桶狭間で今川軍が負けた本当の理由は女をさらってレイプしている所を織田軍に強襲されたから

織田信長の桶狭間の戦いでの勝因を、「民家への略奪行為で油断する今川方を急襲したから」とする説を、
黒田日出男東京大学名誉教授が唱えている。
勝因について、明治時代には陸軍を中心に迂回奇襲説が、
近年では『信長公記』に基づいて正面攻撃説が主流である。
だが、黒田は『甲陽軍鑑』に着目し、
「記憶違いはあるが、悪意の捏造はなく、体験に基づく良質な史料」と断定した。
そして、当時武田氏と今川氏は同盟していたため「敗因を間違えるとは考え難く、
第三者が敗者から得た信頼できる情報に基づく」とした。『甲陽軍鑑』には
「その日の（事前にあった別の）戦いに勝ったと思った今川軍が略奪に散る中、
織田軍が味方のように入り交じり、義元の首を取った」とあり、
また別の史料で徳川家康が「今川軍が略奪し、油断していた」と証言したのも確認した。
黒田は略奪を"乱取り"と呼び、新説を「乱取り状態急襲説」と名付けた。

乱妨取り（らんぼうどり）は、戦国時代から安土桃山時代にかけて、
戦いの後で兵士が人や物を掠奪した行為。
一般には、これを略して乱取り（らんどり・乱取）と呼称された。
凶作・水害・疫病が起こると、大名は食料獲得のため隣国へ戦争をした。
その結果として領土を獲得し、家臣団に与えて下克上の芽を摘み取った。
その上で、戦場付近の村を襲い、農作物を根こそぎ奪い、
女・子供をさらい売り払うか奴隷にするかした。
女性を強姦し、抵抗する者は殺した。

>女性を強姦し、抵抗する者は殺した。
>女性を強姦し、抵抗する者は殺した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%B1%E5%A6%A8%E5%8F%96%E3%82%8A

ジャップって昔から性犯罪民族だよね
今の野放しＡＶ産業はまさにジャップの象徴

俺もその時代に生きていたら強姦してたと思う

青田狩りとか禁止だったんじゃなかったっけ今川は

だから戦国時代はホモにしておけと

確かにそれは隙だわ

戦にレイプ略奪は付き物

ねー男色じゃ満足できないよね

織田方が今川の本陣に迫れる程手薄になってた理由にはならない気がする
義元自らレイプしてたわけじゃないだろ

あーレイプしてぇ

ノンケ狭間

ガチ中世か

ほれ、いつもの台詞言えよ

>>9
じゃあ何で大将が打ち取られてんだよ。それなら正面ぶつかり説なんかもっとあり得ないだろ

ジャップの文化だろ

まんこはいつの時代もレイプされてんなｗ

自国の女にこんなことしてんだから他国の女にやってない訳が無い
ジャップは従軍慰安婦に謝罪と賠償をしろ

ノンケは碌な事しないな

中世どころか近代まで当たり前だよな
現代でも無視はできないレベル

マジかよ今川最低だな。今川焼き食べるのよすわ

桶狭間戦記をこの前読んだけど面白かったな
今川義元が織田と肩を並べる名将に書かれてるのは良かった
大抵の書物だとボロクソの評価だからね

乱獲りじゃああああ

>>18
やっていい時は遠慮せずにやるからな
現代だと大学の新歓で酔いつぶしてお持ち帰りみたいな

どこの国の大学だよw教えて入学するから

（´・ω・｀）信長が義元に一騎打ちで勝利した説

甲陽軍鑑なんて有名なのから今更新説とか出るもんなの？
なんか今世紀にはいってからの日本史の更新し激しくね？
五月蝿い大御所が死んだとか？

桶狭間の戦い自体が存在しないフィクション

マウントアンドブレードなら襲撃中の軍勢は下馬してるから以外に余裕で勝てる

甲陽軍鑑なんてほぼ創作だろ

>>19
大判焼きにしとけ

日本て全体的に奴隷民族だから奴隷いないのかと思ってた

>>25
（´・ω・｀）戦国時代は史料がほとんど無い空白期間だから。
信長が何したかなんて全然わからないが定説。

今川家は在日

ジャップは強姦で繁殖してきたクズ民族

今川義元は今度の合戦に先立ち掟書きを定めている
　（おいたてふ おしかい ろうぜき あるまじきこと）
　追立夫 押買 狼藉 有間敷事
七ヶ条の一文言に「乱暴狼藉の禁止」がある――
小氷河期の飢饉に於いてもなお
略奪に拠らぬ合戦を目指した証左であろう

桶狭間戦記ウソなの？

>>19
日切り焼きでも食っとけ

古代より低俗な民族だったんだな
こんな民族の血を引きながら真性童貞を続ける俺は奇跡

これ、明治時代には陸軍を中心に「迂回奇襲説」を、でっちあげ作っちゃったおかげで

昭和時代の日本軍が超バカな戦術・戦略思考になってしまったよね・・・、最悪の大失敗

>>34
相手方の武士以上の階級に対して狼藉をしない誓いであって領民は適用の範囲外だよ

乱暴狼藉は戦につきものと言いつつ1937年の南京事件には目をつぶり、ライダイハンに対しては徹底して追及の姿勢を崩さない右派論壇。逆もまた然り。
結局歴史書なんて書いた奴の都合次第なんだから各自にとって合理的な立場取っときゃいいんじゃないのかね。

大坂夏の陣の乱暴取りは凄まじかった
可哀想なのは大奥の女たち
ネトウヨみたいな汚らしい乞食雑兵たちに強姦されて
殺されるか奴隷にされていった

今川方が兵力分散している時に、織田方が本陣を正面攻撃したでいいのでは？
兵力分散の理由が戦術上か略奪かは知らないけど。

＞記憶違いはあるが、悪意の捏造はなく

そうか？　甲陽軍鑑は作者の偏った思い込みが見られるけど。
山本勘助や勝頼、側近の跡部等の記述は偏見の塊としか思えないけど。
俺みたいな素人が疑問に思うくらいだから、教授のような研究者がどういう過程で甲陽軍鑑説を根拠としたか気になる。

