【悲報】　電王戦第4局　敗北濃厚　これで3敗1勝　チェスとは違うとは何だったのか

ソース
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161975681

ええな

マシンパワーの勝利

1000-40

なんで渡辺羽生森内は出さんの

将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・
これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに

いやチェスと同じだろ

チェスと１０数年差があったって事は全然違うだろ

どう見ても勝勢なのに
これでも明快な勝ちを人間はおろかコンピュータも見つけられてないってすごいでしょ

チェスだったら1勝もできないだろうから違うって言えば違う

>>8
あれIBMが専用にスパコン作ってやったからな
将棋も同じようにやってたらもっと早くトップが負けてたんじゃねえの？

演算しろや
データベース読み込んでんじゃねえよ

演算してるよ

スポンサーの顔に泥塗らずに止める方法必死で考えてるだろ

森下さんもう駄目だな
どうやって最後の形を整えるかだけ考えているんだろう

もう人間は一勝出来れば勝ちということにしよう

時代は麻雀だな

>>11
まあそれでも最短で１０年差があるな
まともなソフトが出来てなかったから

将棋盤の横にデカい機械を置いてるみたいだけど
コンピュータ側は全自動で指してんの？

夜までやってるんだな
全5戦だろ
また大将が勝てばいいんだとかいうんだろ

>>3
今回30万のPCだぞ。統一PCルール。

羽生さんは世界一の将棋指しだと思うし日本一のチェスプレーヤーだけど羽生さんでもチェスの世界レベルから見たら小学生に負けて
「ヨチハルももっと勉強すれば強くなるよ」
ってその小学生にアドバイスされる、それが世界の現実
日本の将棋オタはそんな事も知りもしないで
「将棋は最高のゲーム、チェスより難しい、だからチェスプレーヤーより将棋指しのが頭いい(ﾄﾞｬｧ」
なんて恥ずかしい事を2chでも書きまくってたよな
ほんとギオタは井の中の蛙、将棋が強いだけが自慢のちっこい連中だぜ

>>20
前回惨敗しただろまたってなんだ

レート3位の豊島が勝ったからまだいいだろ
羽生が研究を重ねて7番勝負とかやったらおもしろそう

まだ千日手あるだろ
前回も引き分けだったしちょっとスレ立て早すぎるんじゃないの

>>20
一番強いのが中堅で出て勝ったよ
圧勝だったが棋譜としては価値がない

>>19
人間側の指し手は、開発者がコンピュータにインプットする（カメラ等で自動認識はできない）が、その後は指し手確定〜電王手くんが駒を動かすのまで自動。

そろそろ投げるかな

コンピュータも随分長く考えるんだな

>>21
30万ってことは、
個人がふつうに店頭で買えるレベルの最高ランクって感じ？

評価がだいぶ変わったな
もしかしてツツカナ寄せきれないのか？

必至かかったくさい

詰んだか

いやいやいやいや
これは逆転あるよ

9999になったら200代に落ちるしw
バグったのか

ボナンザが人間側の逃げ道を見つけたか

王手が掛かってないのに
「詰んだ」とか言ってるニコ生のコメントしてる連中は腹立つわあ

コンピュータ短く考える→人間側が詰んでる
コンピュータ長く考える→負けるので人間を嵌める手を考えている

このトイレは負けましたまでのひと呼吸かな

囲碁のコンピュータ対プロはどんな感じなの

また負けるのか

連続ノータイムw

>>23
前回だったか前々回では団体で負け越し確定してから「大将が勝てばいい」とかいうやつがいたわけです
今度もまた同じことをいえばいい

分からんでもないけどな
人間とコンピュータどちらの頂点が上かを競うっていうのは

PC88でプログラムはBASICでフロッピーに入るサイズ限定にしとけ

>>40
囲碁は話にならん
9路盤ですらアマチュアレベル

プレイステーションのステマ

棋士とかこの世で一番必要ない職業だな

投げない根性は凄いな

あ、負けました

終わってしまった

詰んだ
お疲れ様でした

羽生、森内、渡部だせよ

おわりました

羽生が出なきゃ勝てないんじゃ無いの。
ラスボス出す時だろう。

おめでとうツツカナ
コンピの勝利はプログラマーの努力と知恵
人類の進化の証だよ

気が付いたら返されてたって感じだな

むしろ一勝したやつはすごいな
前回も実質プロ棋士全敗みたいなもんなのに

もう負けても悲壮感はあまり無いな。良いこった

おいおい負けたのかよ
ＮＨＫ杯にＣＰだせよ

これで屋敷が勝っても負け越し決定か
コンピュータ相手じゃお化け屋敷も通用せんだろうし
後手だったら１勝４敗も普通にありえるな

>>22
チェス界では羽生は2800位だろ？話にならん

今度はなんて言い訳するの？

プロ棋士はプログラマーで脳がコンピュータだということが証明されたな
旧型だから新型のソフトとハードには勝てないんだよ

総当たりでハメ手を見つけるソフトを開発するしかないな

がっぷり相矢倉に組んで力負けか
疑問手もあったし残念だな

もう相手になってないし駒落ちでやれよ

>>62
言い訳なんてしてないよ
ソフトは強い。以上

でもソフトが強くても将棋を完全に解析したわけじゃない
プロ棋士はこれからソフトを使って研究するようになる
そんだけの話

人類の底のない悪意を舐めるな！！！
→電源を抜く

人間が機械と勝負して勝った負けたやってるのこの業界だけだよな
野球だって300km投げられるピッチングマシーン開発して出してこられたら誰も打てないだろ
ほんと阿呆らしいと思う

