【嫌儲お絵かき部】「キャンディ・キャンディ」のいがらしゆみこ、またまた権利契約で揉める

食い違う言い分…有名漫画家の別物LINEスタンプ問題
http://appgaku.com/iphone-pickup/img/upload/linestamp_thumnail_main_885.png
http://appgaku.com/iphone-pickup/img/upload/linestamp_list_885.jpg

問題となっているスタンプは「レベッカボンボンbyいがらしゆみこコラボ」。
「キャンディ・キャンディ」で知られる、漫画家いがらしゆみこさんの名前がついたスタンプだ。

いがらしさんがキャラクターを描き、それをA社が商品化する内容の契約を結んだ。
いがらしさんは、契約に基づき、数点のイラストを描いたが
結局、いがらしさんが描いた絵は、スタンプには使われなかった。

同じころ、スタッフがスタンプの絵を描きその後、LINEに納品され、
13年5月、いがらしさんの作品として発売された。

いがらしさんは、その絵は見たことすらなかったと主張。
そもそも、自作でない絵を自作品とすることを認めることはないと話す。

http://dot.asahi.com/aera/2014041600050.html

そんなことあったのか

意味がわからん
何故本物を使わないのか

スタッフの方が出来が良かったのか？

スタッフ複数名だな

本物使えよ

こりゃひどい
いがらしが怒るのも無理は無い

依頼主の期待通りの仕事をしなかったんだな、いがらし

そばかすは気にしないけど契約は気になる

いがらし板って知ってるかい？
昔、女ヲタがイキに暴れまわってたっていうぜ
今も ２ｃｈは 荒れ放題
ボヤボヤしてると後ろからバッサリだ

どっちも！どっちも！

J9は関係ないだろ

♪ソバカス
　なんて
　木に竹刀わ

花ぺ茶だってだってだって沖に炒り

スレタイひどいな

いがらしは被害者じゃねーか
どう読んでもLINE側がふざけてんだろ

伝えられている通りの事情なら、名義の悪用ではないかい？

微妙にお絵かき部にしづらいニュースだな

http://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20140418222234.jpg？http://youtu.be/ZFy--VTT6WQ?t=24m58s

