深刻なシステムエンジニア不足

システムエンジニア不足が深刻化？
http://it.slashdot.jp/story/14/04/22/0839215/

あるAnonymous Coward 曰く、
日経新聞の記事『IT技術者がいない　みずほ不安の「2020年問題」』によると、リーマンショック以降余剰傾向にあると言われていたSEだが、現在では逆に人手不足が深刻化しつつあるという。

記事では、20万人月ともされるみずほ銀行のシステム統合に人が集まらず「新人でもいいから」との募集が飛び交っているという情報や、
札幌市が入札を呼び掛けても地元企業が単価の高い首都圏の案件に行ってしまい応札しない話を例に、SEの争奪戦が始まっていることを伝えている。

これは、昨今の景気回復傾向に加え、マイナンバーによる自治体のシステム改修といった2016年リリース予定の大型案件が目白押しとなっているためで、この傾向は五輪開催の2020年頃まで続く見込みだという。
一方で、こうした案件は昔ながらの技術と人海戦術で行われているため、参加SEが新しい技術に触れる機会は少なく、2020年以降こうした「IT宮大工」は切り捨てられるのではないかとの心配の声もあるという。

奴隷が足りない

特にここ

>これは、昨今の景気回復傾向に加え、
これマジ？

Σプロジェクト

ITに限らず能力と若さはタダで利用できるとおもってるから
どこも不足するに決まってんだろ

医者「うふふｗわかっちゃったｗ」

おいらには関係ないわ

先がないからね
今さら誰が進んで氏にに行くのかと
自分達で潰しにかかって来ておいて今さら不足も何もあったもんじゃねえだろうよアホが

20万人月とか、人月計算の範疇越えてるだろ
みずほもちゃんとした工数評価を要求しろよ

俺の職場もneが足らんで終わってるわ
ガチでいない
ネットワーク技術はまあまあ必須だけど詳しい設定とか出来ないわ
最近で言えば電子メール系で困った

20万人月てｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みずほ立ち上げ延期で路頭に迷ってるSE多数

>>1
若い人か経験者しか採らないのと後継者を育てないから
オッサンばかりの業界になってマの３５で引退説は嘘になった

今更奴隷不足を嘆いてもなー
散々奴隷使い捨てにしてきたツケでしょ

移民受け入れ待ったなし

IT・Web業界は昔から人材不足だからな
ま、クライアントが望むレベルの人材は、という意味だが

SEとPGは無いな
NEかセキュリティエンジニアか鯖管のどれかやりたいけど、どこも雇ってくれずにNeetEngineerになったｗ

奴隷構造のツケだな

自殺者が異常に多い職業

使えない顧客会社のカスから、
要件策定の為の情報を聞きだすお仕事がSE

でイイの？

最初から顧客側でSE飼えよ。

人が足りないとこってトラック運転手か好き屋かSEか底辺奴隷のとこばっかりだな
人不足じゃなくて奴隷不足ってちゃんと書くべき

ゆうちゃんを仕事に戻してあげて

>>21
飼ってるだろ
仕様書出してるのがそうだよ

同じ奴隷でもPGは足りてるのか

20万人月wwwwwwwwwwwww壮大過ぎるw

なれる！SEアニメ化で現実を知らしめてほしい

>>22
介護とかな

みずほのシステム案件が一段落したらオ大規模案件がなくなって氷河期になるって記事をちょっと前に読んだけど

金にならないからな
外国人労働者入れるしかないな

TPPで全外国人労働者の解放だろ

>>25
足りてないよ
ジャップランドの奴隷の皆さんにぜひ来てほしい（地獄への誘い

20万人いれば１月で終わるのかすげえ

嫌儲にはパソコンの大先生たくさんいるのにな
ネトゲの大先生もいることが分かった

へえ

日本どんだけ人材不足なんだよ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

IT土方って本当なんだなって自分でなって初めてわかったわ

SEより労働条件がいい仕事は山ほどあるから

>>29
それって上流元受の話だろ
下請け作業員は万年人手不足だろこういう業界は

奴隷の待遇が上がるから、良いことじゃないか

この世界って車輪の再開発の世界だから
ムダに仕事増やしてるだけだよ

COBOLとFORTRANを扱えますが
仕事は有りますか？

>>39
もっと立派で重い首輪もらえるんだな

10年以上前ですら仕事にケチばかり付けられる、サビ残ばっかりのブラックだった
今はきっと超絶ブラックになってるだろうな

奴隷不足と正直に言えやジャップ

何次受けからのスタートだい
若さも問うんだろ

>>41
15年位前からタイムスリップでもしてきたんか？ｗ

不足してるところは正当な対価を支払わないところ

>>41
うちの会社の事務のおばちゃんかな？

大体の問題は給料を上げれば解決する

少し前の東洋経済にＩＴ開発案件が首都圏に集中しているから
地方からシステムエンジニアが居なくなるって記事があったな

houhou

スラドネタのスレなんて久しぶりじゃね？

SEじゃなくて、奴隷リーダーじゃん。

ハードル高すぎなんだって
SEはわからんけど言語の文法に加えオブジェクト指向更には再帰やアルゴリズムなどの抽象的なことも理解しないといけないし
基本情報技術者試験にあるような知識も得ないといけない
それを理解してない奴は職業プログラマになるなとか言う選民思想に陥ってる奴が若い人の芽を潰す
そして何よりも労働環境最悪
不足するの当たり前だろ

人が足りないのは奴隷みたいな扱いだからじゃね？

深刻なSE不足（若い奴募集）
↓5年後
深刻なSE余剰（年寄りからリストラ）

リーマンの時はこれ

これのあとにIT土方大量リストラ時代がくるんやで
最後の花火

>>54
基本情報技術者試験っておま

人がいない＝奴隷がいない

>>41
勘定系は未だにCOBOL残ってるからな・・・

>>54
さすがに基本は・・・
応用さらには高度持ってて当たり前ってすげー世界だとは思うけど

SEは二十代で卒業する仕事
三十代以降のやつどうすんのよ

>>62
PM的な仕事が増えるのに現場の仕事もするから恐ろしいほど忙しくなるわ

SEとかいう超ブラックのIT土方を誰がやるのか

IT土方より土方のほうが人生楽しそうなのはなぜなのか

>>61
二種しか持ってないや
官公庁向けじゃ無いから、持ってなくても何の影響も無いけど

もう職場では負ける気しないほどExcelが得意なんだけど
Excelだけで生きていける職ってない？

×深刻なシステムエンジニア不足
○深刻な奴隷不足

IT技術者を土方と同じように扱ったからな
あほらしくて日本でIT技術者になろうというやつが激減した

人を使い潰した末路

SEって要求分析とかやるんだろ？
講義でちょっとやったけどあんなんやりたくないわ

（安月給で長時間労働してくれる）エンジニアが足りないってことだろ

みずほバブルで終わった瞬間また人過剰ってなるだけだよ

この業界には恨みしかないから潰れて欲しい
俺はゲームを作るから業務系なんてどうでもいい

求人サイト見てきたけど工房の俺でも条件的には働けるとかブラック臭しかしねえ

足りなかったら給料上げれば数そろう
給料上げた分だけ数絞るとかやったら駄目だぞwww

人材は有限なんだよ

あれだけ使い捨てすれば不足するってば

何するのか全くイメージ湧かないのが問題
そら目指さないわｗ

>>54
知ってる言葉を一生懸命並べましたみたいなレスでワロタ

20万人月とかプロマネだけで1万人くらいは必要そうだなｗ
見積り間違ってんじゃねーのか

無職だけどこの業界にだけは絶対戻りたくない

>>77
そうだ研修生を輸入しよう

介護
飲食
運輸

どれも人が足りない業界
共通しているのは給料が低くてブラック

そんな親しくもない後輩がNTTデータに入ったんだが、
正直ITゼネコンそのものがなくなってしまえと思ってる

>>83
小売は？

何で足りないのか考えたことはあるのか？

６年SEやって６年前に退職して以降５年ニートしてる俺の出番か

system.out.printf("hello world");

何処の業界も30代が不足しているのは
自民党による国策だからしょうがないんじゃね
女性の社会進出と結婚出産による引退で
それまではいた男の労働者が消えちゃってんだよねｗ

ブラック業種はどんどん奴隷不足になってるな
いいぞもっとだ

みずほはやめとけ

人手不足のくせに俺は雇ってくれなかったんだが？
どうなってんだよNTT米屋

>>58 >>61
いあ基本情報は難しいという意味ではなくて
体系的な幅広い知識も学習しないといけないという意味
実際にプログラミングしてるとそちら方面の学習に時間を使うのは中々難しい

プログラムは三国人だろうとインド人だろうとできるけど
外国人に入場制限のある場所への入場だとか仕様の聞き取りとか
どうしても日本人でないといけない場合もあるからな

あとはプログラムマネージャーもったやついない
奴隷会社体制はそもそも参画すらできないから

たまにイット業界に戻りたくなるよな

>>50
東京
というか
23区
というか
新宿品川池袋お台場あたり　（例外で三鷹）
にほとんどの仕事が集中してるなんて
求人サイトみりゃ一発でしょう

それ以外では土方と自動車整備工も人材不足と聞いた
なんだかクソジャップっていくらでも就職口のある国ですね

みんな死ぬから

土方とIT土方なら迷わず土方やるわ

なれるSEをアニメ化して新人SE増やすしかないな！

各業界で人材不足になってるな
これでどんどんブラックが淘汰されていく

みずほだと富士通とIBMだろ
グダグダでまともな管理も出来ないクソ仕事だな

マレーシア辺りから連れてこい

つーかすべての職業に言えることだけど給料上げれば人は集まるんだよなぁ

>>96
人材育ててないからね
まともな職歴持ってる奴にとっては、イージーモードの世界

安月給でこき使うからいなくなっただけ

DBスペシャリスト相当の人材って余ってる？
すげー平穏な職場に転職出来て俺満足

107 ：神房男 ◆6aE7OITKKg ：2014/04/22(火) 19:32:38.09 ID:cxU0Zc2Ti

>>91
人出が不足してるのは底辺だけだよ
土木建築に人が足りないとか言ってもおまえらネトプアが大手ゼネコンに就職できるわけがない
ゼネコン構造業界ではみんなピンハネする方に回ろうとするし国がいくら金ばらまいても上で吸収されるから人手不足が解消するわけがない

技術力あげればあげるほど自分の首を絞めるから
仕方ないわ
あと上層部はクズが多い

でも言語が統一されないっていうSEの愚痴はリアルだと思ったけどな
楽天が5年に一度ラテン語圏で社内言語を変更するようなものでしょ
俺なら気が狂うわ

SEって自社のアホがやっつけで作ったシステムのせいで毎日客先でフルボッコされる仕事だろ？
嫌だよそんな仕事。

そりゃみずほの案件なんて死ぬの確定だからな。
誰も行くわけがない。

時給1200円で社内システムの管理って求人出てたから応募してみたらそこで雇われた。
入ってみたら月給19万5000円でSQLSeverとC#で開発してねって仕事だった。
もちろん俺はSQLもC#もわからない。

それだけのことができる人間が月給20万以下で働きたがるわけねえだろ。

>>96
危機的になりつつあるのがトラックの運転手
団塊世代が運転出来ないようになったら終わる

自動車の運転は日本の特性をよく知っていないと暗黙の了解がわからないから
外国人は使いにくいんだと

単価が上がっても中抜きされるだけだから労働者の手取りは増えない・・・

>>110
なら自分でプログラム書けや

俺は金をためてコンピュータ屋から足を洗った
今は贅沢しないで年金もらえる年まで遊んで暮らす生活さ
みんなもがんがれよｗ

IT土方あがりの半IT手配師だが（今でも土方もやる）
確かに現場では深刻なレベルでSE足りてねーよ

つか今は若者たちの興味の中心から、IT関係が完全に外れてしまってて
若い世代のITリテラシー自体が、深刻なレベルで下がってるから
入ってくる人たちも、必然的にレベルが昔より下がってる

若者のITリテラシーが低くなってる件が、去年流行ったような
炎上写真うｐ事件なんてのが多発する原因でもある

>>112
で、仕事つづけてんの？

>>79
いや実際最初のハードルこうだから
工学部行ってたやつは知らんけど

今後、スマホとタブレットくらいしかいじったことないとかいうの増えるからパソコン何？みたいになるやろ

>>117
今の若い人は物心ついた頃からPCやら端末あったんだし、ネットリテラシとかも高いと思ってたけど違うのか

>>120
面接でIT機器を使いこなせますと言ったゆとり新入社員が入社後にあ、パソコンは無理っすって言う所を想像した

>>56
これこれ
ぜったい繰り返す

ここ10年まったく職場環境が変わってない
どんなに技術磨いても薄給だしストレスもひどい
わざわざ選択肢あるのに入るのはよっぽどのバカ

IT土方で体壊した俺にはメシウマ。

飯も食わずに没頭できるぐらい好きだったけど
コミュ力不足で、あまり好きじゃない連中に追い出されたわアホくさ

20代後半未経験で正社員として雇ってくれるなら
喜んで飛び込んでやるで

人数不足
↓
だったら給料や待遇を挙げよう
この発想ではなく

人数不足
↓
少なくなったから２倍働け

これじゃ人増えないわな

人月計算って、ずーーーと問題だって言われてるけど変わらないよな
なにかこれにかわるものはないの？

ITに興味のあるような若者は、
まさにネットでITドカタと叩かれまくってるのを見て過ごしてきた連中だろうから、
なりたいとも思わないわけで、
逆にいうとどんな連中がIT産業に従事してるのか気になる

コミュ障じゃだめなんでしょ

無能のコミュ障でもできる仕事どっかにないかなあ

>>131
そういうのは全部女がやってるよ

>>131
無能か有能かを判断するのも人間なんだからコミュ症好きなボスの下につきなw

IT土方とかいうやつか
ブラックすぎて誰もやらないんだろ

>>127
20代なら未経験でも間に合うぞ。やることは単純作業の積み重ねだから精神が持てば問題ない。

>>54
ぼくちゃん最近勉強はじめたのかな？

先が無いし安月給だしで集まりにくいね
代わりはいくらでもいるで切り捨てて来た反動が出てきた
大手H社の営業も社内SE集まらないとか嘆いてた

>>135
そうは行ってもどこも未経験はお断りだぞ
どうやって潜りこむんだだよ

我孫子とか地獄だしな。
みんな目が死んでる。

>>118
続けてるよ。
必要最低限なことだけ覚えた。

>>121
若い人たちは、物心ついた頃からPCとか携帯とかのネット端末があったから、
逆に「特別なもの」ではなくて、日常的に目にする「ただの道具」でしかないんだよ

普通の人は誰も、鉛筆だの消しゴムだのみたいな普通の道具にわざわざ興味もって、
扱い方を深く研究したり構造についてあれこれ論じたりしないだろ？

それと一緒で、若い人にはPCとかスマホとかは「まぁ普通に使えればそれでいい」
っていう程度の関心しか持てないアイテムなんだよ
だからわざわざプログラムの勉強したりするような動機もない

>>133
そういう変人大好き上司ってたまにいるな
仕事さえできてりゃ社内での奇行は全然OKみたいなの

1年契約で1000万くれるならやるで

>>117
人材のレベルが下がってるのは若者全体のレベルが下がったからじゃなくて待遇が悪いのが知れ渡ったからだろ
あと炎上写真うｐはネットが下位層にも広がっただけ

>>121
昔はCUI環境でコマンド打つことから色々と覚えたんじゃないの
今はネトゲにSNSと技術に関する知識とか基本いらないからな
でもスマホアプリやWebアプリ作りたいと思っている若い人は多そう

出来る奴から仕事集中して潰されてく

>>121
機器を使いこなすこととリテラシー力はまた別問題だろ

カタカナ語でバカっぽく喋ってる日本人の生産性が
プログラムを母国語で書いてる外人に及ぶわけもねえし
ITなんてもう手を引いたら？
労基上等でやるほどの社会的意義もないでしょ

頭数さえ揃えればいいと思ってるんだろうな

>>117
IT手配師に騙される情弱が居なくなったってことは
スキルレベルが全体的に上がってるってことやろなあ

応用まで取ってなんかやる気無くなったな
もうかなり忘れたわ
情セキュかネットワーク取りたかったけど勉強する気が全く起きなくてやめた

メインフレームだからCOBOLだろ
オープン系はあんま関係ないんじゃね？

ネガキャン多すぎィ！

>>136
ハードルが高いという文字が見えないの？

>>144
待遇悪いイメージが広まってる影響も否定はしない

けど、若い人たちがIT業界に夢を持たなくなったことや、
世代全体でITリテラシーが低下傾向にあることは、
別におれの実感ってだけじゃなくて、去年出てた文科省の統計調査なんかにも
はっきり現れてるんだよ（ソースURLは忘れた、適当に役所の資料検索してくれ）

