ホリエモン「格差の何が悪い?頑張って成果だしたら報われる社会を否定すんなボケ」

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堀江貴文(Takafumi Horie) ‏@takapon_jp
潰れて何が悪い。仕事は自分でつくれ RT
@Kikkawa_Chiaki: @takapon_jp 彼等の無責任なリスク回避行動で、多くの会社が潰れたり、雇用が失われています。
そうした無責任な存在に巨大な影響力を持たせることは危険です。

堀江貴文(Takafumi Horie) ‏@takapon_jp
そいつらが俺たちに迷惑かけてるか?弾圧してるか?むしろサービスしてくれてないか? RT
@Kikkawa_Chiaki:現状、世界の富の半分が数十人に握られている。
またリーマンショック後、富裕層は逆により富み、格差は拡大した。堀江さんは、こういったことも、容認するんですか?

堀江貴文(Takafumi Horie) ‏@takapon_jp
俺もともと貧乏やん。両親高卒 RT @arariman090: @takapon_jp
@Kikkawa_Chiaki @ryoko174 格差が悪いのでなく、貧乏人はいくら頑張っても貧乏というようなネガティブキャンペーンが悪い。また世間が自分の限られた範囲を勝手に

堀江貴文(Takafumi Horie) ‏@takapon_jp
安定的な経済成長なんかありえねー。ファンタジーだろ RT @akkunfutatabi: @takapon_jp
@Kikkawa_Chiaki @ryoko174 好き好んでバブルから逃げる人はいないですよ!!誰だって安定的な経済成長は望んでいるはずだし!!

堀江貴文(Takafumi Horie) ‏@takapon_jp
バカか。つまんない仕事は機械にやらせりゃいいんだよ。労働時間の多寡にに意味はない RT @Kikkawa_Chiaki: @takapon_jp
@ryoko174 頑張ったっていっても労働の多寡ではなく、集金システムを作ったり乗ったりしただけでしょ

堀江貴文(Takafumi Horie) ‏@takapon_jp
格差の何が悪い?頑張って成果だしたら報われる社会を否定すんなボケ RT @Kikkawa_Chiaki:
@ryoko174 @takapon_jp 経済競争による成長って格差を拡げるだけですよ。
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:14:34.11 ID:zmSmNT/j0
>>1
堀江から幾らもらってんの?
ねえ?
3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:14:36.29 ID:txg3MNrgi
::cry::
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:14:40.79 ID:/bcTk1e50
またこれか


