【プログラミング速報】.NET Frameworkがオープンソース化！MS,Mono,GitHubなどが.Net財団設立へ

Microsoftは、「.Net」の開発者フレームワークおよびプログラミング言語をさらにオープンソース化する。

同社幹部らは米国時間4月3日、Microsoftの開発者会議「Build 2014」においてこの動きを発表した。幹部らはさらに、
Xamarinと提携して新たに.Net Foundationを設立することを明かした。.Net Foundationは、新たにオープンソース化
されたリソースを管理する予定。

Microsoftが.Net Foundationに提供するのは、「ASP.Net」「Entity Framework」「.Net Compiler Platform」
（開発コード名「Roslyn」）のプレビュー版、「VB」と「C#」のプログラミング言語、「.Net Micro Framework」
「.Net Rx」などを含む24の現行および将来の技術である。クロスプラットフォームのモバイル開発ツールを開発する
Xamarinは、「MimeKit」と「Mailkit」のライブラリ、「Xamarin Mobile」「Xamarin Auth」などを提供する。

Microsoftは、.Netのさらなるコンポーネントやライブラリを.Net Foundationを通じてオープンソースとしてリリースする
予定である。また、商用ベンダーや.Netコミュニティー会員による協力を求めている。.Net Foundation「コミュニティー」
の会員には、XamarinのMiguel de Icaza氏をはじめ、Glimpse、Umbraco、IdentityMine、GitHubやその他数社の企業の
代表者が名を連ねている。

Microsoft幹部らによると、.Netを利用する開発者は600万人以上、多様な端末にわたる.Netのインストール件数は
18億件にのぼるという。

またMicrosoftは3日、開発コード名Roslynで知られていた.NET Compiler Platformプロジェクトのエンドユーザー
プレビュー版を公開した。Roslynには、C#とVBの各コンパイラの次期バージョンに加えて、
CaaS（Compiler as a Service）プログラミングインターフェースが含まれる。
http://builder.japan.zdnet.com/storage/2014/04/04/b558ce32fef3e838c22702c5117a6d95/dotnet_foundation_620x496.png
http://builder.japan.zdnet.com/tool/35046101/

http://www.dotnetfoundation.org

MS焦ってるぅ

遅すぎた

C#で仕事ある？

Linuxで完全なASP.NET MVCが動けば最強なのにな昔から思ってたわ。

C#=.NETっていうイメージしかない

Javaの熱狂的な信者のgang of fourとかいう連中もJavaからC#に移行しているくらい米国では流行ってるんだがな。
日本では10年後くらいに流行るかもね。

あの重いやつか

MSとMonoが事実上の経営統合か
大事件じゃね？

一方、日本はPHPを使った。

遠隔操作が捗るな

c#ってRADで作りやすいと思うけど
c++にもそういうものってあるの？

Linux + sshで使えるCUIの統合開発環境が出たら本気出す。

もうJavaには勝てないだろ。
資産の量的に。

>>13
昔はあった。
今はない。

ビルゲイツすげえな

AndroidもJavaからC#に移行してくれないかな

>>18
ほんとこれ

いいゾ～これ
C#最高や

MSは中途半端なものが多かったけどようやく重い腰を上げたって感じだな
ちょっと期待できる

184.26.232.52:80
相手の情報送信tcp

アクセスが拒否される。権限によってみられないということはMS?

ビングしかヒットしないんだけどねぇ

起動時に毎秒5MBも送信しててキモい
だれか助けて

どう着地するかな

もうすべてが遅すぎる…

遅いなぁ5年前にやるべきだった

つってもJavaが今後も安泰とは言いがたい状況
そもそもがカスだし

遅いけどMSっていつも遅いだろ

VB完全勝利とか昔の人は信じられないだろうな

>>5
あるところにはある。
うちの会社で、C#出来る人材募集してるんだが、なかなか集まらない。（マジ困ってる）

30 ：アドセンスクリックお願いします：2014/04/04(金) 13:57:18.91 ID:ghtLtqSH0

monoってどー成ったん？

しかし.NetにはJBossに相当するモノがない。
これは致命的。

C#とJavaとでは勝負にならない。

>>30
PlayStation4の開発環境として使われている。

C++てなくなったの？

>>33
今となっては何の利点もないからな。

で、どのプログラミング言語を攻めとけばいいのさ？

JAVAはeclipseとApacheの存在が大きすぎる

これらの前じゃVSもMSDNもちょっと頼りない

これの大きいところは.NET一筋の上流ドザにGNU/Linuxを検討させるきっかけになるところ

仮想環境だとサイトライセンスでの販売がないWindowsは扱いにくいからな。

なくなってねえぞ
メジャーなアプリはいまだに大抵がC++
どかた仕事には使わなくなったけど

実行速度が求められる場合はC/C++やね

正直、ゲーム業界が軒並みC#になったのには驚いたよね。
たぶん10年前にこんなこと言っても誰も信じない。

.NETって妙に重くて嫌だ

Monoと野茂の違い

ライセンスの問題さえなければ、C#、dotNet、VSは最強の開発環境だわ
今さらMVVMとか騒いでるけど、10年遅れてる

＞CaaS（Compiler as a Service）
これネットワークの向こうのHPCで高速コンパイルしてくれるサービスかと思ったら違った
でもコンパイラの役割を個々のサービスとして選んで使えるってのはおもしろいわ

なんで今頃

>>18
そういうプロジェクトあるぞ
個人的にはいらないけど

負ければ負けるほど気前よくなり
勝てば勝つほど制限をかける

Windows Phone と RT がぱっとしないお陰やね

MSってちょっと前までは「オープンソースは共産主義」みたいなこと言ってたのにこのザマかよ

素人がちょっとしたツール作るのに便利だしC#

バカじゃね？
MS製オープンソースなんて今までもたくさんあるし、.Net周辺のオープンソース化もずいぶん前からじゃん。

遅いとか焦ってるとか言ってる情弱は、MSのサポート無しにmonoとかsambaとか
作ってると思ってたの？

全然関係ないけどtopcoder open今週末から始まるぞ
http://community.topcoder.com/tco14/

今までオープンソースじゃなかったのか
Monoってなんだったのｗ

ビル・ゲイツが世界に現れる以前、ソフトウェアはハードのおまけだったが
今では広告のおまけにまで成り下がった。

>>53
Gtkを作ったイカザ率いる共産主義のバナナ連中がECMAの規格に則って作った
オープンソースにおける実装の１つ。

オープンソースのwebアプリをデータいじって作り替えてみてるんだけど、知識経験ろくに無いからjsとcssなのに脳がとろけそう
やっぱプログラミングできる人尊敬するわ

