日本軍って兵站軽視しまくって負けたけど、今戦争になったら自衛隊はちゃんと兵站重視するの？

?后青藏兵站部??雪?感?人物 成官兵榜?
http://huaxia.com/thjq/jsxw/dl/2014/04/3835872.html

いつも通りですよ

週に戦艦1つ作るところに勝てるわけないんや…

田母神みたいのがいた時点でお察し

負け戦だから兵站に手が回らなかったんだろ、最初から軽視してたわけじゃない
しかも日本の軍人は投降しないことになっていた

現在の自衛隊も弾薬の備蓄がほとんどない、つまりそういうこと
歴史は繰り返す
秀吉の朝鮮出兵からしてジャップは兵站軽視だかんね

野外炊具一号と出番

震災時の救援活動もかなり強行で食料ちょっとヤバイ部隊あったらしいよ
国内でさえこれだから海外出たら万が一あるかもね

しないよ
今も精神論全開だもん自衛隊って

>>6
戦争行かないのに大量の弾薬を備蓄しても全部ムダになるだろ

金が無い→正面装備整えるので精一杯→

美しき日本の伝統

まず中国と不測の事態に陥っても
弾薬が足らない

自衛隊が活動するのは国内中心でしょ
国内はインフラ整備されているし、インフラがダメージを受けた場合の
実地訓練は震災の災害派遣で経験則を確立しているんじゃないか

半島有事程度なら大丈夫じゃないか。
日本国内が戦場になるってのは、想定しているのかな。

>>9
自衛隊のどこが精神論だよ

実は自衛隊の兵站もアヤシイ

現実的に考えてミサイル撃ちあうだけじゃないの

>>15
練度自慢

>>5
開戦時から日本軍は1個師団の輸送に事前に12万トンの船舶が必要と見積もっておきながら
実際には4万トンくらいしか使用していない
つまり8万トン何かが間引かれている

最初から何が間引かれてその結果がどうなったか考えてみろ

会社の事業計画とか見てると旧日本軍の伝統は脈々と受け継がれてるなぁと思います。

また関東軍みたいに逃げると思うよ

今の日本企業がロジスティクスをまともに扱ってるとはとても思えんしきっと自衛隊も似たようなもんだろう

兵站の重要性をわかってるはずの軍オタでさえ
ジャップホルホルする時はバカになって　そーいうの認知しなくなるしなー

今の中世ジャップランド見てりゃ分かるだろ
全く成長してない

物量で負けるのは今も昔も変わらない
やるなら短期決戦しか残ってない

戦争になりゃみんなやめてくよ
こんな国のために命ははれない

震災の時輸送船不足しまくっててワロタ
戦前から学んでないんだな

田母神さんがトップに上り詰めちゃう組織で察しろ、何も変わってないどころか悪化してる

対馬のヤマネコ部隊は隊員全員分の暗視ゴーグルが無い
つまりそういう事だ

今の政府があんなんだし重視するわけねえだろ
自衛隊が頑張っても政府が全力で足引っ張る

練度とかクソどうでも良くて、馬鹿でも戦えるシステム作りが求められているのに、自衛隊はその逆を突っ走っている

嫌儲ってなんで旧日本軍スレばっかなの？たまには欧州戦線も取り上げろよ

輸送能力ならクロネコヤマトのほうが上だろう

>>31
バカでもできるって認めたら、海外派兵しない自衛隊が常備軍体制を
取ってることの説明がつかなくなるから

サヨクノボウガイガー！！だけ言ってれば免罪符だしな

おまえら国民は　足らぬ足らぬは工夫が足らぬの自己責任だけど

>>30
頑張らない自衛隊を、自民党が国民の税金で全力で支えてるんだろ

戦前海軍と海上自衛隊が断絶せずに地続きな時点でお察し
A級戦犯に海軍関係者はほとんど含まれてないし旗だって海軍と同じ旗を使ってる
何も変わってないよ日本の軍隊は

>>34
理由になってないよな…
次の戦争でも練度高いやつに合わせた作戦計画立てて、練度高い奴が死んだら、作戦実行出来なりそう
米軍みたいにシステムに金をかけるべきなのにアホだわ

基本的に国内でしか戦わないわけで
日本の充実した交通インフラ考えると
補給線が切れるとかそうそうありえん

歴史から学ばない国だからまた同じミス繰り返すだけだろうな

>>38
イラクにも飛び切りの精兵を送り込むと意気込んで結果自殺者出しまくってる
精兵主義も全く変わってない
日米合同演習でやたら本気になる所とかもそう

>>1
なんで日本語書かないの？
ソースも中国語っぽいし、シナチクか？

通説化されている日本軍の三大伝説

・日本海軍は大艦巨砲主義だった（これが言われてるのが本当に意味不明）　
・日本陸軍はすぐに白兵突撃した（ハリウッド映画上の印象論）
・日本軍は兵站軽視していた（正確には「計画の破綻」「失敗」だった（『太平洋戦争のロジスティクス』参照）

この嘘信じて「日本論」を偉そうに語る奴がいるから
もっと重要な本質的教訓が得られない

>>15
「即応性」とか「機動」とか連呼してるだけじゃん
よほど動きのニブい組織なんだねとしか思わん

クロネコヤマトがやるんじゃないの？

>>39
戦時には充実した交通インフラとやらは民間パニックで機能不全になるぞ
東日本大震災で直接の被災したわけでもない場所からも物資が消えただろ
戦争となればあれの100倍の規模でパニックになる
だから軍隊は自己完結性が求められるんだよ

>>41
自衛隊は別に精兵じゃないだろ、錬度が低いからイラクに行く前に
再訓練が必要だっただけで

日本の場合は下部組織は叩いて苛めてフルで使い切ろうとするから無理だろう
何やっても負ける構造になってるだろ

>>31
まったくそうだわ

ゼンショーがサポーターになってバイト総動員で輜重隊結成してくれるよ
ただし一部隊につきワンオペ

日本は余裕を美徳としてないもん
無駄、もったいないみたいな精神が幅利かせてるうちは無理

足らぬ足らぬは工夫が足らぬでつね

実際問題として
東海道が使えなくなったら物流破綻するんじゃね

>>3
どこだよそれ

今の自衛隊員は草食系が増えてるから、密林なら補給なしでおｋ

>>51
そんなことはない、権力に近くなるほど余裕とムダだらけで
その分、零細や非正規は奴隷労働をさせられるだけ。
戦中の軍隊だって、海軍省は5時で電気が消えていたという。