何回同じネタでスレ立てすんだ
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:15:30.07 ID:2cr8Uw7Y0
格差が小さい方が政は楽だろう。
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:17:37.46 ID:n4+TV7XD0
バカだから薩長にやられたんだろこの負け犬
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:17:57.02 ID:olGPXoYr0
内需が減って経済活動が縮小する
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:18:30.07 ID:ptJT2HAZ0
格差が問題なんじゃなくて、底辺が最低限の生活すらできないのが問題
能力のある奴はいくらでも稼げばいい
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:18:30.14 ID:ulUhY19e0
そりゃ頑張って成果出してもかすめとられて報われない人がわんさかいて成り立ってるからじゃないかなあ
豚って普段何やってんの
ニート?
11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:19:49.03 ID:Ra7bhthC0
ツイッターから金もらってるの本当なん?
12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:20:22.24 ID:jpdj/wFT0
成果出してない経営者が変わってないけどな
13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:20:28.48 ID:mA6QvrKz0
まーた堀江の糞スレ立てて宣伝かよいい加減にしろ
14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:20:40.92 ID:UWhMoVny0
>>11
ひろゆきが暴露したらホリエモンが青ざめたからマジなんじゃね
メルマガで信者とだけやってろよw
16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:21:14.93 ID:0CIsMjNY0
>>8
飢え死にしてない人は最低限の生活できてるんじゃねーのっと
17番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:21:26.86 ID:5wqa3z+q0
格差が拡大しすぎると別に最低限稼げればそれでいいという価値観が広がるから
ブタ的な人にとっては自らの首を絞めることにしかならないと思うが
18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:21:58.82 ID:olO9koOM0
つーか格差肯定してる底辺共って脳に障害でもあるの?
19番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:22:31.86 ID:Db5G16Jv0
成果を出した人間が格差の上にいるといつから錯覚していた?
特定のキーワードをつぶやくとお金がもらえる人だっけ
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:22:44.57 ID:AgBDqHM40
金をコントロールするだけで一生有利で勝てるから
22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:22:49.12 ID:fYZxTGSB0
頑張らなくても成果出せるやつと
頑張っても成果出せないやつはいない世界になってることが
ちょっとくさいものにフタをしすぎてるんじゃないですかね
お前は真っ当に頑張らなかったから逮捕されて豚箱なんだろうがw
>>16
餓死してなければ健康で文化的な最低限の生活をクリア出来てると思うお前にびっくり
大げさに言って人を集める豚のいつもの手法で何度もスレ立てんなよ
25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:23:47.96 ID:S3v8HglI0
もう相手すんなよ掘られもんでひと笑いでフィナーレって良い幕引きじゃねえか
26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:24:23.84 ID:lXjN44hr0
>>23
おまけに側近は沖縄旅行だしな
TVに出て主張すればいいのに。
28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:26:33.86 ID:Hm/vkTt+0
金と交換で何かしてくれるとこなら見たことあるけど
何かしてもらっちゃった、って経験ないわ
サービスってどんなの?
頑張るの嫌なんだよ
ブタステマ全saku
31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:28:44.46 ID:3kHBuUry0
ホリエは自民の支援受けて立候補したことを恥じるべきだし、お笑いアベノミクスは心底批判すべきだな
カネ刷って土建バンバンやるなんて、本来潰れるはずの企業の延命でしかない
32番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:29:31.38 ID:d7yiVL8G0
革命も頑張って成果のうちに入るよね
まず頑張れる環境つくってからほざけよ
遺産とか運や遺伝による部分とかは
別に努力じゃないから再分配の対象
金稼ぐのに日本のいろんな制度を利用してるし
金持ちになればなるほど金が稼ぎやすくなるから課税も累進
35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:29:54.97 ID:rSTDOJg40
ヘアプアが好きそうなスレタイだな〜
自己責任って言葉が大好きだからこのスレにあいつは絶対来るよ
ていうかやってみたら俺向きで楽しくて止まらないタスケテー
ってのは努力なのか
37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:31:47.22 ID:TIfZkU550
格差と自由競争って違うよな
同じ感覚らしいが
殺人豚狂信者>>1
39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:33:36.92 ID:iTRLYO+u0
ケンモメンはベーシックインカム支持者が多いからこういうこと言われるとむかつくよなあ
>>1
堀江豚でスレ建てるな
死ね
41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:34:17.51 ID:0CIsMjNY0
>>24
俺、飢え死にしない程度+紙と鉛筆+月額500円と水道光熱費もあれば十分に文化的生活できる自信あるよ?
紙と鉛筆さえあれば素描も詩歌も俳諧も楽しめるし月500円程度で塑像(趣味です)も楽しめる
実際にそういう生活を何ヶ月かやったこともあるし、もちろん仕事して普通にクルマだの持てる収入あっての話ね

むしろ他所様のご厄介になっておいてもっともっとと望む人間の恥知らずさに反吐が出る
経済的に自立している人間が月の娯楽費数百円でも心底楽しむことは出来るのに
他所様のご厄介になっててアレが無いコレが無いと言い募るのってもうね、餓鬼道ってこういうのを言うんじゃないかと思えるよ
42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:34:53.28 ID:pj2ptrjV0
報われる社会(笑)
43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:35:12.40 ID:rWICstLY0
俺は断じて頑張っていないが、頑張っても報われていない奴を数多く見てきた
このクソ豚みたいな奴がそれを生みだす要因の一つ
44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:37:31.10 ID:dnyuUiON0
>>41
餓死しない程度ってそのレベルの話じゃないんだけどアホなのかお前は
がんばっても報われないから問題なんだよ
46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:41:56.92 ID:CljiPXfS0
頑張って成果出せば報われるのはよろしい
でも常にそうしてないと生きていけないのは間違ってる
47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:42:56.57 ID:clbRyBw60
過激な事いうよな
だけど気になる・・・
メルマガとったほうがいいかな?
48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:48:02.55 ID:XeXgp43X0
頑張って報われるの基準がみんな同じならなぁ・・・
頑張って安倍ぴょんに生まれ
中国の格差はいいよ。
だってみんな等しく最低辺だったのが、上に伸びてる中での伸び方の格差だから。
今の日本の格差は単に中流から貧乏への没落が増えているだけ。
だから悪い。
それも昔に比べて努力が減ったからそうなっているわけじゃない。
50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:50:13.55 ID:W9+YBXpD0
いまだにツイッターの読み方わかんね
51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:50:18.26 ID:63sXTJo40
>>41
紙と鉛筆で趣味に走れる元気があるなら餓死するかどうかのうちに入らねーから
52番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:50:55.90 ID:5HmlA4ts0
頑張った結果自殺させられた人もいるけどな
ブタ箱に入る前の黒豚だろ
逆になんでケンモアは自己責任と言う奴の事が嫌なのか
55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:52:19.91 ID:fewoN1XU0
今の日本って格差が拡大してるんじゃなくて途上国との格差がなくなりつつあるだけじゃね
海外の底辺と同程度の事しかできないような奴が日本人ってだけで高給を貰ってたのってどう考えても不公平
日本の底辺が多少苦しくなろうが良識派リベラルケンモメンとしてはもっと喜ぶべき事だと思うんだけど
56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:52:52.52 ID:ylODiy/y0
堀江が自分でスレ立ててる可能性
バカとかボケとか荒れてるな
なんか逆なんだよなー
どうすれば報われるかを常に念頭に置きつつ、努力しなきゃ意味ないのに
59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:56:13.41 ID:0CIsMjNY0
>>44
最低限=俺が書いた条件だっていうならナマポは半分まで減らして大丈夫だと思うよ
現に俺、そのくらいで充分に俺自身は最低限だなんて全然思わない文化的生活やれてたんだし
まあ一方で当時はやってたアーシングに20万かけてみっか、とかはやってたけどね
>>10
煽り師
>>47
俺も最近気になってたけど、メルマガ読んだら嫌儲の話題にだいぶついていけるようになったよ。
これからもこのスレが流行するから予習しとけば?
62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 22:59:33.89 ID:0CIsMjNY0
>>55
コピペにマジレスすいませんだけど実際そうだよ
物流コストが下がりまくった結果Amazonが小売店やヤマダ電機を駆逐しまくってるのと同じ話だなー
企業家目線で途上国で作ったほうが安いからそっちで作る、結果として左翼が好む世界的な賃金平準化が起こりました
ああこれイマジンやわ〜国境なんていらんかったんや〜
63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:01:16.68 ID:BD/TTzw50
お偉い人にコネがないと頑張っても潰される
64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:02:17.37 ID:bwsN1ysz0
こいつこんな言葉遣い悪かったっけ
生まれた時から格差がついててそれが世代を超えて相続されてて
逆転できないように固定されててそれそのものが社会秩序として尊重される
それが格差社会