そうかホモの軍隊なら女が襲われる心配は消えるな。

>>36
野蛮さは世界中同じだよ
世界は一つだね

こういう歴史の闇を知るとジャップは南京大虐殺や従軍慰安婦はホントにやってたと確信できるね

慰安婦に謝罪しようと思った

>>43
まぁいつ死ぬかも分からぬ身となったら、
古今東西人種信条関わらず、行動パターンは原始化野生化になるのは必然だな。

織田信長が死んでたら木下藤吉郎の台頭もなく松平元康も天下は20年早く回ってきたろうにな

ジャップは強姦大好きだな

流石静岡県民だな

>>36
世界中、こんな感じ
クレフェルト『補給戦』によると、昔の軍隊は現地調達が当たり前で、略奪しまくりだった
後方からの輸送で補給を維持するようになるのは近代に入ってから

>>44
＞南京大虐殺
殺戮はあっただろうが、中国側が公言している数は明らかに盛っている。

＞従軍慰安婦
謝罪は兎も角、賠償に関しては日韓条約で解決済みを貫くべき。
俺は朝鮮女と性交した経験はおろか、朝鮮半島に足を踏み入れた経験すらないので、
自分の懐が痛むような目には遭いたくない。

あの兵力差なら乱取りやらせてる可能性もあるけど
あんな山奥で大規模にやらせるかなぁ

当時のジャップサムライは本当にただの野蛮人だよ

美しい歴史やね

ソースは甲陽軍鑑

信奈2期はやくしろよ
梵天丸ちゃんぺろぺろしたい

レイプが少しでも起き難くなってるのは社会や科学が成熟してきたからで
本当につい最近からだからな
おっさんが子供の頃なんて防犯カメラなかったから猥褻事件すげ〜多かったし
被害届がなかなかでないだけで

ジャップでソートすると面白いな

なんでもいいから日本を罵倒できればそれでいいのかよ
この時代でんな事いっても全世界共通で無理ありすぎ

　　　　　　　　　　＼,.-､　　　　　　　　 　　　　　　　　　ｒ‐､_　　　　　　　　　　　　　_ｨ-､
　　彡＼､／ﾆ二ﾆゝﾚヘ＼__　 　 　 　 　　　　　　　　　|::::::::｀ヽ､,_,ィー----一-､∠::::::ﾊ
　　巛巛ヽ彡三三く＼ﾒXy,=ﾐ:､　　　　　　　　　　　　　＞,.''':::''"ソ,.彡'==tr==ミ:ﾍ､'''"_,/
　　巛巛ヾヽミ三三ゝゝゝ　ゞ-'ﾞヽ　　　　　　　　　　　　"'ｰｧ ,. ;i'"_,,_=''ﾍ=t=/''=_,_ i! {,
　　ﾆ‐ﾆ彡ヾ三三く>/⌒ヾﾐゝゝゝ`ー--､　　　　　　　､ﾐﾞ'' ,i:'　tｰ-､(:、　　 ﾉ--ｧ'i, 'ｒ
　　　-_,.彡ﾍﾍ三=ヾf;:,,　　 ＼ ,-=〒'__ヾ｝　　　　　　　ミ'" ,ilﾞ　　ﾞ'==';;7　　 〈=='　 ﾞ! 彡
　　_ -'´~77∧ゝミ-_ゝ　....＿〃'^^<klXN　　　　　　　 ,「;;:　i!　`'ｰノ ;:ﾞ :::::::::: ﾍｰ'ﾞ　i! 'ミ
　　　　　/Xﾚ公ゞｰ三=三彡ﾍｰ--､＿ｿ　　　　　　　　,.;'　'─il-ヾ__,.--{＾'ｰｖ‐'＾}-､_,⊥-─
　　　　/ﾍ//へへﾍﾍィ'了｀７ー-＜　　　　　　　　　　彡,--─==＝_： ｀ﾞ'Y'´：．＝==‐--
　　　/ﾍ//ヘﾍﾍ/'"レ_ノ_ノ　　ノ ﾞヾ:､　　　　　　　　　　彡ノ, ／'T''--一'＾ー-ｧﾍ´⌒ヽ
　　 /ｿ//ﾍﾍﾍ//ﾚ´ ￣｀ｰ､-''´ _,.ノヾ':,　　　　　　　　　彡'ミﾞ　　ヾヽ､/l;;;;;;;ﾊﾉ,:'　 ,ミ`
　　 ／/ヘﾍﾍ/|/　　　　　　ヾ''´ __,,.ノﾍ　またひとつ歴史のミステリーに決着がついたぞ！

だいたい甲陽軍鑑の編纂が始まったとされるのって桶狭間の15年後なんだがな。
合戦の記録もそこらかしこに誤りがあるし、これを貴重な資料とか言ってる時点でｗ

まぁ、この人は甲陽軍鑑肯定派だしなぁ。

>>57
あまり関係ないよ
する奴は相手と場所を狙ってするから

起きにくくなってるのはレイプするほど度胸のある男が減ってるから
つまりモヤシ童貞の増加ｗ

良いことは日本固有でホルホル

悪いことは他国もやってた

十字軍のときもキリスト教徒はイスラム教徒を殺戮レイプしまくってたよね

>>36
奇遇だな
俺もだ

コンスタンティノープル市民「あいつ等同じキリスト教徒にも刃向けたぞ…」

>>36
童貞の血を絶やさぬように頑張れ

今川焼きを作ってるところを襲われたんだろ

レイプしてた今川軍をレイプする織田軍　たまげたなｗ

黒田は『甲陽軍鑑』に着目し

ここまでのまとめ


ぼくはシュヴァンクマイエルのアリスちゃん
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty156512.jpg


