西村、まるで民法を理解していないことが露見 これじゃまるで小学生じゃないか・・

176 名無しさん sage 2014/04/17(木) 21:08:21.13 ID:HKuihoQsc
>>167
2ch.netの規約は書き込む都度契約を結び直すものだから
現在の規約では2ch.netと2chscの間で契約が結ばれているということはないよね？
今の規約だとRace Queenに譲渡するって書いてあるわけだし
その契約が無効だったとしても2chscとは何の契約を結んでいるはずもないわけだよね

192 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 2014/04/17(木) 21:10:55.93 ID:???
>>176
マイクロソフトofficeの規約の紙をおかしな人が、
勝手に書き換えて、
「書き換えたほうに従え」
って言っても通らないですよ。

219 名無しさん 2014/04/17(木) 21:17:46.67 ID:I8WID0oV4
>>192
そのofficeを提供してるのがマイクロソフトから別の新会社になって
新しい規約が書かれてるわけだけど、なんで昔の規約が有効なわけ？
昔の会社の規約は無効だと考えるのが当然かと

233 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 2014/04/17(木) 21:20:18.32 ID:???
>>219
マイクロソフトから正式に権利を委譲された新会社なら有効ですね。
無関係の第3社が勝手に書き換えた場合は無効なのは当然かと。
例えば、マイクロソフトのソフトは10円！とかおかしな人が勝手に値札を書いて、
「10円なんだ〜！やった〜！」ってレジに持って行っても通らないですよね。

229 名無しさん sage 2014/04/17(木) 21:19:50.92 ID:HKuihoQsc
>>220
それでは、たとえ今の規約が嘘だから無効だとあなたが考えていたとしても
それで今2ch.netユーザーが2chscに対して著作権を譲渡する契約をしているということにはならないですよね？
2chの規約は書き込む都度契約を結び直すものですから
新規約が無効だとすれば今は契約が結ばれていない状態ですよね

248 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 2014/04/17(木) 21:22:33.11 ID:???
>>229
10円て上書きされたとしても、元の規約が有効ですよ。。と。
んで、10円だと思ったのに騙された！って人は、10円って書いた人に賠償請求かと。

え？民法？

屁理屈
正当に10円と書き換えられたなら10円だろたらこ

なんでまともな弁護士つけへんねん

なんなんだろうか？この違和感は？
2ちゃんねらを中心にネット界隈で結構注目されてる事象なのに
この投げやり感
どうなっちゃってるんだろうか

めちゃくちゃ言ってないで弁護士頼んで黙ったほうがいいんじゃ？

民法の基本書で最初の最初に出てくる錯誤無効すら知らずに
これだけ得意顔で調子にのってんのかよｗｗｗｗ

>>1
たらこに論破されたんでここに知恵を借りにきたのか

彼女の写真を持ってますよ。

Ronに許可貰えれば写真は出せますよ。。と。
↑
これも。知財の初歩すら分からんのか

民法９６条３項にいう「善意の第三者」について、具体例をあげて説明します。

ＢさんがＡさんを騙し、Ａさん所有の物を不当に安い値段でＢさんが買ったとします。
Ｂさんは騙されたので、この売買契約を取り消すことができます（９６条１項）。
取り消しの効果は、初めに遡って「売買がなかったこと」となります。
しかし、取消前にＢさんが善意の第三者であるＣさんにその物を転売していた場合は、
Ａさんは取り消しの遡及効をＣさんに主張できないのです（９６条３項）。