努力とか全く関係ない
66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:06:57.38 ID:5wqa3z+q0
人が高級品を欲しがるのはそれを自慢できるからであって
格差が広がりすぎて高級品の名前すら知らない庶民が増えると
結果として高級品の価値もなくなるぞ
>>55
途上国との差がなくなってるということは、単に相対的に日本が没落しているということだわな。
だから格差が悪いというより、没落が日本の場合格差となって現れているというだけだな。
68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:11:30.00 ID:373Qrf3f0
>>65
マクロ的にはそれが格差社会の問題点なんだけど、ほりえもんみたいな成り上がりは自分が成り上がっちゃってる例外の立場だからその問題点を受け入れるわけがないというね
69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:12:03.25 ID:0CIsMjNY0
>>66
大丈夫大丈夫、そんな庶民が知らないような高級品を買う層はそういうコミュニティに暮らしてるからw
現にさあ、大金持ちが持ってる何々作の絵画だとか○○時代の骨董を庶民が知ってると思う?俺は知らない
70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:12:20.46 ID:kH/j6q2k0
真面目な奴ほど損する社会
71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:13:32.19 ID:fewoN1XU0
>>70
そうだとしたらケンモメンはすげー得する社会なんじゃね
72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:14:28.88 ID:o3+mBU4p0
生まれた家の経済状況で頑張れるかどうか決まっちゃうじゃん
73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:15:23.24 ID:7a43/S9g0
×頑張って成果出す
○親のカネとコネ
74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:18:02.65 ID:EIR79Tx90
正論だろ
勉強もせずに生きてきた奴が何を言ってるんだ?って話
親の金とか言ってる奴は努力しなかったのを周りの環境のせいにしているだけ

頑張っても成果がでないとか言ってる奴がいるけど今更頑張っても意味ないから
若い内に勉強しておけよ
>>74
ぷw親のすねかじりがえらそうにw
財産の贈与やら相続やら無くしたら
頑張れば報われるなら
77番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:21:49.41 ID:EIR79Tx90
>>75 努力してこなかった人間が努力してきた人間をネットで必死こいて叩くのって哀れだよね
78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:22:58.79 ID:373Qrf3f0
>>74
こういう感じで成り上がり者は結果で語るよね
なんたって自分自身が努力して成功した本人だから
論破されない無敵な論法なんだけど、こっちはマクロな問題点の話をしてるのであって話がずれてるんだよ
79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:23:29.97 ID:EIR79Tx90
格差社会は正しい
そもそも勉強もしないで遊んできた連中と同じ生活とかたまったもんじゃないわ
80番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:25:04.37 ID:2cr8Uw7Y0
学校教育にどんな夢を見てるのかね?
81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:25:49.18 ID:lCwMe6zE0
育った家庭を当時の同世代と比べると

田中角栄  上位50%以内
北野たけし  上位30%以内
堀江貴文  上位30%以内
竹中平蔵  上位50%以内
孫正義    上位50%以内
橋下徹    上位50%以内
渡邉美樹  上位30%以内