ミイラにされかかったＦＯＸの前に現れたのは・・・　次回 アソパソマソ「エジプトの騒乱」
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty153552.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty152732.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty152874.jpg

>>50
そもそも昔は、輸送等で補給を維持する事が難しかったんだろうな
通信、輸送手段、物資量、いずれも不足していた

てか軽く兵站調べてみたら
> 古代ローマのレギオンは各部隊が自己完結的な兵站機能を備えることで柔軟な運用が可能であったために
> 第一次ポエニ戦争ではおよそ26キロメートルを3週間という時間で行軍した記録も残されている。

> このような効率的な兵站体系によってモンゴル軍は290キロメートルを3日間で移動する能力を備えていた。

10倍以上の距離を1/7の時間で…つまり70倍のスピード
時代が相当離れてるとはいえ、これは世界征服可能なのも頷けるわ

信長って、強姦ぎらいだったみたいだよな。これ家康もおなじなのな。

雨による寒さを和らげるために兵に酒を飲ませてる時に急襲されたってのが通説だよね

>>72
虐殺魔王だけどな

今川は新潟のまじない師だよねえ。佐々木小次郎が範にした。うちゅになるお。

今でもやってるじゃん　ロシア　アメリカ　中東　アフリカ　南北朝鮮に中国　etc

つまり…みつどもえは新潟の策。こゆとこ　日本すなをですねん。てらえよすこし。

先陣だった松平衆は元々は松平の領地らへんだったから乱取りしたとは思えないし続く義元本陣勢も旗本主体の主力部隊だから緒戦に敵地で乱取りしたとは考えにくい
まあ甲陽軍鑑を基にした時点で鼻笑だがｗ

>>51
否定しようが責任逃れようが
世界中の人がこういう事実を知って慰安婦の石碑を見てジャップの見方が変わるということのみが残る

>>７９
[速＋]【国際】 国連人種差別撤廃委員会 「韓国は国内に蔓延る人種・民族差別の是正を」
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1398569639/l50

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　　　　　　　　　 　 　 　 l三｀ｰ ､_;:;:;:;:;:;:j;:;:;:;:;:;:_;:;:;_;:��-三三三三三l
　　　　　　　　　　　 　　 l三　 r＝ﾐ''‐--‐';二,_￣　 　 ,三三三彡彡l_　　　この感じ・・・・
　　　　　　　　　　　　　　lﾐ′　 ￣　　　　ー-'"　　　 '＝ミﾆ彡彡/‐､ヽ
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>当時武田氏と今川氏は同盟していたため

まずこれが最初から間違い
武田信玄は、今川家から独立するために父親を追放して嫡男を死に追いやったくらいなのに

アボアボアボ　アベじゃないアボ

ｚｉｐてロードランナーの走る効果音だよな。

>>40
武家の娘とか、身分の高い女が強姦された話は、胸が苦しくなる
領民や平民の女が強姦されるのは仕方ないと割り切って読めるんだけど
なんだろうこの感覚

ぼくどっちかつと逆。こんかいわけへだてねくしているのは、これ以上女子ゲェフゥ

お前らみたいな一次史料も見たことない底辺が何言おうとギャグにしか聞こえない

>>25
最近、文科省が研究者の数を狂ったように増やしまくっているから
仕事しなければいけない中堅や若手が、意味もなく怪しい新説を乱造している小保方状態になっている

歴史を学べば分かると思うが
昔は政治の中心は京都
経済の中心は大阪

東京はあずまの国で荒野
あらくれどもがすむ未開の地
野蛮で傲慢な地域

だから当時その地域で何が起ころうと
なんら不思議ではない

ぼく、ダイダロス計劃の完コピー宇宙科学研究所からこっそりもってきたことありまんねや。なにかいてるか


ひとつもわかんねかた。

ちょっと特殊な交渉術で見てきてもらおう

ジャップの性欲は異常ｗ
従軍慰安婦もあったってはっきり分かんだね

それをわかってるから

三菱は日干しにするのな、愛をてだまにとって。

旧ジャップ軍の従軍慰安婦はその血筋からきたんだな

マジで同じ日本人として恥ずかしい

こりゃ南京大虐殺も中国の言い分が正しいだろうな

仲間にはいれば乾くひまないぞ？ン？とほのめかしどんどこしょ併用。ここもだな。

俺だってセックスがしたいわ、タイムマシンよこせ

チベット　ウイグルで中国がやってるのはあいつら黙りだけどな南北朝鮮は拉致合戦だけどな

レイプが目的
それがジャップの戦争

中国はおもてでしてるだけまだ、まし。三菱は

戸籍変更　あまりなんともおもわずやらせるから統一教会官吏に。あまりいらねー水準で。

これ「信長公記」より「甲陽軍鑑」を信じちゃうアカン奴だなｗ

神戸震災、犠牲者２０００人統計の時期あったのな。ずさんなとこは残ってておかしくないが今

杜撰な司書の図書館が、無い。陸自司書。

>>１０１こいつが思ってるよりずっとこいつサイドにも深刻な時期に変わってんのな。やっと、足りなさ到達。

>>47
アホか
松平元康はこの頃今川方の客将だぞ
信長死んでたら三河一国授かって義元が天下人の可能性もある

強姦民族ジャップ

まあ中心なってんのは、下関と済州島の、どっちなんだか判然としねえ、またはっきりさせっとおいしくねえ連中なんだけど。http://www.nicovideo.jp/watch/sm12754291