今更MVVMなんか使ってみたら楽だわ

.netいらねぇ・・・

>>49
昔からGPLが嫌いなだけオープンソースが嫌いなんて言ったことはない
ちなみにGoogleも一緒

マイクロソフトの株価すごい上がり方だな
$40超えてるじゃん

>>55
うん、知ってた

ちなみに元記事のタイトルは
「MS、「.NET Foundation」を設立--.NET技術のさらなるオープンソース化を支援」
それがなぜかあのスレタイですよｗ

CEO変わってから別の会社になったな
マイクロソフトの場合技術者がトップになった方がうまくいくのかもな

MSの株価はここ数年ずっと上昇傾向

前からオープンソースだったろ
.net関連はあらゆるものが実質オープンソース化するレベル

>>55
GtkじゃなくてGNOMEな

もはやセキュリティホール御三家は
java、Flash Player、Adobe Readerに
なってしまったからjava捨てた

Linuxにすれば安全ですよ。

CLRはオープンソースにならないのか

自作コントロールが捗るな

VBScriptやVBAばかり書いてる

仕事で色々な言語やってきたが、日曜プログラマに成り下がった今は、Ｃ＃とＰＨＰがあれば何も問題ないわ

>>66
javaのオワコン化って深刻なの？

ASP.net +monoとかやってみたいんだけどネット上に情報が少なすぎないか
古い情報ばっかだし

74 ： ◆QZaw55cn4c ：2014/04/04(金) 19:10:51.17 ID:DtUWhSXt0

今こそ C# に軸足をうつすべきか！！

シェア獲得に危機感でも感じたのか

javaよりか案件が少ないが使いやすい
Oracleのせいでjavaは衰退していってる

ライセンス要件は？
GPLやBSDで開示したら認めてやる
どうせMicrosoftなんたらライセンスとかいう変に縛りのある条項があるんだろ

少なくともコンパイラのRoslynはApacheライセンスだったな
GPLだけはありえないだろうな
散々文句言ってたし

79 ：.：2014/04/04(金) 19:59:41.76 ID:Kj3CVHuu0

ライセンスはApache 2.0

>>77
他のソースよると全部Apacheライセンスらしい

さっさとwineに組み込んでくれ

手遅れ

ヘルスバーグが最近C#に関心なさそう

いつになったらVBを捨ててくれるのか・・・
.NETになってからC#の劣化方言だし

Windowsの機能を呼び出せない.NETなんて価値ないだろ
Java EEプラットフォームが最近優秀だしこれでいい

何に使うのさ？

マジかよ俺得だわついでにVSのオープンソース化も頼む

>>5
今やってるよ
今からWindowsの業務アプリ作ろうと思ったら必然的にC#じゃないかな
mono需要もあるしこれから伸びるはず

>>29
月100万でええで

>>87
うちも月75万で募集してるぜよ。
勤務地は北海道だけど。

C#は汎用性高いよな

Builder XEも頼む

>>88
丁重にお断りいたします

これがどれくらい凄いことなのかエロゲで例えて

>>92
元々MonoってのがあったしC#はECMAで標準化されてるしあんまり……

>>33
スマホアプリで使われてる

>>92
東鳩2　GPL
でググってみろ

>>92
ToHeartがソース公開したぐらいどうでもいい

>>13
C++Builder

xamarin買収の噂もあるようだし、C#のLinux対応とかマルチプラットフォーム展開は加速すると思われる

MSはサウンド関連のライブラリをさっさと整えてくれ

>>98
いやすでにマルチプラットフォーム化してますがw 動かん環境探すほうが苦労するわw

だから、加速すると書いてあるだろ

普通のレンタルサーバでC#が使えるようになって欲しい

>>101
> C#のLinux対応とか

だったらコレはないだろw どういう意味だよw

LinuxでMonoはオワコン気味だったけどなGtkのバインディングももう開発してないし
GJCからOpenJDKで活発になったみたいになればいいけどね

GTKってまだあったんだな

xamarin無料はAndroidに転送制限あって使い物にならん

Monoは、MySQLと同じでデュアルライセンスだぜ。
ライブラリを一緒に配布する場合、無償で使いたいならGPLで配布するか、お金払ってクローズドな商用ライセンスにするか選ぶ必要がある。
(用途を考えるとMySQLより拘束が強い)

本業がサーバ、EC、広告やサービスで儲けてるからとか、寄付で成り立ってGPLべったりという訳ではなく、
どちらかと言えば、純粋なソウトウエアベンダーとしての商業モデルだと思う。

xamarinのライセンスは高すぎるよな
技術的に優れてても、これでは個人開発者は無理

Nove買収で解散した前後だと、もう少し機能少なかったけど1プラットホーム年300-500ドルぐらいだったね。
VS、Unity、Flashの開発ツールは、そこそこ値段するけど、無償版も大分使えるし、
AndroidやiOSのネイティブ開発ツールは、無償だからね。

>>107
LGPLだろ。.
NETなんて簡単に逆コンパイルできちゃうし、リバースエンジニアリング禁止の意味もあんまないしな。
商用でも大した影響ないだろ。

MonoMono言ってるが実際にLinux&Mono&ASP.netとか使ってる奴はいない
なぜなら笑うほど遅いから

セキュリティに不安のあるJavaよりC♯良いよね

MSの開発環境・言語はずば抜けてるよね。高い金取るだけはあるわ。
あれに比べたら他のは玩具。

C#は最近案件が増えた感じがする

ＭＳやるじゃん
思い切ったな

>>104
GTK+3出た直後にNovellがXimianチームリストラしてかなりグダグダになった挙句
Xamarin設立後はMonoTouchが成功してGtk#やってる場合じゃなくなったからな

>>5
あるけど多くない
これはJavaにとって変わろうって意気込みだな
てかもっとはよしろよ

うちは基本C++かC#だわ。下請けは大変だねぇ。自分らでソフト作って売れよ。

>>113
確かに
デバッグがクソ楽

>>36
はあ？ふざけるなゴミが
VSに比べたらEclipseなんてあらゆる方面で劣化版だろ

Apacheはサーバーのこと？
最近はエンジンエックスに押され気味だしIISとそうかわらんだろ

NETさっさとマルチプラットフォーム化してりゃ余裕で天下とれたのにな

>>113
Visual Studioでコード書いてるとクソきもちいい

>>111
http://www.techempower.com/benchmarks/
ASPはスレッドのdispatchが遅いらしいが、
DBのアップデートやページのレンダリングがある方は、ここのJSONレスポンスのベンチマークほど差は出ない。

http://benchmarksgame.alioth.debian.org/u64/csharp.php
このベンチマークのmonoはllvmバックエンド使ってるので、ちょっと傾向が違うけどそんなに遅いようには見えない。

VMのパフォーマンスもまだ上がってるらしく、最近64bitの最適化をしてるようだ。
http://www.mono-project.com/Release_Notes_Mono_3.2#New_in_Mono_3.2.7
msも64bitのJITエンジン作り直してる。
http://www.zdnet.com/ryujit-microsofts-new-64-bit-net-compiler-7000021557/