ＣＰ「持ち時間5時間？雑魚はこういう条件出すんだよなあｗｗｗ」

やっぱ寄せ合いに持ち込んだら無理だな
序中盤で圧倒するしか勝ち目がない

99香成が分からんわ
98でいいだろ

>>69
流石にスポーツと比べるのはどうかと思う

プログラマの俺からしたらコンピュータと拮抗した戦いをできるだけ棋士すげーわ

え、１勝はしてるのか。それ凄い。

>>66
むしろ駒落ちだとロクな定跡無いし、プロの棋譜もないし
形勢判断もメチャクチャになるんで序盤がゴミクズになる

ここまできたらタイトル戦の2日制をやめないとな
カンニングしたら勝てる

人間厨息してないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チェスでディープブルーが話題になった1996年の将棋年鑑には
プロが負けるのがいつかって質問があって羽生や森内が2015とか2010とか答えてた
ファンは知らんが、プロはチェスとは違うとは思ってなかった

>>30
そんなハイスペックでもない。メモリは64GB載ってるけど、実際は将棋ソフトはこんなにメモリいらないとか。

スペックはこれ
http://www.dospara.co.jp/5gamepc/cts_denou

だっせーな
なんで第四戦で終わった人だしてるの？
最初におじいちゃんだしなさい

>>69
機械的な力で負けるのとはわけが違う
もともと自然界では人間なんて弱いほうだし昔から道具を利用してその弱さを補ってきた
今回は人間を万物の霊長たらしめていた頭脳の領域、それも計算力とは別個の神秘性をもって語られてきた
読み合い・戦略の世界において人造物に敗北した
いわば人間の尊厳の拠り所を崩されるのと同じで重みが違う

電卓に人間が挑むようなもんだろ。

>>74
俺もプログラマだけど、将棋のルールどおりに駒を動かせるだけでそのソフト作者尊敬するわ。二歩禁止とか、打ち歩詰め禁止とか、成りとか、突き歩詰めはOKとか。

一生懸命少しずつ進化はしても絶対プロレベルに到達できないように
プログラム組んでいたのに・・・

>>79
島研出身者やその流れを汲む棋士はそりゃそういう発想になるだろ
だがプロ全体で見るとどうだろうな

>>82
現時点でそこまで悲観するのはどうかと思うけど、神秘性がある程度崩された
というのはあるかもね。「人工知能」の意味する領域が段々人間のコア部分に近づいてる気がする

>>84
コンピュータ将棋選手権の参加ソフトのアピール文は興味深いぞ
http://www.computer-shogi.org/wcsc24/team.html

おすすめはツツカナとNineDayFever

>>82
機械的な計算力に負けたと思うけど？
絨毯爆撃みたいに何千万手〜何億手読むPC相手に脳内だけで戦うんだから
異種格闘技戦ではあるからルールがまだPCに寄ってる気がする
継盤使えば違うんだろうけど今更ムリだわな

>>89
頭脳の領域が機械的な計算力に還元されてしまったという事実が衝撃なんだよ
ボナンザ登場以前は将棋の世界はチェスとは違ってコンピュータは人間には勝てないとか言われてただろ

体育会TVのテニスを見てる間に終わってしまった
誰か▲3二金以降の手順を教えてくれ

>>88
ありがとう！ブックマークした。ゆっくりひとつずつ読むよ。

開始日時：2014/04/05 10:00
終了日時：2014/04/05 20:38
棋戦：第３回電王戦第4局
持ち時間：各５時間
消費時間：▲3時間56分△4時間48分
場所：神奈川県小田原市「小田原城」
先手：ツツカナ
後手：森下卓九段