>>47
家康が独立したら信玄にケチョンケチョンにされて臣従か放逐
そもそも義元なら従ったんじゃないかな

今でも夜這いできる村とかないのか？
移住したい、セックスしたい

センゴクとは違うな

>>104
そいつはそんなことわかった上で、結局出し抜いて天下獲るって書いてるんじゃないか？
アホはお前のような気が

>>72
ホモショタだしね

戦国資料界の四大うんこ

・甲陽軍鑑
・信長記
・太閤記
・黒田家譜
・老人雑話

>>108
当時の夜這いってのは事前に約束してから行うもので
アポなしでやればそれはただの強姦で村八分にされるだけだぞ
つまりどんな時代であろうと一部のリア充が一人占めする
非モテはどんな時代も娼婦に金払わないとセックスできないわけだ

>>110
三河で独立を果たし今川を倒して天下取るってこと?
むむむ・・・
義元が上洛さえ果たしちゃえば天下に号令かけるのは足利を差し置いて義元になるだろうに
適当に官位と領土与えられて懐柔されんじゃないの

>>112
武功夜話「俺を忘れちゃ困るぜ」

そもそも、今川軍は何しに行ったの？
尾張平定しようとしたのか、あんな準備不足の状態で本当に京まで進軍するつもりだったのか

>>114
信長と同盟状態の家康と何が違うのか

>>114
義元死んだら天下取るチャンス来ねえか
それを信長が邪魔した

「織田軍に強姦された」に見えた・・・

今日のSENKAスレだな！

>>118
こないだろ

>>117
信長が生きてたら家康と言えども天下取れなかったと思うけどｗ
本能寺さえなければ信忠もいるしね

義元は当時上洛しようとしたってのは違うんじゃないか
後々そのつもりだったのかもしれんが
まずは増えた領内の人間を食わすための食料確保に加え
内需拡大のために尾張地方が欲しかったってのが正解だろ
伊勢神宮もある当時の尾張は経済面でも優れていて土地も豊かだったからな

伊勢神宮ｗｗ

ジャップの正体見たりｗｗｗｗｗｗ

>>88
そういう事もあるのか
だから最近になって出処が定かでは無い商人や豪農の日記とか出て来てんだね

本能寺の大爆発を記した日記は面白かったけど著者が身元不確かなのが残念

桶狭間みたいな山の中に、今川軍の大半が動くような集落があるとは思えんのだがなー

>>122
事実は信長は死んだわけだし、義元だって家康より先に死ぬのはほぼ間違い無いだろ
氏真が本当に愚鈍だったかはわからないが、秀吉柴田前田らを相手にするよりはマシだろうと思えるし
信長の下に居るよりは義元の下の方が逆転の目はありそうだし
実際に信長の下（一応同盟という体裁ではあるが）から逆転できた家康が
義元の下から逆転して天下獲る可能性をなんでそんな簡単に否定できるのか

お前自分がアホであることをもっと自覚した方がいいぞ

>>85
おまんこに貴賤なし

>>1
黒田日出男は売名したいのか？
今川義元を知らないというか、自論を正当化したいからか特定の資料だけ利用してる

>>88
最近やたら悪役が「再評価」されているのもそのためなのか？

悪役じゃないけど、武田信玄の軍師・山本勘助もただの伝令役とか架空の存在扱いされてたよね？

>>117
信長とは一応対等な同盟だから自分で戦力蓄えて領地を拡げることも出来たけど
今川家の場合は完全に部下扱いだから台頭することはまず無理だよ

>>23
早稲田かな

>>16
ライダハン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8F%E3%83%B3

ライダハン
ライダハン

ライダハン

ソースは？

甲陽軍鑑みたいな偽書がソースって…・・・

南蛮人に売られたのってこの行為の被害者だからな

信長の最大版図wwwwwwwwwwwww

http://55game.img.jugem.jp/20100603_1872894.jpg
↓
http://i.imgur.com/ZxnMA6g.jpg

>>123
内政にかけては戦国一だからその可能性の方が高いね
ただ、義元が雪斎亡き後の子孫の為に地盤を盤石にしようと動いた可能性もある

あそこは酷い性格の奴等が多かったみたいだし、義元が居なくなったらまた内乱が起きる事が目に見えるしさ

＞また別の史料で徳川家康が「今川軍が略奪し、油断していた」と証言したのも確認した


その別の資料を提示しろよｗ
民明書房かってのｗ

一応言うと、甲陽軍艦を新しい視点で評価し直すべきという主張は結構支持されてるよ
明治期あたりに資料性を完全否定されて以来放ったらかしだったから
ただこの人のは余りに恣意的なんで見放されてる感があるが

信長は足利幕府将軍を連れて上洛したわけだけど
義元が仮に上洛が目的として何をするつもりだったんだろうか？

朝廷に征夷大将軍でももらうつもりだったのかしら

>>128
いやいやいやｗ
まず前提としておかしい
松平は弾正忠に攻められ三河を失った状態
さらに正室は今川の娘で今川一門武将なんだぞ？
なぜ反旗を翻して今川に弓を向けるのか

