知ってた？｢トリックスター｣は“trick star”じゃなく“trickster” トリックを使うスターではない

2014-04-04 トリックスター

http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/gendai-000207859/1.htm

　『日刊ゲンダイ』の記事「小保方さんｖｓ理研 法廷バトルなら「１０年戦争」に突入か」って、まあそれはいいのだが、最後に、

「「世紀の大発見」が２カ月後には法廷闘争なんて誰が予想しただろうか。ＳＴＡＰ細胞を大々的に広報し、
小保方さんを“トリックスター”に仕立て上げた理研にも大いに責任がある。」

　ってこれ、「トリックスター」の意味を間違えているし、絶対「trick-star」だと思っている。ほら、あなたもそう思っていたでしょ？　
正しくは　trickster。トリックを使うスター、あるいはトリックの中の「スタア」ではないの。ばか。

（小谷野敦）
http://d.hatena.ne.jp/jun-jun1965/20140404


trickster
[名] 1 詐欺［ぺてん］師；手品師. 2 （民話・神話の）いたずら好きな妖精［神］；いたずら者.
http://kotobank.jp/ejword/trickster?dic=pej4&oid=SPEJ07487500

トリックスター
１ 詐欺(さぎ)師。ぺてん師。
２ 神話や民間伝承に現れるいたずら者。秩序の破壊者でありながら一方で創造者であり、
善と悪など矛盾した性格の持ち主で、対立した二項間の仲介・媒介者の役目を果たす。
http://kotobank.jp/word/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC?dic=daijisen&oid=13518800

食べたその日から

それはチップスター

実は天使ラファエロ

カップスター

カップスターだろ

小谷野はこんなのばっかだな
自分がかつて勘違いしてたことを他人に投影して威張ると言う

Conjurer

ロキ

まあ日刊ゲンダイを読む層には所詮どっちでもいい話ですがね

ならトリッカーでいいんじゃないの？
トリックスターなんて合成語にきまってる

未だに Xmas を X'mas と誤記する一部マスゴミにもいってやれ

民話だとみんなが目をそらしてる問題をつまびらかにするのがトリックスター

詐欺師に仕立て上げたんだから使い方合ってるだろ

スサノオ　孫悟空
一神教からも欲しいけどみんなまじめだよね…

そりゃIdolmastarじゃなくてIdolmasterだしな

使い方は別に間違ってないよね

君の紡ぐ物語僕に教えてよ

ストリーキングはstreaking

ゼラチナスマター

×road star
〇roadster
と同じか

フリーマーケットを free market って思い込んでる人も多いよな

バスジャックが許せない
バスでもハイジャックだろと

>ってこれ、「トリックスター」の意味を間違えているし、絶対「trick-star」だと思っている。ほら、あなたもそう思っていたでしょ？　
>正しくは　trickster。トリックを使うスター、あるいはトリックの中の「スタア」ではないの。ばか。

で、コレがその通りで用法がが間違いだとなるとその前文であるところの
>…小保方さんを“トリックスター”に仕立て上げた理研にも大いに責任がある。」

の否定につながるのかね。何が言いたいの。ばか。

gangsterみたいなモンか
スラングだとtrickstaになんのかな

>>12
X'masが誤記とか日本人が勝手に決めてどうすんの？

>>24
繋がらんよなぁ
読んで？ってなったわ

フリマも間違えている奴多そう

それならトリックマスターにしろよ

スーパーナチュラルスレ

小保方は逃走シター

ヘルメスの事だろ

使い方あってるじゃねーか

ライムスターもこれと同じ

ゲンダイの使い方で合ってるやん。
とりあえずゲンダイを叩けば同意が貰えるとでも思っているんだろうな

クリトリスッター

>>16
IDOLM@STERな

>>22
蚤の市ってことだよね

水樹奈々様スレ

ギャングスターみたいなもん？

ばか。

オッボは詐欺師・ペテン師で何も間違っていない

得意武器は短剣と投擲

ベネっちスレ

バスジャックじゃなくてバスハイジャックが正しいのはあまり知られていない

厳密に正しい意味で使ってるとは言えないものの、いくら日刊ゲンダイでもstarだと思っては使って無いだろ

一体どういう根拠で 絶対「trick-star」だと思ってる になるんだコイツは
そんな普遍的な間違いでもなかろうに、てめえのアホさ加減を「あなた」にまで押し付けんなよ

