安倍「南京大虐殺？無いよ。検証ね」学者「日本軍は南京で20万人虐殺してます」安倍「ぐぬぬ…」

安倍さんは口にしたくもないから黙っているけど、実は自分が研究させたら南京事件の実在が証明されてしまった。悔しいだろうがいまさら取り消しも効かない。

では安倍さんの肝いりでまとめられた報告書から、以下、南京事件の箇所を引用する。 http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html

----
12月１日、中支那方面軍に南京攻略命令が下った。12月10日、日本軍は南京総攻撃を開始し、
最初の部隊は12日から城壁を突破して城内に進入した。翌13日、南京を占領した。

中支那方面軍は、上海戦以来の不軍紀行為の頻発から、南京陥落後における城内進入部隊を想定して、
「軍紀風紀を特に厳粛にし」という厳格な規制策(「南京攻略要領」)を通達していた。
しかし、日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、強姦、略奪や放火も頻発した。
日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判における判決では 20 万人以上（松井司令官に対する判決文では 10 万人以上）、
1947 年の南京戦犯裁判軍事法廷では 30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。
一方、日本側の研究では 20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。このように犠牲者数に諸説がある背景には、
「虐殺」（不法殺害）の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計など資料に対する検証の相違が存在している。
日本軍による暴行は、外国のメディアによって報道されるとともに、南京国際安全区委員会の日本大使館に対する抗議を通して外務省にもたらされ、
さらに陸軍中央部にも伝えられていた。

その結果、38 年 1 月 4 日には、閑院宮参謀総長名で、松井司令官宛に「軍紀・風紀ノ振作ニ関シテ切ニ要望ス」との異例の要望が発せられたのであった。

戦後、極東国際軍事裁判で松井司令官が、南京戦犯軍事法廷で谷寿夫第 6 師団長が、それぞれ責任を問われ、死刑に処せられた。
----

安倍さん「南京事件の検証は歴史学者に任せとけばいいんじゃね?(結論なんて出やしねーよ。鼻ホジホジ)」
⇒安倍さん、学者に日中共同研究をさせる⇒日本側学者「研究発表します。日本軍は南京で最高２０万人も虐殺してます」安倍さん「ぐぬぬ…」いまここ。終

http://togetter.com/li/656291

これは安倍ちゃんGJだね

あの土地にほんとに20万人もいたのか

恥ずかしいスレタイだなぁ

しかもこれのおかしなところは、南京事件を改めて認めた日中歴史共同研究の筆頭格が
安倍が今も重用している北岡伸一だということ
こんなブサヨに諮問してる安倍は売国奴とでも言ってみろよ

.
　　　　土下座しろよ下痢。南京行って土下座してこいよ

　　　　　　　　/　　　　　　　　,ｨ　／　ヽi ヽ.　l､　　/ニ三‐｀､｀ヾミミﾐヽ
　　　　　　　 "i　　　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/|　ﾊ./￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　　　　　　　　　ｉ　　　l　ﾊ i/ 　　　　━ 　　ヽ. l/ /:.　　:. .:' 　　｀ﾞ'.　ヾﾐﾐﾐﾐ',
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　　　　　　　　｛ヽｿﾉ/_, i　 :. ';=―一　　. ',ﾐﾐﾐﾐ!
　　　　　　　　／ヽ!　,ｨ/ 　　　　　　　　 `-　 ;'.‐'ｕ"´,:,!　 ' ､"U'''　　　.Nlﾊ⊥
　　　　　　　／　＿Y 　　ヽ　　　　ｔ　、　　/　._,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／.　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　　　　i'´　　　　　　　　￣　__ ,,.. -`＜ﾐ} .　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　　/l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽヽ,,　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ　　
.　　　 i.　 !　　　　　／　　　/ 　　　　　　` |.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
. 　　ｌ　　i　　　　　／.　　　　l 　　　　　　　 |:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l

下痢ウヨが発狂してワロタ
ホロコーストと南京大虐殺は絶対に許されない

まさか本当に無いと思っていたのか

あくまで人数の問題であって虐殺は無かった説はトンデモ論に近いからな
ホロコーストはなかった説と同じレベルだ

>>3
20万都市で30万人殺すのは不可能、ってのが否定論の基本ね

南京大虐殺はなかったとか言ってる奴はどうせほとんどが
小林よしのりの本を見て言ってるだけ
ネトウヨは馬鹿の底辺野郎だからなその程度よ

最近のジャップ見てると南京大虐殺も従軍慰安婦もあったと思うわ

南京はそれほど破壊された形跡がない
２０万人の死体処理なんて無理なんだよ

便衣兵がいたなら市民に被害が出た責任は中国に帰するんじゃないの

>>13
陰謀論好きなのは分かったからそろそろ現実見ようか

>>14
んじゃ国民皆兵謳ってた国があるし大空襲とかもノーカンな

たかが機関銃で建物を破壊できるとでも思ってんのか
それとも民間人のフリした無抵抗の兵士を虐殺するのに迫撃砲でも使ったとでも思ってんのか
馬鹿なのお前

20万人だとインパクトに欠けるから20億人ぐらい虐殺したことにしよう
同じ荒唐無稽な話ならとことん突き抜けている方が面白い

>>16
国民皆兵と便衣兵は全く違うもんですよ
あと実際核も空襲もノーカンにされてますよ
それと正確な検証と研究をするのであれば、まず中国での表現の自由と言論の自由が確保されてからでしょ
それをせずにいくら検証研究したって意味無いですよ

座長の北岡さんってバリバリの保守側識者じゃん
こんな人でも20万人説を肯定してるんだからもう間違いないな

---
北岡氏「憲法解釈を変え、集団的自衛権の行使を認めるべき」

北岡氏はまず、「9条の核心部分は、1928年のケロッグブリアン協定（不戦協定）や、国連憲章と同じく、国際紛争を武力ではなく、平和的に解決するという点だ」とする。
さらに「9条のいう『国際紛争』は、日本と他国の紛争、つまり日本が直接関与する紛争のことだ」として、国連のPKOなどは9条の対象外だと主張した。
また、PKOにおいて、自衛隊の武器使用が厳しく制限されていることに関しても、「9条で禁止されているのはあくまで『武力』であって、『武器』とは違う」として、
他の参加部隊と同じく、より幅広い武器使用を認めるべきだと訴えた。

さらに9条2項についても、《自衛隊は自衛のための必要最小限度の実力だから、戦力には該当しない》という政府解釈を前提としたうえで、
国連憲章やサンフランシスコ平和条約が認めるように、日本も集団的自衛権を行使できるはずだ、とした。

北岡氏は「集団的自衛権はもともと小さな国が集まって敵に対処するという考えだ。小国は、個別的自衛権だけでは自国を防衛できないので、他国からの防衛のために協力が必要になる。
もし、個別的自衛権だけで対処しようとすれば、より巨大な軍隊が必要となってしまう」と説明し、これまでの政府解釈を「理論上も実際上も間違っている」と批判していた。

http://blogos.com/article/74682/

「熊本兵団戦史」（熊本日日新聞社）より

それではわが郷土の第六師団はこの南京事件にどんな役割を果たしたのだろうか。

中国側軍事裁判の資料によれば虐殺された者は四十三万人、うち第六師団によると推定される者二十三万人。
第十六師団十四万人、その他六万人という数字をあげている。

しかし実際には前述のように四十三万人の中には正規の戦闘行為による戦死者が大部分を占めていると推定される。
もし戦闘行為を含むものであれば、第六師団は中国軍にとって最大の加害者であることに間違いはない。

北支の戦場において、また直前の湖東会戦において、熊本兵団が敵に加えた打撃はきわめて大で、余山鎮、三家村
付近だけでも死屍るいるいの損害を与えていた。

のみならず南京攻略戦では南京城西側・長江河岸間は敵の退路に当たり、敗兵と難民がごっちゃになって第六師団の
眼前を壊走した。
師団の歩砲兵は任務上当然追撃の銃砲弾を浴びせ、このため一帯の沼沢は死屍で埋められたという。

（「熊本師団戦史」Ｐ１２８～Ｐ１２９）

自国民に爆弾付けて放り投げてた奴らが他国民に対して紳士であったわけがないわな

殺すための資源と処理等考えたら嘘なのは目に見えてるのにねw

権威に弱い人間は何させても馬鹿だなw

いかにも南京事件に関する報告書みたいな前振りだけど
土人国家に文明が伝わったところから延々始まる日中史の教科書みたいな文書だな

で結局判決しか根拠がないのか

毛沢さんの大虐殺とごっちゃにしてるだろ

>>23
銃後がどんどんカルトになってくのに
さらに戦争の現場だったらなおさら狂ってると思うんだけどな
清廉潔白な皇軍ってイメージはどっからくるんだろう

虐殺はあったんだろ
問題はその人数

20万人までは日本政府も認めている

慰安婦みたいに降って湧いた話じゃないからな

実際検証させてそれが事実と認められるなら証拠とともに発表すべき

mofa.go.jp

世界中の人たちが日本政府の公式見解としてこれを見てますよ
20万人虐殺も日本政府の公式見解、つくらせたのは安倍ちょん

>>29
20万人も殺せるわけがないだろw
1日の作戦行動時間が8時間だったとして、8時間で20万人殺そうと思えば
1時間で2万5000人、1分で416人、1秒で7人も殺さないといけない。

当時の日本軍は物資が少なかったので、全軍中の弾薬をかき集めたとしても、弾が20万発もあったわけがないww

昔から、発表されてる殺害人数はともかく
虐殺自体はあったと言われてる
その虐殺そのものの存在を否定してたのが、安倍がつるむ統一教会系の極右思想集団

日本政府が「虐殺があったことは否定できません」と認めていることが一番重要なのにね

何で日本政府に対して誰も抗議活動しないんだろう･･･
南京事件や従軍慰安婦など、どう考えても自称愛国者と歴史認識違っているんだが

当時の日本軍は補給が機能してないので
中国軍の捕虜を食わせられず「処分」したんだよな
だから数万人は殺してる

これは巧妙なアクトオブキリングのステマスレ

>>33みたいなバカウヨの無知のせいで水掛け論になるんだよな～
東京裁判で南京虐殺の行われた期間が６週間以上と認定されたとも知らんと

バカウヨの皆さんは「河野談話の破棄」を求めて色々なさっておられるようですが
「日中歴史共同研究の破棄」を求めて署名活動、米紙への広告等もやらないといけないですね
でないと前者は「糖質狂会がマッチポンプ頑張ってるだけだろ？」と思われてしまいますよ