そういえば、StackOverflowはASPではなく自社フレームワーク使ってるそうな。

>>123
あそこはASP.NET MVCじゃなかったけ
切り替えたのか？

まああそこまでトラフィック多いと汎用フレームワークではきついだろ

ベンチマーク弱いとこ、コンソール出力が細くて多いのが影響してるかも。
http://www.slideshare.net/kwatch/ss-8933694
ここのベンチマークにはC#はないな。

C#知ったら、JavaとかObjective-Cとかでやりたくないわな。

Boo scriptもっと流行ってくれー
大好きなんじゃー

JavaほどじゃないけどC#もなんだこれっての結構あるんだよな
Func<T1, T2, T3, T4, T5, T6, T7, T8, T9, T10, T11, T12, T13, T14, T15, T16, TResult>
こういうのとか

>>36
えくりぷーーーーーーくすくす

中間言語はコードが丸見えになるから簡単だけど嫌。
重要なビジネスロジックでは利用できないんだよね。

特にオブジェクト指向なんて継承深すぎるフレームワークがほとんどだから
統合環境がないと頭が破裂しそうだわ
しかも自社製だからドキュメントがねえ
Vim + localhostのhtmlサーバー+webコンソールでデバッグするのに疲れてきた
pgの底力上げるにはいい環境だけど
夢の中までエディタが走ってて最近やばい

>>131
バッドノウハウ詰め込むことが底力なの？

>>7
VBの事だと思ってた。

>>97
delphi知らないと辛かった記憶が。

>>132
プレーンで見て可読性の高いコードを書くことの重要性
これに尽きる

>>135
IDEを使わないことと何か関係あるの？

>>136
構文もクラス構成も何もかも解析されて表示されるからな

>>137
ただいたずらに生産性下げてるだけのような気がする。

>>138
実際そうだよ
車乗らないで体力付けるために徒歩移動してるようなもん

大きくなりすぎたゆえに遅い

正直オープン化されても代わり映えしない言語仕様だし
フレームワークも煩雑だからあまり魅力は感じない

Windowsがポシャっても.netを独占していれば
みんな嫌々でもWindows使うだろって
作戦じゃなかったのか方針転換しすぎ。

Javaは頻繁にアップデートしやがってうぜえ

>>130
丸見えってことはパクられてもすぐ分かるじゃん
どうせ逆アセンブルされてパクられるんだから

>>134
そのデルファイ作ってた人たちがC♯作ってるらしいね

.NET界隈はGPL汚染されてなくて住み心地がいいよね。

>>25
MSはXamarinをずーっと支援し続けてきた。
Mono1.0が公開されたのは10年前だし、Mono開発の切っ掛けになった.NETの仕様の公開はXPが発売されるより前だぜ？

ここ10年でMSは変わってきた。
オープンソースが巡り巡って自社の利益に繋がると、ようやく理解してくれたようだ。

MSPLあたり使うと思ったがApacheライセンスか
あまり変わらないような気がする

既に、PHPとJavaから大きく遅れを取っているし、
.Net Frameworkだけオープン化されてもお高いんでしょ?
2000年頃のPHPやJavaの普及が遅い頃にオープン化していたらよかったのに、
既にPHPやJavaが枯れすぎてしまった。
マイクロソフトはグダグダになって空中分解。自分らのスタンスは守って欲しい。

>>148
どこの宇宙の話だ？

Javaに後れを取ってるってのはない。
むしろ、最近はJavaが.NETの後追いしてる。

あえて言えば一般向けのWebサービスで.netは影が薄い。javaもだけど。

ソースコードの大半が同じになれば安心して移植できるんじゃないの？
Monoははっきしいって怪しいクローンだからMSの.netと同じような動作するか不安あったけど、今後はXamarinはOSごとの違いの部分だけやればいい訳で

プログラムとか一切分からんのだがV2C最強伝説にtwintailが加わるの？

javaはとっととなくなれ。あんなダサいGUI回りしか作れない言語いらんわ・・・
セキュリティレベルがデフォルトで高すぎてブラウザで見られないという苦情がバージョンアップの度に来るし

前に同人エロゲー買ったら何を血迷ったのかJavaアプレットで作られてて
セキュリティの関係でブラウザで実行できなくて仕方なくSDK落として何とか動かしたことがあった
Javaは可及的速やかに死んでくれ

藍沢光やクラウディアさんがオープン化されるのﾏﾀﾞｰ

>>128
そこまで長いのは読みにくいだけ。普通にクラスで渡すよ。仕様にあることと実際使うかは別。

>>152
XamarinはRoslynになるのかな

Windows以外の開発ってLLで大規模開発するんでしょｗ
効率わるすぎｗ

>>148
幾度となく内輪揉めを繰り返してきたJavaと
MS一社が強力に推進して目覚ましい進歩を続ける.NET

さて、グダグダなのはどっちだろうね？

>>150
Javaの後追いだったのは.NET1.xまでで、.NET2.0からはJavaの方が後追いしてるよな。

>>160
逆に言うとこれからは変なとこが口出してきて余計な機能が入ったりする可能性はあるな

>>83
それは大変だ，typescript にぞっこんなのか？それとも？

>>159
規模感が異常なヤツが多いよな。
犬小屋でも建てるのかって装備で高層ビルに挑む。

Javaがおらくられてしまったから期待

>>161
.NETのクラスライブラリに追加するかどうかは、完全にMSの制御下にあるわけだが何言ってんの？

MS主導の下でオープンソースで開発されて
本家.NETのクラスライブラリとして取り込まれたやつもあるけど問題は起きていない。

DelphiのVCLパクッたのが.net Framework。

VSもEclipseも使ってるけどどちらも得意分野が違う。
機能数やリファクタリング能力はEclipseの方が上。
VSは言語含め誰でも理解できるようなつくりが多い。
ソースが多いとどっちも重い。

NETの技術が高いのは認めるが、os含め自社製品で囲いこんで来たんだから当たり前

>>168
Javaの中の人は「Java改善計画は色々あったがサン時代は単純にプログラマが足りなかった」って言ってた。

>>167
Eclipseは最初から重い。
ディスクアクセスが頻繁すぎるのが原因だと突き止めたのでSSDにすると改善する。

NuGet最強すぎるからな。
弱点はLinux上でのasp.netが貧弱すぎる。

>>163
この工法を考えたひとは
子供の頃お風呂で水遊びしたことなかったのかな？
http://www.asahi.com/articles/ASG3Z5KP1G3ZUTIL019.html

あと10年早ければUnixでも覇権あったかもしれないのに
このままWindows専用言語としてがんばってくれや

sqlserverインストールしたぞ
visualstudioインストールして勉強すればいいだよな？

javaの中間言語をC#で作れればいいのに
似たようなのがscalaだが

XamarinもiPhoneやAndroidなどのクライアントサイドに偏りすぎ。
この御時世にスマホアプリでネットサービスなしとか考えられないのにサーバーサイドが絶望的に弱い。