>>151
忘れるよなあんなもんｗ
セキュスペ相当は仕事なさそうだけど
ネスペ相当とデスペ相当は仕事あるのかな

2000年問題の時、大量生産しただろPGもSEもさ、もういなくなっちゃったのか？

>>150
それスキル関係ないだろ
ただ「ブラック企業」に対する報道が増えたことや
IT企業に行った先輩たちの屍をみたからだろ

労働組合費を毎月四千円払ってたがどこにいけば労組に会えるのかすら
知らなかった

>>157
その通り
みんな辞めちゃったwww

育成しろ。

資格はとった
が、資格に見合う仕事が来ない

電力売買システムの開発もあるから、ここ五年は景気いいだろうな

待遇も悪ければ成長性も皆無に近い
誰がやるんだ

>>140
すごいな
俺のパソコンキッティングの方が楽なのに時給3000円だわ

>>121
共有世代といえば分かりやすいかな
ITを介したコミュニケーションの中において秘匿の概念が無くて
駄目な事を一つ一つ教えていくその過程で壮大なチョンボをやらかす事が約束されてる世代

プログラムを組め、理解しやすい仕様書を書け、
コミュニケーションを取れ、客の機嫌を取れ
出来なくても全てお前の責任だ

そんな完璧超人はそうそう居ません

IT土方だけはやめとけって言われてるからなあ
銀行の案件だって終われば今度は大量の失業者が出るし
あほらしいわ

>>156
個人的には、セキュスペ相当のが今後は仕事が増えそうだけど思ってる
勉強しても日進月歩すぎてすぐ過去の技術になっちゃうけど

考えるのめんどくさいからコーダーが良い

ネスペと情スペとNE職歴10年あるけど、
年収500万以上の求人ある？

昨年まで青い銀行に係わってたけど逃げることができた
幸せです

先日今の会社と雇用契約書交わした
時給計算にして858でワロタ…

175 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2014/04/22(火) 20:10:49.63 ID:+ZKcPrrD0

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　プログラミングが出来る人材が足りないんだろう・・・・　　
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　資質がないと出来ない職業だ　　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 }

>>171
完成度の高い設計書がもらえるのであればコーダーほど
楽な仕事はないよね～
もらったことないけどｗ

>>164
成長性はあるぞ
紙ベースからITベースへ、という昔からのITシフトに加えて
最近はオンプレミスからオンラインへ、というIT内シフトの仕事もある
要は、旧態依然のExcel管理からWebアプリに移行しましょうってやつな

ただ、待遇は、うん・・・

うちの親父も60過ぎだけど
ＳＥだけはやめとけって
何回も言ってくる

179 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2014/04/22(火) 20:12:26.99 ID:+ZKcPrrD0

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　プログラミングは　勉強すれば　誰でも出来る　というモノではない。　
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　出来る人間　と　出来ない人間が　これほど明確に分けられるものも少ない。　　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　　　出来る人間は　出来ない人間が何故、出来ないのか分からないだろうが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出来ない人間は学歴があっても出来ないのだ

派遣がいるから大丈夫だろ

派遣
IT土方
介護

やってはいけない仕事

みずほは又やらかしそうだよな

少しは自社で素人から育てろよと

中小企業に転職したので９時５時で健全にサバ管とソフト開発やってます
二度と戻らねーよ

組み込みに来てくれ。

14卒同期4人
俺が一番出来悪い

なのに今日は俺が一番速く帰ることが出来た

仕事出来る奴からコキ使われるってのはこういうことなのかも

開発出来ないSE増えすぎ

システムエンジニアってコミュ能力必要なんでしょ
一日中黙ってプログラム打ち込んでるだけじゃだめ？じゃあ無理だわ

>>140
ちゃんと期日までに機能するか心配だ

不足と言ってる割には選り好みしてそう

191 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2014/04/22(火) 20:16:16.34 ID:+ZKcPrrD0

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　>>186　しかも　システムエンジニア不足だから　クビにはならないだろうな・・・
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　　　クビに出来ない。　ネコの手も借りたいやうだし
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 }

時代はITだー！そーだそーだー！とか言うノリで15年そこらやって来て
使い捨て前提のすり潰しと数もないのに人海戦術メインで
「うっわどうしよう…仕える人材居ない…」ってこれ完全に前の戦争のパターンやないですか

日本のITはユーザー企業のSEが自分で要件を言ってこないのがな
最近DevOpsとかいう言葉を聞くがそういうのって日本じゃ無理だろ

194 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2014/04/22(火) 20:17:35.12 ID:+ZKcPrrD0

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　「辞める」とか言ったら　このプロジェクトが終わるまで待ってくれ　とか猛烈に反対を食らうだろうな　
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　　きっと　この業界は　介護や看護と同じで　人が欲しくてたまらないんだろう
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 }

>>155
ああそうなの
文科省がそういうならそうなんだろうな

196 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2014/04/22(火) 20:19:01.36 ID:+ZKcPrrD0

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　情報系学部のみならず、理系、文系、高卒、専門卒を総動員してでも　人材を求める筈だよ。
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　ホッカルさんは情報系出身だがプログラミングが出来ないんだ。すまんなｗ　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 }

デバッグ以外はそんな簡単に工数見積もれるもんなのかといつも疑問に思う

日経コンピュータ刊行予定

「エンジニア不足はなぜ起きたか」
「システム障害はなぜ三度起きたか」

こんな国でIT技術云々とか笑っちゃうよなあ

ある程度年齢いった未経験スキル無し雇ってくれないだろ

ハッカーとかかっこいいと思ってるからプログラムやりたいけど何すればいいかわからん
例えば英語ならトイック講座とかどこでもやってるけどプログラミング講座とかないし

>>196
あんな機械語理解出来なくて当然

電力のシステム設計開発もSEなんだよな？
そこで内定貰ったんだがSEは何処も辛い？

>>201
私が学長ですの人の講座を理解すればまずおｋやで

>>196
あんな機械語理解出来なくて当然

新しいシステムだとメインフレームでも可読性高めな書き方になってる。
まあ言語は場所による。相変わらずCOBOLやPL/1が多い。

影響が即時的でなく、手順通りで済む作業は派遣に置き換えてる。底辺SEはその手順書を書いたり、エラー解析をする

あれこれ言うくせに世界に誇れるソフト何にもないのな

人のことをそう表立っては言えんけど
入り組んでる現場ほど待遇や効率を考えながらな
力抜いてる人と全力で動いてる人、わかるで

>>170
この漫画SE部分邪魔だよね
変態女子高生とサラリーマンとのラブコメだけやってればいいのに(´･ω･｀)

>>41
COBOLは引く手数多。常に求人出てる。

不足してるなら内定くれよー
まあ上流は人余ってるんだろうけど

富士通、日立、IBM、NTTデータ、みずほ情報総研

かかわりなくないです

>>197
開発者だと経験上このくらいかなみたいな感じだな
開発経験してない奴の見積もりはマジ適当

人手不足の方が雇ってもらいやすい面もあるかもなあ。
いま４０歳で現場の人間だけど、何歳まで雇用あるかなあ。

>>204
それIT土方
いわゆる偽装派遣
新卒カードを切る案件じゃないぞ

>>186 動機や先輩、後輩に助けてもらう
--> 人を使うのがうまい
--> 管理職への道

>>211
キツイということだよ
言語的には超簡単だけど
難しいのは他の部分

SEっていまいちよくわからんのだがどういう仕事してんの？
プログラマーとの違いって何？

しらねーよ
もうIT業界にもどらねーよ
今でも勉強するほど好きだけどな

おじさん十年以上前にCOBOLER辞めた
再出発できるかな

面接前に落ちたぞコラ

プログラムよりネットワーク系が面白そうだ
どうやってもぐりこめばいい？

>>204
電力システム開発してました。
請負開発に辟易して転職しました。
年収100万あがってウマウマです(^q^)

電力系メー子なら忙しくても、それなりの待遇だと思う
請負会社なら残業・夜勤試験の嵐、薄給で死ねる
仕事自体はこれから面白くなる分野だと思うが…
電力売買、スマートメーター、スマートグリッドとかあるし

だいたい客がケチなプロジェクトは人手が足りないタイプの炎上をする。
客がうるさいタイプは偉目の人が辛そうな顔してる

俺は大学１年生の頃からプログラマーのバイトしてたし、
データベーススペシャリストの資格も持ってたから就職は余裕だった
この業界やっぱ即戦力になれるアピールが一番効く
入った瞬間から研修もなく酷使されるけど

そらあれだけ派手に人材焼畑やらかしたら燃やす奴は残ってないだろwww

>>219
一応、SEは設計からやる人でPGはコーディングをほぼ専任でやる人、
という何となくの区分はある
要は、SEは部隊指揮官でPGが兵士、みたいな感じ

が、自分でコード組めないSEが仕切った現場なんて
まぁひどいことになるのが相場で、つか最近は指揮専門のやつなんて
抱えてる余裕もないからSEも一緒にコード組むのが割と普通で
今は職域的にはあまり差はないかな

>>193
「お宅はプロなんだから、お宅が一から十まで仕様を作って持ってきなさいよ、レビュー？暇なときに見てやるよ、暇があればなw」
銀行とかそんな連中ばっかり

>>207
メインフレームはマジで若い人がいない・・・
どの現場でも４０の俺が一番若いっていう・・・

RPGでもありますかね？？

うるせー

もうこういう記事やめろよ

こうやって安く使い倒すための奴隷集めてるってバレバレなんだよ

SEなんて不足してねーから
糞どもめが

>>224
やっぱり重電親会社でも激務なんですかね
転職ありきで仕事した方がよさそうかなー

>>224
電力のスマートうんたら系は日本だとなかなかうまくいかないかもしれんのは有名なんだがな。
あれは電力網がへちょいとこだから効果がある。インフラにジャブジャブしてきた日本だと効果が薄め。
あとあれやるには、他からもらう電気の電圧やらの調整用に機器設置が必要で以外にコストがかかる。

って大学の講義で、日立だかの人呼んで話聞いた。

CCNAどのくらい勉強すりゃとれるかな
2つ受けると一変に受けるのどっちがいい？

日本で言うSEとグローバルで言うそれは違うんだろうなと思う

みずほとか防衛系のたらい回しにされたデスマよりスルー対象だろ（´・ω・｀）

なんつーかなりたくてなるようなものじゃなさそうだからなあ

海外にシステムエンジニアは居ない
ソフトウェアエンジニアなら居る

ソルジャーが欲しいだけなんだと思うと悲しくなる

>>207
まだあこす4しりーず現役だもんね（´・ω・｀）

うーん初耳
銀行のシステムの世界は知らんけど

>>239
コンピューターシステムエンジニアと言うらしいぜ
機械屋さんは
メカニックシステムエンジニア

F社の話？仕事大杉儲かりすぎ、受けきれないｗｗｗｗってな
浦山

青い銀行が力一杯かきあつめて飼い殺しにしてる
迷惑の極み

ネットワークエンジニアのほうが面白そうだよな
でもセキュリティ関連の勉強したけどさっぱりでしたわ

ろくな研修もしないで派遣先に送り込んで放置
潰れたらさよなら入れ替えです
病気？しらねーよおまえクビ

こんなんが当たり前になってるんだし派遣や請け負い中抜きが98%な世界なんだからやめとけよな・・・
ある程度の企業入れないなら働くべき職種じゃない

言われてる派遣奴隷ってのよくわかるよ社員との扱いの違いとかね

せめてメー子くらいまでだなメー孫もまだましだが一般中小零細よりちょっといいかなくらいでしかない

金は出さないが、口は出しまくるどころか現場をかき乱して足を引っ張ることに執念を燃やす客の偉い人

>>233
うちの所のメー子の忙しい部署は９時、１０時までやってるが残業もちゃんと出てるな
休日出勤も少ない
メー子なら本体に出向もあるし悪くないと思うよ

>>230
某所でメインフレームのとこいるが、100人くらいいるとこなんに20代3人とかそんな状態だな。
50代多すぎ状態。

ネットワークセキュリティってなに勉強したらいいかまじでわからんわ

IT現場がどんなか知らない奴に、
やった事ない俺が詳しく説明してやろう。

まず新規案件でオイシイ話はゼロ、９割が他人が作った難攻不落で難解なラーメンプログラムの改修作業。
作った連中は既にトンズラ、現場を引っ張るのはただ一人だけデキルリーダー。

開発環境は使ったことねーOS、難解なデベロッパーキットに外からWindowsでアクセス。
マニュアルなんか全部英文で本屋に行っても文献なし、
そこにきてフロアはインターネット利用不可、調べ物不可、
しかし自宅に帰って調べてもネット上にノウハウなし。

まずこっからスタート。

連結コンパイル通らない、走ってもバグだらけ→連日帰れない、不安定なまま納期迫る→リリース、
マニュアル作成はワード、ワードのバージョンが各自ムチャクチャでファイルぶっ壊すバカ、
その頃クライアントから使い方について電話殺到、使い方知ってる奴不在→修羅場

>>242
銀行のシステムはすごいぞ
まさにカースト社会

銀行の担当者は神様、FとかHとかの大手元請けの
部長クラスが週一で会議で立たされて怒鳴りつけられる

元請けの部長クラスはそこで帰って来て、
ミスやらかした元請けのプロパー社員を立たせて怒鳴りつけて小一時間説教

で、部長クラスがいなくなると元請けプロパーが下請けのSEを呼びつけて
倍重ねで怒鳴る＆説教

体育会系で鍛えられたソルジャーじゃないと、あの世界は耐えられん
おれは二度と金融系のプロジェクトには行きたくない

>>235
一ヶ月で取れないゴミには用がないよ
あんなの新卒が研修受けて6月には全員取る資格だし

とりあえず交通費と残業代がフルに出ないところは悲惨

どうにかして若い奴を集めて凌いで、
開発終わったらポイ捨てってリーマンショックの時にばれてる
大学の就職課とか出入り禁止されてるだろう

技術者を冷遇したツケ
文系など何ら役に立たんのにな
まあこの国は滅びる

派遣でええやん

>>106
デスペ、ネスペ、情セキの高度3つ持ってる俺にアドバイスを頼む
ちなみにccnpと期限切れのオラクルゴールドも持ってる

ちょっと止めりゃ営業機会の損失で訴訟ちらつかせてくるしな

20万人月って会社を一から作った方が安いんでないの？

派遣登録してるけど確かに時給アップしましたって
同じ募集が流れて来たりする回数が
増えてる気がする

>>254
じゃあ今から2週間で受けるわ

深刻な奴隷不足ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗにしか見えないスレタイ

職歴無しニートでもなれるの？

深刻な優秀な指導者不足だろ

IT業界なんて所詮すき家と似たようなモンってことだな

CとPerlしか扱えないけど仕事は有りますか？

みずほってエンジニアが足りていても障害起こしてたような気がするｗ

>>253
上に殴られたら下を殴ってやつあたりするのは金融うんぬんよりそいつがクソなだけやで

>>252
ラーメンってアホかｗ
複雑なループ、ジャンプで読みづらいソースコードはスパゲッティって例えるんだよ
書き込みがいかにも底辺臭い

厨房だけどCentOSでWeb鯖/メール鯖鯖立てたりBasic/html/php/Perlは簡単なコードなら書ける
車関係の仕事に就きたいIT系の仕事のほうが向いてるのかな

