長して欲張りキングになってしまっただけやろ？

使える特許全部海外にもってかれるなこれは。
日本にのこるのは傘にワイパーつけた特許とかそういうのしかないだろ。

>>49
ジャァアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwww

>>58
営業も会社の看板や資本だけで生まれるわけじゃないでしょ？
だから営業でも人によって差がでるわけだし

まだ高給即ポイ捨て路線のサムスンに雇われた方がマシまである

>>51
会社は考えてないんで発明者のもの

なぜ経営者か労働者どっちか一方でしか考えないんだよ
すき家みればわかるだろ経営者は労働者の手を借りてるんだから
対価は払うのが当然

会社は研究者を生殺しにする制度

誰もが社員に同情する様な発明なら独立した方が良かったんだろうけどなあ
未来は読めないからなあ

ユニクロのヒートテック企画開発した人も十分な対価が貰えずに辞めたが辞めた先でヒートテック以上の仕事が出来るわけもあらず

優秀な人間はある程度めどが立った時点で
出資者を募って独立するか、海外企業に移籍しそう。

ID:dMIbQ4P60

>>70
だから？それで払わないでいい理由にはできないねえ

>>64
俺は営業の話しはしていない

すごい発明したら退社だな

そういった状況に陥るまえに海外企業に移るべきだな

>>74
俺は営業の話をしてるんだが……
なぜ入ってきた

まぁ待て
海外ではどうなんだ？そっちも参考にしようじゃないか

>>77
ああ、すまんな
ＮＧにしてくれ

会社から年何件ってノルマがあるからとりあえず出しているって感じ
それで1件あたりお小遣い3万とか貰って満足している

ライセンスでガッツリ稼げる特許を産み出すには配属先が大きく影響するからな
例えばうちは消耗品関係を開発している人たちはみんな良い特許を持っていて
何千万単位で貰っていたりする
その一方、自分みたいに内部構造の要素開発なんてやっていても大した金にはならん
1つの特許にしても色んな人間が関わっているわけだし、昔みたいに
一人の天才が孤軍奮闘で編み出すなんて例は少ないだろ
「誰が」報酬を受けるかって問題も当然あるし、同じ社内でそこまで格差ができるのも
面白く思わない社員も出てくるだろうな

内緒で研究してサムスンや外資あたりに売り込んだほうがいい
企業の設備使って開発したかどうかなんで分かりゃしないよ

>>70
ヒートテックの開発したのは東レだろ
どういうことだ？

「対価は払わないと。
　飢えてるから顔ちぎってぼくにください、と言ってるわけです。スーツ着たいい大人が。
　webビジネスとか、いろんなものとつながる話だと思います。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　吉田戦車

経営者側に
社員を満足させるという
考え方がないんだよなあ

満足されられないから訴訟リスクにおびえ
法改正を迫る

社員が満足してたら
訴訟なんて起こさないよ

発明を思いついても退職するまで待って
自分で会社起こして発表したほうがいいな

技術なんていずれアジア諸国に二束三文で買い叩かれるか、安倍ちゃんが
ご機嫌伺いで無料で献上しちゃうだろうから

現状
特許出願人(特許出願をした人)→会社
特許権者(特許権を持っている人)→会社
発明者(発明した人)→社員

だよね?普通。安倍政権はこれを

特許出願人→会社
特許権者→会社
発明者→会社

としようとしてるってこと？
権利はいらないから「発明者」という名誉くらいくれよ。やるきなくすわ

営業は売上に応じてインセンティブがつく場合が多いし人材の流動性もたかいし売上という明確な数字も出るから評価しやすい

でも研究職は利益産むか、有能かどうかは判断し辛いし営業と違って何千億規模の発明をする可能性もある

だから評価が難しい

ゆとりが崇めてるappleだって発明した奴使い捨てだよ
散々利用してクビ

>>56
相当な対価てのが職務発明の争点

会社の従業員が職務上行った発明は、会社が発明者である従業員から承継することを勤務規定などによってあらかじめ定めておくことができる。

会社が従業員から職務発明を承継した場合、会社は相当の対価を従業者に支払わなければならない（特許法35条3項）。

特許法は発明を行った者が特許を受ける権利を有すると定めており、会社の従業員が職務上発明を行った場合でも、特許を受ける権利は従業員個人に原始的に帰属する。

しかし会社が多額の開発投資を行った結果として生まれた発明について従業者個人が特許を取得することとなれば、会社は開発投資に見合った収益を得られず、開発投資への意欲を失わせてしまう。

そこで、原始的に特許を受ける権利を有する従業者との利益のバランスをとるため、会社には通常実施権が認められており、特許法35条が、従業者・会社双方の貢献によってなされた職務発明ゆえの「利害調整規定」と言われるゆえんとなっている。

これは特許にもよるよな
流石に数百億単位で利益上がって報酬100万はなめ過ぎだな

会社の金で研究させてもらってるのに全部自分の手柄だ、みたいに思ってるバカが増えすぎたよな
理系は世の中のことをもうちょっと勉強してこいや

>>89
だから日本でもそれでいいんだってか？

本当に都合のいいところだけよそはよそうちはうちだな

一発当てた奴を短期優遇して社内で祭り上げた方が業績伸びそうなもんだがな

>>90
だからそういう考えがあるだけ発明する人は優遇されてるねって話

>>82
東レはあくまで下請けでしょ
ユニクロ側がこういう素材作ってくれと頼んだ技術屋

ユニクロでいくらで、どういう商品を売り出すか企画した人の話

総取りしたいなら会社辞めて発明すればいいだけのこと

>>87
ほんとインセンティブの問題もある
なんの関与してない上司の名前が発明人に乗るのも問題
こういうのでも結構裁判起きてるよな

タクシーのドア制御の特許は本人金貰ってないからな
まじじゃっぷ

全部半分半分にしたら解決
ＷＩＮ-ＷＩＮだね

＞だが、「大正デモクラシー」で社員の権利意識が強まり、２１年の再改正で「社員のもの」に変わった。
＞発明が次々と生まれ、産業全体の発展にもつながると考えられたからだ。

今より大正時代のほうが明らかにいい時代だな
糞漏らしもそんなに大日本帝国を取り戻したいのなら大正時代を取り戻せよ

還元なしなら発明するだけ損だから抱え込んで出さない方がいいな

才能や能力のある人間は日本から出て行けというお達しだろ
すげえ国だわほんと

>>98
幸いうちの会社では上司は発明者にいれなくてもOKだわ

本来一人でやる場合はスポンサー集めから始める
会社はそのスポンサー
でも会社はただのスポンサーのくせに取り分が大き過ぎる
だから問題に成る
スポンサー集めの手間賃を差し引いてもボッタクり過ぎ

>>95
正直会社がでかければ営業なんて誰がやっても変わらんからね
コイツがいなけりゃ出来なかったってところが弱いから泣くしかない

たとえば、プリウスのHV技術は俺のアイデアだからもっとカネを寄越せ！
みたいなヤカラが多かったら国際競争力無くなるだろ

>>95
営業は成果で報酬変動するじゃん？

研究職は低賃金で雇い続ければいいよ
で、発見や発明の権利は会社のものにするかわり、成果報酬として莫大な金を与えればいい
手柄をかっさらってゆく上司などがいそうだから、その対策は打っておくべきだが・・・

リスクを取らず上がりだけ欲しいっておかしくねーか
アメリカさんは確か会社側がほぼ100%権利を持っていくって聞いたぞ
それにわけ前増やしたところでさしたる効果は無いと思うけどなぁ

そういう雇用契約で納得して雇用されてるんだったら別にいいんじゃないか
納得しないなら辞めて個人で特許出せばいいだけ

まあ　いいんじゃないですか　
大企業が金の卵を独占しようと腹かっさばいたおっさんみたいになるのも面白いじゃん

>>107
ただでさえHV開発経験者はヘッドハンティングの上位にくる人材なのに、
そんな縛りしちゃったらますます人材流出するぞ
まさか他社でHV開発出来なくする契約でもあると思ってんの？

これで優秀な技術者はますます海外に流れる
ジャップランド破壊主義者の安倍ちゃんグッジョブ！

>>113
他所に売ろうとするとするとトヨタ自動車に訴えられるのでできない

>>107
そこでキチンと対価を払えば
研究者のモチベーションが上がって
さらなる発明が期待できるけどね

107みたいな人って
何でゼロサムで考えちゃうんだろう
研究者が得すれば会社が損するみたいに
両方得する道もあるのに

>>115
だからそんな契約ありません

やる気うせるわｗ

>>25
> もう面倒だから今いる社員は切り捨てて海外から引き抜いた研究者を用済みになるまで使おうぜ

こんな条件でジャプンに来るお人よしなんていません
最初から発明者の待遇がいいところに行きます＾＾

>>104
いいな
ほんとこれで会社と一回もめたは

>>95
発明し特許化→職務発明にせず他社にライセンス与えてれば自分の会社に収益でないでしょ？それでもいいの？じゃあ相当の対価を出してね
営業の売り上げ→社内以外でこれを利用して利益を生むことがない…転職するしかない