▲76歩 △84歩 ▲68銀 △34歩 ▲66歩 △62銀 ▲56歩 △54歩
▲48銀 △42銀 ▲58金右△32金 ▲67金 △41玉 ▲78金 △52金
▲69玉 △33銀 ▲77銀 △31角 ▲79角 △44歩 ▲36歩 △74歩
▲37銀 △64角 ▲68角 △43金右▲79玉 △31玉 ▲16歩 △22玉
▲15歩 △85歩 ▲46銀 △45歩 ▲37銀 △53銀 ▲88玉 △44銀右
▲48飛 △55歩 ▲同歩 △52飛 ▲46歩 △55銀 ▲45歩 △46歩
▲26歩 △73桂 ▲17桂 △54飛 ▲25桂 △24銀 ▲56歩 △同銀
▲同金 △同飛 ▲67銀 △51飛 ▲46銀 △69金 ▲55歩 △68金
▲同金 △86歩 ▲同銀 △59角 ▲28飛 △68角成▲同飛 △47金
▲28角 △57歩 ▲69金 △81飛 ▲77銀 △58歩成▲同金 △38金
▲57金 △28金 ▲同飛 △94歩 ▲78玉 △95歩 ▲44金 △85桂
▲86銀 △97桂成▲同香 △96歩 ▲43金 △同金 ▲96香 △56歩
▲同銀 △96香 ▲65銀 △99香成▲64銀 △同歩 ▲54歩 △55香
▲同銀 △37角 ▲53歩成△28角成▲43と △55馬 ▲32金 △12玉
▲22金打△同馬 ▲同金 △同玉 ▲55角 △33銀打▲同桂成△同桂
▲54角 △48飛 ▲58歩 △56金 ▲33と △同銀 ▲14桂 △12玉
▲21銀 △同飛 ▲同角成△同玉 ▲22飛 △31玉 ▲43桂
まで135手で先手の勝ち

何年後かには囲碁もこうなっちゃうんだろうな
人間の限界

>>93
ありがとう
概ね予想した流れに沿って終わったなー

でも1勝してるんだな。
これがチェスとの違いじゃね？
チェスはIQ糞高い人達がコンピューターに勝てないから

>>90
頭脳の領域が機械的な計算力に還元されてしまったってどういう意味かわかんないけど、
PCに有利なルール、人間に有利なルールがあって、
人間同士が戦うルールはミスするのが前提のルールなのでミスしないPCに有利なルールだと思う
なるべく公平にどっちの読みが優れているのか勝負するなら、人間側にミスが出ないようなルールすべき
もちろん、そんなの面白く無いだろうし本当に公平なルールなんて不可能ってのは分かってるけどね

貸し出し後のソフトの変更は不可能って時点で
研究でハメることができるからかなりソフトが歩み寄ってて人間有利なルールなんだよなぁ・・・

>>5
負けたら棋界が終わるから

ドワンゴ側も森内羽生渡辺は出したくないはず
今回の糞レギュレーションでこんだけ集客できたなら、もうちょっと引っ張りたい

>>98
それよく言うけど、ボナンザとか激指とかハメ手で殺せる？
仮に毎回同じ局面で変な手を指すんだったら、普通に弱いプログラムだと思うけど

ギオタの言い訳と負け惜しみがダサ過ぎてクソワラタｗ
ほんとギオタって井の中の蛙だよなｗちっちぇーｗｗｗ

「オセロの解析すらまで出来ていない」

　↑
これマジなの？
3時間ぐらいあれば解析終わりそうに見えるんだが

ソフト相手に１勝できるかどうかって感じで来年もやるかね
強さ的にソフトがどのくらいの位置にいるかわかってきたしこれ以上やる意味がどこにあるか

>>103
単に解析する人がいないだけじゃね？

>>5
羽生曰く1年研究するからタイトル返上するっていうし
米長曰く対局料は7億かかるから
いまのとこ無理

勝った負けたよりやねうらおに対する非礼で将棋に幻滅した

もう九段でも勝てないのか。

しゃうぎカス涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまあああああああああああああああああああああ

>>106
羽生のは事実上の敗北宣言だな。

オナニーしたいからあやぱいのおっぱい画像だしてくれる？

>>108
お前、、、段位が強さだと思ってるのか

豊島はレーティング３位で羽生渡辺に次ぐ真のトップクラス
このクラスならまだ勝負になるのかもしれない。

森下みたいな落ち目の9段では難しい
次の屋敷もA級だがレーティングは12位
トップクラスとは言い難い、負けるかも

豊島って
強いよねの人？

新手を即興で作れるぐらいの棋士なら、
既存の棋譜に依存するＰＣにも勝てる

定石取り込みなんかしないで全部計算してほしい

こーる君が勝ったことを忘れてる奴が多すぎ
努力不足研究不足

>>68
棋士「そう…貴様は…詰んでいたのだ最初から」

次回からはCPUはセレロンに格下げな

>>110
棋士は無くてもいい商売だ。だからプロはファンにとって面白い将棋を指す義務がある。 升田幸三

>>101
ボナなら富岡定跡で余裕だろ。げきゆびは知らん。

ソフトが攻めてくるって事は「相当何か無い限り私の攻めは切れませんよ」って事だろ
ソフトのその判断は理詰めでものすごく鋭い
対して人間はプロといえど大局観でなんとなく切れずにいけるだろっていうソフトからみたら緩手だったと