原作側と拗れてキャンディキャンディが再放送されないんだよな

おいらガキンチョのころは再放送やっていたがな

あっそう。アンソニー、テリー…

>>1
あんだよこの猫は。こんなのいたか？ゴエモンか？

をれはステア派だな。きゃつめぃはおとらくアスペー。

よくわからんけど五十嵐さんは例えば目だけとか書くタイプの漫画家さんなの？

しらんがな。

権利に厳しい人だってわかってんのに、なんでそういういい加減な対応するんかね

ガンダム、さかさに読んでみろぅ。

おれはてっきりキャンディーキャンディーだと思ってたんだがな

をれはキャンディスホワイトだと思ってんゆ。ちぺこのはだかミルキィーなんつったりしたったりしたたりしたったりしてこれが股

明日はどこから生まれてくるの←いきなりそんな哲学的な事言われてもなあ

ちょくぜんにこたえがあるキモス

あと俺はてっきりアルバイトさんだと思ってたんだよ。がんばって正社員になれって話だよな。

ああそういうこと後の選択が不可解すぐるんで。説明責任は要らないがおまえは女だから。

あのエンディング声張り上げて歌うとすげー気持ちいい
まわりはたまったもんじゃねえけど

スタッフがスタンプの絵を描き

ハイスペックワロタ

おまえはなんでできねーの？

こういう会社は絵描きをどうとも思ってないからな

山口組だからな。

単行本の4巻だけやけに厚いんだよな。後ろの巻はやけに薄くなるし。

いつもの揉め事かと思ったら今回のは完全に被害者じゃねーか

作者がボケて忘れてるだけじゃねーの

流石に「先生の絵は古いんで・・」とはいえんだろうなあ

納品した絵が酷すぎたんじゃねえの

>>40
それならそれなりの契約をすればいいだけの話だろ…

をれは大塚ギチフォーザバレルがいまいち弾けなかったこと重視してっから。

いがらしのがゴミクズで使い物にならなかったから
スタッフにこっそり頼んでこれが先生の作品ですよってことにするつもりだったのかねえ

記事よく読んでないんだけど読まなきゃだめか？

>>42
すぐ断られるだけだろ

ま、俺はイライザファンだからどうでもいいが

というか、勝手にキャンディ*2の絵使ってええのか？

じゃ五十嵐先生が決めつもりの数枚書いて
残りはスタッフによろしくやっといてしたら
自分のがことごとく採用されなかったのでへそを曲げたの？

66 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2014/04/17(木) 19:27:08.32 ID:lUXDJMbr0
http://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20140417192610.jpg
67 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2014/04/17(木) 19:28:40.78 ID:2C0hKfGu0
>>66
上手いな
もうプロだよお前
68 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2014/04/17(木) 19:29:22.96 ID:lUXDJMbr0
売るとラ・マンをれは盲信してますお。こいはもうもくとゆいますけ。
70 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2014/04/17(木) 19:46:58.34 ID:2C0hKfGu0
>>68
お前は天才だ
俺を弟子にしてくれ
71 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2014/04/17(木) 19:52:37.15 ID:lUXDJMbr0
んや弟子とか無いんでをれも先達のかたの勝手にまねっこしとるし

はぢしらづにもとししたのまねもするﾌﾌﾌ

東映動画にはもう版権ないのか

本人が描けなくなっちゃったパターンか

きらい／すき米あた。むべなるかな。http://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20131123193611.jpg
これぉさがすていたhttp://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20131123201709.jpg

>>52
・・・そこか

スタッフっておまえのところのスタッフじゃないの？

あいつぁ外道養父養母にあまい。

思い出した。変なスカンク連れてなかったか？

↑こいつこういうときが人生至福。めでたい。

※ただいまたぶん仮想痴話喧嘩あまりかんばしくない期

10年くらい前に女性週刊誌で連載してたけど
超絶下手くそだった。キャンディキャンディの作画者だと
知った時はびっくりした

すでに老害だったか

よく分からんな

ブラジャーアイランドの作者か

五十嵐側の代理人がおｋ出してんじゃん

例の舞台騒動と同じ構図じゃねえの？

B社「いがらしの絵使えないからA社から許可貰って自分たちで絵書いて納品した」
いがらし「その絵みてないんですけど」
A社「あんたの代理のXがスタンプみていいっていった」
X「許可しました。独断ではやってない。いがらしからOKもらった」

こればーちゃんがぼけてるだけじゃね？

今見るとキャンディの空気読まなさ加減はきつい
発達障害かと疑う

先週は何だったのよ・・・

先週なんかあったの

>>1
http://appgaku.com/iphone-pickup/img/upload/linestamp_list_885.jpg%0A
赤いリボン赤い服のはまぁキャンディに見えるが犬が謎。
それ以外はどこがキャンディなのか？まったくキャンディキャンディではない別の少女達にしか見えぬ。

>>1
ソースには以下のようにあるね
おそらく>>1は要約してくれてると思うが文章の幹となる部分が抜けてる

＞　A社は同時に、グラフィックデザインの製作などを手がける都内B社と契約。B社が、スタンプ製作とLINEでの販売を
＞担当することになった。いがらしさんはその後、契約に基づき、数点のイラストを描いた。
＞ただ、女の子の全身が描かれているなど、スタンプには不向きと思える絵だった。
（中略）
＞　いがらしさんは、B社の絵は見たことすらなかったと主張。そもそも、自作でない絵を自作品とすることを認めることは
＞ないと話す。また、スタンプとして販売された40点の絵の中には、体の線が不自然なものなど、自分では決して描かない
＞ような絵が交じっていると言う。