１つソリューションで両方を一元開発できないと.NET使う意味ない。

プログラマーなったらJavaで業務アプリ作ってみたいわ
ブラウザでデータベース開いてお仕事とかかっこよさそう

>>177
それって土方仕事なんだぜ

>>17
こいつ何も分かってないと思う。

>>178
フレームワーク構築とかビルドやデプロイとか実際の業務や泥臭いテストに触れなきゃ割といい身分できる。

>>176
＞サーバーサイドが絶望的に弱い。

どのへんが弱いの？

>>169
そういえば
今のマイクロソフトのCEOって以前はサン・マイクロシステムズにいたんだよなｗ

JavaScriptみたいに単純で堅牢性のある言語が好き
いざとなったらメモ帳で即編集、IEで即確認できるし

>>177
東京で小さめのソフトハウス入ればすぐに体験できるぞ、急げ

>>183
ぼくの思ってる堅牢性じゃない・・・
堅牢性ってソフトウェアだとサーバや組み込み機器の世界で
ずっと使用してても簡単には落ちないって意味だと思ってる

javaをISOの標準規格に持っていく話が日本のIT業界からあって進めてたらしいがsun社内で法務に相談したのが提案直前だったらしく、そのタイミングで突然打ち切りになったとか。
結局、そんな必要なかったけどな。
http://kikaku.itscj.ipsj.or.jp/topics/java.html
http://cloud.watch.impress.co.jp/epw/cda/software/2005/03/23/4887.html

>>185
Javaの方しか経験無いけど、なんだか C# を応援したくなってくる内容だなｗ

それもう１０年前の話だし、Javaの持ち主はSunから強欲なOracleになった
Java 1.5ぐらいで正直必要な機能は揃っていると思うし
Oracleが突然Javaを大改悪するとかしないかぎり、問題ないと思う

ボラクルに買われてからというもの、脆弱性放置傾向から信頼性がだだ崩れになってるけどね。
PHPと同じで今から始める言語じゃないな。

>Java 1.5ぐらいで正直必要な機能は揃っていると思う

歴史的にJavaが言語の最先端だった時期なんて存在すらしないけど
初期のJavaは何よりパフォーマンスが極悪だし
特に2008年ぐらいからは一気にC#などに言語仕様部分で差つけられたし

>>188
この前のJava8の規格発表でOracleはJava7～8までの開発でセキュリティ関連の問題修正にリソースを割いたと言ってたぞ
だから大体問題は修正されたと思ってる（…javaの脆弱性って大抵アプレット関連だしな）
各オープンソースのフレームワークの脆弱性の話ならば、Oracleに言うのはお門違いだし・・・

とりあえずJava8はラムダ式サポートとかInterfaceの部分でデフォルト実装とか、機能追加部分目白押し
C#に比べたらまだまだヘボいかもしれんが

Javaは真面目で愚直な子やから・・・
将来のCOBOLだけにはならんといてくださいよ

>>190
あんだけ叩かれて問題修正しなかったらOracle本体の信用問題に関わってくる。
やって当たり前のことを叱られてやっただけで評価はできん。

あんなカス言語インストールしたくねぇ。
.NET Frameworkを入れるとWindowsが重くなり、不安定になる

F#も使えるの？

>>192
う～ん、その認識はよくわからん
クローズドソースの商用アプリであれば問題起きれば即修正対応　→　わかる
そもそもオープンソースで提供されているJavaのバグに瑕疵責任伴うのかな？

>>195
そりゃ世間知らずがすぎるわw

>>145
Delphi知ってると、C#で見覚えのあるのが結構あるｗ

>>197
デルファイって読んでたけど
ネイティブがデルフィーって言ってたから俺もデルフィーって言うようにした

>>196
いやいやこれ重要なとこですよ
オープンソースの条文にはたいていNo warranty(無担保、無保証)が書かれてる
SIerが顧客に売り渡したJavaベースのアプリならば、バグあった場合の保証はSIerが負うでしょうが
一ユーザーが使用しているフリーソフトウェアの保証はされないでしょう、正直

Delphiは大した開発環境だよ。最新のVSとC#使っててもDelphiの軽快さと
明快さが懐かしく感じることがままある。
もしこんなに迷走してなきゃ今でもDelphi使ってただろうなあ。

今は猫も杓子も口を開けばMVCで、その概念の理解に努めたり、定義についてつまらん
議論が起きてたりするけど、Delphiは一回り以上前から使ってりゃ自然にMVCの概念が
身につく開発環境だった。
Delphiは言語以上にIDEがいかに重要かを端的に表してる。

いっそ完全に隠微したmvcワークフレーム作ってくれよ

>>199
一昨年あたり相当いろんなニュースサイトにも取り上げられたはずだけどなあ。
それを知らんって話だろ? それは世間知らずすぎるって言ってんの。
四の五の能書き垂れる前に、どんな批判が合ったのかググりなよw

Delphi懐かしいなあ
c#の原型だよね
あとvb.netはもういいんじゃないかな

.NET Native期待してる

>>202
それは知ってるから別にいいんだけど・・・
ウザがられそうだしこのへんで

>>205
あー、知ってて「その認識がよく分からん」て言ったなら議論のしようがないわw

>>206
ちがうんすよー>>192でOracle瑕疵責任あるから直せーって言ってるのかと思った
単にJavaの人気とか評判の話を言いたかったっしょ？

>>207
なんかめんどくさいからどうでもいいよ。まるまるいちから説明せなあかん人と話したない。

土方同士なかよくしろ

>>203
>あとvb.netはもういいんじゃないかな
ほんとこれ
VB6からの移行っていうけどC#覚えた方がマシ
というかもう捨ててくださいお願いします

>>210
めんどくさいよね
vb6と互換性は全くないし、見た目だけvbに似せて騙して欲しくないね
でもエンドユーザはサンプルプログラムvb.netでクレクレって言うしなあ

excelを操作するときにvb.netのほうが楽なのよね

C#最強伝説
俺の部署C#案件しかないから最高やで

官公庁攻略できるなら覚えるわ

>>213
どういう組織なの？受託案件ばかり？それとも自社製品売ってる？

VB6→VB.NET案件やったけど事実上全書き換えだったな
出来上がったソースはC#と大して変わらんし
お金貰えるならいくらでも受けますよハイ

>>215
両方やで

>>211
VBっぽいってだけで完全に別物だからね
思い切って切っちゃったほうが良かった
Micorsoft.VisualBasicとか残してあるけど使うだけなら言語なんて関係ないし

>>216
MSが出してるコンバートツールは使わなかったの？
いや俺は使った事ないけどあれどうなのかと思って。

>>181
Linuxではマイクロソフト純正.NETのDLLをWindowsから抜き出しコピペしてなんとか動くレベル。
動かすだけで一苦労だよ。

当然のようにLinux上で開発やデバッグは無理なレベルなので結局のところ誰も使わない。

そういやC#からCSV文字列をパースしようと思ったら、その機能持ったクラスが
なぜかMicrosoft.VisualBasic以下に配置されてたな。
今はどうかしらんけど。

>>221
なんかそういうのあるよね
自分は業務用モバイル多いからcompact frameworkばっかりなので忘れたけど

TextFieldParserか…あれは空行無視するんで要注意な

>>213
うらやましい

>>188
Sun時代にはプログラマ雇う金がないという金銭的な理由からセキュリティホールが隠蔽放置されていただけで、
OracleになってJavaの痛みを伴う治療が始まっただけだろ。

>>221
NuGetから探せばもっといいのが見つかると思う。
その手のはアホみたいに充実している。

>>220
そりゃASP.NET MVC + EFとか使おうとした場合じゃね?
あるいは相当古い話じゃね?