当日どうだったかは知らんけど
今の自衛隊が東京で暴れたら1日で20万人楽勝だとは思うけどな
人口密度的に

中島中将について調べたらネトウヨもドン引きするレベルの情報がざっくざくでてくるからな

>>20
なら今の日本の研究は無効だな

被害者の数に軍人も入ってるから
これだから馬鹿ネトウヨは困る

よくしらんけど人数がおかしいなら多分わざとだろうな
あとで他のことで問題起こして利用するために何かしら隙を作ってそう

慰安婦問題利用してるやつら見るとそう思うわ

便衣兵が居たし虐殺はあっただろ
数の問題よ

抗日の村だからということで女子供も老人も皆殺しにしてた日本軍のせいで三光作戦やってたとか言われるようになったからなぁ

>>33
弾薬的な負担は軽いもんやろ。
日本軍って数万単位でおるんやで？
ひょっとして一人十発携行とかで戦争やれるとでも思っとんのかいな？
どんだけワンショットキラーなんよ？

南京大虐殺はなかった
南京大虐殺はあった

「大虐殺」の定義の違いの問題であり
両者は同じ事実を認識している
なんだろう？

>>41
処刑された松井石根も殆ど名指し状態で批判してるもんね

＞南京事件ではお恥ずかしい限りです。南京入城の後、慰霊祭のときに、支那人の死者もいっしょにと私が申したところ
＞参謀長以下、何も分からんから、日本軍の士気に関するでしょうといって、師団長はじめ、あんなことをしたのだ。
＞私は日露戦争のとき、大尉として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団長などと比べてみると
＞問題にならんほど悪いですね。日露戦争のときは、支那人に対してはもちろんだが、ロシア人に対しても、俘虜の取り扱い
＞その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった。政府当局ではそう考えたわけではなかったろうが
＞武士道とか人道とかいう点では、当時とはまったく変わっておった。
＞慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。
＞そのときは朝香宮もおられ、柳川中将も方面軍司令官だったが、せっかく皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落としてしまった。
＞ところが、そのことのあとで、みなが笑った。
＞はなはだしいのは、ある師団長のごときは、当たり前ですよ、とさえいった。
＞したがって、私だけでも、こういう結果になるということは、当時の軍人たちに一人でも多く
＞深い反省をあたえるという意味で大変に嬉しい。せっかくこうなったのだから、このまま往生したい、と思っている。

こうある師団長って中島のことだしねw
捕虜は取らないとか、捕虜を試し切りしただの、捕虜を「処理」する為に壕が必要だの
まぁそういうことだったんだろうな

虐殺があった事は安部も認めてたじゃん
百田ってやつは否定してたが

>>33
8時間でとか馬鹿すぎワロタ　やっぱ否定派って全部自分の妄想ソースで語ってるんだな

>>48
そもそも虐殺も大虐殺も英語ではmassacreだし
レトリックか各々の感じ方の問題でそれについて考えるのは無意味

20万人しかいなかったというけど、
人口多いだけが取り柄の国の当時の首都だから本来20万ぽっちなわけないし。
日本軍が来て市民が逃げ出した結果残ったのが20万という話だろうけど、
それも当時の誰かの推計だろ？
当てにならんし。

正直なところ2万だろうが20万だろうが大虐殺で問題無いと思うわ
2万だから問題ないとかありえんし

そもそも検証させたら「南京は中国の捏造でしたー(＾Д＾)」なんて報告書が出てくると
本当に思ってたのか安倍は

安倍晋三「私たちは河村たかし名古屋市長の『南京』発言を支持します！」
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0d/e2/0dc409625f7d8405a72eefa2b40bf4f3.jpg
・南京戦はあったが「南京虐殺」はなかった

アタマおかしいんじゃないの安倍ちょんｗ

安倍「自分の肝いりで投入した学者は恥ずかしいサヨク！」

>>12
ほんこれ

自国民の若者ですら自爆させて遊んでたキチガイ集団なのに
なんで知恵遅れはそんなのを一生懸命マンセーしたがるの？

>>38
９日間じゃなかったっけ。2ヶ月もやってたん？

>>56
筆頭として名乗りを上げてる馬鹿に近代史専門の学者が一人もいなくて笑った
歴史学者が存在を認めてるのに、素人が議論してなんになるんだよｗ

まとめで大虐殺云々言ってるのがいるけど

非戦闘行為で数千人も殺せば充分に大虐殺だと思うけどね

ここの話は保守派の歴史学者の秦が言ってることが一番腑におちて
数万の犠牲者はあったであろうということ
捕虜を形式的な調べすらせずみんな便意兵と決めつけて大量処刑した軍の奴らはアホでクズって話
こいつら疑わしい、調べるのがめんどくさいからクロに決めつけっていう発想
日本には今も根強くあるんだよなあ

ジャップはいい加減に歴史を捏造するのやめて直視しろ

今の中国人研修生の扱いを見てるとやってても不思議ではないと思えるね

人数は問題じゃないんだよ
一人でも殺したんなら謝罪と賠償すべきだろ　

本当にネトウヨは頭がオカシイ

>>33
バカウヨｗｗｗｗ

>>56
慰安婦問題もこういう意見広告のせいでめちゃくちゃになったんだよなあ

本当にウヨって余計なことしかしねえわ

>>63
俺も秦郁彦先生は信頼できる人だと思ってる
渡部昇一は嘘吐きプロパガンダ装置

こうやって日本を叩ける要素を残しとかないと安倍糞や麻生みたいな糞が図にのって暴走するから真実がどうとかよりこういうのは必要なこと

そろそろミリオンいかへんの？

>>60
東京裁判にしろ南京裁判にしろ期間は６週間から２ヶ月とされる
ググればすぐに出てくるだろうが

>>68
反論の仕方が最悪だからなぁ
味方を減らす効果しかない

そして残った支持者はカルト化

>>33
死ねよネトウヨ　

つうか最近の嫌儲ネトウヨ多すぎだろ
こいつら嫌儲が板成立から今日まで親韓反日でやってきてるってしっかり把握できてんのか？
なんだかしらんがいい加減にしろよキレそうだわそろそろ

>>68
これね

アメリカで恥さらしたバカ広告
http://livedoor.blogimg.jp/nico3q3q/imgs/6/5/65594bb9.jpg
それに賛同人として名前を連ねたShinzo Abeを含むバカ一覧
http://livedoor.blogimg.jp/amanoshita_kazumasa/imgs/d/6/d6bab339.png

>>74
1秒間に7連発もできる銃がどこの世界にあるんだ？
西部劇の早打ちガンマンでも不可能だろ。
それとも、日本兵は全員早打ちマック顔負けのガンマンだったってかwww

>>3
首都だよ？

最低2万最高20万って考えが主流なのかな？
まあ2万人でも大虐殺には変わりないよね

>>72
もうなんかあれだな。お恥ずかしい。自分で調べるクセつけるわ

>>33
えっ？基本的な知識も無いのに否定してたんすか

>>76
はいNG　

巣に帰れよクソウヨ

小林よしのりとか流石にまだ南京大虐殺はなかったとか言ってないよな？

5千~2万が妥当な線

南京は捏造気味だろうけどどのみち民間人数百万殺してんだからそっちをネタにすりゃいいのに

>>63
通常の捕虜も皆殺しだからな
しかもそれが南京に限らず各地で横行してたから正確な数は不明という……

20万でもなく0でもなく真ん中とって数万っていうやつが一番頭悪い

ネトウヨに「南京虐殺」捏造思想を植え付けたのは小林よしのり

俺はもうちょい小規模、というよりは短期間を想定してたが。
2ヶ月やりたい放題やった軍隊がそのままお咎め無しで進軍してたちゅーのが。
想像したくもねえ。

米兵の視点のイラク戦争のドキュメンタリーを見たことがあるんだけどさ
あれは怖いぞ
敵が誰で、いつどこから襲ってくるかわからない
そりゃ民間人を殺しちまうわ
戦争ってそういうもんだなあって思ったね

>>85
「20万30万はさすがにないのでは」という意見に対して
「あれは南京だけじゃなく中国全土の犠牲者の数として言ってることなんだ、その象徴としての南京」
みたいな返しをする中国の人がいるそうね
それを南京虐殺と限定していうのは恣意的とは思うが
実際、日中戦争中にどんだけこの手のことがあったのかってのは・・本当に空しいことで

南京大虐殺だけはいいわけ出来ないからな
あと関東大震災のときの朝鮮人虐殺も
ジャップの個体だとおとなしいくせに集団になるとドキュン化するチンピラ気質どうにかならんの

「学者は恥ずかしい左翼」

さすがに無かったとか前時代的すぎる主張はやめろよ
侵略しといてジャップが何もしなかったわけないんだから
少なくとも何万以上は確定してる

歴史は勝者によって作られる
日本は残念ながら敗者なんだな

このときの中国軍って何してたんだろうな

首都攻略戦だから、そりゃ民間人の死傷者も相当数程度出るだろうが、
戦闘前後の住民の数の推移からして、いわゆる虐殺というレベルの事は有り得ないというのが、
まともな見方だろ。

原発でさえこんなずさんな管理だし、
派遣法を改正して現代社会に奴隷制度を作り上げてる糞政府なんだから、戦時中こんな虐殺しててもなんら不思議ではない

上級司令部の制止を無視して首都を陥落した部隊が
大量に出てきた捕虜の面倒を完全に見たという方が
話としては非常に無理だと思うんだけどな

数の大小合っても組織的に捕虜を少なくしたことは合理的に理解できる

>>13
長江に流したと日本の将校が証言してる

>>89
戦場の暴行、それとかかわる慰安婦の問題もそうだけど
戦争は人をおかしくさせる面があるのはその通りで
それゆえにイラク戦争とか、日本でいえば日中戦争以降とか
アホな戦争を始めた指導者ってのは糾弾されなきゃいけないとこがある
そしてそういう歴史に反省のない指導者も放置してるとまずいって話だあね

>>99
20万人も川に流せるわけがないだろw
そんなことしたら、一瞬で川がせき止められて大洪水になるわな。

>>76
唯一反論できた相手がコピペか…

>>95
漢口→重慶への引っ越しで忙しかったんだよ

>>102
お前100人斬りとかも信じそうだなw
言っとくけど、日本刀で人は斬れないから。

そもそも極東裁判自体が怪しさ満載だろ

南京虐殺はあったのだとは思うが
さすがに云十万人はないだろ
銃弾も馬鹿にならないし刃物はそんなに使えないしでそこら辺の石でもぶつけてたのか？

で、お前の８時間説はどこから来たんだ？

死体がない？共食いさせたんじゃないの？

The Emperor's Naked Army Marches On -- Cannibalism (Subbed)
http://www.youtube.com/watch?v=67MbYJ4TY48

A short clip from Kazuo Hara's documentary 'The Emperor's Naked Army Marches' (Yuki Yukite shingun) following Kenzo Okuzaki.
In this clip we see ex-Sergeant Yamada admitting cannibalism under/after the war.