>>1
＞「記憶違いはあるが、悪意の捏造はなく、体験に基づく良質な史料」と断定
記憶違いがあるのに、願望で資料の質を歪めてる

＞当時武田氏と今川氏は同盟していたため「敗因を間違えるとは考え難く、
同盟国が正面衝突で負けた不名誉から守る可能性は？

＞今川軍が略奪に散る中、
＞別の史料で徳川家康が「今川軍が略奪し、油断していた」
略奪ね
当時の今川本陣の布陣は？

＞黒田は略奪を"乱取り"と呼び、新説を「乱取り状態急襲説」と名付けた。
略奪状態急襲説では駄目なのか？



学生に論破される黒田さんは「乱取り」を言いたいだけだな

>>138
ミラノトリノ間の距離と名古屋大阪間の距離ってだいたい同じなんだな

>>141
まあ歴史研究はその時その時の政治力で左右される部分があるから
見直すには今は良い時期なんだけどね

>>1
リアリティはあるな

>>123
そもそも今川の上洛なんてどの史料にも載ってないだろ

織田方が大量の女を動員して放つ
　　　　　↓
今川兵が女を追いかけ回している隙に本陣突入

まあ、地元の土豪に摂待させて足止めしてたって話しはあるな

>>123
尾張は元々今川領だった
尾張守護と遠江守護を今川氏が兼任してた時代がある
尾張那古野城は今川氏の一族の居城だったが信長の親父に謀略で奪取された
義元からしたら尾張侵攻は上洛の前哨戦というより旧領奪還の意味合いが強かったのだろうね

こんな野蛮な時代に軍紀を重んじた信長って何者なんだろうな？

と言う日本軍の蛮行を立証しようとの捏造。

昔の戦は、農作業の時期になると休戦。

関ヶ原の戦いでは、絵師以下村の人達がおむすびを持って見学していた。

なるほどそれで昔はホモのほうが気高かったのか！

>>151
雪斎がいないとなにもできないみたいな印象を持つ身内もいただろうから
尾張侵攻でそういう疑念を払拭したかったってのもあるかも

あの時代にあの近辺で農民として生まれたら
俺は何歳まで生きられるのだろう

>>149
官渡の戦いをほうふつさせるなｗ

まあ京都に大軍で駐留するなら自国が襲われないように
周辺国との同盟関係強めたり、敵性国家の妨害工作するよな
信玄が謙信ガン無視して瀬田に旗をーー！！って突っ込んでくるようなもんだろ
おかしいって

戦国時代の武将といっても、ヤクザの親分となんも変わりないな
本質的には
兵隊はチンピラ

単純に兵力分散させすぎて義元本隊は馬廻＋αしかおらず、背水の陣だった織田の士気が高かったから正面強襲でも完敗したんだろう
そもそも桶狭間近辺は義元本隊数千名が乱取りするほど民家も農地もないだろうに
時期も6月だから稲は育ってないし

今川仮名目録もできて三国同盟で内外政とも問題が無くなった時期だしね
いっちょやったるかって織田滅ぼしにかかったと

織田方はホモ集団だった

>>162
あの時代は全員ホモだろｗ

>>156
長男なら病気でもしない限り長生きできた
次男以下は奴隷

長男以外は奴隷以下
は終戦後まで同じ
長男は徴兵されない
次男以下は全員死んでこい

　今川軍が略出したという甲陽軍鑑説に近いことをしたのではないかという考え方は、ＮＨＫの大河の中でもあって、
そのドラマでは、今川軍が略奪に入った村で女性の胸がはだけるというＮＨＫとしてやって大丈夫なのかという表現を
やっていた。まあ、今川軍の悪役らしさの演出だろうけども。

　甲陽軍鑑はそれなりに信憑できそうな書物だから偽書として切って捨てるのはどうかと思うが、どこまでが信憑できるかは
他の書類との比較によるしかないだろう。伝聞もあるだろうから正確さに欠けることは当然ありえることで。

　信憑性という所では、細かいところが詳しい割に作者が良く知られた人ではなかったので近年まで
信長公記も疑われていたこともあったし、その信長公記が敵である今川家が略奪したという敵の悪さを
あしざまに表現をしていないから組織的にはやっていない気はする。

　そもそも、甲陽軍鑑の武田が乱取りよくやっていたからな・・・。
一方、信長は商人気質でもあるのか、信用が大事みたいな気風がある。
我が国で最初期の重商主義者かもしれない。

>>159
信長が兵士を専門職にするまでは、農民を兵士として臨時徴用してた

レイプされた姫って本当にいるの？

>>168
居たとしても、後世に汚名を残さない様に自刃とされるでしょ
状況が不自然な自刃は疑えるけど、そんな下衆な事はやらん方が良いだろ

>>163
いや、衆道は当時の武士武家に盛んに行われていたものであって
他の一般的な平民に関してはそういう習慣はまったくなかったわけではないがほとんどない
平民出の叩き上げで成り上がった人間がドン引きしてたくらいだ
だからみんなホモだったってのは間違い
当時の日本人口のほんの数%の武士が凄まじくホモだっただけだ

>>169
せやな…

マジかよ女最低だな

正面突破説を補強する材料でしかないな

ローションがない時代の男色ってどうやっていたんだ？
どう考えても入るわけ無いと思うんだが

>>174
身体の関係まで行くのは少なかったと思うよ

肉欲とは切り離した純粋な繋がりを重視したのが崇高とされてたみたいだし

>>175
やだ、それ純愛じゃん・・・

>>175
そりゃ古代ギリシアのホモだろ。
日本の衆道はばっちり菊穴に入れまくり。そういう絵も多く残ってる。

ローションなんかなくても油脂があればつるりと入るし、
そもそも日本刀で人を斬り殺すのが当たり前の連中なんだから
入るわけがないものを無理矢理入れるなんてお手の物だろｗ

こいついつもレイプされてるな

衆道はよく分かってない部分が多い
本当に肛門使ってたのかも謎で、男同士が素股してたという説もある

てか歴史の偶然だと思う
別に深い意味はなく、信長が偶然「あれ今川じゃね？」って
山の中から見つけてしまって襲ってしまえば勝てるだろってなってやってみたらホントに勝てたんだろ

５０００人が夢中でヒャッハーできるとか
どんなデカイ村だよ

落ち武者狩りなんてのも実際は略奪強姦の復讐みたいなもんだって聞いたことあるな

>>138
どこで笑えば良いのかサッパリ分からんのだが・・・
驚異的なスピードで版図拡大してるけど

>>179
wikiにすらばっちりそのものの浮世絵が残ってるのに、
なにが「分かってない部分が多い」だ。
でたらめも大概にしろ。
いったいなにを隠そうとしてるんだ？
おまえのような奴こそ日本の衆道を侮辱してる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Hiroshige-shunga3.jpg