兵站重視したくても、ない袖は振れない

>>3
どこだよそれ

日本は山が多いからな
平坦は少ない

ハリバートンヤマトが兵站
食料はセブンイレブン
医療はマツキヨ
なんかつよそうだぞ
ttp://www.1101.com/yamato/2011-08-22.html

>>46
舗装された道路がある、線路があるってだけで全然違う
そもそも物は自衛隊が持ってるし輸送手段も持ってる。
都市の何百万っていう人口が買いだめに走った場合と比較できない。

>>60　アルバイトに毛が生えた時給で戦地までいくヤマト下請けは偉大だ

>>61
道路が避難民で渋滞したら？線路、特に橋梁やトンネルが破壊工作されたら？
その自衛隊が物を持って輸送手段を持ってるというのが自己完結性

>>43
・大艦巨砲の損失を恐れて使い切れなかった
・白兵突撃もできずに全滅した
・前線に兵隊の頭数を揃えるために兵站計画を無視した

実際はこんなとこだけど一般に言われてるよりもっと悪いよね

原発事故で日本政府と現場は機能麻痺してたし戦争になんてなったら政府はもちろん自衛隊だって怪しい

戦争なんて所詮は多人数に優秀な火器を持たせた方が勝つわけだからな
日本はどっちも持ってない

>>63
いやいやいや、日本のインフラレベルで兵站破壊する破壊工作なんてできるなら
他国の軍隊の補給線なんて切れまくりだから。心配し過ぎだよ。

>>65
まぁ災害と違って戦争はいきなり何の前触れもなく始まったりはしないから
その分前もっての対処も可能ではないかな

安倍チョンの国民軽視ぶりを見れば、太平洋戦争の時と同じ轍を踏む事は間違いないと思うよね

>>67
いや敵国の交通通信インフラに対する攻撃は戦争では優先度のかなり高い事項なんだが

今の自衛隊って、米軍本体が駆けつける2週間？持てばいいだけみたいな
組織編成してるんだろ

兵站なんて今も完全無視だよ

まあ、今の自衛隊は「兵站確保出来ないならそもそも行かない」って事に
なるだろうけど、これも有事になったら速攻掌返すだろうね

やるとしたら「俺達はいかないが、お前らが最前線いけ！」みたいに
国民狩りしだすと思う

その端的例がフクイチ。

ありがとうを食べたら戦えるはず

もういい加減想像つくだろ

普段から実戦経験積んでるアメリカ軍やイギリス軍やフランス軍がいかに強いか思い知るな

米炊くだけの車両たくさん配備すればいいじゃない

そもそも戦争になったら国中絞り出しても戦力不足だから
金払って他国の戦力借りるのが1番

正しければ神が祝福してくれるはずだ、という西洋宗教的信仰まで混ざり合ったからもっと悪くなってるだろ
戦後の流行では同じことを繰り返せばいつかは成功する努力信仰なんてのもある
まあ凝縮されてるのは高校野球だな

>>70
いやだからね、日本に攻めてきてる方の補給線切るの方が楽でしょ？

いくら国内インフラが充実していようと、燃料は他所から持ってくるよね
で、中東〜日本間の海洋上を我が物顔でのさばって揉め事起こしている国があるよね

数量の不足をキアイコンジョーで補えるとまだ思ってそうだから不安だな
ガソリンのない自動車は動かないよ

原発処理もまともに出来ない自衛隊には無理

帝国軍人たるもの、飯を食わずとも戦い抜く精神力を持っている

日本の兵站？
そりゃ簡単だ、海を遮断すりゃ3ヶ月で終わる

日本の兵站は国外と繋がってるが
それを守れるのか疑問だ

>>64
・大艦巨砲の損失を恐れて使い切れなかった ←　「大艦巨砲主義だった」という戦略論として論点が全然ズレてるけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　言ってることは事実も含むでるんでまあわからんでもない
・白兵突撃もできずに全滅した 　←　「白兵突撃多用」という戦術論の論点からズレてるけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　まあ単なる抽象的感情論として分からんでもない
・前線に兵隊の頭数を揃えるために兵站計画を無視した　←体質論としてそんな事実はない

>>68
実際に戦争になりそうとかだったら
まず政治決定の時点で責任とりたくねーなって感じで
ギリギリまで自衛隊投入を決定できずにつまづくよw
そして、自衛隊内でも誰が責任者になるかで
回し合いでまたつまづくよ

今の日本なら補給は空路なのに陸路を完全舗装工事までして
しかも東西のネクスコが本気出せば凄い早さで終わりそう

>>58
バンゲリング帝国かな

南方で餓死者出しまくったのに学習してなかったら笑えるな

>>78
他国が日本に侵攻して補給が必要ってことは、その時点で制海権や制空権が奪われているわけで
特に中国からの補給なんて空から運べばいいわけよ　ま、連中には空母もあるしな

>>78
なに？空挺部隊でも降ろしてくるわけ？
インフラ攻撃なんてサイバー攻撃だってあるんだぞ

武士は食わねど高楊枝

>>83
自衛隊の消費量なんて地方の小都市にも及ばん。
海外からの物資輸入が滞って自衛隊が機能不全に陥るような状況じゃ
まず国民生活が完全に破綻してる。

日本に勝つのに本土攻撃は必要ない
海洋を遮断すりゃ国ごと終わる

>>64
ああでも「単純に国力に応じた戦争が出来なかった」という教訓的本質は
おぼろげに掴んでるな

実際には海洋を遮断する必要すらない
ちょっと海洋交通線に対する不安を高めて海上輸送コストを高騰させれば終わる

海洋封鎖って戦争の締めの段階じゃないかw

ふーん日米安保があるのにね

日本の装備は遠洋では展開できない。
日本と関係ない遠い地域が、日本の生死を握っている
そこまで守れるのかって話

結局は米国を始めとした他国の海洋治安能力を
当てにしなけりゃならない

>>90のサイバー攻撃はマジでやばい
日本人はこっち系は頭がパー状態だからな。どうせ自衛隊もXP使い続けてるんだろ？

>>97
中国に比べたら取るに足りない露助にさえビビってるアメリカが
中国と消耗戦をやってくれるとでも？

兵站軽視したんじゃなくて
海軍力に差がありすぎて
制海権取られて補給出来なくなっただけだろ

東北震災で短期間に10万人の隊員が支援活動に動員されただろ
あれが実力だよ
実際に中国はマジでビビってる

兵站以前に人権意識が違いすぎる
映画でもCOD4でも一人でもなんかあったら全員で救出行くだろ
あんな国に勝てるわけないよ
戦争に関係のなさそうな人権意識が兵站につながるんだよなぁ

