理由はわからないけど、2000万画素のカメラが実質500万画素ぐらい同じと何故か今さら話題 5年前の話題

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1番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です

実質解像度が1/4以下に
カメラ・メーカーが困惑している。問題の深刻さを,白日の下にさらす測定ツールが登場したからだ。
開発したのは,簡便で的確な手ブレ補正効果の測定法を生んだ電気通信大学 電気通信学部 情報通信工学科 准教授の西一樹氏の研究室と谷電機工業。
問題とは,一眼レフ・カメラが内蔵するミラーやシャッターの動作に起因する像のブレである。

あるカメラ開発者は言う。「これほど大きな問題とは全く認識してなかった。まだ追試や検証をしていないが,本当だとすれば正直,参った」。

西研究室らの測定ツールの適用結果によれば,ユーザーが頻繁に使うシャッター・スピード(露光時間),例えば1/60秒において写真の実質的な解像度は,ミラーとシャッターの衝撃によって1/4以下に低下していた。
2000万画素で撮っても実は,最高でも500万画素ほどの解像度の写真しか撮れていないことを意味する。
さらに,ミラーアップ後に間を置くことでミラー・ショックを排除しても,解像度が半分以上減っていた。「振動を抑制しないと,多画素しても意味がない」(西氏)のである。

ブレ量定量値
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20090427/169454/090504nr3.jpg
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20090427/169454/090504nr3.jpg

ソース
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20090427/169454/
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/15(火) 23:17:14.31 ID:yQOEaAPJ0
またジャップ得意の捏造が明るみにでちまったか
3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/15(火) 23:18:03.87 ID:Vd7AIjix0
なら500万画素だとどうなるの?
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/15(火) 23:18:05.58 ID:ceLH25sM0
ミラーレス大勝利?ってわけでもなさそうだな
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/15(火) 23:18:32.21 ID:zDX+27Rs0
わかんないよね結局こういうのは
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/15(火) 23:18:42.68 ID:DXUrnprw0
画素数競争はいいから高画質競争してくれ
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/15(火) 23:18:51.31 ID:qLxNqKUp0
確かのミラーレスでもシャッターショックはかなりあるもんな
昔のレンジファインダーやレンズシャッター機の方がスコッ、パチで静か
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/15(火) 23:18:57.73 ID:wAzTremX0
ミラーレスのステマか?
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/15(火) 23:19:07.28 ID:H7yddFrP0
まあ、電話に2000万画素以上のカメラを付けてドヤ顔するのは、どうかと思うわ
10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/15(火) 23:19:57.92 ID:0D7J9w2h0
なんで2009年の話題が注目されてるのかがよく分からん。
なんかあった気配はないし。
11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/15(火) 23:19:58.69 ID:zkEckA3j0
なら8000万画素にすればいいだろ
12番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/15(火) 23:20:29.41 ID:ceLH25sM0
ソニーのa7、a7Rはミラーレスのくせに偉いブルブルする
なんで?
13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/15(火) 23:20:31.98 ID:Tfqonlcz0
みんな同じくショックがあるなら、問題ないんじゃねーか?
14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/15(火) 23:20:42.01 ID:Oo/8lKXk0
だから5Mピクセルで保存してる
無駄にサイズがデカくなるだけで意味無い
15番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/15(火) 23:20:46.26 ID:HgD6mVWc0
>>8
と見せかけて三脚のステマ
16番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/15(火) 23:21:07.65 ID:LqzYEV7K0
つまりシャッターもミラーも無い携帯カメラ最強って事か
ただ解像度があがってでかい画像になっただけで
画質は上がってないってことだろ

昔から言われてるよね
18番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/15(火) 23:21:41.70 ID:XTOWU2FI0
高性能になればなるほど撮影技術がどんどんシビアになるってこと?
A4プリンターで出力されるのは800万画素
A3で倍

