兵庫県篠山市「合併の借金200億でハコモノたくさん作ったら財政が悪化した。こんなはずでは」

http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3492_all.html
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/archive/2014/0430/08.jpg
篠山市の合併の目的は、老朽化したインフラを整備することにありました。
当時４つの町が共同利用していたゴミ焼却場や斎場の建て替えには１００億円必要でした。
小さな町が単独では負担できないため、合併して予算規模を大きくしようと考えたのです。
篠山市が利用できる特例債の上限は２３０億円。

そのうち２００億円を使って市民センター、温泉施設図書館、温水プール、博物館など合併前の自治体ごとに次々とハコモノを建設していったのです。
合併特例債は、あくまで３割は市が返済しなければならない借金です。
その額は６０億円にも膨れ上がりました。

依頼＠41

ゴミ処理場以外全部いらない

あかんて

＞当時４つの町が共同利用していたゴミ焼却場や斎場の建て替えには１００億円必要でした。
これだけ建替えとけよ。
クズやな

延岡市役所
陸の孤島の糞田舎のくせに80億円超

糞ですわ

頭にウジでも湧いてるの？

ゴミ焼却場や斎場の建て替えには１００億円必要
からなんてごちゃごちゃと作りまくってんだよ
アホか

こんなもんよ

クローズアップでやってた所か
市町村合併の弊害でカード破産者の例を持ってきて？ってなったの覚えてる

職員の給与3割削れば賄えるだろ

これ観たけど、
マジでこいつら頭悪いんじゃないかと思った。

解体して更地に戻せよ。作ったらちゃんと壊すってすれば田舎のハコモノも特に問題無い

公務員は発達障害者なの？

>>13
何を今更

>>4
あっちの地域は金使うのにこっちは何も無しか！みたいにいう議員がいるから
地元に利益誘導する議員が手ぶらで帰ったら文句言われるんだろ

篠山市　合併管理室長（当時）　上田多紀夫さん
「合併効果やいろんな問題で６万人ぐらい、２割ぐらい増えるだろうと、６万人に設定した。」


何で合併するだけで人口が増えると思うのか

>>13
民間に就職できなかった奴らの流れ着くとこだし

俺の街もやべえ
わけわからん運動公園に350億( ﾟдﾟ )

うちの町なんて郡から抜けたけどいまだに当時と同じようにごみ処理施設を使わせてもらっとるで
もちろん金出してるけど

日本でありがちな話だな。予算を取れ、取れた予算は全部使え
ほんの五年前までこれから人口が減っていくよなんて話題にもなりゃしなかったしな

こうしてジャップは滅びましたとさ

3割負担でいいなら
100億借りて40億しか使わなければいいだけじゃん
永久機関のように国からお金を貰えるぞ

箱物作っても意味ないだろｗ
仕事場がないと人は集まらん
その金使ってアニメスタジオでも作った方がマシじゃね？

>>22
予算切りって知らねえのか、この馬鹿

自民党脳だな

ｺｰﾑｲﾝは夕張から学んでないの？

これがネトウヨの目指した未来ですよw

＞巨額の借金の背景には将来、人口も税収も増えるという甘い見通しがあったといいます。

＞篠山市　合併管理室長（当時）　上田多紀夫さん
＞「合併効果やいろんな問題で６万人ぐらい、２割ぐらい増えるだろうと、６万人に設定した。」

＞しかし、予想とは裏腹に合併の僅か３年後人口は減少に転じます。


アホかｗ

こういうのってさ　大元をただせば中央が悪いんだよな
たくさん金借りさせて無駄なものを作らそうとすんだよ

どうせ、大阪の都構想もこんなどんぶり勘定なんだろ
全てが解決するようなバラ色計画だけど

まぁ、国はこの百倍の規模でやらかしてるけどな

>>13
こんなの決めるのは田舎議員だぞ

>>30
あれは府が都
市が区に名前変えるだけで
何もかわらんだろ
いったい何がしたいのやら

民間ならどういう根拠で２割増えるか、の説明を求められるけど田舎ｺｰﾑｲﾝはおっさんの適当な感覚で通るんだろな
普通に考えれば効率化で働き手を減らすんだから若年人口は減って税収は減ると予想するだろ

枠があるとギリギリまで使わないと損だと思ってる馬鹿
それが地方行政の実態なんだよね、ほんと議員も職員も馬鹿しかいねえ

>>22
今年徴収したお金は今年の国民に使う
今年徴収したお金を１０年後に使えばそれは負担者と利益の享受者が違うからいけない
っていうのが会計年度独立の法則

これが必ずしも悪いとは思わない

役所の職員より地元の政治家が悪いんじゃないの？
だって役所の職員がこれ作りたい言ったからって作れるもんじゃないでしょ
室長より地元の政治家に話聞きにいけよ

>>29
このケースでは言い訳にならんだろう　そんなもん

これだから、日本じゃ地方分権は無理って言われちゃうんだよ
地方の政治屋、役人のレベルが低すぎるから、中央がコントロールしないといけない　って言われてしまう

平成の大合併という国の大方針そのものが大失敗だったんだよ
トンキンのバカ官僚どもは腹を切れ

>>34
仕事を効率化すると失業者が増えて景気が失速する可能性とか微塵にも考えたことないんだろうな
馬鹿公務員は、仕事が勝手に湧き出てくるとでも思ってるんだろうな、ホント救いが無い

