ハンター×ハンター、神回

劇場版よりもTVシリーズの方が演出も作画もハイレベルな件

プリキュアでは映画とTV版のクォリティが逆転するのは、よくあること

カイト急襲

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表情いいね

薔薇ぶっとんだのか銀河万丈さんおつかれさまでした

もうここまで進んでたのか

漫画の衝撃の方がでかい

今日の作画のやる気はなんだったんだ？
スタッフに連載再開のお漏らしでもしてたのか

腐まんこぷっしゃああああああああああああああ

>>8
この頃は毎週バレが来るたびにスレが立って祭りだったなｗ

あと数話であれか

「蟻」と「人」とで揺れてた王がこの薔薇によって蟻としての記憶を消されウェルフィンのコムギ？の一言で人としての心に目覚めるんだよな
蟻編はよく出来てる話だわ

王様この時点でこんなに表情豊かだったっけ
もう覚えてねーや

アニメ版はくだらない改変が多すぎて見る気が失せる
そんなにいじりたきゃオリジナルアニメでも作れや

早起きしてきたカーチャンと見てたらドラゴンボールもずいぶんグロテスクになったねって言ってた

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ゴンさん出たら教えて

ゴンさん街

>>16
午前2時台は早起きってレベルじゃないだろ

原作再開ってマジか

王とコムギのあの回をアニメで見たら泣いちゃうかも

>>15
あーカイトの奴か
あれは酷かった

見た
めちゃくちゃ良かったぞ
ただ貴様は詰んでいたのだ〜ってあれメルエムの台詞だったんかい

王の声を確認するためにも見たかったわ

>>20
朝イチの飛行機に乗って出張だから早く寝てたんだよ
早起きだよ

しかしここまでOP曲変わらないなんてドラえもんやサザエさんレベルだな
もはや国民的アニメと言っていいわ

永井一郎で会長の最期見たかったな。
詮無いことだけど。

しかし日曜朝にやってたアニメが
ど深夜に移動していてこのクオリティとは
何もしらんでたまたま見たんでびっくりした。

もう再開する理由なくね？
新大陸とか見たい奴おるんかね。幽白の魔界編っとダブってしょうがない

オオカミとタコの回も妙に作画よかったが今回は見せ場だけあってはりきってたな

うん、外世界とか自体どう考えても作者の本意に見えない

今回あまりにも神回すぎた
このアニメがこの先これを越えるのは無理

ローソンの割り箸についてくる爪楊枝がめっちゃ軽量になってる件

ここ最近は余計なことをせずに原作をそのまま再現してるから面白いね。

>>24
俺もてっきりネテロのセリフだと思ってたわ。

ゴンさん来週じゃ無理だし来月だな

蟻編はやっぱり凄い面白いな
ただの娯楽作品を超えている
何であんなに蟻編を否定する奴が多いのか意味不明だ

くっそおもしろかったね

インパクトだけ狙った漫画を
凡庸にアニメ化しただけ
蟻まですごく楽しみに見てたけど
時間が立ちすぎて
他に興味が移ったよ

ここらへんは原作がラフ画だったから話を完全原作準拠にしつつ絵は本気モードのアニメは原作超えたは

>>36
蟻編の休載期間が長すぎたからだろ

富樫さん休載中も書いてるんだろ？
でキリの良い所までメドが経ってから連載再開させてると

>>34
だよな
実況では「貴様」「詰む」って言葉を使うのは王だから正しいみたいな結論になってた

でもさぁ
結局、原爆最強ってつまんねーよ

仙人の時間軸だろ
年単位で休止しても楽しめるってのは
ニートがつくってニートが楽しむ漫画だ
人生は短い

>>24
メルエムとネテロ二人のセリフだと思ってたわ

王が硬すぎるぞｗ
それとも百式観音の掌が大きすぎて衝突面の力が分散してるのか？

http://say-move.org/comeplay.php?comeid=1105648

初めから貴様は余を詰んでいたんだな　ってことでしょ

>>42
なるほど

そういや「ちはやふる」では「神様なんかじゃなく友達になりたい」といったセリフが
友人男のモノローグであったはずなのにアニメでは主人公のモノローグとして扱われ
「わかりにくかったか、サーセン」と放映後に原作者がコメントするという一幕があった（円盤でも結局修正なし）

王「貴様は・・・！！」
会長「そう貴様は・・・」

王＆会長「詰んでいたのだ　初めから」


本来はこうだろ
さすが糞アニメスタッフだと思ったねｗ

自爆用意してた時点で最初から詰んでるのネテロじゃん

>>36
蟻編自体は面白いんだけど、
ここまで積み重ねてきたハンターハンターの世界をぶっ壊してしまった感があるからだね。

そして、アルカ編でさらにぶっ壊すんだけど。

俺も詰んでいたのだってネテロのセリフだと思ってたわ

>>49
ちはやであってるの？
いなり、こんこん恋いろは
の内容みたいだけど

>>50
ボンゴレ

ネテロのセリフと思ってたわ
２人のセリフっつー考え方もあんのね
王の先読み能力が冴えすぎて起爆の時に思考を読んじゃったのかね

薔薇までいったのか

キンタマ袋とか言われてた頃が懐かしい

>>51
でものこのこ兵器実験場にやって来た王も詰んでるよね

ちなみに原作
http://i.imgur.com/rHekdYq.jpg
二人の台詞にも見えるしどっちかの台詞でもおかしくはないんだろう

>>52
俺もそう思ってたけど冨樫って今までの作品でも世界観ぶっ壊してきたよな
多分そういう作風なんだと思うことにした

>>60
新連載でまた俺らの想像外のことやらかしてくれるんだろうなｗ

連載後の興味はヒソカをどうするかのみ

ヒソカは外世界の住人で力を押さえてただけとかやるに決まってる

カメラグラグラってするのやめてくれないからな
枚数節約のためかもしれないけどフラッシュアニメみたいで安っぽく見えるわ

>>60
んー
会長のセリフっぽいよなーこれは

1コマ目の「貴様」＝「王」を表してるように思うよ

俺、ピトにゃんに本気(マジ)なんだわ
まんがのキャラに恋するの久しぶりなんだわ

>>66
アレ、オスだぞ

>>56
一番自然なのがネテロの台詞という解釈だと思うけどね
「貴様は！」「そう貴様は…」の部分は>>50の通りで

まあ短く省略した文だから、「（俺は）詰んでいたのだ」「（お前は）詰んでいたのだ」
と二通りの意味に取れるのが混乱の元だし
あとフォントが同じとか
どう解釈しても意味合いは大して変わらないからどうでもいいつーか
ただ演出としてかっこいいのは>>50の二人が同音異義だったパターンだと思う

オスとかメスとかもはや関係ないだろ

>>60
改めて見ると

メルエム「貴様は!!」
ネテロ「そう・・・貴様は・・・」

で二人の掛け合いになってるように見えるな

長文レスでマジ討論してんじゃねよ
気持ち悪い

>>67
俺のエイヌスはマンコにもなる
いわばキメラマンコなんだわ

>>60
これ見てたら王のセリフてのもありえるんだな
王がネテロを詰むために戦ってたけどお前最初から詰んでたのかーって感じか

作画がそこそこなだけで、演出としてはそこまで良いとは思えないが

>>67
アニメのは完全にメス。おっぱいあったし。


今日の台詞とか、ピトーの性別とかの解釈が分かれる部分は、
アニメ最作者は富樫に確認取ってんのかな？

ネテロvs王のBGMが最初は良いんだけどずっと流してるとワンパターンな感じがする

>>54
ちはやだよ

友人男は競技カルタの名手で、主人公には「カルタの神様みたい」と尊敬されていた
いろいろあって二人はしばらく疎遠になり、再会するもやさぐれていた友人は主人公を罵ったりする
しかし心の奥底では友情は消えていなかったので復縁
「（主人公には神様のように扱われていたが）友達になりたい」といった事を友人男はその際に内心で語る
でも、主人公のモノローグとしても成立する文だったためスタッフが勘違いして主人公に言わせた

富樫は意図的に性別で議論が出るようなキャラにしたんだろうよ
雄とも雌とも思ってないと思うわ

>>70
掛け合い説を否定するわけじゃないけど
実況では掛け合いとして考えるとなんで相手の思考が分かるんだよって言われててワロタ

>>74
だな

ピトにゃん可愛いよな

早くフィギュアでないかなぁ

ヴィニエイラ様のフィギュアもほしー　>>66

ゴンさんってのはいつ出るんだよ

貴様（ネテロ）は詰んで（死ぬとわかって）いたのだ　初めから

会長とゴンさんってどっちが強いの？

詰んでいたのだ・・・ってセリフはどう見ても王のセリフでしょ
マンガ見たときも王のセリフとしか思わなかった

ネテロを詰まそうと戦ってたけどネテロは始めから死ぬ気で来てた
ネテロを詰まそうと戦ってきたけどネテロは始めから自爆して一緒に死ぬ気だった
だから「始めからネテロは詰んでいたのか」と言っただけでしょ

久しぶりにナレーションがなくてよかったわ
ナレーションいくらなんでも長すぎ

>>74
この番組、始まってからずっと、重要シーンの止め絵だけは気合は入ってるんだよなぁ。

演出は旧作に比べるとやっぱ弱いね。

王「すぐに詰んでやる」
って最初に言ったんだから王でいいだろ
ネテロだったら貴様なんて言わないし

貴様(ネテロ)は詰んでいたのだ初めから(なのになんだこれは)
ってことなのかねこれ

新章とは言ってたけど暗黒大陸編とは限らないだろう
あれはあくまでジンの求めてるモノであってゴンの目標ではないわけだし

>>85
逆に、バトルの勝ち負けに関係なく、どのみち王は殺されてたって意味と取ってたなぁ。

>>89
ネテロの息子一行が暗黒大陸行くし十二支んは息子狩りに行くのにゴンだけ行かないとはならないだろと思ったけど
暗黒大陸は存在を匂わせるだけでこっちの世界だけで話が終わる可能性もあるのか

>>79
心滴拳聴って伏線があったじゃないか

>>60
改めてみると全部王のセリフだな

ゴンさんだけ見たいわ
その頃スレ立てて教えとくれ

今のゴンの人は、明るい邪気のない少年って演技がいきすぎて日常パートだと媚び入ったショタ声が微妙だったが
シリアス時の怒り声はかっこいいしカイト死亡後のブチ切れモードは理想的だったからゴンさん期待してるが
成人男性になるわけだし声は別の人に変わっちゃうかな

>>90
俺もこっち

>>90
だから貴様＝王になって発言しているのはネテロになるんだよね

>>60
両方だろこれ
アニメ監督バカだろ

>>92
心滴拳聴は覚えてたけどググったら思考も相手に伝わるって設定だったんか
時間が長く感じるだけで言葉にしないと思考までは伝わらないって思ってた

>>60
これを王のセリフって考えるって
文脈読み取れない池沼だけでしょ
アニメ監督が池沼なだけ

あの冨樫がアニメの監修なんてしてるはずないし今回のはアニメスタッフの解釈だろ

王が勝っても負けても詰みなんだから
王だけのセリフに当てるのは確実に違う

>>100
いや、これはどう考えても王のセリフだろ。

>>60
これ王のセリフだったのか
アニメスタッフも分からんところは富樫に聞いてるだろ

>>100
いや王のせりふというのは十分考えられる

１コマ目は確実に王
２コマ目も王もしくはネテロ
３コマ目も当然ネテロか王

そもそも詰む詰まないってのは王の中の話でネテロははじめからその土俵で勝負してないのにいきなり貴様は積んでいたのだとか言い出したら変だろ
まず口調がネテロじゃないし

メルエムだったら「詰んでいたのか」にしたほうがわかりやすいよね

まあでも今回の放送でやっぱりあれは王のセリフだと分かって良かったね

貴様（ネテロ）を詰ましてやろう！余には可能だ！対局開始だ！
↓
予定通りネテロをボロボロにする。ほーらやっぱり余の勝ちだ。貴様（ネテロ）を詰ますこと出来た
負けを認めろ！余の名前を言え！先に詰ますことで来たのは余だ！
↓
ネテロ負けを認めるけど負け惜しみじゃない言葉を残してネテロ自爆
↓
こいつ元々死ぬ気だったのか！もともと詰んでいたんだ！こいつの真の目的は自爆だったのか！

こんな感じ

盛り上がってる所を見ると、原作連載時も2chで議論になったん？

今28巻読んでるんだが
やっぱ会長の心の声に見えるわ
富樫も分かりやすく描け

>>105
あえて二人のセリフに分けるなら一コマ目がネテロだろ
二コマ目は王がボロボロになったネテロを見ながら語りかけてるように見える
というか全部王のセリフだと思うけど

百式観音は人間相手にはあまりにもオーバーキルだし、
かと言って王にはほとんど効かなかったし
結果だけで言えばメモリの無駄遣いだったな。

>>109
すごかったよ

そもそも心臓ぶっ刺して死んでるネテロに心の声もないだろ

原作読んでも王のセリフだと思うな
前ページにネテロの「地獄があるなら またあおうぜ」
ってセリフがあるからその後また話し出すのもおかしい

>>112
でもネテロの技って確実に相手に当たる必中って考えると超強いと思うぞ

詰むという言葉を冨樫が誤用してるから紛らわしい事になってる

ネテロが心臓ぶっさした後のセリフだぞｗ
王のセリフに決まってる

>>108
違うわw

ネテロ「頑張って詰もうとしてたみたいだが悪いwお前最初っから詰んでんだよーんw乙！」

って意味だから

>>119
うわ・・・

詰む詰まないって言葉は戦闘中にネテロも王もどっちも使ってるからなあ、どっちのセリフとも取れちゃうよね

>>43
薔薇（進化の極致）＞王（種の極致）＞ネテロ（個の極致）

ってことを冨樫は言いたかったんだろうからしょうがない

原作読んだ当時は特に気にしなかったけど議論になってたんならこれで答えでてよかったな

一ページだけで判断するから誤解が生まれる
http://i.imgur.com/6xWaIz2l.jpg

>>124
これ腹の傷はなんなの？

爆弾埋まってる

これ王のセリフにしちゃったのかw

>>124
舐めたくなる指

>>124
あーいいね
どっちでも取れるわ
片方にしちゃいけないなｗ

>>124
これを王の言葉ってとれるって
どう考えても池沼だわな
国語力ってレベルじゃない
こんなんが監督してていいのか

>>129
いやこれ見たらもう王以外の選択肢はないだろ

貴様は詰んでいたのだ初めから（余を）

>>124
どう見ても会長のセリフだろ

>>132
ちげーよ
余が積むまでもなく最初から積んでいたのか・・・って意味だわボケ

地獄があるならまた会おうぜ。に二の句はいらんな、王の台詞だわ

メ→会→会→メ
(´・ω・｀)寝る！

ネテロから逃げながら王が積んでいたのだとか言ってるとこ映像で見たら凄い違和感
あれどう見てもネテロの台詞だろ良くて二人の台詞

まだ新ハンタアニメ叩きたいだけのやつがいるのか･･･(驚愕)

【悲報】ケンモメン読解力無し

>>124
どうみてもコマ割りが王のセリフ側なんだけどなんでこれをネテロだと誤読しちゃうんだよ
漫画読み慣れてねえのか

音響関連だけはどうやっても擁護できんわ

薔薇ってなんぞ

実力で負けたとしてもネテロ自身は自爆で相打ちになることはわかってたから、はじめから詰んでいたってセリフはネテロだと思ってたわ
国語むずかしい

ガチで王のセリフだと思ってるキッズがいて怖いw
これ謝罪もんでしょ

指刺して死んだとは知らなかったわ

王だけのセリフ→わかる
王とネテロのセリフ→わかる
ネテロだけのセリフ→なんか違う

こりゃ

マイルドヤンキーも

納得の出来だわ・・・

>>137
その詰んでいたってのは勝利宣言じゃないから
別に逃げながら言っても何の違和感もない

>>124
これは間違いなく両者のセリフ、もしくは王のセリフ
ネテロのセリフ説は100%ありえない
ネテロのセリフだと思った奴は漫画っていうか読解力や理解力がそもそも足りなさ過ぎる

×詰んでいた→王
○詰んでいた→ネテロ

これ誤解してる人多すぎ
ネテロは王が詰んだのではなく初めから勝とうと思っていない→詰んでいた
だから王が「貴様は詰んでいたのかはじめから」と言っている

貴様は詰んでいたのだ初めから（余を）
↑
こんな恥ずかしい解釈はやめてくれよ

>>124
指きれいブヒイイ

だから"初めから"って言うのがポイントなんだよ
王は詰ませる気で戦っていたかもしれないが、結果自体がどう転ぶは見えてない
（見えているなら、相手が自爆することも解っているわけで、対抗手段を講じてる）
どう転んでも結果を最初から知っていたのはネテロなわけで
だからこそ会長の台詞になるわけ

>>149
もうちょっと具体的に説明ほしい

>>152
全然分かってない
"初めから"っていうのは「俺には勝てないと分かってるのに戦うのか？」という対峙した時の王からネテロへの問いに帰結している

王は直接対決で勝っても負けても結局死んでいた
しかしネテロは直接対決で勝てば死にはしなかった
最初から詰んでいたのは王のほうだぞ

なんか現国テストで無理やり作者の心情解釈するみたいな流れになっててワロタ

だって万が一1対1の戦いでネテロが勝ったら
普通に完全勝利じゃん
そして念での戦いにおいて絶対はないんだから。

＞余が積むまでもなく最初から積んでいたのか・・・って意味
だからこの解釈はおかしい

>>124
あれこれ会長のセリフだと思ってる人が居たの？ふつうに王のセリフだと思ってて会長のセリフだとは微塵も思わなかったわ

>>153

地獄があるならまた会おうぜ→ネテロ死亡
↓
王「貴様（ネテロ）は（余が詰むとか言い出した前から既に）詰んでいたのだはじめから」

これがネテロの一方的なセリフだとしたら富樫大したことないわ

ネテロは万が一負けても薔薇の毒で王を殺せるのはわかっているから初めっから貴様は詰んでるって言うのはわかるでしょ？
一方王はこの時点で薔薇も毒も知らないし何がなんだか判らないでパニくってる状態な訳ね
その状態で貴様は最初から詰んでいたのだ‥って台詞はおかしいと思わない？