見合った性能を考えるべき
>>19
まぁレタッチ耐性とかいうのもあるらしいしな
イミフなツールイランよ
画像見れば解像度分かる
死喰魔最狂伝説
23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/15(火) 23:23:51.51 ID:9Yj5yyQG0
画素にブレがあるから連射して選別するんだろ?
最近ペンタックスが5000万画素のカメラ出したけど
精細さがダンチだぞ
見ればすぐ分かる
25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/15(火) 23:24:17.88 ID:ceLH25sM0
>>19
でも、4Kで撮影した動画をフルHDにダウンコすると
はじめからフルHDで撮影したものより綺麗になるから
800万画素カメラの写真を800万画素のA4で印刷するより
3600万画素カメラの写真を800万画素のA4で印刷したほうが
より綺麗にプリントできるんじゃなくて?
うちの古いポンコツEOS Kissデジタルでも別に使おうと思えば使えるんだもの
絵的にそこまで劣るわけでもなくて
デジカメって基本的なとこはそこまで進歩してない
バカチョンカメラ>超高性能デジカメってこと?
28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/15(火) 23:24:35.30 ID:Ezh3XFeR0
昔の20Dのが綺麗だったのはこういうことか
2009年って、記事古すぎだろ
30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/15(火) 23:25:43.88 ID:15ZwcNE00
初心者向けで性能良くて安いカメラ教えろ
31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/15(火) 23:26:11.22 ID:0D7J9w2h0
ダイサイズが変わらなきゃ画素数にかかわらず、ずっと同じ問題を抱えてた用に思えるんだけど
なんなんだろうか
>>26
初期キスデジはノイズが少なくてなめらかというのは聞いたことあるね
33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/15(火) 23:27:51.57 ID:wAzTremX0
D4とか1600万しかないのに綺麗だよね
34番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/15(火) 23:29:44.62 ID:gx7Ls0TZ0
>>30
S120
何年前かは携帯カメラの画素数ですげーとか言ってたけど
今のスマホってどのくらいの画素数なの?
もう携帯カメラには各社はこだわることやめたのかな
36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/15(火) 23:30:05.19 ID:Y0BVX5VP0
ローパスレスが流行ってるけど、ローパス有りとほとんど差がでないのは
どっちにしろ衝撃でブレてるからなんだと思う
ミラーショック、シャッターショックを完全に回避するには電子シャッターしかない
大きめのセンサーでフル画素で電子シャッター使えるのは、今のところニコン1とパナのm4/3機ぐらい
37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/15(火) 23:30:10.89 ID:0D7J9w2h0
>>29
古い。なので変な気がしてスレ立てた。
>>10
注目って、どこで注目されてるんだよ
>>32
手ぶれ補正だのISO感度上げるとしんどいだの問題も最近の機種に比べりゃあるんだがな
でも基礎的な面は今でも使えるっちゃ使える
40番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/15(火) 23:33:16.45 ID:xqER20Mc0
カメラオタもオーオタと変わらんってことか。
オカルト吹きこまれてその気になって高価な機材に大枚はたく。
41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/15(火) 23:34:00.25 ID:gx7Ls0TZ0
>>39
手ぶれ補正はレンズだぞ・・・
42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/15(火) 23:35:09.13 ID:d9U6NEmB0
500万画素のカメラの実質解像度とやらがわからないとなんともいえない
43番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/15(火) 23:35:52.67 ID:GUakvMYh0
>>35
SONYはコンデジと同じ大きさのセンサー積んだスマホ作ったりしてる
44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/15(火) 23:36:53.71 ID:0D7J9w2h0
>>39
何か変としか。技術系ニュースサイトなのに、唐突に古いニュースが閲覧上位になって。
45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/15(火) 23:37:11.19 ID:gx7Ls0TZ0
っていうか、1/60だから1/4の解像度相当って言ってるだけで
1/320くらいになったら1/10も劣化しないんじゃない?
>>41
キャノンはレンズ補正なんだな
今αつこうてて
レンズは親父が溜め込んてる古いレンズ遺産運用だから自分では買ったことないから勘違いしてた
47番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/15(火) 23:39:42.19 ID:/GZ5xxSn0
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パナのサイレントモードいいよ
49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/15(火) 23:43:03.80 ID:lGa77/OX0
アホみたいな画素数競争も
12〜16Mあたりで落ち着きそうな感じやね
>>49
今度はISO戦争だな
つまり、ミラーレスで電子シャッター幕なら…
結局レンズの質と大きさなんでしょ?
つまりXZ-2で十分
54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/15(火) 23:57:27.87 ID:nwZrEQhv0
>西研究室らの測定ツールの適用結果によれば,ユーザーが頻繁に使うシャッター・スピード(露光時間),例えば1/60秒において写真の実質的な解像度は

