蓮舫が小保方ＳＴＡＰ騒動で理研の事業仕分けを振り返る「２位じゃダメなんでしょうか？」

民主党の参議院議員・蓮舫氏が4月11日に、ツイッターで「2位じゃダメなんでしょうか？」というかつての発言について言及している。
発言のきっかけとなったのは、理化学研究所の小保方晴子氏によるSTAP細胞論文の騒動だ。
この件について、理研に対する様々な論評がなされているが、民主党政権時に事業仕分けの運営や仕分け作業のコーディネーターを務めていた伊東伸氏が「理研とスパコン　〜今だからこそ、あの時の仕分けを振り返る〜」というコラムを発表。
同じく事業仕分けを担当していた蓮舫氏が、このコラムに対して、ツイッターで発言したのだ。
蓮舫氏は、事業仕分けで次世代スーパーコンピュータ開発の予算削減を議論する際、「2位じゃダメなんでしょうか？」と発言したが、実はこんな回答を期待していたという。
「『2位じゃダメなんでしょうか？』ダメだという明確な答えを期待した。
が、答えは『世界一の技術には世界一の装置』、『夢を与える』と抽象的な中身。
スパコン開発に携わった民間仕分け人がその後何度も聞き直したにもかかわらず。
文科省、理研はこの説明で1000億の予算を求めていた」
つまり、「2位ではダメです」という明確な回答とその理由を期待して、「2位じゃダメなんでしょうか？」という質問をしたとのこと。
さらに、以下のように続けてつぶやいた。
「理研への800億もの運営費交付金等の財源は税金。だからこそ、国民にその使い道、科学への理解を促す説明を求めたにもかかわらず。
事業仕分けから5年。スパコンの使い勝手は改良された。理研のガバナンスはどうか」
蓮舫氏は、STAP細胞論文問題の背景に理研のガバナンスの問題があったと考えているようだ。
続きソース
http://yukan-news.ameba.jp/20140412-60/

ロバ顔すぎるアイドルのステマが酷いな

理研じゃダメでした

結局民主が正しかったな

？？「ありがとう自民党」

理研の利権

部屋を黄色にしたり、ムーミンにしたり、高級家具買いたいから予算必要に決まってるだろ！

理研に何百億も税金使われてたかと思うとぞっとするな

こんなん後付けなら何でも言えるわ
セルフネタを持ってくるとはさすが政治屋だとは思うが

東日本大震災直後のスーパー堤防論についても言及おなしゃす

確かにそのやりとりは見たかった
「駄目なんでしょうか？」
「駄目なんです！」
「よろしい、ならば予算を認めよう！」
みたいなのだと格好良かったのに

当時アホみたいに叩かれてたな
ごめんなさいしとけよ

れんほうさんごめんなさい

蓮舫は蓮舫でアホだったのは否定できないだろ
こいつのせいで事業仕分けが茶番化し結果的に理研のアシストをしていた

実際京ってワッパは最悪だからな
まさに金に物を言わせた結果みたいなもん

周りくどい言い方しなくても堂々と勝利宣言していいぞ

マジで理研はクズだな

こんなひどいとは思わなんだ

>>11
まぁ実際スパコン競争は無駄に走ってたから二位でも構わんって当事者自身も思ってたろうから

こんな金集めにしか興味のない団体を
特定法人に指定とか下痢便は狂っとるよ

野依の焼き土下座マダー？

蓮舫は正論すぎたな
叩いてたネトウヨどもってまじバカすぎだろ

マジコン(ﾎﾞｿｯ

野依はいつ歴史の法廷に立つの？

理研に関わらずみんなそんなふわっとした受け答えだったじゃねーか

理研への800億もの運営費交付金等の財源は税金
理研への800億もの運営費交付金等の財源は税金
理研への800億もの運営費交付金等の財源は税金
理研への800億もの運営費交付金等の財源は税金
理研への800億もの運営費交付金等の財源は税金

蓮舫さんすんませんでした

http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty151046.jpg

れんほうにごめんなさいしないといけないよね（´・ω・｀）

つかそもそもスパコン自体もコスパ的に劣等ジャップと罵られても仕方ないからな

1000億かけて作ったけどアメリカが100億の予算で作った奴にアッサリ抜かれたんでしょ？

これなかなか説得力あるな
ちゃんとした意図をもって蓮舫は「2位じゃダメなんでしょうか？」と理研に問うたわけだ
それに対して理研側は明確な理由をあげて具体的に「1位じゃないとダメ」と答えられなかった
問いかけに対して答えられなかった理研が悪いだけなのに　なぜかまともな質問した蓮舫がフルボッコ