自分で特許だしても会社からそれは職務発明だて訴えられる可能性大だが
要するに職務発明の範囲と相当の対価の投資に対する利益→特に研究開発費の投資をどう見積もるかが裁判の争点になる

これじゃあ海外にアイデア売った方が得だな

経営者じゃないなら
労働者が有利になるよう働きかければいい
他人が儲けるからとかそういう理屈はやめとけ

金になるもの開発できる能力あれば給与UPも昇進もするだろ
それも嫌なら個人でどうぞって話だろ
この前虫の標本に40臆円くらい使ってる人がTVに出てたけど
特許とって企業に売る仕事してるとか言ってたし
優秀なら独立すればいいだけ

言っとくがアメリカ含む殆どの国は会社のものになるからな
日本でも入社時に会社に譲渡する契約を結ぶことが多い

「特許で儲けが出たら儲けの○%は特許取った社員の取り分な、あとそれで増える税分も会社が持つから」で全て解決する話
それをやらないってことはお察し

>>124
給与に織り込まれてるけどな
日本は総合職は職務によらずほぼ全員横並びだろ？

>>123
> 給与UPも昇進もするだろ

してればこういう話は出てこない

ジジイどもにとっては
人件費：無駄なコスト
報奨金：この守銭奴が

営業で億単位の仕事取れたから利益全部俺が貰うわとか
会社員じゃ有り得ないってのと同じじゃん

青色LEDとか話題になってる時に制度見直した会社も多いんじゃないの、知らんけど

豊田喜一郎が
「ものを創るより売る事のほうがずっと難しい」ってこないだのドラマでゆっておったぞ

会社のモノで良いけど
技術作れる人考えられる人なら国外に行きそうだよね
そこまで考えてるのかな？

>>130
誰が全部なんて話をしたんだ？

終身雇用じゃないのが致命的
どんなに凄い発明してもいづれは捨てられる
それが分かってるから会社に全部持って行かれるのが怖いんだよ

最低限生涯年収の前払いと会社が倒産するまでの最低給与は保証するべき

そもそもリスクが無い過度なインセンティブを与えたら社員にとってもマイナスだと思うけどな
転職する時に競争力無くなりそうだわ

対抗したいなら発明にわざと欠陥を仕込んでおくんですよ
転職して転職先で欠陥を直して出せばいい
審査時に公開された時点で公知だから営業秘密にはならないし文句はつけられない
金は転職時に要求する

まあ、そんな自信のある特許取れるなら、ですけど

>>132
あのドラマは社内で大爆笑ものだったな

>>136
適正なインセンティブってどのくらいよ？

だいたい発明とかなにが原因で発明できたのかを明らかにすることが出来ない以上、線引は必要
出来高で給料が変わる会社に行くか、給料は一定額保証されるけど搾取される会社にいくしかねーんだよ

給料もらって、会社の設備、資本で研究させてもらって
発明したら特許は自分によこせ

こんなの通じるわけがない

>>138
うわニートくさ

利益出た分の昇給を適切に実施すればいいけど現状ですらほぼ存在しないし

立憲政友会とかの連中に今の時代見せつけてやりたい

1ビット脳が沢山いるなあ
他から流れてきたバカかな
なんでも極端な考えしかできんのか

発明した人のボーナスに
その時ちょっと色付けてあげればいいだけじゃないの

研究開発って基本的には人件費以外のコストが莫大に重むから宝くじみたいなもんだよね
お金になりそうな研究の影には山ほどコストかかったのにお金にならなかった研究も山ほどあるわけで

SAYONARA JAPAN

>>141
さらに言うとその金になる特許の裏で
彼らの研究開発費を産み出す地味な開発業務ってのも多数存在している

極一部の人間が高額報酬を受け取るって事に不満を感じる社員も多いだろう

>>139
業種職種によるんでね

>>141
>>123
>>107
>>92

なんかすごいな、機材さえ要すれば発明の対価が全部いただけるんやな

そもそも、ちゃんと給料払ってやれば訴訟なんてそうそう起きやしないのに
給料かわらんのに、年間5件ノルマとかやってられんので、適当にやってお茶濁してる

別に会社のものでもいいと思うけどな
特許の肝っ玉握ってるのは誰なのか気にしたほうがいいね
金の卵かと思ったら毒卵かもしれんよ

>>150
適正なインセンティブの最低はどれくらいよ？寸志五万くらい？笑えるよな

法人が発明できるとでも？

>>134
馬鹿にも分かりやすく例えてやっただけ

能力あるなら起業すりゃいい
生活を安定させたいなら会社員やってりゃいい
それじゃ世界に勝てない？
そんなもん企業の責任でしかない
アホは黙ってなさい

では、もう一つ問いたい
会社はだれの物か？

社員か社長か株主か？

ほんとアホな
社会に磨きがかかっているな

>>156
これが結論でいいだろ
文句は言うけど立場は変えたくないって奴がおおすぎ

>>156
例えになってないから突っ込まれたのにね

160 ：としあき ◆QLChZ10ojI ：2014/05/03(土) 10:35:03.20 ID:S7CjkOvui

どんどん会社がまっくろになっていくな

>>152
まあ裁判沙汰になるてことは会社と当事者が相当こじれた後の最終手段だから
会社に対しては相当の不満があるだろうね

能力のある人は去り、ぶら下がることしか考えない人が残る。
さすが安倍ちょん、確実に日本にとどめを刺しに来てるね！

だいたい自力で売れないものをつくってるから会社員なんてやってるわけでしょ？
しかも資金は誰が出してるの？設備も環境も会社に頼っておきながら、いちいちうるさい連中だな
でもまあ対価はあげてもいいよね

企業のお陰で発明出来とるんやから企業のものやろ
文句あるなら一人でやれや
アホちゃうん、金も機材も人材も企業に用意してもらっておいて発明出来たら俺のものなんて通らんで

営業マンは成績が悪いと上司に
『お前たちは、泥棒だ！』
って怒鳴られるけど
理系はそういうの無いのですか？

社員に裏切られるわけだよね

つうか会社のものになったほうが結局は得するんだよな、発明したやつらってのは
だってさ、出世さえすれば会社のもの＝自分のものになるんだよ

海外ではどうなってるの？これ
ジャップだけ会社のものにされるなら糞だな
アメリカも同じだったらそれでいいが

技術革新のパラドクスというやつか。
確かに独自で技術開発できるなら独立すればいいだけの話だな。
実際にいるし。

>>167
出世しないから

おかげでいまどきは産業スパイなんて要らないそうだ
頼まなくても売り込みに来るから

>>165
会社の風土によるかと
研究開発費は宝くじみたいなものて感じのところもあればお荷物とか揶揄される

>>168
その考え方は危険では？

まーた韓国に技術者引き抜かれるぞ
ただでさえ理系の待遇悪いのにさらに悪化させてどうするんだ

つまり、秀才は工学系になんか行っても何の得にもならないので、医者を目指せってことですね。
日本企業の将来、バラ色だわwwwwww

50億の案件とってきて、利益5億でたら利益は俺によこせって言い出すようなもの

>>165
勉強追いつけなくなったり結果出せないときっちり飛ばされるよ
使い物にならなくなった高齢エンジニアの処遇は社会問題になってる

>>173
まったくだよな。海外ではどうなってるのかをやたら気にする豚が多いが
その海外とやらでは貧富の差は無いのか？失業率は低いのか？

>>165
R&Dならそれに類することを言われる

産業が発達した頃の規定を改正して産業が発達する以前の規定に戻す
これでなんで日本の産業が発達すると思うのか、三行で

もう発明しなけりゃいいんじゃね？

折半しろよ

>>174
朝鮮企業が引き抜いているのは、発明できる技術者ではなくて
すでにある企業秘密を盗んでこれる技術者だからな
そこのところ勘違いするなよ

これってお金になりそうな発明にめどがつきそうになったら、会社に辞表出して辞めればいいんじゃないの

だから、アメリカとかみんなベンチャーなんでしょ。

発明者が退社して起業するからさ

>>169
そのくらいの発明となると普通に企業が規定してるような対価では相当と判断されないよ
舛岡のNAND裁判みたいに億取られるのがオチ

個人の能力というものを一切否定する思想の自民党

だいたい誰がどれだけの利益をどれだけのコストで実現できたかなんて、新しいことやってる企業ほど計算できないっつーの
だったら会社のものでいいじゃん

>>178
人間、機会の平等より結果の平等なんて社会にいた方が不満が高まる。
日本が良い証拠。

開発する→会社と交渉→捨て値を提示される→決裂→ライバル会社に売りに行く→会社（ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
ここまで読めた

