MS「Windows7にXPモードってあったろ？あれもサポート終了な！」　

Windows XPモードのサポートも4月で終了 - MSが注意を喚起
http://news.mynavi.jp/news/2014/01/15/054/

> Microsoftは4月9日をもってWindows XP向けのサポートを終了する。
> 以降はWindows XP向けにセキュリティ更新プログラムが提供されることはなく、技術情報のアップデートなども提供されなくなる。
> セキュリティ上の懸念からすべてのユーザへより新しいバージョンのオペレーティングシステムへの以降が推奨されている。
> このサポート終了はWindows 7の「Windows XPモード」も対象に入っており、Windows 7を使っているから問題ないということではない。
> Windows 7の「Windows XPモード」の利用も2014年3月一杯あたりを目処に移行計画を進める必要があるといえる。

Windows XP、Office 2003 サポート終了の重要なお知らせ>よくあるご質問
http://www.microsoft.com/ja-jp/windows/lifecycle/xp_eos/faq.aspx#comp2
> Windows 7 上の Windows XP モードもサポート終了の対象となりますか?
> はい、サポート終了の対象となります。

聞くまでもねーだろｗ

そりゃそうだろ

サポート終了してもセキュリティ使ってればなんとでもなるって考えてる俺ガイル
やな商売だよな

そういや7proに入れ替えたけどxpモードってすっかり忘れてた。
この子でどうやったら動くんかな。

ちゃんと完成させてから次に手を出せよADHDかつーの

Macみたいにマイチェンを頻繁にやるスタイルにすりゃいいのに

まじか！

こいつはひどいｗ

そもそもXPモードってなんだ?