大東亜戦争でも
潜水艦などによる海洋輸送の遮断が
絶大な効果を持っていた

今でも海洋がボトルネックなのは間違いないだろうな
自国の資源だけじゃ何も出来ないから

>>103
人権意識が高いほど兵隊の命が高くついて軍事作戦の選択肢が狭まるから
軍事的には人の命は安いほうがいいんじゃねーの

>>101
ラバウルとかガダルカナルとかはそれだけど、
インパール作戦みたいに補給軽視が敗因の作戦もある

　　　　／: : : /: : : /: :∠、　　　　 ＼＼: : : : : : : ＼　 ﾉ:}
　　　〃: /.:.:/: : : /／ 　　＼　　　 　 丶` ＝≡ニニ彡'
　　〃: :/: : :|: : : :l'　　　　-- ヽ　　　　　　　￣｀Y: : :ﾄ､
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　|: :.:.:.',:::い （　 ヽ! 　　　　　　　　 / ﾐ乂;;%ｰﾘ/: : :/l: :|
　',: : : ::ヽ:＼__　　　　 ／⌒ヽ _　　｀　　:.:.:￣/: :／ ,' /
　 ｀ ー--く: : : ﾊ　　 /　　　　　 ヽ--､　　 ／イ´／ /
　　　　　 　丶＼:ヽ. ｛ 　 　 　 　 　 ∨　　 /ｰ=' -‐'　　　ハニャニャフニャ！
　　　　　　　　 　}::::i＼￣￣`こヽ　_,ﾉ　 ／。　　ﾟ
　　　　　　 　 　ﾉ:::::l 　 丶、 　　　,.　イ　　o
　　　　　　　　 フ:::⊥ 　＿_.≧≦(　　。　　＿ _
　　　　／⌒　＼jﾉ　　　　／;;;;;;＼＼―='´　　ヽ＼

ソースが映画とゲームですし

>>100
今のところはやるって明言してるな
だから中国はまだ台湾すら攻略できてない

兵站なんて分かってるはずねーだろ糞ジャップが
無駄に戦線伸ばしてまた自滅するだろうよ

自衛隊の継戦維持能力っていろいろな説があってよく分からないんだけど
一正面大規模戦争で3週間〜1ヶ月って感じかね
ちなみに嘘か本当か知らんけど数年前の国会答弁ソースで弾薬備蓄量は約11万�dと聞いた

対艦ミサイル備蓄量はハープーンが約300発だっけな（又聞きうろ覚え）
これに他の国産ミサイルが足されると500発にはなる
まあ自衛隊の問題は兵站よか基地の抗堪など軍事インフラの脆弱性だと思うね

>>101
それを一般的に兵站を無視したと呼ぶんじゃねえの

「ありがとう」という感謝の気持ちがあれば弾薬や食料が無くても戦えます

史実が元ネタの映画とゲームがソースならそれは史実をソースとしている事と同義

>>112
呼ばねえよ
単に勝てない相手に喧嘩売っただけ

あ、番号消えなかった

>>102
24万人の組織で10万人を最前線の作業に投入ってのがまさに兵站無視の象徴だろ

無理じゃないかな
自衛隊って言うより戦いにおける日本人の気質があの頃と変わっていない気がする
1950〜60年代ぐらいの敗戦の教訓が現場に生きてるうちに一回戦争して勝っておけば
変わってたとかもしれない。

>>84
体質論としてなら参謀本部第一部と三部の関係からそう言えると思うけど。

>>84
つまらんいちゃもんでワラタ

>>43
・日本陸軍はすぐに白兵突撃した（ハリウッド映画上の印象論）

浸透戦術を自称してその実は突入兵力にも支援兵力にも満足に火力を与えず白兵突撃と変わらなかった

・日本軍は兵站軽視していた（正確には「計画の破綻」「失敗」だった（『太平洋戦争のロジスティクス』参照）

輜重輸卒が兵ならばという都々逸、陸大卒の輜重兵の割合、輜重部門ポストが陸軍人事のゴミ捨て場

旧軍に幻想持つのはやめな

田母神閣下やら原子力ムラの歴々を見るに
日本人のメンタルは戦中から何一つとして進化しちゃいない

また戦争が起きたら確実に兵隊を一山幾らのゴミクズ扱いして犬死にさせまくるよ

大戦時弾丸の種類を統一せず
弾の備蓄は大量にあるけどそれに合う銃がないとか前線で頻発してたらしい
上が馬鹿だと下がどれだけ優秀でも駄目
田母神みたいな奴が指揮したらどうなるかわかるだろ

自衛隊は国内専用だし、アメちゃんと組んでシーレーン確保できてる限りは
兵站線なんて合ってないようなもん

兵站を軽視したのは牟田とか一部のアホだろ

詳しそうに見えて結論が脆弱なインフラかw

>>114
じゃあ最初から史実ソースにしたら良いじゃん

末期の硫黄島の戦いとかでも食料そのものはたっぷり用意してたからなぁ
爆撃と塹壕での腐敗という二重苦ですぐに尽きたけど

田母神見る限り前線の兵士に物資が行き届かなかったり交代要員尽きて士気落ちても「疲れてるやつはコミンテルン」「動けないやつは左翼」とか言って督戦隊組織しそうだな

>>121
＞浸透戦術を自称してその実は突入兵力にも支援兵力にも満足に火力を与えず白兵突撃と変わらなかった
「やろうとしない」のと「やりたくても出来ない」は違うで
「やろうとしない」で語られてるのが変だと言ってるんだよ
＞輜重輸卒が兵ならばという都々逸、陸大卒の輜重兵の割合、輜重部門ポストが陸軍人事のゴミ捨て場
ドイツ軍は違ったけど、米軍やソ連軍やイギリス軍や中国軍もそうだったで

備蓄弾薬すくねー云々は予算獲得のための方便だからな
全力出撃3回したらミサイル全部無くなりますとかそういう基準で何週間戦えるかとか算出してる
全力出撃3回したら敵か自衛隊のどっちかがその時点で壊滅してるわ

新兵募集は兵站に含まれますか?