小保方は大々的にSTAP細胞が宣伝される事なくほそぼそと研究活動を続けていようとインチキ論文で成り上がろうとしてる詐欺師だったのには違いないんだから
ゲンダイの文章レベルが低いのは間違いない。

トリックスターの用法が間違ってるとは言い切れないけどトリックスターという単語を使った事が
その文章レベルを下げる要因になった可能性は高いと思う。

>>32
ヘルメスってトールみたいないろんな話に顔だす狂言回し役神様ってイメージ

キーワード： なるたる

大丈夫

オタクゲーマーなら既に意味知ってる

ばか はずれです......

本来「いたずら好きの妖精」の意味だから間違ってない

ミントの紋章機だろ

でもまあ意味が変わっちゃうものもあるよね
エイリアンなんか映画エイリアンのせいでただの外国人という意味がモンスターの意味になったもんな

トリック星だとしたほうが意味がわかんないだろ　なにいってんだ

>>54
イングリッシュマンインニューヨークがあるから大丈夫

ジェットついてないローラーコースターでもジェットコースターなのよん

いやいやいや
「trick-ster」で合ってるよ

「jokestar」とか「rhymester」と同じ
接尾語の「-ster」は「〜する人」って意味だよ

Rcokster

「ウルトラマンがいた時代」の思い込みと間違いと品性の欠落を棚に上げて
よく言えたもんだなこいつ
ゲスの中のクズの中の汚物、それが敦

>>60
尼レビュがおもしろかった記憶しかない

英語をカタカナに変換するのはやめるべきだね
そのまま英語を使おうぜ
イライラする

ハイウェイスターもハイウェイを走るスターじゃないしな

モーニングスターって鎖だっけ？

ギャングスターもジョジョで間違われてたな

ずっとRemember11のOPのトリックスターって綴り間違ってるって思ってたのに

お前は何を言っているんだ（AA略）

blackmail はブラックなメールでは無いと同じだろ。

>>14
だよね

トリックスターって書けば間違いないんでしょ

Catholicはネコ中毒ではない的な話？

小保方を詐欺師に仕立てた理研

別に間違ってないじゃん。

>>61
あれは笑いすぎて涙出たわ

キャスティングボート
スイートルーム

トックリセーターはとっくりセーター

下痢便は凄腕のトリックスター

こういう使いかたでいいのかな？

>>1
詐欺師の意味であってんじゃね？

>>62
読めなくて余計にイライラするんじゃないかw
英語はつづりと発音の関係がメチャクチャだからなw

小谷野敦って思い込みで他人にイチャモンつけてばっかりいるけど
これなんかの精神疾患か障碍持ちなんじゃねえかな、キモすぎるよ

ファストフード（fast food）をファーストフード（first food）みたいなもん？

トリックスターなんかは別に問題ないしゲンダイのも間違ってないけど
映画「スタークレイジー」だけはわからん。あれはわからん

知識自慢したいからって無い揚げ足をとるなよ

狂言回しって言い方カッコイイよね

俺も子供の頃コレクターユイって何を集めてる（collect）んだろ、って思ってたけど
あれはcollectじゃなくて正す方のcorrectだとおっさんになってから気づいた
てか今Wikipedia見たら同じこと書いてあってワロタ
みんな同じこと考えてたんだな

記事の慣例で、引用符で囲ってるときはあえてそう表記してるわけであって
皮肉やらダジャレやらも含むだろ常識的に考えて('A`)