>>169
Torなんかもそうだよね
セキュスペ持ちで転職する場合、取り直した方が無難かもしれん

ネットワークセキュリティって何もない時は暇そうでいやだな
一番面白そうな分野ではあるから他の仕事と並行してやりたいわ

使い捨ててきたからだろ
悪評が立ちすぎてESの道を選ぶ人間も減った

本物の土方の方が数倍まし。
ＩＴ土方と言うより、奴隷だろう。
あのヒエラルキーは忘れられない。

電電だったから講義でC言語触れたけどそれすら面倒くさかった

一から教えてくれるならやってあげてもいいよ

高　　　　０　　　　　データ
↑
給　　　０　０　　　　デー子
料　　０　０　０　　　下請け
↓　０　０　０　０　　孫請け
低
　　　NTT Data

システムエンジニア、用は修理屋だろ。

しかしその実態はただの何でも屋、本業以外でもなぜか掃除やったり水漏れ直したりといろいろ。
で、給料安い残業代も出ない
マジ奴隷ｗｗｗｗｗ

給料上げて待遇改善しろよ

みずほじゃないとこの元請けから内定貰ったが
いろいろヤバそうだなこの業界

SEって求める能力多すぎるくせに給料安いは奴隷のように働かすわ
本当にIT業界は業界自体が腐ってるよｗ

銀行システムの良いところは定期メンテナンス日があること

20万人月とか
土木だったら半年掛からず青函トンネル掘り抜けそう

使い捨て精神がなくならないことにはなにも変わらん

>>1
相当金積まんと集まらんやろ
そうそう奴隷になりたがる奴はおらんで

いわゆる大学でやるようなプログラミングの延長でやりたいなら
メーカー本体の組み込み開発がいいぞ。他のシステム屋よりは長い期間現役でいられる

それとメカとか基板チームが近くにいるからやりやすい。メーカー子会社とかだとソフト屋しかいなかったりしてやりにくい

底辺SEとか単なる伝達係、調整係だからな
発注者側に回りたいが、ITに入ってしまったらなかなか抜け出せない罠

ソフトウェア評価で入ったらC++の改修業務だった。ちな俺一人。（俺はC#とjavaの入門レベル基礎くらいしか知らない）
手取り20万切ってる。通勤に往復3時間以上。最近通勤業務通してゲロ止まらなくなってついに今週は通勤中にぶっ倒れて昨日今日休んだ。

技術者の技術レベルの低下で騒がれてるけど正直レベルアップを自主性のみに任せてる業界の体制に問題があると思ってる。

一人工一万円とかｗ

ある程度技術や知識がないと務まらない世界
お得意の優秀な中国人やインド人様とやらに全部やらせておけよと思うが
国内システムをまるっと外国任せは無理なため日本人技術者が絶対必要
なのにより安く買い叩く悪い連中がいたりする

問われる言語やスキルは案件によって変わるが、仕事は選べるレベルである
技術や能力があるなら間違いなく稼げるが、専門知識以外が疎く術を知らずに買い叩かれる人間がいる

LPIC Lev2とCCENTぐらいの知識しかない僕も高級取りになれますか？

>>272
IT系に行くつもりが少しでもあるんなら、
とりあえずBasicやPerlは捨てていいから
phpとcss、JavaScriptでいくつかサイト作る練習しとけばいい

もし車関係がいいんなら、組み込みSEって手もある
その場合はひたすらC言語、あとメモリ管理をひたすら修練
ただし組み込みは職人系の世界だから、下積みウン年の覚悟が必要だが

数年前のみずほ情報総研の会社説明にきてた社員はコード全然書かない、上流だけとか言ってたわ。
それ聞いて、学生ながらに「コード書けないSEのプロジェクトとか、炎上確定じゃないですか～」と思ってた

>>289
技能強化を自主的にさせる場合、十分な余暇が無ければ無理じゃね？

>>289
ほんこれ

学習コストうんぬんいってるなら優秀な指導者を育成すべき
プログラミングできるおれすごい状態だよね

とりあえず何するにしても、日本語の情報量が少なすぎる
海外フォーラムの所も見に行くけど、なんか探しにくいわ

それこそコード共有とかできるサイトでも作りたいけど、中々土日出勤だとそんな時間もない

情報勉強してるけど
なんとかSE以外になれないのか
なんのために勉強したと思われそうだけど現状見ると火中に飛び込みたくはない

組み込みって今後どうなるかねぇ
汎用OSが普及して、PC向けと大差なくなりそうな気もするけど

でも社内SEは比較的楽なんだろ？

>>298
どこでもいいから事務には入れ。人事でも総務でもいい。
そこでパソコンの大先生ポジ維持すればなんとかなる。そう聞いた。

手順書のてにをはを修正し合う毎日
ジャーーープ

IBMの友人がみずほの件をぼろっかすにけなしてた

20万人月かー
ある年の自殺者の何%かはこのプロジェクトって感じになりそうで嫌だな

メモリケチりまくって～みたいのはなくなりそうだわな。

日本のIT業界ってオープンソースコミュニティの恩恵を受けてるくせに、一切返そうとはしないんだよね

20代後半職歴なしで4社面接行ったら全部内定出てワロタ
一番待遇いいとこにしたわ
それでも土方だけど新宿駅直結ダンボールハウスよかいいや

SE不足なのにPGの話題になってるのは何故だぜ

>>298
ユーザ本体に入るのが、IT業界では一番いいかな…

>>300
事務職扱いで給料が悲惨なところが多いけどな…

日本のSEは、システムを作るんじゃなくて書類を作るのが仕事ｗｗｗｗｗｗｗ
海外から馬鹿にされてる

受注者側の仕事はいいことないならやめとけ

資格取ることって悪いことだと思わないし、自分自身も持ってるんだけど
持ってるからといって仕事に困らないなんてことないし、資格ないから仕事に携われないということもない

>>310
この際、給料低くても楽なら何でもいいわ

毎日誰か俺を殺してくれと思いながら生きてる。
車道になるべく飛び出るように歩くし電車も誰かに軽く押されただけで轢かれるような位置に立つようにしてる。
ホントは死にたくないけどこんな生活が死ぬまで続くならそれも仕方ない。土日のためだけに生きてるんじゃ生きてる意味が無い。
俺がそう思ってるということが親に知れるとかわいそうというか申し訳ないからそうとわからないように死にたい。

みずほに関しては業界に例の件が知れ渡ってるから人集まらないのは納得

毎度毎度ロクな話がねーな
景気のいい話題を誰か出せよ

>>308
日本に純粋なSEと呼べるのはいないだろ
穴だらけの設計書作りやがって

だいたいメー子、メー孫以上でないと人間らしい生活送るのキツイ。
金か無限残業で涙する

>>165
まじかよ
ハロワ行ってくるわ

何で銀行毎で違うソフトウェアを使っているんだ？
同じ物を使えばコストを抑えられるだろ。
米国の銀行が使っているのと同じ物を使えば良いと思う。

>>269
ジャーープだからな
指揮官は常に足りない
コミュニケーションはとらないのが当たりまえ

就活中なんだが田舎だと組み込み系の求人ないから地方都市でSEやろうか迷ってる

>>321
だいたいは昔作ったプランやらしがらみのせい。
そういうのがない、比較的最近できたネット銀行とかは海外のパッケージやら使って安くあげてる。

>>299
まずはっきりしてるのは、
「デバイスがこの世からなくなることはない」
ってこと。需要は絶対に消えない

ただし、昔から日本が得意としてきた高機能カスタムLSIの世界は
今じゃどの企業でもお荷物扱いで、まぁそんな流れで
台湾・中国系の汎用システムの天下は当分揺るがないだろうね

技術的な意味ならPC向けと大差なくなるのは間違いない
既に組み込みJavaや組み込みLinuxも結構なシェアになってるしね
日本人はどうしても汎用系なモノが苦手だから、主戦場にするには厳しいかもね

新人のSEでもいいって・・・SEの意味がプログラマーのことなのか

基盤とシステムで部署選べるならどっち行った方いい？

日本人PGとインド人PGってそんなにレベルに差あるの？
英語能力は雲泥の差だろうけど技術的な面で

10年ガラケーの開発
　↓
ガラケー開発もうイラネ　
ガラケーしか書けない業務も知らない30過ぎ何てもっとイラネ

まぁYahooモデル配りで数年過ごし自分はＩＴ業界に居ると思ってた奴よりはマシだが

＞20万人月ともされるみずほ銀行のシステム統合

間違いなくデスマーチになる

奴隷の足りない業種

１．プログラマ
２．SE
３．自動車整備士

人の命をなんだと思ってるんだろうな、この政府

去年はプログラムを一行も書かずに設計書だけ書いてたわ

>>11
何が

ブラックな上に使い捨て
人足りないってどんなに煽ってもプロジェクト終わったら洋梨だろ

NTTDや富士通やNEC（本体）なんて電力会社の比じゃなく叩かれてしかるべきだよねｗ

>>327
PMに進みたいと思ってるならシステム。
基盤は確実に覚えることが多い。

>>324
大手メーカーとかが自社の独自技術を売り込もうと必死だからね

独自技術なら一度請け負えばほぼ永久に保守や改修で稼げる
他社に乗り換えて１からシステム作り直すとかほぼ無理だから

>>328
正直オフショアって運用とか使用のすり合わせとかどうするんだろうと思うんだけど
うまくいくもんなのかね

>>328
周囲にPGがいなくなればそうなるやろ
向こうはアセンブリかけるPGからピンキリやろ
こっちはただの派遣土方

>>321
銀行の偉い人たち（特に3大メガバン）は、コストを抑えるとか
そういう世界には生きてないんですよ
それこそ半沢直樹の世界が、半分ノンフィクション的な感じで
システム側にまではびこってる

彼らにとっては、出身行のシステムが（今の行内で）天下を獲ること
だけが目的であって、コストとかそういうのはどーでもいい
（ついでに一般預金客のこともどうでもいい）

他行と同じシステムを採用するなんて、言語道断だし
もし頭取がそんな決断をしたら、任期を待たずにクビが飛ぶ

>>321
「業務は当行のDNAだから」業務をシステムに合わせることなど絶対にあってはならない

これが日本のシステム会社が求める人材だ
> たとえば、体育会系の部活動経験者や居酒屋などでのアルバイト経験者など。
http://www.biz-sol.jp/tbsol_rc/boshu.html

＞20万人月ともされるみずほ銀行のシステム統合
まさに現代のピラミッド建設やでえ・・・って言いたいけど
古代のエジプトのピラミッドの労働環境って落石等事故死のリスク以外じゃ今のSEよりもましだろ

＞C,C++必須、実務経験3年以上、大卒以上、基本給18万～

お、おう

古いシステム使ってる東京三菱に合わせるって話か

>>344
やっす

>>328
インド人のいる現場に出たことあるけど、
ま、だいたい上手くは行かないね

インド人は自分（だけ）のレベルの高さで、
プロジェクト進行とか無視して突っ走るけど、
客が求めてるものをあらゆる意味で理解できないから、
仲立ちをする日本人スタッフが苦労しまくる
で、瓦解する

>>344
> C,C++必須、実務経験3年以上、大卒以上

これはいいけど、それでいて基本給18万円って。経営者は知的障害者なんだろうか

>>340
とうみつか

プライベートオファーとか来ても、どいつもこいつも「固定残業費x時間分支給」って書いてあるので無視してる

>>348
ぜんぜん普通

メガバンクはそれぞれ独自にシステム持ってるが、地銀やらはだいたい何行かで共有してる。
メガバンは勘定以外のシステムもデカくてマジ羽振りが違う。
金融メインに据えてるIT屋が多いのはこのため

>>345
みずほのことだから、旧富士銀行のシステムね
旧3行の中で一番性能の低いシステムだったんだけど、
まぁ色々な政治的な理由で、あれがメインで生き残った

>>348
介護やったほうがマシまであるな

>>336
なるほど
忙しいのは基盤な感じか

>>292
良く言われてるが、Ciscoの資格はCCNPで初心者卒業だからな
LPICもLv3くらいは取れよ

そろそろAndroidじゃなくて純粋なJavaSEが組み込まれた端末も出てくるかな

>>344
15年前なら40万はいくな

>>344
即戦力求めてんのに大卒初任給より安いのな

SEなら作ってるシステムのユーザ側に転職ワンチャンがある

>>355
基盤は忙しくない、なんだかんだで責任押し付けられるだけ

ぼちぼちニートに転職しようかと思うのですが

いまJava技術者不足してるらしいぞ
のりこめー＾＾

NEやってるんだけど言語とか全く知らん
C言語とかって覚えてるとネットワーク系でも活躍する場面あるの？

今年から社会人の新人SEの俺涙目・・・
英語勉強して国外脱出します・・・

>>355
違う。基盤は年食ってるのが多くて上が詰まってる→リーダーやらやれる機会が少ない→経験が溜まらない
となってるからPMになるのが遅くなる。

>>361
覚えること覚えれば基盤の方が仕事自体は楽ってことか
ありがとう

ちなみに出世のペースとかシステムと基盤で差がつく？

C++出来て業務経験あるやつが18万で来るわけない
特に地方では至難

>>346
>>348
条件と給与が釣り合ってないよな？俺の感覚間違ってないよな？

言語の違いはあれどウチの県のSEの求人こんなんばっかなんだがどうすればいいんだ…
こんな感じの条件で13～16万が殆どだぞ…

>>357
それはない
エコシステムのない携帯端末なんて、赤字確定だから
どのメーカーも作らんよ
せいぜいFirefoxOSだろ

>>364
これだわ
専門性が強すぎてNWしかやらないから他の事が分からなくなる

SEの卵である情報工学部の学生は
ネイティブスマホアプリ開発で資金を稼ぎ起業しちゃうしな

今どきSIerとか夢も希望もない職種に行かないよ

基本給18万って地方の派遣の新卒の基本給並やな

２ｃｈに限らずオタク分野ってほんとSEやPGが多いのな

>>369
起業でもして自分で仕事作り出すのがマシそうだよな

いまJava技術者不足してるらしいぞ
のりこめー＾＾

>>1
SEなんていっぱいいるじゃん
奴隷のようにこき使われて過労死寸前の奴らがあふれるほど有り余ってる

基本給18万とか、ブラック大賞に載ってたITのとこの大卒初任給じゃなかったか
まさにブラック

VBAかじったことあるけどみずほで働けるの？

忙しいけど給料それなりなのがこの業界じゃないのかよ
下請けはつれーな

>>364
ルーターのチップまで叩けるんならCも出番あるだろうけど、
そんな物理層のコアまで管理するもん？多分ないっしょ
むしろPerlとかそっちの便利ツール系じゃね

ネットワーク土方は人手不足すぎて誰でもおｋ状態

技術や能力あるやつはみんな東京や横浜に行く
経歴書などの書面ではスキルあることになってるけど地方にグズグズ残ってるようなのは、都会から逃げ帰った落ちこぼれか、精神病んで地元に戻った俺みたいなやつ

お前らも夜勤の鯖監なら楽勝できるんじゃないの
難しいことしたくないんだろ？

>>382
なぜ集まらないのかが分からないよな
デスマーチもないし、簡単なルールを覚えれば組めるのに
不思議でしょうがないわ

いまJava技術者不足してるらしいぞ
Java超簡単なのに使える奴少ないらしいｗ

のりこめー＾＾

中韓から安く輸入すればいい

建設作業員
自動車整備士
SE
人材不足って全部賃金が問題なだけだわな

いま給料低いから転職しようと思ってたけどお前らの話聞いてたら恵まれてる方なのかと思えてきたわ

SEは儲かるのにな
いくぞ1000万

新卒だけど平均退社時間19時って良い方なのか
残業時間20時間に釣られたら定時17時から数えるんじゃなくて法定労働時間終了時刻の18時からですごくムカついてたんだが

>>389
転職しろしろ
自分は今年の転職で30歳五百万の最低ラインを何とか越せそうで一安心だわ

業務知識が全てだからな
マシン語を読みこなせてOSを自作するスキルがあっても業務知識がないと現場では全く役に立たない世界

SEだけどやってることExcelいじりだわ

いまJava技術者不足してるらしいぞ
Java超簡単なのに使える奴少ないらしいｗ

のりこめー＾＾

>>385
だってセキュリティとかしんどくね？
インフラとか実装するだけなら良いけど、運用は絶対やりたくないわ

>>389
いま転職にはいい時期だぞ
俺も今年転職して給料100万以上上がったし

Sierって結構Webのシステム作るんだな
Javaばっかりなの止めればいいのに

CCNPってどれくらい難しいんだ？

>>391
炎上プロジェクトに入れられて、1年目から終電帰りばかりとか休出とか聞いてるといい方に聞こえるぞ！
実際悪くない方。それ以上増えないよううまくやれ

セキュリティはJavaとか毎回脆弱性出すし
改修めんどくさそうだな

2年目だが社内ニートなんだが

フリーのパソコンの大先生がいっぱいいるのに

>>394
Wordのほうがいじってて楽しいぞ

いまJava技術者不足してるらしいぞ
Java超簡単なのに使える奴少ないらしいｗ

のりこめー＾＾
のりこめー＾＾
のりこめー＾＾

資格は若いうちに取らなアカン
歳食ってから取っても評価してくれん

WEBで検索できないところはまじつらいは
机で寝てうちで仕事したほうがましなレベル

>>385
中途だと比較的ちゃんとしたところは運用経験3～10年以上がザラだからじゃね（´・ω・｀）

人件費圧縮に釣られて派遣で賄ってきた報いだな
結局長期的には誰も幸せになれないシステムが出来上がってしまった

笑うなよ
レガシーASPとExcelVBAで仕事の9割占めてる

金をふやせよばーか

若者は簡単に自殺するからね
若者は自殺して楽になりまぁ～す
老々介護に老々労働がんばってくださぁ～い

IT宮大工？

ITドカタだろうがww

>>170
はよ

じゃけんITドカタは残業増やしましょうね～

コミュ力いるよね…

お前らがいびり倒してみんな肉塊になっちゃったんだよ

>>121
どいつもこいつも若い奴はアプリ作ってるイメージ

システムエンジニアって、プログラマー会の佐村河内守でしょ。自分ではプログラム組めない人たち。

プログラミングにしか興味ないヤツは向いてない
プログラミングを利用していいものをユーザに提供したいヤツも向いてない
役に立たないものを作るのが好きなら向いてる

> みずほ銀行のシステム統合
優秀な奴ほど避けるだろう……

転職活動してるけど落ちまくってるわ・・

一世を風靡したNECが今じゃどう見ても斜陽だからな
優秀な若者の選択肢にならないっしょ

>>385
確かにネットワークって大して難しくないのに人が集まらない
でもCCNPレベルだと全然使えない奴多いんだよな

ソフト開発を人海戦術で行うってどうなん？

>>272
俺も中学でそこらへん全部経験してIT業界入ったが
そんなの自分で数年やるより実務経験数ヶ月の経験の方が遥かに勝るから
自分でちょっとやったことあるから向いてるとかいうのはないかな
とにかく業界に飛び込んだもの勝ちで、業界未経験は全員0みたいなもん