うちは普通にFreeBSD + Apache + mono + XSPな環境で.NET4.0 + nancy + dapperなWebアプリが動いてるぞ。
開発はさすがにVS2013だけども。

C#、VB.NET、F#って文法が違うだけで大体用途が被ってるんだよなあ
CLIの功績でもあるんだろうが

>>193
今では標準で入ってるだろ。
まだXP使ってるのかよ。

>>226
せめてXamarin Studioで緊急時の微修正ができるレベルにならないと普及しない。

>>227
Java、Scala、Groobyの用途がかぶってないとでも？

>>229
一体どういう緊急時を想定してるのかしらんけど、なんでXamarin?

>>228
Windows内臓の.NET Frameworkをアンイストールするツールもあるよ

>>228
Windows内臓の.NET Frameworkをアンインストールするツールもあるよ

>>230
何と戦ってるんだよ

.NET Frameworkのランタイムだけで、100～200MB以上消費していて
もうアホかと馬鹿かと

win8の迷走で.netの仕様も迷走すると予想してる

C#でiOSのアプリが作れるようになるってこと?

sharpdevelopがmonoで動く日がくるのか胸熱
まあjavaがゴタゴタしてる今がチャンスではあるわな

最近　PCでフリーソフトを作ってくる　有難い神様が減ったよね?

>>239
ソース非公開のフリーソフト()とか何が入ってるかわからんしサポート無くなったら終わりだから
依存とかなるべくしたくないわ

>>15
あんなデプロイすんのにサーバー環境選ぶもんに皆散々嫌気がさしてっから、
欧米ではC#大流行してんだよ

Javaも悪い言語や環境とは言わんけど、
もう滅びゆく言語・環境だよ
(まぁそれを覆そうという動きが最近オフィシャルであるけど、もうダメだろうな)

>>235
100～200MBぐらいならいいじゃん

>>242
VBかVCぐらいコンパクトじゃないとヤダ

あと.NET Frameworkはレジストリを腐らせるから嫌だ。まあiniやXMLで設定なら
多少考えても良いが

ASPってアスペみたいだよ

ようやくAndroid Frameworkのソースコードを大体理解できたとこなのに
今度は.NET Frameworkのソースコードを理解する作業が始まるのか
吐きそう

SunからOracleが引き継いだHudsonやOpenOfficeは置いといても
MySQLでは、最近はこんな話があるね。
http://www.businessnewsline.com/biztech/201309181736130000.html

Javaについては、WebプラグインのFlash、SilverlightやWebGLなどと同じく、ブラウザ周りのAppletあたりでセキュリティの話が上がるのはしょうがないと思うけど、JRE全体のアップデートになるため対応ペースが遅れたりで、
その評判にJava全体が引きづられてる気がする。

javaは言語自体もかなりのロートルだからな
ようやく8でlambdaとstream拡張が入ったけどstreamはlinqと比べても見劣りするし
propertyすら未だに無い
一旦俎上にのりながらもくだらない理由で下げられたと聞くしコミュニティ自体がいろいろと駄目なのかもな

今回入った要素ですら現場でバリバリ使うと顰蹙買いそうだし

>>239
あんまりフリーソフトに頼ること自体なくなってきたな。

ClassicShellはありがたく使ってるけど。

>>197
例えばどんなものが見覚えがあるのか、教えてください。

>>248
逆にプロパティがないといけない理由って何よ

C#が工学的なノリで開発されてるのに好対照で、Javaは多分にプログラム言語学な方向に
軸足を置いてる印象があるな。

Roslynが公開されると、サードパーティ製のIDEなどで、構文チェックや、補完などパーサ使う処理が向上するようになるみたいだけど、JenkinsみたいなCIツールまわりで使われるようになるのだろうか。

>>246
転職したん？

>>253
つい先日公開された。

そういう用途よりはむしろダイナミックにソースコードを変換したり、まるでスクリプト言語みたいに動的実行させたり
ソースコードを使って行うであろうありとあらゆることにプログラマが介在できるようになる。

それこそプログラムの中でソースコードを組み立ててEXEを吐き出して実行するなんてことも可能。
(Windowsのセキュリティ的に可能かどうかは知らん)

>>251
ないといけない理由はないが、あると便利
java の get～、set～は滅びればいい

やっぱSunが潰れたのが、Java停滞最大の原因だろうな

嫌儲ってC#推しの人多すぎだよ（それも結構前から）・・・Javaつかってる自分は肩身狭いわ

>>258
なんでJavaなの？言語選べないような下請けがメインなのかな？

>>255
c#はコンパイラも持ってるからそういうことも出来るはず

>>247
一方つい最近MySQLを魔改造してニュースになったよ。

米FacebookやGoogle、Twitterなどが独自のMySQL拡張「Web Scale SQL」を開発へ
http://sourceforge.jp/magazine/14/03/28/163000

>>260
?
.NETの話だぞ?

>>256
あれソースに無駄な行を強いて可読性を損なう以外の何物でもないわな

逆にpublicフィールド以外はデフォでget/setつけたらアクセス出来るような仕様にすればいいんじゃねとか思う
どうせセキュリティ絞ってなきゃリフレクションでどうとでもなるんだし

XP全盛期の時は.net自体入れるの嫌だったな。
C#でソフト作っても.netもインスコしないといけないってのが嫌いな奴居るから最初から入れとけって思ってたし。
昔よく分かってなかった時はアドウェアだと思ってた。

>>262
c#の標準ライブラリにソースファイル食わせたらアセンブリ吐き出すようなのがあって
それでできたアセンブリをそのまま実行出来る

やったことはないがjavaも似たようなのがあったはず

>>259
既存のソースが大抵Javaだからかねえ、誰もC#でサーバ側アプリとか作ってないね
クライアント側のアプリでC#使ってるとかは聞いたことある

>>265
そういうのとはレベルがぜんぜん違う。Roslynでググれ。

今もバージョンはwin8のせいでやっかいなことになってるよ

>>267
ぐぐったが>>265の強化版みたいな感じだな
少なくともプログラムの中でソースコードを組み立ててEXEを吐き出して実行する
程度のことは既存ので出来ると思うが