もう発明関係は売れたら何％って決めておけば？開発意欲も出るだろ
青色LEDの会社とか裁判までやって酷すぎだし、あんな会社に自分の発明で大儲けさせたくねえ

>　「発明の対価を求める社員の訴訟が増えると経営体力がそがれ、競争力が弱まる」との主張だ。

設備機材を提供した会社が優先的に特許権を買い取れる仕組みを作れば良いだけ
それが困るなら経営者が頑張って特許とれ

なんか発明って言葉が悪くて意見が噛み合ってないな
特許のない発明に価値はないから

対価を求める行為は当然で、それ相応に支払えばいいだけ。権利は会社が持てばいいだけ。それだけの話し。

会社のもんだろ
ただの奴隷の分際で寝言ほざいてんじゃねぇよ

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

＞だが、「大正デモクラシー」で社員の権利意識が強まり、２１年の再改正で「社員のもの」に変わった
大正時代よりレベルが下がる平成

国益のために科学者はがまんしていただくってことだろ？
国益のためなら仕方ないよ

>>192
そもそも今そういう制度じゃん

会社に成果報告せんで旨味のあるところは全部自分の懐にため込むな
自分が利益と権利確保する前に成功しちまいそうなら、足引っ張るか偽情報で研究遅らせるぐらいもあるかもしれん

現役企業研究者だが。
正直、どっちでもいい。
権利あるって言っても昔の人が対価受け取りすぎて、その対価の減額無いから、追加機能とか製造方法改善した30代以下は特許押さえても褒賞無いし。
上に話しても「みんな我慢してるんだ」が回答だし。金銭面は諦めてる研究者は多いんじゃね？

むしろ、会社の物にしてくれていいから、特許明細書とかを特許事務所に書かせてくれ。そして、その予算をつけてくれ。
後、ノルマで無駄特許とか書いて予算垂れ流すのやめてくれ。

そんな感じだ。

>「発明の対価を求める社員の訴訟が増えると経営体力がそがれ、競争力が弱まる」との主張だ。
こいつらの社員をなんだと思ってるんだろうな全く信頼してない

つーか大発明したんだったら、10億円くらいぽんとあげろよ、もしくは10億だけのその会社の株
そんだけ貰えばとっとと引退して隠居生活送るだろ

理研の顛末といいこれといい日本は信賞必罰もろくにできんのか

対価がもらえないなら開発する気なくなるのは明確だし
開発された技術をライバル会社に売り渡されてシェア奪われるのが落ち

科学者が餓えて死ななきゃいいよ

会社も会社で傲慢なんだよ
その技術を流出されたら困るんだろ？だったらそれなりの態度で扱えや

要するに社畜科学者は発明したらボーナス10万円やるからそれで我慢しろってことだろ
仕方ないよ

まあ、年何件とか全く意味ねえよなｗ

公知例を探しと明細書く時間と
特許事務所にムダ金使ってる損失の方が絶対大きいだろ

比較に営業の話出す奴も頭おかしいだろ

営業は営業の開発は開発のそれぞれに適した評価方法があるでしょ

理系の日本脱出が捗るな

終身雇用は終わっただの実力主義だのうるさい割には
こういう発明にはお金出さないのな

終身雇用と成果は企業のもの
これは相性がいい

解雇規制緩和と成果は企業のもの
これはやばい

だいたい文系幹部が多すぎる
そんなんだから理系への報酬が計算出来ない
海外はどうなってるのか気にする豚が出てくるのも頷ける

こんな事ばっかやってっからイノベーションがどんどん失われていくんだなジャップは

>>210
落ち目の国で自由化競争化とは
1％が上昇し、99％が下降することを意味する

>>198
> むしろ、会社の物にしてくれていいから、特許明細書とかを特許事務所に書かせてくれ。そして、その予算をつけてくれ。
> 後、ノルマで無駄特許とか書いて予算垂れ流すのやめてくれ。

その願いは予想もしないような悪い形で叶うであろう

これはあべちょんGJだね

>>204
要するに発明したら会社の物になるのでその会社の物を流失させたら訴えますよってことだろ？
つまり科学者は泥棒さんになっちゃうから技術の流失は少なくなる

>>1
＞　背景には産業界の意向がある。
＞　「発明の対価を求める社員の訴訟が増えると経営体力がそがれ、競争力が弱まる」との主張だ。

この発想が恥ずかしい
これじゃ研究者になんて誰もなりたがらんよ

だから英語は重要ってこと
必要になってからでは遅い

研究員だって一人でやってるわけじゃないだろ
一人に権利持たせるとか社内が滅茶苦茶になるぞ

まー発明するまで設備を借りて食わして貰ってる訳だからな

会社も将来の発明を期待して無駄飯食いを囲ってるわけだし、
それなら最初っからサムスンなりに就職しとけよって話にる

これで巨大な対価を求められたら今のシステム自体が崩壊する

こんなんじゃ海外逃亡流出が売国なんて言ってられなくなる
自ら海外に放流しに掛かるとか恐ろしい国だわ

>>25
奴隷ジャップ国に来たがる海外の技術者はいないよ……(´・ω・｀)

だいたい発明家も発明家で求める対価がでかすぎる
人間が持っていい金はせいぜい10億だな

企業優先した挙句に非生産的な奴隷だらけになるのか

>>216
上に書いてるように知らん顔で特許に欠陥仕込まれて、公知になったところで他社に売られるのがオチ
少し頭回したらいいと思う

>>217
社畜研究者なら仕方ないだろ？

>>224
共産主義染みてきたねほんと

金に目が眩んだ研究員同士の醜い争い
確実にそうなるからw

つーかさ、そんなに利益を生む大発明なら少なくとも社員全員を幸せにできるのは間違いない
成功報酬として数億円くらいぽんと出せば丸く収まった話

>>217
欧米の研究者が権利を主張できるのは
彼らが自分で研究費やらを投資という形で稼いでくるからだよ

>>8
死ねよ

>>224
生産性は上がってるよ
社畜研究者に無駄金を払わないですむ

まず東大法学部を頂点とする文系天国の発想ですな、これ。

>>229
国益のために数億円の報酬を我慢できないか？

つーか、俺が今まで書いてきたのは一人の大発明の場合だな
実際には何十人がなんとか発明したんだろ
だったら成功報酬は山分けでいいわけだけど、それだと億なんて絶対いかねーな
やっぱ研究職って糞だな。文系さいこー