お絵かき部じゃないのかよ　ないのかよ

しかし堀江もひろゆきもカールビンソンだいすきみたいなんだけど、なぜあの作品あんなに、惹き付けるものあんなかな。
をれはプチパイ版とキャプテン版６巻まで持ってた。

さすがにこれはかわいそうだな・・・

ぃゃおめすっとぼけってんだかんな。おめーおたく内了解いっぱんのみなさんになまでぶつけたらどうなりましょう。

どう養父母が外道できゃつめぃがそれフォウロウーしているかの構造がのんどより飛び出るビフォーファイヴセコンヅ。

>>10
たまらなーいぜ　ハニハニ！

2ch創成期からずっと揉めてるイメージ

板名になったくらいだからな。

加齢臭漂うスレ

まさかと思うが作者本人が書いたのは>>1よりさらにキャンディに見えない劣化絵だったとかいうことはないよな？

生徒諸君の人も現役で連載してるのに絵がすさまじく劣化してたし

生徒諸君・昔
http://yuritantan.files.wordpress.com/2012/11/img_3287-e1353800662556.jpg
生徒諸君・現在
http://belove.webn.jp/?attachment_id=218

>>80
これは酷い

どういう劣化したらこういう絵になるんだろう
老化で線画描けないとかそんな感じでもないみたいだし

>>14
それを言うならLINEじゃなくてLINEにスタンプを納品した業者だろ

>>80
画力は劣化してないと思うぞ

キャンディ・キャンディ１巻と最終巻の絵
http://pastpasstime.up.n.seesaa.net/pastpasstime/image/Candy.JPG
2014年現在の絵
http://yumicomix.net/wordpress/wp-content/uploads/2014/04/20140218114509-0001.jpg

というか　ゆえまへんそれと最終巻ウルトラマンみてぇ

なんかちょっとまえ洗剤のCMに絵つかわれてたよな

もう、俺が生きている間にキャンディキャンディの再放送を見る事は出来ないんだろうか

>>17
上手くなってる？
みんなからはボロクソに叩かれてるけど俺こいつの絵結構好きなんだよな

４５歳まであと一ヵ月半の老体がまええすすむことのごくもんについて←そうゆうことゆうたららめ。←ﾌﾌﾌ衒いよ衒い。←そでないことはわかってをる。

※もちろんゆわりないからじぶんでかく…嗚呼

ｅｖｅ…慰撫ときづいてこのこぶし　まあバッキンガム宮殿にぶつけるにゎえいへいがこあいれそ。

一方、元旦那は女を喰いまくって干され気味

本物のほうが酷かったのか

本物は古臭い絵柄で却下されたんじゃね

LINEのスタンプが何かも理解してないﾛｰﾄﾙに依頼するから全身とか書いてくるんだよ

>>63
エロ漫画家だよねー

こういう古い絵柄もたまにはいいな

薫ちゃんまだいるん。元気だなあ。流石に寝ておきたわ。

>>1
そばかす描いていない気がするけど、そこは気にしなくていいの？

>>99
ホントだｗ気付かなかったわｗ

もっというならハナペチャでもないなｗ

そばかすのないパチモンのバッタモンのキャンディだしいがらしお前が言うなorz

スタッフの絵、犬星の絵みたいだな

はいからさんが通るもそろそろリメークすべきだと思う。アニメは投げっぱなだし。

http://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20140419083123.jpg

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/69/41/fc912cf690ed72f7bd4df0bd9d283417.jpg

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/d5/92b0d7f22fee2f7256d97e9a3230b457.jpg

利権欲しさに結局自分の作品を
殺してしまってるんだよな・・・

まあなんだ？
憑依してる弁護士が悪徳なのか？・
ホントに本人の怒りなのか
知らんわ

おめーのその二重ガタリがジエンディン’すぅまでこんてにゅう。

田中圭一も流石にキャンディのパロはやらないからな。まあ相当なんだろうな。

あれつっこんだら血ィみるつっこみどこあっからよ。

キャンディ漫画業界でもタブーなのかorz

http://youtu.be/ej1qeQaY4PY

こいつの絵柄メッチャ古くさいからな
70年代から一切進化してないから、そらそのままは使えんわ

もう今風のキャラデザに変えろよ
ヤマト2199と同じだ

今風て　大爆発しねーよ。山口組はわかってない。

タイトな感じすると、エルメスマーキュリーしか、反応しないのﾅ。

今でも衝撃的に覚えてるのはおれが小学校低学年の時、たのしい幼稚園にキャンディが連載（アニメコミック）されていたんだ。
本編とは全く違う話（幼児向け）なんだけど確かテリーとキャンディが２人仲良く外に遊びに行く話しなんだけど、
最終ページまるまる一枚２人の顔ドアップでチューしてるんだよ。オラわくわくすっぞ。