>>117
東日本震災時に兵站足りなくなったの？

しないだろ
何時ものように机上の作戦上では必ず上手く行く前提の補給計画しかしない
今も旧軍と同じ演習でも失敗がない演習なんだろ

>>131
それならまだいいんだけど
日本は新しいオモチャ買うことしか興味がないように見える
オスプレイとか一体何に使うんだろう･･･離島云々とか方便じゃないの

牟田口みたいの会社にまだいるもんないっぱい

>>130
装備劣弱を言い訳にしても白兵突撃やってた事実は変わらない

てかちょっと日本軍の悪説に反論すると
すぐに旧軍ホル厨認定されるから厄介

普通科（歩兵）全部隊の自動車化が完了したのが21世紀に入ってからだし
戦車のトランスポーターは今も圧倒的に足りない
輸送は兵站の範疇だが、兵站内の他の分野も同様だとすれば
陸自は正面火力を重視する代償に兵站をかなり妥協してることになる

>>133
実際に見たわけじゃないから何とも言えないけど
被災地で食糧を買ってた隊員がいたって話は聞いたことがある
みんなに食が行き渡った後の話なら別にいいと思うけど、そうじゃなかったらかなり問題

まず字が読めない

>>137
だからよくある変な印象論に基いてじゃなく
その「事実に至った原因についてもっと論じるべきだ」ということさ
なにか間違ってる事言ってるか俺？

震災の時の自衛隊10万人投入なんて、ちゃんと戦略上必要な数だったのか？
実際どう使ったのか知らんが

中国と戦争したら海上封鎖されて国民の大半は餓死じゃないですかね。
自衛隊や天コロはシェルターに篭って温かいご飯を腹いっぱい食べるのれすよ。

>>35
やってることが隣と変わらん時点で終わってる

兵站の軽視というより、補給線を狙うアメリカ海軍の実力を軽視してた
幾度となく補給物資積んだ船団を太平洋の島々に送り込んだが、録な護衛もつけず丸裸のまま海洋を行き来させた
アメリカには良いカモで、殆どが一方的に沈められた、逆に言えばそれ程にアメリカ海軍の実力を過小評価していた。

>>36
頑張る頑張らない関係なしに足らないものは補給するだろ
ケンモメンは精神論でしか語らないのかな？

>>146
警備つけてもやられてたろ

日本は船腹の取り合いを政府と軍でやっていたからなあ
東条英機首相が田中新一陸軍参謀本部作戦部長に対して「これ以上船を陸軍に出すと国家経済が崩壊する」と言って取っ組み合いの争いになった

>>142
日本陸軍はすぐに白兵突撃したのをハリウッド映画上の印象論と断じといて、映画と実際に大差は無いと指摘すれば
「やろうとしない」のと「やりたくても出来ない」は違うと言って旧軍の幼稚な戦術を是認するかの言辞が間違ってる

最初から自殺のような白兵突撃したのは何故かと言うべきで
言葉尻に旧軍の拙い戦術と兵站を馬鹿にされるのが嫌なだけって本音が透けて見える

結論から言うと日本は戦争やっちゃいけない国
国民性が合理的判断が必要不可欠な戦争に向いてない

自衛隊あてになるかな。兵士が戦地行きたくないって逃亡しそう
日本もPMC作って市場で競争させよう

しかし信じ難い事に、我が国では、自衛隊専用の補給線が完備されず、被災者やボランティアと、物資の補給において競合する形となってしまった。
高い志を持つ自衛隊員達は、物資補給を民間人に譲り、孤軍奮闘、結果、“先の大戦を彷彿とさせるような”事態に陥った。
この兵站軽視の問題は、同じように被災し、家族の安否も分からない中でも任務を遂行した、後方支援を担当した自衛隊員には、災害派遣手当が支払われない事等に見受けられた。
最終的には、民間の力(企業やボランティア)、善意によって支えられたため、現場の自衛隊員達の超人的な頑張りも相まって、破綻する事は免れた。
しかしその陰で、3名の陸上自衛隊員が病死(過労死?)するという、悲劇も発生している。

http://spiritandculturesociety.org/2012/09/01/144/

なるほどなぁ

銀英伝世代だから大丈夫だろ

>>150
＞旧軍の幼稚な戦術を是認
何と戦ってるんだ…

日本人は外人に問題点を指摘されないと変わらない民族だからな

米軍なしだと人民解放軍に惨敗する事実

今度の舞台は本土になるだろうから、敵に上陸されて補給路遮断されたりしない限りは
さすがに大丈夫だろう

>>155
お前の言ってる事がおかしいって言っとる
言う事無いなら黙っとけ

>>153
ジャアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>146
問題はそこじゃないぞ
商船暗号を開戦から敗戦まで一度も更新しなかったから、もう解読祭り
そりゃ解読されてりゃ襲い放題にもなるわな
護衛について言えば、大規模な船団にはそれなりの規模の護衛艦がついてたけど
まぁ解読されてりゃ壊滅もするさ

どうせ米軍のオヒキで行くんだから
米軍のショッピングモールとかつかわせてもらえばいいんじゃね
中東の米軍基地の中にはモールというかデパートがあるからな

まあ旧軍ロジ関連を語るなら
潜水艦運用のクソ不味さを語ったほうがいいぞ
あっちのほうが日米の差（というか日本のアホさ）が如実に分かる

一応、軍事学者の通説でも
「日本は守りようの無い国」だから>>151が言うように「戦争やっちゃいけない国」

昔は守りようが無いから前線を外に拡大したわけ。
それが朝鮮→満州→中華　南方拡大の流れね

で今は>>71の言うように
米軍が参戦して、相手国の攻撃拠点や政治拠点を潰す２週間だけは戦える備蓄しかない

日本の自衛隊はそんな感じ。
でもこれでいいんだよ。他にも予算はたくさん必要だからね。国は

>>151
日本人に合理的判断とか無理だからね。大和の沖縄特攻も武士の情けとかしょうもない感情論を振りかざして結果が犬死だったし。

戦争始めて劣勢になった時、被害を最小限に抑えるため
講和、最悪無条件降伏の決断が政府にできるのか非常に疑わしいんだが

敗戦は誰かが責任を問われるわけで
日本人の無責任性からして、責任を負いたくないがために、勝ち目が無くなっても惰性で戦争続けそう

アメリカからしたら軍事力をヨーロッパに７割、日本に３割に分けてたとか
それでも多少手こずって日本戦は４年ほどかかったと
開戦前のアメリカには勝てないという日本の情勢分析は正しかったんや

連絡とかスマホでしてるし
ソフトバンクが寝返ったら無理

軍は無理ゲーながらそれなりに頑張っただろ
伝統的糞な外交力のせいで引き際をうまく調整できなかった

兵站軽視なんかしてるわけ無いだろ
アメリカ軍にガチンコで補給線狙い撃ちされてなお兵站維持できてたら戦争勝ってるわ
相手が弱けりゃ普通に物資十分な状態で戦えたろうよ、原因と結果が逆

>>6
その自衛隊から弾薬たかった君達キムチ軍ってどうなってるんです？

兵站もなにもそんな事態になったら敗色濃厚だろう。勝つ時はすぱっと勝つからいらないし。

アメリカの戦争計画は通商破壊と戦略爆撃と機雷封鎖で日本の産業と生活を干上がらせるというものだし、これを防ぐ戦備は日本には無い
最初から詰んでいる
通商破壊を防ぐにしても、航路帯防御方式も護衛船団方式も、日本の工業生産力では不可能