どのくらいシェアが減るのか楽しみ

もうLinuxにしたから

そりゃそうだｗｗｗｗ

オフラインで使えば問題ないよね
マスゴミはそれも説明しない

え、マジで？
ダウンロードもできなくなるんなら早めにしておかないとマズイな

pro買う意味なくなるね

エロゲーはできるの？

古いエロゲ出来なくなっちゃうじゃん
ふざけんな

お前らほんとにエロゲーの事しか言わないな

XPモードすげー重いからあえて使わない

>>15
あとはUSBの穴塞ぐとかな

>>13
こういうGUIでLinux使えてると思ってる奴見ると恥ずかしくなる

>>17
7HPは64bitでも使えるメモリが16GBまで、ドメイン参加ができない

>>6
なんかMSのサイトでXPのイメージダウンロードした記憶がある

何を今更　Pro買った人間は最初からそんなこと分かってると思う

使うことないしなぁ

>>19
エロゲのことは心配するな
メーカーがリマスター版売り始めるから

pro買ったけどXPモード使ったことないわ

家のPC新しいOSにするにはPC総取替えしないといけないって言われたので
今後もXPを使い続ける！！！

7に入れ替えようかと思ったがムリか

MEモード実装してください

スタンドアロンのXPを用意しとくよ

これ名前が悪いんだよね
XPモードっていうかMSの仮想マシン上で動くXPだからね

>>32
互換モードで代用できないか？

わりと大打撃
取りに行っても落ちてこないというかページが無いんだよな
なんとかいうwinアプリも動く時があるlinux試すか

XP側のLANを殺してもだめなん？

>>28
ＷＩＮ９５の頃から買ってきた資産はどうなるんだよ

>>15
XPモードの場合ゲストをネットワークから切り離したらすげー面倒い事になるからな
VPCとしてのXPはハード的に切り離されるマシンより希望がないな

こういう、機能の一部が欠けたものって嫌だな
コンポでいえば売りのサラウンド機能のスイッチが入らなくなるとか

そらそうやろ

入れ替え用にpro買っちまった・・・

>>23
そういう選民思想はもう要らないんだよ、Linuxでブラウザ開いてエロ画像漁って
V2C入れて２ｃｈ見れたらそれはもう立派なLinuxユーザーさ

MicrosoftのせいでPC買い替える羽目になって
我が家の家計から20万近くぶっ飛んだ　マジで死ね

同級生2専用に使ってたのに

>>24
リモートデスクトップのホストになれないも追加で

>>23
いや簡単なLinuxがでてきたからwindowsいらねぇよ的なことがいいたいんじゃねーの
みんなが知識自慢したい奴に見えるのかもしれんが

>>8
8からはそうなった

>>44
たかがpcに今時20万も払うのか
うちはpc2台変えたけど薄毛鯖2台とos(3300円x2)で4万もかからなかったぞ

>>44
自作でやれば3万以内で収まってたのにな
core2世代で十分WIN７で対応できるし

マイクソオオオオオオオオオオオオオ！！！！！！！

>>44
うちの親父なんて7万ぐらいのFMV買ってたぞ？
ネットと年賀状と確定申告しかしないからこれぐらいで十分なんだと

>>23
ならお前はWindowsをCUIで使いこなせてるんだろうな？　どうせGUIで使ってるんだろう？

>>23
10年以上前からLinuxが普及する（）と言い続けてやっと認知されだしたんだから少しは喜べよ

2台買ったんだよなあどっちもxpだった

実際Linuxは今じゃ割と現実的な選択肢だよね

たかがPCに15万もかけたバカです

……いやだってゲームしたかったし！3Dモデリングもするし！するし！

>>56
adobe関係のソフトウェアとかですらどこからアップデートするのかわからず脆弱性放置しまくりそう

ここに来てWindows8のほうが優位に立ってきたな。
サポートも長いしスタートメニューも復活させるらしいし

古いソフト使いたいならWine使うしかないのか

win8の使いづらさはスタートだけじゃ済まされないわ
一挙一動が微妙に変わっててXP期間が長い人ほど違和感が凄いはず
win7はxpと殆ど同じだから使いやすいわ

パソコンの大先生的にはHyper-Vっとどうなの？

完全に劣化8でしかなくなった7に未来はあるのか？

8はサポート終了後も9に格安乗り換えとか出てくるだろうけど

>>44
経費計上。

xpモードって全然使ったことないけど要らないけど
なんのためにあるのかさっぱりわからない

>>63
８ではエロゲとゲームに互換性が合わないから7って結論になってるが
まあ8.1買ってる自分が言うのもアレだが

Windows8.1はNXビット必須で古いPCが軒並み死ぬ

XP頃に「パソコン」のUIはWindowsが完成されたんだし、
捨ててまで無理して変えるのがそもそもおかしい
オサレ系はMacに任せればそれでいいじゃんっていう
古臭くてもせっかく持ってた特徴なのに、これじゃただの二番煎じに成り下がっただけ

>>67
Athlon64世代には対応してると思うが

>>5
商売のためにXPのサポート終わらせると思ってる奴まだいるのかよ
XPみたいなクソ欠陥OSのサポートなんか商売じゃなくても続けるわけねーだろボケ

xpの認証なんかユルユルになってるから
ありがたいわ

>>70
全部商売のためじゃないの？

>>69
ちょうど754だ939だのその辺から生死が別れるな

これをダシに新しいＰＣ買おうとお伺いたてたら
ものの見事に却下された
まぁ半年後に引っ越すのに今荷物増やしてどうすんだボケという
意見は至極まっとうなんだけど

パソコンはそれ自体が重要なんじゃなくてそれで何が出来るかが大事だろ
互換性がなくなるってことは蓄積された情報やソフト群が失われるってことだろ

ユーザーがOSに求めてんのは、使いやすいUIと高い互換性の２つだけ
それだけ努力していれば充分なんだよ

>>74
中身だけすりかえればいいだけの話だろ

エロゲってそんな何回もやるもんなの?