まあだいたいこんなところだろうね
まあ作為じゃなくて本人の体感を語ってるんだろうけど
82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:27:27.74 ID:kgbSVwJtO
>>64
犯罪者だからな
バブルの頃は今の学生より遊んでる奴ばっかだったが、就職は引く手あまただったなあ。
単にちょっと世代が変わるだけでも努力の価値は変わる。
84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:28:15.96 ID:7a43/S9g0
そうだな
相続税100パーにしてからならそのとおりだな
85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:28:43.43 ID:0CIsMjNY0
>>78
>こっちはマクロな問題点の話をしてるのであって話がずれてるんだよ
なんでそのマクロな視座での話に相手が乗ってくる前提でだけ話してるの?一人でシャドウボクシング?
86番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:28:52.97 ID:5v4wLkWL0
皆が平等に努力できる環境にいるとでも思ってるのかこの馬鹿は
87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:29:37.08 ID:373Qrf3f0
格差社会は正しい、なぜなら努力が報われない社会は糞だから←間違い
格差社会の努力が報われる、競争原理が働く、といった点は正しい←正解
>>61
これが…ステマ
89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:30:23.87 ID:2cr8Uw7Y0
いくらカネを稼いでも使わなければ評価されないよ。
90番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:31:03.34 ID:373Qrf3f0
>>85
格差社会のマクロな問題点指摘すると、ズレた反論がくるよねって話だよ
91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:31:35.07 ID:YDut9/gw0
家柄とコネをぶっ壊せるのも新自由主義だろう
まあそれもすぐに成金が横暴ふるいだすんだから大した意味ないけどさ
戦争してリセットするしかねえんだろ人間は
92番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:35:51.56 ID:RsOMq9rk0
TPP反対派評論家を告訴すべきでしょうか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1173444216
93番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:37:29.76 ID:zmSmNT/j0
ステマ
ステマ
ステマ
ステマ
94番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:38:27.13 ID:eCaOmKYC0
富裕層批判してるんじゃなくて
貧困層を助けなきゃってことだろ
95番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:39:54.89 ID:0CIsMjNY0
>>90
そもそもレスの流れからすると最初から誰ともなしに個人の問題を話してた>>74に対して
あんたが勝手に「マクロの問題を俺は話してるんだよ」と無理筋な因縁ふっかけた形でしかないよね
いや、そんなあんたの事情なんて>>74は知ったこっちゃないんじゃないの?

>ズレた反論がくるよねって話だよ
いや、>>74の人は別にあんたに反論したわけじゃないっしょw
むしろあんたが相手の提示してる方向性に乗らないで勝手に自分の土俵で噛み合わない会話を始めただけだよ
さて、何か反論ある?
>>68
それでさらに堀江氏そのものが「社会秩序の敵」とされて
牢屋にいれられてたでしょ

第二次大戦であれだけ負けてもまだ今まで生き残ってる
この国の「上流」とよばれる人たち
あいつら一掃しない限りずっと日本は中世のままだよ
97番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:42:01.47 ID:tHju1iJz0
>>1
1代限りならまぁ認める
現状格差を子孫が受け継いでいるからそこは否定する
問題を切り分けよう
じゃあお前の遺産全部国庫にいれろ
話はそれからだ
99番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:44:06.00 ID:tHju1iJz0
>>98
いいこと言うね
身分・出生によらない真の競争社会ってそういうことだよね
100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:45:28.76 ID:mRmv5Ifv0
>>95
いやないよ
引用のつもりで安価入れたんだけど、傍から見れば俺が横槍入れてるように見えるのが良くなかったな
犯罪者が何言ったって説得力ないよ
102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:51:17.36 ID:0CIsMjNY0
>>100
ないよ、じゃなくてさあ
横槍入れてる「ように見える」じゃなくてさあw
どう見てもあんたが愚にも付かない横槍入れてるだけだよ、相手の人はハナからそんな視座で語ってやしないのに