>>167
ん？海軍は対日戦全力だが？

>>136
牟田口「愛国心と大和魂があればお腹空かないんですが」
ワタミ「ありがとうがあればお腹空かないんですが」

無視ってか兵站能力が無かった

現代の大国同士の戦争って局地戦で終わらない？
昔ほど兵站が重要じゃなくなってるんじゃない？
よく知らんけど

「兵站」って本質で分かりやすく言えば
旧ドイツ軍部のように兵站重視主義（各国に比べて）でも国力が分限を超えればスターリングラードになるし
ナム戦の北ベトナムのように素人運用でも武器を流し込む道さえ出来てればアメリカ軍と張り合える
そしてナム戦のアメリカのように圧倒的物量を誇っていても
相手の補給ルートを潰せなければ（あれ政治的制限もあったしな）民兵に草生えた連中相手でも泥沼化されてしまう

兵站兵站って覚えたての単語みたいに言ってるけどあの時代兵站万全なのアメリカくらいだろ

>>179
米軍でもガ島の初期の頃は苦しかったぞ
まあその後大幅に改善するけど

>>158
ミサイル
はい論破

>>180
沖縄戦でも弾不足で砲撃するかしないかで現場と上層部が揉めるとかしょっちゅうだったよ
前線は常に地獄だぜ

言い方おかしかった、あの時代にあの規模の戦争で兵站万全にできるような
キチガイ国力持ってるのはアメリカだけって言いたかったんです

中国で散々、現地調達やらかしといて戦局が悪化したからしたくてもできなかったはねぇわw
略奪する相手がいれば奪って食いつなぎ、略奪する相手がいなければ餓死する、これが日本軍だろ。

>>182
それはそもそも米軍の弾薬使用量がキチガイだからｗ

兵站って何？　元陸自隊員だけど知らないよ

>>181
唐突でﾜﾛﾀ
まず俺の文見て何に対して戦って論破したのかが分からんｗ
第一何のミサイルなんだｗ

>>179
広大な中国を攻めるのに、物資は現時調達しろと命令したJAPに勝るものはないだろう

>>188
当時はそれが常識で、その常識を打ち破ったアメリカが世界の覇権を握った
それだけのこと

>>185
確かに
マトリックスで敵のいるポイントを１マスずつ潰して全滅させるっていう砲撃方法とってるからなぁ

前に2chで、「全兵士の○分の1が死んだら勝つことは不可能」って書き込みを見たんだけど、
何分の一だっけ？
あと全体の内訳も書いてあったはずだけど忘れちゃったから教えてほしい
うろ覚えだけど

・4分の1が戦闘員
・4分の1が予備の戦闘員(実践経験に乏しい)
・残りが後方支援

こんな感じだった気がするけど合ってる？

>>181
ああ見間違いだわごめんな
>178にレスしたのかと思ったわ焼き土下座スマソ

>>189
世界の常識というならそいういったソースはいっぱいあるだろ？
勉強のために挙げてくれよ
英文でもいいよ

震災で被災地で衰弱死が出てたとき
自衛隊のヘリは原発に水を撒いてたよね

>>193
自分で調べて、どうぞ

>>191
ググったらこれがヒットした、参考になるかも知れん
http://togetter.com/li/154183

>>194
＞自衛隊のヘリは原発に水を撒いてたよね
それを言うとアレを指示しちゃった時の政権が悪いって結論にしかならないから
やめた方がいい（多分）

>>189
普仏戦争の時にプロイセンがフランス国境に向けて鉄道を敷設したり、
第一次大戦でフランスが世界で初めて自動車の輸送部隊を編成したりしたのは兵站の具体例じゃないんですかねえ

>>196
ありがとう
なんか色んな数値があって、一概には言い切れないみたいね

>>196
日中戦争のような物資を現地調達(略奪しろ)という世界の常識を知りたいんだけど

そもそも物資を現地調達するのが常識って現地に物資が無いような場所での戦闘だったらどうすんだよｗ

「前線の１人の兵士を支えるためには２人の兵站業務要員と１３人の工場労働者が必要だ」
欧州連合軍総参謀長スミス中将

402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/06/07(金) 03:40:38.69 ID:/4UpNSH70
>>399
日本軍の守備隊を太平洋の島々に補給を考えずばら撒いた中心人物は
大本営参謀の服部卓四郎なんだけど
戦後　元軍人が服部に会った時に嫌味で
「よくあれだけ多くの島々に兵力をばら撒いたもんですなあ」と言ったら
服部は嬉しそうに「だろう　俺は頭が良いからな」と答えたそうな
服部は褒められたんだと思ったそうで

兵隊の飢餓の原因を作った人物が
戦後もそれがわからず　自慢の種にしていたと言う・・・・・

現地調達が常識ってのはナポレオン戦争の時代の常識でしょーが
19世紀初頭だわ

>>186
後方の諸活動。
兵器、食料、燃料等の物資の輸送から
人員の輸送展開、施設の維持構築等々。

>>82
夢があれば食べなくても生きていけるしな

現地調達出来ない地域で戦争やらなきゃ餓死は無いでしょ

>>205
ありがとう
俺は、最前線なんかに行きたくないから、兵站担当でお願いしたいな

>>200
？アンカーミスってるよ

兵站ってのを理解するには
せいぜい２０名前後の選手が戦うために、
どれだけのバックアップスタッフが働いてるのか想像すればいいんじゃないか
焼き豚とかサカ豚とかは

どうせ牟田口みたいな団塊が草でも食ってろって言うんだろうな。
草生えるわ

旧日本軍も最初はきちんと兵站をやろうとしていたけど
輸送船をどんどん沈められてからは現地自活の根性論になった

福島を見れば。だいたい予想がつくような気がしたりしなかったり
よーするに、最終的には詭弁と精神論が頭をもたげてくると思う

>>212
最初から必要と見積もった船舶の三分の一しか用意しない辺り
最初からきちんとやりつもりは無かったと思うよｗ

>>1
過去にネトウヨみたいな連中が沸いたけど

次はそういう連中全員、法の下で裁いて処刑するかな？

この連中のせいで日本国家破壊されまくったよね

自民党議員「愛国心を煽るネトウヨは日本人なのか？中国･北朝鮮・韓国の工作員の可能性がある」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397748932/
丸山真男さんの日本論って支持されてるのでしょうか？
日本に哲学史がないと言うのは･･･
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11120207806?fr=chie_ansrcmd_sq-7
日本で今までに起きた宗教戦争・内乱を教えてください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1321647213
東方昭和伝 第十二章「国際連盟脱退(後編)」(1/2）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12047108

