労働とは何なのか。なんのために働くのか

日本語にも対応している入国審査官ゲーム「Papers, Please」

http://www.4gamer.net/games/247/G024771/20140409047/TN/001.jpg
http://www.4gamer.net/games/247/G024771/20140409047/TN/004.jpg
http://www.4gamer.net/games/247/G024771/20140409047/SS/010.jpg

http://www.4gamer.net/games/247/G024771/20140409047/

アーレント的解釈か、マルクス的解釈か、ヴェーバー的解釈かどれがいい？

http://up.gc-img.net/post_img_web/2013/06/247443f527f9abf003523b0f7320df70_5278.jpeg

金のない苦しみより働く苦しみの方がマシ

厚労省の派遣法に関する説明がヤバイ「３年で１回立ち止まり、働き方を考える効果がある」　
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397106026/

金のため
日本は拝金教教徒ばっかやし

原罪に対する罰じゃなかったっけ労働って

マズローの欲求5段階説あたりで妥協仕様

何の為って「働く為」だろ。
あるいは忍耐の為。

ジャップにとってはな。理由とかどうでもいいんだよ。みんなでやってる事に意義がある。

面接を受けて頭下げまくって雇ってもらう
↓
罵声を浴びて物のように扱われて上げた利益のほとんどを経営者に奪われる


おかしいよな

>>10
何もおかしくない
嫌なら辞めて自分で起業なり自営なりすればいいだけ
起業も自営も出来ず他人の下でしか働けない無能なら自分の無能さを恨め

金を手に入れるだけなら労働じゃなくてもいいしな
労働とは、資産の食い合いである

>>11
能力だけではどうにもならない構造というものもあるのでは
みんな同じ条件でスタートというわけではないのだし

>>11
嫌なら辞めろという指摘そのものが論点からズレている。

生きるのは楽しむ為にあると定義すると
生きる為働き、そこで苦しむのは本末転倒になる
労働は苦しいものであると定義するならば
労働は極力最小限、可能なら労働は避けた方がいいだろう

>>11
煽りはいいから
無能は搾取されるのが当然というのがおかしい

あらゆることが機械化されて労働から解放された世界の経済ってどうなるんだろう
労働がなければ賃金もないわけで

なぜ当社を選んだ
知らんがな

じゃあ飢え死ね

さしあたり衣食住を満たすためだろ

金があるなら働く必要はない

飯のため、猫のため、趣味のため、家族のため

>>17
そういうことは有り得ない
余った時間は必ず他の労働に転換される

ニートの俺高みの見物
見ろ！社畜がゴミのようだ

>>17
そこが未だ資本主義だとして
サービスを提供する者（貴族）とお金を払うしかできない者（平民）に分かれて
平民はお金を稼げないので僻地に追いやられ、
貴族のサービスは受けられず、
原始的な生活をしているか、
ひょっとしたら貴族と平民で戦争しているかもしれんな

人間は動物としては貧弱だし他の動物より恵まれた生き方をするには協力し合い寄り添って生きるしかない
そのために各自が役割を持って食べ物を集め器具を作り自然災害から身を守り病を治癒し他人を励ます行動などをするわけで、それを労働という
つまり人間としての恵まれた生き方を維持するため労働を行う
逆に言えば人間として惨めになりろくに生きられないような仕事ならする必要はない

働いて会社の奴隷になるくらいなら、働かずに社会のクズでありたい

憲法でいう健康で文化的な最低限度の生活を営む権利の保証とは、
人として惨めにならない生き方を含む
他人にどやしつけられ奴隷のようにこき使われうつ病になったり過労死したりするような労働は打破すべき
それを強いる企業や経営者を牢屋にぶち込むべきだと思う

秋元康「金持ちは働かなくてもカネが入る」

労働には、2種類あるんです
「一度しかおカネが入らない労働」と
「何度でもおカネが入る労働」です

たとえば、ものすごい腕を持った家具職人がいるとします
彼が、誰にも真似できない技術でタンスを一棹作りました
でも、そのタンスが売れても、
入ってくるのは、一棹分のおカネだけです