>>150
ネテロは勝つ気満々で戦いに臨んだんだが？

王の台詞だろ勝負に勝とうが負けようが王は死ぬ初めから詰まれていた戦いだったって気付いた場面だろ

>>124
よく見たら貴様はって2回あんのね

王｢貴様は･･･｣
会｢そう貴様は･･･｣
王&会｢詰んでいたのだ｣
王&会｢初めから｣

これ以外ないじゃん

つうかゴンさんもうきたの？

>>153
まず左のページに王が驚くコマがある
その次にネテロの爆弾の説明からネテロの死ぬ間際の「地獄があるならまた会おうぜ」という思い

この左ページを踏まえると右のページの最初のコマの「貴様は…！！」というセリフがネテロのセリフだという説明が絶対的に付かないから
構図的に「貴様は・・・！！」が王のセリフで、「そう・・・貴様は・・・」がネテロのセリフだと考える線はあり。後のコマ2つが真ん中にセリフが置かれてるというのもあるからな

>>164
俺もコレだと思ったわ、日本語難しい

>>155
だよな
ネテロは別に最初から詰んでない

>>161
貴様は最初から(命が)詰んでいたのか→死ぬ覚悟で来ていたのか

> そう・・・貴様は・・・」がネテロのセリフだと考える線はあり

考える線ってかネトロ以外ありえんだろ

>>124
どっちのセリフ以前に「詰んでいたのだ」ってセリフを持ってくるセンスが酷い
冨樫はこのときよっぽど話が思いつかなくて詰んでたんだろうな

なんの漫画か知らないけどジジイが自爆するシーンなんだろ
「貴様は詰んでいたのだ」はジジイの決め台詞に決まってんだろ

もちろん右ページは全部王のセリフだという考え方も出来る
ここは解釈が分かれるだろう

>>170
ありえる
「地獄があるならまた会おうぜ」をネテロの最後の言葉だと捉えるなら
右のページは全て王視点の王の言葉だという解釈は可能

>>171
詰むって将棋用語だぞ？軍議やってんだからこのセリフなの
馬鹿じゃねーの

>>171
王って確か将棋脳になってたハズだしそれ以前のバトルも王視点ではロジカル的な戦闘だったから
発言としてはそこまでおかしくない

>>169
死ぬ覚悟があったとしても勝てば別に死なないんだから
命は詰み状態じゃなくね？

>>172
王が脳筋キャラだったらそうなるけどなｗ

どっちともとれるような台詞だろ

俺の文章左右のページ間違えてるけど気にすんなよな

>>174
だからその短絡的なセンスが酷いって言ってるんだよ
これじゃあ「万能」のはずの王が覚えたてのちょっと難しい単語を使いたがる中学生みたいじゃん

王側が詰んでいたって思うには爆弾の存在に気付く必要あるだろ
でも気付いてないんだし俺詰んじゃってたテへなんて思うはずないだろ

次のオレ的見所は…
うぷされた動画の英語字幕がちゃんと
this way...
になるかどうかだな

>>176
俺勝てなくね？とか
負けだと解っていても来なきゃなんねぇみたいな描写なかたけ？

>>164
そう・・・の部分は王側の視線移動で語ってるから王のセリフは確定
漫画の文法的にその解釈はおかしい

コムギに軍議で勝ってない時点で万能じゃなくね
王が万能なはずの自分が唯一勝てない軍議に固執するってのも別に不思議ではない

>>181
お前はとりあえず国語の勉強してこい

引き延ばしが酷い

王の声かな
詰んでたからこそ薔薇を体内に埋め込んでたんだろうし
ネテロがギリギリまで闘ったのは単純に楽しかったからなんだろう

>>184
お前誰にも相手されてねーよ

>>181
スローモーションでネテロから逃げようとして爆風にのまれたんだからなんかやべえと思ったのは確かだろ

「貴様は」をは王のセリフ
それ以後は両者のモノローグだろ
メルエム→積んでいたのだ（幾ら手牌を駆使しようと勝ち目はなかったのだ）
会長→積んでいたのだ（奥の手どころか反則技を手牌に積み込んでいた）
両者の戦闘中のセリフや心情を汲めばこんな感じだって思うぞ

http://aug.2chan.net/dec/18/src/1398189470536.jpg
これすげえ

新説として、
神視点の台詞である可能性も微稀存

蟻編は将来道徳の授業で強制的に見せられてもおかしくない作品なんだからしっかりしようぜ

もう誰か冨樫か脚本にきいてこいよ

>>193
じゃ、じゃあ僕の視点でもいいですか

どっちが言ってるかとかはともかく「詰む」って言葉は別に特別な言葉でもないし
ネテロが自然に「詰む」という言葉を使ったのが王が入れ込んでた将棋モドキの言葉になぞらえられてる皮肉的表現とも取れるしセンスあるじゃん

>>184
そうだな
最初の貴様が会長で
そう･･･が王だな

ネテロは戦う前から詰んでたし、王も隔離された時点でネテロに勝利しようが原爆作動するから既に詰んでたって事だろ

漫画売らなきゃよかったわ
今になって後悔だ

セリフ問題に決着が付いてスッキリしたわｗ

ゴンさんで実況板落ちそうだな

王の台詞だわなこれは
俺も最初はネテロの台詞かなと思ってたけど、落ち着いて読みなおせばわかるはず

>>60
これ分からない人は分けて考えるといい
3コマ目からは同じ台詞を違う立場で言ってる

会長「そう…貴様は…　詰んでいたのだ　最初から」
→どうあがいても、最終的には貧者の薔薇で死ぬからメルエムは詰んでる


メルエム「貴様は…！！詰んでいたのだ　最初から」
→戦う前から自分の敗北すら勘定していて、生きて帰るつもりは放棄していたので会長は詰んでる

ひまわりでみたけど旧作の団長ｖｓシルバゼノみたいなもんだろ
名勝負シーンだけ作画いいだけで萎えるわ

普通にメルエム視点からだけの解釈で
貴様は(私を)詰んでいたのだ・・初めから・・でも良いんだけど

ネテロ視点でも
貴様は詰んでいたのだ・・初めから・・とも見れるから

普通に2人のセリフだよね
そこを王一人のセリフにしちゃうとか
やっちゃったね

マジレスすると死んでるのにしゃべれる訳ないだろ

でもこれがネテロのセリフだとしたら完全な勝利宣言になるわけだしそれはどうかと思うな
富樫なら王側のセリフの方がしっくりくる

ネテロ単体のセリフだとしたら今までの王の描写なんてクソ喰らえになってしまう

まじで神回だな

>>204
これ

>>208
勝利宣言じゃなくてミッションコンプリートくらいのニュアンスじゃないか？

最終的に貧者の薔薇で死ぬのはネテロ分かってるんだっけ？
そんな描写あったっけ

百式観音１分間に千回以上発動って凄いよね
旅団レベルですら瞬殺しちゃうんじゃね

>>3>>4>>5
てすと

色んな解釈を持たせるってのは読んでても面白いよね

さてはて、一番詰んでるのは西村かJimか
〜次回の先生の作品にご期待ください〜

俺は王だけのセリフだと考えるけどな
まずネテロは貧者の薔薇で相手を確実に仕留めたと考えるような浅はかな人間ではないと思いたい
実際自爆ダメージからは立ち直ったしシズクのような能力持ちがいれば解毒までされてしまう

当時は同時期に死んだワンピの白ひげとよく比べられてたな
ネテロはすげー強かったのに白ひげのあのザマはなんだ、って

貧者の薔薇は原爆じゃなくて殺虫剤がモチーフだからな

こういう能力バトルで
原爆とか通常兵器でラスボスを倒すって凄いよね
能力とか全否定だからな
もう兵器を使っちゃえば良いじゃんってなる

ええっ全部会長のセリフだろ(´･ω･`)
文盲多いんか(´･ω･`)

>>60
貴様は詰んでいたのだ

これはたしかに王の台詞だな
でネテロは盤面自体を壊したと

問題はセリフより
この二人の強さをここで出してしまったことなんだよね

なんで1ﾚｽずつしか表示されないんだよ

>>217
それ言うなら下馬評で王絶対有利なのに保険かけとかない方が浅はかだろ
あと権力者からどんな手使ってでも始末しろって釘刺されてたし

>実際自爆ダメージからは立ち直ったし
プフとユピーが自己犠牲で王を復活させる能力があったのを知っていた事前提な話をされても・・・

>>224
>>3-5

ネテロなら闘う前から負けた場合を想定して爆弾を体内に埋め込んでる自分が詰んでると思うんじゃないかな

あー王側が勝ち誇って貴様（会長）は詰んでいたって読んだ奴もいるのか
それこそナンセンスだけどな
直前に初めて恐怖してなお勝ち誇ったセリフ出てくるとかアホか

>>226
治癒能力を持った仲間がいるかも知れない、もしかすると爆発ダメージ自体効果が無いかも知れない…と考えるのは自然
念能力に精通しているネテロなら尚更

動きが止まりすぎ、セリフばっかだし

>>228
「多分王には勝てないけど自分がこれまで培ってきた武の全てをぶつけよう」くらいの考えだと思う

蟻編アニメが佳境に向かう中連載再開　集英社の戦略やな

全て王の台詞とか言ってる奴はもうちょっと文章理解を勉強したほうが良い

>>230
だから仲間と切り離したんじゃね

勝算があるから埋め込んだんだろ
核で挑もうとしてる時点で核ってこの世界では絶対的なんだろうし
自分は詰んでるが核を持ってすればお前も詰んでるんだって感じだろうよ

>>230
「毒」してるけど周囲に感染して発症する辺りどう見ても生物兵器だろ
「デメちゃんは生き物は吸えないよ〜」

王のセリフだとして
ネテロに勝利確信して場面として
「貴様は詰んでいたのだ初めから」はありっちゃありなのか

でも薔薇が爆発する直前のセリフと考えると素直にネテロの
勝負に勝っても負けても爆弾でやられるのは決まってたよ初めから
ってのが一番しっくりくる

まあそもそもミニチュアローズ腹の中に埋め込まれてる時点で色々とアレ
王と戦う前にハンター協会が泥をかぶれって言われてる回想もあったし、そういう意味で詰みでもあったんだろうなあと

>>229
勝ち誇ってるの意味がわからんのだが
全く勝ち誇ってないだろ

ゴンさんとピトーも早くみたいな

銀河さんの鬼気迫る演技よかった
余談だけど会長がデギンからギレンに継承てのがおもしろいね

選挙編もやって欲しいけど、さすがに終わりだろうな
OVAでいいからやって欲しい

ネテロは薔薇で殺せるって確信してたのかどうなのか

>>229
なんか理解能力なさ過ぎて怖い…

戦い始めの「すぐに詰んでやろう」って王のセリフから
詰んでやる＝相手を詰みの状態にする
つまり他動詞として使われてる

「貴様は(余を)詰んでいたのだ」で王のセリフと考えるのが自然だわ

>>180
え、あ、あの…
…飛車角落ちとか覚えたての言葉使いたがりたい零歳児ですけど

>>238
なんでネテロに勝利確信してって解釈になるんだよ
あの場面は王も死を覚悟してる

>>238
王のセリフ＝勝利を確信した発言というのが既に間違い
王は戦闘前に「まあすぐに詰んでやる」と発言している
詰む＝終わらせる、死というニュアンス。最初から終わってたのかってこと

ハンタ続けるって事はネテロVS王を超えるバトル描く自信があるってことだよな
楽しみだわ

ネテロ個人の敗北と捉えるとネテロが詰みなんだが
人類の勝利と捕らえるとメルエムが詰みとなる

敗北が濃厚になり死ぬまでのネテロの台詞からすると後者と取れるんだが

どうやったら王のセリフとか　両方のセリフに取れるか理解できん(´･ω･`)
結構文盲多いのな　まじでびびったわ(´･ω･`)

>>245
マジでビビった
ここまでのアホがいると漫画家も大変だろうな
納得する説明をするのが不可能に思えるぐらいの池沼
中学生とかならわかるけど

盤面で考えてたのは王だろ
だから王の台詞だ王

>>248
王はネテロを殺すつもりなかったよ
その解釈の場合勝って生かすつもりだったけど
ネテロは負けて生かされようが自分から死んでた(詰んでいた)ってことだろ

>>233
いつものパターンだな
ただ再開決定しただけたから下手するとアニメ終わった後かも知れないが

俺もビビったわ(´・ω・｀)

>>248
なんで王が死を覚悟するんだよ
王は恐怖のうちにわけも分からず死んでいったんだよ

なんで漫画の描写如きで煽り合いになってんだよｗｗｗ中学生とかならわかるわーｗｗｗｗｗｗ

>>249
殺さず気の済む迄……か、飛車角落ちと言ったところだな
の後の台詞だぞそれ

そもそもこいつら毒爆弾以下だったというのが衝撃
だからハンタでも核は絶対だと解釈してるよ

>>258
ちゃんと漫画読めてたらわかる

原作だと
王「貴様は・・・」
ネテロ「そう・・・貴様は・・・」
二人「詰んでいたのだ」
二人「初めから」

まあアニメだと二人の台詞ハモっちゃって変になるから王の台詞にしてしまったけどまあいいんじゃないか

>>227
いやそういう入力方法の話じゃ無くて、70ﾚｽ表示で設定してるのに>>〇の本文から「次」を押しても>>〇+1の1ﾚｽしか表示されないんだよ
「前」を押すとそのﾍﾟｰｼﾞから70ﾚｽさかのぼったﾚｽが表示されるけど、今はそれも何故か1ﾚｽだけ表示

>>1から「次」を押すといつもは>>2から70ﾚｽ表示されるのに何故か又>>1が表示される
更に後で続き見ようとｽﾚをお気に入りに入れると、ｽﾚﾀｲが表示されずURL表示になる

でも「新」を押すと最新10ﾚｽが表示され、そこからなら「次」で纏めて表示出来る
こんなだからｽﾚの最初から途中迄を見ようと思ったらﾚｽ番指定して1ﾚｽずつ見るしか無い

携帯鯖がおかしいんか？これも唇馬鹿のせいか？

>>258
会長があの状況で笑み、不吉なオーラを出し、胸に指刺すとか謎の行動
王(あ、これアカンやつや)
と思うのは普通じゃね？

>>258
なんか理解能力なさ過ぎて怖い…

ID:EfTiIBBo0


いろいろ解釈で揉めてるみたいだけど
このスレ一番のバカはこいつで確定だと思うわ

ピトーちゃんがかわいすぎてアニメ見るのがつらい

>>264
ガラケーはもう詰んだんだよ…


そんなことよりピトにゃんの話をしよう！

>>263
王「メルエムだ」
ネテロ「ネテロじゃ」
二人「二人合わせて・・・」

実はハモってた解釈ﾜﾛﾀ

>>262
お前こそ読め

>>265
恐怖したあと不可解な動きしてなんだこいつぐらいは思うだろうけど
それで死を覚悟まではせんだろ

>>227
あ…でもあれか、>>〇-〇って自分でﾚｽすれば取り敢えずその安価踏んで見る事は出来るな

すっかり失念してたがお前のお陰で気付いたよありがとうw

アホな論争何年やってんだよバカ共ｗ

>>270
結構あるマンガ表現だと思うぞ
ただ声付きでやるとちょっとマヌケになる表現だけど

まあこのあと王はネテロを捨ててコムギとラブラブエンドしちゃうんですけどね

はやくキャットエンペラータイム出せよ。
ピトー陵辱がアニメで見れるかと思うと胸厚やで

それはどっちの？といいハンタは解釈分かれるなぁ
漫画として描写の甘い部分が結構あるんだろうね

>>267
ID:nkpugWK/0

こいつだろう

王は硬いから百式観音とは相性が悪いんだと思う
気円斬みたいな技なら切り裂けると思うよ
ジャジャン拳のチーとか

>>225-280

>>130
はじめに詰んでやろうって言ったのが王なんだからおかしくはないだろ文脈野郎

「初めから」は二人のセリフだと思うが、互いに全然ニュアンスがちがうよな
王→この戦いの初めから貴様は詰んでいた
ネテロ→お前は蟻として生まれた時から詰んでいた（人間がどんな手を使ってでも滅ぼしにやってくるから）
直前のネテロの語りの部分を加味すればこんな感じになる気がする

わけもわからず王が死んだってのは
読者側にもいえるわけよ
連載当時>>124ここで初めて科学者っぽい黒人が出てきて
爆弾が爆発して読者は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったろ
で、その爆弾の説明は爆発した後だよ
これは富樫が王と読者の感情を一緒にしようとした演出だよ

>>277
たぶんダブルミーニングになるように書いてるんじゃないかな

>>124
国語の試験問題にちょうどいいんだよな
この監督は不正解

今更だけど蟻はただのパワーの強さにしない方が面白いしインフレも防げたな
王とかは頭脳キャラにすりゃ良かったのに純粋な

制作前に富樫にも当然確認してんだろ？どっちのセリフなのかを
アニメで王がそのセリフを口にしてんのに別解釈する馬鹿って何なの

>>124みて王の台詞と確信
王＆ネテロの解釈もできなくもないが
王単体と考えたほうが綺麗だわ

あれ駄目か？
もう1回>>225-250

gifで貼ってよ

ところでハンタ３３巻はよ　風邪引くわ
連載再開するタイミングで新刊でるのかね？(´･ω･`)

>>248
>>249
前後の場面まったく覚えてないけど
相手はかたわ状態でいったん王の完勝なんだから
その状態での勝利宣言とも見れなくもなくない？

ベジータとかが言いそうな
貴様には初めから勝ち目などなかったのだカカロットみたいな
方向のニュアンスでさ

メルエムの色が無料

>>271
指刺した右下のコマの王の表情が「なんだこいつ」と捉えられるのか？
戦闘、思考において最高水準であろう描写が散々あったにも関わらず
余りに王の思考回路を浅く感じていないか？
仮に「なんだこいつ」程度なら何故次のページで「貴様…！」なの？