>>104
思ったより反応が悪かったからネタ濃度上げてギャグで逃げ切ろうとする態度
最近よく見る

>>104
日本刀をdisるとは、お前朝鮮人だろ。

それで２０万人虐殺され続けてる間、中国軍は何処で何してたの？

>>111
無敵皇軍に追い散らされてたんだろ

>>78
だいたい数万人前後ってところやな。

なにを持って大小とするのかわからんけど、虐殺したという事実だけは消せないんだなこれが

最も左派の中にも、南京虐殺ではなくて強姦や放火、略奪なども含めた総称として
南京事件と呼ぶ人も多かったりはするけど

>>1
要約すると当時の外国のメディアが言ってるから間違いない
東京裁判で有罪になったから間違いないって言ってるだけで
その当時のメディアの放送や東京裁判の検証は一切してないじゃん

南京を占領した上海派遣軍司令部は
攻略直後に解散させられて松井司令官は
予備役送りになってるんだよね

凱旋将軍のはずなのに

なんやなんや　→　ぱーん
なんやなんや　→　ぱーん
なんやなんや　→　ぱーん

20万人

個人的な殺人やレイプ略奪はあっただろ
平和な時代でも米軍基地の兵士だってやってるんだから
数百件はあったかもしれない
普通に犯罪

>>111
ピカ落とされてる間の天皇と一緒じゃね？

>>104
１００人切りとかお前言葉しか知らないだろ

死体がないとか言ってるアホもよくいるが南京がどれだけ大きいと思ってんだ
南京よりずっと小さい硫黄島での犠牲者のうち半分の遺骨も見つかってねーぞ
どこにあるか分からないんだもの

>>72
ググったら出てきたけどどれもソースがない

>>74
日本の掲示板で「反日」を謳ってれば叩かれて当然だろアホ
反日やりたい、でも日本人から叩かれたくないというなら日本から出ていけ

>>101の脳内長江は幅どのくらいの川なんだろうな？

>>72
南京事件は俺も昔は短期間のことと思い込んでたけど
実際、このあたりのことを広く教えてないんだよな、学校もメディアも
だから、占領過程でいざこざあって多少殺してしまった
それがめちゃくちゃ膨らんでいったくらいのイメージ持ってる人はわりと多いと思う
このあたり見るにつけ、自虐教育とか反戦教育強かったいうけど、そういうことも全然ないんだ

>>120
そりゃー数百体の遺体ならそうかもしれないが
何十万とか普通に見つかるだろ
ここでこうやって殺されたとか証言してるやつがいるんだったらなｗ

>>119
お前はアホかw
1日の行動時間を8時間として、8時間で100人斬ろうと思えば1時間で13人斬らないといけないんだぞ。
約10分で1人だ。

日本刀はわずかでも脂がつけば、たちまち斬れなくなってしまうのに、1時間で13人も殺せるわけがないだろ。
日本刀を数千本使ったとでも言うのかw

>>101
おい低能

遥か上流の三峡ダムでさえ長江をせき止めるのに6000万トンのコンクリートが必要だったんだけど

もし南京市民が全員100キロ超のお前みたいなデブだったとしても、２０万人って２万トンにすぎない
んだぞ？　しかも互いに結着もされてない。

馬鹿は回線切って首吊って死ねばいいよ

>>122
わかったわかった

嫌儲から出て行けクソウヨ

>>74
>親韓反日でやってきてるってしっかり把握できてんのか？

お前のメンタリティーもネトウヨとそう変わらんで。

> 1947 年の南京戦犯裁判軍事法廷では 30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。

アホウヨが中国が南京事件の被害者を年々増やしてるって言ってたのもデマだったんだな

安倍さんが依頼した学者が虐殺あるつってんだからあるに決まってんだろ
反日かお前らは

>>126
日本刀はそんなにやわじゃねーよ
未だにそんなこと信じてるアホも多いけど

>>120
南京は辺境の無人の平原とかじゃなく、何十万人もの人が今でも住んでる大都会なわけだが
何十万人も殺していて、そこの住人に見つからないよう死体を隠すなんて芸当をできるほど日本軍が隠密活動に長けてたなら、それこそ日本が敗戦したこと自体が歴史のミステリーだわ
まして地下要塞が主戦場で今も自衛隊の基地しかない硫黄島と同列に語るなんて論外

>>130
これがネトウヨのデマの最たるものだな、自称「中立」でも信じてる人がいるから始末が悪い。
中国は南京大虐殺の死者は一度も増やしてない。

>>124
日本の反戦教育も自国の空襲被害や原爆被害も合わせて一緒に学習するから

正直に言えばバランス自体はわりととれてると思うｗ

>>128
居心地が良い（爆）とかほざいてたガチチョンかな？

「南京大虐殺はなかった」という人へ　－「否定派のウソ」と「事実」－　大谷猛夫

ウソ　１　「戦後の東京裁判で連合国が日本軍の残虐・非道ぶりを示すためにでっち上げたものである」
ウソ　２　「東京裁判の証拠資料は伝聞ばかりで、直接証拠は何もない。マギー牧師の証言は虐殺をみたのは１件だけだと言っている」
ウソ　３　「当時、国際的な批判はこの「事件」についてはなかった」
ウソ　４　「蒋介石も毛沢東も南京のことは問題にしていない」
ウソ　５　「当時の南京の人口は２０万人しかなかった。だから３０万人も殺せるはずがない」
ウソ　６　「南京虐殺の目撃者はいない」
ウソ　７　「李秀英さんの証言を読むと食い違いがある。実際に体験したことではない」
ウソ　８　「百人斬り」というのは捏造記事である」
ウソ　９　「遺体埋葬記録は信用できない。たくさんの人は死んでいない」
ウソ１０　「とらえた捕虜が暴動をおこしたので、仕方なく発砲した」
ウソ１１　「日本軍が殺したのは、民間人のふりをした「便衣兵」であり、投降兵である。正当な戦闘行為である」
ウソ１２　「南京虐殺は日本軍の仕業にみせかけるために中国軍の反日攪乱工作隊がやったことだ」
ウソ１３　「南京大虐殺の写真はニセモノばかりである」

解答は　→　http://www.jca.apc.org/nmnankin/ohtani1.html

市街戦やったんだからそりゃ市民に死者は出るよね

>>121
裁判の事実認定という重要な話が誤って伝わるかよ
とりあえずwikiの南京事件の項の英語の記事でもsix weeksとなってるわ
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanking_Massacre_denial

硫黄島では１万２千柱の遺骨が見つかってないんだけど
硫黄島の面積は南京のそれの1/30以下だぞ

>>74
もうちょっと頑張って韓国褒めるスレ立ててくれ
なんでネトウヨが寄ってくるようなスレばかり立つんだよ
韓国は世界で人気なのにスレ立てしてる奴ら思想が偏りすぎで侵略されすぎだよ

30万人虐殺したら南京は日本人街になってるはず

>>1
はぁ？最高20万とかふざけてんのか
南京大虐殺記念館でもこの前のベルリンでの周国家主席の演説でも30万以上だし
ロサンゼルス市の高校が使ってる教科書の副読本じゃ40万だ
被害者数を過少評価すんなボケ

日本兵の証言もかなり怪しいのあるからな

民間人を挟んで銃で撃ち殺したとかさｗ
こんなのあり得ないのに、爺でぼけていたか洗脳されたかで
自信満々に申し訳なさそうに話すとかｗ

>>135
まあ防空法とかも教えてないんですけどね

無かったの定義が0人なのかは知らんがさすがに兵士以外を1人も殺して無いと思ってる奴はいないんだろ

>>114
東京裁判では被告に日米双方から弁護団が付いて、反対弁論も証人尋問も許されていたんだが？
それが信用できないならその根拠持ってこいや低能

あ、ネトウヨ大好きなパール判事はなしな。パールは南京大虐殺肯定派だからなｗ

>>111
国民党軍と八路軍は戦後の覇権争いに向けて戦力温存
他の軍閥は自分のとこで手一杯

国軍は国民党軍だから国民党軍は書いた通り
国連に文句言って終わり

曝露された南京の大虐殺－東京裁判

東京裁判は７月２５日から３０日まで南京の大虐殺の証言に入りました。２９日には中国側証人に続いて南京大学教授ベイツ博士が証人台に現れ、
法廷は数日間、虐殺、暴行などの忌まわしい言葉と事実に埋め尽くされました。

《南京大学　Ｍ・Ｓ・ベイツ博士》
昭和１２年１２月、日本軍は南京入城。世界歴史上最も恥ずべき大虐殺を行ったのでしたが、何も知らぬ国民はちょうちん行列をして、それを祝っていたのでした。
当の松井［石根］被告をめぐって国際法廷は異様な緊張に包まれています。

http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/jpnews/movie.cgi?das_id=D0001310030_00000&seg_number=001

普通の一般人はこんなどーーーーでもいい昔の背景いちいち調べんよ
金にもならないのに
やっぱ世の中キチガイが多いんだな
もしくは雇われなんだろうか

大虐殺派は数の問題じゃないとか言いながら20万という数字を維持しようとする
数の問題じゃないなら2万人でも問題ないんだろ

まず遺骨でてこないってのがおかしいわな
そのうち文革の遺骨を南京のだ！っていい始めるだろうから監視しとかないとな

>>122
お前みたいなバカが日本人を名乗ってることが、どれだけ日本を貶めてると思ってんだ。
お前みたいのが一番反日なんだよ。

安価するの忘れた
>>125
硫黄島では１万２千柱の遺骨が見つかってないんだけど
硫黄島の面積は南京のそれの1/30以下だぞ

>>133
googleマップで南京市の航空写真を見て来い
発展した今でさえ緑色の地域がくさるほどあるが
つうか当時の南京の地面が舗装されてるはずもなく、そこらへんの街中でも埋められるし

>>149
だよなあ
今更なかったとか騒ぎだすウヨクはキチガイだわ

>>152
いいこと言うねぇ

そんなに死体片付けたなら掘り返したら骨の山だろバーカｗ

>>143
「挟んで」を180°正対という意味にしかとらえられないアスペ乙

>>149
歴史的出来事なんだから調べるやつがいて当たり前
>>150
幅もたせればいいだけ
むしろ数万人派のほうが20万人説を否定する傾向が強いんだが

1万人ぐらいなら「あったかもなー」だけど
爆弾とか使わずに20万人は嘘くせーよな。内勤含めた自衛隊の人数だぜ？

>>124
南京事件だと、打通作戦から天皇入城までのイメージ

ネトウヨ顔面キムチレッド

数はどうあれ、虐殺っぽい事が有ったのは確かだろうね

２０万はうそ臭いけど

>>149
それがなぜか必死で否定しようとするやつがいるんだよなあ
安倍ちゃんとかネトウヨとかな

歴史修正主義を世界にアピールさせるのが向こうの基本戦略で
ネトウヨ軍の１bit脳は常に踊らされている

>>146
だからその反対弁論や証人尋問とやらが公正行われていたか詳しく調べるのが「検証」ってものだろうが
>>1は東京裁判でどのような反対弁論や証人尋問してたか書きもしないで「東京裁判で有罪だから間違いない」と言ってるわけだが