結局これどうすんの？
このまま破産を待つだけ？

これで何億円も私腹を肥やした人がいるんだろうなあ

公務員が悪い公務員が悪いって言うけど箱モノ作るのは市民が選んだ市長様だからな
公務員からすれば上司というか社長にあたるわけだから強く言えんだろ

うちの地元も馬鹿でかい文化センターつくろうとしてたけど市長変わってポシャってくれたわ
文化センター自体は必要だと思うが、特例債全部使わにゃ勿体無いレベルのはいらんがな

俺の近くも１００年か１０００年かわすれたけど、の洪水対策の工事何年もやってますわ

＞ゴミ焼却場や斎場の建て替えには１００億円必要でした。

なぜ遺体とゴミを一緒に焼くというアイディアが浮かばなかったのか

工業団地でも作って企業を誘致した方が効果あっただろうね

>>2
いい大人なんだから斎場が何かくらい知ってろよ

公務員ってもこの篠山市の一般職員にはほとんど罪ないだろ
何の決定権もねーんだし　それなのに末端に公務員に対してだけ
いきなりスゲー厳しい風当たりになるんだな　というか風よけにされてんだ

>>43
決定権が市長にあるだけで、もともとの都市計画の草案を考えて作るのは市の職員なんだよ
つまり市職員が馬鹿で、市長や市議がそれを見抜けなければ終わりだ
そして市の職員も市長も市議も全員が公務員だ

>>34
お前は地方議会とか見てないんだな
当たり前だが予算を執行するには議会の承認が必要で、こんだけの予算組んで質問されないほうがおかしい
もしそのプロセスが甘いっていうなら監査機関としての議会が機能してないって事。
議会が甘いんだよ。じゃあその議会の議員選んだのは誰かここの市民だろう？

監査してたけど見通しが甘いのを見抜けませんでした。っていうなら議会がある意味が無い

>>51
議員と言っても所詮は田舎のおっさんだからな
そのほとんどが、自分の街から出たこともないような世間知らずだで
その数少ない候補者の中から消去法的に比較的マシそうなのを選んでるだけなのが現実

市民は引っ越せば終わる
結局誰も責任なんかとらない

ジャップはなぜこんなに馬鹿しかいないのか

工場誘致のために土地や道路を整地するとか
そういうインフラ整備に金使ったらあかんのか？

神戸なんかだと失敗でも人いるからある程度埋め合わせ出来るけど
篠山なんか観光客少ないしヘドロとして残るだけだな

でも役人とその家族の懐は温まったんですよね＾＾；

>>53
結局そうなるね
で、昨日のクローズアップ現代に繋がるわけだ

役所って維持費って発想ないからなｗ

>>50
市議会議員は関係ないの？

公共事業で出来たモノには維持費もかかるんだよ
軽自動車だけ作り変えればいいのに
高級車何台も作り足してたら
そりゃ破産するわな

地方分権とかいうけど、
こういうの見ると絶対反対だわ。
そもそも地方に残ってるやつなんて
頭悪いやつしかいないんだから。

おい地元……

原発を誘致しておいて
何十年後かの事は知ったこっちゃないけど今が良ければいい
って発言してた町長だか村長いたもんな

>>48
何だ？葬儀関係者か？
黙れアホ

斎場なんてもういらねーよ
焼却炉1個とプレハブで十分だ
墓もいらない海で十分

温泉施設図書館て…
温水プールだああ？

地方議員って中卒高卒の土方社長や中二病こじらせたFラン卒の若手だろ

公共事業なんて社会主義的政策じゃないか
不景気な時だけにやればいい

>>56
神戸市人口２年連続減　都市部でも少子化傾向加速

神戸市の人口（１月１日時点）が１５４万２４２人となり、
２０１３年の１年間で１５０７人減ったことが分かった。
統計で確認できた１９５０年以降、阪神・淡路大震災当時を除くと、
初めて２年連続で前年を割り込んだ。

一方、全国２０の政令指定都市中、神戸を含め７市で減り、
関西４市では大阪を除く３市でマイナス。
都市部でも少子化の流れが加速しつつある現状が浮き彫りになった。（田中陽一）
ttps://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201401/0006661084.shtml

久しぶりに何いってんだこいつって記事だ

200兆の予算の何割かは立派な箱物になるんだろうなぁ

>>56
今の神戸市は失敗を市債発行で補ってるだけだよ
いつかは償還しなきゃいけないんだから、この篠山と大差はない

ごみ焼却場以外全部要らないもの作ってるじゃん
市町村の無駄遣いが酷い

>>68
もうこの２０年ずっと不景気なんだが・・・

>>62
完全に地方に責任を持たせればいいんじゃないか？
失敗したら終わりって思えばもう少し真剣にやるだろ
第三セクターみたいな感じで責任の所在がはっきりしない事業は失敗しがち