Javaってウェブフレームワークもろくなものないよな
未だにStruts使ってる案件とか見る

>>266
誰もC#でサーバ側アプリとか作ってない？

クライアントでjsバシバシ使えるのが当たり前なのに一昔前のmvc使う理由もないわな
ガラケーも死滅しちゃったし

Javaはなんであの変態的なクラスパスの仕様を採用したんだろうなあ。

PHPとかRailsとかのスクリプト言語だと方向性違うから単純に比較できないが、
JavaとC#だと、プラットフォームがWindowsベースって事が引っ掛からない限り、Javaのメリットは全然ないと思うわ

C#でサーバ側アプリっていうと、Azureがなかなか使いやすい。
Windows Serverっていうと高いもんだったけど、安くスタート出来て提案しやすいぞ

>>258
昔はJava使ってて、C#が出た頃はパクリだろ？ｗと使いもせずに叩いてたんだが
VS Express出た時に試しに触ってみたら快適すぎてC#推しに変わった。

C#は使いやすく良い言語なんだけど、それ以上にVSが最強すぎてヤバイ

>>256
>>263
ああいうのは最近はIDEが生成してくれるし、C#だってプロパティの本当の活用(バインディング)をしようとしたら
自動生成の構文ではなくて、get setで書かないといけないんだぜ

しかもC#の場合、コンパイルするまではメソッドじゃないからFunc型やDelegate型の引数にできないという。

Javaも最初はそんな風にマンセーしてたんだよ

Visual Studioは高い金取ってるだけはある。そこらのフリーのIDEとは比べ物にならん。

>>276
C#の場合ってそもそもJavaにはFunc,Delegateがないだろ

>ああいうのは最近はIDEが生成してくれるし

ideが生成するからって問題じゃないんだよなあ
コードにゴミが増えると可読性が下がる
１行毎にコメント入れるアホみたいな感じ

必要に迫られればコード書かなきゃいけないのは当たり前だし
むしろ必要でないのに追加されるコードとかゴミ以外の何者でもない

C#も今までの言語仕様捨てて完全に新しいものにしてくれたらいいんだけどな
まぁこのニュースがどれだけの意味あるかわからんけど環境さえ整えば他の言語で.net使う方がいいとは思うが

ま、Eclipseも無償と考えれば良く出来てると思うが、
VS+Resharperとかと比べると大きく見劣りする

素人にはEclipseが難しすぎる
ｃｌａｓｓの所にも新規ファイル作ってどうのこうのって分かり難い
ファイルもその都度勝手に作ってくれればいいのに

VSみたいに新規プロジェクトに名前を一個付けただけで
ソースを書ける画面にして直ぐ実行して見せて欲しかった

VBの時点で既に偉大だったな。昔EclipseのVisual Editor使った時は糞すぎて衝撃受けたわ。よくまぁこんなゴミ作ったなと。

>>279
お前日本語が不自由だな。
プロパティはデリゲード型でとれないからC#でも結局リフレクションしない限りsetSomething()を定義しないといけないって話だよ。

Javaも確かに7までは関数ポインタすらないけど、8からはラムダ式がつくから似たようなことできるんじゃね。

>>280
まあ小規模なクラスにおけるC#の自動実装プロパティは一番簡素だからな。
Rubyですら、メンバー変数宣言とアクセサー宣言は別にしないといけないし。

>>197
DelphiのTstringListがC#に欲しいです

世のプログラマは本当に信じられない糞コード量産するからむしろ一行ずつコメント書いてほしい

>>286
List<string>で不足ないと思うぞ。

他人の日本語指摘する前に自分の説明力を疑ったらどうだろうか

プロパティのデリゲードが欲しいならeventでええやん・・

そもそもデリゲートは本当に必要なものだったのか小一時間問い詰めたいが

>>291
デリゲートや関数ポインタがない言語は言うまでもなくゴミだよ

Javaのことだけど

Javaって今でもDBアクセスする際はGetterSetter実装したクラス作るの？

>>292
ラムダ式を導入しとけばいらなかったって話だろ？

C#のゲッターセッター楽やねんな → { get; set; }

まぁぶっちゃけ細かい言語仕様の差なんてどうでもよくて、いかに売れるアプリ作れるかなんだけどな。
土方仕事やってるだけだと不毛な宗教戦争の仲間入りしてしまうんだろうけど。

>>292
なんかデリゲートって難しく言ってるけどJavaだと匿名クラス/内部クラスで実現できることが多い気がする
要はC++とかの述語関数でしょ（小並感）

>>294
最初からラムダ式を導入しとけばいらなかったのは、デリゲートではなくて匿名デリゲートの構文な

>>296
ゲハみたいなのはともかくむしろＩＴ土方だから言語仕様の議論ができないんじゃないかと思うな
大学の基礎研究馬鹿にする専門学校生みたいな意見じゃないのかと

C#って逆コンでソース丸見えなのに、よく使う気になれるよなあ…

ってこれはオープンソース化のニュースか、失敬w

Javaはいろんな意味で重たいな

JavassistとかASMとかJVM言語がバイトコードを動的生成するのに使ってるようなライブラリは、.netでもあった気がする。

JavaだとlombokやGSONみたいなアノテーション使ったライブラリが頑張って何とかすることが増えた気がするが、どんな環境でも使えるわけではなくなんともいえない。
http://d.hatena.ne.jp/nowokay/20130730

>>294
それはそのとおりだな
ただ非同期なんかもDelegateからラムダ式使うタイプから今はもうキーワード化したし後からではなんとでもいえる

>>297
Javaだと匿名クラスを定義して、更に戻り値受け取るためのfinalつけたインスタンスが必要だぜ

>>300
JSとかPHPとかRubyとかPythonはコメントまですべて残ったソースコードでデプロイされるけど

javaは逆コン避けに難読可かましたのとか一時期よく見たな
jsも最近多いけど

>>300
よくそういうの聞くけどさ、丸見えだったから何なんだ？誰が困るのかね。

たまに異常に気にする奴いるけど自分が盗作してるからなんじゃないかって勘ぐっちゃうな

そういえば、GitHubのWindowsアプリかっこよくなってたね。
MacでもXamarin.Mac使ってC#つかってたのか。
http://www.slideshare.net/Xamarin/git-hub-halp-app-minimizing-platformspecific-code-with-mvvm-by-justin-spahrsummers

Xamarin.MacにXamarin.iOSと同額の年会費払うのは嫌なんだが、
MonoMacだとライセンスめんどいんだよなー。

そう言いながらもストアアプリ公開してみると難読化してみようかしらとか思ってしまった

>>300
Dotfuscatorじゃアカンのか?