わかりにくい例え話をするのは老害の証

商法なんじゃないの？

jim陣営はひろゆきの書き込み全部記録しとけよ
消される前に
訴訟で使えるかもしれない

>>9
どこがどう論破なのw
民法における善意の第三者を調べておいで

素人同士のやり取りは読むに耐えん

低脳ほど例えを使いたがる
へったくそな

その例えで行くなら書き換えた輩が不当に10円を得ることは確かに無いけれども、だからと言ってその分の正当な値段がMicrosoftに入ることも無いですよ。。。と。

>>1は法の分類を勉強した方がいい

>>15
ひろゆきは訴訟できないから、いずれJIMがnetを時効取得する
奪われたというなら法廷にでて訴訟しろ
しないというなら権利の上に眠るものは保護に値せず

ユーザーは書き換えられた状態のに同意してんだよね
百万歩譲って書き換えられたものが無効だとしても
書き換えられる前のが有効って事にはなりませんし

そもそもこいつ本人不在裁判で損賠やばい事になってるだろ。都合よく公の場にでてくんな

ひろゆきって例え話で泥レスリングにひっぱりこもうとするよな

こいつに何言っても無駄だよ

>>9
おとなしくすにもどろう、アフィカスくん

こいつ苦しくなるといつも狂った例え話で逃げてんな

〜かと。。
西村語彙力なさすぎないか？ｗ

これを擁護しなくちゃけない人達が不憫に思えてきた

民法ですかー。どうゆうことかと。。。

この乱立してる西村スレって全部scに転載されてるの？

このアホなマイクロソフトの例えはほんと錯誤無効の良い例
10円で買った客から正規の対価を得ることはできません
なぜか西村は意味不明な結論になってるけどw

>>8
大学でも教養課程でだれでも習うレベルを知らないんだからな。

余裕がない人は口数が増えるってのは、どうやら本当らしい

>>26
法律で下手に例えばなし持ち出すのって間違いの元だよな

西村は俺らが西村と契約を結んでるって言いたいのか
結んでねーよゴミカス
意思表示完了

>>11
BさんがAさんを騙したのに、Bさんが騙されたの？

>>34
そう
だけど自分は賢いと勘違いしてる奴ほど何故か例え話を持ち出す
そしてボロボロになる

net民が著作権侵害で西村を訴えるのは正規の手続き
その後は西村が頑張るところなんだけど、仮処分申請もしてない西村に勝ち目はないかとー。。

喩え話を多用する奴は、自分のアタマの悪さを取り繕ってるだけと思え、
と大学の時のある教授に教わった

>>34
対象が違った時点で別の話になるよね

これは効いてるな

西村はもう黙ってればいいのに状況を良くしようと頑張ってるんだろうけど
落ち目になると何をやっても上手く行かないものなんだよ

西村完全に頭おかしくなっとるなぁ

>>1
↓に載せとけよ
西村ひろゆきscレス検証総合　 Part.2
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397641659/

西村って中央法の出じゃなかったのか？

宮台のIPスレはこれの暗示してたのか

>>36
こうだな

民法９６条３項にいう「善意の第三者」について、具体例をあげて説明します。

ＢさんがＡさんを騙し、Ａさん所有の物を不当に安い値段でＢさんが買ったとします。
Aさんは騙されたので、この売買契約を取り消すことができます（９６条１項）。
取り消しの効果は、初めに遡って「売買がなかったこと」となります。
しかし、取消前にＢさんが善意の第三者であるＣさんにその物を転売していた場合は、
Ａさんは取り消しの遡及効をＣさんに主張できないのです（９６条３項）。

ファラコｗ

こりゃ取り巻き連中も去っていくわ

>>39
ここでも多いよな
レスバトル始まるとすぐ的外れな例え話こじつける奴

アナーキストですー。

そろそろ疲れたろ
沖縄旅行にでも行っておいで

ずっと気になってたんだけどさ

そもそもこいつ英語も喋れるの？

なんかもう相手にしなくていいだろこいつ
まあ会話を増やせばいつかボロだすだろうけど

2chscに書き込む事に同意してないわけだが勝手にコピペしないでくれ

自分の都合が悪い事には一切レスしないファラコｗｗｗ

法に対して感情論で対抗してるからな
こりゃ典型的ジャップですわ

>>50
例えた先で例えた先のルールを持ち出すからおかしなことになるんですよね。。。

>>53
日本語もまともに使えない奴が使えると思うか？

心理学部卒だから…(震え声)

>>59
よく考えたら誰も見た事も聴いた事も無いよな、と思ってさ
海外旅行なんかでも大抵付添がいるし

西村くん！沖縄へ帰ろう！

こいつ2chの権利、所有権云々の時もそうだが

完全に法的知識だけじゃなく世間知についても無知のキチガイだってバレちゃったよね
まあ、全く社会にも出ずにキチガイカルト教団のような仲間内で慣れあいしてただけだから
人間性的な人格的な成長が皆無で当たり前だが