一方、僕が一曲作詞をすれば、
CDが売れるたび、テレビに出るたび、ライブをやるたび、
何度でも、何年でもおカネが入ってきます
「バレンタイン・キッス」という曲は、僕が25年前に30分ほどで書いた曲ですが
その印税が今でも入ってきます
30分の労働で、一生カネが入ってくるんですね

世界には大富豪と呼ばれる人がいますが、そういう人たちは大抵
「働かなくてもカネが入ってくる仕組み」を持ってるんですよ
同じ労働でも、タンスを作るのと、音楽を作るのとでは
全然違う収入になるんですね

>>9>>15
でも社会的常識とかの大半は労働の過程で身に付くものだよね
世間知らずのニートだらけで社会が回るんだろうか

金持ちが作ってる社会だから金持ちの都合のいいようになるのは当たり前
この社会は金持ちのもの

ワイ将ＮＨＫの集金人。これから暴力団組長の家に集金に行くンゴｗｗｗ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1395926974/

金のためだな
なぜなら給料ゼロで働くやつなんていないからな
後は暇潰しだろ

>>28
ストックとかフローとか聞き飽きたな

消費のためのチケットを得るための行為だね
働きたくなければ消費せずに過ごせばいいということになるが、なかなか日々消費するものは切り詰めにも限度がある
結果としてチケットを得るために働く選択肢ということなる。ツマンネ

>>27
企業や経営者だけでなく、労働者自ら健康で文化的な最低限度の生活に反対してる位だからな。
いつ迄たっても状況は改善しない。

>>29
労働じゃなくても身に付くだろ。
それが身に付く身近な場所が労働の場ってだけで。

つか社会的常識ってそもそも何？
それは日本的労働現場における独自ルール、ビジネスマナーとやらの事でしかないんじゃない？
単なる労働現場のしきたりならばそれが労働現場で身に付くというのはその通りだけど。

マナー最悪、常識の欠片の無いような社会人のオッサンとかゴロゴロいるだろ。

>>29
それはどうかな、
その理屈で言うと
働いている人には立派な人格が形成され
働いた事が一度もない人には立派な人格が形成されない
と言うように聞こえる

主婦や学生や子供や無職やニートには尊敬できる人格は生まれないと言う事？
働いていない人は全員世間知らずという事？
労働者はみな常識が守れて嘘をつかずルールをきちんと守れている人ばかりという事？
そんなことはない。絶対に。
君の言っている事は偏見だよ。

働いている人は立派だと思うけどね、それは別の話さ。

皇族に生まれたら子供でも多額の小遣いが支給されるし青年になれば青年皇族として栄誉ある名誉職などが用意されるわけで
天皇を除けば彼らは働かなくても食っていけるけれど名誉職など与えられ形の上で働くことになる
つまり食べるために働くだけではないということだな

堕落をどう捉えるか
これを誤るとキチガイ悪魔関西人がいいように繁殖する

資本主義下では
労働が賃金を生むだけでなく
お金がお金を生むという現象が起きる

労働では基本は自分ひとり分の賃金しか得られないが
金融の世界では自分の何倍もの賃金が手に入る場合がある

日本ではなぜか後者を批判すべき物としてしまった
これは資本主義のルールを正しく理解できていなかったから起きた事だと思う
資本主義化では労働資源が飽和するまで労働は限りなく低賃金方向に向かっていく
これが分かっていなかった

金融の世界でお金を人に貸し付けて、数年後何倍増しで回収する
この大切さが分かっていなければ
結局は住宅ローンや車のローンで
他人のリッチな生活のために自分の労働力を無償提供する事になる

金があれば働く奴なんていねーよ

一定時間の労働の対価として法人から賃金貰うような生活形態はて奴隷とあんましかわらない

労働者は金のために働く
ただ、労働は社会全体のためになる
困っている人を助けて、その対価としてお金をもらう

バーさんはすでに食われているビーケアフォー

ユダヤ以外は生まれた瞬間から奴らの奴隷
奴隷は疑問を持つな

ありがとうを集めるために決まってんだろ
後で感想文提出して置けよ

>>45
はい！喜んでー！

労働者「働かざるもの食うべからず」
富裕層「働かざるもの食うべからず」

人間が生きていくためには、狩りをして獲物を捕らえる必要がある

狩りをする代わりに、働いて金をもらってその金を食料に代える方法もある

だから、狩りで食料を調達できるやつは、別に働かなくてもいいんだよ

どちらでも好きな方を選べばいい
それはお前の自由だ

>>48
すっげえ頭悪そうｗ

ジャップランドに産まれた以上、生きるために働くんじゃ無い。
働くために生きるんだ

では誰もがやりたがらない労働は誰がやるのかね？
バカがやるんだろDQNがやるんだろ勉強しなかったやつがやるんだろ
ほらあれほど軽蔑していた資本家と同じ考えになっている