今のタイミング逃したら一生あの発言の弁明できないから必死だな

理研のイメージって利権そのものだよな

二位で選挙落ちてね

しってた

バカウヨ「こんなの後だからーミンスガーミンスガーミンスガー」

れんぽうさん<(_ _)>

>>34
これが池沼ジャップの詭弁か

>>22
こういう任豚が怒り狂って叩いてただけだから

民主党　有能

税金使ってるという意識が無いのはナマポの連中と同類。

やっぱ民主党のほうが日本の将来のことを本気で考えてたよな
自民党は自分たちがよければそれでいいんだろ

日本人がいかに馬鹿ぞろいなのかはっきりした話だったな
2chでも9割蓮舫叩きで莫大な金つぎ込んで一位とったとしてもすぐに陳腐化して無駄ってまともな意見はほとんど無かった
まぁちゃんと反省してごめんなさいしてるヤツはまだマシだが
それでも未だに>>9>>14みたいなのがいるのがさすが反省しない民族だよな

野依ははよう歴史の審判受けようや
覚悟あるんやろ？

今思えば単なる言葉狩りだったな
誰も真意を汲み取ろうとしなかった

蓮舫「1位じゃなくても研究には使えるでしょ？大金使って1位にこだわる意味は」
科学者「夢です(ｷﾘｯ」
蓮舫「あっそ予算カットね」
↓
マスコミ「蓮舫が2位でいいって言った！2位でいいって言った！2位でいいって言った！」
国民「１位がいいんだ、2位なんて嫌だ！2位なんて嫌だ！2位なんて嫌だ！」
政府「・・・・はいはい、じゃあ予算復活ね」
↓
科学者「むちゃくちゃ金かけて1位奪還しました。使い道は2位以下と同じです(ｷﾘｯ」

二位じゃ特許とれないで大損だよ　売国ミンス

ほれみたことか言いたいだけちゃうか

1位じゃないと駄目というより沢山予算よこせと言ってただけだよな
他の国はもっと効率よく同じレベルのものをつくってるわけで

ネトウヨ死んだ方がいいな

おまえら蓮舫さんに焼き土下座な。あくしろよ

当時から仕分け側が助け舟出してるって指摘はあったな
学者側でも冷静な人はそういう指摘してた

蓮舫こいつには日本人にとって当り前の2つの「謝」がない

「感謝」と「謝罪」

民主は正しかった。
でも力がなかった。

自民は力はあるのにやる気ゼロ

野依良治 理研理事長「民主党の事業仕分けは歴史の法廷に立つ覚悟でやっているのかと問いたい」と批判
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394850895/

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/03/15(土) 11:40:14.39 ID:Q+FSSQqO0
今回の事業仕分けについて　平成２２年３月１１日
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100618d11j01.pdf

４月２６日（月）　第２日目

６　理化学研究所　　　　ＷＧ結論　ガバナンスに大きな問題　国を含めた研究実施体制のあり方について抜本的見直し
※ガバナンス＝不正行為や研究管理の統治力


民主党　　有能

あの頃２ちゃんで理研叩いてたらIP規制されたわ

寄付金かなんかでやればいいよ
神社みたいに寄付金に応じて名札の大きさ変えて壁にでもはっとけば満足するでしょ

警察＜違法な書き込みを削除してください
運営＜こちらが決めた書式と違うので受理できません
警察＜訳の分からないことを言ってないで削除しなさい
運営取巻＜2chのローカルルールは法律より優先される
警察＜犯罪幇助するつもりか
運営＜今、国家権力を屈服させてるわ(笑)
警察＜家宅捜査だ。資料を押収する
運営＜調子こいてすんませんでした。言う事聞くので許してください
運営取巻＜(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

ひろゆき＜おいら元管理人なんで関係ないです。。。運営会社も海外ですし
警察＜海外警察と協力して捜査したら、ペーパーカンパニーと証明された
ひろゆき＜（やべ）そうですか。。。でもこっちは関係ないです
警察＜運営に関与している情報と広告料を受け取っていることも判明している
ひろゆき＜これは警察の陰謀です。。。(￣ー￣；)

>>1　m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ ／ ＼／ ＼　>>2

【コラム】ソフトバンクが11日間で1400億円すっ飛ばした件？--ひろゆき(西村博之) [01/12]
　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1357956752/
ソフトバンクは今年の1月1日に「イー・アクセス」のすべての株式をおよそ2200億円で取得して子会社化しました。
　んで、1月12日に67％を、韓国のサムスン電子やスウェーデンのエリクソン、日本国内のリース会社など11社に売却することを決めたそうです。
2200億円の67%ですから、1474億円の価値ですね。
　1474億円で売れたら、とんとんってことですが、売却額は、およそ十数億円程度だそうです。
1474億円のモノを10億円ちょっとで売っちゃったわけですから、1400億円以上の金額は丸損ですよね。。