見れた！

>>290
どこのシーンをだ

貴様はそう貴様は、、、ってセリフはそこで初めてネテロが詰んでいたことに気付いた王ならではのセリフだと思わないか？
ボロボロになったネテロを見ながら確かめるようにさ

そもそも「地獄があるなら また会おうぜ」がネテロの最後の言葉として圧倒的に収まりが良い
この後にネテロが「そう…貴様は〜」とか未練がましすぎる

>>124
心臓刺した時点でネテロは死んでるじゃん
その後のセリフは全部王のだろ

>>294
右下の表情と全く同じ顔したコマが2ページ前にある
恐怖した時のコマだよ
よって恐怖状態が続いていたと考えられる

今連載してんのかって思ったらアニメの話かよ

>>251-290

>>222
きも…

>>300
何に恐怖した？その後会長の行動を見て取り、何を感じ「貴様…！」に繋がる？

ああああ又見れないいいいいいいいい

「貴様は・・・！！」
「そう・・・貴様は・・・」
しゃべり方的に別人
二人の台詞だよ

「地獄があるならまたあおうぜ」からネテロは自らの自爆で王も道連れ（詰み）にする意思があったのは明らか
そこから繋がるのがネテロの「そう・・・貴様は・・・（詰んでいたのだ）」発言だろうが

そもそも全て王発言派は「そう・・・」の部分をどう解釈しているのか

お前らダブルミーニングって言葉知ってるか？

>>251-260>>261-280>>281-301

これでどうだ！

原爆落ちは本当に残念

>>304
何に恐怖したかは書いてあるだろ

で、俺は会長のセリフだと思ってるからね？

>>306
それだと心の声が通じてるみたいで気持ち悪くないか
それぞれ単独のセリフなら　そう、はいらないわけだし

>>304
お前いい奴すぎるだろ
でも残念ながらそいつには何言っても無駄だと思うよ
結論ありきで屁理屈こねて人の意見に耳を傾けるなんて絶対しない

核で終わらせるなら最初から蟻の宮殿に核打ち込めばよかったのではｗ

通ぶったアホが何をどう解釈しようか、王のみがそのセリフを語ったのなら
それ以上でもそれ以下でもねえだろうが
頭おかしいのか？

>>314
本当に頭悪いなぁ

>>269
どういう事なんです!?
>>309みたいに数を減らせば表示される確率が高いのかも？

>>306
だよな。急に「！」が無くなってテンションが変わってるし
カメラの視点もわざわざ180度変えてる
前ページからの繋がり考えても前者がメルエム、後者がネテロだろ

グリードアイランドと蟻はレベルEのゲームと蜂みたいな宇宙人の話の焼き直しというか掘り下げみたいなとこあったから
ほんと久しぶりに冨樫の新しいネタが見られる

>>298
アニメは多分そういう解釈だろうね
ネテロはもうその言葉を最後に死んだみたいな
あとは薔薇が発動する気力だけだったって感じ
ただまぁ漫画で言えば両者とも取れる

うちでは再来週が薔薇かー

ピトーたそ〜
https://pbs.twimg.com/media/Blzx8YiCIAAUsBa.jpg:large

>>314
核（搭載ネテロ）を打ち込んでんじゃん
実際には自由落下だけど

まあ打ち込むまでも無くノヴさんがマンション出口から核放り込めばいいんだけど

実際のところ人類が本気出せば
核使うまでもなく殺虫剤噴霧でイチコロだよな

語尾でキャラ付けって安易だけどこういうときめんどくさくなくていいな

>>306
それでも良いと思うけど
個人的には(貴様は・・・！！)で恐怖した王が異常に気づいて
理解したからこそ(そう・・・貴様は・・・)で緩やかに悟ったと
そういう風に解釈するかな、アニメと同じで

まだ変わらないことに意味がある糞OPなの？

ネテロ勝って生き残ったら病院とかで薔薇爆発してめっちゃ人巻き込んじゃうじゃんテロリストかよ

>>60
これがネテロのセリフだってわからない人いるの？

>>325
でも、詰んでいたのだピョン！とか言われたら緊迫感が台無し

>>330
そうでござるなぁ

>>329
ガキは糞して寝てろ

>>330
べし

>>204

>>327
やり続けることに（ｒｙ

>>164
いや貴様を二回使うことになんの疑問もないだろ
日本語の強調でよく使われる手法じゃん

>>332
124と合わせて見たら一目瞭然じゃん
地獄があったらまたあおうぜからずっとネテロだよ

>>334
くだらねえ自分のレスに安価うってんじゃねえぞカス

今回すごく良かったな
ゴンさんのところもよろしく頼む

>>337
あのね池沼くん
ここはアニメに基づいて経ったスレなの
そしてアニメでは>60のセリフ全て王が喋ってるの
原作がどうかを語りたいなら漫画板でどうぞ

お前ら本当に考え込むの好きだな多分作者より考えてるだろ

>>336
上でも言われてるけどやっぱり｢！｣が鍵だと思うんだよ
それぞれ別人だと思う
｢貴様は･･･！｣の次が｢そう､貴様は･･｣じゃなくて｢そうか､貴様は･･･｣だと王一人のセリフでしっくりくるけど

>>340
(^ω^)ｸｽｸｽ

ID:jfImil5X0

池沼

頭の悪い人は言葉で語らずに煽るだけなのね(´・ω・｀)

ID:jfImil5X0　池沼

さすがにこれにはみんなが納得(´･ω･`)

脳障ホイホイスレになってきたぞ
嫌儲すごい

まぁ基地外はじぶんを基地外だと認識できないからな
ID:YThbk1xD0しかり

ネテロの詰みは王に負けを認めて名前教えることだからねえ
あの最後の台詞はネテロの心の声と解釈するのが普通

王が戦闘開始時に「（これから）詰んでやろう」って言ってんのに「最初から詰んでいたのだ」が王のセリフなわけないじゃん
確実に爆弾抱えてたネテロのセリフ
「貴様は・・・！！」と「そう・・・貴様は・・・」の解釈はまぁ分かれるところだろうけど少なくとも後者はネテロ

>>242
つって、wiki見たら
ガンダムで何役やってんだw
ナレーション、デギン・ソド・ザビ、マッシュ、ティアンム、デミトリー、デラミン、ドレン、エルラン、赤鼻、ゴップ、コンスコン、タムラ、タチ、Dr. フラナガン、ブラナガン・ブーン、バイス、バムロ、ハンブル、ビービ、ゼイガン、ペルガミノ、フラウ・ボゥの祖父

王だろうがネテロだろうが矛盾は生じる
冨樫の作品を真面目に考察してる奴が一番馬鹿

ネテロはもうこときれてるだろ　王のセリフで合ってるよ

波平より代役のほうがええやんネテロ

＞60は俺も会長だと思ってたけどアニメ版では王が口にしたんならそれはそれでいいんじゃねえの
さすがにアニメ版で王がそのセリフを吐いたのを見て「いやこれは会長が言ったんだ」って主張してる奴はいねえだろ

すごい勢いで単発増えてつまんなくなっちゃったな
IDは違えど主張していることが同じという

>>311-340

>>2-31>>31-66>>67-117
てすと

こんなクソみたいな話題で顔真っ赤なヤツいるじゃねーか ｗ

ざっと見た感じID単発の奴も・そうでない奴もどいつも同じ主張繰り返してるだけだろｗ

そもそも別にネテロは最初から積んでいた訳ではないだろ。薔薇を体内に埋め込むと死ぬんか？

いや冷静に考えたら結構やばそうだけど

朝っぱらから糞みたいな話題でID真っ赤にするとか必死すぎんだよな

起きたら今日もどうでもいい事で言い争っててワロタ

更にてすと
>>50-85>>80-116>>100-137>>110-148

一人はテストしかしてねえし何なんだよ！

ﾜﾛﾀ

その後にプフらが王を回復させる為にグルメ漫画みたいになってたけど、
あれは何が言いたかったの？種の頂点＝女王の域ってやつ

35ﾚｽ表示が限界になってるっぽいな

設定を変えて見ようそうしよう

アニメは
王「貴様は(体内に爆弾を)積んでいたのだ　初めから」

池沼だらけでワロタ

>>363
冨樫に聞いてもこんなノリだと思う

うおおおおおおおおお設定変えたら効果有るううううう！

まだたまにおかしくなるが「前」や「次」でちゃんと表示されやすくなった！
鯖移転して性能ｸﾞﾚｰﾄﾞﾀﾞｳﾝしたって事か？

>>124
国語の偏差値６０で脚本家のオレが判断するに
これはどちらにも「はじめから詰んでいた」が当てはまってるから、どっちのセリフにも受け取れるんだよな
そんで一見すると、「会長が最終兵器を隠し持ってて王を仕留めた」って話の流れだから、会長のセリフだと判断するのが自然

でも、よくよく考えるとどっちみち死んじゃう会長に対して、王が超越的な視点から「お前どっちみち死ぬんだから最初から詰んでんじゃん」って言ってるようにも受け取れる
それでも漫画の描き方的に、「右側を向いてるキャラが能動的で、左側を向いてるキャラが受動的」ってお決まりもあるから
やっぱ会長が言ってると受け取るのが自然

ということでこれは会長のセリフだな

そのページしか見たことない奴にはわからんわな

王が今軍儀(将棋のようなもの)にドハマリしてて盤面になぞらえて戦ってる、戦う前に「お前詰んでやるから」って宣言してるんだから王のセリフ以外ない
「お前詰んでやる」が開始の合図で「詰んでいたのだはじめから」を終局の合図としてとらえるべきで、なんで前者が王なのに後者が王じゃないのかって話になるわけ

薔薇に関しては「ここは以前核実験場(処理場？)だった」って伏線が張られてたから会長はもとから使う気で王を誘導してると解釈するべき
つまり勝つ気があったかなかったかに関わらず、共倒れでもいいから王には勝たせる気がなく、この流れで「詰んでいたのだ」をネテロが言った場合勝利宣言になるからありえないだろ

ネテロが言った派はそれまでの両者の心情変化を全く理解してないあのページのみで考えてる単細胞

長文で間違った解釈とかあわわ

皆様大変お騒がせ致しました

設定を35ﾚｽ表示に変えてみたら操作が反映されやすくなり、しかもお気に入りに入れてもｽﾚﾀｲが表示される様になりました！

変な映画見ててﾊﾝﾀは見忘れてしまったので語れる事はございまねん！

>>374
詰んでやるっておかしいぞ
詰ませてやる

王が生まれた時点でネテロは詰んでたんだよ。自爆してまで王を駆除しないといけない立場だったからな
ネテロなんぞ使いっ走りってことを理解してなかったことが王の敗因

展開早いな
富樫休んでるし、思う存分追いつくことを考えずにやれるのか

>>329
深読みしたい中学生だろ

どう考えてもコムギの台詞だろ・・・

ネテロのセリフだったのをアニメスタッフの馬鹿が間違えたなｗ

>>204以外に読み取れるってのが分からない

アニメってゴンさんになって廃人化してる所で終了？
それとも治す所までやんのかねぇ

もうさ、ピトにゃんが言ったことにしようぜ
うん、そうしよう！

>>385
ピトにゃん画像見て落ち着け
http://i.imgur.com/q6I2CFG.jpg
http://i.imgur.com/B76XGzY.jpg
http://i.imgur.com/VOvnQzg.jpg
http://i.imgur.com/DUZdVuS.jpg
http://i.imgur.com/vxfbbs1.jpg
http://i.imgur.com/Hx7MFz2.jpg
http://i.imgur.com/FB4yXnQ.jpg
http://i.imgur.com/E7IaVxH.jpg

>>383
お前も自分大好きだな(´･ω･`)

>>124
指がキモいわ
オカマかよ

>>386
ありがてぇだす


ところで、猫はイカを食うと腰を抜かすっていうけど…
ピトにゃん、僕の股間も…

げへへ

>>386
何でこいつ顔真っ赤なの？異物挿入でもさせられてるの？

>>384
そういう希望のない終わり方は
TVアニメではまずいだろ
なんかオリジナルな展開をとってつけて
治ったところでハッピーエンドだろうな

徹夜明けの♀ピトにゃん唇どアップは刺激が強すぎる

ここ数年で一番引き込まれた一話だったわ

素晴らしい

すべての感情の究極を書いた傑作

冨樫の文才なんなんだよ

>>387
貴様って二人に言わせてるんだから
「詰んでた」をダブルミーニングにしてるに決まってんじゃん(´･ω･`)

限界ばあさんの葬式を思い出したぜ

やっぱすげーな冨樫は

それに比べて織田は

詰んでいたのだのセリフは2人に喋って欲しかったな

キルアの神速回が1番かっこよかった

今回絵コンテ西村聡だったな
ハンタで絵コンテやらせるくらいならはじめの一歩で最初から監督やらせろよ糞マッドハウス

>>396
会長が王に向かって「貴様は」って言うわけないじゃん
「お主」とか「お前さんって」言ってるのに(´･ω･`)

「貴様は」を使うのは王だろ(´･ω･`)

ゴんさんそろそろだよな？
百式観音とゴンさんだけは見る

>>401
http://i.imgur.com/7Z70f4U.jpg

>>403
OH…(´･ω･`)

普段からこれくらいのテンポならよかった

バレスレの盛り上がりをもう一度味わいたい

糞改変のせいで新しいやつ見なかったわ
旧ハンターハンターの方がいい

アホばっかりだなｗ
漫画的な読み方をすれば「地獄があるなら〜」以降のフォントが一緒なのだから　>>124
ネテロのセリフの流れと考えるのが妥当だろ！（黒人は別フォントが使われている）
それに王は驚いた表情でネテロを見つめていて心理状態として
「自決するのか？いや最後に何をするつもりだ？」といった状況であって「貴様は詰んでいた」と勝利宣言するシーンじゃないよｗ

このシーンはネテロの目的達成（王の死）の瞬間であって「はじめから詰んでいた（核を持って兵器実験場に誘き寄せた）」
と勝利宣言を言えるのはネテロでしかないだろｗ

両者のセリフと取るのも無理がある。
結局王は世界の王にはなれず死ぬのだからこんなちんけな勝利宣言は王の間抜けさを強調することになるからねｗ

まあ富樫＆編集の説明不足だなｗ
「貴様はこの場所に誘き寄せられた時点で、はじめから詰んでいたのだ」とすべきだったね

しかしプロの（アニメの）脚本家監督が間違えるなんて恥ずかしいよなｗ

なんか連載してたときのような議論が再燃してんな。

新も好きだけど
旅団だけは旧のが圧倒的に良かった

>>401
>>404

言うわけないんやろ(´･ω･`)
どう落とし前つけてくれるん(´･ω･`)?

どっちでもいいよ
そんな細かいこと

そんな細かいから30過ぎて無職童貞なんだよ

頭の悪い奴が世の中そんなにたくさんいるわけナイからな
多分間違えたスタッフ側の人間が必死でフォローしてるんだと思われる

「詰んでいたのだ」なら王っぽい
「詰んでおったのだ」なら会長っぽい

連載当時も誰のセリフかで延々議論してたよなぁ

関西の放送遅過ぎ！

うちの地方、調べてみたらいつの間にか3週遅れになっとるがな

>>204だよな
やっちまったなアニスタ

>>411
ごみんなさい(´･ω･`) でも二人のセリフとは考えにくいですん

最初ネテロと思って　スレ読んでたら王になってきて
結局ネテロのセリフだと思う事にした(´･ω･`)

詰んでいた の意味を履き違えてるとネテロが言ったって解釈になるんだろうな

124の画像見るだけでいいことをしないのが不思議だよな
ネテロがスイッチ入れてピカッ！！！と光ってる描写の次に
はじめから　とかまだ王がマイペースで思考してるわけ無いだろうに
漫画の読み方がアメリカ人並に苦手なやつ多いスレだな

>>405,407
元が良いのには違い無く、
期待と違う味付けでも、腐ってもマッドハウスだし
個人のポテンシャル主導で良いものになってる回はあるよ。

画的にはDANGUN PICTURESの菅野芳弘さんが作画監督しているときのおすすめだよ（´・ω・｀）

>>419
どうてもいいことだけど
何の意図もない描き方は面倒だから普通しないのね(´･ω･`)
1コマ目の台詞も2コマ目の台詞も入れたいから入れたの

貴様を二人の台詞で二つ並べて出したのと
詰んでいたが二人のど真ん中にくるように置かれてるのは
これが二人の台詞だから

1コマ目と2コマ目の間からまっすぐ下に線を下ろして見るとページの構造が分かりやすいと思うよ

>>421
同時だけど同時じゃないんだよ
ここまで読解力ないとせっかくのコマ割りも台無しだね

>>420
>>408読んだか？ｗ
これに理論的に反論してみろｗ

>>374
王は目的（世界の王になる）達成できず、ネテロは目的（王の殺害）達成出来る瞬間なんだから
ネテロの勝利宣言になるんだよｗ

俺が絶対正しいな人が大杉

>>405
この回のために原作の話の順番変えてるんやで…
本当だったら王とのバトルの最中にパームやらタコの話が挟まれる

てか>>1の画像からしてそもそも別に作画も演出も凄そうに思えないんだが

原作からして神話であって、アニメ神回ということでもないな

冨樫のツイッターによると
アニメスタッフから担当編集者に連絡きてその担当から
「あれは王のセリフでいいんですよね？」って電話で聞かれたから
冨樫が「うんそうだよ」と答えたとのこと。
でも改めて見直したら「そう、貴様は」からは
ネテロのセリフとして書いてたことに気付いたらしい。
それに気付いたのがおとといだったらしいから爆笑モノだわ冨樫。

会長は喧嘩で負けても爆弾でぶっ殺す準備してきてるんだから最初から王は詰んでるんだろ
わざわざ回想のコマまで挟んだモノローグをどうやったら誤解できるんだ

>>430
王が凄い能力を発揮してネテロの経緯の思考を読んだとか言い出すのではないかとｗ

ネテロの全力念で死ななかった王が
爆弾なんかで死ぬの？

>>432
つ、つまりボマー最強ってことですね(´･ω･`)