ぼくひげそらんよ。

>>１７の絵柄てオーバーレイブ！だかなんかのひとのみたい。１ページも読んだことないけど。をれ西森はんも
男はﾋｷｮｰあーっはっはしか、知らん。当時はキラキラ！派。

それとななしの与太郎はん。これはこうた。

名作なのに新装版が出ないのもったいない

作画者に殺されたキャンディカワイソス

>>1
アルツハイマーかもしれないぞ
自分がやったことを完全に忘れてしまう

http://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20140419112053.jpg

ん
ttp://up3.null-x.me/poverty/img/poverty153010.png

[東＋]【韓国】ある学生と沈没中のいとこのお姉さんの感動のツイートのやりとりに国民が涙　→　ぜーんぶ嘘 [4/19]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1397876733/l50

ttp://up3.null-x.me/poverty/img/poverty153035.jpg

キャンディ・キャンディのアニメや漫画の内容は知らないけど歌は知ってる

色塗りでは先輩だなぁ。

ttp://xn--eckzbs0hudvcc9398hcyva.biz/img/usr/130423230628325131.jpg
この売り文句で絵を描いたのは適当に外注した他人ってのがそもそも詐欺だろ

まぁあれだ、いがらしお前が言うないや呉越同舟、類は友を呼ぶなんじゃね？orz

いい漫画なのにもったいないな

>>125
ほ

アニーに似たキャラがないのが残念

http://dl6.getuploader.com/g/news_esure/1372/2014.04.19_1.jpg

随分やさぐれたキャンディだな

やつは正直人命尊重よりドラマ性。

すこし養父母がをどった差分様相わかったべ。それで指弾しまくってんの。

全角岩手のブログ
http://blog.goo.ne.jp/hijiki1221
ピクシブ
http://www.pixiv.net/member.php?id=621269
ツイッター
https://twitter.com/hijiki1221

>>95
普通指示書とかあるだろ…

>>138
誰かピクシブ点入れてあげてよ

>>138
絵心あってワロタ

もうろだに千二千くらい記録してあんだけどラフ

色塗ったりペン入れ修行は

三菱が完全に戦争野望頓挫後でねえとをれのオプ喧伝屋稼業ボランティアが立場上優先な今！

旧速絵スレロダを
一番古いのからまじまじと見てしまった。

原作者は別にいる
勝手にグッヅ売って儲け独り占めしてたけどキャンディのエロ絵書いてリトグラフだかで売ろうとして切れた原作者が裁判を起こした

おめーそりゃＷＷＩＩＩ起こさないためならあやつるつらねえだの悠長なことぬかしとるばーいでねーよな。

>>132
ttp://up3.null-x.me/poverty/img/poverty153091.png

>>88
相変わらず手足が描けてないようだが、、、

おまえ、Ｎａｚｉが写実に拘泥したことと、ワイマールがｵｻﾚｨサブカルイラストのメッカなこと、日本人わかつてる香具師はわかってんよ。くだらねえ用水路つくって護岸してうなぎ減らしとか、たちよくねえからな。

保守

革新

>>146
しゅ

そりゃそういうきつね。

落書き
ttp://up3.null-x.me/poverty/img/poverty153172.jpg

ｹﾓｼｮﾀも変わらんなあ

>>154
変わらないってのは絵のこと？
天才じゃないから急には変われないよ・・

ええんやで

>>151
ttp://up3.null-x.me/poverty/img/poverty153242.png

ペンタブの上に紙を貼ってんだけどいまいち
もっと紙に鉛筆で描いてる感触がほしい。あと傷怖い

エラストマー芯にしたら

ほしゅ

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1d/73/b65f416d050cbdf857a150e873f23ed1.jpg

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/30/78/d1081dc9ac56e7e8f35ca63f7a7f66b8.jpg