牛やブタがそんなこと考えてると思うか
うひゃぁ草うめぇｗｗｗとかそんなことしか考えてないぞ
吉牛うめぇｗｗｗ

http://jp.xhamster.com/movies/2264044/japanese_man.html
こんな気持ちいい労働したい

あー楽して金稼ぎたい

金の鎖で奴隷を縛り付けるのが資本主義
どうして資本家皆殺しにして衣食住を完全オートメーション化する方向に進化できないのか…

>>11
なら起業しても一人で出来ないから他人雇ってんだろって話になるね。

仕事をするメリットは金だけじゃない
社会的に自立するために必要なスキルは身に付くし、人脈を広げれば困ったとき役立つ
経験を積めば自信へとつながり、面倒な状況にも対処が可能になる
使われるばかりじゃなくて、会社組織を利用して得することも多々ある
社会に出て働く人間を奴隷呼ばわりして蔑むニートの考えもわからんでもないが、稚拙で思考停止だと思う

働きたいから働くんだろ
別に嫌なら働かなくてもいいんだぞ

シンプルに考えろ
生命の維持なんだ
衣食住が大切なんだ

それ以外は欲望だ、欲しいから働くだけだ

>>51
単に誰もやる必要ないだろ。

誰かがやってもいいと思える位まで給料をあげればいい。
誰もやりたくないものをやってもらう為にはそれなりのベネフィットがあって然るべき。

時給1500円〜2500円の軽作業ならともかく
時給800円の重労働なんてやる意味無いよ。

>>60
じゃあ便所は1回100円なって話になるが

本当は経済のためなんだが
「働くのはカネのためではない、労働自体に尊い価値がある」

的な価値観を、国民に植え付けておいたほうが
いろいろ都合がいいんだよね

でもマクロでは不都合もあったりする。
そこに米国と日本の差がでている。
中国人も、日本人よりも経済を理解している

天職を見つけられない無能どもが僻んでるだけ
職場の愚痴こぼす前に転職を考えろ
リターンが欲しいならリスクを背負え
それが嫌なら愚痴なんてこぼすな

生きて行けるなら働く分けないじゃん

ハッピーリタイアしたいよう

>>62
なれば？
何も問題無い。
実際外国は公衆トイレも有料だし。

労働の対価を払わないのは労働力の搾取でしかない。
誰も働きたくない労働などやる意味はない。

>>67
普通に秋葉原には有料トイレあるもんなw

UDXとヨドバシにそれより綺麗なトイレあるから誰も使っていないけどw

>>67
とかいいつつダイソーで事足りる主義なんだろ？
日本でプア自慢してるやつって自分が搾取してる側って自覚が無いね

エデンの園に住んでいた人類は労働も無く、不死だった
エデンを追放された人類は、不死を取り戻す為に労働を強いられている

そしてその不死を取り戻した時にその不死という報酬を得られるのは、不死技術が生まれた以降の人類のみ
故にその不死技術が生み出されるまでの人類は、最終利益（＝不死）を得られる人類の為の踏み台なのである

しかし、それでは不平等であり、不死技術を得た人類は過去の踏み台となった人類を全て復活させるという父祖に対する債務を負う
この債務が解消される時こそが最後の審判なのである

という事を言い出した思想家が居る

見栄のためや家族のため
自分一人のためならそんなに稼ぐ必要ない

>>69
>>67からどういう理由でその結論に至るのか。
何の根拠もない思い込みで勝手に決めつけて勝手に結論だしてる。
論理性の欠片もないレスだっていう自覚が無いね。

酔っ払いかよ。

>>69
なにがいいたいか　これがわからない

わかりづらかったかな
搾取が無くなれば生活水準が上がると思ってるやつがいるけど大間違いってことだよ
日本人なんて特に外人の安い労働のおかげで豊かな生活を享受してる立場なんだから