西日本だと元々斎場無かったりするよな
墓場に備え付けてある簡易の焼却炉みたいなので焼く

>>60
市議＝市議会議員、もちろん関係あるのは>>51の言うとおり

丹波篠山とか福知山とか、あんなクソ山のなかに文化や集落があることじたい驚き。
なんであんなところに住んでるの？ｗ
いやほんとに

オンブズマンおらんかったんか？
いくらなんでも好き放題やらせすぎだろ。

合併しなかった高石市、守口市、門真市、芦屋市が大正義

田舎の自治体ってまともな人材が一人もいないってことがよくあるんだなあ

>>76
三昧場だっけ
今でも規制とか問題なしで使えるの？

ただの願望で人口増と仮定しててﾜﾛﾀ
案の定減ってるし

生産性の低いど田舎でも街と同じレベルの生活が出来るようにするってのを諦めた方がいいだろ
そんな所にリソース使ってりゃ国が疲弊するのも当然

痴呆公務員ってホントいらないな
やってることが馬鹿でもできる雑用だけだし

丹波の黒豆売りまくれ

>>56
神戸も人口減や無駄な空港が重荷になって財政やばいよ

財源はなにしたって勝手に入ってくる税金だから考える頭もないんだろうな

仕事がなきゃ人口はふえんでしょ
農業でも何でも良いからそういうのやれよ
なぜに人が雇えない、採算が取れない箱物？

>>40
そういう事では無く>>40が馬鹿と思う人も馬鹿では無いよ
失業者が増えようが効率化して行くというのが普通の流れ
セーフティネットを充実させるという事もするのが重要なんだけど（ここが日本は不十分）

あと効率化は基本良いとしても行き過ぎにはならない方が良いな
効率的で無い所もあって良い
ただ>>40のレベルで効率を否定するのは違う

老朽化したインフラを整備するのに１００億円必要だけど足りない
　↓
いっぱいおカネを借りられるように合併（※合併のご褒美として、借金（上限あり）の7割を国が負担してくれる）
　　↓
上限（２３０億円）に近い２００億円を借りて、そのカネでハコモノを建設
　　↓
１４０億円は国が負担、市には６０億円の借金が残りました



無駄遣い１００億円
当初に必要だった費用１００億　実際に負担することになった借金６０億円

あらゆる点が馬鹿馬鹿しすぎる
借金の意味分かってんのこいつら？

兵庫県の真ん中あたりは町なんて無いだろ
人も住んでない

パソコン工房が延岡にも店舗構えた
けど半年で撤退するほどの人の金使わなさのド田舎
景気いいのは役所関係だけだ

ゴミ焼却じょ上と斎場
どちらがお望みだ？

>>38
田舎者が無駄金使うのわかって金渡してんじゃん

>>91
市議とか土建だのなんかの社長や親戚筋必ず絡んでるからなあ…
市議会のチェック機構なんてザルすぎる

ぜひ>>88が議員になって市民、国民に税金の有用な使いかを示して当選してくれ
そうすれば誰もたたかれずに済んでみんなWINWINじゃないか

わかりやすい悪政である

まぁ馬鹿選んだ町民市民で賄ってくださいね

くだらん箱物つくるならイオンモールとか誘致しとけよ役立たずが

>>90
いやゴメン、おれはマジで市職員は馬鹿の大集団だと思ってるよ
今のあの人たちに新たな雇用を生み出せる力はありません
もちろん本来はあるべきなんだし、本人たちも頑張ればそれができると考えるし
俺たちもそう考えるべきなのは理解できる
しかし、現実的に市が動いて雇用を生み出すことはなくなりました
やっても民間の仕事を奪うのが関の山だよ
篠山市だけでなく、兵庫県中部北部の自治体はのきなみそんな感じ
ほぼ終わってる状態です

>>100
ショッピングモールは難しい
ここは大阪からも神戸からも微妙に遠いから
モール作っても集客できるかどうか

>>17
田舎の民間企業ってブラックばっかりじゃんｗ

焼却場と斎場はまあ分かるけど
さすがにやりすぎ

しかし公務員は誰一人責任取りません

合併反対って世論が基本的に多かったんだよね
今のままでうまくいってるのになんで面倒なことするのかと
そりゃ住所表記かわるだけで企業にとっては出費になるし
市民生活で戸惑うことが多い