さて、何か言い訳ある?
103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:51:47.49 ID:pbh6Gm580
スタートラインが異なるからな
104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:51:57.44 ID:axVlXwuM0
>>95
何でお前が必死に弁解してるの?
ID:0CIsMjNY0きみってどこかずれてるよね
君の基準でやってこれたから生活保護は半分に減らして良いだのこれ以上望むなだの
自分中心で物事を考えてるようだけど
それが本当に人並の生活なの?
ご飯食べるのがやっとで最低限の生活とか笑わせないでくれる?
105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:52:46.48 ID:XUiH2Xxe0
安倍晋三はどんな努力をしたんですかねぇ
106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:52:51.21 ID:QqLQyjvL0
格差を努力の結果なんてそんなあやふやなミクロ精神論で語る奴は学がない
107番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:54:09.99 ID:/2dtZ95S0
若者が結婚し子供を作る経済力を奪われ国力の衰退に繋がるから悪い
自称愛国者ほど格差の拡大に肯定的なのは本当に訳が分からない
108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/25(金) 23:56:53.08 ID:mRmv5Ifv0
>>102
なんでそんなに煽ってくるの?
まあ俺の言い分としては>>87だね
109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:00:00.96 ID:zNTh6B910
>>102
ミクロ視点で語ってるID:EIR79Tx90がアホなだけだな
てか何でお前か横槍入れて顔真っ赤にしてるの?それが謎何だけど
餓死してなかったら最低限の生活出来てるとかアホだなやっぱお前は
それならホームレスも餓死してなければ最低限の生活出来てるって言えるって事か?
本当に日本は先進国なのかと疑いたくなる発言ばっかするねお前って
110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:04:53.87 ID:0iPyCdj+0
>>104
弁解しないといけないのは反論あるか問われて無いとしか返せなかった>>100じゃないのかとw
俺が何か弁解しないといけない事があるとしたら例えばそれは何だろう?あなたが試しに指摘してみようか〜
俺は別に>>74の人に対し何ら思い入れもなければ擁護しようっていうんでもないよ
ID:mRmv5Ifv0の何の分も理もない言いがかりが気になっただけであって

>>108
バカなツッコミ所を晒してる奴を見付けたらとりあえず煽るでしょw
>>87?論外だね
努力が報われない社会がクソだっていうなら宮崎勤だっけ、オタ=犯罪者予備軍って見方を定着させた人
ああいう人が偏執的にロリコンアニメ集めてた努力にもなんか報いてやればいいと思うよ
いくら金持とうが1000人以上の女とセックスしようが苦痛から逃れることはできない
はるか昔にお釈迦様が悟った真理
100億以上資産があれば苦痛から逃れられるという発想自体が甘い
仏教の知識が足りないな
112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:09:00.54 ID:4FCiBqIH0
▼生活保護と最低賃金/和田秀樹

工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
200万円の保障に200万円プラス公務員などを使う手数料ですむからだ。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html

▼非効率な雇用より生活保護を/やまもといちろう

競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2011/03/200-9ec3.html

▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか/堀江貴文

月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840
113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:10:32.37 ID:0iPyCdj+0
>>109
ミクロもマクロも単なる視座の違いであってどちらが間違ってるの問題じゃないっていうのに
そもそも>>74の内容は必ずしもミクロじゃないどころかマクロ視点でもそんな層が生じてる昨今だっていうのに
勝手にどちらかの視点だからアホだとか言ってしまうあんたの視野の狭さをひしひしと感じるなー

餓死してなかったら最低限の「文化的」生活かどうかって視座もやっぱまんまと抜けてる
114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:15:35.15 ID:dd44xLdw0
>>1
なんでこんな発狂モードなの?
キレてんの?
115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:17:17.62 ID:dd44xLdw0
堀江はお薬飲んだほうがいい
116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:17:56.00 ID:zNTh6B910
>>110
元のID:EIR79Tx90が十分馬鹿なんだが
叩かないって事はつまりお前も自己責任社会は容認してる様な物って事だ
>>113
抜けてないねそもそもお前が餓死してなければ最低限の生活出来てるとかほざいたんだろ
ひろゆきみたいに詭弁が得意ですなぁ
お前みたいな奴がいるから自己責任社会が容認されるんだろうね
紙と鉛筆があれば楽しめるから生活保護費を半分まで減らして良い、甘えるな!とか
スゲー
刑務所の方がマシじゃねーか
117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:18:19.74 ID:J3hWEESQ0
豚死ね
完全資本主義も、完全社会主義も極端なんだよ。
完全資本主義は一度資本をもった者が、資本家となり、それを崩せない体制をつくろうとする。
そうすると少数の優遇された人間たちと、多数の労働者になってしまう。それが進むと格差社会になる。
この段階になると、頑張っても報われる確率が低くなりがちである。

完全社会主義、共産主義も、極一部の共産党員などの幹部だけに富、権力が集中して
残りのものは平均以下になり、労働意欲も減退する。

それゆえ、努力の成果も反映される側面がある資本主義と、北欧のように最低限以上の生活を保障する社会主義、
福祉主義を加味した資本主義社会になるのが望ましいといるのではないか?
給料が全部頑張った分の差じゃないから、再分配って必要なんだろ。大体たまたま
運良く機会が回ってきたとか、運良く才能があったとかそういう本人の努力の埒外の
ところで決まることが多いだろ
120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:22:27.55 ID:W0JRGqKo0
×結果を出した奴