放送時間合わせてくれんと実況で取り残されるわ

「俺は、一人じゃねぇ」「人間を舐めるなよ」
少年誌なら王道の熱いセリフで逆転フラグすらたつのに
逆手にとってここまで恐怖を感じる使い方するってほんとすごいわ

ミニチュアローズは
「安価で大量生産可能」ってのが良いよね

>>433
これで王が死んだらお笑いだな
すごいあっけないし

ネテロのセリフだろこれ
王って言ってるやつは頭おかしいって

>>432
銃弾すら弾き返す無敵の筋肉の持ち主でも神経ガスでポックリいくだろ？
つまりそういうこと。

真髄は毒なんだろうけど薔薇の爆発だけでダルマ死にかけ状態になるの〜？と思ったね当時
アニメしらんけど

ドラゴンボールじゃないんだから放射能以前に核で死ななかった時点でちょっとインフレし過ぎだろと思ったけどな

相変わらず信者がキモイな

核爆発クラスの爆弾なんだからボマー程度じゃ話にならんだろ

波平がまだ健在だったら
アニメ版で受ける印象また違ったかね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

>>425
残念ながら読者に考えさせる描写でも何でも無い
普通に読んでたら疑問に思わない当たり前の話なのでなぁ

なんだかんだ言いながらみんなハンター大好きだね

　 ﾊﾞﾝ　　とりあえず新刊　はよ
ﾊﾞﾝ (∩`･ω･) ﾊﾞﾝ 　はよ
　　/ ﾐつ/￣￣￣/
　￣￣＼/＿＿＿/

どうせネウロを崩壊させた監督だろ

家帰ってから見るけどこんな進んだんだｗ
この前地下に落ちていったばかりなのにｗｗ

核は広範囲を攻撃する能力は高いけど
地下の核シェルターとかは潰せないし
ソ連がガチで核兵器に耐えれる戦車の研究とかしてた
爆心地のかなり近くにあった原爆ドームも外壁はかなり残った
まあ薔薇は核じゃねえけど

ネテロの体内に埋め込めるほど小さくて
戦術核みたいな爆発力とはるかに超える毒性って薔薇やばすぎだよな

>>424
なにがあろうと王を逃がすことのないよう最初から「詰んでいた」ネテロはそもそも勝利宣言をできない

薔薇で王を吹き飛ばせることがもしネテロにわかっていたとしてもネテロがその程度の矮小な勝利宣言はしない、
これに関してはネテロが百式観音を会得する過程の過去を掘り下げたことによるもの

つまり王に対しネテロが「はじめからお前は詰んでいた(=最初から俺の勝ちは揺るがない)」と表現することはなく、
逆に王がネテロに対し「はじめからお前は詰んでいた(=ネテロが勝つつもりで挑んで来たのだと思っていたが最初から勝つつもりなどなかったと悟った)」と評することは可能

今回のエピソードで役名が初めて”王”ではなく”メルエム”の表記になってたな

胸を突いた会長を見て戸惑った表情を見せた王を描いてるのに
お見通しでした感溢れるモノローグが王のものだと思っちゃう奴って何なんだよ

いつゴンさんになるんだっけか

薔薇は毒以前に爆弾としての威力だけでも王をコケシにするほど追い込んだ
ネテロの全力念はそれに遠く及ばないレベル

最近ずっと神回じゃん

お前らセリフどっち言ったかで盛り上がってるのかよ・・・
アスペな小学生？
昨日嫌儲の年齢層スレで30〜40代って書いたけど、あらためるわ
ここ馬鹿餓鬼も多い

>>453
> 「詰んでいた」ネテロはそもそも勝利宣言をできない
馬鹿なのｗ
王は目的（世界の王になる）達成できず死んで、ネテロは目的（王の殺害）達成出来る瞬間なんだから
ネテロの勝利宣言になるんだよｗ

意味不明な解釈してないで>>408を１００万回読め！ｗ

新ハンタアニメが既に126話もやってんのに驚いた
時の経つのはえーな

>>459
爺の方はボコれば生きて帰れるから
最初から詰んでいたのは（勝っても負けても死ぬのは）アリの方

よってネテロの台詞だろこれ

>>459
そんな当たり前をアニメスタッフが間違えるわ養護する奴出てくるわでな・・・

>>85
でだ独自解釈君ｗ
くせーんだよばーか

その情熱を仕事に使えや

どうやっても詰んでるのは王なのに王のセリフなわけないだろｗ

>>460
残念だけどネテロが勝ったことにはならないんだよね
全責任を上から押し付けられて腹に爆弾突っ込まれ死んでいって「勝った！」って思えるならまあ話は別だけど

うお小学生だらけのスレに迷い込んだ

感謝するぜぇ…

直後に会長が自爆したんだから王のセリフじゃないか？
会長ならあの爆弾でも王を詰ませられないって分かってそう

今気付いたけどわざと思ってないことを書いてる感じだなｗ

>>60
自分は会長のセリフだと思ってたわ
会長が普通に勝ったらそのまま死ぬし、王が勝っても薔薇があるから王は死ぬ
勝敗に関わらず王は死ぬからあの場所で1対1に持ち込まれた時点で詰んでいたと
逆に会長は普通に勝てれば帰って薔薇取ればいいだけで詰んでいた訳じゃないだろう

>>2でいきなり誰も聞いてない話を始めるこいつはコミュ障以外の何者でも無い

>>467
殴り合いの喧嘩の勝ち負けでしか判断出来ない小学生並みの知能だなｗ
大人には喧嘩の目的があって目的を達成したほうが勝利宣言するんだよｗ

>>408を理論的に反論してみろｗ



>>470
はあ？あの状況じゃまだネテロが爆発（死んだ）なんて判断出来ないんだぞw
王は勝利を確信出来るどころか驚いた顔してネテロを見てるだろｗ　>>124

王の台詞は「貴様は…！」だけだな
これも解釈によって変わるけど他はどう見てもネテロだわ

詰んでいた、のセリフが俺は自然と王のセリフかと思ってたけど、会長って解釈してたやつも結構いるんだな

劇場にいって山場でこんな止め絵連発されたら金返せってなるけどな

ネテロ対王以上のはもう描けないだろ。山王戦みたいなもんだ
富樫はよくやった。FFに没頭して辿り着いた漫画家の極地だよ

王レベルでたどり着いたネテロの弱点
どうやってもヒソカでは勝ち目がない

ネテロの息子が本誌で出てきたのって何年前だっけ？

悪意を進化とかいっちゃうのに紙回はねーわ

>>50
おれもこれが一番いいと思った

さすがナレーションをそのまま律儀にアニメ化するだけの糞スタッフだわ
シグルイはあんなに見事にナレーション使わずセリフと雰囲気だけで表現してたのに

ここはわざとどうとでも取れるようにしたのかもな
キルアのセリフもずっと議論になってて、ちゃんと回収したし
ここはどっちの解釈も出来るし今さら回収しないだろうが

連載当時って議論になってた？
少なくともニューカスでは話題になってなかったよな
ネタバレスレで見た覚えがない

そもそも詰んでいた=勝利宣言だと思ってるからややこしいんだろうが
王が手を下すまでも無く、会長が自爆を覚悟して来てたから最初から詰み=王のセリフって考えてる
2人のセリフもかっこいいけど

お前らが>>124をどういう風に読んでるのか一コマずつ順に解説してほしいわ

ゴ
ン
さ
ん
ま
だ
か

これ監督の責任だろ
のんきにtwitterやってる暇あったら謝罪しろよ

最初から詰んでいたという根拠である胸に爆弾を仕込む手術シーンのコマの流れで王のセリフだって
漫画の読み方が根本的に違う奴居るよな

>>484
【詰み議論】HUNTER×HUNTER【隔離】
http://www.logsoku.com/r/wcomic/1268118796/

隔離スレ立てられるレベルであーだこうだ言ってた

表裏いったーい

てか、さすがに冨樫に確認取ってるだろ

だから放送されたのが正解でいいじゃん

>>403
これもアニメだと「貴様のな」の部分声に出しちゃってるんだよなあ
どうみても「ここは墓場(貴様のな)」って感じで心の声にしたほうがカッコイイと思うんだけど
しかもこの場面何故かアニメだと手で９の形つくちゃってるし
ハートの形もあれ原作だと手の中に閉じ込めて押しつぶす技なはずなのにそうじゃないし
アニメはめちゃくちゃ

>>493
ピンク色つけたり頭おかしいやつが紛れ込んでるよな

>>60
どうみてもネテロのセリフ王とか言ってるのは馬鹿

セリフより王の色指定の方が違和感あるわ
あとピトーにゃんはピンク髪だと思ってたのに
作画はすごかったけど

ヒソカはいつ蟻を倒しにかけつけるの？

ボマー戦の「お前は一番やってはいけない事をした」みたいなセリフも誰のかわかんなかったわ

>>498
あれは明らかに一番キライなカードを問答無用で奪おうとしたことに激昂したゴンの台詞でしょ
何故かゲンとかいってるマヌケもいたがｗ

てか会長の技って普通の念能力者じゃ一手目で死ぬよね

>>498
あの場面だとどう考えてもゴンじゃね

今月ハンターの総集編の11巻出たから買ったんだけど、アニメが追いついてないから先月買った10巻も読んでないのに・・

王「貴様は…！（初めから俺を道連れに自決する覚悟だったのか…！）」
ネテロ「そう……貴様は…（初めから貴様を道連れにしてやるつもりだったんだ…）」

「詰む＝ネテロの自決で王を道連れ」という同じ内容だからセリフを一緒にしたんだと思う

>>493
なんつーか演出にセンスが感じられないよな
俺らのような素人でもここはこういうふうにした方がカッコいいとか、ピンとくるもんがあるのに
プロのアニメスタッフがこれじゃ原作ファンも浮かばれんわ

蟻編はおもしろいわ

王はヘビで捕食者　ネテロはヘビに睨まれたカエル

ただしネテロは胸にバラを仕込んだことで猛毒ガエルになった

所詮オーラは細胞からにじみ出る生命エネルギー

原子核分裂が引き起こす放射能汚染はオーラでも防げない

つまりこれからどんな強敵が現れたとしてもプロハンターはみんな胸にバラを仕込んで特攻隊になるのが信条

>>503
読者の思考と王の思考が融合してるな

>>506
操作系マジで最強だよなあ
イルミとか薔薇人間大量に作れそうだし

ハンター日曜朝のワンピース枠でやってほしかったわ
ドラゴンボール改とかいらんやろ

ファントムルージュは産廃だったけど
こないだの二本目の映画はわりと面白かったは

ただ正直映画観てて波平の声老けすぎて苦しかったし
声優変更後の方が合ってる気がする

>>1
すぐスレ立てんなゴミお前の日記帳じゃねえんだよ
どうせワンピやハンタのネタバレスレ立てる奴と同一人物だろ

何度考えても詰んでいたのだ初めからってセリフは会長のセリフ
ネテロからしたら王を自身の力で倒せようが倒せまいが最終的な保険として
核を使うつもりだったからそのセリフを吐いても不思議じゃない。
しかし王の場合ネテロ自身に倒される可能性が万が一にでもあったわけだから
王側から考えるとネテロが最初から詰んでいたって言葉は当てはまらない
それほどまでに王自身がネテロと相対したときに全ての力量が計れるというのなら分からなくもないが

王が最初から詰まされていたことに気づくシーンなんだから王のセリフ以外ありえないだろ
どんなけ言葉の使い方と読解がないのよ

>>512
それに加えてなんらかの悪寒は感じてても
自爆攻撃には気づいてないし
自爆攻撃してくると分かってるなら
爺が爆発する直前の光ってるシーンの時点で回避行動取ってるハズだしな

何をどうみても何の迷いも疑問の余地もなくネテロのセリフ

漫画だとテンポが遅いから一気にやってくれたのは良かった。
原作のまんまアニメにしただけだから価値観を見出だすのはそこだと思う。
台詞はどうでもいい。

…糞エンディングだけはなんとかしてほしい。

コムギも結局は薔薇の毒で死ぬの？

>>515
間違えがあったとかはどうでもいいが
知能が低いバカが大量にいることは問題だろ

何をするだぁーーーっが誤りじゃないと言い張るレベル
「イギリスの東北地方相当の地方なんだよ！みたいな」

万丈さんの仕事終わりかと思ったが、このあと選挙のビデオメッセージが残ってたな

王のセリフなら「詰んでいたのか　最初から」の方が自然な気がするんだよね(´･ω･`)

>>60
これ普通に王のセリフと思ってたけどネテロのセリフと思ってる奴こんなにいんのかよ

ネテロのセリフだという根拠を書いてる奴のはすべて納得できるけど
王のセリフだと言ってるレスがすべて気持ちだけで何も中身が無いな

>>514
立ち上がってんじゃん

>>520
王は爺がまだ何をするかもわかってないのに　
（それに加えてマンション野郎なり他のやつと協力するなり何らかの方法で王を倒せば爺は死なずに済むのに）
「貴様は最初から詰んでいたのだ」ってセリフは日本語的明らかにおかしいからな
頭が深刻に悪いのはお前の方だから勘違いしないように

判断難しい所だけど心臓止まると薔薇作動＝ネテロは死んでる訳だから
別に王の呟きだって事でもいいんじゃね

どう考えても、二人同時のセリフだわな

>>522
お前はしゃがんでる状態から緊急避難するときに
しゃがみ→立→回避行動なのか？

よほどの運痴か足や腰に問題がある奴でもない限り
しゃがみ→回避行動だから

今回は画太郎先生も参加したようだな

邪悪な笑みで 自分を殺しうる武器を持っていると理解して
貴様は最初から詰んでいた=最初から俺のことを詰ませていた
じゃないの？

>>528
俺の事を詰ませていたって台詞じゃないから
ネテロの台詞だって事だな

あと
何か恐ろしい事をされそうとは気づいていても
殺されるとまでは思ってないし

最後の自爆でも王にたいしたダメージ与えられないんでしょ

>>529
普通に考えたらネテロのセリフだね
それはどっちの？然り蟻編の冨樫は思わせ振りなだけで意味不明な こじつけをするから これもその一つじゃないかな

てかあのシーン冨樫が誤字でもやってどっちとも取れるようになったとかが
真相だったりするんじゃないのかｗ

>>530
プフらが居なければ自分で食事が出来る状態じゃなくて死んでたのは間違いない

被曝後の王に大天使の息吹使ったらどうなるんだろ

>>530
子分吸収しないと死ぬレベルだったんじゃね？
セルみたいに細胞ひとつ残ってれば再生できるならまだしも

賞賛に値する人が死ぬんだからそれは恐ろしいことだろ

>>530
さすがに数億度に到達する熱を発する爆発で無傷な生き物はいない
王は即死しないだけでも常識外だけどさすがに瀕死

ﾊﾟｰﾌｪｸﾄﾘｰﾀﾞｰ
”作者の気持ち”の念能力持ちの俺が見た所、これは詰みは会長のセリフだろう

ネテロは制約と誓約使ってないのか
死ぬ覚悟なんだから使うよな
使ってこんな感じだったのか

まあ
人の居ないとこに連れてきたり
そこで意味ありげに、「ここは墓場」（貴様のな）って心の中で言ったり
核に相当する兵器でネテロごと攻撃するとまでは
かなりの人間が予想してたな

素朴な疑問
ぜんぜん蟻っぽくないこと
白い歯やら瞳孔もちゃんとあるし
みんな二足歩行

>>526
？
お前同じポーズでしゃがんでから立つといつのまにか開脚してんの？
回避に移ってないと思ってるならそれこそ足腰逝ってるんじゃね

面白すぎ、些細な間違いなんて許せよ
普通こんなクオリティーで見れないぞ

>>542
この立ち方が回避行動に入ってると思うなら
お前相当ウンチな
頭も残念でな

>>541
女王蟻はデカイ蟻だけど
食ったものの遺伝子情報を産む子供に反映させる特性があるから

だから蟻だけど見た目蟻っぽくない

>>517

それよりHUNTER×HUNTERの連載再開の方が重要な気がするんだが皆は違うんだな。

今のところ蟻編がピークなんだし、これからの連載が越えられるのか(続けられるのか?)みたいな期待と不安で一杯なんだけどね。

>>545
違和感はむしろ
何で蟻の形を今まで保ててたかってとこだよな
キメラ蟻とは最近付けられた名前なのか？

>>547
人間界の外からやってくる外来種という後付け設定

感謝するぜ、お前に出会えたこれまでの全てにって、アニメで観たほうが分かり易いな
なんか動きがあると違う

次の見所は王に食してもらうシーンだな
あそこ神作画期待する

>>160
でも、どっちの台詞かはっきりさせないだけでこれだけ盛り上がるんだから、やっぱ才能あるんじゃね？

こんなハイレベルな戦いのあとで
ハンターに点数付けするヒソカのピエロっぷり

>>551
はっきりしてるだろ…
本気でバカかよ…

何が恐ろしいってアニメが放送されてあのセリフは全て王のセリフだったと解答が出たにも
関わらずあのセリフは会長のセリフだと言い張る人が多いことだねｗ
マンガの時点でどう見ても王のセリフだしあれを会長のセリフだと勘違いしてた人が多いこと
に驚いた

王「貴様（ネテロ）を詰ます。対局開始！」
↓
予定通りネテロをボコボコにする。「余が勝った。貴様は詰んだ。負けを認めろ」
↓
ネテロ負けを認めるけど「俺は一人じゃねえ人間を舐めるな！人間は進化してるんだよ」と言って
人類の悪意（進化）が作った爆弾で自爆
↓
王「貴様（ネテロ）は始めから詰んでいたのか。始めから１対１の対局では貴様（ネテロ）は詰んで
　　いたけど人間の進化の結果である爆弾で自爆するのが貴様の真の目的だったのか」