当時、浣腸の代用品ってあったのか？
江戸時代は魚の浮き袋をコンドーム代わりにしてたなんて話はあるが
生でうんこつきアナルファックは衛生的に超ヤバいだろう

>>184のアドレス間違え
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/Hiroshige-shunga3.jpg

２０１１年に東北大学大学院文学研究科の吉川裕チャン
チンコ見せて来たの！！

>>177
下剤も虫下しも無い時代に肛門を使うのはリスキー過ぎるでしょ
サナダムシとかウヨウヨいるだろうし
武家屋敷ですら使いまわしする木のヘラで糞をこそぎ落としてる時代だったんだし

上でも書かれてる様に素股の方がまだ理解できる

性欲処理なら女使った方が子孫も残せるし病気の心配も少ないと考えるのが自然だと思うよ

そもそも田畑が戦場になるだけで大迷惑だからな
しかも収穫期に重なると男手が兵隊に取られて大迷惑
農民は戦争に備えて甲冑持ってるのも中にはいたし、刀とか槍とか持ってて
戦争が無い時は農業が当たり前
戦争終わった後ではぐれて彷徨ってるのは村全体で襲って身ぐるみはぐのが当たり前
畑めちゃくちゃにされた恨みもあるし
刀とかいいもん持ってたら売れるかも知れないしなｗ
名のある武将なら首取れば、ご褒美くれるかも知れん

>>184
それ江戸時代だろ

裕ちゃんならさっきお館様にレイプされてたよ

>>2
戦で強姦するのは日本に限らないんですがそれは

>>180
それだと、簗田政綱の功績は何なんだろ？

>>188
あのさぁ、そんな衛生観念が当時あったと思う？
サナダムシが危ないからホモは止めようって考えたと思う？

そもそもその手の浮世絵がごまんと残ってる。
上に挙げたのはほんの一例だし、
俺も大学の演習でその手の浮世絵のコピーを何枚か見たことがある。

素股ってなんだよ。そんなプレイがあの時代にあったとでも思ってるのなら病院行ってこい。
結局、おまえは「僕の考えた戦国時代の衆道」を妄想してるだけの話。

>>191
そうなんだ有力な情報を有難う！！！

なんでホモを熱く語るスレになってんの？
俺もちょっと興味あるけど

女が描いて女が買ってんだろｗｗ

>>196
むしろ日本のホモの伝統を無理矢理否定しようとしているのが一匹いるんだがｗ

>>193
織田信奈の野望みたいに未来を知っていたとしか

>>194
だから浮世絵自体江戸期のもんだろw
室町時代の資料を持ってこいよ

戦争のたびに略奪してたら城下以外の民家全滅しないの？

当時外国に売られてたのはこうやって日本人同士でさらった奴な。
外国人に売られた、という事は伝わってるのに外国人に対する恐怖の逸話みたいのが無いのはそういう事。

>>200
てめえで探せバカ。
ここはおまえの調べ物教室じゃねぇんだｗ

>>203
室町時代にすらツッコミをせずに歴史家気取ってんのかよw
安土桃山時代ならありますよとか言うのかと思ったけど

戦火画像まだか

>>193
簗田出羽守の功績は不明ってのが現状だよ

濃厚なアナルスレに発展

>>201
大丈夫
先月略奪した人が
次の戦で略奪されるから
結局、循環してるだけーｗ
何ヶ月後かに略奪された刀が戻ってきたりしてｗ

>>169
レイプ前に自刃コースだろうな

>>209
実際、薩長憎しのあれの時も
姫が美人過ぎるからって自害させようとしたりしてるしね
３人いて、一人だけ自害させられそうになってたけど
あとの二人はどうなっとるんじゃー
ま、結局、自害しないで済んだけど

今川軍「パンパン」
織田軍「パンパン」

面白い説だな

ネトウヨ「今川義元はチョン」

>>206
功績不明なのは知ってるけど、偶然に起こった遭遇戦なら毛利新助に重い恩賞があると思うんだよね。
簗田政綱の功績が一番だったという話も怪しいけど、城主と側近では待遇が違いすぎるのでは？
それとも、一城主より黒母衣衆の方が上なのだろうか？
偶発的な遭遇戦か意図的な正面攻撃かでは論功が変わると思う。
このスレには関係ない話だけどねｗ

悪意の捏造って言葉が流行りだしたな

>>25
これ言ってる黒田日出男は若手研究者じゃなく大御所の方の人だな
甲陽軍鑑は史料として利用出来ると主張してる人だからそこを考慮して話を聞くべきだとは思う
CiNiiでいくつかその論文が読める
要するにその主張の一貫として定説の桶狭間と違う記述が甲陽軍鑑にあるよって話
あと伝源頼朝像などの神護寺三像の像主が誰なのか？って論争の一人でもある
どっちかと言うと文献より絵画史料の研究者ってイメージ

ソースは甲陽軍艦

これは信頼できるな

もしレイプしてもOKって状況になったら俺も絶対やると思うわ。
他のやつが「うおー、気持ちいい」とか言いながらやってる横で俺だけやらないとかなんかもったいないし。

>>13
そもそも無線機器なんてない近世以前の戦争は
大将自らが結構前線の方に出て指揮したり敵情観察してたりする
桶狭間だと信長もかなり前線に出てたし
西洋でもグスタフアドルフとか前線に出たせいで乱戦に巻き込まれて勝ち戦なのに死んじゃったし
アレクサンドロス大王も自らが直接率いた騎兵を突撃させたりしてた