>>74
>とかいいつつダイソーで事足りる主義なんだろ？

これはどういう根拠でそう言ったんだ？

それと、今の日本人はあまり豊かな生活は出来てないが。
その安い労働をしている労働者は豊かな生活をしてるのか？

>>74
だからなに

働くとは金を稼げない事である
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1395324095/l50
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1394399415/l50

>>70
その思想家は誰ですか？すごく興味深いです。

>>77
その思想家は誰ですか？すごく興味深いです。

>>6
> 金のため
> 日本は拝金教教徒ばっかやし

拝金教教徒でありながら、サービス残業強要にも耐える日本人・・・
移民活用は失敗に終わるだろうな。

>>36
働いてないのに人間が出来てる人なんてよっぽどの上流階級じゃね
そのへんのオッサンが無職でプラプラしてたってロクな人間にならんだろ

>>81
そうやって何の統計もないただのイメージを事実かのように言っちゃうところがジャップ丸出しだな
人間性みたいな極めて曖昧なものを持ち出せばただのイメージでも調べようがないからこういう行為が蔓延してるんだろうな
こういうバカがテレビに騙されるんだろうな

そうかな
おれは労働と切り離された社会というのが想像できないんだよな

豊かな産油国などはほとんど労働せずに暮らしている人々はたくさんいる
ドバイの労働者は主に外国人だ

俺はお前らも知ってる某有名企業の会長してるけど、従業員は正社員、派遣、アルバイトのどれも消耗品としか思えないな。

正直、人としては計算出来なくなっちまったなw

欧米では労働は苦役であり早くやめてリタイアしたいと思ってる
一方JAPは労働自体に価値があると思っていた
中世ですわ

>>11
訓練されるとこんな感じになるというサンプル

リストラされて再就職もうまくいかずに工事現場の旗振り警備員やったことあるけど年下の土方から怒鳴られて凹んで、
雨の中旗降っていたら止まった車のババアが子供に「◯◯ちゃんも勉強しないとああいう仕事するようになるよの、嫌でしょ」と言ってて泣きそうになった。

>>86
社会主義国の精神構造そのものですからな
ハンガリー、ポーランドの社会主義時代のおっさんの戯言が大手を振ってる今は狂ってる

働くって借金を返すためでしょ
学費ローンとか住宅ローンとかね

>>36　>>82
ほんこれ
精神論、根性論、感覚で思考する心デッカチが日本低迷の原因。
もっと論理的、科学的に現実を把握しないとな。

>>78
ニコライ・フョードロフ

>>49
そうか？
生きる上での基本だろ

狩りって言っても、別に鴨とか野ウサギを狩れってことではないぞ

金のためだろ
それ以外の目的で働いてる奴がいるのか？

世の中のすべてが無料だったらどうなるだろう

だからBIやってそれでも足りないやつだけ働けばバランスが良いっていってんだろ

労働ってのは、簡単に言うと能力の低い人でも生きていけるようにするために考えられた物
自分で食料を確保する技術がない(本当ならすぐに死んでしまう)人でも、
食料を確保するのが得意な人の手伝いをすることで、食料を少しだけ分けてもらうってこと

全ての労働ってのは、そういうもの

飯が食いたければ、自分の力で食料を確保しろ
それが出来ないなら、食料を確保するのが得意な人に擦り寄って、手伝いをして、少しだけ分けてもらえ

それすらしない奴は、勝手に餓死してろ

「経営者と末端の平社員やバイトとの給料差を2：1以上開けてはいけない」って法律が出来たらどうなるかな
まぁ社会主義なんだけど働くって素晴らしいとか言ってるワタミとか堀江みたいな奴はそれでも働くかな
結局金だと思うんだけど

>>97
そういう正論はここに書きこんでも何の意味もない
ここでの労働とは「資本家と労働者」「経営者と労働者」という意味合いでの「労働」でしかない
望まれる結論は、「労働者は不当な扱いを受けている」「資本家が悪い」でしかない
貴方の言うような根源的な労働論は求めれてないんだよ
多分資本家や経営者の労働は労働とみなされないだろうし、労働ではなく「雇用」について
語りたいんだよ