慰安婦にしても南京にしてもどうしてネトウヨは日本軍が清廉潔白じゃないと困るの

>>156
南京で戦闘が行われていたのも知らんの？

>>33
穴掘って生き埋めにしたんだろ
「万人坑」でググれカス

>>163
まじで安倍は金もらってやってると思うわ
掘り返す必要ないのにな

>>166
アジアを解放するための聖戦（笑）だったからね

数は被害を被った中国の被害者特権で好きな数字を出せばいいんだよ

問題は日本が虐殺を行った行為が問題だから

ケンモメンもネトウヨも共通してるのはあくまで日本人目線で語ってるってことだよ
日本憎しと無条件愛国に何も違いはないから話にならねーよな

日本が世界征服でもしない限りなかったことにするのは無理だな

なにがどう「ぐぬぬ」なの？w

>>149
安倍ちゃんに文句言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
>日本側の研究では 20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。
スレタイ悪意ある気がする

マジで20万人も殺してたんか
せいぜい10万人くらいかと思ってたわ

>>126
8時間とか今より労働時間すごく守られてたんだね

>>165
で？　どこが不公正だったの？
言っとくけど事実認定を不可能にするような不公正な。

東京裁判の判決の正当性は日本政府も認めてるんだから、反駁するほうが論拠を出すのは
当たり前だからな。

>>153
硫黄島は遺骨たくさんあるぞ。
親父がボランティア行ったから事実。
アメリカ領になってた時に飛行場とかの敷設があって埋められただけで、まだまだある。

>>171
ほんこれ
被害者が100人だろうが30万人だろうが日本が虐殺を行ったという事実は変わらんのに
何数遊びしてんだって話だわ
被害者が少なければ罪が軽減されるとでも思ってんのかね

2chでボランティア（笑）でやってる奴らの話なんだけどアスペばっかりじゃねーか

>>172
南京事件はあったというのは戦後の世界秩序を維持するための世界の共通認識なんだが？

在チョンがなんか言ってるw

>>153
人間一人が埋められる穴を掘るのがどれだけ大変か想像つかないのか？
パッと見は判らないけど掘ったらすぐに出てくる程度の深さでも、かなりの重労働だぞ
まして南京は市街地だぞ。市街地なら建物建てたり道路を整備したりで、かなり深く掘る

それとも日本軍が戦後の南京の都市計画を予知していて、開発や復興等で工事が行われない場所にピンポイントで死体を埋めて隠したとでもいうのか？
それも中国軍との戦闘の片手間に

日本軍は侵略する土地どこでも感謝されてたと聞いたがどうして韓国と中国は怒ってるんですか？

実際あったし、略奪が組織的に行われていたし
レイプや殺人がクローズアップされるけど
真実は都市略奪のための戦争

天皇が都市を陥落させるたびに、積極的に支持している
実行犯は朝香宮
天皇の一族が略奪目的で進めたのが日中戦争
ユダヤ人とグルだから
戦後、フワフワした裁判とロジックで、部下に責任を押し付けて
死ぬまで好々爺を演じた天皇とその親族

人間のクズ
実際人間じゃないからね

>>181
チョンよ
もういいかげんにしろよ

いっそのこと中国人根絶やしにしといてくれたらよかったのに

>>166
日本人はわりと人間観がゼロイチ的な人が多くて
普段温厚でいい人だったら、酷い行為や犯罪なんてそうできないみたいに思ってる人がわりにいる
だから、日本軍が南京事件とかやったと認めたら当時の日本人はガチ悪人と認めるみたいな感じで嫌だってことだろうか
これは逆に左の極端な人でも当時の軍の奴らは悪魔だみたいに思う人もいるので困ったとこで
両面あるのが人間ってのを認めるとこから始めるべきなんだろうけど

虐殺はあったでフィニッシュです

もう70年前の事持ちだして、何だあいつらまた戦争したいのか

>>133
硫黄島に行って見つかっていないガイコツ探してこいよｗ

南京虐殺でよく上がる資料って当時南京虐殺を否定したい連中が調べて結果ゴロゴロ見つかったんだよな

安倍ってまじ無能の働き者だよな

当時の人間じゃないのに断定して話すとこが・・
慰安婦の件でも談話の件でも言えるけど
もう謝罪は済んでるんだからほじくり返すなや

反日左翼と特亜は日本から出てけとあれほど

>>185
死体の多くが長江に流されたことは無視？

紅十字会（赤十字）が多くの死体を墓地に埋葬したことは無視？

実際に現地にいたベイツ教授らがそれらを考慮に入れて実数を計算したことは無視？　　

人骨ガーって馬鹿の一つ覚えみたいに言ってる奴って南京で戦闘が行われてたのも知らないんだろ

2010年に外務省が発表していた報告書を
知らなかった情弱はまさか居ないよな

松井さんは人格者だぜ。パールさんも松井さんの（BC級での）死刑判決はアホの極み！と

>>122
おいおいそれって言論統制かなにかじゃね？

>>197
ネトウヨはネットで真実だからその辺の予備知識がないのよ

自虐ってほど反省するのもどうかと思うが
エスノセントリズムの方が何十倍も問題なんだな

安倍ちゃんてなんで靖国参拝や歴史修正主義を隠そうとしなかったり
わざわざ相手を怒らせるような事するの？
もしかしてこいつが一番の売国じゃないの

>>181
被害額の水増請求が当たり前って、どこの８９３さん？

>>185
すべてが埋葬されたとはいってないが崇善堂の埋葬記録で万単位だ
で、長江の流域面積は硫黄島より大きいだろうが、
愛国者で資金募って片っ端からサルベージして遺骨がないことを証明しろよ

優しい優しい秦郁彦のオッサンの段階で
素直に認めとけばよかったのに・・・

ネトウヨの気性みてると南京大虐殺も慰安婦もあったと思うのが妥当

>>196
ネトウヨはタイムマシンに乗ってさっさと大ニッポン帝国に帰れ

伏龍でも桜花でもすきなキチガイ兵器に乗ってさっさと自殺しろ

>>203
自虐も何も南京事件って一時期教科書から削除されてたんだが

>>204
そうだよ？

>>181
当たり屋の理屈そのもの

>>209
特亜語を喋れよw

ネトウヨは新しく出来た島か尖閣に安倍と天皇と靖国持って行って
イスラエルみたいな理想国家作るのがいいんじゃないの

>>182
確かにここの奴らの目的がいまいち分からんな
ネトウヨ嫌いでもここまやらんわ普通
どっかで金もらってやってる在日チャンケのネガキャンの方がまだ自然

この話題って　.net限定？

恩を仇で返す在チョン
人間のクズw

>>214
今上は愛国バカどもとは無関係だから連れてくなよ
かわいそうだろ

>>205
水増ししてるって史料出せよ
どうせ日本軍が史料破棄したり右翼が公開に圧力かけてることも知らないんだろうけど

安倍のせいで死者数最大20万が日本の見解になったんだよな
余計な事してくれたわ
今慰安婦でも安倍が譲歩しようとしてこれの二の舞になろうとしてる

南京以外も含めて20万は何処に行ったんだよw

>>217
同胞を銃で撃ち殺した相手に恩義など感じませぬが？

>>190
ですよね
今だって街に出ればエリートも凡人もDQNもいる
それを一括りにして編成したのが日本軍なんですから勝者となったDQNが悪行を働くのも容易に想像できるし
エリートや凡人もDQNに流されてしまう要素も戦場という異常な環境では何ら違和感のないもの
日本軍を聖人君子の集いであるかのように語る人たちってドリーミンですよね

>>186
安倍の靖国参拝に好意的な意見寄せた国あった？

これは安部ちゃんGJだね
学者は総じて左翼だから全員穴掘って埋めよう

そもそもこいつらケンモメンですらない
ネトウヨの行動が嫌いなんじゃなくて初めからウヨク嫌い
つまりただのシナチョンってこと

>>206
長江の流域面積は硫黄島どころか日本列島の倍ありまっせ
言わんとせん事は分かるがお前も適当ぶっこくタイプだな

２０万人も殺せるほど兵器は持ってない

ここは共産党員のスレかw

>>206
「悪魔の証明をしろ」まで読んだ

>>209
お望みの通りにしてやるからタイムマシン寄越せやwwwww

>>215
たんに愛国コピペ連投するのがイラついてるだけにしては、一般人は知らないような歴史を
それも日本のネガティブな側面限定でやたら詳しいからな
コピペが気に食わないってだけで、そこまで手間暇かけて日本を貶めるとは思えないし

現安倍政権の中枢にいる稲田朋美が起こした百人斬り裁判でやぶ蛇ｗ

郷土出身の勇士とか、百人斬り競争の勇士とか新聞が書いているのは私のことだ
実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは四、五人しかいない

占領した敵の塹壕にむかって『ニーライライ』とよびかけるとシナ兵はバカだから、
ぞろぞろと出てこちらへやってくる。
それを並ばせておいて片っぱしから斬る

百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆んどだ
二人で競争したのだがあとで何ともないかとよく聞かれるが、
私は何ともない

この話も「新しい教科書を作る会」の秦郁彦の実地調査によって裏付けされてます
この手の人間がそこかしこに居る軍隊が南京に雪崩れ込んだら

どうなるか馬鹿以外は想像できるだろうが

それキルレートどんくらいになるの？
どうやって殺したんだよ

毛沢東だろ

どうやって20万人を殺したかを説明できないとな。

確か上海陥落から南京までに出た死者と、占領期間中の死者も含めてるんだっけ

>>218
こういう奴でると思ったわｗｗｗ
愛国バカと天皇はセットだろ

>>12
つーかなんでジャップ軍は間違いを犯さないと思えるんだろう

>>229
日本政府の指示によってまとめられた外務省のサイトにある資料について語るスレです

>>229
嫌儲は一貫して共産党支持だろ
今更何言ってんだ

どうやって20万人殺したのか
遺体はどこへ消えたのか

最高ってなんだよｗｗｗ携帯の通信速度かよｗｗｗｗ
ベストエフォートかよｗｗｗｗ

ひとつの戦場で20万人が死ぬ規模の戦闘って他に例を挙げるならなにがあるの？
つうかあり得るの？通常兵器でこの数字

チョン

>>230
大負けに負けて、今のお前の部屋で首吊るだけでいいや

さっさと死ね

>>228
時間と人員をかければそこらの石ころでだって人は殺せる
別に絶命させなくても多少の傷で人は死ぬし炎で燃やせば一瞬で大量に死ぬ
生きたまま川に投げ込んでも死ぬし食糧が無ければ死ぬ
何もしなくたってそこらの施設を破壊して焼野原にしたら食糧があっても死ぬ
殺せないから殺してないなんてのは詭弁でしかない