2013年1月12日10時4分
　http://www.asahi.com/business/update/0112/TKY201301120019.html
イー社の全ての株式のうち、議決権付きの株式はわずか。ソフトバンクが議決権付きの株式を売却しても、
　同社のイー社に対する出資比率は９９％を超える見通しという。

理研側は一位と二位でどれだけ演算能力の違いがあって
それが実際の研究にどのような差を生み出すのか資料出すべきだよね
そこから費用対効果を吟味してどの程度の税金をつぎ込むのが最適か考える

おもちゃ欲しがってるガキじゃねーんだから
>『世界一の技術には世界一の装置』、『夢を与える』
こんなので右から左へと税金1000億円要求とか死ねと言いたい

科学の基礎研究なんてどうせ海外にパクられて一銭にもならねーんだから
馬鹿みたいに金つぎ込んでないで別のことに使え
科学分野なんざ全部捨てちまえ

俺は初めから蓮舫擁護してたし

アフィとマスコミに乗せられて蓮舫叩いた奴は死ねよ

蓮舫は「説明できないことはやんな」っていう当たり前のことを言ってるだけ
その当たり前のことがジャップには理解できなかった

ガバナンスはないけどガバマンスはある

ネトウヨ大敗北だな
勝利を知りたい

順位争いが目的だって決めつけた質問されてもな
答える方も仮に順位争いが目的であった場合、の答えしか出せないんじゃないか？

理研じゃダメなんでしょうか？

蓮舫お前が正しかった
理研潰してええよ

【政治】 「蓮舫氏らによるスパコン予算カット…歴史という法廷に立つ覚悟ができているのか」…ノーベル賞の野依氏
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259119219/

事業仕分けの時のスレ
当時のネトウヨはよ何か言えよｗ

>>53
そんなことはない
謝れ
http://taizo3.net/hietaro/archives/images/sharenho_01s.jpg

当時の研究者側の反論が
「予算を減らしたら研究という行為そのものが鈍麻する」
みたいな具体性のない話ばかりだったわな
その通りだけど結果出せない研究にいつまでも好きなだけ金出せるわけねーじゃんね
企業だったらもっとシビアよ？

おぼ以外にも怪しいのはいるんじゃねーの
精査しろ

俺も当時は不思議だったわ

何百億という金が動くんだから、一番じゃなきゃいけない理由、断固とした理由くらい言えよって思った

ふざけるなクソ女

蓮舫に死を
ついでに理研のブタ鼻バカ女にも死を

俺たちは蓮舫ちゃんに謝罪しないといけないよね

2014年俺ら　「amazon最安値の山善じゃダメなんでしょうか？」

どうして椅子がイタリアの高給家具のカッシーナ１０００万円じゃないといけないのか、明確な説明が欲しいな

あの時仕分けてたら小保方なんて生まれなかったのに

予算を出してもらう立場なのにその必要性すら説明できなきゃ切られるのは当たり前だよなぁ
当時の2chマスコミの騒ぎ方は異常だったよ

>>55
こいつひでえな
理研はほんと糞だわ

結局世論なんてアフィとマスコミ次第なんだよなあ

時の与党なり権力者に「不正があるっぽいからその辺調査した方がいいんじゃない？」的な発言をされたら、
後ろめたい事ある連中はドキっとして、証拠隠すなり隠滅するに決まってるわけで
そういう意味では当時の蓮舫のやり方は考えなしに言うてただけのパフォーマンスでしかなかった

だから今回のSTAP細胞の件のように、尻尾出させてから、事前にそれまで地道に調べ尽くしてきてた
証拠なり言質で攻めて、ボロを出させるしか方法がない
こういうのは中々目立たない。目立たないからマスコミにしてもあんま乗り気じゃない。すごく地道な取材の積み重ね

実際理研はヤバかったな
当時はみんなれんほー叩いてたけどね

完全に無駄だったわけで

そもそもこのタレント崩れが政治家とか　ギャグでしかないんだが

> スパコンの使い勝手は改良された。

スパコンの使い勝手なんて知ってるんか？

国「産総研と理研で勝った方だけを研究開発法人として認定します。思う存分一番を目指して下さい＾＾」

>>52
というか当時から普通に議事録で蓮舫発言の前後を読めば理研と官僚側の回答の拙さがすぐに分かるのに
ゴリ押しで「２位じゃダメなんですか」ばかりが叩かれた

当時の利権側のプレゼンが基礎研究の大切さを述べるものじゃなくて１位じゃなきゃダメ連呼だったからなぁ
発言の切り取りにいつも憤慨してる人達もなぜか報道に突っ込み無しっていう