ガキのまんま、外見だけは老けていく
醜い肉隗がそこに在った。。。

知らないなら知らないでいいのに

ずっと前から思ってるんだが
こいつの中身ってクソ無能のトオルだろ

法律の話するなら最低でも司法試験に受かってからじゃないと大火傷するぞ。

で
賠償金を認識してて尚且つ踏み倒す気満々なレスしたことについては

>>39
その傷を癒すために何人の命を吸い取った？
→お前は今までに食ったパンの枚数を覚えているのか？

はよ捕まれ

別に契約した覚えはない
契約するなら１レス５円貰う
お試し期間は１週間
以降買っていただく
嫌ならお試し後　おまえはいらんとレスしてね
jimはただでいいよ

サイコパスは自分の意見が法だと思ってるからな
全く度し難い

これまで西村を凄いと思ってた奴は猛省した方がいい

まぁ判断するのはコイツじゃないよね
粛々と著作権侵害の報告上げるだけだわ

つーか、例えが変。この場合書き込みをする側が著作権を譲渡する側なんだから
あえて例えるなら、マイクロソフトが今までひろゆきに売ってたけど、Jimに売るよう
にするわって例えが適切。で、この場合ひろゆきは売ってもらうことについて何の
権利もないんだから、口出す権利はない。

そもそもひろゆきは「管理権」をJimに譲渡したことは認めているわけだが、規約の改訂
も「管理権」のうちに入るのではないか。少なくともひろゆきに規約の改定権が残存して
いると考える根拠はない。

2chを捨てた宣言した奴がこんだけ執念を見せるってことは相当儲かってたんだな

最近のひろくんて饒舌だよね。よっぽど切羽詰ってるのかな。（・∀・）

2ちゃんでもよく見るよねこういう俺理論で勝った気になっちゃう底抜けのバカ

どうせならガンダムに例えろよ

なんで馬鹿ってすぐ例えるの？

中央大文学部心理学科だっけか

>>2
10円で買った人が何を賠償請求すんの？（呆れ

こいつ夜間だろ確か

たらこが必死にレスしてる姿想像すると笑える

なんでバカって意味不明な例えを使いまくるん？

>>45
文学部とかだろ
少なくとも法でないのは確か

飯食いにいったんじゃねーのかよ
相当効いてるなｗ

そら中央法も上智法に抜かれますわ

話ずれすぎやな

2chscへの転載の話なのになんでマイクロソフトの例えばなししだすのか

エア弁護士にエア助言してもらえよｗ

>>47
これならわかるよ

>>45
中央大学文学部教育学科心理学コース

仮にJimが2ｃｈについて全くなんにも権利を有していなくても、書き込み者がJimに著作権
譲渡をする契約自体は成立しうる。

後はせいぜい書き込み者の錯誤無効の問題が生じるだけ。第三者であるひろゆきがそれに
口をだす権利はない。

西村は全然関係ない例え話しだすから、まともに会話にならない
最後に発言して相手が無視したら「はい論破」とでも思ってんだろ

誰にも著作権を渡したくないのが俺たちの総意だ。広告枠売上と浪人の売上だけで運営できるだろうが

理屈で攻められれば法に逃げ
法で攻められれば理屈に逃げる。
典型的なネットチンピラの論法だな

2ch.netユーザーが立てたスレや2ch.netユーザーがしたレスの著作権は
全て現在の2chの所有者である Jim(Race Queen Inc.) に委ねたものであり
「自称」権利者（失笑）の西村博之に与えたものではない

2ch.netユーザーは Jim(Race Queen Inc.) が示した投稿規約に同意しただけで
勝手にｓｃがクロール・転載することや、ホットリンクがそのデータを分析して商品化することには一切同意していない


ってわけで、アフィカスはじめホットリンクさん
無断転載された書き込みにアフィ付けたり、勝手に分析して売るのはやめてね


Jim(Race Queen Inc.) 以外は2ch.netユーザーの書き込みを勝手に使うな
Copyright c 2014 Racequeen inc. All Right Reserved.