ほかにもなんかあんな。ハイウェイスター？

>>５６
あれリドリーのあとやがな。へたすっとキャメロンも。ＭＶ、ちとロン毛。

>>80
なぜか間違ってファストって言い出す奴が最近出てきたけど
Fastのカタカナ表記はファーストだよ

>>８８
それは英発音。ファストフードはアメリカ価値観。ファスト！

Ｎ．Ｙ．がアイアンスカイの本舞台なんや！やーん。

キャラがかわいい課金ゲーの思い出

味の虜に〜虜になりました
ハッフッホッ　←ここ、実際なんて言ってるの？

>>65
あれは絶対荒木勘違いしてるな

ヴァイタミン

誰かと思えば小谷野敦じゃねえか
こいつの平常運行だろこれ

ヴァイタﾑンまでひっぱろう。

小保方が詐欺師なのは間違いじゃないだろ

>>2ならまあ評価する。

>>89
なんか変なこと言ってるなと思ったら統失岩手か
カタカナ表記は一般的にファーストだよｗ

で、ヴｧィタﾑンにひっぱって、ヴｉタﾑンにひっぱって、ヴィタﾑンにひっぱって、ビタﾑンにひっぱって、ビタミン。公開することは、ないか。

結果的には詐欺師だったけどゲンダイ的には奇術師のスターみたいな意味でトリックスターって言ってんだろうから、この指摘は間違ってないでしょう

>>24とかアスペ

>>９８
ど田舎だとそうだな。ひまくせーから。あと精神科医は全員ててなし子の重度のファザコンな男女とわず。内心しりたがり。

まめちしき的に言葉の正しい意味を知って
他のちゃんと使ってる人まで誤用扱いしちゃう
恥ずかしい年頃

>>101
相変わらずかしこそうなきちがいのふりしてるけどボンクラだなお前

>>100
はあっ？お前小谷野だろ

RHYMESTERと同じだね

ハーレーのスポーツスターもstarじゃなくてster

>>１０３
戦争にできねーと清和えっれーこと、なんよな。

>>100
こんなわけのわからん結論が出る人は掃除機を頭に当てて佐村河内の話題を吸い取ってから読んだほうがいい

三菱は相当覚悟したほうええで。

Novice Wizard
Initiate
Trickstar
Prestidigitator
Evoker
Conjurer
Theurgist
Thaumaturgist
Magician
Phantasmist
Enchanter
Warlock
Sorcerer
Necromancer
Illusionist
Wizard level15
Master Wizard

マスターベーションとかもmasturbationじゃなくてmasterbationと綴る奴が多かったり

>>54
エイリアン通り読んでた俺は大丈夫

でもａｂｓｕｒｄｉｔｙなんだよなａｂｓｉｒｄｉｔｙのほうがぽくね。

すごくどうでもいい

知らないと正直にな。知らないっ！=3ならなおよし。

>>104
いやいや、「大体的に広報」ってあるんだから、ゲンダイは明らかにトリックスターを悪い意味では使ってないだろ
発表時に小保方を詐欺師扱いするわけない
だから、こいつの「ゲンダイはトリックスターの使い方を間違ってる、本当は詐欺師って意味なのに」って指摘は間違ってないと思うんだけど
自信なくなってきた

「第◯回」を書きたい時に、数字になんでもthを付けりゃいいと思ってるやつが多すぎる
21thとか33thとか書くの勘弁してくれ

ロードスターも

>>110
ザナドゥ？

俺達の中ではtrick starだから
はい論破

馬鹿「知ってた？｢トリックスター｣は“trick star”じゃなく“trickster” トリックを使うスターではない」
俺「最近知ったけど｢トリックスター｣は“trick star”じゃなく“trickster” トリックを使うスターではないらしいね」