でそういうのを押し切るためにこういう餌を提示するわけよ
だから本来必要なもの以外に各地域に色々作らないといけないわけで

>>102
琵琶湖近くの廃墟みたいな感じになるのがオチだわなｗ

篠山で景気がいいのはTSUTAYAとラムーだけ

篠山市立中央図書館
http://pds.exblog.jp/pds/1/201202/28/78/e0243378_6592069.jpg


図書館立派過ぎてﾜﾛﾀｗ
そりゃあ19億円かかりますわ

土建屋が潤えばええんや！

インフラ以外は市が提示して市民投票で決めればいい

焼却熱で温水プールてのはよくあるね

全国に似たような破綻寸前の自治体がありまくるんだろ。
俺が起死回生の秘策を授けてやる。

公務員を福島第一に売れよ。
国が窓口を作ってやって維持費以外のピンハネなしのほぼ満額で働けるようにしてやる。
公務員給与との差額を自治体がピンハネすればよい。

身元確認は採用時にしてあるだろうし一定の知能は持ち合わせているはずなので
東電も文句ないだろう。

アメリカの富裕層が自治体を作る流れは日本でも生まれると思う（´・ω・｀）

バブルで調子乗ったんかね
神戸市のまねして

兵庫中北部の天空城・竹田城は起死回生の策で
地元住民が仕掛けたと思ってる

ちょっと前とか誰も知らなかったのに今やかなり有名になったからな
あれを仕掛けたやつは大したやつだよ

合併そのものに無理があるんじゃないかと思うな
山の多い日本の田舎は山間で集落が別れているから
合併するにあたって国から金が出るなら平等にやらないと
地域格差が大きすぎて金の流れない地域は合併のメリット皆無なので
合併のコンセンサスが得られない　それを無理矢理合併させようとするから
箱物を各地域に作ることになるんだよ

なんで日本の田舎って物に執着すんの？システムや関係のほうが大事だろ

>>105
そのための民主主義だからな
中世ならお上が悪い！悪政だ！といってりゃ良かったが現代では市民が責任を取らなきゃいけないんだぞ
公務員は市長の補助をしているだけで市長も議会も選んだのはこの篠山市民なんだから当然だよね

でかい建物建てて政治献金欲しい首長
おこぼれ欲しい提灯持ち議員と土建屋
施設管理に天下る木っ端職員

140億国が負担なんだな
この馬鹿どものために140億か…

>巨額の借金の背景には将来、人口も税収も増えるという甘い見通しがあったといいます。
>「合併効果やいろんな問題で６万人ぐらい、２割ぐらい増えるだろうと、６万人に設定した。」
>しかし、予想とは裏腹に合併の僅か３年後人口は減少に転じます。

うちも田舎なんだけど、田舎は田舎のままがいいと思うんだけど、
なぜか山を切り開いたり田んぼを埋めたりして宅地開発とかするんだよなぁ。
国全体が少子高齢化で人口減少するのに一体誰が移住してくるって考えてんだろう？

合併した後に公共事業やると結局どの地域にも金使わないとダメになって意味ない

これ全国的な話ではあるんだけど、なんで特に兵庫県が酷いのかというと
それは一時期兵庫県の財政は豊かだった時代があったせい
その時にインフラ整備とかハコモノ建築がとか流行ったわけだが
それからこっちに景気が悪くなって税収や交付金が減ってしまったんだけど
減ったにもかかわらず以前と同じようなペースで公共事業をやろうとしたもんだから
あとは負のスパイラル一直線
しかも知事が井戸っていう空気野郎で全く何の歯止めにもなっていない
兵庫県マジでオワタ状態

>>118
土建屋が儲かるから

>>15
中世だな

田舎なんてどうやって国にたかれるかしか考えてない頭にウジがわいてる連中しかいないんだから仕方がない。
京都中央市とか妙な自治体名にしなかっただけ許してやる。

>>122
田舎は高齢化が日本全体の平均より早く進んでるから
若い人に残ってもらったり新しく来てもらったりしないと財政が持たないからね

>>48
ゴミ処理場で充分だろ

傍から見ると明らかに愚かな判断でも当事者達は気付かないんだよなあ

ここまでの大規模な平成の大合併とかやるには
限界集落をなくすとか、コンパクトシティとか、そういうことも考えなきゃと思うんだが

中心地まで移動できないとかで、結局役所も統廃合できない有様だし
４人で回してる役所なら、そこ廃止して近場の安いところ借りればいいのに、、、
あとはオンライン化。これだけで役所の統廃合ができるようになるだろ。

出てた役所の人たち、みんな自分たちが悪いなんてこれっぽっちも思ってない感じだし
イメージダウンしただけだよな、この番組で

>>122
地主が議員と癒着して公費で区画整理して資産価値上げしてるんだろ
整地して宅地開発すれば土建屋には金が入るし、地主の土地は高く売れるようになる。困るのは何も知らない平民だけ

地元議員の接待賄賂徹底的に洗うべきだわ

地方行政の公共事業入札は市内だけの業者限定できるからもっと強烈
市議もその手のことが得意な奴以外なってもうまくないし

無駄遣いに100億

当初必要だったインフラ整備費が6割で済んだのに、
それすら返せずに、よりにもよって基本的な行政事務に支障が発生

さらに20億かかるこんな豪華斎場（ペット葬まで可）はインフラの域を超えてる
https://www.city.sasayama.hyogo.jp/pc/shisetsu/st-saijyo.php

激烈馬鹿、信じられない程馬鹿、さらに利権にタカり住民を軽視する欲の塊

>>10
市長も職員もこれ以上削るとやばいんだよなあ

＞２００億円を使って市民センター、温泉施設図書館、温水プール、博物館など合併前の自治体ごとに次々とハコモノを建設していったのです。

一方、NHKは3000億円の新社屋を建造した
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1398958485/l50