ヒソカさんがラスボスだと信じてます

>>554
お前が何も判ってないのがわかった

>>555
どんなに強くても死んだら負けだしな
最後まで生きてそうなヒソカが最強で問題ない

このアニメに満足してるのってどこの層なんだ
原作のエッセンスが幼稚に薄められ過ぎてて毎週期待を裏切られてんだけど
蟻編だったら古橋にやってほしかったわ

糞アニメ信者が多いことに驚愕

>556
え？？具体的に何が違うか逃げないで説明よろしく

ここのスタッフは永井一郎さんに敬意を表してて気持ちいい
サザエさんとこは酷いもん。一言もなしで気分悪くなったわ

王のセリフ
戦闘前「すぐに詰んでやる」
爆発前「貴様は詰んでいたのだ 初めから」

王はネテロを積ませるつもりで戦っていたがネテロは初めから自爆覚悟だった(詰んでいた)

くっさ
完全にステマだろ

昔のヨークシンの演出クオリティで見たかった

>>124
指ちゅぱちゅぱしたい

ゴンさん
「俺もこっちで強くなりすぎた」

>>554
序盤から誤読脚本ばっかのこのアニメが原作の回答とか良く恥ずかしげもなく言えるな
原作とアニメは別物だからな
冨樫が台詞指定してるとでも思ってんの？

>>560
会長　マンションと組んで王を閉じ込めて薔薇食らわせば死なない　＝詰んでない

最初から詰んでるっていうのは
自分が死んだら発動する薔薇を体に隠した爺に接近された王の事　　　　（接近はピトーでも止められない）
勝っても薔薇で死ぬし、巻けたら普通に殺される　＝最初から詰んでいる


ついでに　「ここは墓場だ」（貴様のな）　この心の声の部分まで台詞にしてしまう奴に信用などない

ただお前が
自分の頭で考える事ができずにただ与えられた情報を待つことしかできないってだけ

もっと深い意味のある言葉ならともかく、
こんなある意味どうでもいいような内容の言葉で
これだけ解釈の議論が起こってしまうのは、
明らかに冨樫の日本語能力の低さが問題

お前らあんま低レベルな日本語の解釈を巡って時間費やすなよ
無意味だぞ

>>513
ネテロが詰んでいたという趣旨のセリフだったろ

ゴンさんしか興味ないんだけどこのペースだとあと何話？

流れﾜﾛﾀｗ
おまえらも・・・詰んでいたのだ

こんなのより
初めて会ってからまもないカイトの死で
ゴンさん化することに説得力を出せるのかの方が興味あるわ

>>566
そもそもあのセリフはどう見ても王のセリフだしアニメでも普通に王のセリフになっていた
何もおかしいことはない
どっちの人物のセリフか分からないなら原作者の当然確認するだろ

カイトの死でぶちきれは原作でも説得力皆無だからな
あそここそ無意味な心理描写を引っ張ってきたキルアの死を使うべきだった

>>569
ネテロが政治家の圧力で自由を封じられてるとこまで　（そんな事実があったかは俺は知らん）
王が超洞察力でそこまで察してないと詰んでるという表現はおかしい
ネテロ側にはかなり選択肢があったのでああいうのを詰んでるとは言わない

タイマンで闘う事自体を命令されてて逆らえないというなら
詰んでると言えるかもしれんがな

>>572
昔に会ったことにしても視聴者が忘れちゃうからな
この改変でさぞ効果的に演出してくれるんだろうよ

>>573
頭悪すぎだろお前

どう考えても確認なんかとってねえよ
仮にとってても適当に応対してるわこれ

>>567
＞会長　マンションと組んで王を閉じ込めて薔薇食らわせば死なない　＝詰んでない

これがおかしい
ネテロ自身が王と戦いたいってのもあったんだから
そんなバラだけ置いて逃亡→爆発とか前提からしてありえない

一般的に詰んでるっていうのは
その後、どういう行動をとっても負ける（死ぬ）って意味だからな。
なんでこんなことも分からんのだ？

最初から詰んでるっていうのは
最初からどういう行動をとっても負ける（死ぬ）って事だ
これにネテロは当てはまらないんだよ

>>554
> 爆弾で自爆するのが貴様の真の目的だったのか
セリフの時点では王はネテロが自爆どころか何をするのか分からないから驚いた顔でネテロを見ていたんだがｗ

>>562
> 王はネテロを積ませるつもりで戦っていたがネテロは初めから自爆覚悟だった(詰んでいた)
ネテロのタイマン勝負の勝ち＆負け（薔薇使用）に関わらず王の死ははじめから確定してたんだから詰んでいたのは王の方だよｗ


本当読解力のないやつばかりだなｗ
王、両方派は>>408をよく読め！

>>573
＞どっちの人物のセリフか分からないなら原作者の当然確認するだろ

草

やっぱアニメで見てもこの回は至高だ
富樫早く描けよ

>>534
手が無くて指輪つけられないからグリードアイランドに入れないし
ピトー達が大急ぎでゲームクリアして大天使ゲーム外に持ち出す必要があるな

>>573
原作者に確認ｗｗｗｗｗｗｗｗ

改めて観ると百式観音って一発一発の威力強いよな。王だから何発も受けられたけど
あれ、対人戦だったら一発食らえば終わりだよな。ネテロに人間で勝てる奴はいないんだろうな。

池沼しかいないw

まだ詰んでたて揉めてんのかよｗｗ
アニメが正規の表現だろ
引き下がれよｗｗ

王「（私は）詰んでいたのだ、初めから」
ネテロ「（お前は）詰んでいたのだ、初めから」

>>579
ネテロが死ぬ前提の作戦であったのだから
王がネテロに対して詰んでいた(どのみち死ぬ気だった)と思うのは自然だろ

>>574
原作でのゴンにとってのカイトってジンへの道標を示してくれた恩人で師で兄貴分だろ
共に行動した時間は短くても節目のキーパーソンなんだからキレる心理は別におかしくないやん

へーアニメって原作者はノータッチなんだ

>>577>>584
あのセリフを会長のセリフと勘違いしてる奴の方が頭悪すぎるだろｗ　>>554読め
どっちのセリフか分からなかったら確認とるだろ仕事舐めるなｗ

>>591
原作者が介入すると話題になるくらいには基本ノータッチ

>>589
詰むって言葉の意味知らんだろ？

>>96
もこっちかわいいよね

王の勝利宣言がないとあの自爆が活きないだろ池沼
ほんと池沼の独自解釈いらつくわ

ID:NDemeKdq0

死ななくても済む方法が無数にあるのに
わざわざ自分で死にに来る奴の事をな
最初から詰んでたなんて言わねえんだよ
なんでこんな簡単な事もわかんねんだよ

え？これ羽生さんの森内に対するセリフじゃなかった？

バカごっこはいい感にしなさい

ネテロは王の事を貴様なんて言わなそーだからこの台詞は王の物だと思ってたけどネテロ派もいるのか

つーか始めからすんげぇ爆弾体の中に入れてて
それで王は死にましたなんてなんつー投げっぱなしだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そっちの方が衝撃的がわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうやら
王の台詞厨は死に絶えたようだな
うははは

>>594
王は王vsネテロの個人戦と捉えているのでネテロの死=ネテロの詰みと考えるのは当然
一方でネテロは人類vs蟻と認識しているので
自分を倒そうが蟻(王)は詰んでいたのだというのも自然

>>601
ここは墓場　貴様のな

国語のテストでも自分は間違っていないと言い張る池沼w

最初から詰んでいたって言い方は
「勝負の行方に関係なくお前は死ぬ」って意味にとってたから
完全にネテロのセリフだと思ってたわ

>>591
基本ノータッチだよ
担当の確認すらマメじゃないのがデフォルト
だから監督と原作者がコンタクトとったり、劇場版設定を原作が見て感想出しただけで大々的に扱われるわけ
特に原作の人気ありきでアニメ化してるジャンプアニメなんて、原作者が関わったってことは
最大の売りになるし宣伝効果なんだから、今はツイッターでも公式ページでもなんでもすぐ発言するか
雑誌の監督インタビューで語られるレベル
あそこは先生に確認とったんですよ 、ってな
確認必須な序盤の企画打ち合わせ段階で冨樫に見てもらった結果が｢ゴンはそんな事言わない｣
だった監督インタビューが残ってるくらいだからなｗ

もっと引っ張るかと思ってたけどあっさり終わったな

>>579
一般的に詰んだっていうのは将棋などのボードゲームで詰みの状態で勝つことだよ
なんだよその人生詰んだみたいなネットスラングは

まあでも今回のアニメであれが王のセリフだったと決着ついたから良かったね
ていうかマンガの時点でどう考えても王だったけど
「地獄があったら会おうぜ」という言葉の後にネテロは心臓貫いて死んで自爆した

そのあとにまた「貴様は詰んでいたのだ！」じゃ意味分からんだろｗ
自爆したネテロを見て王が「貴様（ネテロ）は詰んでいたのか！」言った
これは誰でも読み取れる
ネテロは対局では始めから詰んでいたけど人類の進化の結果である爆弾で自爆して王を
殺そうとしてたんだよ

>>607
何故かこういうやつ多いけど、ネテロが王を分断した時点で詰んでいたからこそ、王が薔薇でそれに気づいてネテロにいった台詞やんか

なんで逆の解釈になるのか意味がわからん
将棋を知らん事から生じる誤解なのか？

>>610
バカすぎるよな
王が対局に例えてる時点で
詰むってセリフは王以外ありえないのにw

王がネテロの自爆をいつ知ったか答えられる人いるかな

改悪をみるにつれなんつーか手塚じゃないけど作者自ら関わらないと本当にいい物は出来ないんじゃないのか

>>614
そりゃあ…

ネテロが自爆した後（それも爆発で記憶を失って取り戻した後）だろｗ

>>573>>587
初回からカイトに会うのをカットする原作レイプ製作だぞｗ


>>592
>>408を理論的に反論してみろｗ


>>596
王は目的（世界の王になる）達成できず死んで、ネテロは目的（王の殺害）達成出来る瞬間なんだから
ネテロの勝利宣言になるんだよｗ
王が驚いた顔でネテロを見ていた描写を説明してみろｗ



本当読解力のないやつばかりだなｗ
王、両方派は>>408をよく読め！

「私の戦闘力は57万です」ってセリフも、実はフリーザーではなく悟空が言ったのかもしれない

四肢切断やったの？
地上波じゃそういう残酷シーンは禁止じゃないの？

>>607
おれもそう思う。結局王がどうしようが死んでいた、それもその後毒で死ぬことも
考えるとネテロが言ったとセリフと考えた方が自然だと思う。また最後につんでいたと
いうのは最初に王がネテロに詰ますと言ってきたことに対する返しとかんがえられるし

>>619
足ばっさーで血がピュッピュしたよ　切断された足も隠す事なく

王の台詞だろうが会長の台詞だろうが読み手の解釈はどっちでもいい
冨樫がはっきりどっちが発してるかわかる形で書いてないんならはっきりしなくてもいい
わざとかもしれんしな
ただあのクソ脚本が冨樫の意を汲んでる正解！！アニメ＝正解って主張だけは認められない
今までホントにこのアニメ見続けてきたのか？って疑うレベル
アニメは原作者の手を離れた別物なんだから原作者がアニメにそう要求した・承諾を示したって
ちゃんとソースがない限りアニメの事柄が原作の意図の根拠になるわけねーんだよ
ただアニメがこうしたから正解！！とか言ってる奴は特に原作ファンでもないんだろう

>>619
血しぶき上げながら手足が飛んでたよ

>>617
いやだからさ・・・
まず王はネテロとの戦いを軍棋（将棋）に例えてるだろ？将棋の対局ってのは１対１でやるもんだ
王はコムギと対局して１対１の将棋的な戦いの面白さにはまっていた。お互いが１対１で相手の手を読み
あい先に相手の王を詰ました方が勝ちなんだよ

王はネテロとの対戦もこうした将棋の対局として捉えていた。そうした描写は沢山あったな。百式観音
は凄いけど貴様の呼吸を読んで攻略してやる〜みたいな王の思考も完全に将棋的な思考だった

それで王はネテロと将棋の対局と同じように１対１で戦って予定通りネテロを詰ますことが出来た
そしてネテロも自分の負けを認めた。・・・・けど「俺は一人じゃない！人間を舐めるな！」と言って爆弾
で自爆。爆弾ってのは人類全体の進化（悪意）の結果できたもの。つまりネテロは始めから将棋的な
１対１の対局では詰んでいた（負けていた）けど、１対１の対局ではない人類全体の進化の結果である
爆弾で勝とうとしていた・・・ってことを冨樫は言いたかったんだよ

>>624
王がネテロの自爆をいつ知ったか答えられる？

冨樫「お前は詰んでいたのだ・・・ っと(あー早くゲームやりてぇ)」

>>624
人類vs蟻の対局でみればネテロという駒が文字通り蟻の王を詰ませたことになる
だから王は詰んでいたと読み解いても違和感ないだろ

>>625
ネテロが心臓を自分で貫いたときだな

そう貴様は・・・でネテロのセリフに変わっているように思うが
公式が王のセリフならそれでもいいわ
「詰んでいたということか」にしておいてくれたらはっきりしたのに

範馬勇次郎「ウワァ刃牙だァッ チャンピオンじゃねーかッ」

http://i.imgur.com/nA05IjS.jpg

>>627
でもあれが会長のセリフだと
会長が「地獄があったらまた会おうぜ」と最後の言葉を言って自爆したあとにまた
会長が「貴様は詰んでいたのだ！」と言うことになって明らかにおかしいだろｗ

>>610
その将棋の詰みこそが
「次にどんな手を打ってもその次の相手の手で王将を取られる」って状態のことじゃん
バカ？

けんもうってこんなくさいところだったのか

>>628
>>124だと何コマ目？

http://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20140423133259.jpg

くだらねーことで言い争ってんな
アニメはちゃんと富樫先生が監修してるから
きちんと確認取った上でコレなんだよ馬鹿ども
自分の勘違いをアニメスタッフのせいにすんな

>>612
「貴様は詰んでいた」という台詞は勝った相手じゃなくて負けた相手に言う台詞だろ
何でその解釈で王の台詞になるわけ？

>>204
会長が生きて帰るつもりないなら詰んでないだろ。
捨て身の攻撃で王を詰ませただけじゃん。

あれだけ長く連載して何度も休載はさんでるのにこんなにスレが伸びるとか
やっぱ冨樫は天才なんだな

そんな事より鳥かご怖いやんｗ

http://image.mangabird.info/sites/default/files/selfupload/op745-11.jpg

ワンピのはなしはしなくてよくね。

>>611>>631
初回からカイトに会うのをカットする原作レイプ製作ですけどｗ
心臓を貫いても人間はしばらく意識はありますよｗ　ましてやネテロですよｗ
「地獄があったら〜」の同じフォントでセリフが続いてますよｗ　直前の黒人のセリフは別フォントｗ
ネテロのタイマン勝ち＆負け（薔薇使用）に関わらず王の死は確定してたんだから「はじめから詰んでいた」のは王の方なのｗ


>>613
相手の得意ごとで例えるから皮肉がきくんだろうがｗ
タイマンじゃ負けたが薔薇でお前を殺せるぞってな


つか王は驚いた顔でネテロを見ていて勝負が確定したとは思わせない描写なんだがｗ
薔薇使用で勝負が確定していると分かるのはネテロのほうなんだがｗ


王、両方派は>>408をよく読め！

そりゃ会長が負けてんだから王が勝利宣言してもおかしくはないけどさ
戦いの前の仕込みの説明を読者にした上での「貴様は詰んでいたのだ初めから」が誰のセリフか理解できないっていうのはかなりアレだろ

>>635
おーい岩手
クラピカ書いてちょんまげー

あらためて見るとテンポ早すぎ超展開すぎだな

>>27
いつまで大地を踏みしめ続けるんや…

>>50
馬鹿すぎワロタｗｗ　アニメスタッフが冨樫とつながってないと思ってるアホ
わからないところあれば聞きにいく

ネテロって戦う必要無かったんじゃね？
女王が王を生む前にローズ使えば終わってたじゃん

>>６４４
ぼく

ＨＨの女子

コムギしかみたこと、ないですねん。

>>647
こんなこともわからないで聞きに行ってるスタッフが馬鹿すぎるんだよ

しかもあろう事か王の台詞にするという

ネテロ「貴様は詰んでいたのだ」
王 「貴様は(余を)詰んでいたのだ」
無理やり解釈しても王のは不自然
詰んでいたというのか！くらいの言葉で無いとおかしい

>>637
少なくとも直前まで王は人類vs蟻という認識は頭になくネテロとのタイマンだと考えていた
薔薇発動の瞬間ですべてを悟ったなら別だか

>>617
お前原作改変したから冨樫に確認取ってないと思ってんの？
アホすぎワロタ　改変するからこそ確認取ってるだろｗｗ　

蟻編のアニメはマジで凄いわ

こんな答えの無い問題を延々と議論してる馬鹿がいっぱいいる掲示板があるらしい

詰むの解釈がそれぞれ違うからズレが生じてるんだな

1ページ（>>60）とか見開き（>>124）とかじゃなく
この回を通してみればネテロの台詞にしかなり得ないんだけどな

これを王の台詞とか解釈しちまう時点でスタッフの脳の足りなさにあきれるばかりだわ

勝負に勝ったという状況に対して 貴様は最初から詰んでいたのだ。は邪悪な笑みに対する恐怖を感じているから不自然。
小物っぽく、その恐怖心を振り払うように
「貴様は最初から詰んでいたのだ！」と声に出しながら叫んだら 王の声でも問題なかった

ていうか「詰み」って言葉を使うのが
将棋のようなものをたしなんでる人間だけとおもってるアホがいるのが怖い

絶対に許されんだろこれ
この監督二度とアニメに関われないように徹底的に追い込むべき
またやらかすぞ

フォントを根拠にしてる人いるけど写植をしてるのは冨樫じゃなくて編集だよね
冨樫は台詞を手書きしているはずだからフォントは決めてない

ゴンが絡まない方が面白いんだよな
それにアニメの方が原作より面白かったよ

>>647
初回からカイトに会うのをカットする原作レイプ製作ですけどｗ


>>648
放射能汚染があるだろｗ
だから使える核実験所の場所に誘き寄せた作戦が成功した時点で
もう王の死が確定（詰んだ）状態なんだよ


>>653
アニメ側の勝手な改変なんかはちょくちょくありますけどｗ
最近だとサムゲタンが有名だろｗ
それに富樫の性格じゃ投げっぱなしだろｗ

だからさ
そもそもネテロはハンター協会の会長として蟻の王を倒さないと駄目なんだよ
そうした描写もあったよね。どんな手段を使っても蟻を倒さなきゃいけないとネテロは言ってた