そりゃ使い捨てされて、文系まで駆り出されてる状態だし

>>421
元社内SEだけどアパート大家の娘を捕まえて結婚してマスオさん化して自宅警備員化した
社内SE時代もマッタリしてたけど今は完全にスローライフ化していい感じ

PGからSEにあがると確かに給料は上がるけど、明らかに割りにあわねーもの
GoogleとかMSとか最上位はしらんが

>>419
ゴミみたいなシステムを作っても自分がゴミを作っていることに気付かないくらい鈍感な奴が向いてる

大手SIerのSEみたいなゴミがいなくなればそれの相手するためのSEも不要になるので問題解決する

英語がまったくできなくて情報源が少なすぎるせいで、
ジャップが世界から取り残されていることに気付けない奴も向いてる。

>>430
大手SIerのゴミSEは、大手日系顧客企業または大手行政機関の終身雇用のゴミサラリーマンの
相手をするために存在するので、ジャップの企業社会が崩壊するまでなくなりません。

>>385
ネットワーク土方って墓場送りみたいな所あるからな

募集の殆どが運用・保守。、そこから入ってうまくステップアップして構築に回れればいいが
大多数はそのまま何年も運用保守。得られる知識は大して無くスキルアップも見込めないまま歳だけ取っていく。

http://i.imgur.com/HWnLITN.jpg
http://i.imgur.com/WwWtO2y.jpg
http://i.imgur.com/A7ljzxW.jpg
http://i.imgur.com/NTWwVFA.jpg
http://i.imgur.com/szWO8my.jpg
http://i.imgur.com/5gMXciB.jpg
http://i.imgur.com/tZ0Cmrj.jpg

安くて有能なシステムエンジニアが不足していますというだけで
そこそこで給料もそこそこなエンジニアだったらいくらでも余っているよ

>>399
cisco独自仕様さえ抑えれば余裕
一ヶ月もあればいける

日本も普通に生活できる求人不足が進んでるなあ

（>>1）

拝承

ちょうど１年前だったかな、三橋さんがこれから困るのは
ブラック企業と人材派遣会社なんですよ！って言ってて
えー・・本当かなあ・・・って思ってたら本当になっててﾜﾛﾀ。
三橋さんすごい。でも三橋さんはちゃんと西部ススム先生みたいに
哲学勉強した方がいいと思う。

>>435
TOEICで850以上あるなんて奴なら
それだけで外資系で社内SEなってヌクりながら銭ゲバれるのに
そういう奴って極端に頭数が少ないんだよな

つまらねぇ言語覚える前に英語覚えろって感じ

俺哲学ってなんだ、ジェイデッカーとか知らないよ・・
とか思ってたけど、哲学って超大事だな。
ちゃんと政治を論ずるなら哲学と専門分野の基礎くらい
頭に入れておきなさいっていう西部ススム先生のあれは
遺言だと思う。

システムエンジニアってプログラムとかソフトウェアに全く関係ない
機械オンリーのエンジニアでもSEって言うの？

ちゃんと勉強し続けて
資格とりながらマネージメントもできるようにしとかないと
年取るごとに面接受けさせてもらえる現場が激減して積むという現実
土方という名は伊達じゃない

みずほまたATM止まりそうじゃん
大丈夫か

>>2で終わってた
土建業界が人足りないって言ってるのと同じだな

>>434
面白い

>>293
>>425

なるほど
勉強してみるよ

>>446
なれるSE　っていうラノベの漫画版

SEとNWだと一般的に給料と労働時間はどっちの方が待遇良い？

>>41
うちの会社はCOBOLとRPGの人員が不足してるで。

なんだかんだ言っても、ある程度の規模の会社になると
まだまだホストも現役だからな。

>>423
だってCCNP取るだけならチートがあるじゃない

>>444
銀行はやらかすと「金融庁に～」とかいうリアル半沢世界なので、テストちゃんとやる。
その結果想定内の使用法であれば止まるようなことはほぼ起こらん。
想定が細かすぎて、ちゃんと読まずに適当にやると前回のようなことになる。

>>442
サーバ室の鯖機のHDDが飛んだから交換しろ！
って鯖機のメーカーのサポート等に電話した後
HDDを抱えて飛んで来てHDD交換をする連中は
カスタマーエンジニア（CE）やサービスエンジニア(SE)と呼ぶ

ちなみにこのスレで一番大声を出している連中が言うSEというのも
厳密に言えば下流工程をやっている下請け企業にいる連中は
自称はシステムエンジニアだが
上流工程を担当する一次請けの大手SIerの者や
クライアント側の社内SEはシニアプログラマとしか見ない

SEというのはあくまで上流を担当する大手SIerの中の人か
クライアント側の社内SEだけ

>>452
システム自体に問題なくてもこういう事件起こすと金融庁にメチャ叱られる

横浜銀行のＡＴＭシステムの保守業務の管理者が、顧客のカード情報を盗み取り、口座から不正出金した事件
https://estore.kinzai.co.jp/estore/view/app/magazine/magazineRefer.html?mid=1402G00002

ただでさえ人余りが酷いのにNWが引く手あまたみたいな事書くの止めろよ
VIP辺りで宣伝されまくってた5年以上前の話だぞ

どうでも良いけど、IT＝ブラックみたいなのが半ば当たり前に言われてるけど、
ここ5年位は月の残業が50時間すら超えたことないわ。

去年なんか年間で100時間切ってるし。
うちの会社の場合、デスマーチ行進なんて完全に昔話になってるな。

>>456
多分、大手企業の総合職とかの方が無駄に残業してるよね

何で金融庁が起こるんだ？

ある程度のシステムダウンを容認する消費者は無駄に信頼性の高いシステムを購入するコストを無駄に負担する事になるんだが…。
安かれ悪かれって概念が無いの？

メー子だけど、額が小さい案件は上流工程やるからプログラムの細かいパラメータとかわからん
コードも読めない

>>458
金融庁が監督省庁となってて、「安かれ悪かれ」が許されない状態になってる。
ちなみに保険とか他の金融系も金融庁の監督下なので酷いことやると「金融庁に～」となる。
銀行ほど縛りはきつくないがな

>>455
ネットワークをちゃんとできる人が少ないのは確かだよ
CCNAとかの資格で雇われてくるけど、馬鹿ばっかなんだよな

教育しない
使い潰す
自称上流工程のなーんも出来ないなんちゃってが闊歩

業務知識が完璧に頭に入ってると強いよな
あとは英語できれば転職に有利だろうな
資格もいっぱい持ってるといいよね
どれもやる気しねえけど

>>252
だいたいあってる

CCNAとったけど、VPN PPP IPSEC あたりのWAN関係がいまいちピンとこない

実務やらんとだめやな

どういう風にすれば覚えやすいだろうか
環境構築してみればいいのかな

ネットワークの勉強したいけど何から始めるのが良いんだ？

C/C++、Pythonが使えて
簡単なウェブサービス作って動かせるぐらいなら出来るんだけど
どっか就職できる？

２０代後半で働いたことないわ

金融業界で働いてるけど、本当はコンピューターエンジニアに憧れてた。
学生時代の選択を誤った。

>>465
自宅でVLAN切ってみればええやん

>>466
配線と成端試験からどうぞ

>>466
まずJuniperのルーターを買います

>>469
VLANとかのLAN技術は基本的なとこだけだけどなんとなくわかる

ダメなのがWAN関係っす

>>467
DBとかネットワークの知識がないとね

>>106
DBスペなんて今仕事ないよ
それだけしかできない人間に居場所はない

お前らがITは誰でもっていうから零細IT受けたら一次で落とされたぞ

>>356
LPIC Lev3をとってもいいんだけどLDAPに対して興味わかねえよ

>>453
なるほど
wikipedia見ただけだけど日本で言うシステムエンジニアって和製英語として使ってて厳密な定義はないみたいね

昔、企業の面接の時にシステムエンジニアってどんな仕事か知ってますか？って聞かれて、
コンピュータシステムやソフト絡みのエンジニアの事ですか？って答えたら、
君の言うのはソフトウェアエンジニアと言うんだ
システムエンジニアって言うのはシステムのエンジニアなんだからソフトウェアとは関係ないって怒られてねｗ

>>472
ヤマハの中古ルーターでも2台買えばええやんｗ

>>478
やっぱり、実機で勉強ですね
ありがとうございます

>>451
マジかよ詳しく

組込み屋なんですけどお呼びじゃないですか？

>>473
DBはオブジェクトマッパーでおｋじゃないの
SQL書くの面倒だし穴が出るから嫌いなんだけど
やっぱ実装まで知ってないと不味いですかね

ネットワークの勉強とか何やるといいの？

>>467
土方要員だけどどこでもいいなら余裕

Kali Linuxを使いこなせる人に憧れを抱いている。
Kali Linuxで何か出来る人ってどんな条件で働いているのか？

技術者を名乗れるSEが日本にどれだけいんだよ
最初から不足だろ、または不足でも困らんよね、PG虐めとけば済む案件ばかりだし

高いルーター買わないと勉強すらできんのか

メーカー勤務ですが、系列ソフト会社のSEさんに、月150万ぐらい払ってる。
しっかり仕事してくれてる。

>>480
しーもんだいしゅー、

>>477
IBMなどのハードウェアベンダーならそういうのが当然だろうなｗ

ハードウェアベンダーでのSEというのは基本的に営業支援要員だからね

無論ハードウェアベンダーにも情シス部門があって
自社の社内システムのお守りをしている連中もいるんだけどさ

>>472
vyattaみたいな仮想ルータ構築するなり、
VPS借りるなりして実際に一つずつ確認しながら自分で構築して行くと良いのでは

1年で辞めた

>>487
裏山
うちは下請けだから単価70だわ

>>486
実機いじれてなんぼの世界だからな
え？触った事ありません。だと今時中途とか無理だぞ

SSG5で穴開けできて、アライドでVLAN設定できて、BIG-IPでロードバランス設定できれば食っていけるだろ

銀行のシステムってコボルとかだろ
もう知ってる奴なんかいないだろ

ＳＥから転職するには最低限これだけはしておけってある？

>>472
LinuxでL2TP/IPsecとか構築してみては？
外出先からスマホで自宅に繋げられるようになって色々便利だよ

>>490
はい
やっぱ実際にさわらないと！
ですね…

>>482
SQLの設計は内部設計の作業なのだが

どのアクティビティにどのタスクがあるのかIPAのサイトでしっかり覚えたほうがいいよ

>>498
数年前だと1812J辺りが安くて鉄板だったけど今はどうだか知らん

>>486
家にNASを導入するとLANの基礎はできるかも
家族がいて複数のパソコンがネット使ってる状況なら勉強手段はいくらでもある

>>493
就職はいいんだけど
偽2ch騒動で活躍してるコードモンキー見てたらかっこいいなと思って
ああいうのはネットワーク技術じゃないのかな？

>>469
設計やりたいのか設定やりたいのかさっぱりわからんが
設計ならメーカーの影響低いけど
設定ならあなたのかかわるメーカーのスイッチ機器の設定方法を知ることからかと

>>494
それくらいなら就職転職再就職余裕だろうな

>>54
この業界、基本情報の知識すら無いような池沼ばっかりなんだが？
切られてもいくらでも案件はあるからなぁ。

うそ乙
奴隷のように扱っているというのに

>>501
NAS使ってまで保存しておきたいデータが無いんだよな
PC複数台あるからそれでLAN組んでみようかな

COBOLはオワコンではないな

結構使ってる所多い

> 20万人月ともされるみずほ銀行のシステム統合に人が集まらず「新人でもいいから」との募集

これあかんやつや！

javaって需要有るの？

ネットワークの設定をしたいのなら
VLANにくわえてリンクアグリゲーションも今時はセットだし

VMかHyper-Vで仮想構築できて冗長設定できて、SQLの基礎的な話が分かればOKでしょ

>>502
コードモンキーがどこまでやってるか知らんが
サーバやWebの知識寄りじゃないかな、NWとはちと毛色が違う

>>482
アプリケーションからSQL組み立てる部分はORマッパ便りいいと思う
でかくて複雑なデータ預かるとSQLのチューニングが必要になってくるからデータにたどり着くまでの戦略練れると強い

>>54
労働環境悪いのはアホばっかで時間でカバーしてるからだろ

まあ、それはおいといて、ハードル高くて当然だとおもう
頭使う仕事なんだから、もともと賢いとかそういうんじゃなきゃ勉強するしかないが、おまえはできんのか？
ってことだろ

あと、そもそも学生でもわかんねーことは調べる、勉強するのになんで会社入ると教えてもらって当然みたいになるのかもわからん
ほんと勉強しないやつばかりなんだよな

ＳＥって社畜多いよな

喜んでサビ残する奴いたぞ協力会社にｗ

>>513
まあ何事も座学よりまず触ってみることなんだろうな
自分でWebサイトでも運営してみないと詳しくもなれないか

IT土方やめてスマフォアプリで生計立ててるわ
これもいつまで続くかわからんけどね
まあ楽しいからよし

どこの業界でもそうだけど何も教えなくても即戦力の経験者しか雇わないからじゃねえの
あと年齢制限か
自分で勉強してやる気のあるやつなんかけっこういうると思うけどな

就職はできるが
した後は覚悟いるな

JAVA　TEAって最近売ってるの見たこと無い

>>499
前から疑問だったんだけど
データ構造の設計とか、実際に動かしてみないと色々わからないこと多いから
一発で上手くやるの無理だと思うんだけど、プロはどうしてるの？

ちっこいウェブサイトだから毎回リセットに近いことをやってるけど
プロはどうやって対処してるのかすごい気になります

仕事じゃないと触れられないお高い機器とかソフトとかいろいろあるから、
そういうのは機会があれば進んで積極的にやらせてもらってるわ。

使った経験が無いとそういう所で雇ってもらえないというのは鶏が先か卵が先か的な感じがする

ネットワークって抽象的な話が多いし
自宅で動作確認できる環境作ろうとすると金かかったり
面倒だったりで初学者が勉強するのに敷居が高い

CCNAが入門的な扱いだが
例え合格しても漠然とふわふわした知識があるだけで
具体的にはなんなのかまったく分からんって感じになる

特にできることもなく3年目になってNWの案件に加入することになった
正直ヤバイ

技術は最低限でいいから
対外調整とPMがガンガン出来る人が欲しい

SEほど勘違い奴隷もないと思うわ

SEなんかより組み込みやったほうがマシだからな

はぁ
いい加減労働集約的にプロジェクト回すのはやめろよ
人月は銀の弾丸じゃねーんだよ
アホがどれだけ集まってもろくなもんはできないよ

>>516
家帰ってのんびりしたいのに仕事したくてたまらない

>>524
まぁ実務経験してないとNP持ちでも同じ気がする

>>526
そういうのやりたくてプライムあるっていう会社に入ったら無いって言われた
どうすりゃ良いんだ

人月とかスキルセットって言葉きくとなんか言い知れぬ不安にかられる
自分は単なる道具にすぎないんじゃないかと
実際道具なんだけど

>>529
自分一人が使うプログラムなら30分でコード書いて終わる話が
システム化して業務の中に取り入れようとした途端に人が10人必要になって完成に数ヶ月かかるｗ