ウチの田舎、文化センターつくって、夜１０時まで開放してたら、
そこで勉強して帰る進学校の生徒が、レイプとかカツアゲされまくっててワロた

>>30 >>33
大阪都構想は一応枠組みそのものを変えるぞ
知ってるか？東京23区は東京都直轄で何処かの市の一部じゃねえ
橋本のやりたいのは同じく「大阪市」とかを抜こうって事
理由は市が運営規模的にデカくなり過ぎて
やる事が府ともろかぶりし過ぎで細部も見れてないから
取り敢えずここまでは理にかなってる

ただパッと見疑問なのはそれって最終的に区ごとの行政機関持つから
公務員自体は全体として増える可能性がかなり高いんじゃないかと
その代わり役所の仕事は間違い無く地域密着型にはなる

結局負担は住民にいくんだから自治体の人間は借金なんて気にしないんだろ

>>141
たりめーだろ

こういう公務員は民間経験何年かを必須にすればええねん

結局地方議員なんて地元の有力者の傀儡でしかないからな

なんで地方自治体は温泉施設作るのが好きなの？
うちの地元にもあるけどほんと馬鹿

焼却できるごみ作れよｗ

近所の土建屋やってるオッサンには
よくしてもらってるけど
ほんま金持ってるわ

ジャップに自治は無理。
GHQ復活を強く希望。

>>144
市役所の決定に影響を与えられる層に
温泉好きが多いんじゃないの

すごいデジャヴID:PN38FxWb0

>>142
大阪の民間公募の区長とかゴミだったじゃないですか

>>41
奇跡が起きないと無理

どうせ市の財政が破綻しても国がなんとかしてくれると思ってるんだろう。
カッペによる税金の詐取だな。これは。

>>139
結局区長が公選制か指名制かの違いだけだろ
しかも特別区になれば区をまたいだサービスを受けられなくなる可能性もある
そんなにいいもんじゃないと思うけどな・・・・

何でゴミ焼却場だけ建て替えしなかったの？
何で金あると思うとそうやっていらんことするの？

これが民度ってもんだろ
市議会議員にたかる地元が自ら自分の首を締めただけ
正しくは自分の孫の首かもしれんけどな

土建屋天国ニッポン

馬鹿に金を持たしてはダメって学ばないと

>>154
使い切らないと死ぬ病気だから

＞合併効果やいろんな問題で６万人ぐらい、２割ぐらい増えるだろうと、６万人に設定した

まんだこの見通し

>>154
>>15

誰も人口が増えるなんて思ってないよ
そうしないと予算と整合が取れなくなるからそう見積もっただけ

>>150
あれって細かく見てないけど、それ相応の肩書きあるひととかでしょ？
もうそういう次元までいった人はダメだな

アホすぎわろろん

>>122
中途半端な大局観持たないと理解し難いんだけど役所って
具体的に地域経済の足を引っ張る事だけはしちゃダメなのよ
（勿論法律等々各種「規制」の枠組みの中でな）

その市町村が偶然話題の場所になるかもしれない
まぐれ当たりになって移住してくる人達がいるかもしれない
その可能性がある以上新規宅地は用意し続けなきゃいけない
偶然性を高める為に宅地以外の企画開発も
これが出来なくなったのが限界集落とかだと思って良い

必要な物を筆頭に、一つ作るとあれもこれもという話になるのんか

あるだけ使って毟り取る

これぞ日本クオリティー

増税したし大丈夫大丈夫

>>165
基本的に経済の上昇スパイラルのために動いてるからな

可能な限り枠を作って魅力を作って人を増やし金を呼ぶ
（結果として経済規模が大きくなるハズだから予算も増やす）
子作り支援みたいなのもあるから一概に効率や即効性で測れんのよ
たとえそれがパッと見明らかに無駄なハコモノに見えても

ゴミ袋有料
火葬場有料


これでいいだろ。

>>169
そして不法な投棄遺棄が増える

>>36
年金…

夕張市のその後をみると公務員安泰なんてまやかしに過ぎないことがわかるよな。

>>38
むしろ分権進んだら交付金とか全部なくなってカツカツになるからお金の管理がまともになるんじゃない
足りなすぎて破綻する田舎が出まくるんだろうけど

>>72
>>87
神戸がヤバイってソースどこよ
神戸みたいな震災で心理的なショックが大きいところは
かえって、危機意識が強くて緊縮財政、職員削減が進みやすいぞ
神戸空港みたいな失敗例もあるけど、財政に致命的ダメージを与えたという数字は出されていないんだけど

この温泉施設赤字なのか
ときどき行ってるけど露天風呂はなかなかいいと思う

>>28
戦犯はこいつか
アホだな

>>13
平成の大合併を最初から拒絶して、総務省から冷遇されても
自分たちは節約生活するんだ、と
役場のトイレの清掃まで町職員が手分けして分担している
矢祭町のような例もある。
町立図書館たる矢祭もったいない図書館は
町としての蔵書新刊購入予算を立てないで、
最初から全国からの書籍寄付頼みだったが
これには図書館業界の一部で議論がけっこうあった。

赤字になったからまた増税して、
金が入ったからたくさん浪費して、
国から資金規模を増やす為にいろいろと必要ないものにまで金をつぎ込んでいって、本当に意味のある、世の中のためになるお金の使い方ができるようになるんだろうか…