>>117
これ知らんかったわ
サンキュー

こいつＴＯＥＩＣ８，９００やないやろな。ＴＯＥＩＣはこれ、ある。

A HAPPY NEW YEAR!!のAはいらないらしいな

一般人「へー・・・それが？」

じゃあ橋下市長がトリックスターって
どういう意味だったんだよ

ウィキペディアで見たら
いたずらっ子な神様って書いてんぞ
代表例：孫悟空って

英語だとトリックスターって女狐とか狸野郎みたいなニュアンスって事かな？

それはａｐｐｌｅｎｔｉｃｅな。

スタンディングオベーションはエロい意味じゃないぞ

日本を資源のない国なんて言うけど、トリックスター人材の宝庫だよな
ホルホルッ

リンゴスターは青森の人気者という意味ではない

ジョージマイケルの話題にしにくさについて

torickerでいいのにstが邪魔

それはｒｉｄｄｌｅｒじゃね。ｇｉｍｉｋ　ｍｅｎはいけるの。和製英語堂々人生辻人生

沈黙の先般

http://www.trickster.jp/campaign/20140128/

サービス終了して２ヶ月ちょっとで引き合いにも出されないほど忘れ去られるのは悲しいものだな
ここもちゃんと正しいつづりで記述してるのに

Video Killed the

ひとの間違いあげつらって自分の優位性を確認するって
未熟で自信のなかった10代の頃によくやったな
今から思えば卑屈だった

あげつらわなかった時期があってな。意図わかっかな。で、どうなった。ここだな。

＞小谷野敦（1962-　）

５２歳にもなってこんな文章書いてるのかよ・・・

或いは本当に理研がオボちゃんをトリックスターに仕立て上げた可能性もあるにはある

トリックスターとかスピードスターが星じゃないのを知ってるか知らないってのはバカかどうかじゃなくて、単なる豆知識

注意力。博覧強記姿勢。ぼく今休耕期。

＞小保方さんを“詐欺［ぺてん］師”に仕立て上げた理研にも大いに責任がある

別に間違ってないんじゃ。普通に意味通じるぞ

チップスターは？

チップスターは食べたその日からけっこうこれ幾星霜経て虜になりますた。

ふしぎにも、カルビー湖池屋プリングルスーよりチップスターの日が　あんですは。おんなのこか。

いつの間にかサービス終了してんじゃん

トリックのスターに仕立て上げたってなら理研じゃなくてマスコミを叩くべきじゃないの？
何かいろいろおかしいなこの人

>>144
星の方のスターならしっくりくる
つまりリケジョみたいなアイドル扱い

>>144
>ＳＴＡＰ細胞を大々的に広報し、
の部分はどう説明するのさ
お前の文章の切り取り方がペテンだわ

>>144
通じねえよ
トリックスターってのはタロットの愚者みたいな
すげえ愚か者だけど発想力がヤバくて普通じゃ思いつかない解決策を出す奴を指す、普通は
単なる詐欺師とは別の概念だよ

おおいしくらのすけとかだよな。

>>151
>「世紀の大発見」が２カ月後には法廷闘争なんて誰が予想しただろうか。
の行が吸収してくれる

ちなみに息子のなまえが主税。ともに切腹。

残念だったなぁ、トリックだよ

変革者みたいな北欧神話のロキ的な意味もあるから
意味としては全く間違っているわけではないんだろうけど
詐欺師みたいな意味のある言葉を賛辞に使うのは不適当だろうね

ん？日本国内で、よしとけば、よかったな。

オマンコはオ マンコじゃなくオマンコ
お？まんこ？じゃない
知ってた？

>>152
小学館のコトバンク辞書様を否定するのか

何だか旧速復興スクリプトっぽいのがいるな
懐かしい

ロキすき
神様は頭固すぎんだよ

をれはいったんくずれたらだだくずれの股間もちのはづ。これ、確認してもどること、できんのだゆ。

まあ薄々感づいてはいた

索漠と砂がわがことなる予兆ばりばりな。これは…てんびんかけて…

サービス終了したんだよな

こいつらこれ苦悶表明なんだな。よしよし。

リンゴスター

リンゴスターが、北京原人や紀元一万年前の走り、フリントストーンライクな実写受けて。オファー。

まさに俺の調査結果を発表するスレだな。
60 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/04/05(土) 08:30:38.52 ID:DHiY6wD70
>>1　形容するに適当な性質の物をブレインストームして列挙した。いずれも「詐欺組織」「悪党シンジケート」という形になる。2ch .SC
S as in Syndicate
　 as in Sector
　 as in Slum
　 as in Shenanigans
　 as in Scam
　 as in Sham
　 as in Swindler
　 as in Stroyteller
　 as in Spurious
　 as in Slicker
　 as in Shark
　 as in Sharper
　 as in Spiv
　 as in Scoundrel

of / (without of) -

C as in Criminals
　 as in Cons
　 as in Con artists
　 as in Capers
　 as in Caprice
　 as in Cheat
　 as in Crook
　 as in Charlatan
　 as in Counterfeiter
　 as in Chiseler

アメリシェンヌとブリティシェンヌの個別て原始人なったとき？まあそこまでもう国境、ないか。

じゃあスピードスターってなんなの？

ドラッグ。

>>144
人気者的な意味のスターとトリックスターをかけた洒落をゲンダイが言ったって>>１のブロガーは思ったんでしょ
そんでstarとsterは違いますからおまえらばか俺様天才って記事書いただけ