子供の成果は親のもの
高齢化社会はその結果か

>>232
生産性というより創造性だな

中韓からの引き抜きが捗るな

>>227
労働者をズタボロになるまでいじめて企業を存続させるのが共産主義かよ

>>234
国益が自分にはねかると思えるなら我慢できるでしょ
でも跳ね返らないのは明らかだから数億円ぐらいあげたら？て話

競争力=コストの安さだからなあ
都合のいいこった

社員の物だろ
乞食企業は潰れろ

>>8
もちけうて

>>238
共産主義は労働者を大事にするってことが大前提だよな

国益を犠牲にしても、一時の快感を得たいがために、靖国に参拝する男がトップ務めてる国で
「国益のために我慢してー」とか馬鹿なの

結局のところあの手この手で自分の利益確保に奮闘するわけだし
そんなことしてることが疲弊の原因じゃねえのと思わなくもない

優秀な技術者が外国に流出するだけだろ。馬鹿なの？

嫌なら自分で会社作ればいいじゃん
研究開発のために会社に置いて貰ってんでしょ

>>239
数億円我慢することによって国益がうまれる
国益がうまれるんなら愛国心で我慢するべき

日本は労働者弱すぎ

アメリカは理系を優遇してるから
給料も日本より上だし、成果を上げられなくてもそれが理由で解雇はないし
画期的な発明で大金持ちになるチャンスもあるんだよね。

朝刊にのってたな
東芝のフラッシュメモリが７０００万くらい、安すぎわろた

既得権層vs新興勢力の戦い
つかこんなことしたら間違いなく競争率低下しまくるんだが
ほんと日本のエリート層って目先しか見えてないよね

超エリートはとっとと日本から離脱するか枠組みの外に逃げ出す。

枠組みの中に残るのはエリート（）とバカ

まじで自民党クソだな

>>248
数億円くらい払ってやれよ
国益もそのほうが生まれやすい

自分の特許で金稼いで会社を食わせてる奴は、もうそれぐらい食ったらこっちに戻せとか言うし

そうじゃない奴は会社が傾くから、お前は社蓄でいろとか言うよな

会社における各々の立場が発言に色濃く反映されていて面白いｗ

じゃあ社員のミスはどうなるんだよ

発明しても、対価払わない限り設計図公開しなきゃいいじゃない

起業で割に合うならとっとと独立してるわな

んなら最初からフリーでやりゃいい。
解決。

>>25
井の中の蛙JAPはほんと上から目線だな

安倍になってからどんどん日本が中世に

>>250
成果が上がらなかったらクビだろ
なんで無能マンが日本より厳しいアメリカで生き残れると思った？

>>255
数億円を我慢できないであれば日本から出ていくしかない
みんな国益のために我慢してるのにお前だけ数億円を払うわけにいはいかない

生産手段は全部資本家のもの
労働者は資本家に頭を下げて生産手段を使わせて貰いなさいね
これが資本主義

>>257
誰がその社員にその仕事任せたんだよ。
やれると思ったから任せたんだよな？任命責任放棄か？
となるから個人の責任ではない。

こうして、日本から頭脳が流出して行くわけか。
青色ダイオードの轍を踏んでも気づかないアホ

>>264
じゃあ払わなければいいじゃん
俺が欲しいと言って、お前が払わないといった
じゃあ俺出てくわってなるだけ

会社の取り分が減ったら、今まで会社の業績でみんなに渡っていたお金が
この発明者だけにいくんじゃないの？
それでもいいの？

出て行きたい奴は出て行けばいいよな
工場みたいに

全くの個人アイディアによって会社に莫大な利益をもたらすって例は
あるだろうけど極少数。実際は下のようなプロセス中において特許は生まれる

中長期　研究開発ロードマップの策定
↓
ロードマップに基づいた開発計画の決定
↓
パテントクリアランス調査及び開発の見極め開始　←この辺からアイデアが生まれてくる
↓
目処付けの終了。特許の出願。商品化への落とし込み検証
↓
商品化プロジェクト発足。設計的な実現性、量産性の検証
↓
開発及び生産設備の推進。サプライヤの選定
↓
商品化の実現、販売、サポート

こういうプロセスを得てようやく利益になる
特許開発者がある程度、報われるのは良いにしても多くの人間の努力によって
企業ってのは金を稼いでる事実もあるんだよ

国民の敵売国奴安部
さっさと辞めろ

昔は海外行くのなんて考えられなかったし、治安も糞だって思われてたらしいけど
今はそうでもないんだよね。オランダとか夜中に一人で歩いてるひととか普通にいるし
だったら日本に固執する必要なんて無いんだけど、出てくのも面倒だから出てってないだけ
出て行く理由を企業が作っちゃダメでしょ

企業と社員できっちり契約しておけばいいだけだろ

>>268
日本に帰れなくなるぞ
国益を損ねたわけだからな

本当に何一つ良いことしないな最近

理系は一生搾取されろって話だろ

会社は株主のもんだしな
これでいいんじゃないか？

国賊自民と売国奴経団連
最凶のコンビだな

ID:9N1ib/3a0みたいなアホはなんやの？
小金で転んで裏切る奴は厚遇しとっても裏切るやろ
裏切り行為を肯定する理由で待遇の話する奴はどんな待遇でも裏切る
厚遇しとったら裏切らんかった見たいなお花畑論ブッパされても困るわ

たらればで屑を擁護とか救い様のないアホやな

ジャアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
優秀な人材ほど海外に引き抜かれるか

個人の特許取得を支援する団体とか作って企業潰せばいいだけだな。

契約の概念を無視してグチグチ飽食するのは情けないね

また海外流失か。

というか、国内でも逆に対価をしっかり払う会社を作れば囲い込めるのかな。

国益のために数億円我慢しろと言われても、国のために我慢しても数億円分のリターンは来ないだろ
ましてや年金すら自分らの世代じゃ貰えるかもわからんのに

>　「発明の対価を求める社員の訴訟が増えると経営体力がそがれ、競争力が弱まる」

発明の対価すら渡さないつもりなのかよジャップ

このスレみてると働くジャップってマジで人権ない奴隷なんだなって改めて思う
発明しない方が賢いわｗ

>>274
まともな所は就業規則で特許に関する項目アルヨ
貢献度ごとにランクわけされてて、俺の勤め先だと安い奴5千円～高いので100万だったかな

で、そんなんじゃ相当な対価じゃねえって怒るやつがいて、しかも企業は裁判で負けてる
それを企業が法律でどうにかしろって言ってるのがこの話の焦点なのね

経営者から見れば社畜研究者がなに高額な報酬を要求してんだ
生意気なって感じなんだろ

なるほど、良いアイディアだ

民主党なんか目じゃねえ
自民党こそネトウヨの連呼してた本物の売国奴集団だな

流出を恐れているのなら
ちゃんと対価を支払えばいい

別に特許に限った話じゃないけど
１０億売ってる営業が給料５００万とかザラだと思うわ
資本主義クソ杉

いずれ契約社員しかいなくなるから開発なんかしなくなるだろ

>>200
発明が金になるかは分からないからな

>>285
それは自己責任って竹中とかがよく言ってるな

今でも大企業は社員が特許をとったら会社に明け渡すことになってるから
一部の優良企業以外はあんまり変わらないのかもね

一番良いのは、特許のホルダーが、今居る会社から信頼できる同僚や部下を引き抜いて

新しい会社を設立することだよね。

こうすると雇用も守られるし、不採算部門も清算されるし。

得られた利益をホルダーが自分のセンスや采配で自由に再投資出来るし

新しい特許も生み出されやすいだろうし

>>293
営業なんて会社の看板あってこそだろ

>>286
なんかそれ見る限りじゃ「だったら社員黙らすためにマトモに対価くれてやれよ」としか思えんのだがな
信賞必罰なんて中世ジャップですらやってたのに

安倍の非人間性っていまだかつてないレベルだよな

今でも普通特許の権利者って会社だろ
会社員が出してて権利者個人なんて見たことない

鞭だけじゃいくらドMのジャップマンも動かないよw
飴があるから鞭が捗るのに

なるほど自民党が社外取締役増やせって言ってるのはこういうことか
まさに分け前よこせってことだな

>>299
会社は営業あってこそだけどな
契約の概念がわからないから
双方に権利がある事もわからない

>>293
なら自分で起業すりゃいいじゃん。
結局、会社のネームバリュー、設備、インフラに頼ってるくせに、
それを自分のチカラだと勘違いしてる社畜が多すぎなんだよ。
裸一貫で社会に放り出されたら何も出来ないベビーなんでしょ？

会社のものだが会社はそれなりの報酬を与えなければ他国の企業に技術が逃げていくぞ

正直発想から完成まで完全に閉じた一人だけのの研究室で開発したとかなら個人のものだなと思えるけど
最低限でも同じチームの会話や助言や助力とかあるだろうし研究環境の整備や発表や特許までに至る道筋も無価値であると切り捨てたら
それはそれで問題だと思うんだけどな
極端な話で考えるからアレなだけだろうけど

年間通して通常業務に加えて他に色々やってるけど給料上がらんから課長に直談判してみたら、
課長「俺、お前の仕事なにしてんのか知らないんだよね実際」
俺が辞めるべきなんか？　この課長が仕事辞めるべきだと思うんだけど俺

社会主義と新自由主義から企業に都合のよいとこだけ抜き出してるのが今のジャップ

会社のものになったとして、発明が減ったらそれは結局会社の損になるんじゃ？

会社「会社の設備と教育で成果が出ただけのクセに生意気すぎんだろカス」
研究者「はした金で与えられたモン以上のことしてんだろうがクズ」

担いでる人間からすると、安倍晋三という男は本当に便利な男なんだろうなぁ

>>308
要するに関係者が誰も潤ってないって事が問題なんだろ

>>288
ほんと譲渡対価ってやっすいよな
やすいだけじゃなくて、これはと思うような発明でもなかなか高いランクにならないんだな
１０万とかもらってこれで発明者納得してんのと思うことはある

ソフトウェア業界だと実質的には今でもソースコードは会社帰属だから、
あんまり発明者と会社のパワーバランスは変わらないかもね。
はした金すらもらえなくなる、ように変化するが。