○手柄を横取りした奴
121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:22:40.39 ID:utd8KkrGO
>>112
こういう考え方の奴って10円節約して100円損しちゃうタイプだよね
122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:22:47.03 ID:3OsTbtUI0
>>110
こんどはそっちずれた話する番なの?w
>>87はスレタイに対してで
あと、成果出したらって部分はまた別の論点(成果主義)が絡んでくるから省略したけどもちろん努力ならなんでも良いって話ではないよ
123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:29:04.55 ID:zNTh6B910
>>122
お前自身ズレてるから気が付いてないだけだろう?
124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:30:17.65 ID:3OsTbtUI0
>>118
国の成熟度と環境要因を考えて資本主義と社会主義のバランス取り続けるのがベターだよね
でも最近だと資本家と大企業が国を跨いで富を奪っていくタイプの問題があるね
125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:31:11.52 ID:0iPyCdj+0
>>116
もちろん自己責任は当たり前って考えだよ?それがどうかしたんだろうか

>抜けてないねそもそもお前が餓死してなければ最低限の生活出来てるとかほざいたんだろ
残念、紙と鉛筆と月額数百円と水道光熱費も付け足した訂正が既にありますんでw
つか実際、極貧で名を成した芸術家なんて紐解くにも困らないだろうに彼らは文化的な生活してなかったのかー

>>122
あんたが>>87書いた人なのかな?
もう一度書くけどもさあ、>>87は論外だよ論外
努力なんて結果に結びついてこそ報われるべきであって結果に結びつかない努力なんて無駄
ホリエモンが言ってるのはあくまで成果出した側からの話であって努力が報われるかどうかの話なんかしてない
126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:35:24.11 ID:0iPyCdj+0
あー、あれか
>>87=ID:373Qrf3f0は下のスレタイを
>ホリエモン「格差の何が悪い?頑張って成果だしたら報われる社会を否定すんなボケ」

こう考えちゃったのかーw
>ホリエモン「格差の何が悪い?頑張ったら報われる社会を否定すんなボケ」
127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:39:02.78 ID:3OsTbtUI0
>>126
図星だw後から勘違いに気づいたよ☆
128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:39:08.90 ID:73r6d6Ie0
生まれの格差を等しく出来るなら良いけど
それが出来ないのなら格差是正は当然やるべきだろう
生まれ持った格差で得た格差なんて正当なものではないよ単に社会の歪みだよ
129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:40:15.14 ID:zNTh6B910
>>125
そんな生活が出来るからと言って生活保護費を減らして良い理由にはならない
水道費、光熱費払えても貯金出来ないギリギリの生活ならどっちにしろ病気になったら詰むしそれを文化的な生活を出来てると言えるのか?
>>126
都合が悪くなったら同一人物認定ですか?
前科者ならつつましく生きろよ
うぜぇな
131番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:45:25.98 ID:0iPyCdj+0
>>128
格差是正こそ是、みたいな考えでいくと名作SF漫画「地球へ」のスペリオル・ドミナントみたいに
子は全て親から取り上げて均一な環境で育てるべし、基準から外れる形質もった子供は殺してしまえ、になるよ
なんせ格差っていうならどんな親に生まれるか、やどんな遺伝形質もってるかこそ格差そのものなんだから

なんてアホな話に行かないで済んでるのは人間という生き物がそんな生活様式を持っていなかったから
いやあ、伝統って大事だねw
132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:47:15.90 ID:73r6d6Ie0
なんでそんな極論に走るのかねえ
やれやれ
133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:47:25.53 ID:PtIsWHM00
正直者がバカを見ない世の中にしてから言おうぜ!
134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:51:59.26 ID:ds1G+8O00
全部正論じゃん
格差を問題視する奴って経済格差だけ騒ぐのに
何故か容姿格差や恋愛格差や家柄格差は騒がないよね
経済格差なんて勉強して良い仕事就けばある程度何とかなるけど
容姿や恋愛は努力ではどうにもならないじゃん
家柄が悪い家に生まれると良い家系から蔑まされるのに
135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:53:33.55 ID:0iPyCdj+0
>>132
それを極論だと感じるのはあなたが現状を普通だと認識しているからなんだよ
現に子を取り上げて集団育児する部族は存在するし、アウアウアーな子が生まれたらキュッと締めてみたいな話は日本でもままあった
別にSFでもなんでもなく格差是正という大義を掲げるでもなくあり得た話でしかないワケなんだけども
現実に対し社会の歪みを言い募り、一方であり得る現実には極論だというあなたは一体どんな体制をお望みなのかな?
136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:54:58.65 ID:0iPyCdj+0
ああ、>>132>>131に対して極論に走ったとしたんでなければ早とちりなんで忘れてねw
俺にはそれ以外の何かには見えなかったよ、というだけの話で
137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:57:34.75 ID:7MLWkjaq0
>>133のような子供の発想を持ってる人間が格差格差とわめくのだろうか
138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:57:50.63 ID:3OsTbtUI0
>>134
金さえあれば不細工でも美人を捕まえられるからね
金が他の格差を補完するので経済格差が騒がれるんだろう
139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 00:59:49.52 ID:tzgRSsOR0
恋愛なんて勉強と同じく十代をどう過ごすかでしかなくないか
トップとの差は埋まらないまでもある程度何とかなる類のものだろ
140番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:01:46.66 ID:0iPyCdj+0
>>137
いや正直者がバカを見るのはムカつく、そんな姿は見たくない、という感情は正常だと思うよ
自分がバカを見た正直者の立場だったなら尚更だろう
問題は誰がその人を正直者がバカを見たのか、只のバカがバカなりにバカな帰結を辿っただけなのかを判断するのかだけども
141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:02:26.69 ID:nJ1nwVXS0
IT系創業者と親の職業