>>534
なんでそんなにかかるようになるの？

>>516
仕事中毒なんだろう

>>531
せやな、だからネットワーク興味ある初心者に
まず何から勉強すればいいいのって聞かれると困る、業界に飛び込めとしか言えない

まあ3分間networking読んでCCNA取って適当な会社にGOって感じかね

小さい会社のパソコン係的な立場で楽だけど、どんどん堕落してくわ…
一日中コーデングするような仕事に戻りたい

>>532
一次請けが主体の大手SIerに転職するか
ユーザー系企業の社内SEに転職する

SEからビルメンに転職した
給料だいぶ下がったが楽で幸せ

少なくとも「死にたい・・」とか独り言は言わなくなった

>>535
業務化したシステムっていうのはユーザが例え中卒でもエラーを起こさずに使えないと駄目
自分で作ったプログラムを自分が使うだけなら問題起こっても自分で直せるけど
システム化したものは担当者が変わってもメンテできるものでなければいけない

ネットワークなんて線引いてスイッチに繋げとけば動く程度のもんだがなあ

>>541
なるほど、丁寧にありがとう

>>542
家庭内LANレベルならそれでいいけどな

>>530
仕事中毒やろ
仕事以外なんもやりたないんやろ

>>522
テスト環境でテストしてんじゃね

中小ソフト屋勤務だけど
実際コード書いてる奴が3人に1人ぐらいしかいなくて
生産性とかそういう概念がよくわからなくなってくる

>>544
でかいネットワークでも刺せば繋がるところまで持って行くのが技術者の仕事じゃないの？

>>548
え？そうだよ？

>>543
おまけに仕様書と試験項目書とエビデンスとマニュアルを作れば完成だ

>>542
CISCOやCISCOライクのルータの仕様覚えて設定自在に組んだり
要件に対してセキュリティも兼ね揃えた配置図書けたりする能力だろ。
マスターしたらコーディングなんてしなくてもそれ一本で食っていけるだろ

何も知らんうちはネット上に転がってるコンフィグを適当にコピペしてルータ動かしちゃうよね

>>522
ベテランエンジニアがえいやで作るんだよ
その後機能追加の連続で糞みたいなデータ設計になったシステムなんて数知れず

>>510
http://readwrite.jp/archives/4270

ciscoの実機に触るってよくわからん
資格じゃいかんのか

情報系の専門入ったんだけどSEはやりたくないわ
CCNAとか取ってNEになるのがいいのかな？

Router#conf t

>>522
そういうとこは上流は仕様書書くだけでコーディングまではしないよ
他にやること山ほどあるし
経験的にこんな感じなら上手くいくだろで設計する
だから下請けのデスマーチが始まるわけだ

>>556
ネットワークがわかるSE扱いされるだけだろ

とある企業は派遣の使い捨てを繰り返した挙句
短期間に人が入れ替わり過ぎてプロジェクトが破綻した
結果大赤字を出して破綻、清算された

>>553
一からの大規模データベース構築はちょっとSQLかじった程度じゃ手も足も出ないから流石にプロに頼むなあ
そして数年後、ユーザからあれとこれとそれの項目追加してくれを言われグダグダに

ネットワークのお勉強したいなんて奴は一体何がやりたいのか・何に面白さを見出してるのか理解できないわ
世の中もっと面白いこと一杯あるでしょ
ググれば分かるようなクソ作業のために自分の時間使おうと思う神経が理解できない
なんでわざわざ氏にに行くの

システムエンジニア＝何をするのが仕事かよくわからない人
社内ＳＥ＝何もできない人
コンサルタント＝わかってない人

>>510
http://readwrite.jp/archives/4270

>>529
んな事言っても銀行みたいな超化け物システムの統合なんて一時的に人かき集めてやる以外にないだろ。
こんなもん、人月の積み上げ以外にどうマネジメントしろと。

>>558
ほんとに経験があればいいんだけどねｗ

お前らネットワークの勉強したいの？
ならアキバで投売りしてるIX2015買ってこいよ
あれの機能説明書を一冊丸ごと覚えればネスペぐらい余裕だろ
もう在庫なかったらスマンな

>>563
そしてこの図に行き着くわけですな
http://hagex.com/pic/2006/0817001.JPG

>>562
工夫の余地も少ないしな
面白味のある仕事ではないね

>>556
NW要員もSEと同じレベルで残業してたけどな
トラブルとか起きると高確率で呼ばれるし
SE側で障害切り分けがうまくできねーととりあえず呼ばれるし
てか呼びまくってたし

>>510
http://readwrite.jp/archives/4270

いまJava技術者不足してるらしいぞ
Java超簡単なのに使える奴少ないらしいｗ

のりこめー＾＾

というか>>466はコードモンキーに憧れてって話だから方向性的に
ルーターとか買って勉強するのは迷走してそう

おそらく自分でサイトを作ってみて、html , php , DBなどひと通り触れた後
自宅サーバーでも建ててみるってのが一番近いと思う
いわゆるネットワークの勉強をするのは見当違いな感じ

>>550
仕様書の前にちゃんと要件定義書もきちんと用意してないことが事の発端だということも付け加えたい

>>138
簡単なアプリでも作れば
土方志望ならJavaの方がいいからAndroidで

>>571
必死すぎて引くわ
.net行きます

ドットネット（核爆）ｗｗｗｗｗｗｗは　や　め　　と　け　ｗｗｗｗｗｗ
あれは消えるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>568
どこのセミナーでも見られるアレだなｗ

SEもNEも鯖缶もコンピュータに使われる仕事だからな
この業界に来る奴は人間性は捨てろ

>>576
えー
じゃあコドモンもやってるhaskellで

（安く雇える）人材が不足している

統合開発環境がないと何も出来ない奴ばっかり。
コマンドライン使った事無い奴大杉。

582 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2014/04/22(火) 23:35:52.35 ID:+ZKcPrrD0

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　ＳＥのやつらは“仕事中毒”だな・・・・休日も勉強してたり、仕事を持ち帰っている。
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　　　休むと死んでしまうらしい・・・
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 }

>>570
マジか…
4年制の1年目だからまだどうにでもなるんだけど何がいいんだろうか
JavaScript頑張ってWeb系に逃げるべきか

現状は大先生状態

ははははすける（超新星爆発）ｗｗｗｗｗｗｗ　や　め　と　け　ｗｗｗｗｗｗ
仕事が存在しないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まず「私の代わりはいくらでもいるもの」が正しい業界だということを理解しなきゃいかん。
代わりがいなかったら担当部分止まったら困るから休めないぞ?
休むには自分の代わりにできる人がいないといかんぞ?とな。

未だにcobol全盛な気がするな
Javaで基幹なところなんてないような

ちゃんと次の仕事に繋がるように適当に組んでいけよ
細部の細部までいい加減につくる、そういう姿勢が大事

>>581
それはある意味「モダン」な開発環境なんじゃないかな
俺はzshとvimが好きだけど

>>583
何よりいい会社に入る事が一番大事だぞ
どの分野だろうと会社がブラックじゃどうしようもない

>>522
実際動かしてみないと分からないなんて奴は技術者じゃない。
まともな技術者ならちゃんと設計できる。
アメリカじゃ「動かしてみないと分からない」なんて奴は技術者として雇ってもらえない。
せいぜい、コーダー扱い。

>>510
http://readwrite.jp/archives/4270

いまJava技術者不足してるらしいぞ
Java超簡単なのに使える奴少ないらしいｗ

のりこめー＾＾

>>548
カネと時間をちゃんと客が見てくれるなら出来るが、そんな客はいないって自分の名前が書かれた3社分の名刺を持ってる人が言ってた。

需要と供給なんだからエンジニアが不足してるんだったら賃金上げて人集めるしかないんちゃうの
それとも日本にはまともなエンジニアがいないのか

594 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2014/04/22(火) 23:39:51.77 ID:+ZKcPrrD0

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　「仕事中毒」か・・・・・。恐ろしい症状だよな。　
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　　心を完全に病んでいる状態だ。
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　　　　それが普通なのだから怖い。

>>54
>ハードル高すぎなんだって
>SEはわからんけど言語の文法に加え
言語知らないでなぜプログラマになろうと思ったのか、
英語喋れないのに留学したがるタイプか？

>オブジェクト指向更には
>再帰やアルゴリズムなどの抽象的なことも理解しないといけないし
再帰やアルゴリズムは抽象的ではありません。実際にソートした過程なり、結果が示されてます。
というか、多分学ぼうとしているアルゴリズムことはすでに枯れた技術で
もはや覚えればいいだけの話です。
全く難しい話まで踏み込めてすらいません。
まあ、職業プログラマでさえも暗記で済む基本的なアルゴリズム以上に踏み込む必要はないですが…

>基本情報技術者試験にあるような知識も得ないといけない
基本は三ヶ月あれば確実に取れるレベルの浅い知識を試しています。
取れないのは向いてないか、甘え。

>それを理解してない奴は職業プログラマになるなとか言う選民思想に陥ってる奴が若い人の芽を潰す
このレベルの知識ならFラン情報科どころかしょぼい専門学校ですら
知ってる状態で就職するんだから、
理解してないのは職業プログラマになるなと言われてしまうのもある意味当たり前。

>そして何よりも労働環境最悪
そりゃ、何もわからないに等しい状態で働いてんだから当たり前だろ。
言うならば普通の小学生がいきなり高校に入るようなもん。

>不足するの当たり前だろ
いや、むしろ知識が最低限以上無いのを引っ張ってきてるすごい業界じゃないか。

>>289
評価で入って開発、しかも一人のみって有り得なさ杉や・・・

>>589
だよなぁ…けどその"いい会社"ってのはそんなにあるものかな

598 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2014/04/22(火) 23:43:14.81 ID:+ZKcPrrD0

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　これだけ不足しているんだから　職務は“激務”に決まっているだろ。　　
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　常に　“供給不足”なんだよ・・・・。人手が足りない。
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　　　奴隷どもは休日も仕事の事だけを考えている。

>>592
今その金と時間を客が見てくれる奇跡の職場だは
ありがてぇありがてぇ
時間たっぷり有るから幅広げたいなぁ

軽薄なシステムエンジニアならおるでッ‼︎

>>583
webデザイナーは別業界だからわかんねーな
ただデザインだけだと契約社員とかバイトでもできるから
マネジメントの道を視野に入れないとダメだと思うが

まぁ情報系って時点でどの道いってもそれなりにキツいと思うよ
社内SEとか目指すしかないんじゃないかね
それかSEでも部署次第で定時上がり当たり前、休出なしとかもあるから
そういうとこに配属されるのを祈るか

>>597
まぁそこらは学校なりOBなり情報自分で集めるなりして調べるしかないな

>>597
いきなり現場に連れてかれない会社が良いんじゃねえかな

１つの言語の文法のなんてマジで中学生でも3日で覚えられるだろｗｗ
問題なのはセオリーをある程度知ってるかどうか

本当に不足してるのか？

リーマン以降全く給料が増えないし、景気いい話も無いぞ

>>593
まともなエンジニアならSIerでは絶対働かない
利益率も仕事環境も良くてやりがいもある職場があるから

>>600
俺も歌って踊れるセックスエンジニアやってたんやで！

右往左往するしか出来ない詐欺師SEを集めて、プログラマーにひどい扱いをしてきたツケだぞ。
そのまま滅びろ糞企業。

実務積みながら自力で高度の一つぐらい合格出来ないと生き残って行けないぞ

20万人月とかガチだからな。これだけの規模になると末端作業員はどうしようもないクズばかりになるからどうやったって大混乱する。

>>606
グリーやらモバゲーは環境いいし給料もいいんでしょ？
そりゃわざわざ環境悪いとこに行こうとはしないわな

>>510
http://readwrite.jp/archives/4270

いまJava技術者不足してるらしいぞ
Java超簡単なのに使える奴少ないらしいｗ

のりこめー＾＾

>>604
セオリーっていうかアルゴリズムだな
どの言語を用いる場合でも処理すべき物事を的確に筋道立てて思考出来ないと駄目

極論を言えばアルゴリズムが判れば言語なんて判らなくてもええんや

ある意味だと自分の勉強次第でいくらでも渡り歩けると思う

>>603
OJTで未経験も安心！
↓
経験な豊富なリーダーと一緒だから大丈夫！
↓
リーダーの人まさかの当日バックレ
↓
俺氏、資格持ってるだけで現場へ派遣連れてリーダーに
↓
地獄を経験する

>>584
rubyならどうだ

>>610
ほんこれ

ぶっちゃけ原発労働と大して変わらない件

619 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2014/04/22(火) 23:49:49.28 ID:+ZKcPrrD0

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　ＳＥは”マゾ体質”だからな・・・　激務であればあるほど快感を覚えるらしい
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 }

20万人月ってマネジメントもしようがないだろ
どんだけ無駄な工数発生してんのか

リアルでSEを自殺と廃人に追い込みまくったくせに
なにをぬかしやがる
なめてんじゃねえぞクソジャップが

アルゴリズムじゃないよｗｗｗ”セオリー”だよｗｗｗｗｗ
アルゴリズムはライブラリの使いまわしするだけなのでハッキリいってほとんど　不　要　ｗｗｗｗ
新しくアルゴリズムを考えされる職場なんてほとんど存在しない
もしあるのならそれはライブラリにすらない陳腐なものをアルゴリズムだと”思ってる”だけ

団塊が退職していく近い将来、コボラー特需がくることを期待している

SEってのは自殺してなんぼ
生きてるSEはまだ追い込みが足りないよ

所詮労働集約産業だな
金は貯まったが仕事としてはいい加減飽きてきたわ

ほっかるってなんだか最近無駄に技術系のスレにいないか？
憧れてんのか？介護職から抜けたいのか？

るるるるびー（核融合）ｗｗｗｗｗｗｗ　や　め　と　け　ｗｗｗｗｗｗ
仕事が存在しないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか気持ちの悪い連投がいるけど、IT土方ってああなっちゃうの？

>>628
俺みたいに壊れる前に業界から足を洗えばええんやけどなｗ

>>623
たぶんジジイがなんかしらの形で再雇用されるだけ。
実際現場に60越えの仙人おるで

>>510
http://readwrite.jp/archives/4270

いまJava技術者不足してるらしいぞ
Java超簡単なのに使える奴少ないらしいｗ

お前らのりこめよ！

Javaってなんか格ゲーみたいだよな
定石多すぎてスタートラインが遠すぎる

>>623
VB6が完全にCOBOLの道を辿ってるわ

Windows 8でもサポートを公式表明してるしマジキチ
ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/vstudio/ms788708.aspx

>>627
まじかー
んじゃjavaの中で広げるしかないのか
オススメのフレームワークは？

>>630
脳内設計書を人質に再雇用を迫る仙人か

>>611
モバグリ並の大企業でなくても上手くいってるベンチャーですらSIerよりマシ
SIerでキャリア積んでもエンジニアとしての価値はゼロだ
せいぜい奴隷船長

>>629
去年の十月からPGで就職した俺だけど、わりと不安になってきたな……

>>634
play

底辺SEの現場で働きながら資格取る時間なんて取れるわけねーだろ
てめえの薄い毛毟るぞクソジャップが

640 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2014/04/22(火) 23:56:56.59 ID:+ZKcPrrD0

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　>>626　　んー　分からない。少し興味はあるんだろう。
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 }

命を削る職業だしな

ITを労働集約型と言う奴は悲しいねえ。そういう残念な環境しか知らないんだろう。

この状況でフリーのSEになるべきかどうか悩んでる俺に一言くれ

NEとかSE以上に偽装派遣が当たり前で年食ったら絶望的だぞ

>>590
作った後で想定外の要求とか増えないの？

646 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2014/04/22(火) 23:58:29.34 ID:+ZKcPrrD0

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　憧れというか・・・・　そこまではいかなくても・・・・
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　　まぁ　そうだな・・・・　んー。　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　少しはあるかもしれないな。　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 }

いまのお勧めはSpringMVC
play（核弾頭）ｗｗｗｗは　や　め　と　けｗｗｗｗコード体系が洗練されてないからゴミで生産性がなく仕事がない

javaって何覚えればいいか分からないからなあ
鯖側なのか、WEBの表側なのか、PC上でVMで動くやつなのか
どれか作ってみて、そっから覚えるしかないか

649 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2014/04/22(火) 23:59:54.42 ID:+ZKcPrrD0

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　自分の心の動き、行動の成り立ちを　すべて把握しているわけではないから　
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　ホッカルさん自身も分からないし・・・・何も考えていない。
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 }