ニュース速報+
http://ai.2ch.net/newsplus/
KAZUYA Channel
https://www.youtube.com/user/kazuyahkd

【ウヨ死亡】日立化成勤務の在特会副会長が、差別活動のため懲戒処分。本人は徹底抗戦の姿勢
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396695743/
在特会の4人がロート製薬への強要容疑で逮捕
https://www.youtube.com/watch?v=33o-sxZmepM
レッズ、差別横断幕を掲げたウヨに損害賠償請求を検討中。被害額は1億円以上か。
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396514031/
アンネの日記を破った無職「ネトウヨサイトを見て真実だと思った」等と意味不明な言動、精神鑑定へ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396605094/

いやいや最初から輸送船を護衛する海軍力が無いってわかってたろ

>>209
すまん

>>3
あの産業力は紛れもなく凄まじい

そして太平洋を東に進むたびに補給が困難になるし

そもそもミッドウェー海戦や真珠湾攻撃が示すものとは、敵の位置を全然把握できてなかったってこと

真珠湾攻撃の際は目標の空母を全て撃滅するはずが、一部の空母が別のところを航行中だったそうで

そして、ミッドウェー海戦においても、敵戦力の位置が把握できず、その敵戦力に奇襲されてこの太平洋戦争の戦局全体に直撃した決定的な失敗をしたわけだ


服部半蔵のような情報戦の強い奴が日本国家のトップに立つべきだろ

日本国内情勢も着実にするし、敵の動きを全て把握するだろうから

太平洋戦争のようなどれだけ不利な戦争でも勝てるわ

>>212
ガダルカナルもレイテも兵員が餓死しない程度の量の食糧は揚陸して地上軍に引き渡されてる
それでも前線の輸送が機能せず餓死しまくってるという悲劇

>>5
> 負け戦だから兵站に手が回らなかったんだろ、最初から軽視してたわけじゃない

いや、「現地調達」が旧軍の大原則だったから、最初から十分な兵站の計画など存在しない。

しないし、出来ない
けど、薬莢を血眼になって探す

どうせ死ぬんだから食い物も武器もいらんだろ
さらってきた女と一発やったらさっさと突撃して死んでこいよ
兵隊が全員死ねば嫌でも戦争は終わるんだから

>>34
自衛隊での昇進の必須条件として、
外人部隊で実戦を戦わせて、軍人としての能力を証明することを要求すべきだね。

>>214
更にその少ない輸送船の有効活用すらしていなかったらしいな
普通は内地から戦地へ物資を運ぶ場合、帰路は戦略物資やら傷病兵やらを積んで帰って来そうな物だが、
ただでさえ船の数に限りがあるのに、往路復路のどちらかは空荷の船をいちいち派遣していたらしい

中共のサイバー攻撃まともに受けたら日本なんかひとたまりもないんじゃね

補給戦―何が勝敗を決定するのか (中公文庫BIBLIO)

っておもしろい？

週刊エセックス級

>>226
面白いけど悪訳きわまりない

にほんでは
戦技>>>>戦術>>>作戦>>>>戦略　だから

目の前の物しか見えない体質なんだよ

>>31
> 練度とかクソどうでも良くて、馬鹿でも戦えるシステム作りが求められているのに、自衛隊はその逆を突っ走っている

自衛隊は、わざと幹部ばっかり多い いびつな人員構成にしてあって
非常時には兵隊を非常手段で動員することが大前提のシステムであるにもかかわらず
「平時の練度」を誇っているのだから、完全に矛盾している。

かき集めた兵隊であっても有効な戦闘力となるように
「練度」に頼らないシステムを平時に構築しておかないと戦いにならないだろ。


そのくせに、サイバー攻撃への対処については
さんざん警告されても、何十年も放置してきて平気だったという情けない状態だから、
真剣に国防を考えてきたとは思えない。

別に兵站軽視したわけじゃなくて、そもそものモノがなかったんだろ
もともとないから、大東亜共栄圏とかいって領土を広げようとしたわけで

兵站は民間に委託すればいいよ。

バイトが手榴弾でサッカーやったり、
プルトニウムを常温保存したりするかもしれないけど。

補給戦はハルダー率いる参謀本部が元凶、ロンメルはクソ、むしろヒトラーの見立ての方が正確だったという論調だ

兵站を無視ってかソビエトが本気で上陸してきたら自衛隊だけでは阻止しきれない。
潤沢に物資があっても戦力差がありすぎれば狭い国土でズルズル戦線を後退させていって
あっという間に追い詰められる。なので米軍の支援は絶対条件、というか米軍が主力。
よって二週間以上の物資を備蓄しても無意味である

というのが冷戦期の自衛隊の考え方であったそうで

平時でも兵站無視しまくってるのにｗ

孫子の兵法に兵站は現地張達でいいと書いてあるから勘違いしちゃったんだろうな
あの当時の中国国内の隣国間の軍隊同士で行われる局地戦と、
市民を巻き込み持久戦に至る近代の全面戦争をごっちゃにするなよと言いたい

ブラック企業が社員を平気で殺してるんだから、軍隊だったらどうなるかはお察しだろ

少子化を放って置いてるあたりにも現れてるな。
大局を見ず、目の前のつじつま合わせが上手いだけの姑息の国。

>>143
10万は南海トラフ地震発生での動員計画が下敷きだっけね

自衛隊駐屯地にイオンができるよ

>>230
韓国じゃないんだからそんな構成したって意味ないのにね
兵役というものがあって、最低限の訓練は受けている国と
何の訓練もしていない国とじゃねぇ
仮に有事が発生したって、徴兵なんて絶対ありえないし
そもそも有事になってから訓練始めたって何の意味もないわな
かえって現場が混乱するんじゃないのか

>>53
> 実際問題として
> 東海道が使えなくなったら物流破綻するんじゃね

物流が全て海岸線直近に集中して通過している場所があるから
開戦劈頭における
・海からの接近しての決死攻撃によっても寸断できるし
・巡航ミサイルの飽和攻撃によっても破壊できる。
・潜入工作員による破壊活動も非常に有効

昔のような貧乏閣下の時代ならば、やりたくても先立つモノがなかったのかもしれないけど
豊かな国となって莫大な公共工事を続けてきた割には、
必要度の高いところへは予算が付かず、クマしか利用しない自動車道には熱心。

これは、大災害に襲われた時にも救援活動の隘路となってしまうのだから
防災面からも優先順位が高いのになあ。

「海からアクセスして救援活動できるようなヘリ空母を整備すべき」論には、呆れるしかない。

戦争になったらヤマトと佐川を接収すれば問題ない
だが福山だけは止めとけｗ

精神論で戦うよいつも通りにね

>>244
> 精神論で戦うよいつも通りにね

兵器の増産は有限だが
精神力の増強は無限大である!!!