ただちに破綻はない

>>169
ゴミ袋有料なんて当然やってるんじゃないの？
むしろゴミ無料回収なんて都会ぐらいでしょ

合併管理室長（当時）の6万人増予測が格好の叩きネタになってるが
この手の数値は「最大ここまで行くかもしれない」と思った方が良い
最悪の場合の予測も出来るがそんな数字を仕事で使うわけがない
基本は「どれだけ抑えるか」じゃなくて「どれだけ備えるか」だからな

安倍「やはり税金が足りないのが悪い、消費税もっと上げろ」

なってしまったものはしょうがないが
担当者は責任をちゃんととれ

し…篠山市

>>33
要するに、大阪府庁が
国に向かってはおれたち大阪府庁に権限裁量を寄こせと地方分権を迫る、
大阪市に向かっては大阪市を解体しておれたち大阪府庁に権限裁量を寄こせと大阪版ミニ中央集権を迫る、
というダブルスタンダード二重基準だからね。
なぜ今、わざわざ大阪に、大阪特別区という半人前の地方自治体をつくろうとしているのか。
まるで訳が分からない。

>>139
大阪市時代はもちろん大阪市市長は一人、大阪市議会ひとつだけ。
これが大阪特別区になれば
公選の大阪特別区区長も複数人、大阪特別区区議会も複数。
大阪市議会議員の人数に比べて、大阪特別区区議会議員全体は議員数激増、やったね！

>>183
どの担当者？
合併担当？土建担当？人を増やせなかった企画担当？議会？

公の仕事の「失敗」で責任取れる奴は基本的にいない
責任を引き取って辞任したり選挙で落とされる奴はいるけどな
それが公の仕事だから有権者は利口にならなきゃいけない
知名度だけで票を入れる馬鹿な有権者が無駄を作ってる現実はもっと知るべき

>>176
戦犯は前市長。

合併って財政いいとこはくっつかないでやばい市町村どうしがくっつくから糞みたいな市になるよな

>>174
ソースなんてそこらじゅうにあるだろ
とりあえず神戸市がつくった財政改革の資料くらい読めよ
六甲アイランドの失敗、神戸空港の失敗、ポートアイランド拡張の失敗
もう失敗続きでボロボロ、もう人員削減でカバーできるレベルじゃない
あとは財政破たんまっしぐらをどうごまかすかの案ばかりだ

>>190
http://www.city.kobe.lg.jp/information/economy/
これを見て、どうやって神戸の財政ヤバイという結論出せるの？
論理的に説明できる？
イメージ論を展開してその上に主観的意見を並べているようにしか思えないんだけど

神戸市の財政状況は改善してきてるよ
ID:QdIMDtYm0はただ叩きたいだけだろ

>>185
大阪府と大阪市みたいな無駄が国と大阪府（市）の間にもあるから

俺も大まかでの記憶だけど同じ河川に
計画実施だけの国の管理と事故対応もする府（市？）の管理がある話知らない？
突発時に対応出来ないのなら整備計画するその権限と金を渡せと
市に対して云々も同じ仕事を府と市の両方には要らんだろと
府で出来るような大きな仕事は市でやらず逆に地域密着の仕事頑張れと
根本にその無駄と無関係じゃないデカい借金があるってのも忘れちゃいけない

>>186
そゆこと！そこが大阪都構想のかなり不安な部分ではある
ただ区の行政サービスはかなり各区の実情に沿った内にはなる筈で
これまでの放り投げじゃなくなる必要経費とみなせるかどうか

こういう合併で国がくれる金は中央の役人が予算の使い道を指定してくるからな
それまでの借金の返済や福祉などには使いたくても使えない
結局箱ものを作る事になり、維持費やなんやで借金が更に膨らむという構図
もう発想が完全に高度成長時代から変わってない
この国は戦前同様に破滅するまで自らのそれまでの生き方を変えられない
国を破滅に導いた戦前の官僚制が戦後もそのまま残った官僚主権国家日本の末路は絶望以外にない

>>1
これ頭が悪い振りした公務員の背任だから
借金を返すのは俺じゃないし制度は使わないと損みたいな

公務員を締め付けない限りいくら増税しても無駄なのが良く分かるだろ

>>192
足りない財源を市債でおぎなってるだけだから実質的にはそれほど改善はしてない
だから今神戸市がもっとも重要視しているのは市債格付けAAを維持するために
こんなに改革頑張ってますっていうアピールなんだね
ある意味間違ってはいないけど、根本的な解決ではない

>>196
市債残高見れないのか
改善してないってソースもってこい

神戸はちょっと前まで債務大きかったけど
今は川崎や北九州の方が多いんじゃなかった？

地方分権するとこうやっておらが村のヒットラーみたいなのが
日本中に100人も200人も出てきてこういうことになる
日本は地方分権で散々ひどい目を見てた人たちが明治維新でやっと中央集権に戻したのに
またぞろ地方の馬鹿どもが中央分権って幕藩体制の亡霊を復活させようとして
そんでこのざま