開発より営業の方が立場が上な状況をまずなんとかしろよ

>>309
そんなとこ辞めろよ
自分で思ってるほど有能なら行くあてぐらいあんだろ

会社って一人で出来ないように持ってくよね、それとなくｗ

消滅期の国に居座っといてガタガタ言うなよ

>>316
お前は取引先のおっさんのチンポ舐める覚悟あるの？

（´・ω・｀）最近の技術者が作る物は発明というより小細工という感じなので当然だと思う。

文中の対価を求める社員って別に個人を指してないような気がするけどな
発明者って一人に限られないし

実に自民党的
個人なんてどうでもいい
集団を活かすための取替え可能な部品って考え方
国も企業も富むが誰もが最大に不幸な社会か
実に理想的じゃん

特許にしろアイデアだけじゃなあ
商品化までしてこそ誰のモノって言えると思うわ
会社つくるなり出資者募るなりいくらでも出来るわけだしさ

おいおい安部政権やりたい放題だな。新しい発明激減するのは間違いない

>>322
発明した技術部門だけに金が行くようにすべきだよね。
なんで営業や間接部門にまで還元とかやるのか。

週刊誌で理系社員使えねえとかで叩かれてたな
オボちゃんが暴れるから余計に片身が狭くなる理系社員WWWWWWW

産業革命で市民から生産手段を簒奪したのが企業だから市民側である社員にこれぐらいは認めないとダメだろ

>>313
だな。ワタミ議員にしたり底偏差値大学卒で知的障害の安部は完全に操り人形

ジャアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
会社の者にしてしまえばサムスンにいくだけだけど
どうにかして会社のものにしたいクズざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当に優秀なら独立して大いに稼げよ。
研究室よこせ、研究費よこせ、毎月給料よこせ、社会保障よこせ、
研究過程の失敗には目を瞑れ、でも利益は俺のものなんて許されると思うのか。

>>326
発明じゃ金にならないだろ
売ってこそだからだろ

>>328
国益のために我慢するときなのだよ

雇用契約書に記載すれば済む話じゃね？

>>10
勘違いしている馬鹿多すぎ

>>326
アイディアだけで実現性の乏しいクソ特許を
何とか考えて作りにくいが形にしたクソ設計で
何とか量産性は確保したが品質は悪いクソ製品に仕上げ、
口だけのクソ営業が何とか売りさばいて会社は利益を得ているんだよ

研究者だけが美味しい蜜を吸える権利を有するのはおかしな話だ

そもそも日本では文系と理系での平均生涯年収が違いすぎるのよ。
これ、研究者対企業の問題に見えるけど実際は理系対文系の問題よ。
そもそもこんな案を出してきてるのが文系官僚と文系経営者でしょ。

>>332
それじゃ今までと変わらないよ。
会社の取り分が減ったら、配当も減るし
もし実施するなら、従業員に還元する分も減るよ。

>>316
営業のほうが立場上のほうが正常だろ
開発が偉そうな会社は糞みたいな商品作って売れなきゃ営業のせい
そのうち会社が崩れる

>>339
営業のほうがえらい優良企業なんて海外にあるの？
理系を馬鹿にしてるから各国に差がつけられているんでしょ？

>>338
金にならないなら配当なんて無くて当たり前だろ
営業が無くて売れるのかよ？

>>1
大正時代の日本人って今よりも遥かに先進国らしかったんじゃね

>>341
労働者を奴隷あつかいする守銭奴しか生き残れない社会になるな

>>340
Appleなんてジョブズの営業力の賜物じゃん

その発見が難しいなら失敗も成功に含まれているものだし
発明は発想による偶然性が支配するから
経営者は最終的な失敗も含めて計算するはずで
ならば成功ならある程度もらえないとおかしいな

>>340
それなりの成果があればそれなりの報酬を与えればいい
上か下かのバランスは微妙な加減が必要
アメリカは理系に対してかなり高待遇だけどセールスマンが立場下とは限らない
あそこは成果主義だから成果出した社員に高い報酬を、成果だせなきゃ失業って世界なだけ

会社から指示があったものは会社のものだろうけど
指示のなかったものに関しては個人のものみたいな線引きすればいい

例えば会社の支持で給料もらってる業務時間に行った発明は会社のもので
自習中の発明は残業代は請求できないが個人のものみたいな

おまえらふだん小泉竹中叩きしてるくせに成果主義を支持するのかｗ
こんなもんがまかり通るならますます格差社会になるだけだぞｗ
おまえらみたいな凡人は生き残れないからなｗ

>>340
マジレスすると海外の技術者は営業力もある

営業と開発の上下関係なんてその時の製品の価値によって逆転するものだろ

これで企業のものになったらマジで日本終わるぞ

>>347
（´・ω・｀）今でもそうだよ。これが適用されるのは職務発明だけ。

>>350
持ちつ持たれつとしか言いようがない

ただのモノ好きしか発明しなくなるな

>>26
JAP企業は奴隷化にしか興味がないみたいだね。

>>336
でもアイデアは根幹であって
それ以外はぶっちゃけ外注化できるからな
取替え可能ってこと

素直にアメリカ様のコピーすればいいよ
安倍や経団連よりは絶対マシだから

研究者や設計に特許取ってもらえなきゃ、作って営業が売ったところですぐにコピーされたり、他者から特許侵害で訴えられたりして、儲からないって。

メーカーにとって、特許は生命線。

>>356
設計も生産も営業も誰でもできる取替え可能な部品だからな。
この人らも発明の対価は主張しないでしょう

>>339
正常じゃねぇよ
社内でお互い対等であるべきなのに、営業の奴らの見下し方がハンパねぇだろ
あの特権意識なんなん？バカなん？

ご恩と奉公っていう土人時代ですらあった基本がなってない

>>357
そのアメリカのコピーをしたがってるのが安倍と経団連だろ？
おまえ頭悪くね？マジで

まあ難しい問題ではあるよな
職務発明はなんらかの周囲の環境、関与、資本があって発明があるもんだろう。
商品になって、会社が売ることによって、初めて日の目を見るものだろう。
しかし発明者個人のアイデアがなくてはならない。

・・・結局、個別ケースによるので、会社が特許を受ける権利がほしければ
発明者の貢献度合いによって発明者に対価を払いましょう、
そのための法律構成として、特許を受ける権利は発明者に帰属させましょう。
って今のたてつけが一番バランスがとれてるように思う。
むしろ対価が著しく低いのが問題ですらある。

こんな会社でチームワークとかあるわけねーだろw

根本的に何が違うかって嫌なら辞めればいいって社会かどうかだよ
成果に対して安い給料しか与えなければ辞めればいい
アメリカならそれができる
向こうじゃほとんどの人が転職経験あるそうだが
日本だと一度やめたら、やめたってことがペナルティになって転職が難しくなるからなかなかやめられない
だから安月給でも我慢しなきゃならないというおかしなことになって優秀な技術者が海外へ逃げられる
希望退職募る際まっさきに辞めるのは無能な社員じゃなく優秀な社員が多いみたいだからな

>>360
そうやってつぶれた例はあるの？
実在の企業の名前挙げられる？
いつも営業が強くて虐げられてる話しか聞かないけど。

>>362
安倍とかはいいとこ鳥のはず

　
　
　

　　　企業　「会社のものにならないなら本社ごと海外に移転しますよ」
　
　
　

江戸時代は貧しい農民を裕福な商人より上の位において上手く回ってたんだから
企業経営者を最下層身分に位置づけた方が上手く回ると思う

そんなに自分の技術が優れてると思ってるなら
起業すればいいんだよ
起業してお金集めればいい
そうすれば、まだ形の無いものに投資してくれるって事が
どれだけ大変でありがたいか分かるよ

（´・ω・｀）大企業で営業がエライのは当然だろ……
大企業の製品には革新性があるもの何にもねーじゃん。
あのゴミを売る営業は大変だわ。

企業　「海外と同じように個人のものになるなら、ただでさえ人件費の高い日本に拘る必要ないんで。
　　　　本社ごと海外に移転しますよ。」

>>366
他は知らんし、うちはそうだ
つぶれないと話にならんのか？
そういう話を多く聞くのは、多くの会社がそうだからじゃないのか？
実際、開発が虐げられてるから、特許がどうとかいう話になるんだろ