イリュージョンの古いゲームが動くPC組もうと思ってたのに
どーすりゃいーんだよ・・・

定期的に新ＯＳだして売り出して金儲けするため

>>72
商売のためです

糞使いにくかったし終了していいよ

>>62
俺のテスト結果
host PC Windows8.1 pro, cpu i7 3770 SSD メモリ32GB, GPU GTX550Ti
VMware, Hyper-VともにWindows8.1をインスコ、それぞれメモリー8GB割り当て

結果　　　　　　host　　　　VMware　　Hyper-v
Cinebench(x64)
　OpenGL　　　76.37 fps　　測定不可能　測定不可能
　cpu　　　　　　797　　　　262　　　　305
CristalMark2004R3
　Mark　　　　　377955　　246571　　242176
　ALU　　　　　101087　　 50616 　　51312
　FPU　　　　　91040　　44715 　　45245
　MEM　　　　　68398　　71742　　80514
　HDD　テストせず
　GDI　　　　　　17463　　　9426　　　4335
　D2D　　　　　　9844　　　1795　　　1697
　OGL　　　　 45153　 3374　　1212
Superπ
　1677万桁　　3:32　　3:52(-9.4%)　　3:46(-6.6%)

cpuの速度的にはホスト型であるVMWareより優秀。これはスーパーバイザーだからだろう
グラフィック的には貧弱そのもの
将来的にGPUの仮想化を実装してくれれば良いけれど

>>78
らぶデスぐらいのならsandyのwin7でええな

MSはOSでコケてもOfficeで食っていけるだろうしな

XPモードってどういうときに使うの？
そのままでたいていの32ビット物も動いてるし出番無いんだけど

>>82はVMWareとHyper-Vとの比較だった（汗
XPモードはHyper-vよりcpu的にもグラフィック的にも劣るよ

>>83
らぶデスは茶時だから

発表当時は夢のような技術だと思ったけど実際使うところはないという

今は7対応ソフトの方が多いからな
8だと互換に問題出てきて糞だが

>>82
VMwareでいいわ…

まあ一応環境は構築したけどほとんど使った事ねーわ
7proの売りだったのにな

>>77
エロゲは総合芸術　まあ、ピンキリだけどな

>>85
怪しいソフトや圧縮ファイルを開くときに使うと安心
まあめんどくさいからやらんなくなるけどな

>>39
何が面倒なことになるの？

>>4
これ

>>83
いやデスブラッドとか尾行とかだよ

8.1くっそ使いにくくて堪らんのだが

XPモード＝VMにXPインスコしたヤツが付いてくるだけ
７はhomeで十分

>>17
予定道理ならhomeのサポート後一年も無いぞ

マジかよ。
XPモードでブラウザゲームを自動で回しているのに。

>>93
VMware上の仮想マシンで怪しいソフト使って
そいつがVMwareの脆弱性突くコード持っててホストにバックドア入れられて最終的にOS再インスコに至ったことあるわ
駆除はしたけどシステムファイル弄ったのかOSの挙動がおかしくなってしまった

>>96
デスブラ4、尾行2､3、IPVRとかはwin7で動いたぞ
それ以前のヤツはインストしてないからわからんが

必要かどうか悩んでたけど
今回入れ替えで親父用PCに7いくことになったから
ちょうどよかったわ
サポート切れても動くならいい
64bitで動かない古いハガキ用ソフトとワープロソフトと
エクセル97まだ使ってたから
追加で入れた一太郎12は想定外に問題なく動いてくれたｗ

>>85
XPモードでないと動かないソフトを使う時

インターネットにつなげずローカルで使うのみなら
XPでも全然問題ないだろ

仮想PCだと動かないゲームがたまにあるんだが、あれはDirectX関連でエラー起こしてるのか？
起動すらしないものや、起動しても真っ暗でフリーズするものがある

>>102
8.1になると大分脱落しそうなタイトルばっかだな

もうMacで統一したしどうでもいい

過去の資産とかよく言うけど、そんなものは無いわけでね。
冷静に考えるといらなかったり、OSの不備や不親切を補うツールだったり、もっと優れた代わりがあったり。
Mac最高です