>>109
塔は何のためにあるんだろうな

>>195
背任とか締め付け云々じゃなく
予算の使い切りが公の仕事になっちゃってるから

この点に関しては公務そのものにコスト意識とその評価を入れた方が良い
極端に言えば予算からどれだけ抑えて仕事を成したかで加点みたいな
結果として序盤数年で大成績収める輩が集中して出ると思うが
その後生まれなくなるであろうカスや糞や無駄を思えば
この程度の幸運のそれこそ不条理なバラマキは微々たる物だと思う
・・・間違い無く集中する好成績だけ後で修正評価しても良いしな

>>196
＞足りない財源を市債でおぎなってるだけだから実質的にはそれほど改善はしてない

お前がろくに神戸市の財政を調べていないのが丸わかりの発言だな
見ろとお前が言い出したのにこの無知ぶりは醜い
平成15年には1兆円4400億弱だった市債残高が
平成22年で8500億強まで削減されたって書いてあるだろ
あと、言っておくが橋下財政でよく批判される臨時財政対策債込みの額だぞ

>>197
震災復興で発行した市債が３兆くらいあったんだから、実質的な残高は減って当然だろ
残高だけ減ってるから「わー健全だ〜ｗ」とか思ってるの？馬鹿なの？

なにこれ？７割は国家が支払うの？
しねよ

>>203
はいはいｗ
ソースもなしに反論かｗ
さっさと改善してないってソース出せよｗ

>>190
神戸って港にいかに荷物が集まるかってのが結局街のコアなんだよな。
今やってる阪神港みたいなことを震災復興事業としてやってれば、ここまで落ち目になってなかったろうに。
オシャレな街みたいなのを売りにして人集めようとしてるけど、現状の賑わいは寂しいものだわな。
ただ単に金突っ込んでも震災復興事業なんて機能しないっていう前例として、東日本大震災の復興事業に生きれば
いいなって思ってたけど

>>203
実質的な残高減ったんなら御の字だろうがwww
お前が言う市債に依存しているという論拠がないだろ

さすが高学歴の人達はやることがちゃうwwwwwwwwww

誰も責任を盗らないｗｗｗｗｗｗ

総額2000兆円のサブプライムジャップローン問題

役人って池沼なんじゃね

人口が減ってる地方自治体は合併して、役所の支所や公務員を減らせと決まってるのに
リストラはせず、合併債でハコモノ作った自治体がバカ。
賢い自治体はリストラして、少子化対策して人口が増える政策をしている。
篠山市の住民は責任取って、国に泣きつくなよ。

誰も責任をとらず増税すらいいとおもってんだから
利権まみれにするわな

>>212
合併してリストラした自治体ってどこ？

合併あるあるだな
合併すると借金も一緒になるから
合併前に駆け込みで箱物を作る

これは町が馬鹿だ馬鹿だ言ってるジャップは
自分のすんでる国も同じパターンに入ってる事についてどう思ってるのかな？？

>>207
君は実質無料にまんまとダマされる口だな
震災関連の残高がへっるだけで、その他一般市債の残高はこの数年で増える一方なんだよ

来年のお年玉を前借りしてゲーム買うみたいなもんだな

>>217
俺が言っている数字は通常の予算の一般の市債なんだけど
バカかよ

こういう奴の諸悪の根源は議員な
合併すれば建物機能を集約するのがアセットマネジメントの常識
土建業者と手を組んで無理矢理ハコモノ建てさせるのは議員

借りれるだけ借りちゃう無能

当時「合併しない」を選択した矢祭町なんか当時の町長は国・県からキチガイ扱いだもの。

>小さな町が単独では負担できないため、合併して予算規模を大きくしようと考えたのです。
>篠山市が利用できる特例債の上限は２３０億円。
>
>そのうち２００億円を使って市民センター、温泉施設図書館、温水プール、博物館など合併前の自治体ごとに次々とハコモノを建設していったのです。
>合併特例債は、あくまで３割は市が返済しなければならない借金です。
>その額は６０億円にも膨れ上がりました。
笑った
ジャップの能力が遺憾無く発揮されておる

しのやま

>>219
まあ君は残高だけを見て一喜一憂してればいいさ
ついに人口が減少しはじめた神戸市で、これから税収が減り地方交付金も減らされる時代に
毎年赤字を垂れ流す箱モノをいくつもかかえてコストカットによる財政改革と
穴埋め市債に頼る市政が健全だと言うのならずっとそう思っててください

破産だな、せめて他地域への反面教師として役に立ってくれ

正直斎場も要らんだろ、行政で作る必要あるのか？本当に需要があれば民間企業が勝手に建てるし

自分達は責任を取らずのうのうと共済年金で生活する中世ジャップランド

>>16
こんなの会社で言ったら確実にクビか配置換え

>227
文字通りの死人商売でウハウハできると思ったんじゃね？ｗｗ

合併云々ってしたらしたで、こういうこともあるし、逆に合併から守り切ったって言っても
それはいいことなのかと言えば、お山の対象が自分のテリトリーを守ったってだけの話だったりして、
何かなかなか前に進まないのよね。