シナ人が言ってたけど、虐殺の遺体は南京大虐殺記念館の下に埋まってるんだってさｗｗｗｗｗｗｗ

>>244
タイムマシンなんか持っていないのにタイムマシンに乗って戦前日本に行けなんて無理難題吹っ掛けたことを死んで詫びろ
口先だけの底辺野郎

>>228
一個師団で300万発の銃弾を持っていたんだが知ったかぶりすんな

>>242
1次大戦の塹壕戦とか余裕であるんじゃね

>>214
今上天皇は渡さない
代わりに竹田天皇をやるから竹田天皇安倍総統で好きな島に建国してくれ

相変わらずご都合主義のキムチメンはあほだなあ

証拠がねーからその手の検証がずっと疑問視されてきたわけだ
証拠がないとひっくりかえらないよ

推測や考察はいらん、確証を示せ。

昔はそんなもんないと思ってたが
今はなくもないと思うわ
南京自体では普通の先頭行為しかなかったとしてもどっかで必ずやってる
特に日本軍の上のやつらの腐り具合は半端じゃないからな
バターンの行進も外国に指摘されてはじめて自分達の行進が異常だったんだと認識したレベルだし
日本軍は行進で兵士が何割か死ぬのは当たり前だと思ってた
まじで気違いじみてる

レイプしてまんこに棒突きさして殺したという話もありますしね
人を殺すのに銃器なんて必要ないんですよ？
バトルロワイヤルみたいなこともやらせたかもしれない

ジャップは何人以下だから虐殺じゃないと主張してるの？

専門家が20万人まではあるっていうんだからそりゃできるんだろ
お前らがどこぞのネトウヨブログから持ってきた知識で否定したところで滑稽としかいいようがない

下痢便三というのは、日本を徹底的に反省させるための工作員だからね
糞漏らしの末路は悲惨なものだ、自殺するか下痢便三信者に暗殺されるかの二択だなｗ

あれー政府公認の学者が20万人虐殺って言ってるぞー
これはもう公式に認めるほかないよなあ

>>254
それって支那人がやる殺し方じゃんｗｗｗｗｗ
そんなことも知らないのｗｗｗｗｗ

>>255
数人でも一方的に無抵抗の市民殺してれば虐殺だから虐殺自体はあったろ
どんな組織にでもアホは一定数混ざるから

20万人で納得しちゃうと確定してしまうのでわざと30万人アル、いやもっといたアルと拗らせてくれる中共の優しさ

>>248
戦闘続きにもかかわらず最前線の師団が定数通りの弾数を維持していて
しかも当然逃げようとしたり抵抗するであろう犠牲者に１００発１００中の命中の神業を見せたとしても
師団の保有する主力兵器の弾薬１割を消耗することになるな

>>252
資料集がいくつも出てるからそれ見ればいいだろ
否定派それすら踏まえずにしゃべってるけどな

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、
数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、
被害者「49人」としか記されていない。
もう、答は出ている。

数の話に持ち込んだら勝ちかと思ってる

>>258
さらには２万人４万人説は秦先生によるものという名指し注釈付きで書かれてますね

死者数の問題ではないのが、何故わからんかな。
１０００万泥棒した、いや５０００万だと云うようなものだぞ。
慰安婦にしろ、南京にしろ、
ほじくるだけドツボに嵌っていくだけ。
安倍やネトウヨといった自称保守は、国益を潰す売国奴。

>>253
ネトウヨとか在特会とか、当時の南京に送ったら間違いなくヒャッハーでしょ。
俺も昔は日本人は礼儀正しいし、そんなメンタリティないと信じてたよ。

>>256
専門家？戦争における専門家は実際戦争を経験した奴のみ

それ以外の話は机上の空論にすぎない
相変わらずキムチメンはアホだなあ

この日本人学者を早急に保護しろ！！！

痴漢容疑でつかまったり、

論文の剽窃事件をでっちあげられたり、

駅から電車に突き落とされたり、

車にはねられたり

する恐れがあるぞ w

アイリス・チャンの二の舞いはゴメンだぞ。

人を殺すには必ず人数分の消費する武器が必要、とか
この手のウヨって通常考えられないような反論方法を平然と連呼するんだよね
きっと同じものが元ネタなのだろうけど

もの知らずが喚いてるだけのスレだったか残念

馬鹿過ぎる

http://stat.ameba.jp/user_images/20120924/17/nankinkokumin/00/b8/j/o0800060012204191252.jpg

>>262
当たり前の話だが銃殺以外にも殺害方法はあるし南京市内で中国側の物資を獲得できるんだが

というかそもそも安倍も最初から南京事件を否定してない筈

>>264
日本国・外務省のサイトにある資料＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キミの私見
ですから

>>111
追われて撤退してたに決まってんだろ
アホかよｗ

殺してまんこに棒を突きさすとか日本人の発想じゃないな

当時の将校の日記とか見ても、重複ぽいのもあえて合算しても４～５万程度じゃね？

>>278
ほんとそれ
どうせ支那人が日本軍騙ってやったんだろ

>>3
中国の行政区画ってのが日本の感覚とは違うんだよ
”南京”という言葉が指し示す地域が多義的なわけ
地域を最大限見積もれば20万人しかいなかったと言われる区域は一部分に過ぎなくなる

そもそも中国全土の被害者を足し合わせれば桁が1つ2つ違ってくるんで
南京に限定してアピールしてくれる方がある意味助かる部分も大きい

>>278
日本人なら○○しないはずってトンデモって理解してるか

反知性主義者に何言っても無駄だな
馬鹿でいることの自由を最大限活用してる

銃弾がなくても原始的な武器でいくらでも殺せるわ
それこそ100人切って歯こぼれしまくった刀でもな

ルワンダ虐殺なんて100日で80万人ほど死んだが主要武器はナタと鎌だぞ
銃も使えたのに６週間で高々30万虐殺とか日本軍弱すぎ

完全否定してしまうと泣きを見るから
とにかく数の話に持ち込むんだあq
数の矛盾をつけ。ついてツイて突きまくれえ

>>269
戦争を経験してないやつに金出して検証させた馬鹿がいるらしいぞｗ

>>283
マジで馬鹿はすぐ騙されるから困るぜ

右翼的な人たちって昔は立派な人しかいなかった的な謎前提を共有してるよな

>>281
内陸の「重慶市」なんて「市」っていってるのに北海道並の面積だからなあ

南京事件の今や今後の生かし方、教訓ってのは
戦争は人を変えるとか、決めつけや思い込みで捕虜をさばいちゃいけませんとか
国際法や軍律の無知なる指導者は悪気なかったとしても重罪ですとか
被害者の数とか推定のものに完全な決着をつけようとするのは無益ですとか
もっと多くあるはずなんだけど
過程のことがもっと知られないといかんわと思う

本当にクソウヨって嘘しか言わんよな。

>>264
えっ？
1938年に国連があったの？　すごいね！

小学校に通い直した方がいいよ

日本軍が中国人を無差別に殺して回る状況が二ヶ月続いたんだろ？
市民は逃げようとしなかったのかね

10人殺したのを30人殺したって主張に正当性は無い
南京で20万殺したのならそれ以前にも同様の事件があるはずだが
どうして南京以前の話が出てこないのか
凶暴性のある軍隊ならもっとやってるはずだが

この一件を考えてもさ
中国がやりたいのは真実の追求じゃなくて子供の喧嘩じみた策謀なんだから知性もクソもあったもんじゃないわ
解決する前に中国が先にガタがくるよ

>>268
礼儀正しいのも世間の目を意識してるときだけだからな
赤信号皆で渡れば恐くないを地でいってるだけ
神との契約もしてないから箍が外れれば暴徒化も早い
他の国のことを責められんよ

>>284
人間の脂を甘く見てはいけないよ。
日本刀ってのは、刃に微細なギザギザがあるから切れるんだけど、
人の脂がそれを埋めると日本刀はまったく斬れなくなってしまう。

そもそも日本刀ってのは武器ではなく美術品なんだよ。
床の間に置いて、その美しさを愛でるものであって、実戦で使う酔狂なやつなんていない。

日中戦争で日本が中国人を殺した数は南京事件がどうでもよくなるほどのものなんだがｗｗｗ
にも関わらず南京事件にだけこれだけ拘ってるのは
非正規戦闘でこれだけ殺されたという誇張デマ工作がやりやすい対象だからなんだろうな　というかそうできるネタが少ない
現実には残念なことに国民党から共産党への断絶のせいで中国側も事実は全く把握してない

>>274
小銃以外の方法で何十万人も効率的に始末できる手段っていうと、機関銃とか手りゅう弾等のより強力な兵器？
それこそ無抵抗の相手に使うには勿体なさすぎるわ。中国軍との戦闘だってまだ続いているのに
一部の部隊の暴走ならともかく、日本軍全体で同じことやらかしてたらあっという間に虎の子の重火器の在庫を食いつぶしそうだな

日本でも有耶無耶にしてると騒ぐ奴らが居るんだからちゃんとしたところで慰安婦問題とかも含めて検証した方がいいよ

まあ中国全土の被害者ってのも国共のやったムチャクチャが原因なことも多いけどなー
「苛政は虎よりも猛なり」を地で行った中共の正当性を訴える意味でも数字の捏造がないとは言えない

>>297
全く斬れなくなっても
重さ1kgを超える鉄の棒で殴られたら死ぬがな

銃殺以外なら抵抗できそうなもんじゃね？

地上波テレビのゴールデンタイムに日本軍が中国で何をしたのか
包み隠さず放送すべきだと思うよ

競って少女を強姦し終わったあとに膣に竹を突っ込み殺すことが流行、兵士の武勇伝になっていた話

これテレビで流すべき

検証なんてとっくに済んでなかったことになってんだから相手にする必要ねえよ
>>1みたいに掘り返して記事にしてるのは察しろ

殺したのは３０万じゃない、３万だ！
というような主張でも、
どれだけモラル、品性のおとった
卑劣な主張であるか、
肝に銘じとけよ、クソネトウヨども。

>>300
これちゃんとしたところでの検証結果でしょ

>>294
南京へと進軍する途中でも殺害放火掠奪レイプしてたし
上海占領時に日露戦争時と違って軍紀が乱れてるってお偉いさんが嘆いていたんだが

>>304
やっぱ日本軍(朝鮮人)は謝罪するべきだな・・・

20万人もの虐殺となると、そーーーーーーーーとうの理由がないと無理だぞｗ
しかも、20万人分の遺骨はどこに行ったんだ？ｗ

笑いｗ

>>302
日本刀はそんな野蛮なものじゃないんだよ。
わずかでも角度が狂えば、たちまち折れてしまう。
剣術の達人なら別だが、素人が日本刀を振り回しても、人を傷つけることなんて絶対にできない。