>>244
.netの設定はapp.configで行うものだろ

>>266
>>231みたいな人も多いからねぇ。
緊急時用にサーバーに開発環境を全部入れておくようなやり方が現状できない。

>>270
JBossはよくできていると思う。
逆に.NetはJBossに相当するものが無いのが致命的。

普通、鯖に開発環境入れるもんなの？
というか鯖で修正するの？

>>300
世の中ほとんどの業務サーバーは逆コンパイルどころかソース丸見えのPHPやPythonなどのスクリプト言語だぜ？

>>307
MonoMacはGPL強制だからな

>>311
どこでそんなやり方推奨してんの?
サーバーで開発環境叩くって、それどういう緊急時? 一体何が起こってんの?w

>>313
緊急時用に入れるだろ。
世の中、ネット越しにメンテナンスできるサーバーや顧客が地元にあるとかばかりじゃない。

.NETなんて使ってプログラミングとか、甘えだろ。
普通に出来る奴は、C++かDelphi。

ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰは、アセンブリ。

>>316
官公庁などの複数企業が絡むイントラネット向けの業務クラサバだとシステム間連携がグダグダすぎて現地で微調整をやらざるを得ない。
東京に持ち帰って沖縄や北海道に入れにいってを繰り返す時間も予算もない。

しかもイントラネット向けクラサバは.Netが唯一強い分野だろう

鯖ってもっと安全性重視かと思ってた
余計なもの入れる＝セキュリティホールのリスクが増えるだからな・・・

ちなみに俺のやってるところでは、テキストエディタすらNG

MFCしか使わないから.NET要らないんだよな

イントラネットの業務クラサバはファイアーウォールに守られてんだろ

>>322
二度と戻りたくないなMFC

サーバーに余計な物入れるのは非常識だと思うけど、それは置いといて

>出先で開発環境使いたい
VSをAzureの仮想マシンに突っ込んでRDPとか楽しそう。
そういや Visual Studio Online の Monaco ってどうなんだろ？

サーバーサイドじゃ今もphpとかよりjava隆盛なの？

>>323
そもそもインターネットには繋げないだろ

>>321
インターネットとイントラネットでは文化が異なる

Goってこのへんと比べてどうなの
なんか海外で人気の兆しとか見た記憶あるけど

>>327
だな

>>319
うわ、ひどすぎ。そんなレベルで仕事請け負うなよ…。

仕事なんてとってきたもん勝ちだろ

いまから.netをlinux上でサポートするよりは、C#をJVMに移植するほうがいいわ。

>>318
Delphi !?

そうそう、親会社の出向先ポジション的開発会社は、大人の事情的受注案件が大半だろ

>>333
いまからC#をJVM上で実装するよりは、JVMなら、いまあるScalaでも使うしかないのでは。
IKVMみたいにJVMが.net上で動く仕組みはあるが、逆はないとおもうし、
今からC#移植して、まともに動くまでどれだけかかるんだ。

c＃ってゲーム以外に使われてるの？

c#はむしろ業務アプリのイメージだな
ゲームって基本c++じゃないのか

>>337
unityとかC#だけど

インディーズはC#
市販ゲームはC/C++

スマホは企業でもunity多いみたいだけど。

もうERPパッケージしか触ってないわ。
ごりごりコード書くのたぶんもう無理

ソシャゲ系はUnity結構増えてる印象、インディーズ用だと思ってたのに商用に耐えるんだねあれ
ブラウザで動くからなぁ

スマホ版ドラクエ8はunityだよね。起動したらもろunityって表示されてる。あれ消せないもんなん？ｗｗ

見てるか分かんないけどお釣り問題解けたよ
Scalaで書いた人だけど、自分で言ってたところ修正したら直った
自分の方法でも解けてよかったわ
合計72行だった

Visual C# でネイティブの Win32/64 バイナリ吐けるようにしろよ
アプリによって.NET 4.0入れろだと4.5にしろだの面倒臭せえ

>>345
こういう人すごい多いから3.5で作るのが無難という現状
あー非同期処理でTask使いてええええええええええええええええ

開発環境の統合が面倒くさいからIDEをクラウドに入れて
受注した企業がパス受け取ってアクセスしろ
真の統合開発環境がクラウド上で実行されるのだ

なんもかんもMSが悪い

>>331
社内サーバーはそんな感じのが9割だろ

>>337
PSも今やMonoを魔改造したC#だよ。
3Dはシェーディング言語でやるから制御部分はC#でも問題ない。

>>342
Unityは.NETアセンブリからFlashやらネイティブコードやらに変換できる

凄いことをやらないならゲームでもC#はあり
エンジンで提供されてる機能しか使わんとかね

.net Frameworkってちょっとバージョン違うだけで
大規模なインストールが必要で嫌いだった。
利用者側からの意見。
1.xとか2.xの時のトラウマ

>>353
WindowsUpdate時にNativeへのコンパイルが走って時間がかかるから嫌なんだよね

アスペドットネット

.netならDelphiでいいんじゃないの？

>>345
吐けるようになるみたいだぞ

>>353
ただその仕様のおかげでJavaが陥った互換性地獄が回避できた。

>>358
面倒くさいけど開発サイドから見ると大きいよね

>>352
ゲームの場合は重い処理はHLSLやPSSLやGLSLでプログラミングする御時世なので、残りのキー入力や音声を鳴らす部分はC#でも大して問題にならない。

>>358-359
そう、開発者側からの意見だと、生産性は良かった。
だから簡易アプリから業務アプリまでよく使われてたね

でも、利用者側からの意見だと先に書いた通り。
簡易アプリの場合、使う前の準備の方に時間がかかって本末転倒だった。

最近のバージョン（4.x？）ではそんな事は起きないんだろうか
ということが、今気になること…

>>361
なので上の方にも書いたけど現在だと3.5使ったのが多いんだよねー
Task使いてええええええええ

>>362
大きくわけて1.x系、2.x～3.x系、4.x系なので4.xも別途インストールが必要だよ。

>>364
ｔｈｘ　まじかー…
やっぱり導入の気持ちが萎える

.netはなんかかつてのvbランタイム必須みたいな微妙さがあるな

MSのRADって、中間コードだけだよな。
ネイティブコード出力しない理由って、なんだろう

Monoはリリースビルドだとランタイム丸ごとコピーしてマイナーバージョンの互換性問題まで回避してるからな。
インストールいらずだがハロワでも数メガという巨大な代物になる。

>>366
それ近いな（結果的にだけ）
しかし懐かしすぎるｗ

>>367
中間コードで配布して、実行環境で中間コードからからネイティブコードに変換した方がCPUなどに最適化できるから。
たとえばC++でPentium3向けに事前に最適化したネイティブコードだとCore i7の追加機能が一切使われない。

今の中間コードはLinuxでいうソースで配布してconfigure&&makeに相当するものだよ。

FreeBSDのclangもその発想でC言語なのに中間コードな御時世だよ。

>>368
そういやdelphiでもハロワレベルでもかなりデカかったな
あれも必要ライブラリ全部性的にリンクしてたのかな

delphiは、全部性的リンクだね

なんで4.5は4.0の上書きになったんだろうな…4.0を黒歴史にしたいのか

>>370-371
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
Windowsでもそんなことになってたんだ
おもしろ