だからネテロにとってみれば王と将棋的な１対１の対戦をすることが真の目的じゃないんだよ
もちろんネテロも武道家だから将棋的な１対１の対局を王としたかったし実際にそれもした
でも真の目的は人類の代表として王を殺すことだった

それに王は気づかなかった。王はあくまでもネテロと将棋的な１対１の対局をしていた。そして
予定通りネテロを詰まして勝ったと思った。ネテロも負けを認めた・・・でもそれで終わりじゃない
「俺は一人じゃない人類を舐めるな」とネテロは言って人類の進化（悪化）の結果としての爆弾
で自爆

それを見て王は「そうか将棋的な１対１の対局では貴様（ネテロ）は始めから詰んでいたのか。
余は貴様（ネテロ）との対戦をコムギとの対局とのようにどっちが先に相手を詰ますかの対局
だと勘違いしていた。でも貴様（ネテロ）にとってそれは真の目的ではなかった。対局で詰む詰
まないの話じゃなかったのか」ってことだよ

あんだけ強い王が毒で死ぬってのは萎えたよな

>>664
だとすると王の言葉使いがおかしいが、それはどっちの？みたいに流れから逸脱したキチガイやりとりの前科があるからなあ

>>663
ミニチュアローズって毒の効果がある爆弾でしょ
王とか直属は毒で死んだ

>>665
伏線無しなのが駄目だわ
せめて戦う前に自爆覚悟なの匂わせてたらよかった
決着のつけ方唐突すぎる

>>664
だったらやはり疑問形にした方がいい
「詰んでいたのだ」は「最後の一撃を喰らえ」
「お前は最後まで気づかなかったようだ」のニュアンスが強い

>>661
担当編集は直に冨樫と打ち合わせして内容を理解して作品にGOを出してるんだぞｗ

それ以外に>>408に理論的に反論できる？ｗ

富樫に電話して聞けよ

長文書く前に漫画読めばいいのに
答え書いてるから

>>671
大事な戦闘中に出るわけない

>>553
はっきりしてるって割りには、この中ですら意見が別れてるみたいに見えるんだけど？
自分の側しか見えないカタワかお前は。

>>664
> だからネテロにとってみれば王と将棋的な１対１の対戦をすることが真の目的じゃないんだよ
> もちろんネテロも武道家だから将棋的な１対１の対局を王としたかったし実際にそれもした
> でも真の目的は人類の代表として王を殺すことだった
これが>>631への答えになるな
一武道家としては地獄で会おうぜであり
人類の代表としては貴様は詰んでいたのだとなる

波平も好きだったけど
ネテロはこっちの声の方が良かった最初からこの人だと良かった

スレの9割が詰んでたの話じゃねーか　なんだこれ

>>674
いいから読めよ

>>668
なんらかの罠をしかけてるってのが分かる情報は
十分にあったが

>>665
いや、むしろオレはあれがベストだと思うけどな。最終的には何でもやる
人間が強いという意味で。それにコムギの慈愛との対比で人類の両義性みたい
のが際立っていたし。

>>678
今手元にねぇよ、後で蟻編の最初から熟読してやんよ。

一回通しで読んでみたら王のセリフだと分かる

こりゃまだまだ人気が衰えそうもないな

>>664
わかりやすい
俺もあんたと同意権

>>682
日本語を考えたらネテロの台詞じゃないと色んな意味でおかしい

>>679
あったっけ？あんまり具体的なのは無いだろ
科学者とやり取りしてる回想とかが戦う前にあった方がよかったよ

>>665
逆に、どんなに強くても必ず死ぬ、殺す手段があるって表現でいいと思うよ。

>>668
ネテロが自爆する気満々だったのは戦争兵器の実験場に連れてきた時点でわかってただろ
それでも武闘家として王と一戦(一局)交えたかった

制約と誓約すれば誰でも最強になれるからつまらないって友達が言ってました！

漫画見たときは王が毒で死ぬ展開に萎えたけど
アニメだと気にならなかったな
銀河万丈の熱演のおかげかな

もう一度いうけど
面倒だからコピペで

一般的に詰んでるっていうのは
その後、どういう行動をとっても負ける（死ぬ）って意味だからな。
なんでこんなことも分からんのだ？

最初から詰んでるっていうのは
最初からどういう行動をとっても負ける（死ぬ）って事だ
これにネテロは当てはまらないんだよ


マジで、何でこんな簡単な事もわからんのですか？
脳みそないんですか？

>>664
こういうことだと思ってたけどいろんな意見があるんだね

ハンタータンター自体にあきそうな件

>>665
最高潮のピークが薔薇使った時なんだからすんなり殺しといたほうがよかったな
息吹き返したなら吹き返したで薔薇並の盛り上げを用意しなきゃいけないけどそれはできないから面倒くさくなって護衛軍共々サクッと殺したんだろ
もうこいつの処理の仕方は面倒くささが透けて見えてくるから嫌だ

両派共に片方のセリフではない事を証明できていない
よって二人のセリフなのは明らか

>>688
何言ってんだお前分かるわけないだろｗ

>>51
普通に勝てば自爆せずにすんだじゃんネテロ

>>686
まずノブが「あの場所に連れて行った時点で終わり」って言ってる
んでネテロの台詞の「ここは墓場だ」　（貴様のな）　←心の声で　よくある企てがある時の表現
もしかしたら気の竜でそこまで運んだ爺の台詞にもヒントがあったのかもしれん


あとはあんま関係ないが
収拾がつかない物を作者がどう収拾させるか考えたらこうするだろうという予想
（どうせ○○しちゃうんだろ？みたいな感じ）

>>666>>669
別に王の言葉遣いは悪くないと思うけど

王
将棋的な１対１の対局として戦いを理解。だから詰むという表現　

ネテロ
戦いの真の目的は将棋的に１対１で勝つことではなく人類全体として蟻を殺すこと。ネテロが負け
を認めた時点で王との１対１の将棋としての対局は終わっている。そこから先はネテロは人類全体
の進化の結果としての爆弾を使って自爆した。これは将棋としての戦いではい。だから自爆した時
点でネテロが「詰む」という言葉を使うはずがない。ネテロの自爆はあくまでも将棋的な戦いではなく
人類全体の戦いだから

これが結論でしょ

公式の見解に妄想で反論するスレはここですか？

>>699
まず勝負事で
詰むって言葉を使うのはよくある事だからな？

チェックメイトだッ！！の意味分かる？

>>696
あの時点でわかってなくても読み返せば王を隔離して戦争兵器の実験場に連れて来たのは自爆するためだったってわかるだろ

お前は最初からちんぽしゃん

>>632
>>637

説明しても解らないバカすぎてw

ネテロのセリフだろ
制作がバカ 冨樫監修しろ

>>702
ノブの台詞が決定的だと思うんだがね
あれだけ蟻にびびってハゲちまった奴が終わりを確信するほどの罠があったと
それに加えてネテロの台詞に
>>694にいうように面倒なものは処理しちまう作者の性格

>>704
詰ませるの意味を勝つと思ってる奴が池沼だろ

似てるがイコールじゃないんだよ
どんだけだよ

>>664
> 予定通りネテロを詰まして勝ったと思った。
思ってないだろｗ
ネテロの行動変化に王は驚いて見ているのにここで勝利宣言するのはおかしいだろｗ
むしろ最後は死ぬのにこんなところで勝利宣言なんて小物フラグでしかないんだよｗ
王の小物演出というのなら理解できるがｗ

>>611
あれ喋ってないだろ

>>699
ネテロが王宮に空から降ってきてピトーとあたったとき
そりゃ悪手だろアリンコって言ってなかったっけ
最初から将棋的な用語使ってるでしょ

>>699
間違いではないが、誤解は招くわな
詰めるもんなら詰めてみなってネテロも途中で心の中で言ってるし
貴様にとってはこれはただの詰められるかどうかの勝負かもしれんが
もう貴様は終わりなんだぜって皮肉を込めて詰むって使いうると思う

コミック引っ張りだして見てみたけど、詰んでいたは王のセリフでいいんだと思う
ネテロは『地獄があるならまた会おうぜ』が最後だろ、この後詰んでいたのセリフが来るのはおかしいしな
アニメみるまではネテロだと思ってたけど

どっちのセリフでもないだろ
主人公のゴンのセリフだよあれは

>>698
まあ一応それで伏線になってるか
もうちょっと分かりやすく引っかかるのが欲しかったなぁ

ネテロのセリフをアニメスタッフが取り違えて台無しにしたな

富樫先生「詰んでいたのだ、初めから！」　もうこれで

「詰んでいたのか、初めから」なら王のセリフと解釈できるけどなぁ

>>701
いやいや違うんだよ

王とネテロは始めはお互い将棋的に１対１で対戦していた。それで王がネテロを詰まして勝った
ネテロは自分が詰んだこと認めた。ネテロは負けを認めた　
この時点で将棋的な１対１の対戦は終了。王もこれでおしまいだ自分の勝ちだと思った
ここまでは王もネテロも武道家として将棋的に１対１で対戦していた

でもそこから先は将棋的な１対１の対局ではなくなった。ネテロは将棋的にどっちが最初に相手を
詰ますかの戦いは辞めて人類全体の進化の結果である爆弾を使って自爆した。つまり１対１の対戦
じゃない戦いを始めた

だから負けを認めて爆弾使った時点ではもうネテロにとって詰む詰まないという将棋的な武道家と
しての勝負はどうでもいいんだよ。負けを認めた後は卑劣な爆弾で殺すという人類の戦いをネテロ
はしてる。だから自爆した時点のネテロが「詰む」という表現を使うはずがない。この時点でネテロは
もう「詰む」「詰まない」の戦いは辞めているからね

はいはい。どーでもいいけど 軍棋 な。

>>718
詰むって言葉はな
勝負事で普通に使われるんだよ
一般世間で
ふっつうに
当たり前のように

>>718
人類は蟻の王を詰ませた
ネテロは人類の代表

502 名前： エルボードロップ(茸)＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/23(水) 14:34:44.95 ID:ZnDFyzsM0
画像きたな
今から妄想します
http://i.imgur.com/qeNFzvw.jpg

王がネテロに対して言う｢詰んでいたのだ｣
→詰んでいたのだ･･･（お前はもう死んでいる）という勝利宣言ではなく､お前ほどの達人が最初から詰んでいたのか（自爆してまでドローに持ち込もうとしていたのか）･･･驚いたよというニュアンス

ネテロが王に対して言う｢詰んでいたのだ｣
→勝ちはないかもしれんが最低限ドローに持ち込める算段があった｡結果両者共に死ぬがお前を倒すというミッションだけは達成できた

ていうか勝負ごとじゃなくてもだな
将棋の詰んだ状態（何やっても負け、どんな手を打っても負け）
このような状態になることを詰むって言うんだよ

普通に
将棋なんかやらない人でも
さすがに意味くらいは知ってるだろうがな

よくある言い回しなんだよ

>>720-721
それは冨樫を馬鹿にしすぎだｗ
冨樫は明らかに「詰む」という表現を「１対１の対局」として使っている
そして圧倒的な力を持つ王だがネテロとの対戦をそうした将棋的な対戦としてしか理解出来て
いないってことを表現している

でもネテロ＝人間代表はもっと卑劣で恐ろしい進化をしてるんだ。王は将棋的に詰む詰まない
の対戦をしてるけど人間はもっと卑劣で恐ろしい戦いをするんだ。だから毒入り爆弾で自爆なんか
してるんだってことを描いている。

要するにネテロ側は勝利宣言に近く､王側は最初から自爆込できてたんか〜いという解釈
結果的にネテロが勝ったんだしな
生きて帰ることが勝利ではなく､王が死ぬことが勝利なのだから

>>50
艦これだけど一話に纏めたアニメスタッフは優秀

>>124
原作踏まえた上で、ネテロの言葉で予知に近い先見性を持った王も察して
「地獄があるならまたあおうぜ」「そう……貴様は…」がネテロ、その後太字になってる「詰んでいたのだ　初めから」が両者じゃね？
そもそも大枚はたいてネテロは王と護衛軍との分断の地に戦争兵器の実験場を選んだんでしょ

ミニチュアローズは幾重にも用意した最終手段
コムギの存在がなければ百式観音で倒せたかもしれない
実際ダメージは与えられてるし盤上遊戯の模写に沿って王は戦いネテロの最善ではない受けを探って四肢の二つを奪ってる
で、切り札として戦いに備えて数日前から精神統一して百式の零を放ったが王は倒せず
ネテロも自身の生涯の鍛錬の結晶が及ばなかった事にショックを受けてるがネテロは決意して王は生まれて初めて恐怖を感じてる


最初の「貴様は…」は王　次の「そう……貴様は…」がネテロでその後は両者

元も子もないけど初めから敵わないと解ってるならネテロ一人送り込んでハンターのプライドである程度戦った後ちゅど〜ん（完）
でゴンさんも生まれなかったしパームもアリ化しなかったし

個人的には「人間の底すら無い悪意（ルビ進化）を」の部分、ルビの進化だけじゃなく悪意と進化の両方を表現して欲しかった

けどまぁ神回だは

つ・む
【詰む】
［動マ五（四）］
将棋で、王将が囲まれて逃げ場がなくなる。「あと一手で―・んでしまう」
［動マ下二］「つめる」の文語形。

つ・める
【詰める】
将棋などで、王将の逃げ場がないようにする。「王手王手で敵玉を―・める」


なんか変だと思ったら全く逆の意味で使ってる奴がいないか

>>722
ほほう

>>722
クソ落書きの一コマだけで無限にワクワクが広がって面白いんだから悔しい
アルマゲドンって何やねん
何やらかす気や冨樫…と

>>523
ネテロが最初から王を詰んでいたということに
王自身が気づいたんだから
王のセリフだろこれは

http://i.imgur.com/6xWaIz2l.jpg
どう見たって王はネテロの変化に驚いて見ていてこの後どうなるか予想出来てない状態であって
「貴様ははじめから詰んでいる」って勝ち誇れる状況じゃないのがわかるだろｗ

この状況で「貴様ははじめから詰んでいる」と言えるのは核実験場に誘い込み
タイマンする前から王の死が最悪でも薔薇使用で確定している作戦に追い込んだネテロ側なんだよ
ネテロはタイマンで勝てば生き残れるしなｗ
最初から手詰まりなのは王の方なのｗ

>>728
詰むって表現を逆の意味で使ってるのは流石に居ないだろ
王が22手前に勝負は決していたであろうが　は相手が指し手を間違えなければ必ず詰む必至の詰めろ
詰む＝チェックメイトは盤上遊戯の用語だけじゃなく日常でも使われるから本来の解釈と多少のズレも現代用語としてあるし

　　　　　l::::::rィﾉﾂノtゝﾐﾝ､ﾉﾉﾝ､:::::::l
　　　　　!::::::　'"^'"｀~`　　ヾ(　l::::::ﾉ
　　　　　',::::j　　⌒　　　⌒　　〈::::::j
　　　　　fヾ},　ｨ赱､ i　i r赱ﾐ　 l:イ　　貴様は…!!
　　　　　lと', ::::｀"" ,l　l ｀""::::,ﾘぅ!
　　　　　ヽ-ﾍ .,_ ,ｨ''｡_｡ヽ、_,. /_ﾝ'
　　　　　　　 ',　/ ＿lj＿ }　 ,'
　　　　　　　　l､{　|r┬-|　/!
　　　　　　　　l ヽ. `ー'´ ノ l､

　　　　　l::::::rィﾉﾂノtゝﾐﾝ､ﾉﾉﾝ､:::::::l
　　　　　!::::::　'"^'"｀~`　　ヾ(　l::::::ﾉ　
　　　　　',::::j　=＝ｭ　　r＝=　〈::::::j
　　　　　fヾ},　ｨ赱､ i　i r赱ﾐ　 l:イ　　そう……
　　　　　lと',　 ｀"" ,l　l ｀""　 ,ﾘぅ!　　貴様は…
　　　　　ヽ-ﾍ　　,ｨ''｡_｡ヽ、　 /_ﾝ'
　　　　　　　 ',　/ ＿lj＿ }　 ,'
　　　　　　　　l､　^' ='= '^　/!
　　　　　　　　l ヽ. ｀""´　ノ l､

　　　　　　l::::::rィﾉﾂノtゝﾐﾝ､ﾉﾉﾝ､:::::::l
　　　　　　!::::::　'"^'"｀~`　　ヾ(　l::::::ﾉ
　　　　　　',::::j ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ''''''　〈::::::j
　　　　　　fヾ},　ｨ赱､ i　i r赱ﾐ　 l:イ 　　／
　　　　　　lと',　 ｀"" ,l　l ｀""　 ,ﾘぅ!　　　　詰んでいたのだ　
　　　　　　ヽ-ﾍ　　,ｨ''｡_｡ヽ、　 /_ﾝ' 　　　　
　　　　　　　　 ',　iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　 ,'　　　　　　初めから
　　　　　　　　　l､.!ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ!　/! 　　　　＼
　　　　　　　　　l ヽ. ｀ﾆﾆ´　ノ l､

>>725
将棋的な対戦に正々堂々という意味を持たせるのはお前の勝手だ
人間はもっと卑劣で恐ろしい詰ませ方をしたと考えるんだ

どっちでもいいと思うけど、冨樫がこれについて発言を求められたらアニメのあれで合ってますって言うんだろうな

人間の底しれぬ悪意というとこをなんで改変したか

詰んでいた論争懐かしい
連載時も鬱陶しくて隔離されてたなｗ

おいそんなことよりネタバレきたぞ
http://i.imgur.com/qeNFzvw.jpg

ネテロなら『貴様は』は言わんだろ直前にメルエム2回言ってるし
あれがネテロなら『メルエムよ・・・、そう・・・メルエムよ』だろうし
よって王のセリフでいいんだと思う