捏造乙

>>269　はぁ？一人でもこれだけ殺せるんだよ？
そんな人間が数万居たらどうなるんだ？

百人斬り競争してた馬鹿の一人：253人斬ったと郷里に手紙を送る。それが縁で結婚

>「大阪毎日新聞　鹿児島沖縄版」　１９３８．１．２５付

>二百五十三人を斬り　今度千人斬り発願
　　
>さすがの“波平”も無茶苦茶

>野田部隊長から朗信

彼の証言によれば農民や捕虜の据え物斬りでの戦果です

そもそも報道が中国側からの働きかけで日本不利になってたという話も聞いたが

２０万人せっせと川に運ぶのは無理だな
現場の中国人が手伝ってたのか

そもそも一万人すら殺せるだけの武器が無いのにどうやるんだよwww

>>308
襲われた街とかその死亡率とか記録残ってないの？

>>299
南京攻略戦には2個軍6個師団が参戦してるから充分だね

>>307
単純に>>1では

＞極東国際軍事裁判における判決では 20 万人以上

これを提示しているだけだよ

結論になってない

原文読んだけど、諸説並べてるだけだな。

＞1947 年の南京戦犯裁判軍事法廷では 30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。

なんてこった
中国を捏造よばわりしているけれど、判決の結果を用いている中国がまともで、これを認めてない日本の方が捏造してるんじゃん

>>299
根本的な勘違いをしてるみたいだけどとりあえずは南京事件で問題にされてんのって
占領後のことなんだがなんで逃げれると思ったの？
一部がっていってるけど命令されてやったことだからな

>>310
こんな短いスレですら、レスを読まずに書きこむ馬鹿が出てくるわけだ。

「笑い」とか書きこむ暇があったら死ねばいいと思うよ。
お前が死ねば少しは世界が良くなるから、お前が世界人類に貢献できる数少ない方法だと思うよ

やっぱり>>1が馬鹿なだけだったか

>>292
国際連盟はあったで

20万人。

>>292
国際連盟じゃね

>>323
勝手に血圧上げてどうしたチョン

20万人分の遺骨、出てきたのか？ｗ

>>315
DQNの犯罪ってそうでしょ
殺す相手に穴掘らせてそこに埋める
日本軍が穴掘ったり川に運んだりするわけ無いじゃん

もうこんなしょーもないスレ立てるなよ>>1

せいぜい二万三万にしときゃ良いのに
そうすると中国がここまで尽力する必要なくなっちゃうもんな

ネトウヨ

・日本刀は世界最強の武器！

・ナンキンでは、日本刀で２，３人切ったら、後は切れない！！！

ジャァァァァァァァァァァァァァァプ　wwwwwwwwwwwwww

南京虐殺にしろ従軍慰安婦にしろ、あったのは事実で、というよりも、なかったと今さら証明出来るわけがない
だから、すでに謝罪と賠償は済んだと主張すべきなのに、なかったと主張するからどうしようもなくなる

中国軍って銃を持ってなきゃ浮浪者や農民と見分けが出来ないような奴しかいなかったんだろ
そういうのをどう除外して虐殺の被害者数を割り出してんだろうね

東電の発表見てたら、
都合の悪い数字は過小に出すのは当時もあっただろうと思う。

安倍の虚言聞いてたら、
大本営発表が嘘まみれであったことも、頷ける。

南京も慰安婦も例外ではないのは、当然のこと。

進歩しないジャップの権力者と、その嘘に騙される自称愛国者。

２０万虐殺は現実的に無理だろ
虐殺はあったのが確実なんだろうけど
数の問題じゃないってのもわかるけど、数じゃなく虐殺の事実が～って言うなら戦争中の国家全てだしなー
こういう誇大広告みたいなの中国と韓国好きだね

>>311　それ古くからある“大嘘”だから信じるなよｗ

戦ふ日本刀

を読め
偽ユダヤ人がばら撒いた説の元本に実は

日本刀はど素人が扱っても最高の武器

と記述があるんだよ
騙されるな

＞中支那方面軍は、上海戦以来の不軍紀行為の頻発から、南京陥落後における城内進入部隊を想定して、

しかも上海戦以来の虐殺陵辱があったわけだろ
これを集計したらどんだけの人数になるんだよ
日本軍は最低最悪の凶悪集団だったんだな

はあ？俺が現金二十億盗んだ？
馬鹿言え俺のアタッシェケースにそんなに入るかよ
盗んでねえとは言わんが盗んだのはせいぜい三億くらいだ。捏造すんじゃねえぞ

軍服着ないで襲ってくる卑怯者の便衣兵なら多少殺害したけど20万や30万はシナチクの誇張だろ
そこを指摘してやると「数は関係ない」とか開き直りやがる
平気で嘘をつく連中だ、ってことを言ってるのに

>>317
死亡率がのってるかはしらんが日本兵の陣中日記とか聞き取り調査中国側の県誌にかいてある

>>9
アウシュビッツのガス虐殺は捏造だけどな
あれくらいでホロコーストなら
イスラエルがパレスチナ人にホロコーストしてるよ

>>157
爺がそういっているだろｗ
インタビュー映像見ろ

>>322
お前の言う逃げ切るの定義は知らんが
非戦闘員の殺害はあったが「戦争に付き物」の範疇で、世界市場特筆に値するレベルの大虐殺ではないと思う
実際に南京に居合わせた人の被害者感情という点では別物かもしれないが、被害者感情を水戸黄門の印籠みたいに振りかざして被害の水増しはすべきでなない

韓国が悪い

>>306
正確な人数主張するのは当たり前のことなんだか？
キチガイ君

ネトウヨもネトウヨ叩いてる奴も低学歴無職だからなー
日本の将来のためにネットだけで殴り合ってて

>>334
日本軍が判別しないまま怪しいから殺しちまえってやったから問題になってんだろ

>>328
爆弾や火災で一つ残らず粉々になった

こういう話に必ず出てくるアウシュビッツの捏造説
お里が知れるね

虐殺したが人数が足らない

正確な人数を検証するのは第三者機関のお仕事なんだよなぁ
被害者側の主張を考慮する事はあっても加害者側の主張を考慮する事は一切無い

>>1
専門板じゃ論破されまくってるから素人板相手のプロパ活動しかできないんだなｗ

20万は笠原の上海戦から南京戦までの時間と場所を拡大し尚且つ根拠のない推測（妄想）数字だし
2万4万は便衣兵捕虜殺害違法論の数字で東京裁判も日本政府もこれを国際法違反と認めてないんだよねｗ
結局南京戦での日本軍による違法殺害の根拠はほとんどないのが現状ｗ

↓論破されて南京虐殺派のファビョる姿が見れますｗ

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】152次資料
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1363020541/

☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう⑲☆★☆★☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1390217149/

南京大虐殺　検証スレ　in 軍事板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394043676/

>>340
日本も平気で嘘をつくのは原発事故や東電で証明されてるし、ましてや当時の日本だぜ？

あったかなかったかと言われるとあったんだろうけどな
でも資料があんまないんだろ
アメリカ様でさえ民間の記事しか残ってないみたいなこと言ってなかったっけ

>>344
特に問題視されてんのは戦闘中に殺された人たちじゃないっていってんだが
新書に書いてある程度のことだぞ

数の問題じゃないということもない
10人とか100人くらいなら一部の暴走ですむけど、数万人になると組織として民間人の虐殺をしてたということになる
こうなると近代史ではあまり例がない

>>327
国際連盟の略称は「連盟」
「国連」は国際連合の略称

それぞれ

The League of Nations→ The League
United Nations→ UN

を反映した略称なわけで、国際連盟の「国連」と略するのは、それだけで政治学にも歴史にも
政治史にも完全に無知である証拠なんですね。

ネトウヨくんはもうちょっとお勉強するまで書きこみは控えようね。約束だよ！

>>354
だったら今の検証も信用できないな
20万も3万4万もウソかもな

>>333
日本は中国に賠償なんかしてませんよ
周恩来は未来の友好のために賠償請求をしませんでした
おまけにパンダまでくれました

中国人弱すぎだろｗ

殺してようが殺してまいがどうでもいいだろ
いつまで昔のことグダグダ言ってんだ

>>306
お前は不注意で誰かの持ち物を壊したら、どんなに高く見積もっても3万円くらいの価値がないものだとしても
相手が30万円の価値があると主張して30万円の支払いを要求されたら、「壊したものの価値は30万円じゃない、3万円だ」なんてモラル、品性のおとった卑劣な主張をしないで
30万円支払うんだよな。

お前が壊したことが重要なことで、壊したものの価値は関係ないんだから

>>219
30万人説の根拠となった「敵人罪行調査報告」に矛盾がある。
南京の裁判の後に開かれた東京での裁判で疑義が提起され
被害者数の大幅な下方修正がされたから。

>>360
もうただのガチシナじゃんか
ここでやらないでどっかのブログでやってくんない？

問題はこんな残虐キチガイ人食い軍隊がジャップだけってことかな

>>358
何こいつ恥ずかしすぎるだろ

どこに安倍が南京事件を否定したって書いてるの？

そもそも、他国を侵略すること自体が許されざる虐殺行為
逆らう奴、生意気な奴、気に入らない奴は
バンバン殺してるよ

アベは侵略の定義は定まってないとか、イカれた事言ってるけど

ネトウヨに20万人集めて銃剣もたせて中国の非武装農村地帯に送ったらどうなるか想像してみろ

>>342
まーた歴史修正主義者か
ユダヤ叩いて白人様気取りか？

南京事件の内容はよくわからんのだけど
原爆で虐殺された広島長崎とはまた違うベクトルで非難されてんの？

>>353
お前の中では歴史の素人同士の争いの決着で歴史は決まるのか
つうかバカウヨは愛国者気を取るなら人生をかけて近代史の学者としてキャリアを積んで
社会的信用を得た上でしっかり南京事件を研究し、否定しろ

ど素人の与太話など何の意味もない

世界に誇る蛮族ジャップの武勇伝なのになんで何時も拗ねちゃうんだよｗ

>>264
そういう妄言は改めた方がいい
それが事実なら安倍さんから委託された学者が>>1の結果を出すわけないだろう

虐殺したのは確かだけど20万人もやった証拠がない

ふむふむなるほどわかった

じゃあ虐殺した証拠くれよｗ

.