塹壕まで、ワタミの宅配を頼むから大丈夫だよ。

兵站より護衛艦の乗組員充足数が足りないよ

震災の時に
自分達のメシ用意するための器材を被災者支援に使って
一ヶ月とか二ヶ月とか、本来禁止の缶詰生活してる時点で兵站崩壊してる

>>246
あれね兵隊もワタミからリクルートだぬ
できないというのは言い訳(キリッ

朝鮮の役ってこんな感じ。

福島「おい！ここド田舎や！！市場がない！！買い物できへんやないか！！」
光成「ウソ乙。なわけねーだろ。」
福島「マジだっての！！しかもこいつら米作ってもおらん！！さっさと現物よこしやがれ！！」
光成「はいはい。そんな農民いねーよ。現ナマなら十分渡しただろ？買えよ」
　　　「つか、最悪、明国国境までいけばあるだろ？ハリー。」
福島「てめー…。覚えとけよ…」

終始アメリカ様頼りだろ
やらなくてもわかる

石油禁輸になったら困るから原発っていうのが真面目に語られちゃう時点でお察し。

>>231
余裕を持って無理なくちょっとづつ広げるならまだしも、
いきなり大東亜共栄圏まで大風呂敷広げるのは軽視以外の何物でも無いだろ

前の戦争みたいに下手に粘って被害出すより早くお手上げした方がいいわ
補給とかｲﾗﾈ

>>251
原発が三基もメルトして地下に核燃料がだだ漏れなのに、
「アメリカ軍を呼べ、アメリカ軍が来ればなんとかなる」
とか国士様はじめ喚いていたもんな。

国内で戦うのに兵站は気にしなくてもいいだろ
糧食供給しなければ非国民だと言えばジャップは喜んで出すよ

今から必ず当たる予言をしてやる。
次の敗戦のときも、日本は決して学ばない。311の成り行きからも明白。
反対者に責任と罪を擦り付けて終わり。
敗北といわず、戦況が不利になった時点で「日本版・背後の一突き伝説」が必ずや流布される。
「平和憲法と左翼のおかげで敗北した！」みたいなのが。

前の敗戦のときもそうだったけど、「敗戦を日本人の手で総括するべき、裁判を自国民の手で」なんてのにも期待しないほうがいいよ。
被告席に座るのは、護憲派やリベラルや左翼や平和主義者や反戦主義者なんだからw

冷戦時代では、戦争になったら10日で切れる程度の弾薬しか常備していなかった。
それ以上戦うときはアメリカ軍から貰うことが前提だった。

たぶん今も変わらないか、今の方がひどいでしょ。

>>258
3.11のときもアメリカのトモダチ作戦がいなかったら無理だったもんね
自力じゃ一切できない

>>257
そうなるだろうね。
でもって、その次の戦争でもまた負ける。
運良く次の敗戦の後独立を回復できても。

ジャングルでご飯炊いてアメ公に昏睡レイプされたからな旧ジャップ軍は
なのにイタリアに対して全然戦わなかったとか砂漠でパスタ茹でてたとか適当なことばっか抜かす

戦争になるとしたら対中国になるんだろうけど
そしたら中国は日本に攻め入る前に韓国と台湾に攻め入らなければならない
日本には足止めしてくれる盾が二つもあって
ある程度の時間的余裕はあるから楽観視してもいいんじゃない

国内ですら厳しい
当の隊員達は精神論を語り実力部隊こそが最重要と考え兵站を軽視している
合理性なんて欠片もないし有事の際には確実に大戦の二の轍を踏む

>>237
敵がいるから、国防予算がつくというありがとうの気持ちを込めて
見敵必礼

一から十まで全部手取り足取りアメリカ様にやってもらわないと何もできない存在意義のうっすい組織だからな

何処と戦争するつもりだ？

島国だから兵站とか補給線という概念が薄いのかも

>>255
でアメリカがジャップの隠蔽体質に呆れてUターンしたら
今度はアメリカを叩きやがったからな

クロネコと佐川にやらせたほうがいいと思うよ。公務員には兵站ムリ。

補給戦の作者が言ってるように補給は計画通り上手くいかないのがザラなんだから
どうなるかなんてわからん

>>262
レーダーのない昔じゃないから
いきなり空爆、弾道ミサイル発射とかは恐らく無いと思われる。
やってしまったら引くに退けなくなる事から
陸戦が発端になる可能性が高いと思われる。
対中国を考えた時、現状をから中露北鮮VS日米南鮮台になる。
戦争は地続きの場所がまず競り合いの対象になりやすいので
恐らくまた朝鮮半島が戦禍に巻き込まれると思う。

WargameRDスレにはなっとらんか

絶対重視出来ないと思うわ
いや、そりゃ重視はするだろうけど行動が伴うかっていうとね
マニュアルや計画、作戦が崩れた時に自衛隊がどう対応するか
同じ日本人なら想像するのは難しくない

半世紀以上もまともな軍事行動を起こしていない軍隊の質なんていざ戦時になったらお察しくださいだわな
北の楽園の将軍様の軍隊よろしく表面上だけ着飾っているのと何らかわらん
ﾏﾝｾｰ

ジンギスカン作戦

インドパプアニューギニアアリューシャンと広がった戦線維持できるキチガイ軍隊なんぞ米軍ぐらいだ
その米軍だって挙国一致で国内配給制にしてやっとだ、東西南の三方向進出とかバカかと
陸軍「中国攻めたい」
海軍「南方進出したい」
政府「やりましょう」
これ、軍に政治握られてるとはいえせめて方針はひとつに絞れアホと

中国が宣戦布告してきたら対応できるようにしないと

精神論で乗り切ると思います
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ

禁輸と海上封鎖で勝手に干上がる国やで
東と西の緩衝地帯としてしか平和は維持できないわ

正直、軍備なんかに費用使うより
中国やロシアとアメリカイギリスでゴタゴタを起こし続ける工作にでも回した方が良い

田母神のおっさんが、「日本人は官僚的思考ばっかりで、先の読めない
戦略的思考ができない」って書いてたが、社会政策から何から
テクノクラート官僚丸投げなりがちな傾向を改めなければどうしようも
ないと思う。