>>732
頭ワルすぎワロタwwwwww
王は勝ち誇ってねえだろww
小学生かワレ

>>737
原作は悪意と書いてルビが進化だったからアニメなら進化と読むのが正しい

ゴン→もう終わってもいいと自分を犠牲にピトーを倒す
ネテロ→自爆を覚悟して王を倒す
キルア→ゴンとの亀裂でメンタルボロボロになるもナックルを助けパームの心も取り戻す
モラウ→自分の死を覚悟してユピーを破産寸前するまで時間稼ぎする
シュート→瀕死の状態になりながらもユピーが破産するまでの時間を稼ぐ
ノブ→ハゲるも突入ポイントを確保しボロボロになったシュートとモラウを隔離する
パーム→蟻に改造されるも千里眼で味方をフォローし王の願いを聞き入れ感動の対局を実現させる
イカルゴ→卵男を撃ち込まれるもウェルフィンに神経戦で勝利しザリガニも眠らせる
メレオロン→極限の状態で息切れになりながらもいたる所で味方を援護

ナックル→大して身を犠牲にせず味方に援護してもらいながらもハコワレ解除でユピーに逃げられプフにも睨まれ硬直し最後は王にひっ捕らえられて終わり

ナックルだけ異常にゴミすぎる ハンター協会は今すぐこいつのライセンスを剥奪しろ

>>735
いやいや将棋は正々堂々の対戦だろｗそれは常識的な知識だ

王＝正々堂々の対戦。だから「詰む」という表現を使う
ネテロ＝負けを認めた後は卑劣な爆弾で自爆。もう将棋的な対戦は辞めてるから「詰む」などという
　　　　　将棋的な言葉使うわけない。将棋的な戦い辞めて卑劣な爆弾使ったネテロの最後の言葉が
　　　　　「地獄があったらまた会おうぜ」ってのも筋が通る

アニメでも全部王のセリフだったしもう解決ね

>>737
どっちかって言われればルビの進化だけどここは拘って悪意も表現して欲しかった

ナックル→誰もいなくなった村で放置された犬を解放した

ナニカって治すぶんには無条件なんだっけ
仙豆みたいなもんやな

冨樫に聞いてこいよ

>>738
この誤読クソ脚本のアニメをベースに再勃発とかやんなっちゃうよな
いちいち各話脚本で原作者、よりによってジャンプ作家相手にして確認もらえる！とか思ってるお花畑もいるし

>>60
1コマ目は王
2コマ目〜４コマ目はネテロのセリフ

ネテロの方は王を駆除出来れば薔薇を使う必要がないので初めから詰んではいない
王の方はネテロに負けるも死、勝っても自爆道連れで死と初めから詰んでいた

>>744
人類はネテロという捨て駒を使って相手の王を詰ませたんだよ
王はネテロを詰ませたし人類は王を詰ませた
自然とダブルミーニングに取れるのになぜ限定したがる

ナックルさんが居たからモラウの旦那が100万の賭けに勝った

>>741
馬鹿すぎｗ
「貴様は詰んでいる」って「お前はどんな方法でも勝てない」って意味だぞｗ
王はネテロの変化に驚いて見ている状況で言うセリフじゃないだろｗ

http://i.imgur.com/6xWaIz2l.jpg

>>753
>>204を読め小学生のガキ

こーのくっさいくっさい基地害の単芝率、空白改行率
まとめサイトに帰ってもらえませんかね＾＾；
お前の頭足らずの妄想を垂れ流されても困るんだよチラ裏にでも書いてろ
お前がネテロのセリフと思うならそうなんだろう、お前の中ではな

>>739
2年も休んでるのにラフ画とかふざけてるの？

2年休んでラフ画
えげつねぇな

どっちかわかりにくい表現をした冨樫が悪いでFAだろｗ

二人のセリフの写植を変えるべきだった
二人同時のセリフなら二種の写植をダブらせるとかにするべきだった

【詰み議論】HUNTER×HUNTER【隔離】
http://www.logsoku.com/r/wcomic/1268118796/

>>754
>>204
> 会長「そう…貴様は…　詰んでいたのだ　最初から」
> →どうあがいても、最終的には貧者の薔薇で死ぬからメルエムは詰んでる
>
> メルエム「貴様は…！！詰んでいたのだ　最初から」
> →戦う前から自分の敗北すら勘定していて、生きて帰るつもりは放棄していたので会長は詰んでる

王はどうやっても死が確定している　＞　はじめから詰んでいる
ネテロはタイマンで勝ては生き残れる　＞　はじめから詰んでないｗ

>>204を読んでも「はじめから詰んでいる」のは王だけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自己破綻乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





>>755
>>408に論理的に反論してねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>722
きたあああああああああああああ
以外と早かったな今年の終わり頃かと思ってた

>>760
ネテロは勝てないの解ってるだろ
だからバラを仕込んでんだよ小学生君

>>751
だからそれだと
人間は蟻よりももっともっと残酷で卑劣だという蟻編の重要な要素が表現出来ないだろ

王＝詰む詰まないの正々堂々の将棋的勝負として考えていた
ネテロ＝詰むとか詰まないとかじゃないもっと卑劣な爆弾を使う

王はこの構図にようやく気づいたから「貴様（ネテロ）は始めから詰んでいた」という表現した

>>758
ネテロの台詞としかとりようがないのに
何をとち狂ってか王の台詞と思い込んでる馬鹿がいるってだけ

試合前に仕込んだ隠し球を読者に説明した上での「初めから詰んでた」だろ
どういう意図か読み取れるだろ普通

きさんら、いい加減にしろよ！
んなもん、ピトにゃんに脳味噌くちゅくちゅされたら
どうでもよくなろうもんが、コラ！

>>204
ちょっと違わない？
短期的に判断するのは違うと思う

王は始めは戦う事を拒絶して対話を望んだ
戦わないといけないネテロは負けを認めさすことができれば名前を教えるとそそのかし始まった

名を教えた時点でネテロは敗北を認めている（既に詰んでいる）

詰んでいたのだ　と戦争兵器の実験場に誘い込んだ時点の過去形で表現出来るのはネテロの方
王もこれから先を予知することが出来　両者のセリフとなったんじゃない？

しかし冨樫があんだけ引っ張った割には
クロロVSゾル家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王VSネテロ
なのが悲しいよね・・・

予知て

どっちも自分の解釈が正しくて相手は文盲だと思ってるんだから冨樫に聞くまで解決しないよ

アニメ製作者が馬鹿だっただけの話しじゃねーか
そもそも、全体的に土曜の夕方6時くらいからやってそうな
軽い演出がどうにもきにいらねー

>>1
死ねステマニート
DQ10でもやっとけ

>>762
ばーーーーーーーーーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少しでも勝てる見込みもあるんだから「はじめから詰んでない」だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最悪薔薇で絶対に殺す作戦に追いこんだからネテロが「はじめから詰んでいる」と言えるんだよwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう論理的に反論は出来ないみたいだなｗ

原作でも王に対し盤上模写で

コムギとの対局が予知のごとき先見を可能にした……!!

と正着ではない受けでネテロが右足を失った後にある

>>762
薔薇は自分が敗れても目的＝王を殺すってのを果たす為の保険だろ
別に王を殺せるなら1対1で普通に勝ってもいいでしょ
武道家としては1対1で倒したい。それでも倒せなかった時のために協会の会長として王を殺す手段(薔薇)を用意しとかなきゃいけなかった
会長は負ける為に戦ってた訳じゃないだろう

初めから（決定打を与える程の爆弾を体に）積んでいたとかけてるだけやん

>>776
予知しすぎだろ

このときの作者の気持ちを答えなさい(10点)

まだやってんのかお前ら

どちらにせよ神回だわ

>>778
めんどくせー…もうちゅど〜んオチで良いよね？読者も納得してくれるよね？ね？ね？その後感動シーンで帳尻合わせるからさ！！

会長のセリフを王のセリフにするとかｗ

あかん蟻編より絶望が待ってそうだぞこれｗ
http://i.imgur.com/qeNFzvw.jpg

蟻編も結構絶望だったのに
暗黒大陸編も絶望系なのか

>>778
作者じゃないのでわかりません

次はあの楽園描写かな
ギャクとなるかキチガイとなるか

蟻も結局外来種の1匹に過ぎなかったからな
王は実は生きてて人間側につくとかじゃないと勝ち目なさそうだぞ

>>782
若いうちならともかく
年取って年100P以下とかなら
ミルミル腕が落ちるわな

暗黒編はキルアまったく出ないのかな

方法によっては勝つ可能性がある状態の事を詰とは言わないよね
ネテロはゴンさんぶつけるなり
マンションに閉じ込めるなり
透明カメレオンと強悪な能力の組み合わせなり
色んな勝ちパターンがあるから詰んでないよ？
王が日本語理解してないアホだったって事？

アニメ見てないから分からんのだが今回のカイトは昔からの知り合いじゃない設定なんだよね？
そんな薄い関係でゴンはゴンさんに変身しちゃうほど怒れるの？

>>789
(´･ω･`)

腹に爆弾埋め込んだ時点でネテロが助かる道はない＝最初から詰んでた

>>792
実力で王に勝ってたら普通に手術で取り出してもらえるんじゃ？

>>763
一見求道的なネテロが底無しの悪意の行使者でもあることが表現できる
最後の言葉が地獄で会おうぜじゃ清廉すぎるよ
もちろん王がネテロに詰んでいたのだと言うのは理解できる
でもそれがネテロの言葉ではないということにはならないのでは

>>792
会長に勝ったところで、王は爆弾で死ぬ運命だった＝最初から詰んでた

これが普通

人間の底すらない進化をってネテロのセリフ、漫画だと悪意って書いてルビで進化だったよな
それが良かったんだがまぁアニメだと難しいよな

>>782
選挙編の締め方がクソだったから挽回できんやろ

王視点で、王が誕生した瞬間にネテロが詰んでいたと思えるか？
読者視点でそんな事はないし、生まれたばかりの世間を知らない王にそこまでの判断は下せない

ネテロ視点で、王が誕生した瞬間に王が詰んでいたと思えるか？
思える。ネテロは世界を牛耳ってて、核の発射の是非すら決定権がある奴らを直に見て
被害を最小限に抑えられない場合、
そいつらなら国ごと核攻撃するだろう事も分かってる
王は絶対見逃してもらえない



どう見ても最初から詰んでるのは王

つーか「詰んでいる」ってのは攻め手側の言葉であって、
やられた方は「詰まれる」だからな

メルエム「貴様は…！！詰んでいたのだ　最初から」

これって、会長が「詰まれてる」んじゃなくて「詰んでる」って言ってるんだから

メルエム「貴様は…！！この勝負に勝っていたのだ　最初から」

っていう意味だろ？

詰んだ議論ばっかで感想がねえ

人間の記憶があったジャイロはすぐにあの国から立ち去ってるし
体力的には圧倒的に王がジャイロより強いが
生き延びて何か企てるのが人間に近い非力なジャイロで
死ぬと決まっていたのは王

詰んだ理論なんかキャラクター全員に当てはまるじゃねえか・・・・ただの主人公補正と都合だけだろｗ

>>799
これマジ？
攻めが「詰ませる」
で受けが「詰む」
じゃねえの？

幽白キャラなら三大妖怪や旧友なら貧者の薔薇が効かなさそうだな
幻海の霊弾で山を貫通したり、仙水のパンチの圧でエアーズロックみたいなのが消し飛んでたし

詰む

１ 布地などの目が密になる。「目の―・んだ織物」
２ 将棋で、王将が囲まれて逃げ場がなくなる。「あと一手で―・んでしまう」
３ 行きづまる。窮する。「理に―・む」


>>799
嘘じゃねえか

おまえらってさ
　
どゃ顔で
「チェックメイト！」とか言いそうだな

>>803
>>805
いや、戦う前に王が「詰んでやる」って言ってるし
富樫がそう思い込んでるんじゃねーの？

漫画1コマ目「貴様は・・・！！」←真実に気づき驚愕する王の心情をびっくりマークで表現

2コマ目「そう・・・貴様は・・・」←状況を理解し、落胆している様を表している。びっくりマークはない

3コマ目以降は、淡々としたセリフで王の諦めの境地を表現

これがネテロの勝利宣言なら、最後のセリフに向けてびっくりマークが増えていくだろ

>>808
何に気づいたんだよ王は

Aパターン
王「すぐに詰んでやる（＝手足もいで参ったって言わせたる）」
会長「腹に爆弾詰めて自爆覚悟です」
王「そんなん初めから積んでるようなもんだろ（＝俺が詰ませれんじゃん）」

Bパターン
会長「（勝負を）初め（る前）から（薔薇を仕込んでいるので）詰んでる」

どちらとも取れる

貴様は詰んでいたのだのセリフだけど、ひまわりとかのコメント見るとネテロのセリフとか言ってる理解力ないやつ多すぎでワロタw

てか薔薇使っても王が死ぬとは限らないしネテロのセリフなわけない

仮に王のセリフだとしたら、小物臭がハンパないな

片方のセリフではないだろ

人類代表である会長の詰みが個の死なのかは疑問ではある

新アニメで一番萎えたのは

ナレーション「ヒソカは語らない」

↓

マチ「あいつは語らない」

あと詰むっていう表現も王の言葉だしな
仮にネテロが言ったのであれば、地獄があればまた会おうぜのセリフのあとにあのセリフはおかしいし

>>811
十分にネテロのセリフとも取れると思うぞ
初めから詰んでいるってことは戦う前から勝負がわかっているってこと
ネテロは百式でメルエムを倒せば勝ちだし、倒せなくても薔薇で殺せるから結局負けはない
一方メルエムは薔薇の存在を看破するかネテロを懐柔するかしか生き残る道はないんだから
ネテロの挑発に乗った時点で負け確、だからあの場面でネテロがそのセリフを言うのは不自然ではない

>>792あたりが一番ちかいんじゃねえの
会長の責務とかしがらみとかで特攻せざるを得なかった事情を王が理解したってことで
あと人間が悪意で進化するというのはその通りだからいいんだけど
この監督はもうちょっとわかり易く改変してもよかったんじゃねえの

王がエスパーじゃないと成立しない話はもういい

おまえら国語の授業では考えられないくらい白熱してるな

監督も2ちゃんでグチャグチャ言われてるのをどっかで聞いて冨樫に確認したんだろな

>>792
詰み＝敗北なんだけど、会長の敗北は死ぬことじゃないんだよ
死のうが王倒せりゃ勝ちなわけで

自爆で死んだりパーフェクトになって復活したり
昆虫がモデルだったり瞬間移動したり
あきらかにセル完全体をパクってるよね

>>50
やっぱりこれが一番しっくりくるね。

要は戦いをどのスケールで見るかの違いなんだよな
人vs蟻という種のスケールで見ると、薔薇への対抗策がない時点で蟻は詰んでるし
ネテロvsメルエムという個のスケールで見ると、自爆前提のネテロは戦う前から詰んでると言える

ネテロ勝ったとして薔薇は摘出できないんだろうか

ネテロが自分の心臓を刺した次のコマに王を写してるが、その時に最初から自滅するつもりだったのだと王は確信したと読み取れる

王は最初から負ける気は全くしてなかったから自殺行為したらあのセリフをいうのは自然だろ

身体に入れとけるほど小型化した核兵器なんてどんだけ科学技術進んでんだよっていうｗｗ

その割に輸送システムは飛行船とか貧弱すぎｗｗ

惑星間航行とかMIRVとか神の杖とか月面着陸とか地球外生命体とかと対等に渡り合うレベル

>>829
世界観作るのヘタなんだよこのマンガ家

たかがアニメでよくそこまで盛り上がれるな
他に生きてて趣味ないのか？

鉄道も内燃機関もあるし、飛行機の研究が遅れてるだけじゃん
科学技術ってのは一本道ではなく幾つもの分野に枝分かれしてるんだから
特定の技術が未発達だったり逆に著しく特化した技術があることもあるだろうさ

心臓止まったネテロが思考するのはおかしいから
全部王の言葉ってのが妥当だけど
富樫は落ちた首が喋ったりするからややこしくなる

たかがアニメにつづくだいにだん
わしがアニメそしてはとがアニメそしてﾍﾟﾝｸﾞｩｲﾝ

ボマーなら爆薬なしでウラン爆縮できそうだな
作者もその時に思い付いたんだろう

蟻編に入ってから一気に作画よくなったよね
このクオリティを始めから出せてたらなぁ

>>820
>>774でも書いたけど予知のごとき能力があるのは原作で断言されてる

団長が盗んだ100%予知みたいな念能力ではないけど

連載再開は何処を取り上げるんだろう
ノブナガ覚醒に期待したいけど旅団は人気あるし休載の時考えて前回みたいに進展はないのかな
タイマン限定、条件付きって情報しか漏れてないけど2000mmの円が使えるし念能力次第でどうとでもなるよな

メルエム「貴様は（余を）最初から詰んでいたのだ」

「・・・もっとだ・・・」

王にオーラを供給し続けるプフとユピー。

ここで、突如ユピーが抱きかかえていた王が消える。
ユピー「！！！？」
ユピーは王ではなく、ゴリラを抱えていた。

状況を理解する間もなく、かなり離れた場所で「薔薇」が爆発する。
少し離れたところから、人間が寄ってくる。

ゴレイヌ「お前らの王は、あそこだ。」

薔薇の爆発を親指でくいっと指す。

ゴレイヌ「爆弾の傍に置いて置いた念獣と、お前らの王を場所を入れ替えたのさ。
　 　　　　　　お前が抱えているゴリラが、その念獣だ。」

ユピー「ああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！」
ゴレイヌが言葉を告げ終わる前に、ユピーが急激に膨張する。