>>643
仕事貰えるあてあんの？

>>647
割と真っ当なの進めててワロタ

>>648
全部だよ馬鹿

>>643
リーマンショックの時はフリー、一般派遣、特定派遣、SES、偽装請負の順に切られた

>>648
鯖側オンリーでええやろ

本当になれるSEの世界なん？

>>601
社内SEのお仕事ってちょっとしたトラブル解決中心なこと多い所もあるらしいしそういう所は正直行きたいわ
＞SEでも部署次第で定時上がり当たり前、休出なしとかもあるから
そんな天国みたいな所あるものなのか…
>>602
今のうちにいろいろ情報収集しておくわ

657 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2014/04/23(水) 00:01:30.00 ID:6KjO4tyM0

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　そうだな。ホッカルさんもＳＥ　とかを・・・・　　
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　んー・・・・　プログラミングスキル以外は天職だったのかもしれんなｗｗｗｗｗｗｗ　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 }

>>655
なれるSEからかわいい女上司を除けばその通り

>>634
springが使えるとは言われた

Play+Scala最高伝説

>>655
ぜんぜん違う。女の子の代わりにオッサンがいる

仕事はあっても金はないからな
ろくなもんじゃないのは確かよ

使い捨ての職種だからな
ヘタしたら5人に1人はIT系経験者なんて事になるかもな

664 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2014/04/23(水) 00:02:51.63 ID:6KjO4tyM0

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　やるとしたら　サーバー管理　らへんがええの　
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　　　楽そうで・・・
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 }

そんなことよりオライリーのサイトにログインできないんだが？

>>664
楽じゃねえよ
鯖管とか死ぬぞ

年取るとだんだん面接受けられる現場が無くなる
そして売れなくなると肩を叩かれる
風俗嬢と似ている

>>648　全部かー、総合で作るのめんどくさそうだな
java需要あっても新しい言語としておぼえるならunityでゲームやら
自分が使いたいアプリでも作るほうが楽しそうだな

>>666
俺のやってるネトゲで丸一日ログインしてる伝説の鯖管ギルマスが居るわ
一人でやってるからバレずに会社から接続してるとか言ってるが今時そんなとこあるのか？ｗ

>>656
4年制の1年なら公務員資格取れよ
そんで自治体側のシステム担当にでもなれば？

SE相手の窓口になる立場だから多少は残業してたし休日立会もあるぽいけど楽だと思うよ

鯖管は専用携帯持ってて24時間待機なのがなあ
でかいとこで持ち回りならマシかもしらんが
基本、鯖トラブル発生で呼び出しされるの22～24時のピークのときだしキツイわな
解決するまで3時だろうが5時だろうが起きて対応せんとダメだし

リモート開発がしたい
関東近郊の田舎に住んで一日中家に引きこもる

ほっかるってとっくに30過ぎてんだろ。高卒年増未経験なんて底辺SEでも無理だわ。

>>672 SOHOでいいやん
SOHO仲介サイトとかもあるし

SE　プログラマーなんて　敷居が高すぎるだろ
昔から思っていたんだが、どうみても勉強しないとダメな職種なのに、
人が余っているって　本当は都市伝説なんだろ?

世の中　勉強大嫌いな人ばかりなのに・・・

>>656
社内SEになると関東圏の営業所に半日出張して
営業所の派遣の子とイチャイチャして
アフターファイブはデヘヘでムフフな事も出来たりするんだぜ？

コミュ障系な奴だと低賃金に甘んじつつ
下請けで生涯PGやってんのが一番幸せかも知れないけどな

>>671
昼間はバリバリ開発してるけど今2chやってるこの個人携帯にアラート電話がくる
とこのベンチャーだって話だがこれでもエンジニア数百人で支えてるサービスなんだ

678 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2014/04/23(水) 00:09:57.72 ID:6KjO4tyM0

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　>>673 やるなんて一言も言ってねえっての。やらねぇって
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 }

SOHO仲介サイトなんてあるのか。秘密保持契約とかどうなってんだろ。
そういうとこに発注する企業は何も考えてない中小だろうか。

>>638
>>659
サンキュー調べて見るかぁ

もう囲われちゃってゴミクズみたいなＳＥもどきばかりしかいねーだろ
だったら新人レベルの方がいいわ
下手にへんな癖ついているのよりよっぽど

職場の派遣女に手出すとか安易すぎてもうね
いかにも浮かれた高齢脱童貞って感じで
一度やけどしたほうがいい

>>674
いい口が見つかったら飛び乗るわ

中途半端に出来る奴が一番辛い思いをする

>>650
今はある　最低でも2年はもらえる

>>653
ですよね

業務委託という名の多重派遣なんとかしろよ
二重派遣規制しても意味ねーよ
あと金もっと回せ、アホ文系使うな

日本総研から内定貰ったがお前らの評価はどうよ

手を出したくなるくらいの顔面偏差値の派遣女を入れてください。
オーバー30のババアか化粧しても化けられなさそうなのしかいないわ

結局能力があって要領いい奴はいい環境で働けて
無能はクソみたいな環境にしがみつくしかないってだけなんじゃ

690 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2014/04/23(水) 00:16:33.17 ID:6KjO4tyM0

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　>>678 っていうか出来ない。若かったとしても出来なかっただろう。
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　プログラミングは挑戦した事もあるんだが・・・・
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　どうもな・・・・
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから何度も言っているやうに　できるヤツ　と　できないヤツがいると・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ホッカルさんは後者だって

>>669
自宅鯖の管理でもしてんじゃねーの？
会社からどこ繋いだとかログ見りゃ一発で強制自己都合退職だろ

>>689
そこはどの業界も一緒だな

>>687
緑の銀行の奴隷だ。安定はしてるし、給料も悪くないだろう。それ以外はしらん。

>>620
東京三菱のシステム統合でも14万人月なのに
20万とかどんなシステムなんだよっていうｗ

>>648
PC上のVMで動くやつはもう存在無視していいだろ・・
Androidならともかく。

696 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2014/04/23(水) 00:18:45.57 ID:6KjO4tyM0

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　プログラミングはちょっとよく分からない・・・・何がなんだか・・・・
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　パソコンに向かって、カチャカチャやってて・・・・面白そうですね・・・・としかｗｗ
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　　　　激務？　聞かされてもよく分かりませんｗｗｗ

>>675
その勉強してないやつばかりなのがこの業界だよ

青いとこでNEやってるけど楽しいぞ。

そういえば日曜日は情報処理試験でしたね
いやースッカスカだったわ丸一日無駄にするからなｗ

>>648
鯖やっとけばオンゲ作れるかもしれないじゃん
クライアント側はなんでもいい

701 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2014/04/23(水) 00:20:21.51 ID:6KjO4tyM0

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　>>697　そうなんだ。　システムエンジニアか・・・よく分からん。
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　プログラミングの授業とか　大嫌いだったし・・・
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　　　　　ってか意味が分からなかった。今でもトラウマだわ

>>688
ハゼみたいな顔のババアが姫プレイもどきしようとしてるんだが吐き気が止まらん

20万人月なら1万人月担当が20人いればいいし、その1万人月担当の下にそれぞれ千人月担当が10人ずついればよい。
まぁこんな綺麗に割れないがざっくり言うとこんなもん。どんなに巨大だろうが人月管理。

>>694
社会保険庁で名寄せで工数ブン取ったアレとしか思えないｗ

>>698
NEってSEからしたら天国だわ
単価良い待遇良い転職強い
転職したいなー

使えない奴基準で組んだスケジュールでPGやってると凄い楽なんだなぁこれが
1か月ひたすら寝てたこともザラ

社内にまともなSEがいれば外部のぼったくりSIerに外注しなくて済むのに…

>>672
俺なら自宅で緊張感保てる自信ないわ。
勉強すらファミレスとか喫茶店とか行かないとキツイわ・・・

アホな工数に便乗して着服してるカスとかもいるに違いない

ガッコでCでプログラム提出あったけど参考書丸写しで体操させて終わった件

情報処理なんて持ってても氷河期んときドカタ就職だったんだがなぁ・・・

>>707
開発が終わってもバッサリ切れないじゃないですかやだー

>>670
公務員なんて手もあるのかー
確かに安定してるし良さそうだ、COBOLやらなきゃならんだろうが
>>676
話せないコミュ障ではないよ

うちのところSE専攻、ゲーム専攻みたいな感じに分かれてるんだけどゲーム系異様に多いんだよな
SE専攻人少なすぎワロタ

一見アホかと思える工数を客と合意が取れるという意味では、みずほの件の営業は有能

>>701
めんどくさい手作業をパソコンにやらせるんだよ
エクセル上で手計算してる事務のおばちゃんを半日で首に出来る

>>707
日本以外は社内開発がスタンダードらしいね

716 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2014/04/23(水) 00:27:07.73 ID:6KjO4tyM0

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　>>714　今、事務の仕事しているんだよな。ホッカルさんの仕事を取らないでくれ　
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 }

大手のマルチベンダなんだろうけど規模が規模だけに寄生虫がいっぱいいそう
自分がメンバになっても適当にやるだろうな

自分のとこで使ってるもんくらいなんとかせえや
設備保全用意しとけ

>>705
ネットワークは弱いからめんどいことも多いよw

720 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2014/04/23(水) 00:29:06.40 ID:6KjO4tyM0

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　ＡＤＨＤだとかアスぺだとか持っている人間には事務の仕事は苦痛でな
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　精神薬を飲んで、仕事をしている状態、ひょっとしてＳＥなら向いてたんじゃね？って　　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　　　　　ちょっと思っている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プログラミングが出来なかったからなぁ・・・・

>>714
マクロ組んで効率向上しても全く評価されないか、逆に上司に怒られるのがジャップ企業
引き継ぎ云々とかで

この話ってちょっと過去の話じゃね？
首都圏でも人が集まらないから中国の会社に任せる方向で動いてるんじゃなかったっけ？

PGなんて出来なくてもPGにもSEにもなれるのがこの業界の良いところだろ

724 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2014/04/23(水) 00:30:59.69 ID:6KjO4tyM0

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　>>706　使えるやつ　使えないやつの基準が分からん
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　単に知識の差なのか？それとも他に何かあるのか？　　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 }

>>715
海外だとSAP導入するだけで
あとはテキトーに自社向けにカスタマイズするだけで済むからな

日本ではそう簡単な話じゃないから難しい

勘定奉行の類でどうにかなる中小零細以外は
ガッツリと基幹システムを構築しないとどうにもならん

基幹システムを1がら構築するのに必要な頭数と
基幹システムのカットオーバー後のお守り要員として必要な頭数に大きな差が生じる

だから開発に関してはどうしてもアウトソーシング化する事が求められちゃう訳さ

726 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2014/04/23(水) 00:32:18.78 ID:6KjO4tyM0

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　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　>>721　はぁ？マクロなんて屑野郎がやる事だろ
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　艦隊これくしょん　でも　通報されて　ＢＡＮされるのがオチ　　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 }

技術は10年前で止まったままで、金は出さないが妄想ばかりを語る客との無意味な打ち合わせと、金の勘定に振り回されてる人たちばかりを見てきた

>>712
自治体も最近はシステム移行とかすすんでるから必ずしもCOBOL必須じゃないよ
それにあってもCOBOL開発はSEがやるだろうし
ジョブ実行してCOBOLで組まれたプログラムを流す、くらいは出来ないとまずいだろうけどね
社内SE自治体verぐらいに考えればいい

まだ仕事してないならゲームとか人気なのも分かるわ面白そうだし
ただ現実的に考えてゲーム業界以外への潰しがどんだけ効くのか・・・
心折れたらどこにも行けずオシマイな気がする

勉強しないと技術革新についていけないのに仕事のせいでその時間が無いバカ業界なんだろ？

>>719
青いとこってどこ？

>>725
付け加えるなら、ITが人減らしの道具なんだよね海外だと。だからSAPに業務を合わせる
日本では人減らし出来ないから、業務にソフトが合わせさせられる。あとただのコスト要因だから買い叩かれる

732 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2014/04/23(水) 00:33:56.83 ID:6KjO4tyM0

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　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　>>729　なんか知り合いのＳＥは休日も勉強してる。技術革新だとかって　
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 }

>>725
おかしな話だな
例えて言うなら海外企業はみんなwindows使ってるのに
日本は企業ごとにOSを一から作らなきゃいけないってことだろ？

すごい簡単に言うと、海外はシステムに合わせて業務スタイルを変える。
日本は業務スタイル(現場)を変えずにシステムを合わせる。

735 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2014/04/23(水) 00:34:57.89 ID:6KjO4tyM0

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　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　ネットワーク技術者とかあるよな・・・サーバー管理とか・・・・　　
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　　まったくよくわからない名称だわ・・・
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 }

>>731
そういう事だな

ｊａｖａで挫折した俺は向いてないと悟った

javaもいいな
神の道を作るためにオススメある？
サーブレットでいいのか？アプレットのがいいのか？JDKとかいろいろあってjavaは分かりにくい

まあ、調べるのめんどいだけなんだが

某大手企業の中の人だけど酷いもんだよ
実際に作業を行う一般職の人らは仕事内容変えたくないから開発に関わらない
マネジメントするはずの総合職の連中は数年でコロコロ配置転換されるから要件書き出せるほど理解してる奴が居ない
んでシステムの実態知らずにあれがほしいこれがほしいと言って外注にウン千万

Ｆでの実話
朝から出てるのに打合せ開催時間が深夜二時...
もうね、あんな地獄はまっぴらだ

>>728
今のゲーム業界はCGメインだろうしな
早めの転職なら潰し効きそうだが

クソ雑魚SEやめてネットワーク系やサーバー系に転向したいわ
食いっぱぐれなさそうなイメージあるし

>>739
大手なら情シス部門あるだろよ。それかIT子会社。

SEやるくらいならデリヘルドライバーでもやってる方が良いと思うぜ

営業やマネージャーは「常にお客様目線でなければならない」ということで現場を一切守らない
口では偉そうなことばかり言うが、客のご用聞きでしかない
現場に全部押し付けて、自分は海外出張に行って酒盛りしてる

>>740
残業代全額でた？

>>731
人減らしが一概に良いとも言えんが
その犠牲を被るのは勘弁だなあ

20万人月とかリソースつぎ込みすぎだよな
もっと人類に有用なプロジェクトないのかよ
宇宙開発とか

>>746
全額出た
で金より大事なものを悟ってしまった

>>745
んじゃーお前ならどうするよ。というかどうしてるよ。

>>735
凄く簡単でちょっと的外れな例え
車を設計する人がシステムエンジニア
車を部品から作成するのがプログラマ
車を走らせる道路を作るのがネットワークエンジニア

と想像すると少し分かりやすくなるかも

752 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2014/04/23(水) 00:45:58.83 ID:6KjO4tyM0

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　>>751 ネットワークエンジニアがええの　その例えなら
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 }

残念ながら客が変わらないと何も変わらない
基幹システムしか提供出来ないシス管とかこの先アウトソーシングさせられる可能性がある
その代わりに社内開発が可能な技術力を持った新型シス管が海外の先進パッケージを組み合わせて社内の効率化開発を行いはじめるだろう
それが出来ないと大企業と言っても厳しくなる

>>749
すげーな。健康面は無視されるとしても、コストの面で問題視されないの？

>>752
まぁ、道路の管理や保守も含めて24時間365日休み無しと想像すれば・・・ね・・・

>>730
>>1に書いてるとこ

>>749
大家さんええでｗ
のんびりスローライフやでｗ

>>745
お客様目線の方針自体は否定しないけど
技術も知識もない営業が多すぎるんだよなー
とんでもない見積もりと用件定義持ってきてぶちぎれて辞めた人何人か見たわ

奴隷って言ってるけど
奴隷待遇じゃ人も集まらんよ
そんなに甘くない

みずほのシステム統合とかいつまでやる気だよ
無能にもほどがあるだろ

再雇用のおっさんでも使えや。数年で切ってもなかった
変数にstaticが増えるかもしれないけどへーきへーき

うち独立系SIerって1人月120万で請け負ってるんだけどこれは高いのか安いのか
働き出して1年だからよくわからん

>>728
役所って未だにフロッピー使ってる様なイメージあったけどそうでもないのか
スマートフォン系もそこそこ人気
>>749
残業代全額ちゃんと出るんならいいじゃねえか
一昨日ある講師に「残業代ちゃんと出さない所だけは就職しないように、万が一入っちゃった場合は速攻で逃げろ」って言われたわ