>>99
流石に9が間に合うだろ
でなきゃまた延長されるさ

会社で未だにxp上でNTのソフト使ってんのにどうすんだろ

>>105
USBメモリやSDカード使うならやめとけ
インターネットは被害者（＝他人）が不特定になるというだけの違い

古いドライバとか動かす時くらいかな

ギリギリまでXPをアップグレードしない会社はたぶんプリンタも古いからドライバーなくて困りそう

>>109
9になるとエロゲーが出来なくなるんだとか
direct9Cあたりで動いてるソフトは使用不可に

なんのために高いエディション買ったかわからなくなる

>>106
Virtual PCは3D回りは弱いぞ

>>102
そうなんだありがとう
7のhome買うか

>>106
ソフトに依るけどVMやBOXじゃなきゃDirect3D使えない

>>108
Macこそ素だと使い物にならないゴミOSだと思うけど…
keyremap4macbookやxtrafinder入れずに使うと頭がおかしくなって死ぬわ

思い出したように言うなや

>>114
なるほど、エロゲ規制をするのはOSだったか

>>116 >>118
VMでも動かないものがあるから、実機組んだほうがいいんだろうな

>>109
Homeも延長サポート適用になった
メインストリームはみんな一斉に終わるのでIE12やDirectX12は恐らく使えないが

4年前にXP入れた後アップデートしたこともないし一生このまま使うつもりだから問題ない
他人にも被害が出る？知らん

エウシュリーでさえリメイク商法始めたしなぁ
復習のために起動したが絵が違いすぎてワロタ
アリスソフトよりは変わってないけど

>>99
コンシューマ向けのエディションにも延長サポートの提供決定してるが
2020年までサポートあるぞ？

https://support.microsoft.com/lifecycle/?C2=14019
http://blogs.technet.com/b/jpsecurity/archive/2012/02/20/3481871.aspx

Windows 8も全エディションに2023年までの延長サポートあるし、Windowsに関してはコンシューマ向けにも延長サポート提供するポリシーに変更されたということだな
…いいつつ、Ofiiceも確認したら全エディションに延長サポートあったわ

で、今OS買うなら7と8のどっちがいいんだ
せっかく自作デビューしようと思ったのに7ももうすぐ終わるとかなんなの

2000も有志のパッチあったしそういうの待つわ

>>126
わーい

>>94
ファイルのやり取り
ネットワークから完全に切り離せばwanはもちろん[ゲスト-(RDP)-ホスト]、MSネットワークでの共有もできない
いちいち外部ストレージに頼るしかないと思う

Homepremiumの俺にはXPモードなんて使えるはずもなかった

日経の記事ではOfiiceは従来通りとある、いつOfiiceもポリシー変えたのかは分からないがサポート伸びるのはありがたい限り
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2402R_U2A220C1000000/

>>123
DX12の発表時に7対応の示唆はしてる
7非対応にしたら反発でかいだろうしなぁ

>>127
やっと8.1にスタートメニュー復活きたし今更7買うこともないと思うわ
けど8はフラットデザイン化してダサい

>>127
素直に8買っとけ
玄人ぶって7買う必要はまったくない

ドライバが８に対応してなかった

ローカルネットワークには繋いでNASやプリンター使ったまま
WAN（インターネット）には一切接続しないようにするにはどうすればいいんだ

XPでしか動かないソフトのための救済だから
救済期間で7対応の改修しなかったのが悪い

>>136
デフォルトゲートウェイ閉じとけばいんじゃね

OSアップデートすると何よりも古いハードウェアのドライバで困るんだよな

　
バージョン　　　　延長サポート終了日　　　メインストリームサポート終了日
Windows XP　　　2014年4月8日　　　　　　　2009年4月14日（終了済み）
Windows Vista　　2017年4月11日　　　　　　2012年4月10日（終了済み）
Windows 7　　　　2020年1月14日　　　　　　2015年1月13日（残り半年）
Windows 8　　　　2023年1月10日　　　　　　2018年1月9日
Windows 8.1　　　2024年1月15日　　　　　　2019年1月15日

DOSBOXみたいなのあれば良いのに

俺のXP機ハッキングされたのか
Wikipediaのフォントが中華タブレットみたいになった
もうサポート切れてるの？？

ぶっちゃけサポートきれても普通に使えるからな
現にうちの2000ちゃんは普通に使えてるわ
生まれてこの方ウイルスに感染したこともない
ウイルスに感染するやつはどんな使い方してるのか知りたいわ