ユカたん半島は人名由来じゃ無いぞ

こんなおたくはいやだ　しかし大友さんのあとﾄﾚｲﾘﾝｸﾞうろちょろしてればこうなるはづなの　だが

battle field　場所の戦い
battlefield　戦場

うろちょろ対象がたくさんあるためですね

>>2-177
それラッツアンドスターだから

Ｎｕｔｓてバーブラストライサンドだっけ。みてはない。

須藤元気は「変幻自在のトリックスター」とかニックネーム付けられてたな

sweet precure
suite precure

(理研が自らチェックすること無く)STAP細胞を大々的に広報し
(あたかもそれが存在するかの様な状況を作り出したにもかかわらず)
小保方さんを(世間で)"大発見者か捏造研究者か、の如き存在"に…

まあ続き部屋のことな。どうでもいいような。

スピードスターって？

スピードキング、だよな…

ギャングスターとかと同じだろ
こいつはよっぽど知識自慢できるきっかけが欲しかったと見える

うんちくんだな。フルメタメジャケット戦争新聞編集長姿勢。ジョーカーのほうが眞摯か…あんとき壁にｽﾇｰﾋﾟｰの帰国カレンダーあって…

まだいたのかじゃないお。さあなんとゆうてたでせふせふ

リケジョのジョは女って言う意味。
ベンジョのジョも女の意味。

こいつと呉智英の区別がつかない

男Ｙ？バランスはとんなきゃ。

BATTLESTAR OLLEYUS

オルフェウスとオイディプスと混同の夢は止してくんなまし。

オルフェウスは、ヨブ、ピノキオ。

「花いろ」の緒花ちゃんがトリックスターっぽい

おんなのこは、どうも、人生パッチワークは苦手でふつうみてーだよな。

元祖音楽交換ソフトだろ

べつにをれはリンゴスターに着目はしてなくて、ジョンを追跡した時期の、キーファーサザーランドにちょうちゅうもくしていた。そしてさっちょこ意向がｲﾝｼﾞｪｸｼｮﾝ。

trickstap

シャッフラーには困惑はしてっけど、緩慢さは、成った。

ロードスターみたいなもんだろ

一度分化した細胞は万能細胞には戻らない
という固定概念を払拭しようとした賢者であり
結局は出来ずに嘘で固めた論文を発表した愚者でもある
まさにトリックスター

ジャップ語の劣等性がまたあらわになったわけだが・・・
しかし、なんでわざわざトリックスターなんて単語を使う必要があるのか

トリックスターもサービス終了したしなあ

日本語だからべつにかかってるからいいじゃん
「スターはスターでもトリックスターだった」じゃなくて「スターじゃなくてトリックスターだった」って意味だろ

i wanna be a VIPSTAR

小谷野がちょっとチキがかってる人なのは分かった

ロキとかニャラルトなんたらとか

知ってたけど
作ってるゲームの職業にトリックスターっていれちゃったからもう引き返せない

少し真面目な話をすると
-sterとstarでは発音も違うけど
あえてそれでも強引に韻を踏みにいくことがある
洒落を利かせつつ何か別の意味を付与したい時には-sterを-starに交換したり
ラップミュージックや詩で-sterとstarを連続して使ったりね