>>715
当然っちゃ当然だよな
他人が書いたコードなんか全く信用に値しない

定時退社
妥当な契約金

最低限これないと無料

>>762
独立系SIerでは高い方。結構規模でかいだろ？
外資だったり内資SIerでもコンサル名乗ってる連中はもっと高い。

誰しもが知ってる外資ITのコンサル使ったら月400万かかった。ちなみに全く役に立たなかった。

>>766
一応、一部上場企業だな
データの下請けとかはほとんどしてなくて元請けが多いからかな
しかしプログラマがよくデータとか上流のやつらは丸投げしてるだけとか言ってるけどよく言うわ
絶対上流のほうが難しい、プログラミングなんて慣れれば誰でもできる

>>768
>絶対上流のほうが難しい、プログラミングなんて慣れれば誰でもできる

とても失礼だが、そう思うのはお前が業務システム開発、所謂土方の世界で生きてるからだよ。

ＩＴ土方言われて10年は経ってるのになろうなんてやついないだろ

>>762
高い
ただそこ向けだけの作業やってんだとしたら
売上年間で1400くらいだと会社から観てどうなんだろうなっていう話だな

８「

>>767
頭Iのとこか？
それかAのとことか

コンサルは勝手になにかやることは無いし
雇った側が適宜動かさないと意味ない
当たり前だが主体性持つのは雇った側で、打ち出の小づちじゃねーからな
コンサルの使い方間違ってたんだろ

>>773
どっちでもない、が、誰しもが知ってるとこ。
まぁ当時は混乱しててうまく使えてなかったのも大いにあるな。それは反省。

>>742
ネットワークエンジニアだけど
たしかに進歩はそんなに早くないし
基本的な技術は10年20年変わらないから安定はしてる
でも夜間作業とかあるから年食うとユーザー側じゃないときついと思う

>>775
夜間作業ってだいたい何時から何時くらいまで？そんなに頻繁にあるもんなん？

日本のSIって、本当は顧客のシステム部で賄うべき要件定義や上流の設計も
全部SIerに丸投げしてるから、仕事の進め方がすげえ歪になってるんだよな。
この辺が解消されれば、人手不足はかなり解消するんだろうけど、無理なんだろうなあ。

システムとかいう「よく分からないもの」は適当に誰かに押し付けて、
上から指示だけして完成させる。失敗したら作った者の責任、成功したら自分の手柄。

いつものジャップランドの姿ですよ。

>>252
今その一人だけになっちまってプライベートなくなって詰んでる

素人の１２人月＝ベテランの１人月な現実。

リアルに

友人がSEになるって言ってるんだけど、そいつプログラムとか全然書けないんだが、SEってのはそんな奴でもなれる仕事なのか？
なんでも上流工程なら実際コード書く訳じゃないから大丈夫とのことなんだが

class Chutai
end

class Freeter1 < Chutai
end

class Freeter2 < Freeter1
end

class Freeter3 < Freeter2
end

class Freeter4 < Freeter3
end

奴隷が足りないと言ってもなぁｗ　しかし業界の慣習が変化しそうも無いのがまた日本的というか

俺もせめてプログラミングとかネットワークの知識に明るいダメ人間になりたかった

>>780
書けなくてもできるし、上流では書ける奴を馬鹿にするところもある
そして糞な仕様書を量産して下流工程の人を苦しめる

>>776
止められないシステムが多いから設計して機器を入れ替えるときとか設定を変えるのは夜間しかできない
データセンター作業だと夜20～朝5時までとか
プロジェクトにもよるけど終盤は1ヶ月ぐらい毎週土曜夜間とか結構ある

phpはクソだ

>>776
昼昼夜昼夜朝夜休昼夜夜夜昼朝夜休

みたいな不定期シフトが延々続く
途中で倒れたり失踪する人員続出で、
代役として２徹３徹当たり前

>>776
742じゃないけどうちの場合は毎週末あるね。自分がいつも出るわけではないけど
システム影響内時間しか出来ないのよね

>>780
顧客経営層と、開発者の事情の双方聞いて橋渡しできるなら可。
出来なきゃただのクズ。

>>777
そうだな
客がわかってないから変な注文つけるし
SIer側も無駄に対応するからおかしくなる
本質に集中すれば生産性が上がるのに
おかしな構造になってるからlose-loseの関係になってるわ

>>535
補足すると、企業システムだと作るのとテストする以外の仕事がやたら多い。
ちょっとした改修でもこんな感じのプロセスが挟まる。

・要件定義書を作成する。
・発注元企業のシステム部の担当者に要件定義について「ご説明」する。
・発注元企業のシステム部のお偉いさんに担当者が要件定義について「ご説明」するのに同行する。
・外部設計書を作成する。
・発注元企業のシステム部の担当者に外部設計について「ご説明」する。
・発注元企業のシステム部のお偉いさんに担当者が外部設計について「ご説明」するのに同行する。
・PGM作成とテストを実施する。テスト結果は「ご説明」に向けて丁寧に見やすいものを作成する。
・発注元企業のシステム部の担当者にテスト結果について「ご説明」する。
・発注元企業のシステム部のお偉いさんに担当者がテスト結果について「ご説明」するのに同行する。
・リリースに向けた準備をする。
・リリースに向けた準備の内容を「ご説明」するために資料にまとめる。
・発注元企業のシステム部の担当者にリリースに向けた準備の内容について「ご説明」する。
・発注元企業のシステム部のお偉いさんに担当者がリリースに向けた準備の内容について「ご説明」するのに同行する。
　※最後の作業は俗に「リリース判定」と呼ばれる。

そんなこんなで、客がいなきゃあチョイチョイで終わる仕事が何ヶ月とかかったりする。

ベーマガにゲームのプログラム載ったことあるけど質問ある？

>>789
なるほど...
コミュニケーション能力はある奴だし案外向いてる仕事なのかもな
ありがとう

>>787
これは流石に運用の話だろ
設計構築なら平日夜間作業はかなり少ない

私文のコミュ障だからSEになって奴隷となる運命しかない
死ぬのか

ぶっちゃけ配管工のほうが給料がいいし定時で帰れる

>>795
>>434
こうならないよう気をつけてね

>>797
一枚目でなんだこれなれるSEっぽいなと思ったらなれるSEだった
コミカライズもされてるんだな、そろそろアニメ化されてもいい頃

あまりスレと関係ない話だけど、Facebookとか、そこそこ大きくなったあとでも、
ザッカーバーグが自分で組んだPGMを、なんのチェックもないまま、
寝っ転がりながらMacbookで自分でリリースしてたという話を聞いたことがあるけど、
あれは本当かね？

日本の銀行系SIerの人なんかが聞いたら卒倒しそうな話だけど。
（俺も似たような界隈の業界だけど）

>>794
設計でも終盤なら普通

これだけ叩かれてもSEになりたがってる奴がいるみたいけど
ハッキリ言って今無職の奴でも薦めないよ

>>799
そんなサービス作ったことあるけど、システムインテグレーターみたいにお金絡まないから
エラー吐いたらとりあえず403出しとけばいい感じ
分析ツールしこんどいて、気が向いたらコードレビュー用のマークして終わりみたいな

最近じゃgithubに似たようなプログラム書いとけば誰かが勝手にアップグレードしてくれるし

>>793
ほんとは彼氏のことなんだろ
そいで捨てるか迷って聞いてみたんだろ

>>803
わりと鋭いなお前

>>804
だから女の書き込みはだいたい分かるっての

>>791
ほんとこれ
海外でもこんなことやってんの？

一時期余りまくってて奴隷市場化したじゃん
なんで減ったんだ

SE＝営業が文書を書けるようになった進化ポケモン

営業力が高まればメガ進化が可能になる
プログラム的な知識はないので進化前に捨てられたら終わり

7Kの土方なのが学生に知られたのかな

SE脱出したくて転職したいが
このままSEやるか、営業（IT）に逃げるか迷ってる

まだ営業のほうがハゲなさそうだし将来性ありそうとの判断だが・・・

みずほのシステムなんか数人で作れるんじゃないの？

>>810
営業ならとし食ってから他業界にも転職できるしは

>>810
いま、SEやってて制作の流れが把握できてるなら営業もあり
社内SEから信頼されると上手く回る
スケジュールを現実的にすれば
でも企画いったほうが確実に楽

SEとしてやっていけるために必要なことって何？
どの資格持ってれば就職できる？
どんな技術身に付ければやっていける？

一次請けメインのSIerだけど、有休消化率ほぼ100％で
残業もあんまり無いけど、ここ見てるとそうじゃない人結構多いのね。

朝も10時からだし、すげー楽だわ。
まあ、残業してナンボの業界だから、俺みたいに残業しないと
給料安いけど。

>>343
冠婚葬祭で休める分ピラミッド奴隷の方がホワイト

>>814
資格は正直ユーキャン的な団体のロビー活動だからいらない

資格よりVMウェアをつかって簡単なアンケートサイトレベルを自作してそれを実績として持ってったほうがいい

コアな部分作るのはめんどいからツイッターAPIとかつかって口コミの集計を保存できるようなDBが作れると中級者レベル

外注系にいる人達よ
社内SEはすげー楽だからな
やることがとにかく明確

>>817
何か作ったってことのほうが実力分かりやすいのか

でもガチFランだから資格ないと不安
あれば箔がつくかね

「一次請け」なんてものを有り難がってる奴は所詮土方だと気付いた方がいい。
自分らで作って自分らで売るという、商売の基本中の基本が出来てないとこはどこも例外なく糞。
他所様のシステム作ってるIT土方だよ。

>>819
現場から言わせてもらうと、それなんの資格なの？レベルです
いまの職場で新卒以外資格持ってるやついないんじゃねーかな
意味ないし
実績もってきてもらったほうがパッと判断材料になる

こちらの質問返しとしては
・企画も自分かどうか
・制作時間は?
・参考サイトは？
・このコード内でこだわったことは？(これは最小のコーディングで実装できてるかと、チームで作ることを意識したかどうかを暗に聞いてる)
・複数で開発経験は？
・この経験から、業務に生かしたいことは？(サーバサイドだったら運用の最適化ができるんじゃないかみたいなことを言う)
・設計書あったら見たいなぁ

これがちょっとした資料付きでプレゼンできたら採用されるとおもう

ただしオラクル資格は超評価される

>>819
あーあと泊つけたいなら
クソみたいのでいいからデータベース連動できるアプリ作っとくといい
DeNaとgreeにどうせのっかるようなもんだし

システムインテグレーターなら
・仕様書
・要件定義書
・データベース(できれば仮想通貨)
・実際のプログラム(ギャンブル系のゲームみたいのでいい)
これが用意できたらいいと思う
完璧でなくていい

>>562
他に何もやりたいことがないんだ
唯一ワクワクさせてくれたんだ....

>>821
高度試験とってもあんま意味ないの？
午前対策は退屈で午後は楽しいんだがな

>>823
判断材料として
人事からしたらいるかもしれん
現場から言わせてもらうとなにそれレベル
だってほとんどのことがググって解決できちゃうもん
その勤務先のひとがググった先が自分の技術ブログだったらすごい！ってなる

俺のときは実際なった
それが決め手じゃないと思うけど
ちなみに中途

G○EE
http://nnt-sokuhou.com/archives/37499360.html

俺も1次請けメインのSIerの3年目社員だが、同期は150時間ぐらい残業してるのに7万円しか残業手当が出てないみたいで可哀想だ。
裁量労働制は悪

>>826
きついなそれ
ワークシェアできるレベルやん

20万人でやれば一月で終わるじゃん

らくしょうだな！！

散々コケてるみずほのシステムには関わりたくないだろｗ

みずほ、はもんじゅ並のデスマーチになってるな
ほんといつまでやってんだか

>>824
ちなみに年収はどれくらいなんだい？

はぁ。俺には現実世界の方が虚構にしかおもえないよ。何のための国家資格なんだろうな、いってるようにただの利権か

現実はぜーんぶ、広告アルゴリズムの作る虚構じゃないか。。。無意味で無駄。

他にある楽しいこととやらを知りたかったな。こんなの、何も考えず何も知らない方が幸せだな

>>831
650くらい
社内SEなので残業ほとんどないというかしない
ただ、企画にも手をだして、立場もあってこんな感じ

わいエネルギー制御、高みの見物

>>832
ありがと。上流に行けるよう頑張るよ

>>834
がんばって！
上流になると納期をあまり気にしなくていいから楽だよ
さすがに下流の手伝いするけどね

ちょいキツイけど、スキルてきには下流の人達のほうが持ってるから助けてもらう感じ

おやすみー

ITはもう絶対やりたくない　絶対に絶対

>>768
上流側だけど、プログラミングも趣味でやってるけど、
上流のほうが難しいってことは、全然ないな。
要求されるものが違うだけで、どっちも難しいっちゃ難しい。

たぶん、ものすごくレベルの低いところを見てるんだな。

安倍ちゃん「残業代なくすで～」
http://tomcat.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1398180618/

理工系の基礎も学んでないのにエンジニア名乗れるのはITだけ

日本のシステム屋って、建築業界に例えるといかに異様なことやらされているかよく分かるぞ。

宮大工の修行から始め、何年かしたらなんか良く分からないうちにビルの設計をやらされ、
最後はなぜか企画屋になって「サイコーのシステム」の絵を社長のところに持ってったりするんだよ。
で、企画屋やってるはずなのに突然ビルの設計の話聞かれたりね。

メチャクチャすぎて書いてて俺もよく分からなくなってきた。

そういえば必死こいて取ったLPICを
面接官に「Linuxに資格なんてあるんだ(半笑い)」で流されたな

人海戦術なら海外に発注すればいいじゃん

新人雇え、未経験雇え、残業代だせ、ボーナス出せ、労働基準法守れ
これで来たらSEやる

ネット見ててもSEに関しては自殺まった無しのような事しか書いてないのに誰がやるんだよ

SE=システムエンジニアと呼ぶかサービスエンジニアと呼ぶかセールスエンジニアと呼ぶかで全く違うのに
あえてSEと呼ぶブラックテレビw

>>22
公務員とか大企業のルート営業とか総務人事みたいな
楽な仕事は人が余りまくってるからな
コミュ力無い奴は専門技能身に付けるしかない
文系大学は行くだけ損

846 ：紅茶 ◆NiyJL277hs ：2014/04/23(水) 04:15:38.33 ID:BFxKOCXi0

>>121
寧ろ若いヤツのほうがアホ
現在30くらいのアングラサイトとか覗いてた層が一番リテラシーがある印象

給料あげればええだけやん

高専の情報工学部の俺に未来はなさそうだな

SEで精神壊すかドカタ、トラック運転で体壊すかやな
なお介護はどちらも

違う業界だけどとある管理維持の仕事で
業者が入れ替わり立ち代わりで仕事の引継ぎが行われず
新しい業者がやってきては一から仕事を覚えるというすごい効率悪いことしてるな

労働環境じゃなくて技術的に無理と感じた人はいないの

関数の数でお金くれる契約はワロタ。
最大いくつまでかは決まってんだけど、普通に作ったら余裕ありまくりだから足算するだけの関数作って水増ししたわ。

PGですら初心者お断り、業務経験○年以上が多いんだぜ
実際はゴミみたいな内容なのに誰が好き好んでやるんだよ

SEは毎日深夜まで残業、何から何まで自分でやらなきゃいかんし
ふつうのエンジニアのほうがいいわ

一次下請の新卒だけど今後が不安

Ｓｉｅｒ通さず客と直接仕事させて欲しいわ

金も情報もこっちに届かず、雑用ばかりでジリ貧と感じる今日この頃

>>123
そしてベテランの不足による
質の低下っていいだすんだな

>>856
って思うじゃん
でも直接やったらやったで凄いストレスだからな
客のＰＣ知識なんて思ってるより遥かに低くて、それでいてワガママ
客との間に人が入ってるって悪いことだけじゃないよ

>>41の社会的人気に嫉妬

>>858
ほんとこれ
なんだかんだで客と折衝できるやつは偉いわ
技術のないやつでもいないと困る典型だな

ハリソンフォード主演のファイアウォールっていう映画ではアメリカの銀行の社内SEがネットワークとかもいじってたが日本の非IT企業の社内SEにはそういう人はいないのか？

>>853
その対策として、経歴偽装がある。
話せば分かる。派遣じゃなきゃ事前面接おkだし

次は2038年か。。。

いや、給料よくしろよ
日本終わりすぎだろ
そこそこCode書けても組織は使わないし
評価しない。プログラミングオワコン
評価しかできないとか評価以下の人材は
いらんが、Code書けてそこそこできるやつも
同じ待遇だし、年収350とかほんと
奴隷だろ。