ネット通販でも一番安い所で買いますが？
二位じゃダメなんですｗ

>>74
すごいマンコ臭漂ってるな

理研は高級家具が欲しかっただけなんだよスパコンで１位が欲しかったわけじゃない

今思えばあの時の蓮舫叩き報道は異常だったわ
今回の理研＆自民党のズブズブっぷりでよくわかったけど

＞『世界一の技術には世界一の装置』、『夢を与える』

は？

>>89
ネトウヨはこんなアホだったのか

★スパコン「京（けい）」の事業仕分け
　「京（けい）算外」（計算外）ならぬ、「京算通り」（計算通り）か…。役人や科学者、大企業の予算獲得のための良い餌にされた。
■2011/11/16の国会版事業仕分け「衆院決算行政監視委員会の『行政監視に関する小委員会（衆院決算・行政監視委員会）』」
　「仕分け人」は民主、自民、公明3党の同委の委員が務め、政府の行政刷新会議による事業仕分けで仕分け人を務めた経験のある民間有識者らが参考人として質疑に参加。
◆違い
　●政府の事業仕分け「行政刷新会議」
　▽メンバー…『政府・与党議員』、有識者　▽結果・判定について…『法的権限なし』、強制力なし
　●国会版事業仕分け「衆院決算・行政監視委員会」
　▽メンバー…『与野党議員』、有識者　▽結果・判定について…『法的に勧告権（勧告を受け、どう対応したか、政府（行政府）が委員会（立法府）に報告する義務）』、強制力なし
■問題は、「原発村」ならぬ「スパコン村」と呼ばれる、極めて限られた人間によって占拠されている。
　『「一番になる」という錦の旗に守られた天下りが起きている』。
　京を運営する独立行政法人・理化学研究所（本所 埼玉県和光市）には、『文部科学省の天下り34人（理事2人含む。田中正朗、藤田明博）』。
　スパコン「京（けい）」は、富士通と独立行政法人・理化学研究所が共同で開発。『独立行政法人・理化学研究所は、スパコン開発には要らないのでは？』
◆Ｑ：本当に一番になるために、年収1717万円もの天下り役員は必要なのか？
　▽倉持隆雄　文部科学省・研究振興局・局長「文部科学省の方から理化学研究所に、現役出向も含めて何人かの職員が行っていることは、事実でございます。
　必要な人材ということで、求められている人間を出しているものという風に認識している。
　それで、えー、えー、あの〜……（沈黙）」
　返答に困り、隣にいた城井崇　文部科学省・政務官が手を挙げ変わる。
　▽城井崇　文部科学省・政務官「ご質問の趣旨に端的にお答えします。
　これまでも努力して減らしてきているけれども、ご指摘の部分も踏まえて、そこは今一度、踏み込んで検討するということにさせて頂きたいと思います」

期待していたならその場で
「ダメだという明確な答えをお願いします」と言えば良かったんじゃね

やっぱりワカメスープだけの一発屋だったよね

>>88
精神論だけをゴリ押しだったもんね
結局はスパコンもあの通りな訳だし

>>23
文字通り時が経てば立たされる

>>95
■高コスト体質
　『京が設置されているガラス張りの研究施設「独立行政法人・理化学研究所の計算科学研究所機構（神戸市）」建設を含め』、京の開発には1110億円の税金が投入されている。
　そのほぼ6割に当たる665億円が、富士通による演算装置の開発に投入された。
　『実は、なぜか毎年100億円ずつ予算が増額されていた。
（「プロジェクトの目標達成として必要な開発費」は、最初からきちんと付いていたのに、開発費とは別に「開発加速費」名目や「運営費」を増額して）』
　また、2009年の行政刷新会議の事業仕分けで「開発加速費」が110億円削減されたが、逆になぜか「毎年の運営経費」が1.5倍（当初80億円→120億円、＋40億円）になった。
　『だから、「2009年の行政刷新会議の事業仕分けで110億円減額しても、全く影響は無かった」ことが、
2011/11/16の国会版事業仕分け「衆院決算行政監視委員会の行政監視に関する小委員会」で判明』。
◆Ｑ：「（2009年の行政刷新会議の事業仕分けで）開発加速の経費110億円が削減されたが、この事がプロジェクト全体にとって、どんな影響があったか？」
　▽神本美恵子　文部科学省政務官「今年（2011年）11月の完成予定が、来年6月に変更（システム完成の目標を変更）したという影響はありましたけれども、
えー、当省としましては、進化・発展させたという風に捉えています」
　▽田中正朗　独立行政法人・理化学研究所・理事（天下り）「開発加速自身は行われませんでしたけれども、当初の目的に沿って進んでいる」
　▽「今の答弁聞かれると、ほとんど影響無かったという事ですよね？ですから、カネの使い途にちょっと問題があるなと思います」
■仕分け評価結果（与野党議員14人）
　▽予算縮減や見直し…9票
　▽組織・制度の改編…4票
　▽予算計上の見送り…1票