補給隊隊員「あの、予定航路上に敵潜水艦が居るんで、航路変更許可と指示お願い致しますぅ」

船長「えー、困るよぅ。申請しちゃってるもん、本当に無理なの？」

隊員「あー無理っすねぇ」
船長「じゃあ、変更申請してみるけどさぁ、頼むよ本当に」

方面司令部A「航路の変更申請？それウチじゃないよBに回して」
方面司令部B「えー、課長今日休みなんだよなぁ。部長ー」
部長「はぁ？それ課長担当だろ、俺解らないよ」

こうなる

>>55
牟田口「せやな」

>>280
田母神がその筆頭なんですが
自衛隊は二度とこんなのをトップに据えないようにしないとダメだ

日本人は夢をたべて生きられるってうちの会長が言ってた

あげ

Amazonの配送から学んだら凄そうだ

海洋戦争だから、制海権を取られた側は補給困難なのは当然。
軍上層部が投降を禁止したから、飢餓状態になっても死ぬまで
戦うしかなかった。
これは現代なら、非正規は安い時給で働くか自殺しろ、生活
保護は受けるなと言われてるのと同じ。
サラリーマンたちが、自分の福利厚生を維持拡大させるために
補給ウンタラを持ち出すのは筋違い。

皮肉なことにヤマトが届けてくれる

絶対にしないだろうな民族の行動原理が変わるはずが無い
「軍人は死んで当然生きて帰ってくるのは恥」な倫理観は旧軍から受け継がれてるに決まってる
「仕事だから」でキメ台詞で今でも国民ぶっ殺しまくってるじゃん

兵站から駒

日本人はおかしな精神論が幅をきかせるからアホなことして戦争に負ける

絶対に検索してはいけないキーワード

マンモス絶滅　チェコスロヴァキア オーバーキル

「機械や道具に頼るな、技を磨け」と精神論の職人技重視で生産力向上も増産時の品質も向上できず
一方、素人にもできる工作機器を向上させる「合理主義・発明重視」で、アメリカは品質の良い軍需品を大増産

それで圧倒的な効率や生産の差が出来て、有能な人間と資本を最新兵器の研究にまわせ、大敗北

今も情報技術(合理化)の軽視で韓国にまで大敗北ｗ

する・しないじゃなくて、できないから

TPPで兵量を輸入に頼ろうとしている時点で
国策として兵站を軽視しているといえる。

今入隊する人ってそこまで日本の事考えてないだろ
別どうでもいいけど、多分逃げ出す奴いっぱい居ると思う

給油機を許さないような国で兵站も糞もないわ(´・ω・`)

>>286
アマゾンのロジスティクスは最初からITと表裏一体で構築されてるから
既にロジスティクスが築かれて運用されてるような状況に組み込むと逆効果にすらなる
良いトコ取りしようとして悲惨な結果になるのがオチ

あとロジだけではなく救難部隊に高い練度と権限と尊敬かな
アメリカ軍って攻めのイメージじゃないよね
デフェンシブ人権意識とかから逆算してこれだけ部隊がいるみたいな
イラクとかでもスナイプされた助けてー空爆でドーンとか
ジャングルで囲まれいるーヘリよこしてくれーRPGくらってドーンとか

>>299　つづき
あれもやっぱりアメリカ軍は騎士道武士道じゃないからだよ
前線は田舎のヤンキー兄ちゃんだからそいつらを守るために
物資を届けるし助けるために空爆もする
マクドナルドとかKFCのフランチャイズの運営だよ

一方すきやは陸軍島嶼守備隊

元自衛隊員だけど東日本大震災の時もヤバかった
糧食が届かねえだの燃料がねえだの大騒ぎになった
燃料がないけどレーションはあるから隊員は3月の東北の冷え切った空の下疲れ切った体に凍った飯を放り込んだ
戦争になるとまず弾薬や兵器類がこれに加わるから第二次世界大戦の焼き直しになると思う
米軍がいないと話にならない

>>302
激しくお疲れさんでした

アメリカ様が来るまで適当に流せばいいんだろ？

自衛隊の兵站なんか悲惨なもんだ
トラックが一台故障しただけで演習が破綻したぞ

海上自衛隊が旧海軍体質を引きずってるのがやばいと思う
内部のいじめ体質とか改善してまともな自衛隊にならんとヤバイ
兵站もそうだけど兵士の扱いがアメリカと比べて全然違う

たもさんがいたり予算を極限までかつかつにしてたりとあれで兵站もまともなら逆にすごいと思う

田母神をやめさせたぐらいの自浄力が今後も期待できるかどうかが鍵

自衛隊って防大優遇して東大逆差別してるから、他の官庁に嫌われてる
いくらブームになろうが、防大優遇の糞制度が崩壊しないと自衛隊は兵站を考える余裕すら与えられない

まず情報戦で完敗するのやめろ

防衛研究所のまともな軍事研究と、適当な自衛隊OBのホルホル本の混在もなんとかしてくれ

兵站うんぬんより火縄銃以下の信頼性の64式小銃をなんとかしろよw

種類が無駄に多くて互換性のない兵器群
戦場に精密機器を持ち込んでいるような信頼性が低くメンテが面倒な兵器群
体裁だけ立派だが撃つ弾がまともにない兵器群

これが自衛隊の兵装だ！

東日本大震災みたいにいきなり戦争に突入するわけではないし、東日本が面で一気に
壊滅的な攻撃受けるなんて有り得ないから大丈夫だろ。戦争前夜的な場面では重要インフラや交通機関は相当な警備されるだろうし。

いや米軍が支援してくれるし

（´・ω・｀）田母神みたいのが居る時点で全く成長していないのがわかる

アメが盛大に物資支援したとても「なぜか」前線部隊まで届かない
１００歩ゆずって届いたところで士気は上がらん
上から下まで誰もなんにもやる気ないのがジャップランド
ジャップにはチームワークが絶望的に欠如してると気付くべき

頭で兵站の事は分かってても無意識の行動パターンはなかなか変えられないよ
だから同じ失敗は繰り返すよ

へいじゅーっぽく言ってみて

太平洋戦争は兵站軽視じゃなかった！そもそも物資がなかった！
みたいな詭弁でプライドを保とうとする研究に支持が集まってしまう時点で

>>320
そもそも継戦出来ない物資しかないなら開戦すんなという話で終わるわな
どんな顔して研究してんだろ

>>313
新しいオモチャばかり買うんだよね
AAV7だのオスプレイだの･･･
確かにあればあったで何かには使えるかもしれんけど
それはそこまで優先順位の高いシロモノなのかなと
やけに国産にこだわってるけど、それにしたってぶっちゃけ利権なんじゃないかとすら思える

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-04-18/2013041801_04_1.jpg