労働とは何なのか。なんのために働くのか

>>69
>>67からどういう理由でその結論に至るのか。
何の根拠もない思い込みで勝手に決めつけて勝手に結論だしてる。
論理性の欠片もないレスだっていう自覚が無いね。

酔っ払いかよ。

>>69
なにがいいたいか　これがわからない

わかりづらかったかな
搾取が無くなれば生活水準が上がると思ってるやつがいるけど大間違いってことだよ
日本人なんて特に外人の安い労働のおかげで豊かな生活を享受してる立場なんだから

>>74
>とかいいつつダイソーで事足りる主義なんだろ？

これはどういう根拠でそう言ったんだ？

それと、今の日本人はあまり豊かな生活は出来てないが。
その安い労働をしている労働者は豊かな生活をしてるのか？

>>74
だからなに

働くとは金を稼げない事である
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1395324095/l50
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1394399415/l50

>>70
その思想家は誰ですか？すごく興味深いです。

>>77
その思想家は誰ですか？すごく興味深いです。

>>6
> 金のため
> 日本は拝金教教徒ばっかやし

拝金教教徒でありながら、サービス残業強要にも耐える日本人・・・
移民活用は失敗に終わるだろうな。

>>36
働いてないのに人間が出来てる人なんてよっぽどの上流階級じゃね
そのへんのオッサンが無職でプラプラしてたってロクな人間にならんだろ

>>81
そうやって何の統計もないただのイメージを事実かのように言っちゃうところがジャップ丸出しだな
人間性みたいな極めて曖昧なものを持ち出せばただのイメージでも調べようがないからこういう行為が蔓延してるんだろうな
こういうバカがテレビに騙されるんだろうな

そうかな
おれは労働と切り離された社会というのが想像できないんだよな

豊かな産油国などはほとんど労働せずに暮らしている人々はたくさんいる
ドバイの労働者は主に外国人だ

俺はお前らも知ってる某有名企業の会長してるけど、従業員は正社員、派遣、アルバイトのどれも消耗品としか思えないな。

正直、人としては計算出来なくなっちまったなw

欧米では労働は苦役であり早くやめてリタイアしたいと思ってる
一方JAPは労働自体に価値があると思っていた
中世ですわ

>>11
訓練されるとこんな感じになるというサンプル

リストラされて再就職もうまくいかずに工事現場の旗振り警備員やったことあるけど年下の土方から怒鳴られて凹んで、
雨の中旗降っていたら止まった車のババアが子供に「◯◯ちゃんも勉強しないとああいう仕事するようになるよの、嫌でしょ」と言ってて泣きそうになった。

>>86
社会主義国の精神構造そのものですからな
ハンガリー、ポーランドの社会主義時代のおっさんの戯言が大手を振ってる今は狂ってる

働くって借金を返すためでしょ
学費ローンとか住宅ローンとかね

>>36　>>82
ほんこれ
精神論、根性論、感覚で思考する心デッカチが日本低迷の原因。
もっと論理的、科学的に現実を把握しないとな。

>>78
ニコライ・フョードロフ

>>49
そうか？
生きる上での基本だろ

狩りって言っても、別に鴨とか野ウサギを狩れってことではないぞ

金のためだろ
それ以外の目的で働いてる奴がいるのか？

世の中のすべてが無料だったらどうなるだろう

だからBIやってそれでも足りないやつだけ働けばバランスが良いっていってんだろ

労働ってのは、簡単に言うと能力の低い人でも生きていけるようにするために考えられた物
自分で食料を確保する技術がない(本当ならすぐに死んでしまう)人でも、
食料を確保するのが得意な人の手伝いをすることで、食料を少しだけ分けてもらうってこと

全ての労働ってのは、そういうもの

飯が食いたければ、自分の力で食料を確保しろ
それが出来ないなら、食料を確保するのが得意な人に擦り寄って、手伝いをして、少しだけ分けてもらえ

それすらしない奴は、勝手に餓死してろ

「経営者と末端の平社員やバイトとの給料差を2：1以上開けてはいけない」って法律が出来たらどうなるかな
まぁ社会主義なんだけど働くって素晴らしいとか言ってるワタミとか堀江みたいな奴はそれでも働くかな
結局金だと思うんだけど