桜Trickster

詐欺師で合ってんじゃないの

>>212
もう夢中なの

トリックスター
コピーキャット
ミスリード
エピゴーネン
ポップアイコン

ここらへんを好んで使う奴は自分が賢いと一方的に思い込んでいる馬鹿

頭の中がこうなった
トリックスターtrickster
↓
トリックステルtrickster　→　ハンドパワーの人か
↓
？？？

>>100
ああ、ゴッドハンドみたいな感じで使ってると言いたいのか

藤井さんだったか、発見は事実らしい。けど、潰すこれまた三菱が強力で、で、どうもこないだ情報流した技官が駅で殺された。

人肉食指摘の伊藤計劃もさっくり殺るんで、三菱はとかくとにかく、痛烈なのは容赦しない。

エルカー サリバー ×
エル カーサ リバー ○

クリスタルボーイがboyでは無いことを最近知ったわ

ちゃんぽん？

なるたるにもいたよな

桜trick

>>196
なこちの方がトリックスターっぽい

そういや筒井康隆の戯曲で「ジーザスクライストトリックスター」ってあったけど
小谷野は筒井も勘違いしているとか思ってんのかな？

>>103とか言われて、
ID:94PMT7eB0の統失岩手は、
盛り上がっちゃったのか？

リンゴスターはリンゴじゃないけどスターではあるな

つぎはジーザスクライストブレイヴリトルトースター　では　ない　でしょうずばり。

SEVEN STAR

ＡＭＩＧＡ！http://youtu.be/nXQTe1CXAgQ

トリックス　ター

トリックスする人

佐村Trick

クイント　トリックス。どことどことどことどことどこだったんですかねそれは昭和の海に還ったのでつ…東芝。たぶん。ソニーがトリニトロンだから。これは画素がうえからしたまで通底してまして…

いまでも四角いあれ。なんだっけ。あれいいよね。あれたぶん音もいいからね。でもオクに落ちてない。

あれスピーカーついてないんだね。唐突にトータルリコール。

>>225
あれイエスキリストを詐欺師扱いな話じゃなかったっけ？

そこをれも結構かんがえた。どうも

百億の昼と千億の夜のイエスと阿修羅　あれ　性格テレコなんでねーかと…ぃゃぁ保証はしかねますまじで。銀の三角も読み直そうかどうしよう、当時は意味わかんなくてねえ。

どこが！？！？　そう、そこだな。

ん？使い方あってるじゃん。
理研どころか科学界全体を見事に混乱に陥れたし

山口組を、スクイーズしてんですは。いちばんしぼり。

ガッテンガッテンガッテンガッテンガッテン

Star Train みたいなもんか

ロードスターなんか9割位の奴が勘違いしてそう
あと「バスジャック」とかいうアホ丸出しの単語をメディアが使うのはやめた方がいい

真スター　ヨーダ

>>22
自由市場って意味なら・・・

ＲＯＣＫＥＲＺ

ジョジョ5部スレか

気分はＪｏＪｏ　Ｄｉｏ

ネトゲやってたから知ってた

SPEEDSTERは誤表記じゃなかったのか・・・

>>1
二重の意味で掛けているんだよ
ばか

hacker vote

jackpotみたいなもんか

>>26
クリスマスは、Christmas または Xmas と表記します。
http://forest.ne.jp/xmas/xmas.htm

機知に富んだ英雄的存在
頭脳を持って周囲を混乱に巻き込む
カオス、アナーキー

ゼノサーガのケイオスはほぼ唯一の白タブリス。

水樹奈々の曲で覚えたわ

ギリシャ→ゼウス、ヘルメス、アフロディーテ
北欧→オーディン、ロキ
聖書→ヤハウェ

なんか主神が一番トリックスターしてる時のほうが多い

カワサキか…

???
間違ってないじゃん
小保方は今詐欺師扱いされてるじゃん

カワサキか…

桜Trickスレ

いや知ってるし

昔いたな、そんな馬

俺はカタカナで伸ばすか伸ばさないかで区別する。

ギャングスタ、ヤングスタ、トリックスタ。

>>260
「小保方さんを詐欺師に仕立て上げた理研」だとおかしいだろ

堤さやかの写真集は
ｓｔａｒのａだけ赤字にして
暗に
｢わかってやってるんだからな、下らないイチャモンつけてくるなよ｣
って主張してたな

みみとしっぽの大冒険やろ？(´・ω・`)

>>268
つい先日サービス終了しちゃったんですの

スピードスターって何か教えてくれ

>>98
お前はディズニーランドでみんながファストパスって言ってるのに
ファーーーーストパスくださいって言えよ

>>1
> 　ってこれ、「トリックスター」の意味を間違えているし、絶対「trick-star」だと思っている。ほら、あなたもそう思っていたでしょ？
> 正しくは　trickster。トリックを使うスター、あるいはトリックの中の「スタア」ではないの。ばか。
> （小谷野敦）

このばかの経験談だろうが、他人を自分と同じだと決め付けるのはばかだけ。ばか。

ギャングスターじゃなくてギャングスタみたいなものか

間違ってなくね？
ペテン師だろ小保方って

ロキっていいキャラだけどDQNだよね

じゃあリンゴスターは？

オープンベータだかでちょっと穴掘ってやめた思い出

>>1
間違ってなくね?