在宅で出来るなら幾らでも請けるで

>>864
何言ってるのか分からない
お前みたいな仕事出来なそうな奴と
メールやり取りしたらイライラしそう

そこそこしかコーディングできないのに350万円って凄くね？
俺バリバリコーディングできるに240万円だったぞ

コーディングって詳細設計をコードに起こす能力やろ
誰でもできるやろそんなん・・・・

> 記事では、20万人月ともされるみずほ銀行のシステム統合
20万人月ってどんなシステムなんだよ

できるエンジニアが15人ぐらいで設計・開発して
その15人に20万人月分の膨大な給料やったほうがいいんじゃないの

>>868
それコーダーじゃね？

まぁお前らの話してることって全部元請けかそれに限りなく近い仕事取れる会社の
給与の話だから少し感性がズレてんだけどさ
ほとんどが3次とか4次請けだあほ

>>867
だったって過去形って事は
今は？

兄貴がSEでヘッドハンティングされて給料倍になってたしにたい

今は無職だよボケナス

>>874
コード書けるなら転職余裕だろ？

仕事ない中年SEは溢れてるのに不足ってどういうことやねん

いま人材派遣通してるけど俺の糞経歴でも引く手あまた状態
でも面談したら経歴そのものを最初から疑ってるような態度とってくるわ
残業できるかだの、土日出勤できるかだの、体力に自信あるかだの、開発スピードは速いかだの、コミュニケーション取れるかだの
うざすぎて死にそう。しかもそれでポシャるし。どんな高望人材要求してんだよってな
正社員の面接かよボケって感じだ

>>877
なんで人材派遣なんて無駄な事してんだよ
さすがに能力の安売りしすぎ
転職エージェント使って正社員になれよ

＞残業できるかだの、土日出勤できるかだの、体力に自信あるかだの、
どう見ても奴隷募集です

少し後悔し始めてるところだ
あーいう転職系サイトって掲載料に高い金払ってるから要求する人材のスペックも高いんだよ
スペックが高いってことは当然客との折衝も織り込み済みでコミュ力抜群の人材ってことだから
面接で誤魔化して入社しても後々自分が疲れるだけになりそうでな

派遣での面接試験なんて違法って建前じゃなかったか？

それに、いつまで体力勝負の消耗戦続けるんだよ。

マシな奴は皆リタイアか、閑職に回った、
残ってるのはマゾかサイコパスだけだ。

あの仕事ぶりみてなりたいと思う馬鹿は居ねえよ
24時間呼び出しじゃねーか

>>880
そんな事ない、企業によって求めてる人材は色々だ
エージェントは転職させて報酬もらえるから
色々と紹介してくれるぞ、年収の掛け合いもしてくれるから楽だし
一度相談に行ったほうがいい

派遣やから５次請けくらいの位置なんやろ
んでどこにでもぶっこめる人ってことで奴隷を募集しとるわけやな
スキルは二の次どころか不要まである

今マジで顔合わせ一回一発で案件決まるわ

稼働時間140で家から3駅の保守長期案件で毎日ネットやってるわ

8年前にこの業界へ転職しようといろいろ行動したけど全部落とされたわ
当時は（今も）業務用の機械設計やってたけどどこ受けに行っても「お前くんな」扱いだった
よって俺的にはめっちゃ敷居が高い印象しかない
まあ転職しなくて大正解だったけど

アメリカならフェラーリ毎年買い替えれるレベルの仕事
日本で仕事だけはするなと天才プログラマにくぎを刺されてる。

こんな業界に派遣も正社員もないよ
むしろやめた今は時給でしっかり払ってくれる派遣でもやってたほうが稼げたなと思うわ

俺も20代でやめて
今はウハウハ

この業界もう保たんだろうな

そりゃ２４時間拘束して過労死するからなｗｗ

日本の労働条件じゃインド人とかも来てくれないだろうしな

>>890
おまえ石器時代にでも戻る気かよw

物流も金融も製造も販売も全てそれで動いてんだぞ？
せいぜいSIerの形態が変わっていくだけ

土人は何して生きてんだかわからん
自給自足農家とか？

>>861
最後肉弾戦になってて笑った

ＩＴはデスマーチとかブラックの負のイメージがついちゃってるから人が集まらないのも無理はない

インフラ大手のユー子に内定貰えたわ
このスレに書かれてるようなことにはならないと思いたい…

>>91
今年採用人数減ったからすまんな
人手不足感はあるんだが忙しくない部署も多くてな

人手が欲しかったらもう少し単価上げてね
高い方に行きますよそりゃ

>>895
完全な労基違反を放置してるのもどうかと思うよな。

不治痛かみかかＤが圧力でも掛けてるのか？

>>896
配属チームによるから安心して体鍛えとけ

>>213
先輩がD和総研で働いてるらしいけどあそこはどうなの

つうか、この業界、なんで8時間労働が厳守されないわけ？
ルーチン組めばなんとかなるだろ？派遣なんだし。バカなの？死ぬの？

>>896
会社によるがインフラユー子は基本楽だよ
けど、レベル高くないしヌルいから転職のとき困るかもよ

残業代ゼロになったら他業種でもお前らの仲間が増えるのかな

やりたいと思ってたけど職歴無し30歳無職じゃ門前払いすんだろ
人手不足なら俺みたいなゴミクズも雇ってくれ

>>803
海外に丸投げになるだけだろ

>>905
経験無い奴は何歳でも雇ってもらえない。
むしろ、40歳でも経験が10年あれば引く手あまただ。

>>907
雇ってもらえないなら経験もつめないじゃん

最近、人手不足の基準が物凄く甘くなっているな

>>890
今やどこの業界にも必要なのに人たらないからやばいんだろ

>>907
経験15年あるけどブランク7年あるから落とされまくりだは

この手のスレの伸びは異常

SE、介護、アニメーター、すき家
過労死したい職を選べ

不死身の使い捨てSEを作り出せないものか

ＰＧもたりてねえらしいじゃねえかｗ
バカの文系が３５歳とかでバッサリ切るからだ
そのまま日本のITは亡びろｗ

中国に投げる場合、ちゃんと意図が伝わると早くまともなコードが返ってくるが、
言葉がうまく伝わってないと自分で書き直したほうが速いレベルのものが返ってくると聞いた。

>>910
そしてどこの業界も安く買い叩いてこき使ってるしな

>>890
どこぞの元帥様が日本にEMP攻撃してくれるだけで良いんだよな。
ダメリカにやるときついでに日本にもやってくれと思う。

IT技術は陳腐化の速度が早い
30年後には、今主流の言語はほとんど、少なくとも新規開発には誰も使っていない
言語とか開発環境が変われば、ベテランも新卒も同じラインから再スタート
よほど給料高くなければ、誰もならないよ

>>907
確かに30過ぎなのに、レトロでニッチな組込み制御の経験あったんで何か年関係なく
興味持たれた。
今なら院卒とか俺より何百倍もマシな連中が余ってんのに。

>>919
それはどの仕事でも言えることじゃね？
どんな仕事なら陳腐化しないって言えるんだ？
農業か？

>>919
ベテランは何度も言語の移り変わりを経験してるから
同じラインから再スタートではないな

人が足りないつーても年寄りは余りまくってるじゃん
使い捨てた奴なら電話一本で呼び出せるだろ

>>919
組み込み系とC言語というのは都市伝説なのかね？

>>924
存在するけど言語以外は同じ事の繰り返しってわけでも無いな
使う石が変わると開発環境もゴロッと変わるし
分厚いデータブック読むの面倒くさい

>>924
いきなり３０年後になる訳じゃないから
徐々に知識をアップデートしていけばいい
古い知識が結構重要だったりもするよ

>>921
ソフトウェアって単なる「情報」だからな
建築とか機械と違って、陳腐化は早い

>>919
日本人ってコード打つプロをやたら持ち上げるけど
アメリカみたいにアルゴリズム徹底的に教育すればいいのにな
基礎的な考え方は陳腐化せんよ

>>924
組み込みみたいに、ハードと密接に関連した技術は陳腐化しにくいな

人員の不足分を速やかに補えないと経済成長はない
わかるだろ？拡大しないんだよ

日本が景気よくなるわけない

>>927
情報を扱うって昔から変わらないけど
何をもって陳腐化って言ってんだ？

何人か集まってわいわい勉強すればいいじゃん
なんで自学自習なの？ｗ

IT技術の世界は勉強し続けないと若い奴に追いつけない
しかし金出す側からしたら同じ技術力なら歳食って給料高い奴より
若くて安い奴使った方がいいわってことでIT技術者は遅かれ早かれ
ほとんどは定年待たずして切り捨てられる運命にある

大抵の職業は同じとちゃうんか

時給換算すると悲しくなる給料で使い捨ててきたせいだろ
自業自得

この業界でずっと生き抜いてきた人は、単に本人が優秀なだけだよ
勉強し続けることに慣れてる

今までいろんな業界が人手不足って騒いでたけど何とかなったじゃない
だいじょうだだいじょうぶしんぱいいらないよ

人手不足一覧

介護施設
建設現場
飲食業界
バス運転手
トラック運転手
自動車整備士
システムエンジニア

>>938
ブラック戦隊ヒトタラン

>>932
友達のうちに勉強しに行っても遊んじゃってただろ

ホットカルピスは特定のスレでコンプレックス丸出しでレス連投するから結構好き

もうウォーターフォール型の開発やめようや
ゴミしかでき上がらないのは分かってるだろ

>>942
ゴミしか出来なくても工数ががっぽり稼げるから、客騙くらかしてる訳で
真面目に内製化されたら人売りが中抜き出来なくなる

>>919
同じラインからスタートにはならんよ
できる奴は環境変わっても同じようにできる
あきらかに能力差があるわ

>>886
こんなところくるなって助けてくれたんじゃないの

>>919
確かにお前みたいな応用能力のない馬鹿には向いていない職業だな
言語や開発環境なんてものは1週間もイジっていれば覚えるんだよ

全くの素人がこの業界に入るときってどこいけばいいの？バイト？

>>947
職業訓練校とかから最近は取り始めてる会社あるみたいよ

ここまでザックリ読んで、ＳＥは足りていると思った

足りているのに足りていないというとき、その業界は大抵危機に瀕していて

大幅な技術者のスキルアップがないと業界が競争力を失ってしまうんだろうなと思った

>>947
何かのプログラムなりシステム作って原稿書いて雑誌に持ち込み→掲載

その雑誌持って就職

今はコンサルの俺のパターン。お蔭で平日昼間に2chできるw

>>950
正解だな。人に雇われるだけが「経験を積む」という事にはならん。
自ら経験積むために努力する事が大事。
それをしていないから雇ってもらえないだけだ。

NTTデータとかの大手SIerってコード書かないらしいけど何やってるの？
あとプログラミング出来ない人が外部設計するってマジ？

>>952
コーディングできようができまいが、
ちゃんとしたモデリング能力、抽象化能力があれば設計はできるんよ。
テクノロジーの知識は必要だが、それは詳しいやつとレビューすれば補えるし…
問題領域を深く理解するほうが大事。

決定的にモデリング能力が欠けてるのに
上流層やってるのが結構いる。
炎上する要因の一つ。

>>952
車載系ではV字開発やって仕様や構造設計の段階でレビューして矛盾の洗い出しとか
やってるけど、IT系とか勘定系はどうなのかなあ？

最近は形式手法で仕様の段階で数学的に証明しないと次に進めないようなプロセスに
なりつつある＞車載。

>>953
> ちゃんとしたモデリング能力、抽象化能力があれば設計はできるんよ。

まぁ、それ出来る人は下手なコーダよりもちゃんとコーディングできるね。

>>952
顧客調整とベンダコントロール
要はひたすらマネジメント
コードを書かないというかそもそも設計もしない
設計書だけでも内製してるところは多分ほとんどない
そのあたりはベンダの人海戦術で補って元請けはひたすら顧客調整とレビュー、進捗管理
必要とされるスキルは違うけど何もしてないわけでもなく、意外と色々やってる

>>933
組み込みなら大丈夫だよね？

>>956
つまりは制作進行か

>>912
しかも明らかに本職であろうと思われる人がゾロゾロ沸くんだよな

>>956
SEのなんたらって本を読んだけど、でかいとこはほぼ派遣みたいなもんなんだな
客から注文受けて下請けに投げて、不具合あったらまた下請けに説明させに行かせて
デスマなんてもちろんなくて下請けに(ry
どの業種も多かれ少なかれそんなもんだろうけど、下請け孫請けの奴隷になりに来いって
言われても「はい行きます」とは言いづらいわ

開発してる時は仕事も勉強も楽しかったけどある程度行くと管理職的な仕事が増えてストレスで辞めた
フリーでやっていくほどの自信もなかったしね

世間ではアプリ屋Web屋がSEのイメージだよね

やったことねーわ。ひたすら顧客と打ち合わせ進捗確認ばかっり

結局は社内SEが一番楽なんだろ？

うちの会社なんて毎年500人も社員が入社してくるからSE不足になんかならないんだけど…

>>964
毎年何人辞めるんだ…

966 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2014/04/23(水) 19:54:29.08 ID:6KjO4tyM0

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　プログラミングスキルさえあれば、どんなコミュ障でも・・・就職はできるからな・・・・　　
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 }

>>965
ぶっちゃけうちかNRI辺りしかまともなsierなんて殆ど無いから辞めてくやつは少ないよ

>>341がすべて

ジャーーープ

人手不足ではなく奴隷不足であり、
奴隷でない「人」は飽和してる

現場に入ったらクソみたいな仕事で残業しまくって
行く現場が無くなったら自宅待機させられてクビになるんだろ
SEやるくらいなら他の仕事をした方が良い

Web系組み込み系業務系どれオススメ

>>960
デスマがないわけではないよ、一般的に想像される形と違うだけで
案件が燃えたら夜中までひたすら仕事なんてザラ
自分の手でコード書くことは少ないけど、そんな状態の業務任せっぱなしで帰れるわけがない

コードも理解できないＳＥはクソだろ。
今はネット探せば知識得られるから久々にプログラミングしてみるのもいいぜ。
ExcelのVBAや、WindowsのVBScriptでも立派なプログラミングだよね。

>>971
そんな仕事は日給12000円以下のカスみたいなもの

余計なランタイムインストール出来ないせいでVBAとJavascriptしか使えないなんて環境もある

10年くらい前にIBMやら色々なとこがクビ切りまくっただろ、彼らは今何をやってんだ？

>>967
データ？

>>967
データはまともじゃないから
4739
4768
2327
のどれか？

新日鉄じゃねーの

スラドにピラミッド建設の人月に近いってあったけどこっちは後世に残らない仕事だな

なってやってもいいけど
経験者のみのっていう求人が多すぎるんだよ

大塚紹介でまともなSIを自称してたら吹き出すわｗ
CTCも新日鉄もデータよりマシかもしれんけどまとも・・・か？
そのなかじゃNRIが一番まともだと思うが

>>981
経験者のみと言いながら年寄りはいりませんだもんな
自動車整備士のニュースと同じだよ、どこの会社もクズすぎる
これだけブラックなイメージが染みついたんだ
よっぽどのことがないと若いやつなんて来てくれるもんか

>>981
未経験者や素人いれるとその分逆行するからなんだよ

>>952
外部設計とプログラムは関係しないよな
IPAのサイトで外部設計で行うべきアクティビティやタスクをしっかり理解しろ

>>985
関係ないか？
別にPGやれっていうんじゃないけど、
基本的なところが判ってないとUIも頓珍漢なモノになって、
あとで地獄見るだろ。

NRIはまともか？
あいつら100時間残業しても7万しか手当て出ないらしいぞ

NRIで残業代でないのは部署による

プログラミングできても設計できないとスパゲッティになるな
関係ないってわけじゃないけど、別々の才能が必要だと思う

中世ジャップ奴隷ランド

>>890
むしろ他の業界の仕事をITが奪ってくわ
おまえ社会の勉強した方がいい

>>989
そういう問題じゃない。

実現できない（できても工数が異常に掛かる）機能とか
盛り込んでユーザ承認取っちゃった糞SEとか不通に居るだろ・・・

嫌儲では様々な職業関連スレが立つが
もっとも現場の生の声だと思えるのはＳＥ関係のスレだけだな

>>978
もうスレも終わるが
データ4年目、残業・休日出勤は全額出る
ただし総労働時間の削減要求が強く、残業自体が少ない

ま、そもそも部署によるところが非常に多いんだけど
残業をつける時間だけはサブロク遵守みたいな部署ももちろんある

Web系はスパゲティばっかでイライラする

時間がなくてスパゲティ

6724だお

次スレはよ

　　　 ,,,,,,,,, 　　
　　　|;;;;;;;;;|　＜さっさと埋めるわよ、ネジ　　
　　　|;;;;;;;;;|
　　　ﾉゝ‘_‘)_√￣i＿　
　　ﾉﾉ'"'πヾ´ﾟДﾟ`)　　＜オチゆーな
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