>>96
他の民間仕分け人が繰り返し質問したが、明確な答えが帰ってこなかった
そう書いてあるだろうタコスケ

加速費＝一位を取るための費用て事か。

発明とか発見とか、そういう特許との繋がりのある研究なら２位じゃダメってのは分かるけど
スパコンの性能なんてそれこそ日進月歩なわけだし、コスパ面から見ても国威発揚名声以外の理由が無いわな

結局速さじゃなくてコストの方を求めて開発することになったしね

本物の学者は金に興味ない

>>9
当時理研に研究実地体制のあり方について抜本的見直し
ガバナンスに大きな問題があると

っていってたわけだから
あと付けではなくバカな日本民衆が今になって無能を露呈したってことだろ。
当時ほとんどが叩いてたわけだからな、日本の技術は世界一ィィィィ、誠実に仕事にとりくむ！！って洗脳されてな。
ようするにお前みたいなバカが多すぎた結果無駄に税金使われたって話だな。
で何が政治屋　だｗｗｗｗ　ドヤしてんじゃねーよｗｗｗ。
予算削って叩かれて今になって的えてても政治屋とかｗ言語理解してんのかよ。
インフラ世界トップレベルでまだ土建に金落とそうしてる自民の馬鹿に物いえや。

佐藤藍子「私だけはレンホーさんの言い分が正しいと思ってました」

問題提起しただけで叩かれる中世ジャップランド

>>100
■京は「成功」の前例にはならない
◆〈記者有論〉スパコン京　世界一＝開発成功ではない　http://www.asahi.com/news/intro/TKY201207310604.html
　日本の国家プロジェクトとして1120億円をかけて作られた理化学研究所のスーパーコンピューター「京(けい)」が、計算速度の世界ランキングで2位に順位を落とした。
目標にした「世界一」を昨年獲得した際は、日本の技術力を示す快挙と話題を呼んだ。
　在位は長く続かない。スポーツでもあるまいし、本当に「2位じゃだめ」だったのか。
　文部科学省が専門家を集めて2009年に開いた委員会の内部記録が最近公表された。
　読むと、米国を上回った「過去の栄光」を取りもどすという目標にしばられ、開発が迷走した様子がうかがえる。
　開発の遅れを知った委員からは「もうだめだ」「(ライバルの)米国の計画が遅れることを神頼みする」との声が出た。
　計算速度の目標を下げて製造を早める検討もされ、「とにかく1回、1番をとっていただけないか。もうすべてをかなぐり捨てて」と懇願する発言もあった。
　その後、「神頼み」が通じたのか、米国での開発が遅れた。リーマン・ショックに始まる経済危機が米IBMの経営に影響した、との見方もある。世界一の達成には、ツキに恵まれた面もあった。

★《IT公共事業》…スパコンの名を借りた公共事業
■もう、無駄な努力に1000億円以上も税金をかけるのは、止めようよ。
　理由は、「コンピューターの処理速度なんて、数年もすれば、かつての世界レベルにすぐ追いつく」から。国家予算をつぎ込んで、頑張る世界じゃない。
　2012年現在の主流は、ARMベースの低消費電力スパコン。電気バカ食いの旧世代の技術なんて、オワコン。
■京は「成功」の前例にはならない
　2012年には、どちらにしろ京は抜かれる運命だった。なぜなら、2011年にはもともと1位にはなれなかったはずだったのだから。
　2011年に完成するはずだった、京の2倍近くの性能を誇る米国2社（IBMとSUN）のスパコン完成が2012年にズレ込んだから、京は1位になれた。2012年発表予定だったSun (今やOracle)のSPARC T5は、2013年にズレ込む。
◆歴代1位のスパコン開発費（2012年）
　▽2004年6月、地球シミュレータ…400億円
　▽Blue Gene/L…100億円
　▽Roadrunner…130億円
　▽　Jaguar　…100億円
　▽Tianhe−1A…70億円
　▽2011年6月、京（けい）（富士通＋独立行政法人・理化学研究所）…1200億円（富士通による演算装置の開発…6割の665億円）
　▽2012年6月、Sequoia（セコイア）（米IBM）…200億円以下
　Sequoiaは、京1.5倍の性能でありながら、低価格・省エネ・省スペース。京の1.5倍の速度を、京の1/3未満の費用で達成。速度以外でも、京の半分の電力消費量、設置面積も京の約1500平方mの1/5・約300平方mで済むなど、性能面でも京を上回る。
　スパコンは、最新技術を使わなくても、たくさんの計算機を繋げれば計算速度を上げられる。ただ、広い面積が必要になるし、電力も食う。
　巨費を投じた開発に期待されたのは、コンパクトさと計算速度を両立し、将来に生きる技術を残すことでもあったはずだ。
　▽Titan　　17590TFLOPS 消費電力 8209kW
　▽Sequoia 16325TFLOPS 消費電力 7890kW 費用 79億
　▽京　　　 10510TFLOPS 消費電力 12660kW 費用 1120億+運用費80億