>>229
こういうのは建てる規模が既に決まってる
その建物に見合う人口規模計算させられて、理由を考えないといけないパターン

>>225
財政の話をお前が切り出したのに、矛盾点、間違いを指摘されたら
論点逸らしの上に、「一喜一憂したらいいよ」と精神勝利法まがいの思考回路
よっぽどバカなんだろうな

そりゃ役人ってアホじゃないと務まらない縛りがあるから

>>227
この手のは民間に全て任せると貧乏人とか大変
大変過ぎて違法不法な放置をされない程度の受け皿は要るんじゃね？
特にもし火葬場併設斎場だとそう簡単に競合の民間なんか参入出来んぞ
軽く調べた限り倍の人口の市でも火葬場一箇所とかザラだし

その借金した張本人どもはとっくに逃走して
今は市民が節制の割り食ってるんだよな
真面目に公務員処刑制度作るべきだわ
現市長かわいそう

私欲に走った無能と土建屋が栄えて国滅ぶ

広島も高速道路があるのにアストラム延伸しようとしているからな
おまけに西風新都の足はバス
アストラムを利用するには谷底に降りないといけない
やばすぎるわ

>>235
たしかに貧民向けの行政サービスも必要かもしれん、しかしそれなら焼き窯さえあれば
質素な掘っ立て小屋でも十分だろ金かけすぎ

兵庫県民にしっかり責任取らせろよ

>239
貧乏人向けの無料火葬施設とか県に一個ありゃ十分じゃね？

神戸市の財政が健全というならあの糞高い地下鉄運賃どうにかしてもらえませんかね

>>241
1体焼くのに2時間掛かるし県に一箇所だけじゃ処理能力が追いつかないのかも
腐る前にさっさと処理しないといけないし

今は何々をやっていくら節約できたかって広報誌で逐一報告してるんだぜ
財政破綻目前だからな、ちなみに返し切るには数十年かかる模様

先代の負債を今支払い続けてるわけだ、こうなりたくなかったら
無駄に箱モノ建てようとしてる議員や市長はブン殴ってでも引きずり下ろしとけよ

>>191
神戸は地下鉄海岸線で黒字化出来ると本当に最初から考えてたのかは聞いてみたいわ。。

ささやま()こうべ()
三田最強だから

公務員の時給10円にすればいいだろ
浮いた金で返済しろ

ゴミ焼却場も簡単に作り変えたりできないしなぁ
それにしたって無駄遣いしすぎだろ、いくらバックマージン得たんでしょうかねｗ

>>247
まず地域の道路維持を削り、次に地域福祉を削り、水道代等を値上げし、あらゆる住民搾取が済んだら公務員の給料です

戦犯は議員じゃねえの
やつらの金の動きを調べたら面白いだろう

城下町にありがちなBの町

なんだ？
ハコモノ作れば財政再建できますよって誰かに吹き込まれたのか？
まったく、一番価値のある財産は、人間なのに。

いまだにこんな事を繰り返すとは
夕張市の事例から何も学んで無い…

ゴミ焼却場とそれ付随の温泉プール、図書館までは許すけど
田舎に博物館とかいらないだろ

>>254
足利尊氏と明智光秀を顕彰する逆臣博物館かな？

>>254
チルドレンズミュージアムか？
それもあれなんであんな閑散とした場所に建てたんだろうな

無駄に古来のの地名がこの世から消えただけだったね

>>254
借金してまで何を作るか

という発想じゃなく
わーい 200億円の臨時収入だ‼ 200億円に見合う何かを作らなきゃなんべ
だからな

というか霞が関も同じ発想だしな
わーい 増税で歳入が増える どんと歳出ふやしたれ
だからな
借金を減らして財政健全化 そのための増税？ なにそれおいしいの？
だろ

>>258
国家公務員だろうが地方公務員だろうが基本的な指向性としていかに自分のところに予算を引っ張ってくるか
って感じだもんな。これを基本としていかに俺らが選んだ議員がコントロールできるかってとこだろうし、
結局は議員がダメなんだよな。

どこかと思ったら丹波笹山かよ

三田は大成功してるのにな

当のしのやま市民の一部はこんな状況にもかかわらず
市名に丹波をつけたらよかったのに！つけるべきだ！
とのた打ち回ってるというありさま

有権者がバカ

ハコモノ作ると、公共事業とそこの館長に天下りできるシステム

>>65
ゴミ処理場で処理されてろ

野蛮人から選挙権を剥奪しろよｗ

田中康夫みたいなのが市長になったらB利権で消されるんだろ？

工事請け負った会社調べろよ
政治家後援系企業か政治家一族系の企業だからさ

>>48
ゴミで十分

ささやま紀信

なんですごく必死な神戸市民がいるんだ？
財政がどうであれ
ハーバーランド、三宮すげー寂れたじゃん
昔のオシャレデートスポットとは思えないわ
みんな梅田開発であっち行くし仕方ないか

自民党は新たに200兆の借金をして土建屋へのバラマキを画策してる

>>261

おかげで宝塚や西宮のR176が大渋滞じゃねぇかよ

そら合併前の自治体から議員やってた人たちは、
自分とこの地域に合併の恩恵アピールしないといけないからなｗ

目先の金に目が眩んだ愚か者達の末路

斎場とごみ焼却炉は一緒でいいだろ。