>>93
最後に発言した方が勝ちってなあ･･･
最近もこれを聞いたらメールが帰ってこない、後ろめたいことがあるからだ、正義はこちらにある
のようなことを喚いてたな

おまえらも５円貰ってjimに寄付しようぜ

泥棒にも３分の理といいまして
西村は3分を3割ぐらいに見せかけてるだけやな

皆わかってるだろ
知能レベルで西村を完全に超えたということが

>>61
一応4chの管理人とニコ生してたことある

例え話で話進めるのは水道橋の宮崎との対談から変わってないな
そして作為的なのか天然か相手を苛つかせる言い回しも

西村はセンターも逃げる馬鹿だからまともな脳みそ持ってるわけねーだろ
クズだけど頭のいいホリ豚と同じにみるなよ

大丈夫、法学部でも宅建レベルの民法の知識を持ってないのがほとんどだから
ためしに宅建の民法の問題を解かせると1問も分からない

国同士の話でも
近所付き合いで例えようとするやついるよね
まったく別物なんだから無理な例え話やめてくれよ

嘘つきは泥棒のはじまり

つまり、ある日突然、A社がマイクロソフトから譲渡されたよ〜といって
正当なOfficeを10円で売り始めた
んでマイクロソフトはなぜか偽Officeを100000円で売り始めた
とうぜん大半の人はA社の正当なOfficeを買うだろ

マイクロソフトがOfficeをとられたのだとしても
偽Officeを売るようなことをしてたら話にならないよ

嘘つきは西村のはじまり

何でいきなり10円がどうたらって話になってんのかさっぱり

浪人マーチ文学部のやつが、民法など知っているはずもなく。。。

たとえ話を始めてしかもそれが間違ってるって
一番恥ずかしいパターンじゃないですか

つーか、書き込む著作者である俺らの方がマイクロソフトなんだけど

こいつバカ騙すことしか考えてねーんだな
正しさなんてどうでもいいんだ

どんどん見苦しくなるな

書き換えられた契約は無効で契約自体が不成立だから
結局ひろゆきは書き込みの権利を有してない

>>107
キングソフトよいよね

net民の署名集めようぜ
scは俺らの著作物を勝手に複製して公開するな。って
それでも辞めない場合は集団訴訟や

訳の分からん屁理屈こねての自力救済と言いこいつほんとに弁護士ついてんのか

これほっといてある程度ログたまったら、たらこ＆ＩＩS＆ブラジルを集団訴訟すりゃいいだけじゃね？
個人資産隠してるらしいけど、会社の方は無理でしょ、それに会社の方抑えればたらこの資産も判明しそうな気がする

馬鹿なんだから黙ってろよ、センター逃げしたんだから自分が馬鹿だって知ってんだろ？

西村はクリーンハンド原則とか知らないのかなw

中央大学入るのがやっとだったひろゆきのﾄﾞﾔ顔ほど切ないものはない

（´・ω・｀）そもそも前提が狂ってるのでお話にもならない。
譲渡するって書いてあれば譲渡できるもんじゃねーし、著作人格権は譲渡できねぇし……
基礎的なとこから講義を聴かないとどうしようもないれべる。

典型的なバカのたとえ話だな

確かに今の契約が無効だったとしても前の契約が有効になるわけじゃないな
レスした人は前の契約見てしたわけじゃないから

たぶん根っこの部分でまだ何か隠してるor明らかになってない事がありそう
だからいつも会話が微妙にずれてる

>>116
完成度は本家とさほど変わらない
値段は本家の半分以下
さらに無料でアップデート可能
オープンもいいけど、個人的にはキングのオフィスのほうが好きだわ
問題は中国製ってところだが

公務員試験の民法は鬼門

契約の基礎は当事者の合意の意思
JIMとユーザの間には合意の意思があるが
タラコとユーザの間には主観的にも客観的にもいかなる合意の意思もないので
タラコにはいかなる権利も発生しない