ミラーショックシャッターショックはともかく、1/60秒なんて頻繁に使うか?
光量少ないなら感度上げろよ
55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/16(水) 00:04:17.55 ID:oDFbC8ag0
>>4
いや電子シャッターの勝ちだが
ISOあげたらノイズが
57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/16(水) 00:06:46.27 ID:U6W5tjtcO
おいらのD2Hが今になって火を吹くのか?
D40は現役で頑張ってるぞ
58番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/16(水) 00:08:26.96 ID:xlnHPA8v0
道理であれだけデカイレンズなのにくっきり写らないと思った

逆にスマホとかくっそショボイレンズで綺麗に写る理由もこれで判明


一眼レフは終わりを迎える
59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/16(水) 00:09:43.60 ID:BJFYDA3R0
ISO800でα57で1/30とかで三脚ありでも、もう全然使い物にならない画質。
取り直し面倒くせえ。本体液晶モニタでの確認は、むしろ手間を増やす。
コンデジ最強伝説か
これ絞りで画質が変わるんじゃなくて、絞ったせいでシャッタースピードが変わって画質が変化するってこと?
62番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/16(水) 00:15:56.81 ID:OZxAuzxU0
話題が古いわりに、この結局問題どうなったってのが謎なんだけど
高解像度を誇るカメラオタがオーオタと同一視される日がいつか来るんだろうか?
バルブ撮影でレンズの前で黒い紙を上げ下げすればOK
64番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/16(水) 00:17:51.33 ID:itMeV4+B0
技術の日本w
キャノンw
ニコンw
65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/16(水) 00:22:30.27 ID:BJFYDA3R0
銀塩のころの白黒写真、50mm単焦点レンズがクッキリで、そのクオリティに迫れない。
自分で化学薬品を黒いボトルに入れてシャカシャカ振って45分かけて、数時間ネガ干して、その後暗室で現像。
どこで差が付くのかな。
>>65
アナログなフィルムだろ
67番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/16(水) 00:26:37.28 ID:m2cSALNP0
>>62
テストが適当でFA
D800の登場で三脚ミラーアップなど手ブレを押さえることの重要性も浸透した
シャッターじゃなく回路内で信号を遮断するんじゃ写真は撮れないの?
69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/16(水) 00:49:30.59 ID:zZC8p0LT0
CMOS全盛の時代はだめだな。画素は低くてもCCDのほうがずっといい
70番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/16(水) 00:55:02.11 ID:e+nnEb1o0
>>49
今の主流はは24Mだよ
71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/16(水) 01:03:45.34 ID:So0ut5Ed0
>>3
ブレの幅が画素の幅に収まってるから影響は無い
72番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/16(水) 01:04:57.55 ID:OZxAuzxU0
5年前だから今どうなのかよく分からんけど、今は問題解決してるの?
73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/16(水) 01:05:23.44 ID:UmJLnI030
SDカードオンリーの絶望感ときたら…。
KissデジのNまだ使ってるけと、
天気よけりゃキレイに撮れるぞ。
800万画素だから画素数ならスマホに及ばない。
ミラーショックとかシャッターを押し込む勢いでデジカメが揺れて解像度が落ちるんだろ。
そういやこの話は聞かなくなったな。
76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/16(水) 02:28:37.21 ID:BrPVSrIz0
>>58
ppiが441とか高いからそう見えるんだよ
77番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/16(水) 02:46:21.38 ID:gDhBCAR80
解るわ。500万画素を拡大しただけのような絵になるよな。
だが高感度やノイズリダクションが進歩しててトータルでは良くなってる。
78番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/16(水) 02:47:58.34 ID:CiikeiaD0
iPhoneのカメラでもう十分満足だわ
79番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/16(水) 02:49:00.80 ID:xih+SSVo0
そもそもベイヤ配列の時点で画素数と解像度は同じにならんやろ
スマホに居場所追われたコンデジは皆1インチクラスの素子積め
デジカメの意地を見せてみろ
81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/16(水) 02:52:31.74 ID:jqXEcLzK0
5年前から定期的に話題になってるけど
デジ一信仰が変わる気配はないし
実は大した問題ではないんじゃないか?
82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/16(水) 02:53:14.58 ID:JwNcpLcW0
逆にわざとセンサーを微振動させてローパスフィルタをかけたようにするカメラなんてのもある
カメラが高画素になってシャッターショックの影響も大きくなってると思う
83番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/16(水) 02:56:39.33 ID:y/bS1O9U0
長年の1眼ユーザーだがレンズ資産が使えるなら
別に光学ファインダーにもメカニカルシャッターにもこだわりはない
84紅茶 ◆NiyJL277hs :2014/04/16(水) 02:59:55.45 ID:S7eWXhqA0
デジカメは、成長はしてるんだろうけど、革新がないよね
フォベオンセンサーくらいか?

