【プログラミング部】欧米ではDDDが大流行。一方、日本ではMVVMどころか今なおMVCが全盛。なぜなのか？

ドメイン駆動設計(DDD)を実践する上で、C#のようなオブジェクト指向言語からF#のような関数型の言語へ移行すると、
振る舞いに着目できることとより宣言的なコードになることのふたつの利点がある、とLev Gorodinski氏は言う。
氏は最近のプレゼンでイベントソーシングとCommand-Query Responsibility Separation(CQRS)を例に挙げて説明した。

Lev氏は昨年、F#を使い込み、この8ヶ月はF#しか使っていない。氏のプセゼンではGreg Young氏のオリジナルの
CQRSのサンプルを使って、どのようにしてF#の実装がC#と違うのかを説明し、利点と難点を明らかにした。

典型的なオブジェクト指向言語でCQRSのサンプルを開発することで、Lev氏はいくつかの論点を見つけた。
例えば、冗長さやエンティティがイベントソースの実装に依存することだ。
F#の実装には利点がある、コードは少なくて済み、明確で、隠れた副作用なして関数が何をするのかはっきりわかる。

F#でDDDを実践するには利点がある。実装に必要なインフラではなく振る舞いに着目できる。つまり、CRUD的な
発想を捨てられるのだ。また、より宣言的なコードにできる。コードを書く代わりに宣言的な仕様をF#で実装できるのだ。
Lev氏が指摘するのは、このような利点はすべてDDDの利点であり、Eric Evans氏の本でもVaughn Vernon氏の本でも書かれている。

F#に移行したときの難点は新しいパラダイムだった、と氏は言う。始めたときはC#スタイルのコーディングをしてしまい、
これを克服して関数が他言語のプログラミングスタイルに移行するのには時間がかかった。関数型もオブジェクト指向も
サポートする言語なので、どちらで書けばいいのか判断が難しい場合もあった。
http://www.infoq.com/jp/news/2014/04/ddd-cqrs-fsharp

漢語で頼む

おまんこちんちん？

新しい言語のコンパイラを作成するのに、他の言語を使わなくてはならない悲しさ・・・

う～ん、よくわかんないなぁ
誰かわかりやすく簡潔に説明してくれ

断言するが後10年はMVCが日本では大半を占める

DDDはServiceStackを使ってみるのが一番手っ取り早い。
文書で読んでもチンプンカンプンすぎる。
http://www.slideshare.net/wilfrem/service-stack

イベントドリブンとは違うの？

関数型はオブジェクト指向じゃないのか

日本の開発者「甘いな。MVCが普及しているとでも思ったか？」

android上で使える言語ってpythonだけ？

Haskellってどうよ

あー知ってる
中川翔子がCMしてるやつでしょ

Daredemo Daisuki na Doutei

これから１０年はjavascriptでいいよ

>>12
javaだろ

dddちゅうのは昔流行ったmapreduceみたいに、データをパイプラインに通して最終的な出力を得るのを中心に置く手法なのかな
その意味だと関数型プログラミングを持ち上げてるのも納得行く(不完全とはいえworkflowがあるcsをdisってるのはちょっと不適当な気もするけど)

なにDDDて

奈須働け
三巻待ってる人間が一杯いるんだぞ

ようやくDDDかよw

プログラミング板で俺がその話題振ったのもう十年以上前だぞ。
ギヒョーのSD誌のMVC議論みたいのは
現場では20年近く前の初期のWeb版スイーツ実装の時からの話題で
情報システム板のフレームワークスレで扱ったネタだね。

おまいらの成長が遅過ぎて、おいら退屈だよ

MVVMとか.NETで10年前にやってたことを、今更AngularJSすごいとかなに言ってるんだって感じはする
しかも、本人、自分を最先端と思ってるし

元を正せばJavascriptを作ったネットスケープや、Java周辺で20年前からやってた話の延長線上。.NetはそれをMicrosoftが真似るために作ったインフラ

ドキドキダイナモ

WPFのUIデザインをもっと直感的にさせろ
あれだけ使いやすいFormアプリケーションのデザイナが有りながらどうしてWPFはあのザマなんだ

DDDとオブジェクト指向は別だろ？

テスト駆動型とはなんだったのか

オブジェクト指向最高！
↓
でもこれオブジェクト指向にするの難しくないか？
↓
強引にオブジェクト指向を適用したら歪な作りになった・・・
↓
プログラムをガチガチのオブジェクト指向にするのは限界がある。
↓
「ドメイン」というプログラムに依存しない上位概念を定義して、
そこさえキッチリ定義していたらオブジェクト指向から外れてもOKって事にするよ！

>>6
mvcとmvvm
https://docs.google.com/presentation/d/1yKqeS4jiQcEqeLzZdiIKrnV2RvoFJHzRwtH3vOW9ONg/mobilepresent?pli=1#slide=id.gad98ce54_020

DDDとF#
http://www.tryfsharp.org
のデモ

あー間違えた
data driven と勘違いしてた恥ずかしい

>>26
オブジェクト指向(OOA/OOD)のドメインオブジェクトやモデルと、RDBや業務アプリに代表されるデータ指向(DOA/DOD)の折り合いを付けた感じでしょ。

かつてWebやクラサバでは、三層アーキテクチャという過度に単純化されたソフトウェア構造がバズワードになっていたけど

現実の業務アプリ(ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ)はそんな形じゃなくて下記のような多層の階層化アーキテクチャとして実現されている
・ユーザーインタフェース
・アプリケーション
・サービス層(サーバ)
・ドメイン層
・パーシステンス層(DB)
DODではドメイン層をビジネスロジックと解釈するみたいだけど
DDDではドメイン記述言語を使ってドメインの性質や振る舞いを正確に記述して
それをコアにソフトウエアを作る話じゃなかったっけ。