クチビルお化け頭使えよ

西村ってまだスレロンダしてんの？
止めたなら刑事告訴する予定のやつは最後のコピースレがdat落ちしてから6ヵ月たったら告訴できなくなるから注意しろよ

宅建の本の最初の方に書いてある事だ
完全に論破されてるのに気付いてないのか

>>45
え？ウソだろ？

>>2
>んで、10円だと思ったのに騙された！って人は、10円って書いた人に賠償請求かと。

バカすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっっっｗぇっ
西村の想定した条件でも、書き込んだ奴と2chとの契約なんて成立してないし
法律上、10円って書いた奴に、とれるはずだった権利の賠償請求をするのは、おまえだよ西村ｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジで小学生並の俺様ルールｗｗｗｗｗｗｗ

>>87
中央法とんだとばっちりだな…

もう弁護士にレスしてもらえよ
エジプトに帰れカス

俺たちが10円でJIMにレスを売ってるんだが？
それを西村が勝手に横取りして不当な値段で売ってるんだが？
西村は即刻販売停止して謝罪と賠償をするべきなんだが？

こんなんじゃ裁判になっても勝ち目ないぞ

まあ、こいつはどんな判決が出ようとどうせ従わないんだから
裁判なんか勝っても負けてもどうでもいいんだろうが

例え話ってのは詭弁の初歩やからな

刑事告訴して日本から追い出そうぜ

詐欺師はたとえ話大好きだよね

総則という初歩レベルすら駄目とか、よく大学出れたな

うお、法じゃなかったか
勘違いしとったわ

ひろゆきは変わったようで全然変わってなかった

雑かよ
別に頭がいいイメージも無かったけどこんなに間抜けだとは思わんかった

例え話をする奴の大半は物事を相手に伝える能力が足りないのを誤魔化しているか
もしくは肝心なことを隠して相手を煙に巻くことを考えている

憲法も知らない総理よりましだわ

うぅ、、ひろゆきさん（；；）

中央法への熱い風評被害

「比喩は馴染みのない概念をより馴染み深い概念と関連付けることによって、
よりわかりやすくするために使われるもので、
簡単なことを難しく説明するためのものではない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―アラン・ソーカル

比喩で議論をぼかすのって荒らしがやるやつじゃん
真面目に話すときにやってるひと初めて見た

やたら例え話で語る奴は、誤誘導を狙っているので胡散臭い

つーかそんなのどうでもいいから確たる証拠があるならさっさと出せ
訴訟起こせ
気持ち悪いコピーサイト使って悪質な嫌がらせするな

ひろゆきの先輩に桜庭和志とか天田ヒロミがいると言う事実

jimが真の権利者なら文句言えないし
ひろゆきが真の権利者で虚偽表示だとしても、それを自分で譲渡第三者には主張できない

要するに詰んでる

我々は善意の第三者なのでね

少なくとも、善意の第三者のレスを勝手にクローンする権利はタラコには無いわな

賢くなったつもりで間違った例えを出すのはクソだわ
議論で例えを出す時点でクソだが有効なテクニックって言われるだけはあるわ

そもそもジムが書き換えたとして、書き換え前のまろゆきの時の規約に、.scへの転記をオッケーするような
項目があったのか？

西村は権利諸々をJIMに譲渡してる
それは西村も流石に認めてるんだろ？
その上で>>1のような馬鹿を晒してるのか？
本当にどうかしちまったんじゃねーのか

「2chを捨てた理由」

民法第1条2項
権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。

百回読め。

>>162
それ痛いほど分かってるから刑事告訴するっていってるんだろ

これってどこの板でやってるの？

>>164
2c,sc

のpatissier

スクエニガーって喩えもてんで的外れだったな

死ぬ前になると急にセリフが多くなるっていうアニメの死亡フラグみたい

ほんこれ
頭のおかしい人がある日突然2chの権利放棄したよ！
だからおいらは関係ないんだ！証拠に2chを捨てた本も書いたから信じて！
って言ってたのにいきなり戻ってきて2chはおいらが作ったんだ！だから返して！とか言われても困るよね