戦艦大和は偉大だったとか今でもほざいてる一億総発達障害国家だからねぇ仕方ないねぇ

25 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/13(日) 14:29:29.19
丹羽の会見のとき、どこかの記者さんが質問されていた通り
死んで自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてるだけ

素人でも分かるように説明すると、まず、この動画を見て
http://www.youtube.com/watch?v=l5aJdYLSyoQ

マクロファージ（アメーバみたいなやつ）が異物を取り込んでるでしょ
これが「食作用」と呼ばれる現象

次に、これを見て
STAP現象の証拠の１つとされるライブイメージング動画
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html

一見すると、緑色に発光した細胞が凝集していくかのように見えるけど、違う
画面を拡大したり、一時停止させたりしながら、よく確認してみると、緑色に光ってる細胞が自ら凝集しているのでも、
増殖しているのでもなくて、透明なアメーバみたいなやつが動き回っていて、次々に取り込んでるでしょ

明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ！」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

蓮舫さんっ…

特定どころか行政法人取り消ししてもいいぐらいだし
それをやらない自民党（政権）はクソだと思うが
わかってなかった時の蓮舫を「結果的に正しかった」というのはどう考えても間違ってる

答えを想定して質問してたのかよ
それはいかんでしょ

京も使い方見つからないけどとにかくつくるんじゃ〜コスパ？しらんがなだったろ

>>115
金が必要ならその理由を合理的に説明しろって言ってるだけだろ
説明できないことはやるなってのがアカウンタビリティの基本だからな

お前らは発言の意図を無視して叩いたよな

■何が怖いって？京は、1位のベンチ出した時期は2011年だったが、実際の稼働は、200億円のSequoia（セコイア）の方が先（Sequoia…2012年6月、京…2012年9月末）ということ。
　「とにかく1位になれれば良いから」、こんな事を言っている老害多数。全く不見識であり、将来、歴史という法廷に立つ覚悟はできているのか。
■トータルな性能は、売行に表れる。
　最新の速度ランキングを例にとると、IBM最新機は、上位500台のうち20台を占めるほど広く使われている。一方、京の技術を生かした富士通製スパコンは、3台のみ。
■「なぜ2番ではいけないのですか？」は批判の対象とされたが、一番を取るために、費用対効果の悪い、無尽蔵な経費の浪費がいけないのだ。
　京はコスパが、余りにも悪過ぎる。結局、科学技術が、箱モノ行政と同じ視点で遂行された、失敗作と言える。
　マスコミは今やスルーだが、「京」を開発する時点で、長崎大学のいち研究機関が、100億円以下で、その時点での世界一に匹敵するほどのベンチを叩き出している。

事業仕分けのとき理系は聖域文系はでしゃばるなみたいな意味不明なこと言ってたバカどもって
今は小保方を理系にあらずとか認定して切り捨てたうえで
あとは文系マスコミが取り上げたのが悪い！ってごまかしてるよね

まるでネトウヨの在日認定のような卑怯さだわ
むしろ逆にマスコミほど理系に対して率直に下手に出て迎合してくれる奴らもいねーだろとｗ

意図とかは関係ないっしょ。

理研がその名に反してアンチインテリジェンスのキチガイだったんでそれはおかしくね？
って当たり前の指摘したら理研の親玉がファビョって醜態を晒したってだけの話。

で、駄目だししたおかげでうんこがうんこなりに存在意義を与えられてまともになったし
結果的に無駄な加速費なくても1位取れて日本の科学技術の宣伝にもなった。

事業仕分けが役に立った数少ない好例の一つと評価していいと思う。

蓮舫さんすいませんでした

８００億円で雇う詐欺師か

いいね

お前らってまさしく
「愚民」
だよな

そりゃ中世ジャップになるわｗｗｗｗｗｗ

>>84
お馬鹿なボンボンが総理大臣なのに何を言ってんだwwwwww
働きさえすればタレント崩れでも誰でもええわwwwwww

>>118

事業仕分けに関しては叩いてないし
公金の使い方に関して強く説明を求める
全く間違っていない
その方向性への国民の支持率も７０%以上あったはず


誰が民主党バッシングの方向性に誘導したのか、
巨額の金の動きを見れば一目瞭然

どれだけ費用対効果が有るか分からん怪しい研究とかに何百億も突っ込むなら2位でも100位でもいいわな

　　　　 　　 　 ┌─┐
　　　　 　　 　 ｜●｜
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　　　　　　　　 _＿＿|＿ 　　
　　　　　　 ／ 　愛●国＼ 　 　　　　
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　　　　／ u ノ（ （ ｡ ）三（ ﾟ ）＼ 　　ぐぬぬ・・・
　　　　| 　 　⌒ ⌒（__人__）⌒　|　＿＿＿＿＿＿＿_
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さーてオボボどう逃げる
http://i.imgur.com/F1vrGHY.jpg