上記でアプリケーションは、アプリケーションサーバだったり、クラサバのFATアプリケーションだったり、Webブラウザや専用アプリとサーバにまたがるリッチインターネットアプリケーションだったり、いろいろ。

こいつら書くネタがなくて困ってるだけなんだろ

知らん。

かつてオブジェクト指向コンサル会社を立ち上げた人の所に、十年位前に話持ち込んでなんとかしようと思ったけど
先方は「もうオブジェクト指向だけじゃ喰えない、オブジェクト指向ビシネスオワター」状態で話が通じなかった。
歳はほんの少ししか離れていないのに、大きな世代間ギャップを感じた。

開発者主導のムーブメントが国内で盛り上がるちょっと前の荒涼とした時代

設計のなんとか手法ってオカルトっぽい感じがして、いまいち取り組む気がしない

実際の業務だと、こんな学術的要素よりも
いかに普及してるかが重要なんで結局CとかJAVaから置き換わらないよ

なんか問題があって解決する手段として採用するならともかく
これが最新の流行りとか言って何かを使ったり逆に古い方法にしがみついたりするのはどうかと

この手のにどっぷりはまれるのは実際には作らない人でしょ

そゆこと

>>38
業務アプリやサービス開発にドップリ浸かりながら理念を追求する超人も居れば、
コンサルとか研究所で斜め上から関わるひとも居るけど
ツールとか実装を示せないとお話にもならない世界だから、バリバリと設計やコーディングする手足を持ってるのが前提だね。

日本のメーカーのSEには勉強会と称して原書読みしたり最新流行追い掛けるだけの薄っぺらいバカが多いから、机上の空論だと思い込んじゃう人も居るんだろうけど。
充分な知性と経験があれば、必然性は判るだろう

>>36
学術じゃなくてエンジニアリングだよ。

いつも思うけどスレ立てに使うIDと使い分けてるようにしか見えない

>>36
JAVaとかタイポしている時点であれだが、普通にギョームの話だ

F#ってまだ息してたんだ
それが一番の驚き

>>40
おう。コンサル会社に転職したはずなのにバリバリ毎日コード書いてるぜw

仕様や構造設計は東大卒のDr.の上司がやってる。俺は高卒w（とはいえOS屋）

>>42
言いがかりかよ。くだらない

どんだけだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なるほどなるほどー
俺はSEXだわー

アメリカってzend社みたいなのも日本でいう下請け土方仕事してるの？

ただの洗練されたDI

>>50
(ｷﾘｯ

ただの洗練されたドメイン分析主導のオブジェクト指向開発方法論だと思うわ。

>>52
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　{//::{: ／|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミﾄ∨:::|::′　る.　　　　る　.る　(
.　 i :从 ::::{ｲｧ:う{ミﾄ爪ﾄ::::. !　ん):::::ﾊヽﾄ､:{:| 　　ほ　　　ほ　ほ　 )
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なあ、そんなに依存性を小さくしてどうするつもりだよ
ついでにその高度に洗練された設計手法とやらに依存してるお前の頭も設計し直したらいいんじゃないか

詳しい人が多そうだからここで聞こう。

先ほど嫌儲にスマホの専ブラでアクセスした時、
スレ一覧が表示されるべき画面にJavascriptのコードが表示された。

その中に
http://*******/yad.js
ってリンクがあり、ググってみるとマカフィーさん曰くウィルスだった。

その後、ニュー速でも同じ現象を確認。＋やVIPは無事だった。
数分間その現象が続いたけど、板一覧を更新したら普通に戻った。

同じ現象に遭遇した人いる？
専ブラだったから不発だったけど、
普通のブラウザでアクセスした人がどうなったのか気になる。

環境
OS:iOS7(iPhone)
ブラウザ:graffitipot

ついに3巻を出せる環境が整ったな

別にそれでいいだろ
おまえプログラミングで人の命でも扱うのか？シャトルでも作ってんのか？
ってレベル。

>>55
　　　　　　　　　　　YES　→　【見つかった？】　─　YES → じゃあ聞くな死ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
【ググった？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → なら、ねぇよ
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね

>>55
それこの前報告スレが嫌儲に立ってJim-sanが直したと思う

最近馬鹿ほど上から目線で語るようになったよな

>>59
ありがとう。機知の問題ならいいや。
pic.twitter.com/iTX4RE2deB

何でDDDが普及するとMVVMが消えるの？

DDDとMVVMはどちらかというものではないよ。

MVVMはModelへの関心が一番薄いし普通に共存するんじゃね？
これってどちらかというと貧血オブジェクト問題とかそっちの解決に聞こえる

貧血オブジェクト？
ドメインモデル貧血症な。

分析設計手法としては、分析レベルのドメインオブジェクトから、実装レベルのモデルオブジェクトへの不連続な飛躍を避けるのが目的かなぁ。
記述言語に純関数型言語F#を使うのは、内部状態を持たず宣言的記述が可能という関数型言語のメリットを生かしたいのと
あと内部状態をパーシステンス層(DB)に外出しする役割分担を明確にしたい、ってはなしかと。

某証券や某証券システムコンサルのアレは

大昔の業務電算化でコード化されたCobolの手続きをただオブジェクト指向言語に書き換えるだけの貧血オブジェクト・プロジェクトだったよなぁ。しかも、コーディングすらできないのか百人単位で雁首揃えて、ここは地獄かと思ったわ

元を辿れば大体Smalltalk

シミュラ、後ろ後ろ