マイクロソフト ビル・ゲイツ 弁護士
アップル ジョブズ 実の父が大学教授
      ウォズ 技術者
グーグル ラリー・ペイジ 両親ともに大学教授
       セルゲイ・ブリン 父が大学教授、母がNASAの科学者
ヤフー ジェリー・ヤン 教師
サムリー(ヤフーが3000万ドルで買収)
    ニック・ダロイシオ 父がモルガン・スタンレーのアナリスト、母が弁護士
楽天 三木谷 大学教授
ミクシィ 笠原健治 大学教授
2ch ひろゆき 国税庁職員

おまけ
tehu君 両親が音楽家、母方の祖父母が大学教授

こういうの見ると、
両親が高卒で普通のサラリーマンだった堀江はやはりすごいわ
142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:02:28.73 ID:ds1G+8O00
>>139
恋愛は努力ではどうにもならないよ
相手が嫌いだと拒絶すればそこまでだし
143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:03:23.71 ID:kIxIzqhIO
日本の経済界のドンに成り損ねた糞ガキか
さっさと死ねや 歩く生き恥
(ヽ´ん`)
144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:05:24.74 ID:GL2aI7yN0
>>141 堀江とそいつらが同格と?
格差が悪いんじゃなくて
格差が固定するのがまずいんだろ
146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:09:54.54 ID:SstGinIs0
こういうやり取りみるとやっぱこいつには政治家は無理だったんだなと思う、相手をコントロールするのが下手なんだな
147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:09:57.26 ID:FIShMF0s0
結局、ライブドアって何をやっている会社だったの?
148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:10:10.43 ID:0iPyCdj+0
ID:73r6d6Ie0が考える格差是正とはどんなもので、それは果たして足りているのか行き過ぎなのか
過不足を判断する主体は誰であるべきなのかそしてそれは正しいのか、このへん、
ID:73r6d6Ie0がちゃんと考えて書き込むのは見てみたいかなー、明日まだこのスレ残っててそういうレスがあったら何かしら返信するよw
頑張って成果出したら報われる社会を否定するなという一方で、
自分が収監されるとき粉飾決算した企業の名前入りシャツを着てたのはなぜなんですかねぇ。。。
それらの企業は成果を出したから打ち込まれなかった
自分だけ牢屋に入れられなかったからといって他人を批判するのは成果だしたら報われる社会を否定してるかとー。
150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:20:02.01 ID:0iPyCdj+0
>>149
そうそう、スレタイに対し何か憤りをぶつけたいならストレートにホリエモン批判するのが正解だよ
なんだかんだいって飛ぶ鳥を落とす勢いから前科者の小金持ち?まで落っこちた人だしなー
151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:21:22.58 ID:FdvSfB8dO
正しいことや良いこと言っても前科者ってだけで印象も発言の価値もマイナスだけどな
152番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:23:09.62 ID:kdkD9BLE0
言うだけなら誰でも出来るからねぇ
この豚は実行出来る金を持っておきながら何も出来なかった
そこが他の成功者との違いだね
153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:24:22.40 ID:0cRHa9N/0
頑張って粉飾するような馬鹿
154番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:24:36.27 ID:3+buRB4P0
頑張った分だけ報われる社会、
成果出した分だけ報われる社会は正しい。

しかし堀江のようなヤカラが肯定しているのは、
頑張った分の十倍以上、成果出した分の十倍以上を不当に手に入れる社会。
それは他者の頑張った分を盗んでいる事に他ならない。
155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:29:09.37 ID:rxQc5V8K0
頑張れー 頑張れー  