下らない
ただの結果論だろ
こいつ理研がこんな問題起こさなかったらだんまりだったんだろ？

ν速は結構冷静で蓮舫も多かったけどな　＋民は身をよじらんばかりに発狂してたけど

｢結果は予見できないが予算はよこせ｣

れんほうさんごめんなさい
襟立てを笑ってごめんなさい

必要性なんてないけど、利権を捨てたくないから必死に予算確保する
日本の税金だより機関のよくある姿

IBM「金をかけたスパコンとしては永遠の一位じゃんよかったなHAHAHA」

税金にたかる組織は腐る

>>109
なんだ。順位争いが目的だったのか
使い街考えてから作れよ、糞が

セコイアが一位になった直後の富士通社員の反応
「民間用のスパコンだとまだ一位だし・・・」

言い訳がましいババアだな　後出しで屁理屈捏ねて勝った気分に浸ってもなんも変わらんぞ

まだ生きてたのかよこのゴミ

流石にこの件はすまんね

>>130
何言ってんだこいつ

>>130
ガイジだな

お前ら素人には分からないだろうが
スパコン動かすには休憩室の机や椅子に1億必要なんだよな

お前らが敗北認められず発狂してて笑えるｗｗｗｗ

お前らの無様な発狂見て食う焼き鳥うめーｗ

オープン仕分けがお前らに潰された結果が
税金で1000万円のイタリア製家具購入
研究所前の謎のオブジェ1000万円
捏造研究で日本のメンツ丸つぶれ
今後の研究も信用されないおまけ付き、です
そして仕分けは自民時代の関係者のみの
ブラックボックス仕分けに戻され税金流し放題です
オープン仕分けを叩いていた見識のない情弱クズは
生きていても日本の害悪にしかなりません今すぐ練炭買ってこい

【科学技術】「200回成功ではなく200回性交では」元理研の女性研究者が小保方さんの日常生活について証言★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1395926974/

富士通の45nmだからな、最初に概要発表した時点でもっと頑張れよって思った
しかも継続プランは蓮舫に突っ込まれてた頃には消滅してたし、夢のないプロジェクトだった

>>18
スパコンに関しては日立とNECが撤退した時点で、別物になったからね。
スカラだけで一位取ろうが二位だろうが大した意味ないし。

費用対効果を無視して税金じゃぶじゃぶ投入して一位とって「夢を与える」とかただの妄言だわ。

理研自体要らねえだろ

一緒にしね

民主党が政権を取ったおかげで日本会議と日本の統治メカニズムが解明されたのだ

まあ金の使い道が研究者の嫁を助手にして月給50万円とか
高級家具買うとか研究に関係ないところに無駄金使ってるしな。

啖呵切ったくせに肝心のスパコン事業は
外国に完全敗北で事業収縮

こいつらは本当ただの税金泥棒

身分保障と報酬は本来トレードオフなものなのに
日本はなぜか比例してるからな
安定した職業ほど給料も高く、不安定なほど安い

要するに日本は資本主義・自由競争の社会ではなく
身分社会だという事
それで自己責任とか何寝言ほざいてるのかと

またIPS山中にミンスだと国が滅びると言われるぞ

どっちかっていうとあのまま民主党が続いてたらレンポーは真っ先にSTAPに飛びついて
今頃、赤っ恥かいてそうだ

これほどひとり歩きした言葉は他にしらない（笑）
レンホーもっと煽ってくれ！
税金に寄生するオナニー研究者どもに天誅を！

>>139
後出しも事業仕分けの時に何も思いっきり理研の問題点指摘しとったがな

６　理化学研究所　　　　ＷＧ結論　ガバナンスに大きな問題　国を含めた研究実施体制のあり方について抜本的見直し
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100618d11j01.pdf

政権交代は正解だったな

>>139
これが反知性主義ってやつかな

ミンスだと国が死ぬ！科学立国日本崩壊！！とか学者も言ってたんじゃないの？野依くらいだっけ？

反知性主義が出てくるってことは既存の権力にとって知性が都合が悪いってことだ
特に日本会議にとってな

ついに第１次安倍内閣・法制局長官がアベ批判「砂川判決を根拠にするのは無理があるだろ」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397381955/