会社の金で開発してたんなら会社じゃねぇの
研究=仕事と考えると
雇われてる人間が会社の利益の為に働く

>>372
どうぞ出ていって下さい
二度と来るな

まあどう転ぼうが資本家が一番楽なのは間違いない
会社帰属にさせられればよいし、発明者帰属ならば低い対価しか払わないだけ

ていうかそんなことすら考えなくてよい　勝手に取締役や安倍ちゃんがそうしてくれる
ジャップ同志苦しめばいい
俺は金を儲けたいだけ

今までも訴訟を起こさない限りは会社のモノだったんじゃ

>>376
>まあどう転ぼうが資本家が一番楽なのは間違いない

一番簡単なのは、発明家が経営者の立場になること。
起業したらいいんだよ。

アイデアや著作は個人の人格に属するもの、と言う考えが法律（大陸法）にはある
だから特許は個人に属する
これは英米法との違いだな

会社のものにしていいからさ、ちゃんと売り上げの何％とか渡してやれよと思う。

会社の金で取った資格とか経験とか技術って、会社のものじゃなくて個人のものだから

特許も個人のものであるべきで、本人が退社したら、会社は本人と同時に特許も失うべき

安月給で転職して前の会社で学んだ技術を使っていいものを作り上げたら
おまえのものはすべて俺のものっていわれたらしねよって言うだろうな

粗大ゴミを売り込む営業の身にもなってくれよ…
発明品に自信あるなら自分で客に製品持っていってみろ
軽くあしらわれて絶望するがいい

技術者という人生は、基本
飼い殺しの社畜だということを理解した方がいい
経営畑の連中からみれば、卵を産む鶏と同じ扱いよ。

技術者が知恵つけたら独立転職しちまうからな
そういうことにならんように
10年前まで、メーカーでは技術者が特許とか法律、経営に
なるべく触れないように隔離していたんだ

最近は色々変わってきたみたいだが。

>>380
そりゃ契約次第だな
はじめの雇用契約書交わす前に話し合いしろや

>>381
飛躍し過ぎ
個人の能力と特許は関係ないやんけ
資格は個人のもの、特許は企業のもの
なんもおかしくないやろ

社員のものといっても名ばかりだよ。
現実は数千円程度の報酬しかもらえない。
制度上は最高100万とかなってるけど、実際はありえない。
出願手続き時の社内評価で報酬が決まる。
実際の特許利益に比例するわけじゃない。
すくなくとも富士通はこうでした。

営業は偉いと思う。彼ら居ないと顧客と関係維持出来ない。
本当はお互いの仕事を尊敬しないといけない。
理系とか文系とかも関係なく、それぞれ役割確認してやればいいだけ。

問題は、既得権益を勝手に作って喜ぶ連中なんだよ。
経営も開発も営業も事務も一定割合で居るけど、あれは生産性下げる。

わけがわからんわ
きちんと契約条件を見直せばいい話だろ

>>385
この法案きまったら、そんな話し合いの場すら作れなくなるんだけど……。

ジャップ企業には最低限の良識ってものもないのか
そら中世言われますわ

>>385
法律が変わればそれが常識になるよ
最初は特許とか著作権だって存在すらしなくて、商売人とか版元が坊主ぼろ儲けしてたんだから

特許は新しい技術を公開するかわりに、その技術を独占することができるもの
しかしそれ以外にも、社外に秘密にしている技術、技術者個人の経験に基づくノウハウというものがある。
特許の基本技術とノウハウが組み合わさって、ようやく再現性のある技術が完成するわけだ。
だから技術者は特許だけでなく、もっと自分の価値を会社に主張した方がいい。

発明したいならアメリカに行けってことだよ

会社の金と設備で発明したんなら会社のもんですわな(´・ω・｀)

韓国企業の子会社の日本法人が作ったLINEは日本のらしいけど(´・ω・｀)

理系が文系がって論争自体日本独特なんだろうな
向こうじゃ自然科学、社会科学の学問的な分類でしかない

日本が発展する為の理想

企業：権利を全て持つ
発明者：発明による儲けに応じた正当な報酬を受け取る

政府＆産業界の理想

企業：権利を全て持つ
発明者：高くても2～3万円の報奨金で終わり

うーんこの

え？報酬欲しいの？
じゃ研究費の一部持ってこいよ、何億持ってこれるの？

国外脱出が捗るな

こうして優秀な人材ほど、流出していくわけか…

対価も払われんのなら人材の海外流出もやむなしだな
まぁ俺には関係ないけど

>>398
優秀な外国人技術者も来ないと

これで企業の肩をもつやつは「労働者は企業の鵜飼の鵜」っていうことだからな

経営者とか投資家でもやってるならともかくまさか労働者が
そんなこと思ってないよなあ？

>>278
日本人の小作人のDNAがそう言わせてるのかそれとも
経営者や投資家の立場の人かどっちか気になるな

大正時代より後退するってどういうことだよ

>>9
アイデアを高額で書いとる様にすればいいな

問題はそういうアイデアを持った日本人は大抵プレゼン能力が無い

>>402
会社の取り分が減ったら、研究以外の部門への還元は
減るんじゃないの？

>>265
それは洗脳された労働者の価値観だろ、経営者や投資家ってのは
だいたい場合自分自身では労働者としていきていく能力がねえから
そういう側にまわってるだけで

つまるところ労働者と資本家は本来は立場が違うだけ

でも、これって企業とか政府はほんとにこの問題を考えられているのかとかおもうなあ
オタクで社会に暗い技術者だから、適当に結んだり開いたりしてたらコントロール出来るわとか思ってそうだけど
もう終身雇用じゃないわけだし、経営やら営業やらマーケッティングできる同僚がそいつを誘って
共同経営者とかで会社出ちゃう可能性とか、これからはあるような気がするけれどなあ
って言うか、そうするしか、それ以外が生き残るのは難しい世の中になりそうだし
逆に言えばだからこそ、今のタイミングで法改正なのかもしれんけれど

まあこれが資本家サイドの人が支持するならいいけど日本人の場合
小作人に限ってただしいと諸手をあげて喜ぶからなそら日本から
市民革命などないわけだよ、DNAレベルで小作人なんだろうな日本人は

文系や理系に限ったことじゃないけどさ
その会社に所属する前にためこんだ知識、技術、業務時間外にためこんだノウハウ
それがあきらかに自分の給与、待遇に反映されてない状態で会社のために提出してくれると思うの？

もってるとわかったとたんにニコニコ、出さなかったら無視、いじめ、パワハラ、ヤクザとなにが違うのコミュ力、むしろヤクザ以下じゃね

>>401
本当に欲しいのは単純労働者だからな

TPPで雇用の流動化が決まったら本格的に
日本企業の秘匿技術持ったまま海外移籍が捗るな

アイディア自体は個人の資産みたいなもんだろ
ちゃんと対価はらって特許買い取れや

うまく行きそうなとこまで来たら独立して会社を作り、そこで研究を完成させればいい

>>410
給料に的確に半壊死されてるって了解があれば揉めないよな
せいぜい、待遇の不服を企業内で解消できなかった時の仲裁制度作ればいいだけだし
揉めるのは文系理系関係なく反映されてないか、反映されてことを明らかにできないかで、
たぶんというか、確実に前者だからなんだよな

安倍ちゃんによる大企業優遇政策の一環ですか

凄い発明しても給料が上がるわけでもなく
偉くなれるわけでもない

絶対やる気でねーわｗ

この国は終わったな。エンジニア居なくなるぞ

slave yamamotoを増やすのか

そして海外の企業に人材も技術も取られちゃうわけですね

　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　　　　　/::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ
　　　　　　 ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　　俺は嫌な思いしてないから
　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼　l:::::::!　　それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
　　　　　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　　だって全員どうでもいい人間だし
　　　　　　 (i ″　　,ィ____.i i　　　i //　　　大袈裟に言おうがお前らが増税で苦しんでもなんとも思わん
　　　　　　　ヽ　　　/　 l　　.i　　 i /　　　それはリアルでの繋がりがないから
　　　　　　　　lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　　　　つまりお前らに対しての情などない
　　　　　　　　|、ヽ　　`ー'´　／
　　　　／＼／ヽ　｀ "ー－´/、

>>403
日本の制度そうさせるてる
リストラしてでも株価上げろって言われるんだから社畜研究者に金出せないだろ

技術者に助成金って形で借金追わせてから逃げられないようにするんじゃね？
国と企業が死ぬまで飼い殺す

アメリカみたいにドカッと報奨金与えるのは下品みたいな風潮だよな

会社への忠誠も削がれるから転職してサムスンとかポスコに技術売り渡す奴出るだろーねー
その方が金になるから

>>424
というより妬み嫉みが先行してるんじゃねえかな

>>425
そうできないように
契約でバリバリに縛るかして
裏切らないようにするんだろ

城の設計に関わった大工は喜んで人柱になるべきって考えの政治家先生は多いが

大正以前に逆戻りか
誰も発明しなくなるんじゃないか

こら技術者海外に逃げますわ
今までも散々技術流出させてんのに今以上に締め付け厳しくしてどうすんの

まぁコミュ力がある限り
大企業に優秀な人間がいたとしてもいいものが生まれるとは限らないよね
彼らはコミュ力があるからこそさ

会社という基盤に乗っかってリスクも会社が負っている以上
どんだけ取り分本人にやるにしても最低限７０％以上は会社の取り分にせな会社もやってられんだろ

こういう個人の権利に関わる法律が劣化するって
欧米じゃ考えられないんだろうな…

>>429
家族に密かに毒をもって
系列の病院に入院させる
医療費全額見る代わりに裏切ったり役に立たなかったら
即刻打ち切り
親族人質にとって絶対逃げられないようにするとか？