単なる交換条件、交渉のパターン。
お前らは交渉しないから労働＝損なものとしか思ってないんだろ

>>99
それはただのお前の勝手な思いこみな

そりゃゲームでもなんでも強いほうは楽しいよ？弱いほうは悔しいさ
普通は負け続けたら面白くないから他の事しようぜって言うだろ？←これは負け組にしてみりゃ当然だ
勝ってるほうもなんか気まずくなるから普通は同意するだろ？←これを勝ち組が拒絶してるのが今の社会よ

結果は現実を見れば一目瞭然、国中の空気悪くなってみんな気まずいだろ？
負け組は画面から目を逸らしマンガを読み始め、コントローラから手を離すヤツも現れてる
そろそろ喧嘩になる

>>100
交渉しない奴が悪い環境で労働してるって気もする

ワタミやユニクロでブラック環境で働いてる奴ってのは、交渉してないやつだよ
バイトでも、毎日努力を続けて自分に自信があるなら渡邉(か今の社長)や柳井に直接会いに行けよ
会ってくれるまで毎日毎日アプローチし続けろ
企業のトップって、意外と時間作って会ってくれるぞ

会って自分の能力を直接売り込め
もし能力を認められれば高い報酬で重要なポジションをくれる
認められないなら、それはお前がその程度の能力の人間だったってこと

海外ではそれが普通なんだよな

この国に漂う不公平感は他所の国なら暴動になってる状況だろ
北朝鮮にも言えることだけど東アジアの猿は大人しすぎる
経営者を集団リンチとかストライキ多発する世の中のほうが健全

>>104
中世までかなりカチコミや僭称が蔓延したアジアとは思えんよな
今はウィーン体制なのかな

>>104
暴動になる前に、まず社長室に乗り込んで
「なんでこの俺の給料がこんなに安いんだ？説明してくれ」
っていうプロセスを挟むのが普通

で、日本人はそれすらしないんだよ
廊下で社長とすれ違っただけで緊張するような奴ばっか
自己主張がなさすぎる

自分の能力に自信があるなら、もっと給料高くしろと思うなら
社長に直接自分の能力を売り込めと

海外ではそれが普通なんだよ
日本が異常

自殺島みたいな生き方に憧れるよな
電気ガスましてやネットなんかいらないんじゃなかろうか？

>>91
労働から解放されても労働に変わる何かが出現するだけだと思うんだよな、例えば戒律とか
結局のところ社会を安定させる為の規律みたいのが必要なる

日本人はとにかく、自分を売り込むってことをしないんだよな
俺にはこんな能力がある、絶対に役に立つ、俺を雇うと得するぞって売り込まない
とりあえず会社に入ればそれでOK
あとはクビにならないように適当に頑張ってればいい
そんな奴ばっか

結局、何にも努力してないから自分に自信がないんだよ
自分に何も売りが無い
だから自分を売り込めない
だから給料も上がらない

当たり前

税金を払って国家公務員の生活の為に奉公するためだろ
消費税が上がって国家公務員の給料が上がったんだから日本人は喜ぶべきだろ

あと社会における労働の範囲が狭くなればなるほど男の頭数って要らなくなると思うんだよな
結局男の価値って働いて稼ぐことだからな

ニートが昼間から社長と交渉とか吠えてて笑う
渡邉や柳井がわざわざ時間作ってバイトと会ってくれるとかｗ

まあ、二億円以上資産持っててわざわざ働く奴なんて普通いないからなw

>>97
こいつが太陽や空気といった恩恵を一切与えられずに死にますように

悪だよ
自分以外誰も幸せにならないし。なってると思ってるとしたら思い上がりだね

ララァに怒られたから働かない

守るべき恋人も家族すらいないのになんで働くのって？

>>115
バランス取れてないから搾取悪だよな

俺がさいの河原で石を積むことで鬼が仕事をすることができる
素晴らしいことだ

機械で作りまくって余った物を売ってこさせるとか無理
食物ならともかくゴミ雑貨とかいらない
需要と供給考えろキチガイ資本家

>>112
どうせ会ってくれないと最初から諦めてる時点でお前の人生そこまでなんだよ

>>113
ワイがおるがな