自民は今からでも理研の利権を仕分けろ

科学の世界は別に2位でもいいだろ
メーカーなんて業界2位でも普通に社員飯食ってんじゃん

あんなくだらないものを作って1000億円か

確かに夢のある話だな

学生に夢を与えられる事業だ

蓮舫議員は正しかった

>>43
>莫大な金つぎ込んで一位とったとしてもすぐに陳腐化して無駄

過去の一位が陳腐化するってのはそれだけ社会が進歩したってことじゃないのかな
飛行機が陳腐化したからってライト兄弟の働きは無駄だって話になるのかね

金は無限にあるわけじゃないのに財政が傾いてる日本で世界一に拘る合理的な理由が見当たらない
それでコスパ的に元が取れるんならいいけどスパコンなんて抜いたり抜き返したりの繰り返しですぐに陳腐化する
PCのハイスペ厨がろくに使いもしない豪華仕様のやつを組むのに似てる
後追いで調達コスト下がった時に必要な分だけスパコン確保するほうが絶対理に適ってる

>>9
いや当時から言ってたぞ

>>169
京は世界初のスパコンじゃないだろ

バカウヨ「謝らない死ぬまでは」

税金の無駄遣いについてのニュースって消えたな

>>162
ノーベル賞取る前のIPS山中とか東大理学部とかな
山中は施工のマブダチというおまけ付き

事業仕分けで廃止になったのあるの？
天下りの象徴、建設業の資格の監理技術者制度が廃止になるって聞いてたけど、まだあるんだけど…
講習を受けた資格証と、ただの証明証2枚必要で申請費だけで1万8千円くらいかかる。会社経費だけど無駄過ぎて腹立つわ

確か中国の一位の奴が300億でアメの二位三位の奴がそれぞれ100億だっけ
確かに非効率極まりないな

さすが総理にしたいタレント1位のビートたけしさんの番組の元アシスタントだわ信じてた

批判されたから後付で都合良いように話膨らましてるだけでしょ
予算権限持ってる人間に2位じゃだめなの？と言われれば戦いてあたふたするよ
本当の所はその姿見て悦に入ってただけだろ

蓮舟方まじですまんかった

フジで新垣氏

京は開発費1000億だろ
原発もそうだが日本の官製品は腐ってるよ

慶應医学部も事業仕分け反対コメント出してたな
勘違いしないでほしいが、理研のガバナンスに問題があったことと、事業仕分けが基礎科学に理解があったかどうかは全く別の話だ
事業仕分けは後者の要素が極めて強かったから反対されただけ
仕分け人が尋問してさらにそれを判断して処分を下す、というのは裁判でいえば検察と裁判官がを兼任した人が裁くということだ
これで問題がないと思うのか？

>>179
は？ プレゼンの場にそんな人間寄越すとか仕事舐めてんの？
税金ジャブジャブのおんぶにだっこの腐った組織だから許してとでも言うつもりか

夢を与えるとかいう奴のいうことは信じない
基本詐欺師

私は、UFOを２００回見ました

>>183
スパコンユーザの千葉大だったかの先生が仕分け人側にアドバイスしてたから
基礎科学への理解はあったわけで
理研側と文科省側の事務担当者の基礎科学への無理解が問題だった

理解が逆だと思う

仕分け側って別に素人じゃないし。仕分けるってことは予算が浮くということで、
そこに食らい付こうとする非主流派や他省庁の勢力が食い込んで草刈り場になってた
そんなとこにノコノコ対策もせず出てきた理研の感覚がおかしい。独立してるんならそういうガバナンス
もしっかりするべきで、純粋な研究機関であるべきならどこかの下部組織でいればよかっただけの話
一言で言えば税金を預かる身として怠慢にすぎる

マジですみませんでした

>>187
仕分け人はボランティアで半分以上は素人だよw
スパコンの仕分け時にはたまたまそれに造詣のある研究者が多かったが、それでも20人中3人位しかいない
しかも科学技術の事業仕分けはスパコンだけに対して行われたものではない
他分野の研究者が毎回正しく判別できるはずがない

だいたい、尋問する側と裁決を下す側が同じ仕分け人がやるというのは、裁判でいえば検察と裁判官を兼任した側が判決を出すのと同じで構造的に問題がある
検察と裁判官を兼任することは冤罪の温床になる
検察も裁判官も法の専門家だがそれとこれとは全く関係ない

え、お前ら仕分け評価してんの？
民主党の失策、らしくなさの象徴だと思うんだが

>>109
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仕分けの是非はともかく、この発言は擁護の余地のない愚か極まりないもの
これのせいで議論がミスリードされたし京は結局通ってしまった
京自体はできたけど、高コスト過ぎてどこにも売れないという、
反対派の危惧した通りの結果に終わった。
ミスリードの元凶の蓮舫は猛省するべき