フェルト芯もアナログ感覚に近い

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4b/44/f099c2818371a619abaa990a58d59764.jpg

>>17
もう顔は十分上達してるし、見飽きた
進歩がこれ以上見れない

顔は描くな

手足だけで、顔を表現してみろ
心の奥底から憎悪を込めて応援してます

＠書かなくていいことしか書かないのが１０年間進歩が無い　実際は８年です

SNS系の会社はほんと、アホばっかだよ
苦労してないから著作権の大切さを知らない、
基本的人権も放棄しまくる無能連中

ほ

ほ

ウイリアム　アルバート　アードレー　井上真樹夫　ハーロック　五右衛門
キャンディス　ホワイト　アードレー
アンソニー　ブラウン　井上和彦　カカシ　島村ジョー　山岡士郎　かるら王レイガ
テリュース　G　グランチェスター　富山敬　ヤンウエンリー

アーチーボルト　コーンウェル　三ツ矢雄二
アリステア　コーンウエル　肝付兼太

泣かないでお嬢さん　君は笑った顔の方が可愛いよ

お嬢さんじゃないな…おちびちゃん？

保守

>>1
良く考えたらそばかす、ハナペチャでもない上にパッツンじゃねえか。スカンク連れてねえし。誰だこれは！！

今週はなかなか混沌としてますね

http://dl6.getuploader.com/g/news_esure/1374/rakugaki70.jpg

>>125,146,157
ﾎｼｭｺかわええ

http://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20140420123024.jpg

ちとげちゃんも可愛いけど
>>161これが怖い
エヴァか何かでこういうの見た

>>178
和服すき

ブラックスパイダーマン、ＶＥＮＯＭとゆうそんざいだがうよきょくせつあり…

会社が欲しいのはキャンディキャンディという版権が欲しいのであっていがらしの絵ではないんだよな

うあｗきっつい一言だよなそれ。

>>181
それで名前勝手に使うとかクズもいいところじゃない

保守
ttp://up3.null-x.me/poverty/img/poverty153405.png

まぁあれだ、いがらしが何を言っても、
お前が言うなで一蹴されるだろうけどorz

金髪ツインテールの始祖でいいの？

ほしゅ

水木さんが文句言ったらいいのに

保守

絵の仕事初めて受けてみたけど全然描けなくて超後悔
デザイン考えるのって難しいんだね

ソシャゲか？

自分も仕事受けてるけどデザイン考える段階が一番しんどい
依頼に関連するワードで画像検索しまくって集めた資料を自分なりにミックスしている
デザインが決まったら絵は半分完成したようなもの