>>97
そういう正論はここに書きこんでも何の意味もない
ここでの労働とは「資本家と労働者」「経営者と労働者」という意味合いでの「労働」でしかない
望まれる結論は、「労働者は不当な扱いを受けている」「資本家が悪い」でしかない
貴方の言うような根源的な労働論は求めれてないんだよ
多分資本家や経営者の労働は労働とみなされないだろうし、労働ではなく「雇用」について
語りたいんだよ

単なる交換条件、交渉のパターン。
お前らは交渉しないから労働＝損なものとしか思ってないんだろ

>>99
それはただのお前の勝手な思いこみな

そりゃゲームでもなんでも強いほうは楽しいよ？弱いほうは悔しいさ
普通は負け続けたら面白くないから他の事しようぜって言うだろ？←これは負け組にしてみりゃ当然だ
勝ってるほうもなんか気まずくなるから普通は同意するだろ？←これを勝ち組が拒絶してるのが今の社会よ

結果は現実を見れば一目瞭然、国中の空気悪くなってみんな気まずいだろ？
負け組は画面から目を逸らしマンガを読み始め、コントローラから手を離すヤツも現れてる
そろそろ喧嘩になる

>>100
交渉しない奴が悪い環境で労働してるって気もする

ワタミやユニクロでブラック環境で働いてる奴ってのは、交渉してないやつだよ
バイトでも、毎日努力を続けて自分に自信があるなら渡邉(か今の社長)や柳井に直接会いに行けよ
会ってくれるまで毎日毎日アプローチし続けろ
企業のトップって、意外と時間作って会ってくれるぞ

会って自分の能力を直接売り込め
もし能力を認められれば高い報酬で重要なポジションをくれる
認められないなら、それはお前がその程度の能力の人間だったってこと

海外ではそれが普通なんだよな

この国に漂う不公平感は他所の国なら暴動になってる状況だろ
北朝鮮にも言えることだけど東アジアの猿は大人しすぎる
経営者を集団リンチとかストライキ多発する世の中のほうが健全

>>104
中世までかなりカチコミや僭称が蔓延したアジアとは思えんよな
今はウィーン体制なのかな

>>104
暴動になる前に、まず社長室に乗り込んで
「なんでこの俺の給料がこんなに安いんだ？説明してくれ」
っていうプロセスを挟むのが普通

で、日本人はそれすらしないんだよ
廊下で社長とすれ違っただけで緊張するような奴ばっか
自己主張がなさすぎる

自分の能力に自信があるなら、もっと給料高くしろと思うなら
社長に直接自分の能力を売り込めと

海外ではそれが普通なんだよ
日本が異常

自殺島みたいな生き方に憧れるよな
電気ガスましてやネットなんかいらないんじゃなかろうか？

>>91
労働から解放されても労働に変わる何かが出現するだけだと思うんだよな、例えば戒律とか
結局のところ社会を安定させる為の規律みたいのが必要なる

日本人はとにかく、自分を売り込むってことをしないんだよな
俺にはこんな能力がある、絶対に役に立つ、俺を雇うと得するぞって売り込まない
とりあえず会社に入ればそれでOK
あとはクビにならないように適当に頑張ってればいい
そんな奴ばっか

結局、何にも努力してないから自分に自信がないんだよ
自分に何も売りが無い
だから自分を売り込めない
だから給料も上がらない

当たり前

税金を払って国家公務員の生活の為に奉公するためだろ
消費税が上がって国家公務員の給料が上がったんだから日本人は喜ぶべきだろ

あと社会における労働の範囲が狭くなればなるほど男の頭数って要らなくなると思うんだよな
結局男の価値って働いて稼ぐことだからな

ニートが昼間から社長と交渉とか吠えてて笑う
渡邉や柳井がわざわざ時間作ってバイトと会ってくれるとかｗ

まあ、二億円以上資産持っててわざわざ働く奴なんて普通いないからなw

>>97
こいつが太陽や空気といった恩恵を一切与えられずに死にますように

悪だよ
自分以外誰も幸せにならないし。なってると思ってるとしたら思い上がりだね

ララァに怒られたから働かない

守るべき恋人も家族すらいないのになんで働くのって？

>>115
バランス取れてないから搾取悪だよな

俺がさいの河原で石を積むことで鬼が仕事をすることができる
素晴らしいことだ

機械で作りまくって余った物を売ってこさせるとか無理
食物ならともかくゴミ雑貨とかいらない
需要と供給考えろキチガイ資本家

>>112
どうせ会ってくれないと最初から諦めてる時点でお前の人生そこまでなんだよ

>>113
ワイがおるがな