ゴレイヌ「ふん。」
ゴレイヌはどこかに消え、ゴレイヌがいた場所にはさっきとは色違いのゴリラが立っていた。

>>837
アホか

>>837
アホか

もうじき「ぬん！」コピペまで行くな楽しみｗ

「詰む」の定義が人によって違うせいでさらなる混乱を生んでいる

お前らって本当に馬鹿だよなwwww

富樫はなーん考えてねえよwwww

エヴァで懲りなかったか?あやふやな表現にスレば馬鹿な視聴者が勝手に深読みするってwwwww

将棋において双方の玉が詰むと言う事は有り得ない
どちらかが詰むと言う事はどちらかは詰んでいない

つまり、詰んでいたのは負けた方
王様は死んだら負けだろ

>>840
ゴレイムさんかっけぇ

>>847
誰だよそいつ(´･ω･`)

>>124を見た限りでは前頁からつづくネテロの心の声だな
しかし相変わらず余白すぎて富樫の手抜きが原因だわ

まぁアリはクソって言う奴いっぱい居たから評価されてよかったよ
一気に読めば面白いからな。それまでの世界観ぶち壊した事についてはごもっともだけど
アルカ編がどうしようもないゴミ

アルカ編は繋ぎだろ

アルカいないと誰がゴンさんを助けてくれるん…(´･ω･`)

ネテロに負け→王詰み

ネテロを殺す→バラ発動王詰み

積んでいるのは王

無能なサトツさんがジン探しのハードルを爆上げしてたという風潮

作画がめちゃよかった
それだけで十分だろ

>>853
ネテロが自決したからネテロ自身が人類代表として詰んでいることを王が悟った

>>856
お、おう　(´･ω･`)

最初漫画の見た時は王だと思ってたけどお前らが言うから見返してみたら
たしかにコマ割り的にもネテロのセリフに見えなくもない
だけどネテロは心臓止めてるし前のページに地獄があるならまた会おうぞと別れ際の言葉を言ってるから
やはり流れ的に王がネテロに対して言ったセリフに見えるな

>>856
王を殺すために来てんだから目的は達成してるの

とりあえずネテロの台詞であることは間違いないよ

なにか勘違いしてる奴がたくさんいるけど
詰むってのは、攻め手が無くなることだぞ
何しても負けてしまう事

ネテロは、王をバラ発動せずに実力で殺せば生き残れる

王は、ネテロに殺されても負けだし、ネテロを殺してもバラが発動して死ぬ

だから、詰んているのは王なんだよ
もう、生き残れる手が無いんだからな

お前らってこわれたテープレコーダー未満なだな

>>862
歌唱力議論スレなんて10年以上、同じ歌手を比べあってるんだぜ

>>862
なだな？(´･ω･`)

俺なんて、人生詰んてるよwwwwwwww
スゲーだろwwwwww

戦いでネテロに負けを認めさせること
これが王の言う詰み

戦いの末、ネテロは負けを認めた
ネテロは詰んだ、だけど実際はネテロは戦う前から負けることも見越して薔薇を仕込んでた
武闘家の頂点としてのプライドを持ったネテロが負けをも勘定して薔薇という卑劣な手段に走ったこと


これが王の言う最初から詰んでいたのだ＝最初から負けを認めていた

こんなもんより、『それは どっちの？』のがよく分からなかったよな
あれは結局後の展開で説明あったから、わざと省いたのかね

ネテロは王に対して貴様とは言わない
お主かお前だけ　冨樫だったら仮にネテロのセリフにしたとしたら貴様じゃなくお前にしたと思うよ
だから王のセリフ

>>820
王なら心臓刺した瞬間爆弾仕掛けていたことは分かるはず（直前の流れや光から）だし、王がエスパーじゃないと分からないことはない

>>861
そんなこと言ったらネテロだって同じだろw

ネテロは、王とまともにやり合っても勝目ないし、薔薇発動したら勿論死ぬ

だから、詰んでいるのはネテロなんだよ
もう、生き残れる手が無いんだからな

メルエム「ネテロは余と戦う前から既に詰んでいたのだ」ってことだと思ってた

綺麗な薔薇は刺があるから摘めなかった

>>868
いやだから、ネテロの目的は生き残ることじゃないし

>>868
このスレの画像くらい見ようぜ>>403

　　　　　　　　　　　　　　　　　YES　勝利　　→詰んでない
・ネテロ　百式で勝てるか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　NO　薔薇使って死亡　→詰んでる

　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　YES　→薔薇発動して死亡　→詰んでる
　　　　　　　　　　　　　　　　YES　勝てるか？
王　　　ネテロと戦うか？　　　　　　　　　　　　NO　→敗北　→詰んでる
　　　　　　　　　　　　　　　　NO　薔薇発動して死亡→詰んでる

初めから詰んでるのは王の方。
よって王のセリフは「貴様（ネテロ）は（余を）詰んでいたのだ初めから」
となる。

王は弱者が命を捨てて

途中で送信しちまったわ
王は強者が弱者を救うために命を捨てるなんていう概念を持ってなくて
ネテロが死ぬ前提で挑んできてたことをあの時点で始めて悟ってのあの発言したんでしょ

核に負けるとか
強さ論争だとこれは大きなマイナスじゃないの？

>>875
「弱者を救うために自分を犠牲にする」って価値観は王も持ってるでしょ
コムギを救うために自分の腕ちぎってたし

蟻共は生まれてすぐであの強さだからな

ちなみに292話で詰めるもんなら詰んでみなって会長が言ってるからな

>>866
王の「詰んでいたのだ、最初から」ってのは王がネテロ＝人間に負けを認めたセリフでしょ
王が自分＝蟻に向かって人間に勝てなかったって意味で「詰んでいた」って言ったんだよ
王はコムギに勝てなかった、ネテロの悪意にも勝てなかったったって意味で
自分で自分に対して「詰んでいた」って言ったのが王。

武人ネテロは王一人に手も足も出なくて
人間ネテロは王と護衛二人をも殺せるという話

ハンター試験で片手片足でゴンキルをあしらってたネテロが実際に片手片足もがれるとは思わなかった

これだけ意見分かれると国語のテストなら没問か両方正解にされるだろうな

蟻なんてどうでもいいからさっさとアルカ出せ

王ってインフレで世界観ぶち壊したしセルのパクリだけど
ハンター世界であれ以上の敵キャラは描かないでほしいわ
まさに王って感じで濃いキャラだったし、複雑な最期も色々考えさせられるし
やっぱり富樫すげえわと感心したからなおさら
でも戸愚呂がB級になったみたいにさらにインフレするんだろうなぁ…

>>880
なるほど最初から(余は)詰んでいたって意味ね
たしかに王は自分の持ち得ない、敵わない人間の持つ個別の強さについて言及してたなコムギの軍議がそうね
王はその悪意に敵わなかったと
ネテロだろうが王の発言だろうがいろんな解釈ができるのは面白いな

詰むの表現とかキにしたこともなかったわｗ
こんなのにどうこう言われるとか富樫もびっくりだろ

ただ俺はネテロを殺さず負けを認めさすという勝利条件の勝負で
最初からある意味ネテロは武闘家としては負けを認めてて、勝負が根底から意味をなしてなかったことに王が気付いて

最初から詰んでいたのだって驚いてるんだと解釈してた

なんか爆弾のことを知ってる前提で王が言ってるっていう人なんなん？

ありゃどう考えても会長のセリフ。
まだアニメ観てないけど、もし王に言わせてたならアニメスタッフの大失態。

素直に解釈すればネテロの台詞だな
王のだとするとちょっとおかしい
あの時点でネテロが何をしたのか分からないはずだから

>>873
　　　　 ＿＿
　　　／　 _, ,_ヽ　 ┏┓
　　 / (●) ..(●　 ┏┛
　　 |　　 ,-=‐　i.　 ・
　　　> 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼

>>723
降伏ではなく自爆(自殺)するしかない
から答えは決まりきってたのを王が悟ったからだよな

王を道連れでも殺すってのと問題の責任を全部とるって二重の意味で死ぬ以外の選択肢がなかったわけで　

だから途中で責任は全部協会が〜とか
バトル中にも生涯最後の…とか挟んでるんじゃないかと

嫌儲アスペだらけでワロタ

>>122
しっくりくるわ

>>891
正確に何かは解らなくとも初めて恐怖を思えるほどのとんでもないことが起ころうとしてるのは解るし
薔薇の起爆前にネテロは王に名を告げているからネテロの敗北も確認済み
負けた後に発動する切り札を用意してきたネテロに対して
こいつに負けを認めさせるために色々頑張ったけど、そんなことするまでもなく余に勝てないことは解ってたのか
って意味でのセリフとも取れる

OP変えないのて幽遊白書とか意識してるの？アレ最後まで変えなかったよね？

週刊連載はラフ画で単行本は完成版で何がいけないの？
それでいいよ。塗りやトーンなんかいらないし

それが最新刊は手抜きのままでな…

>>664
俺もこの意見に賛成だわ

俺はﾃｽﾄしてる奴に同意だは

アスペ多すぎじゃねえの？

そもそも>>664以外にどういう解釈のしかたがあるんだよ
お前ら国語の成績1だっただろ
池沼か

会長が言ってる派だが敢えて王が言ってるとするなら自分のが強いって事を言葉でも戦闘でも示した上で一部の人間を生かしておくって譲歩や自分との対話を受け入れなかった理由をあのシーンで悟ったからだととるけどな

正解は王のセリフだと結果が出たのに会長のセリフ厨の往生際の悪いこと悪いことwwwww

>>902
アスペですか？(´･ω･`)

それにしてもハンター×ハンターはすごいよな
セリフ１つで１スレ消化できる漫画が他にあるか？

小説だったら解釈は色々できるが漫画だからねこれ
コマ割り見るとネテロの言葉だろｗ

意訳すると
http://i.imgur.com/rHekdYq.jpg
一コマ目
貴様は・・・→王（貴様は最初からこういう算段だったのか）
ニコマ目
そう・・貴様は・・・→ネテロ（王の内情を共有して掛け合い）
三コマ目〜
詰んでいたのだ・・・初めから・・・→ネテロ（俺の策略大成功ｗｗｗ）

これだろ

「いたのだ」ってしゃべり方がどう見ても王だろ

会長のセリフ厨マジうっざ

>>896
だからネテロの台詞ならストレートに受け取れるのになぜわざわざ理屈をこねないといけないのか
富樫も深く考えてねーよ

>>907
コマ割みると真ん中、つまり二人の言葉でダブルミーニングだね
もともと戦っている土俵が違ったてことだな
人と虫は決して交わることがないってことも表現してる

あの場面は普通に読んでいれば王のセリフだと分かるんだよね
別に難しい解釈とかじゃなくてマンガを普通にマンガとして読めば王のセリフとしか思えない
もちろん色々と解釈しても王のセリフとしか思えない
実際アニメでも全部王のセリフになってた

それでも会長のセリフだと言い張るのはどうかと

>>907
全部王のセリフだと思って見ると納得いくな

>>911
もう理屈も何もないじゃん(´･ω･`)

>>909
別にいけないなんて言ってないよ、そういう解釈も出来るってだけ
受け取り方なんて人それぞれだし、だからこそこうやってお互いの意見を突き合わせるのが面白いんじゃん
それに作者が深く考えてなかったとしても、読者も深く考えてはいけないなんてことにはならないよ

>>913
アニメで全部王のセリフだと正解が出たのに何で今だに会長のセリフだと言い張るんだよｗ
あれは普通にマンガ読んでれば王のセリフとしか思えないだろ
会長が「地獄があったらまた会おうぜ」と言って自爆。その後に王の絵と一緒に「貴様は詰んでいた」
とのセリフ。どう見ても王のセリフです。そうじゃなかったら会長は「地獄があったらまた会おう」と
言って死んだ後に死んだ状態で「貴様は詰んでいたのだ」と言ったことになる。ゾンビかよ

細かい言い回しだが王としては驚嘆する出来事なので
詰んでいたの’だ’　ってのが　’詰んでいたのか’なら王のセリフなんだけどね

アニメのCM入る前のナレーションも全部ネテロの声だったけど王の声にして
「だと思ってるんだろ？蟻んこ」だけネテロにすればよかったのに

ネテロ厨まだいたのかw

薔薇は心臓が止まったら発動するんだから、あそこまでセリフを言える（意識がある）わけ無いだろw
「詰んでいのたのだ」のコマからネテロは粉々になってるし、ネテロのセリフだと無理がある
地獄で会おうぜが最後の意識で放った言葉であり、例のセリフは王のセリフだと、普通に読めば分かるはずなんだがな

>>915
いや、アニメは何も参考にならんぞw？
スタッフが冨樫に確認したっていう証拠があるなら別だが

アニメのマチのヒソカは語らないの件忘れたのか？

日本のアニメの未来はくらいな
王にセリフを読ませる判断下した責任者
お前はもう一度小学一年生から国語をやり直すべき

>>918
実際に誰のセリフかはどうでもいい（というか公式に王と決まった）けど、
心臓止まってるからネテロのセリフじゃないってのはさすがに無理があるわ
漫画なんだから表現方法の一つとして普通にありえそうなんだが

>>902
『国語』『1』っていう表現が中卒臭いね

>>921
心臓の状態と言うより「地獄が会ったらまた会おうぜ」が最後のセリフとしてはかなり真っ当で
その後になにか語るとは考えにくいってのもあると思う

連載当時も論争になってたけどまだやってるのかよ
作ってる方も嬉しいだろうな

まあ　お前らがハンタ好きってことはよくわかった(´･ω･`)

ハンタほんとみんな好きだよね。
他でこんなスレ絶対ないもんな。

>>921
確かにそういう表現の仕方はあると思うよ？

だけど王とネテロという頂上決戦の最後だと言うのに、例のセリフがネテロだとすると、王の何だこいつは？のセリフからお互い死ぬまで王のセリフがないと、漫画として
しっくりこなくないか？だから最後に王のセリフで締めるのが普通だと思う

あとアニメが公式だと言ってるコメみて残念に思う

>>927
アニメが公式じゃないんだ
気持ち悪い思考回路してんなお前
別に王が生まれて初めて恐怖を覚えてるんだから何だこいつは？以降考える余地がなかったって解釈もあるじゃん

>>928
アニメ厨かw
だったら今までのアニメの改悪全て認めるってことだな？

>>923
地獄があるならまた会おうぜ→相手の死を確信
貴様は詰んでいたのだ→勝利宣言

>>929
改悪と今回のセリフって全然関係ないんだが

ちなみにいうと原作者が監修していない物は公式じゃないよ
公式ってのは原作者の意図を指すわけで
監修していないなら自ずと別の人の意図になる

>>931
関係あるだろ
ちなみに俺の言ってる改悪ってのはマチのヒソカは語らないって言ってるやつとか
お前がアニメが公式だと言うのなら、マチとヒソカの件もアニメが正しいってことになるな
確か日ハンターは冨樫は最初から全く監修してないはずだし

アニメを公式と思ってるお前の方が気持ち悪いよw

この>>49とかだろ
ちはやキッズが泣いて抗議しても
どうにもならなかったっていう

ここでちはやとかどうでもいいからっていう態度だったから
ハンタが犠牲になったんだな
次はどの作品が無能監督の犠牲になるのか

セリフの話だけで１スレ消費かよ
ハンタはまだまだ現役だな

マチとヒソカの件とか言われても見てないから知らねーよ
アニメとか全然見ないからそこら辺の常識知らなかった俺が悪かった
ちはやふるっていう前例があるのね
じゃあやっぱりあのセリフはネテロのだわ
CM入る前の心の中のやりとりみたいなのも全部ネテロのナレーションで違和感あったし

今回のセリフも流れ的には完全にネテロ
相手の打ち筋の癖を読んでから詰みを見つけるのが王のやり方だろ
で、コムギっていうどうしようもない前例がすでにあるわけだろ
なのにネテロには勝負する前から打ち筋が読めるって決め付けるのはおかしくないか？
最初から詰んでいたは最終手段を持っていたネテロにしか発せられないセリフだろ

最初から詰んでいたはどう考えてもネテロだわ
王は対話を求めてネテロと戦うのを避けようとしてたのに最初から詰んでたとか意味わからんもん
最初っていつからだって話だけど

「最初」じゃなくて「初めから」か

× 積んでいたのだ最初から
○ ツンデレだったのだ最初から

つまり王は会長に惚れていた、だから激しく戦うことができたって意味。

>>907
どう見ても王
２コマ目の時点で既にネテロ死んでるからｗ

>>184
阿呆丸出しですね

王が言ったことにするにはいろいろ屁理屈こねないといけない時点で破綻してるだろ
自覚ないのかね

>>124
ハンター全く読んだことないけどこれは爺さんのセリフだろ
これより前の流れは知らんからアレだが二人の台詞っていう可能性はまだわかるけど、全部王？の方のセリフってどうやったら読めるんだよ笑

本スレでは王が言ったことでに決定してるんだが

読まないでレス
王「貴様は」(初めから爆弾使うつもりだったのか)
ネテロ「そう」(そうだよ)
ネテロ「貴様は 詰んでいたのだ 初めから」(貴様とか詰んでるとか言ってたな その言葉お前に返すわ)

凄い伸びててワロタ
西村関連以外だと珍しいな

お前らまだやってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
富樫も喜んでると思うぞここまで議論してくれるなんて

神回だったな
一回によくつめこんだわ
通常の数話分の作成ボリュームだとこれ

>>948
通常がゆっくりすぎるんだよ
最近ハンターハンターのアニメ見始めたが、スローペースすぎてイライラするわ
セリフがゆっくりだし、セリフとセリフの間も取りまくってるし、
ハンターハンターのアニメは本当に糞、原作の方がずっと面白いわ

>>124の前のページで王に爆弾の説明してない限り「詰んでいたのだ」はネテロのモノローグで確定だろ？
このページでネテロが回想してる初めから詰んでる理由を王は知らないんだから
王が回想と無関係に勝利宣言してるならそれはそれで笑えるけど

>>940
冨樫と知り合いなので電話で聞いたら
「王のセリフだけどネテロのセリフだと思われても問題ない。
　ストーリーの根幹部分に関わってくるセリフではないので
　色んな解釈があっていい。ただ、アニメは王のセリフになってたね」
だとさ。

>>951
お、おう(´･ω･`)