まー自称中立くんか

336 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/04/18(金) 12:56:31.09 ID:kLNHwQiJ0 [1/2]
２０万虐殺は現実的に無理だろ
虐殺はあったのが確実なんだろうけど
数の問題じゃないってのもわかるけど、数じゃなく虐殺の事実が～って言うなら戦争中の国家全てだしなー
こういう誇大広告みたいなの中国と韓国好きだね

347 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/04/18(金) 12:59:51.40 ID:kLNHwQiJ0 [2/2]
ネトウヨもネトウヨ叩いてる奴も低学歴無職だからなー
日本の将来のためにネットだけで殴り合ってて

>>373
反論になっとらんがな

>>365
日中共同声明に記されていることを書いただけなんですが
誤りは正しておかないといけません
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/nc_seimei.html

>>358
これは酷いwwwwww

写真が全部合成写真だったからなー
なんでそんな嘘をついたの？
チョンモウおじさんはやく証拠出してよ
はやく!!

>>306
典型的なアホだな
数も量れない奴に歴史は書けん
>>369
せや中国はそれを今現実に行ってるイカれた国だよ

これ結局階交社があったと認めざるを得ないと言ってるんだよね
当人達の証言抜きにやれ弾がないだの死体が少ないだのはナンセンスだよね

あったけど人数が違うというのが真実だろ
30万人なんか大嘘

>>358
まさかこういう反応が返ってくるとは思わなかった

本気で国連≒国際連盟だと信じてるんだね、中卒乙

＞市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、強姦、略奪や放火も頻発した。
ネトウヨのやりたいことはこれｗｗｗ

>>373
お前だってど素人じゃん
それともお仕事で2ちゃんに書き込みしてんの？

こうやってアホはすぐ脳内で水増ししちゃうんだよな
それで誇張した嘘を触れ回って馬鹿にされるんだよ

>>318
兵員一人当たり、小銃の弾薬をだいたい百発くらい携行してたって話やからな。
んでもって日本軍の兵員が十万以上参加しとるわけやし、
捕虜や民間人相手に二十万殺せるかっつったら、そりゃ可能だわな。
まあこれはあくまで可能かどうかって議論であって、実際に二十万人殺したかどうかはまた別問題やけど。

>>297
切るという発想しか無いのかｗ
銃剣と同じように突き刺す発想はないのか

日本人馬鹿ある、２０万人しかいないのに
１００万都市になったのは戦後だ。

と、南京から来た中国人留学生が笑っていた。

>>366
そゆこと
ネトウヨは戦争だから仕方ないとかどの国もやってたとか言うけど旧日本軍よりクズなのはそうはいない

全部蒋介石がやったことって結論は出てる

>>388
水増しってこの人たちのことですか？

---
《日本側》
（近現代史分科会）

北岡伸一　東京大学法学部教授　【座長】
小島朋之　慶應義塾大学総合政策学部教授（逝去）
波多野澄雄　筑波大学大学院人文社会科学研究科教授
坂元一哉　大阪大学大学院法学研究科教授
庄司潤一郎　防衛庁防衛研究所戦史部第1戦史研究室長

（古代・中近世史分科会）

山内昌之　東京大学大学院総合文化研究科教授
川本芳昭　九州大学大学院人文科学研究院教授
鶴間和幸　学習院大学文学部教授
菊池秀明　国際基督教大学教養学部教授
小島毅　東京大学大学院人文社会系研究科助教授

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/jc_rekishi_list.html

大日本帝国が侵略したのは中華民国なので
そもそも中華人民共和国に賠償する責務はありませんよ
それと安倍が南京事件を無いといったソースは？無いの？まーた捏造か（呆れ）

>>392
国民党が農民に足かせしてトーチカみたいなものに縛り付けて強制的に戦わせたって本当？

>>394
君は馬鹿だから黙ってなさい

日本刀がって日本軍は南京市内で青龍刀とかも押収してたんだが

>>395
>>56

チョンモウおじさんはやく証拠を出してくれよー
まちくたびれたわー
まーた都合が悪くなったら消えるのかよ・・・

>>373
だから歴史家の検証を元に国際法的に違法合法を述べているんですよｗ
虐殺、違法と言っているのは寧ろ国際法の素人の歴史家などですｗｗｗ

20万は笠原の上海戦から南京戦までの時間と場所を拡大し尚且つ根拠のない推測（妄想）数字だし
2万4万は便衣兵捕虜殺害違法論の数字で東京裁判も日本政府もこれを国際法違反と認めてないんだよねｗ
結局南京戦での日本軍による違法殺害の根拠はほとんどないのが現状ｗ

↓論破されて南京虐殺派のファビョる姿が見れますｗ

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】152次資料
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1363020541/

☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう⑲☆★☆★☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1390217149/

南京大虐殺　検証スレ　in 軍事板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394043676/

>>384
どれぐらいの規模だと思う？
秦説だと4万人だけど

>>400
証言さえあれば証拠など無くとも黒って奴らだし

>>367
>>380
まさかこういう反応が返ってくるとは思わなかった

本気で国連≒国際連盟だと信じてるんだね、中卒乙

>>396
妄想じゃね
外務省サイトに載ってる検証より確かなソースある？

結局日本刀はサイキョーなのかサイジャクなのかどっちですか

というか最近５０万人だったとかいうの見たんだけど

>>383
反論もくそもない南京事件が存在していることは世界で定説なんだから
歴史学者として誰もが納得できるような否定論を出さなくてはならない
STAPの小保方だって何の実績もなく本来歯牙にもかけられないようないち研究者だったが、
理研のお偉いさんを騙してその威光でネイチャーに捏造論文を掲載し世界を騙すまでにも至った

悪魔の証明だなんだと駄々をこねても定説を覆すには論だ

>>381
写真がっていまだに骨董品レベルのやつがいるのかよ
東亜からのお客さんか？

日本の学者は自分のイデオロギーで改竄しちゃうんだよなぁ

>>399
その広告では安倍が無いと言ったソースにはなら無いんだよなぁ
はー・・・相手して損したな

>>394
見事に真ん中より右の奴ばっか集めたなあ（呆

これ戦後の裁判でそういう判決があったって周知の事実が書いてあるだけだろ
こいつどんだけバカなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカウヨ発狂スレになってる

南京大虐殺があったことは学術的にとっくの昔に確定している
だけど昔からネット上にはしょうもない南京大虐殺否定論が溢れていた
でもさすがに今はそうしたバカウヨの南京大虐殺否定論はデタラメだと広まってきたね

>>387
>>394の学者を論破しておいで

>>410
うわ、「虐殺は無かった」を支持してんのに「安倍が無いと言ったことはない」で通そうとしてんの？
バカじゃん

>>1
事実がどうであれ
安倍ら戦犯の子孫どもは
“彼らは悪くない”ってことでないと困るのよ
安倍らが考えてるのはそれだけ
自分らの保身だけ
日本のことなんてちぃーとも考えてない
はっきり言っちゃった人もいたね
｢日本なんてどうなったっていい｣って

原発推進甘利利明｢日本なんてどうなったっていい｣3
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1373088026/

>>408
それもう学問をする態度じゃなくプロパガンダの発想だな
まあ学問の皮を被ったプロパガンダなんだから無理もないが

”南京”で、”30万人”虐殺したんだよね？

じゃあ南京探せばすぐ出てくるよね？なんせ30万人だもんね

南京ってそんなに広いの？ｗ

経験者が語っても捏造とか言い出す始末

洞富雄編、『日中戦争南京大残虐事件資料集第1巻極東国際軍事裁判関係資料編』（青木書店）
洞富雄編、『日中戦争南京大残虐事件資料集第2巻英文資料編』（青木書店）
南京事件調査研究会、『南京事件資料集１アメリカ関係資料編』、青木書店
南京事件調査研究会、『南京事件資料集２中国関係資料編』、青木書店
南京戦史編集委員会、『南京戦史資料集I』、偕行社
南京戦史編集委員会、『南京戦史資料集II』、偕行社
小野賢二ほか、『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち―第十三師団山田支隊兵士の陣中日記』、大月書店
井口和起ほか、『南京事件・京都師団関係資料集』、青木書店
石田勇治編訳、『ドイツ外交官の見た南京事件』、大月書店
高橋正衛編、『続　現代史資料　6　軍事警察』、みすず書房（第十軍法務部の陣中日誌を収録）
小川関治郎、『ある軍法務官の日記』、みすず書房
ミニー・ヴォートリン、『南京事件の日々ーミニー・ヴォートリンの日記』、大月書店
ジョン・ラーベ、『南京の真実』、講談社文庫

証拠がないって言ってるやつはこれらの資料集を踏まえてんだよね

安倍「中国から利益供与されてる御用学者」学者「ぐぬぬ…」

>>395
うわ、継承国家の概念すら知らんとは…

こりゃまたすごい池沼をもってきたなあ

>>416
馬鹿はお前だろ

マジか

ハッキリさせなければ良かったなこれ

ネトウヨはまだなかったって言うんだろうか。
こんだけ証拠出てるのになかったって主張するなら、韓国となんも変わらないってか韓国以下じゃん

その学者つれてこい

戦時下の占領してんだから
邪魔者は殺す罠

>>137
これでＦＡか・・・

馬鹿なネットウヨが、掘り返して、現代社会に広めただけという。

安倍ちょん南京事件はなかったって新聞にデカデカと広告だしてなかったけ？
どうすんだよこれ

>>403
100万人以上の遺骨が未だに見つかっていない国があるんですけど殺された場面見た人がいないからこれって証拠がないから偽造ですよね？

人数は極東裁判と南京裁判が根拠なのかよ
これ自体まともな証拠もなしに行われてる裁判だしな

まーたヘイト溜めてる

何しろ南京戦に参加した日本兵自身の記録があるから南京大虐殺があったことは否定できない

「佐藤一等兵」日記１２月１６日
夕食を食してから、寝やうとして居ると、急に整列と言ふので、また行軍かと思って居ると、
残兵の居る兵舎まで行く。残兵を警戒しつつ揚子江岸、幕府山下にある海軍省前まで行
くと、重軽機の乱射となる。考へて見れば、妻子もあり可哀想でもあるが、苦しめられた敵
と思へば、にくくもある。銃撃してより一人一人を揚子江の中に入れる。あの美しい大江も、
真っ赤な血になって、ものすごい。「南京の氷雨」