>>39
通州事件

戦場なんて今も昔もレイプ行われてるからな
生存本能ってやつだ

>>218
自分は、いつでも出来るならやらないな
当時は殆どの人が貧困者だったから、そんな事してる暇があったら手柄上げるか金品強奪する

乱取りって柔道でやるアレだろ

もののけ姫でも侍が村を襲撃してただろ
侍は屑

>>189
追い剥ぎ黙認と埋葬はセットだべ
会津戦争の後も地元民が追い剥ぎしつつ埋葬しようとしたら
公的に埋葬しようとしていた明治政府の民生局に捕まって拘束された。
会津の組頭・伴百悦が2ヶ月かけて弔ったものの
「会津の死体だけ埋葬されなかった」っていう噂が広まった。

甲陽軍艦もしょっちゅう評価が変わるな

>>219
キングダムは史実だった。。。？

>>149
淡河弾正忠定範が実際に牝馬で同じことやって
羽柴秀長の軍ケチョンケチョンにしたらしい

とりあえず今日のズリネタ決定

>>174
ヌルヌルした食べ物あるだろ
名前忘れたけど
遊女の避妊にも使ってたよ

>>210
中野のあれは藩の情報伝達が稚拙すぎたのが原因。
猪苗代がピンチな段階で母成峠に援軍を送ろうとしたり、滝沢本陣がピンチな段階で猪苗代に援軍を送ろうとして
官軍が城下に殺到した時に避難が間に合わなかった。
それで照姫の護衛のために皆が城外にいたのに照姫当人は城内にいたり、事前連絡無いまま日新館を放火したり、
行き当たりばったりなチグハグな行動が悲劇を増した。
佐々木只三郎の義姉の手代木喜与の「松の落葉」によると自害は藩による強要ではないし、
自主的に脱出した人へのお咎めもなかったようだ。
照姫（若狭伯母）の護送の件に見られるように官軍の対応は意外と寛大で
若松城へ速やかに籠城できていれば多くの人が失われずにすんだろうね。

ホモ論議にわろたｗ

>>204
普通に江戸のも室町のもそんな変わらんだろ
武家の風習なんだし

>>88
ほんとこれ

バカな説だな程度がわかる恥さらし

敗走兵の尻を陵辱した。まで読んだ

裕チャンおらへんなあ

ここの連中は今頃気がついたのか？そう戦争に殺戮と強姦はつきもの。でも南京
大虐殺がどうとかいってるけど、中国の場合有史以来、匈奴、女真、契丹、ウイグル
モンゴル、西夏と主に北側から侵略されっぱなしで、基本軍隊弱いから何回も負けて
蹂躙されっぱなし。南京大虐殺みたいのも幾度も経験して、レイプされまくり。
今となっては秦とか漢とかの頃の純粋な漢民族の子孫は消滅したとまでいわれている
んだから、日本人が南京大虐殺はなかったといくらいっても、連中はむろん信じるわけ
がない。例え１００歩譲って本当になかったとしても。

七人の侍に出てくる農家の家屋（人が立っては入れない入口）みたら
戦国時代の凄まじい状況がよくわかるよ

乱取りなんぞあたりまえだろ
むしろ無いわとか言ってる奴は想像力のたりないバカ

当時の兵士の大部分は、半農半兵の一般人なのが当然で
職業軍人のような倫理も技術もない、ただの頭数あわせ

そんな奴らが何故命をかけて戦に出るかと言えば
乱取りできるからという一点しかない

小銭のために命かける奴なんぞいねえ
乱取りでとらえた女を嫁にしたりも普通

>>175
つ海藻のヌルヌル

>>240
桶狭間でその乱取りが発生するとは思えんのだが
何故なら地形的にもあんな場所に集落なんてないだろうし
あったとしても小さな集落で足並みが崩れるほどのことにはならないはず
そもそも寄親寄子制で極力軍が乱れず統制の取れた進軍をした今川軍だぞ

>>227
ファルファルファルつって単騎で敵陣切り裂いてくような無茶な奴はいなかっただろうけど
装備も錬度も高い職業軍人である武将が
装備も士気も低い徴発農民共相手に無双っぽいことしたってのは実際にあるかもね
元寇の時に50騎の騎馬武者に数百人の元軍が追い散らされたみたいな話もあるし

島国土人の倭猿の性欲wwwwwww
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアwwwww

>>240
雑兵が、隣国で捕虜にした娘を故郷まで行軍して連れ帰るの？

本気で書き込むチョン猿キモい！臭い！

>>233
流石に100年単位で違うのを同じと括るのは無理がある
人々の風習から経済が変わったから違う時代として捉えられてるのに

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　　　　ト-ｲ /＾Y´＼',＿＿＿__￣￣　　 ヽ　　`''"i`'''l　li,　　　　　,r　.:　:.ヽ､　　　 ,:,り　　　わかるでおじゃるな…？
　　　　|-‐!/o/´＼o＼＿＿＿_　　　　　　＼　　 ,'　 ﾄ､,t、　　　/ ﾞｰ､　,r 'ﾞヽ　　/,K′
　　　 入 /o/　　　＼o＼＿＿_　　　　　　　 ＼_/￣ヽﾞ､ゝ、　,:'　　　:~:　 　 }　// /ヽ、
　　 _（ /＼/＼　　 　入o＼_＿＿　　 　　　　　/　　　ヽ/{lヽ ,ィ＝=ﾆﾆ=＝,ﾉ,ノ7 /:.:.:.:ヾﾆヽ
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ソースが甲陽軍鑑って・・・

>>216
（´・ω・｀）歴史系の大御所は誰からも批判されないで学閥の殿様やってるから
珍説の山だというのが定説……

2万もの軍勢がいれば
一旗揚げようと参加したやからも混じっているであろうから
その手の連中が揃った部隊のいくつかが
略奪に夢中になっていたとしても不思議でもない罠