>>143
ルーター繋げないFWなしで直つなぎするとものの数分で感染するよ

余ってる古いルーターが有るんだが、ネット回線を繋がないでルーター内のパソコン数台やNASでローカル限定のデータ共有って出来るの？

>>144
数年前Win2k使っててルータ壊れた時1回モデムに直繋ぎしたけど
こんなに進入してくるもんだとは思わなかったわ
面倒なんで再インストするハメになった

>>145
出来るよ

>>147
当たり前だろ
インターネットを遮断してもローカルネットは使えるに決まってるだろ

>>148は>>145へのアンカーミス

エロゲなんてネットに繋がない環境残しておくだけで良くない？

pro使ってるけどそんなあるのも知らんかった

>>146
ワームか？ちょうどスレが立ってるな
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396723774/
無印XP時代まではよく聞いたが

それより7はKernel-Power 41病とかいうのの対策はよとれや
こっちじゃもうどうにもなんねーだろうが･･･正直me並みの欠陥OSだわ。何が傑作じゃボケ

>>147
>>148
まじか
ルーターすげえ
XP三台あるから共有してみるわ

KP41病とか一度も発症した事ないわ
ゴミPC使ってんじゃねーよ

ゴミはてめーだボケ
糞OSだわ

結局41病って何が原因なの？

KP41は自作PCとか組み立てPCのハードウェアの不良なんだよな
メーカー製PCじゃ増設とかしなければ初期不良以外で起きないし

俺もちょっと前まで2000使ってたけど全然平気だったなぁ
2000辞めた理由はフラッシュとかの更新ができなくなったから
XPもそのへんができるうちは安泰

やっぱりゴミPC使ってるせいだよなあ

そういやXPモード３年くらい起動してないな
アンインストしとくか

俺はOCしてたときになったが元に戻してからなってない
間違いなくハードの問題

>>153
それハードが糞なだけだから

ハードか

５年くらい前に古いソフトのインストール蹴られて２，３回使っただけだわ

>>19
いやエロゲーやるだけならネット繋がなけりゃいいだけやん

７の64bitでも互換モードも使わずに動くXPゲームが結構ある

>>157
たぶん最近の原因で多いのはM4 SSDの合計5300時間起動すると発生するファームウェアバグ
他にも色々あるけど

USB3.1とDevil's Canyonが出たらPC新調する

SteamでもLinux対応ゲームが増えてるんで、次からはLinuxで戦うことにする

Devil's Canyonで5月かUSB3.1まで待てないな

USB周りが貧弱過ぎてVMwareばっかり使ってる

XPの更新なんて4年もせずにネットに繋ぎ続けてたけどなんとも無いし俺は使い続ける

>>153
メモリか電源、マザーの電源系統周りとかいろんな原因がある
俺はマザーをOC仕様のちょっと良いやつに交換してKP41対策したら治った
前は安物マザーだったからなのか、後者が功を奏したかよくわからない

>>130
まぁそれくらいしょうがないんじゃないの

せっかく組み上げたのに電源入れたらすぐ切れるまたつくすぐ切れるのループ・・・
電源が原因かとおもったが違うっぽい
マザボが原因とかめんどくさすぎるんだが
一気にやる気なくなったわ
組み付ける前に動作確認してりゃよかった

ひでぇ

　
　　.:／⌒ヽ:; 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サポート期間終了なんぞスタートラインみたいなもんや
　::（；ヽ´ん`):,　ん、あ・・・!?
_,::(,＿Ｕ_Ｕ::;＿＿＿__
　　　　　　＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡(ﾟ)(ﾟ)　　　　　
　　　　　　　＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡　　と　　　ピュー
　　　　　　　　　＼　　　　　＼　　XPサポート期間　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/u ／ﾌ'ﾌ
￣￣￣￣￣￣　＼￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈／／／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠∠／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／|￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　.|

未だに2000使ってる奴もいるしXPでも大丈夫だろ
クラッカーの注目の的だから俺は使いたくないけど

仮想マシンだから当然だろ

XPモードじゃDirectXが必要なゲームは動かないからイラン

仮想PCなら何やってもOK
使い続けろ

買収したVirtual PCこのまま消えるの？

>>182
XPモードのサポートが無くなるだけでLinuxとか入れる分には普通に使えるだろ

XP使いだけど外付けHDDも買ったしこれで7に移行できる
MSEで脅しやがってくそマイクロソフトめ許すまじ

XPで使っていた外付けHDDを7に繋げると内容全部消えることがあるとどっかで耳にした記憶がある

そんなデマには乗せられませんよ

>>186
Win8で高速スタートアップ関連だった
http://answers.microsoft.com/ja-jp/windows/forum/windows_8-files/windows8xpvista%EF%BC%97%E3%81%A7%E3%82%82/3fc44ba8-848a-4efe-a7ba-e60161149423?page=1