日本の製鉄技術は島津藩の反射炉式溶鉱炉に代表される如く幕末に海外から輸入されたもので、
それ以前の日本の鉄は不純物まじりの劣悪なものだつた。日本のそれまでの大砲も鉄製ではなく、ブロンズ製のすぐ壊れるよふな大砲だったのだ。
そんな鉄を用いた日本刀で人をスパスパ切れるわけもなく、だひたい数人斬れば刃毀れして折れ曲がつてしまふ。
江戸時代の侍も武士の代名詞として帯刀はしてゐたものの、実戦などなかつた江戸時代だから戦闘に用いられたこともなひ。
幕末のドラマなどでは日本刀を用いた斬り合いシーンが多く見られるが、実際には数度打ち合えば刀は曲がり或ひは折れ、ものの役にも立たなかった。
薩摩の示現流は通常の日本刀の数倍ある厚みの重い刀を用い、勢い良く打ち下ろすもので、これで相手の刀を折ってそのまま相手の頭蓋を砕いてしまふ。
この事実も日本刀がすぐ折れ曲がる弱い刀に過ぎなひことを示唆するだろう。

南京の城内と外で２００万人以上が住んでいたと。
城壁のある都市っていうと、城の外は底辺民で、無法地帯だな。

馬鹿なネットウヨのおかげで、蛮行が世界に広まった。

日本軍が駐留してから1ヶ月で南京の人口がメチャ伸びたってのも嘘だったのけ？

>>90
中国全土でと考えたら２０万ってしょっぱい数字だな
２０００万に盛っとけよ

話にならんな

もうちょっと勝てそうなネタもってこいチョンモメンｗ

ぶっちゃけ言論の自由がある限り
虐殺なかったとかいう奴が出てくることを止められやしないし、止めなくてもいいんだと思う
ただ、公の立場で公の発言としてそれを言っても無視され冷笑され批判にさらされてきた状況が
今、少しかわってきてるのが危ないところで
ようするに２ちゃんレベルの政治家が増えてきたってこと

>>430
恐らく北朝鮮の事をさしていると思われますが
あの地域で正確な調査は当分は見込めませんよ。

>>430
具体名も出さずに聞かれても答えられるわけないだろ
お前がそう思うんならそう主張すれば良いんじゃね？

だーれもわからん

20万殺したとしてその遺体はどうやって処分したんだろ
ホロコーストもそうだけど
単純な疑問

「当時の南京の人口は２０万人しかなかった

↑
マトモな知性もってたら、こんなのすぐ嘘って分かるだろ。
もうウヨは馬鹿しかいない。

結局ブサヨのプロパガンダ活動のスレですかないなｗ

20万は笠原の上海戦から南京戦までの時間と場所を拡大し尚且つ根拠のない推測（妄想）数字だし
2万4万は便衣兵捕虜殺害違法論の数字で東京裁判も日本政府もこれを国際法違反と認めてないんだよねｗ
結局南京戦での日本軍による違法殺害の根拠はほとんどないのが現状ｗ

↓論破されて南京虐殺派のファビョる姿が見れますｗ

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】152次資料
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1363020541/

☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう⑲☆★☆★☆
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1390217149/

南京大虐殺　検証スレ　in 軍事板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1394043676/

１万でも大虐殺だと思うけど

流石に30万は無謀だと思ったのか最近の流行はこういう考え方ね

＞そもそも３０万人殺したか１万人殺したか数が問題なのではない。日本軍の残虐行為があったかなかったかの問題なのである。
＞南京大虐殺の犠牲になった市民・農民・兵士は一人ひとりの個人であり、名前をもった一度だけの人生を生きていた人たちである。
＞個人の犠牲を考えれば、一万人、四万人、二十万人、三十万人という数の問題はあまり意味をもたない。

1人でもダメって事だろこれｗ

>>421
書籍のリストだけ並べられても、その書籍に何が書いてあるか
その書籍の記述が正確かなんて判るわけねーだろ

>>408
こんな時間にネットやってる匹夫が偉そうによく言うわ
文句があるなら>>304のような反日学者を論破しないとな
だからお前みたいなアホに歴史学者になるように勧めてやってんだよ
愛国とかほざきながら何の努力もしない、それどころか日本政府も認める真理をど素人の分際で否定する
本当にカスだわ

>>443
大量の遺体は揚子江に流すか南京に埋めるかした

いまの戦争でも判らん

有ったとか無かったとか以前に、手作業と言うか人間の手で20万と言う数字の人間を殺すのってどれぐらい時間と手間と資源がいるの？
鉄砲で殺すとしても、一人一発で殺せる人間がそれなりの数いて不発なかっても、20万発がいるわけだろ？

>>56
これは下痢ぴょんGJだね

小林よしのりってほんと歴史に残る巨大マッチポンプだな

池沼じゃあるまいしシナが死んだぐらいで騒がないｗ

当時の日本外務省ですら南京で虐殺強姦が激発していることを嘆いていた↓↓

石射猪太郎近衛内閣外務省東亜局長「外交官の一生」より

南京は暮れの一三日に陥落した。わが軍のあとを追って南京に帰復した福井領事からの電信
報告、続いて上海総領事からの書面報告がわれわれを慨嘆させた。南京入城の日本軍の中
国人に対する掠奪、強姦、放火、虐殺の情報である。憲兵はいても少数で、取締りの用をなさ
ない。制止を試みたがために、福井領事の身辺が危いとさえ報ぜられた。一九三八（昭和一三
)年一月六日の日記にいう。

上海から来信、南京におけるわが軍の暴状を詳報し来る。掠奪、強姦、目もあてられぬ惨状と
ある。嗚呼これが皇軍か。日本国民民心の頽廃であろう。大きな社会問題だ。南京、上海から
の報告の中で、最も目立った暴虐の首魁の一人は、元弁護士の某応召中尉であった。部下を
使って宿営所に女を拉し来っては暴行を加え、悪鬼のごとくふるまった。何か言えばすぐ銃剣
をがちゃつかせるので、危険で近よれないらしかった。

私は三省事務局長会議でたびたび陸軍側に警告し、広田大臣からも陸軍大臣に軍紀の粛正を
要望した。軍中央部は無論現地軍を戒めたに相違なかったが、あまりに大量の暴行なので手の
つけようもなかったのであろう、暴行者が、処分されたという話を耳にしなかった。当時南京在留
の外国人達の組織した国際安全委員会なるものから日本側に提出された報告書には、昭和一
三年一月末、数日間の出来事として、七十余件の暴虐行為が詳細に記録されていた。最も多い
のは強姦、六十余歳の老婆が犯され、臨月の女も容赦されなかったという記述は、ほとんど読
むに耐えないものであった。

>>448
読んですらいないのに否定していたのかよ
恥ずかしいやつだな

>>450
揚子江に流したら疫病大発生だろ、流石に下流にバレる
死体が出てこない時点でも物証がないんだよ

あれ、これ、やってないねｗ

>>449
階級遊びがしたいならファラコchへどうぞ。

>>433

著者の阿部輝郎氏は捏造派の一員なのですが、この本に中に重要な一文を見つけました。

角田中尉が阿部輝郎氏に
「きみの紹介だといって、ルポライターの鈴木明という人が俺を訪問してきたよ。」と。

鈴木明はこのようにして阿部輝郎、角田中尉とつながっていたのですね。
初めて知りました。

ブサヨとチョンに聞きたいんだけど
当時南京は20万人しかいなかったのに
どうやって30万人も殺せるの？
まともな反論を聞いたことがない

>>444
人口の問題はまっ先に言ってすぐに反論されるのを何度も見たわ

自虐ネタでジャップ叫んでいるだけで反日ではないと口では言いながら、いざこの手の反日スレが立つと生き生きしだすチョンモメンのお里が知れる
国籍や血統が日本人なのか在日なのかは知らないが、自分の不遇を国のせいにして、自分の不遇が自分の責任でない以上は日本と言う国は腐った国ということでないと困るから
反日が生きがいになるんだろうな

肝心要の骨が出てこない
30万人も殺しておいて死体は何処に行ったのよｗ

また何時もの五十歩百歩議論ですかｗ
なに言っても虐殺犯罪の事実は変わらないんでちゅよ？池沼ジャップちゃんｗ

>>465
骨なし＝虐殺も無し

はい論破、悔しかったら数万人（笑）分の骨を探してこような！

なんでここチョンばかりなん？

>>452
当時南京戦に参加した日本軍には数千万発の弾丸があった
それに大虐殺は数週間に渡って行われた
大規模な大虐殺は機関銃で行われた

基本的な知識を増やそう

いろんな学者が大虐殺があったってことを支持しているんだから
どうみても日本政府が嘘ついているでしょ
東電とかの情報隠蔽見てればジャップ政府が信用できないのは
自明なのになぜネトウヨは思考停止してしまうのか

>>457
プロの研究者同士のやりとりすら引用文献のリストは表示するけど、どの部分をどの本から引用したかは書かないじゃ意味通じないのに
まして匿名掲示板で本のリストだけ載せたところで意図が伝わるわけないだろ

>>468
人を殺したらたとえ燃やそうとも骨が残る

基本的な知識を増やそう

朝鮮半島の日本人引揚者が、カンコウってとこに集結して、そこで三万人くらい死んでいる。
３万人分を山に埋めた。

日本刀で100人切れるからなｗｗｗｗ
1兵隊がそんな人切りの刀使いの集まりとか旧日本軍凄すぎだな

東京裁判は敗戦国への手打ち談話だろ
政治と実際の歴史検証は分けろや

２０万３０万っていうのは中国伝統の
曹操軍１００万、孫権軍５０万ってやつでしょ

>>466
「南京万人坑」でグクレ

やべぇ、超簡単に論破できちゃうじゃん
グチャグチャ言って来る奴にはこう返そう

　　じ　　ゃ　　、　　骨　　は　　？

骨がない、虐殺もない
はい論破ｗ

>>470
あれを知らないってことは史料をよんでないってことを意味してるんだよ
在野のアマチュアですら知ってる資料集だからな
あと>>421ではきちんと「証拠がないって言ってるやつはこれらの資料集を踏まえてんだよね」
ってかいてるからな

>>458
ばかかｗ

そもそも死体の無い戦争など存在しませんｗ

もう一度言うぞ？？虐殺があったか無かった以前に　そもそも死体の無い戦争など存在しない

何でバカウヨはこんな簡単な理屈も分からないの？？南京は当時中国の首都で日本軍は総勢２０万の
大軍で南京攻略をした。日本側にも相当の被害はあった。当然中国側にも被害はある。まさか無血開城
したわけでもあるまいしバカなの？？？

あ、もちろん死体は大量に発掘されてるぞｗ

>>465
もし俺がお前の過失で全治１週間の軽傷を負ったら、お前の故意の暴行で生涯寝たきりの障害を負ったと主張して巨額の損害賠償と長期の懲役刑を求めたら言うとおりにするんだろうな？
何を言っても犯罪の事実は変わらないんだから、全治１週間程度の軽傷しか負わせていない。故意ではないなんて五十歩百歩理論は展開しないよな？

なぜ虐殺したのか
どうやって虐殺したのか
遺体はどこにあるのか
目撃者はいたのか