ていうか離れた文化圏でもここに関してはヤル事は同じなんだな
人類に植え付けられたDNAなんだろうけど、現代でまともな文化をもったところはこんな事しなくなるってモラル形成でそれを打ち破れるのもまた凄いな

もう10年以上前だが信長公記かなんかの写本の時代ごとの変化とかその他作者が言うことを調べて桶狭間奇襲説を否定した本を読んだ
結局その本の結論では今川軍は合戦をする気はなく軽くあしらって近くの城へ入って宿にしようとしたが
織田軍がしつこく攻めてるうちgdgdになって本陣まで攻めこまれちゃったというものであった
まぁ面白みに欠けるけど現実はそんなものだろうな

ここまでの史料まとめ
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty156734.jpg

資料にない部分を大学教授があれこれ言ってもしゃーない
歴史学じゃなくてただの妄想

>>252
金を払わないと人は動かないからね
韓非子にも書かれてるし
あの戦国の世で充分な資金を持っている武将大名なんてほとんど居ないし
兵隊への報酬は敵国の乱取りで済ます事が普通だったみたいだね

それを止める為か知らないけど専業兵を作った織田信長の先見性は面白い

戦国時代って実際レイプしまくりの世界だったの？

毛利新助ほどの一発屋ってなかなかいないよね

えっこれもしかしてギャグで言ってるの？

>>257
野盗や追い剥ぎは多いでしょ
勿論、村民間のリンチも存在する
警察機構もないし、裁判も無いから自衛の為に躊躇なく殺す

なので気付かれない様にレイプするなら行為自体は出来ただろうけど
レイプされた女やその家族がリンチをけしかけて犯人を不幸な事故の犠牲者にする事も簡単に出来た

犯人が権力側なら容易いだろうけどね
そこいら辺は現代と一緒だよ

>>243
えーあのファルファルファルがいいのにー

織田が専業兵とかわけわからんこといってる情弱がうざい

>>262
知ってる事書けば？
間違ってるなら訂正するし

>>263
（´・ω・｀）えー何度もいうようにその時代に信長が何やったかなんてほとんど解ってないです。
史料がないから。史料があるのは北条家。史料といったら信長公記くらいなもん。

>>264
ただの雑談なのに情報ソースが無いから喋るなっていわれてもな〜

甲陽軍鑑がソースの新説が出たというスレッドで
信長に関する資料が無いと言われて情弱扱いは悲しいわ

信長公記は太田牛一のチラ裏だよ

>>266
（´・ω・｀）まあ結局信長の史料はほぼ無いって感じですね
他は江戸時代に書かれた小説ばっかりだからね……

>>247
では室町期男色の実態を伝えるソースをどうぞ
こっちは後期の史料から推測すると変わってないんじゃね？って言ってるんだからな

>>268
何で男色限定なんだよw
同じだと括るのが乱暴だと言っただけでしょ

フロイスの日本史

あ、そうか
同じ人がID変えて書き込んでるだけか
いっぱい人が居ると思って損したわ

そうなんだ、迂回奇襲ってのは旧陸軍によるでっちあげだったのか
また一つ賢くなってしまった

戦国時代の季節別の死亡率を調べると
江戸時代の飢餓の時期の季節別の死亡率と似てるらしい
そうとうヤバイ時代だったんだな

奴隷にされた人の存在なんて聞いた事ないんだが卑弥呼の時代かよ

>>269
だって男色文化は通説的な観念だし…
>>271
俺はID変えてないぞ？

NHK大河ドラマって嘘ばっかりだよね＾＾

みんなで抗議して、あんな物もう止めさせようぜ

中世にもこういうものがあるし江戸時代になっても発展こそすれ平安時代くらいからやることは変わってないというのは割りと常識なんだよなぁ…
それを否定するならソースいるだろってことだよ
妄想で歴史を語られたらかなわないね
http://butterflyrain.blog21.fc2.com/blog-entry-112.html

>>273
（´・ω・｀）大体飯が足らなくなる春から夏で死亡者激増してるんだっけか。お寺さん調べで
例えば何年も連続で天変地異とか普通に起きてるからな。
春に霜が降りて、次の年は干ばつで、次は地震がおきてのエンドレスエイト。
しかも基本的に異常に寒い。小氷河期の最盛期だし。

上洛合戦は、ほんとにあったらなら、
「夷をもって夷を征する」
というバチカンおなじみの作戦を思い起こさせる。

上洛による覇権のエサで、
戦国大名どうしを競わせて、
戦国大名自体を消耗させる。

で、最終的に幕府か朝廷がまた覇権を握る。
しかし、その幕府か朝廷の後ろには、
しっかりとイエズス会が・・・・


という妄想をすることがある w

>>272
迂回奇襲は太田牛一の時から言われている
話を請われるうちに段々面白くしようと盛っていったんだと
信長公記も時代によって記述が変わっているとか

ヴァイキング全盛期のノルマン人並みの野蛮さだな
ノルマン人達はそれでも知性や勇気があったが、ジャップは…

明日死ぬかもしれない境遇に置かれて
連日連夜の殺し合い

やっと勝利、目の前には手付かずの村

まずは食欲と性欲だよね
金銀財宝なんて二の次三の次

陸軍って長篠の鉄砲三段撃ちとか信じてたんだろ
そんなんだからあんな無様に負けたんだな

ただの歴史の研究なのに日本叩きに必死にもっていこうとする奴ｗ

迂回して側面から奇襲とか、鉄砲を三段撃ちで連射とか、百姓上がりの
兵隊に作戦という概念を教える良い教材として創作されたんだよな

>>256
織田の抱えてる常備軍って実はそんな大した規模じゃないし
傭兵自体は他でも使ってたららしいけどね