>>187
7だからとりあえずは関係なさそうかな
しかし買った奴は8対応ではないHDDだからまあ8に変える頃にはPCそのものを変えてるだろうし
問題ない問題ない

XPモードがないと仕事用のソフト走らないから
俺は使うぜ

やりたいゲームが7推奨で8だと不具合がーみたいのを見るんだよなぁ

尼とか楽天みてると8の方が安いんだな。なんでだろ

8は初めの出荷分が残ってるとか
7は新パケの新出荷分じゃないかな

macやwindouwsの他に使えるOSってどれだけあんだよ

今回こんだけ世間で騒がれたからもう少ししたら世界中の中高生が
無頓着なアホ狙いで必死コいてXPのクラック覚えそうだよな。

Home PremiumだからXPモードなんてねーや

うちの事務所これのせいで、まさかのVISTA復活する羽目になるとは。

XPモード使えないんじゃpro使う意味半減だな

7のアップグレード権また安売りしてくれんかなあ
でなきゃスタンドアローンで使うしかないや

PC買い換えたけど
８がくっそ使いにくい
XPから乗り換える人間の大半が苦戦するだろ

199 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2014/04/07(月) 17:34:55.98 ID:Z/+QXVdg0

>11

エロゲやる為のモードじゃねぇの _φ(･_･

>>192
ubuntu desktop……
wineは修羅の道だからエロゲやりたい場合は素直にWin8.1買ってWin7をVMでエロゲ専用に

>>11
Windows7上で動く仮想PC
Win7ProにはXPのライセンスも付属してるから、イメージをMSサイトからダウンロードすれば使える

7未対応のソフトやデバイスを使えるし、
仮想PCのイメージファイルをコピーして保存すれば環境を丸ごとバックアップ可能なので
いろいろ便利

XPモードって、結局使いものにすらならず終了……なんだべ

無駄の見本だな

エロゲに仮想PC使うならホストOSはWindowsじゃなくてもいいよね

ザーけんなよ！と思ったけどHOMEだから関係ない。

>>203
メインを7にしてそれでも動かないときに使うものだからメインがwinじゃなくなったら困る

>>153
これ初めて聞いたわ
ググッたらはまってるひとめちゃくちゃいるやん・・

ピゴキューピゴキューEで全部Win7とゴミみたいなハード環境しか使ってないけど
KP41って見たこと無いなー

とりあえずサブで使ってるノートの方をXPから８アップグレードしたが、
アップグレードは成功しませんでしたと出るわ、成功したあともアプリの再インストールしたりで糞面倒だった。
いざ使おうとしても変わりすぎて使いにくい

virtualmachineにvine linux入らんかった(´･ω･`)

WIN7ってデフォでIE11だっけ？

XPのアプリ動かすためにWin7Pro買ったけどVMware player入れてそれにXPインスコしたわ
わざわざ高い方買った意味なし
しかも7で今のところ動かなかったのは自作のプログラムくらいでﾜﾛﾀ

KP41とやらにはなったことないなぁ。謎だわ

>>210
デフォはIE8

>>198
XPから変えるなら7も8も大して変わらないと思うけどね
自分もXPから7それから8次に8.1に変えたけど
XPから7に変えた時の方がいろいろと慣れるの大変だったから

またos安売りしてくれんかなあ
俺の8年前のxpマシン、メモリ増設すれば7動くっぽいし

大事なレスは上げようず

…もうすぐXPから卒業か

>>19
７でも古いゲーム普通に動くぞ
15年ほど前のゲームが６４ビット版で動いた
流石にCD-DAは鳴らせないけど

わたしはXPを続けるよ！

オデも