ジャ…ジャ…

>>432
むしろ欧米を参考にしたんだが……
だからこそベンチャー企業がバンバンできるわけで。

>>431
労働者だって仕事中にさまざまなリスクに晒されてるけどね

経営者のリスクなんてそもそもそれをヘッジするのが
経営者の仕事だろうが

この前の高専生みたいにgoogleに援助してもらおう

どんな大発明しようが、今まで通り滅私奉公的に勤めないと袋叩きにされかねん国だからな
一億円とか口にしたらあらぬ容疑かけられて逮捕されそうだし

だいたいそんなにリスクが嫌なら経営者やるなよ、都合のいいことばかり
いってんじゃねえよそれにみんな経営者になれなんて強制もしてない

そんなにリスクがあるとおもうならしなきゃいいだけ

賢い奴ほど自分で会社を建てて
既存企業の開発力が低下するオチになりそう

社員　「発明がしたい！」　→　　社員　「というわけでアメリカに行こう！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

アイディアは自分のために使えってことか
アイディアは神様が与えてくれたものだから、他人に渡すのは間違いってことか

>>441
（´・ω・｀）まじでこれやな。日本では発明なんてできねぇよ。
革新的なものにはぜぇったいに金をださんからな日本の大企業は。
中小は資金を貸してくれるとこがなくてどんどん減ってるしね。

会社がリスク負担してるなんて偉い顔できるのは終身雇用でリストラや部門閉鎖がなかった時代まで
いつハシゴ外されるかわからんわけだし、一回の成功で貯金もらうこと要求するのは当然だろう

>>436
労働者リスクを排除することは企業の利益につながると思い至れない低知能が
日本を支配してるからな

いや別に問題はないんだろうけど
優秀な連中はみんな国外へ出てしまうだけかと

日本の癌は経営者だろ

そうやって発明家を追い出して、飯の種が生まれない企業なんて存在価値なしだわ。
せいぜい残った人たちは、途上国と同一賃金で頑張んなさい。

「絆」｢チームワーク｣の賜物やで

会社がそれまでの金を出してやるんだから儲けは会社のものというのも一理ある
だが優秀な人材を確保したいのならもっともっとオプションつけてやんなきゃ
技術者なんて育たないだろ

企業の取り分が減ったら、研究部門以外の従業員にまわす金が
なくなるんじゃないの？
それはいいの？

>>451
まるで開発者以外の従業員に回してるから発明の対価が低いみたいな
言い草だな

>>452
企業の取り分が減ったら、開発者以外の従業員にいく金が減るのは事実でしょう。
株主は寄生虫だからあいつ等にやる金をゼロにしたら解決ですか？

>>453
だが、それは開発者からしたら、
自分のおかげで会社が潤ったのに、自分への還元より他の社員優先かよって思うんじゃない？
どうせ、従業員にまわすと言っても上だけが増えるんだろうが

まさに中世だな
パトロンに囲ってもらって発明しよう！

このスレ、開発部と営業部の喧嘩になっているよなｗ

>>453
だから、それはいままでもちゃんと取り分やってるか怪しいのに
言えたことかっていってんの

>>456
まさに底辺の引っ張り合いだよな、雇われの立場なんておなじ

開発も営業も単なる鵜飼の鵜だっちゅーに

そもそも他人の時間拘束してる時点で最低限対価はだすものなのに

働かせたら賃金は出す、それが常識であって利益になるならないは
経営者の責任だよ

失敗したときのリスクを会社が負ってる云々の理屈もちょっと前提がおかしい
研究開発にかかるコストはいわば投資だぜ
失敗するリスクは投資する側の自己責任の範疇のはずだろ

会社のもんに決まってるだろ
嫌なら独立しろ

才能を持って産まれて、その人間だけ開発に成功して良いのか？って発想はあるよね

お前、それはずるいぞ、みたいな。

当然、俺の事も考えてくれよ。って

んで、そこまで来ると

金のある家に生まれてずるいぞとか

役職が上だからって給料高いのおかしいぞとか

なるｗ

途中まで日本で開発して自分のものに出来る国があるならそっちで特許とるな

研究やりたい奴は海外行こうぜ
俺はそのつもり

>>1
レストランの調理場でレストランの器具と具材を使って作った新製品
→レストランオリジナル料理

自宅の台所で作った新製品
→料理したやつのオリジナル料理

会社の開発室で会社の器材で会社の金で開発した発明
→会社のモノ

会社で給料もらいながら開発する毎日
↓
数年後開発成功
↓
成功した事は内緒にして退職
↓
フリーランスな立場で特許を取得
↓
同業他社に売り込みウハウハ

これは違法？倫理的に間違ってるけど違法ではないよな？

相応の対価くらいやれよ研究職に限らず

>>466
（´・ω・｀）スーパー違法。特許を取り上げられて損害賠償請求される。

（´・ω・｀）詳しくは特許法７４条と３５条と２９条な。

>>468
何で？

フリーランスになってから開発しましたでＯＫだろ。
フリーランスになってから開発日誌でもつけといて半年後に開発成功した事にすりゃいいでしょ。
会社は在籍時に成功してた事を証明不可能なんだし。

お？
共産主義か？

日本企業は新卒入社→職場で育て上げ→安定雇用を与えてるからな
嫌なら転職で成果主義の元いつでもクビにされる職場選べばいいだけ

こんな事して個人から権利を取り上げるなら、日本は共産主義に移行すりゃいいよね
そうすれば才能も特許も国家と人民のものに出来るし
共産って言葉に抵抗があるなら　会社主義　って思想体系を作り上げりゃいいよね、適当に学者を見繕って
出生証明書を雇用契約書にして死ぬまで雇用することを憲法で義務付けて
ロシアは今も昔も腐敗と独裁の国で政治体制はあんま関係ないみたいだし
社会主義体制でもアメリカと張り合えるほどに科学技術は出来てたし
日本もやって見る価値あるかも知んないｗ

海外の引き抜きが捗るな

>>470
（´・ω・｀）３５条で職務発明の要件はですね。
１従業者等が
２使用者等の業務範囲に属し
３従業者等の現在又は過去の職務に属する発明
をしたときに適用されまして、

３の従業者等の現在又は過去の職務に属する発明に該当する。
途中までその研究をやってたなら確実にこれ。

全く別の研究なら問題ないけどね。

当然だろって言ってるけどアメリカなんかじゃ
個人の権利になるんだろ？
なら優秀な人間はどんどん流出しますよね
それが成長戦略としてはたして「正解」なんでしょうか？
当然のことをすることが政治において正解とは限らない。
まさに典型例ですね。

技術者なんて大企業に育てられなかったらただの理系ネクラばっかりだろ
金貰って技術を学んで育ててもらっていざとなりゃ自分の手柄か

そりゃ優秀な奴ほどジャップランドを捨てて海外に逃げますわ

>>475
じゃあ国外に出て国外で特許を取得して国外の企業に売るしかないのか。

>>15
少年ジャンプに乗ってる作家は、ジャンプ作家ということで他の雑誌よりも遥かに
売れやすいわけだが、彼らの原稿料も著作権はちゃんと保証されてるわけだが？

少なくとも推薦(笑)なんかで日系大企業にやっと就職させてもらってるコミュ障根暗だけは偉そうなこと言うな
外資なり新卒就職して自分の待遇を会社と交渉できる実力者だけが文句を言っていい

>>475
それを拡大解釈して凡ゆる開発特許を企業に包括させようとするのがジャップランド

できる奴は独立して
自分でやれって感じか

>>476
アメリカでも個人の権利にはなりませんが？

そら最初に発明した時の契約がなかったら企業のもんでしょ。資金とか施設とか環境とか全て用意してるのは企業だぞ

>>8
一個二万円くらいだろ

美しい国、日本

>>480
作家は自由業で社員じゃないだろ

俺がすごい理系の人だったら、これが通ったら日本から出ると思うけどな
あほらしいじゃん

どのみちお前らには関係無い話じゃないか
何がそんなに悔しいんだよ

>>476
一見すると会社の金と設備で金で買った従業員の時間で作らせたものは全部会社のものしたいが
それだと発明なんて活性化されないのにね、だからこそ職務発明にも頑張る動機付けの規定だったのに