EVF
電子シャッター
小型化

これらへの転換の流れが鈍すぎる
85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/16(水) 03:02:43.00 ID:0IwCPqiB0
技術的には解決できるんだろうけど、解決したところで数千万画素とかほとんどの奴は必要無いよな
86番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/16(水) 03:09:40.86 ID:eabMGaei0
>>18
動画でも、4Kとか8Kだとフォーカス合わせるの大変みたいだね
動く被写体の場合、シビアにピント合わせるには大画面が必要だって
87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/16(水) 03:13:50.76 ID:zk5LHwbk0
と言うかデジカメ版では1000万辺りにはもういい加減解像度上げるのやめろって意見結構出るようになってたよね
88番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/16(水) 03:13:51.18 ID:EGuv9MzN0
1/60なんて使うか?
89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/16(水) 03:26:24.96 ID:JwNcpLcW0
どのSSでシャッターショックが出てくるかはカメラによるんじゃない
1/60とは限らない
2000万でも実質500万相当なファイルなら、500万くらいのファイルサイズまで可逆圧縮する方法が存在するって事かしら?情報理論的に
91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/16(水) 05:51:20.94 ID:3mGeZEm40
電子シャッターのGM1でいいんじゃ?
1/16000秒で切れるらしいし
92番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/16(水) 05:57:22.86 ID:nd9nk2Le0
 
二郎専用ブレ量測定ツール
93番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/16(水) 06:26:12.03 ID:YpAG4uSI0
BinaryPixelのカメラ使ってみたい
>>1
お前これスレタイミスってねぇか?
本文めちゃくちゃ面白いぞ
95番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/16(水) 06:52:38.60 ID:0haW0fIm0
うーん
こうなるとフルサイズミラーレスを各社出す必要があるな
ソニーのはレンズ交換式じゃないからどっちかと言えばコンデジ寄りだし
それともセンサーにブレ補正でも付けるか
>>50
これは俺得
>>95
ソニーはレンズ交換式フルサイズミラーレス出したやん
α7売れてるよ
NEX-3前借りた時シャッターショックデカイのね
一眼並にあった
パナあたりが金出して捏造させた奴だっけ
100番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/16(水) 07:28:02.60 ID:Ke8s2wow0
>>27
デジカメに限った話じゃないだろ
カメラ全般の話
まぁでも特にレフ機の方がぶれる
フォビオンのステマスレでしょ
>>101
シャッター速度も稼げない上にQuattroになってベイヤーレベルになったフォビオンのステマにはならない
103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/16(水) 13:08:15.55 ID:EGuv9MzN0
>>95
α7はEマウントのレンズ交換機だが
104紅茶 ◆NiyJL277hs
そもそもミラーなんていらないんじゃない?
ローパスフィルターもいらなかったんだし

ミラー無しブレ無し
ミラーありブレあり

どっちが綺麗かってのはとても興味がある