>>1
西村ってまじで頭悪いんだな

法律完全無視してたファラコが
今更法に頼るとか無理ゲー過ぎる

あれほど持ち上げられてたたらこが
安倍ちゃんより頭悪いなんて信じられるか？

書記の地位がなぜ高いみたいな話だろ

じゃあ書き込みボタンを1個増やそうずｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれだけ裁判所行ってたのに法律勉強してないの？

>>26
逆に「ここは言い逃れが苦しいんだな」と、チェックに使えて便利なレベル

>>91
どこもそうだけど教育ってなんでこんなカス多いんだ

実際に運営してるのはジムでジムが書き換えた規約に全ユーザーが同意してる
無効だなんだと訴えるのは自由だけど、
どう考えても現時点じゃ改正後の規約に正当性があるだろ
見苦しすぎこの西村とかいうの

もう管理人じゃない、２ちゃんはもう売っちゃったから無関係って言ってたじゃねえか
いまさら何言ってんのかな、こいつは

少なくとも錯誤無効は当事者が訴えることなので契約外のscは門外漢だな

>>9
自分が責められまくると話も終わってないのに急に論破と言いだして涙目敗走ってのは
2ちゃんの典型的なキチガイの行動だよねｗ

>>2
「ですね」「ですよね」口調で
暗黙の同意を求めるようになったらもう終わりだな
今の下痢便三首相の国会答弁やテレビ出演とまるで同じｗｗｗ

アフィと．ｓｃへの態度の個別を説明責任あんじゃん。

>>35
我々2ch一般利用者は、初めての書き込みに際して
規約に同意し2ch運営と契約を結んで書き込んではいるが
その2ch運営がJimであるか西村であるかについては関知しない

わけのわかんない例えしてんなファラコ

民法だと
タラコ＝クズ ってラベリングされて
保護の必要性なしだね

>>39
たとえ話をするにも色々あって
相手の話を受けて、同じ意味で翻案した噛み砕いたたとえ話をすることは
相手の話をよく理解しているということで相手に対する明確な表示にもなる、
相槌を打つ代わりのようなもの

62 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/04/17(木) 23:22:19.43 ID:ZAq5YDUW0
ひろゆきは既に卒アル晒されてるから怖いもんないんだろ
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/164/2013/9/3/93a865bade7e6477abca2cd0c1d937e00f6d410b1376283645.jpg

まったく性質が違うのに例えたがる人って、
例えを物事をわかりやすくする為じゃなく自分の意見を通そうとする為に使ってるよね
だから総じて「例えが下手」って言われる。内容に自信があるならまず例えなんか使わなし、
使ったとしてもまったく別の物事を用いない

西村：ぼくはマイクロソフト　有能(^q^)

ひろゆきの論理は法律として通らないから無意味だなあ
しかし、これしか反論がないのなら実際ひろゆき詰んでるんじゃねえの

>>180
錯誤じゃなくて通謀虚偽表示かシンリ留保じゃないかな
要は訴訟回避のために2chを捨てたふりしてたんだろ

>>16
×と×が競い合っても何も生まれないからな

数学は出来ないは法律はしらないは
こいつは何が出来るんだ？

タラコが独自の法律論を書き散らかしているのって実は弁護士なんて雇ってないんじゃね？
係争中って変な発言したら不利になるだけだから普通は何も言わないよな？

ま、どっちにしろ現在の規約に同意している書き込みをタラコが転載してもいいなんて法律はどこにも無い
ちなみにシュリンクラップ契約（タラコが言っている紙切れ云々）については明確に判例が出た事が無いんだよね
実際に裁判になったら無効になるんじゃね？って言われてもいる
B-CASカードのコピーの時にシュリンクラップで争われるのか？！って言われてたけど避けたしね

本当に裁判する気があって且つ弁護士雇ってるなら普通喋らんわな
喋ろうとしたら止められるだろうし

ようは俺のこの書き込みで結んだ規約はjimの作った新しい規約であってひろゆきの作った規約ではないってことじゃないの？

これは唐澤先生の出番だな

俺がジムさんと約束してる双方納得してるんだから、第三者が出てきてその約束ウソ！無効！だなんて言える筋合いないだろって、幼稚園児でも分かるわな