会社辞めて発表します

これは欧米化だろ

会社によるよなー
会社がきっちり社会貢献していて、社員への待遇も手厚く、会社に所属する喜びとプライドが得られるようなところなら、上司や仲間のために権利の主張なんか放棄するし

経営陣の方針や社員待遇、会社の方向性が利己的で所属する喜びが感じられないような会社だと、おれによこせーってなるかな

>>348
ありもしない才能をいつまで経っても信じてるんだよなw

これで移民呼ぶつもり？

会社のものだろ
自分のものにしたかったら自分だけでやればいい

これは間違いなく「辞めてから発表　のちにその特許を持って再就職」だな

会社だし当たり前じゃん

会社で働いて得た知識とコネは誰のものだ？
それも会社のものだからそれを使って独立するのはいかんのか？あ？次はお前の番だ答えろ

>>481
じゃあサムスン行くわ

これで努力したやつが報われる社会にしたいとか言うんだぜ

優秀な人材は海外へ
JAPは不幸も幸福も分かち合おうてか
アホか

あべちょんありがとう……ありがとう……
日本を壊してくれてありがとう……

多分競争力が無いだろうなと思うアイディアについて適当に特許を提出。

開発したものが全部社員に権利持ってかれるなら研究費出す企業なくなるだろ。
研究者も雇わない
なぜ労働者は自ら首をしめるのか

こんなんだから外国から日本へ来る技術者は少ないんだよな

日本ってこういう方面での折り合いのつけ方って決定的にヘタだよな

>>506
開発物の成果（商品)で儲かるし、これまでそれでやってきてる。
特許権利をモノに出来ないなら研究者を雇わないなんてそんなファンタジーこそ無いわ。

つーかこれで海外の優秀な人材をを取り込んでどうのこうのとか寝言言ってるんだからアホだね。

日本がどこまでも落ちぶれていくな

営業も基本給10万であとは歩合って会社と、固定給20万って会社があるよな
研究者も同じにすりゃいいのに。基本給10万であとは発明がもたらした利益の100分の1の歩合とか。

＞特許が「社員のもの」という規定は変わっていない。

これ法律上原始的に特許を受ける権利は社員に帰属するっていう原則論を言ってるだけで
実際は職務発明規定があるから自動的に会社が特許もつのが普通なんだけど

日本の奴隷は大変だね

どうせお前ら発明なんてできやしないんだから、心配なぞせずハロワ池

>>8
社畜怒りの大発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>511
実際問題、そんな待遇で行くような研究者は土方しか居ないし
利益の100分の1でも、10000分の1でも惜しむような経営者ばかり

>>8
うんこれ

発明したやつが相応の対価をもらえなくなるなら日本の衰退は加速する

>>516
営業なら基本給10万で歩合で毎月100万とかいう人普通にいる。
研究者も基本給10万で青色発光ダイオード開発して月収数千万めざすぜ！！って人いるのが普通だろ
リスク避けてリターンだけよこせなんて虫の良い話はない

>>516
どんな待遇が普通なの？
発明で利益が上がればその分がもらえて
雇用も安定していて、成果あげなくてもポジションが保障されていて高給？
そんなポジションって海外にはあるの？

社内ではただいるだけで、経費でほかの会社の人と宴会して
雇用も安定していて、成果あげなくてもポジションが保障されていて高給
そんなポジションって天下りして来たり偉くなったりすると当たり前だな

エンジニアの人手不足になる、に1票。

>>514
そうやって何時までも奴隷で居るつもりなんだな、おまえ

まあ野心のある奴は退職後に発表するだろうな
それについて司法がどう判断するか見物だわ

人材が流出するだけだよ

青色LEDでこういうのが割と認識されはじめたよな
あれ発明した人も結局海外に行ったんだっけか

中世ジャップランドって言葉に最近笑えなくなってきてる

無能がのさばる社会が美しい国なんだよな

働かせてやってる
給料払ってやってるという上から目線だからこうなるのも必然

そら会社が儲かってくれないと天下りできないからな

役にも立たない特許の登録料も会社が払ってんだからな

これ会社のものとするとモチベーション落ちるし
優秀な人材の海外流出が止まらなくなるだろうね

発明しても自分のもんになんねーんだったら
やる気なんて出るわけないし、海外の企業に流れるだけだね

理系の優秀層は、留学したり国際会議に出たりして
英語が出来る人材が多いわけだし

まあ理系の底辺にとっては、おこぼれいただいてラッキーって話だけどね

せめて折半だよなあ

結局、どこかに競争なり成果に対するモチベーション入れなければ
組織なんてのはどんどん腐っていくもんなんだよ

研究なんてアイディア勝負で早いもの勝ちな側面あるし
競争を促すほうがよっぽどいいのにね

ダメ研究者がノルマにしたがって出すクソの役にも立たない特許と
優秀な研究者が出す企業の業績に貢献する特許が同じ扱いで
せいぜい出世争いに多少絡む程度じゃ、日本から技術者はどんどんいなくなってくだろうねえ

優秀な人間は海外に行き、日本には死んだ目でノルマをこなす土方のような研究者だけになっていく
まあ、実際にすでに日本の企業からどんどん優秀な技術者や研究者はヘッドハントされて流出してっけどな

まぁ大学院とか残って研究職になって自分のやりたい研究を継続する為に苦労するっていう
選択もあるからなんとも言えない。それで成功すれば色々自分にとって都合のいい話も多いだろうし。
あとは企業とかスポンサーに出資してもらって自分の会社起こすとか。
会社員の立場で報酬受け取るのはやっぱり制約が出てくるのは仕方ないと思う。

本当に良い技術だったら日本以外の企業にもその技術者の需要はあるんやで？

>>535
だから優秀な奴は海外行くんだな

つーか経団連の主張がぶっとんでるのよねこれ

＞イノベーションは個人ではなく、組織が実行するものです。

＞そもそも発明者には他の社員と同じようにきちんと給与が支払われているのです。
＞なぜ、発明者に、他の社員の仕事の結果とは異なる特別な手当てをしなければいけないのかについて合理的な説明がつきません。

＞改めて本質的なことを考えてみれば、職務発明の権利がその企業（法人）に帰属するのは当然のことなのです。

＞日本企業の研究者は雇用が守られ、リスクはほとんどありません。
＞リスクをとっているのは企業です。発明者はリスクをとっていません。

http://chizai.nikkeibp.co.jp/chizai/etc/20130807.html

技術者の中国企業韓国企業への脱出が捗るな

これ逆に、全部発案者のものですって法律にしたら

世界中の有能な研究者が日本に来て研究するよね

待遇条件面でアメリカに及ぶわけないし、日本はそうするしか道が無いのに

そうしないｗ

>>539
ソースも読めないのか
世界中で最初から発案者のものだよ

松下が放り投げたプラズマの技術者が悪戦苦闘してる番組を見たことがある。
長い間研究してきたものが価値が無いということになると研究者にとっては辛いな。

>>540
現行法を骨抜きにする、権利の帰属を法律で禁止するの

>>542
そんなもんやったら会社が全部海外に移転するわ

>>543
でも、有能な研究者がこぞって日本に残った企業と研究所と大学にやってくるよ

出て行きたい企業は出て行けばいいさｗ

>>544
話にならんわお前

２億以上は無税とか、金持ち優遇税制とか企業優遇税制するくらいなら

権利の帰属を廃止した方がよっぽど効果あるよ

学生も世界最先端の有能な研究者に学ぶことが出来るし

日本社会に与える算出できない計り知れない、良い影響があるんじゃないかと思うけれど

研究開発部門は最低賃金で良いんじゃね？

結論：日本企業に就職する理系は馬鹿

>>406
利益最大化の概念を理解していないようだ
技術者を平気でいじめ抜く奴が社畜に優しくする道理はあるか？

経営者、つまり既得権益者層を保護したいだけなんです。

>>8

同じ労働するなら給料が低い所から高い所に労働者が移動するのはしょうがない
かつての中国と日本のようにね
日本は発展途上国レベルまで落ちぶれたので、技術者が他の先進国に移動するのも仕方のないことだよ
会社に忠誠誓った所でまるでモノ扱いだからね

皆我慢してるから自分も我慢するなんて
これからの時代そんな甘い考えじゃ生き残れない
皆仲良く死ぬだけ

>「発明の対価を求める社員の訴訟が増えると経営体力がそがれ、競争力が弱まる」との主張だ。

なんだよそれ・・・

世界から逆行する国、日本