はー、俺も絵の仕事受けてるけどつれーわー
はー、まじつれー

>>17
良い加減手と脚を書けるようにデッサン頑張りましょう

さすがに古臭すぎて使えなかったんだろ

絵で金もらえるなんてすげぇな

中古ペンタブ買ったんだけどソフト何使えばいいんだ？

プロはすげえな

俺はクズだからリテイクが一番精神的にくるわ
そのままとぶくらいに

絵を金にしてもえーかねー

保守

>>197
ソフトついてなかったのか
saiかクリスタでも使えば

http://dl6.getuploader.com/g/news_esure/1375/IMG.jpg

パズルのピースが埋まっていく
俯瞰難しいわ

>>203
いい感じなのにスカートから下が怖い

編集王もこいつのせいで白紙見開きなんだよな
死ねばいいのに

>>203
右足やばい

ほ

>>204
ごめんなさい

>>206
修正してみます

手癖で描くのはアカンな

>>184
ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

内股は可愛いけど曲げすぎかもしれん

ほしゅ

チンカスなんて気にしないわ♪

スタッフのほうが絵がうまかったんだなｗ

うまいからこそ厳しい指摘をされるんだろうな

いまどうゆう場面かとゆうと

はつどうへんカララハルルシーン　か！

当時何でテリーなんて不良にキャンディが惹かれたのかが全く不明だった

レディジョージィ重ねて観ると、だんだんあっ

鬱部分ざっくりはずしてますねちょうあたりまえですね。

小説宝石オール読物混在にんげんかんけいのなかそだつすくすくお嬢描写

ドストレートだと作者もモデルも読者もぜんいんはかなくなられる。

そのぶんおとこどもをはかなくしてちょうじりあわせるか…まてえーい…村上龍…こうたってやぁ〜

http://youtu.be/ej1qeQaY4PY

お薬足らんのか？

精神科医たちがさきゆきのくらさにちょうくらくなってる時節にもちまえののんびりやさんおつ。

医者は、おめーみてーないいっぱなしやくざと個別んとこ、ちょちょっとしめたらんと社会責任あるから。ところがここもう、瓦解コンマまえ。

>>203
不思議世界かわいい！

絵が劣化しすぎたか、古臭すぎたかでスタッフがそれ風なのを描いたやつの方がマトモだった、と。

まあこいつのゆうとることは、韓国が超科学でｼﾞｬﾐﾝｸﾞしかけてきたのちの齟齬を逆転解説してるばあいがあるからな。

いがらしの絵が使えないほど酷かったとか？

>>1
随分と今風な絵柄になってるな。
いがらし辺りの年代で今風に描けるのは珍しい。

紅い牙が境界の彼方キルラキルと二連発したね。

>>228
だからそれは別人のスタッフが描いたやつだから問題になってるんだって

今後のいがらしと当のスタッフの関係を考えるとつらい

きんもーに絵スレなんてあったんだ

てかストーリーの版権は水木にあるんだろ。全然別のキャラでキャンディキャンディ2199をやりゃあいいじゃんと思うんだけど。

http://www.mikoto.com/kooge/img-box/img20140421183429.jpg

いがらしなわだっけ？　女装ＡＶのひと。

保守

ＥＶＯＬＵＴＩＯＮ

また週末にな

落ちない

落ちたな（確信）

これはダメだろ
いくら納品されたイラストが使えなかっとしてもさ

復活の絵スレ

古紙の日にキャンディキャンディが全巻捨ててあって凄い顔になった
一応読んでから売ったけど面白いなこれ

ステア撃墜シーンがやたらかっくええからよ。ＷＷＩなとこがしぶい。

キャンディがシカゴに行った辺りからストーリーが思い出せん・・・
二―ルがキャンディに惚れる
結局テリ―と別れる
ステアが空中戦で戦死
エルロイの大おじさまの正体はアルバートさん

あたりはなんとなく記憶にあるんだが

>>245
アルバートさん記憶喪失

http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty154320.jpg

sageながら保守とは片腹痛い

もう落とせよ

maguro移転直後も長く持ってたなそういえば

まだ生きてんのか
今週のノルマ
http://dl6.getuploader.com/g/news_esure/1376/2014.04.21_1.jpg

>>251
期待

わた〜し〜の〜　わた〜し〜の〜　しあわ〜せ〜　み〜つ〜け〜に〜〜〜
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty154355.jpg

ｳﾏｧｲ

相変わらず厚塗り以外下手クソの集まりで安心した

いがらしゆみこ板とかあったな、今の子は知らんだろうけど

>>２５５
おまえ説得力あまりないきがするなあ。

つかｹﾓてデフォルメするんだ、というけっこうべっくら。

>>253
キャンディはやっぱこうでなくちゃな。

をれもそうおもってたとこなのにぐさぐさきよんなな。

>>253
うめえﾜﾛﾀ

若干、アスペだな…

いあ 若干どころじゃないから

>>257
お前は色塗れないやん
他人が塗った自分の絵をさも自分が塗ったかのように
他スレにマルチしてドヤ顔してたちょんこのくせにw

>>47
あれってツンデレの原型だったのかねぇ？

>>265
んーイライザってデレたっけ？どっちかっつーとツンキャラの走りの気がすんだけど。
後半デレたのはニールの方で。

いがらし先生って、声優界一のヤリチンにして、
先頃亡くなった某国民的アニメキャラで知られる某大御所声優の忠告でパイプカットまでした元旦那との間にもうけた元ジャニーズの息子が女装してホモAVに出ちゃった
あのいがらし先生か。

>>267
パイプカットは、息子に頼まれたからしたんじゃなかったっけ？