働いても働いても給与が上がらない
http://hikosirou.xsrv.jp/wp-content/uploads/2014/01/18ce57ee.jpg
紙幣が市場に流通しない
http://steco-blog.com/shimizu/wp-content/uploads/heikin_suii23.gif
企業の内部留保拡大は続く
http://blog-imgs-45-origin.fc2.com/t/o/y/toyugenki2/20111119235049678.jpg
156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:30:00.88 ID:0KStww/+0
結果の格差は別にいいよ、再分配をちゃんとやればね
機会の格差はないほうがいいな
157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 01:52:00.59 ID:EnCUVkyY0
条件がイコールなら文句言わないが、既得権益者が法も含めてガッチリ利益を囲い込んでる現状を批判せずに何を語るの?
ホリエモンがポケモンに見えた
ゴルフみたいにペナルティを付けるべきだと思う
馬みたいに重りを付けてもいい
>>131
地球へって規格外の子供が産まれてこないように事前に間引く事は禁止していたような
特殊能力が生まれつき授かっていない凡人が必死に努力しても雇われ身分だと年1000万で頭打ち
それより上を目指してリスクを冒して起業してもホリエモンみたいになれるのは1億人のうち1人の割合
>>1
頑張って成果出しても大きい力に潰されたんだろ、ホリエモン?ww
163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 06:31:55.66 ID:6Sq+5UX40
>>1
格差は問題ではない。
ただし、

・貧困は無くすべき。
・機会は平等であるべき。

貧困な家庭に産まれた子供が貧困を受け継ぐのは健全な競争社会ではないから。
164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 07:58:56.37 ID:PQVQQz1S0
豚は叩き上げ成金だからな
マネーの虎と同じ
165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 08:04:07.25 ID:FSPoS+R30
下が酷すぎる場合社会を構成する意味がない
そもそも日本人は努力できないやつが多すぎ
努力できない、能力ない、我慢もできない本当に使えない人材ばかりじゃん

そんなゴミ共は底辺にいるのが相応しいに決まってるだろ
167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 08:21:29.26 ID:vVkyV7Gg0
その成果を出して報われた奴が襲われないようにするのが、総中流なわけだが

格差はどれだけあってもいいが、ピラミッドの底辺もほどほどに餌与えとかんと
天辺にいるやつらが食われることになる
>>166
それは外国の底辺のことじゃないの
169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 08:48:02.32 ID:lsJSaPA30
堀江にとって努力は無意味 結果が全て
にもかかわらず 頑張って とわざわざつけるのは、意図的な情操操作だな
170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 10:11:44.08 ID:BTQF6zI00
へいちゃんにしろ人から掠めとるシステムの上で生きてる奴ほど
努力という言葉で誤魔化そうとする
正直頑張らなくても報われる社会の方がいいです
172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 10:33:48.14 ID:IC6ItFNj0
>>167
餌ってつまり飯と娯楽と女だろ?
十分量が行き渡ってるよ
例えばホストって厳密に言えば詐欺で違法なんだけど
(嘘で金を引っ張るわけだからね)
ホストがいなくなると風俗嬢の供給がなくなって底辺のガス抜きができなくなって暴動が起きるから黙認されてる

底辺に飯、娯楽、女が行き渡ればあとは頂点がどれだけ富もうが問題はないんじゃないか?
生きていくのに不自由がない以上、嫉妬でしかないわけだからね
173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 10:35:32.57 ID:HJJ0xj170
こいつ何か頑張ったの?
174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 10:37:03.51 ID:IC6ItFNj0
>>171
「日本人」であるというだけで特権階級扱いされる社会だな
アメリカなんかはそうなってるよな
負け組でも日本に来れば特権階級扱い受けてチヤホヤされる
175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 10:46:17.60 ID:mmP11VMo0
>>173
犯罪をがっばった
頑張って成果だしたらバラされた部下がいると聞いた
177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 10:51:27.51 ID:HJJ0xj170
>>175
なるほど、犯罪の前科ついたけどそれでも取り上げる俺カッケ―の馬鹿が出てくる。
確かに頑張っとるわw
社会で成功した人間なら反社会的な行為をしてもいいというのは社会の否定でなくてなんなの
179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 12:36:34.53 ID:wvehvc6H0
その勝ち組レースに参加できない層がかなりいるんですが
180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 13:01:44.77 ID:BhHc7oKw0
勝ち方がえげつないね(野口談)
181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 15:10:25.86 ID:ru1kOxhL0
捕まらないもの勝ち=がんばったという風潮
182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 15:12:50.60 ID:ru1kOxhL0
正直、深夜の牛丼屋で働いてるバイトの方が頑張っている感じがするわ
183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/26(土) 15:15:49.96 ID:9auF+zHF0
粉飾決算や人殺しは誰がどう考えても悪い事だぞ
184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
シカトしとけばいいだろ
偉そうなこと言っといて悪口言われたくない称賛されたいなら
世の中を便利にしたり快適にしたりで稼げよ