たかが、UI処理如きに、CPU最適化とか要らないし。
むしろ、ガリガリやって時間を使う3D描画とかのモデル処理を、リンクしやすくしたいじゃん？

>>365
ココらへん見て配布第一に考えるのか開発しやすさを考えるかだねえ
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/bb822049%28v=vs.110%29.aspx

うちのところではクライアントがMS信者でないかぎりJavaを使ってきたけどそれもこれで変わるかなあ

>>378
.NETでも作れる物をJavaで作ったのか？アホ丸出しだな。

>>379
まあサーバ側だしなあ
サーバサイドは今のところはまだJavaが圧倒的に強いでしょ

MS製品使っていいならサーバ側も.NETでいいわけだが。

.NETで作れるものを.NET以外で作ってる奴はちょっと考え直した方がいい。余計なお世話だが。

ASP.NETって、今時の他の言語のWebフレームワークと比べてどうなの？

>>382
LinuxできちんとASP.NETを動かせるとかVSProをフリーでくれるなら考える

>>380
外向きならアレだけど基幹業務系だとWin鯖の方が多くね？
Javaでスクラッチ開発ってここ数年は聞かないなー
ここ数年はSAPのお守りしかしてないから明るくないだけかも知れんが

>>344
うｐ

>>385
新人の頃銀行の案件をやったけどそのときはJava+Cだったよ

>>382
極端だな
ぶっちゃけ、何で作っても変わんないっしょ！？

サーバが非MSだってのなら仕方ないが、よくVSのライセンスが云々言ってる奴はどんな環境で働いてんだろう。
普通会社が契約してるだろうよ。

一時期おとなしかったけどまたMS信者増えてきたな

>>389
どうせなら家でも会社と同じ環境で開発したいし
フリーな環境で開発運用している今.Netを入れるなら稟議をかけなきゃいけないし
VSだって安くないだろ

>>390
ぶっちゃけ言語なんてなんでもいい
VisualStudio以外で書きたくない
仕事なら尚更

>>388
開発生産性という観点で比べるとMS環境が圧倒的。
MS環境で開発した事ない奴にやらせるとだいたい感動する。

>>391
大変だね。うちはVSで開発がデフォでよかった。
というか家でも会社と同じ環境で開発ってもしかして家で仕事してんの？
プログラムしたいという意味ならVSのExpressでいいとは思うが。

>>393
先のレスは「.NETで作れる」ということではなく、
「VSで作れる」ということね？
（MS環境というのが、よく分からない。結局VSの事では）
そこはごっちゃにしない方が良いのではないかと

VSに比べると、eclipseがウンコなイメージがあるんだよな…最近のスペック高いマシンならマシになってるかもしれんが

>>395
ごめんね。「VSで作れる」でいいよ。

>>396
>ウンコなイメージ
イメージちゃうやろ

VS2005まではあまり良い印象はないな。インテリセンス糞だったし。

VSはユーザーライセンスだから、会社さえ許してくれりゃ自宅のPCに入れるのもOKじゃね？
知らんけど。

趣味なら黙ってwin32api叩こうぜ
少なくとも俺は叩き続ける。頑なにな。止めるなよ

組込みでCしか使ってない俺には関係のない話だった。

>>401
もう休め…ｗ
http://crystaldew.info/2014/03/22/mddwin32/
みたいな漢だな
しかしWin8以降、リアルに立場も危ういような

andorid、iphone、windowsphoneのアプリで、hellow worldを表示するまでの実装動画あったな。
条件ちょっと間違ってるかもしれんけど、windowsphoneが圧倒的に早い。
まぁ一事が万事こんな感じだよ。VSで作れるのにVS以外で作るのは苦行でしかない。

そういや.NETで帳票アプリ作る時みんなどうしてんだ？
VSのバージョンで互換性の無くなる標準機能のアレ使ってんの？

まず作ることもないからどうもその辺疎い。

うちはExcelゴリゴリがデフォ。サーバ側なら.NET用のツール使ってゴリゴリ。

アプリ制限は、WIndowsPhoneがネィテイブコード禁止で1番厳しいけどな。

今からネイティブで開発するなら、
メモリ管理しなくてよくて作りも近代的なGo言語とかどうだろ。

>>383
ASP.NETはカスだが、最近のMVC4やらWeb APIやらは良く出来ている。
古いMVC2やMVC3はゴミだけどね。

あとServiceStackというフレームワークが海外では「ドメイン駆動設計」の流行に乗ってアホみたいに流行っている。
他の言語も含めてドメイン駆動設計でまともなフレームワークがないせいだが。

>>389
Linux全盛の会社だとIBM様から有償版のEclipseを買ってて他禁止とかあるよ。
NetBeans使いが入ってくると発狂してたりする。
当然、Visual Studioは論外。

>>88
屯田兵かな？

>>394
Visual Studio Expressはバージョン管理ツールとの連携すらできない粗大ゴミ。
20世紀なら通用しただろうが今ではフリーソフトにすら劣る。

>>404
Windows Phoneが死んでいる現状では虚しいだけだな。

javaと.netといえばspringが情報少なすぎてビビった思い出
ms製品ベッタリな感じなのも印象悪い

言語としてはc#のが好きなんだけどなというかjavaがアレすぎるだけなんだが

vs2013とか画像ファイルまでいちいちプロジェクトに登録しないとデプロイしてくれないとかうざかった記憶

expressだとiisにデバッガがアタッチできないとか使い物にならんかったな
まあそんなもんで開発すんなともいえるがeclipseで出来てることができん時点でカス

MSがオープンソースにするってどういう意図なんです？

>>416
html5やJavascriptを使ったWidnowsPhoen風UIの、WindowsPhone向けのサイトを
いっぱい作ってほしいらしい

>>416
クラウドが流行ってLinuxの勢力が増しているので無視できなくなった。
実際、AzureでもLinux対応がもの凄い勢いで充実しはじめている。

あとスマホだろう。
開発者がAndroidやiPhoneに流れてそちらの開発環境に慣れたら戻ってこなくなるので、
WPが復活するその日まで「マルチプラットフォーム」をネタにしてでも開発環境の火を消したくない。

>>417 >>418
なるほど、ありがとうございます

.NET Native ってのでC＃でもネイティブコード吐けるようになるのか

C#（というか.net？）はスレッド周りが良いな
特にasync/awaitは画期的

そういやC#勢はVS使ってるんやろうけど
バージョン管理システム使えてるの？(Git/Subversion)
まさか有償なん？eclipseだと当然無償だし、連携楽よ。

>>422
無償のアドオンはある。
ただしExpressはアドオンが使えないので何もできない。
まともに使いたかったらPro以上必須だよ。

>>421
かつてWindowsは、すべてのアプリがWindowsという巨大な１つのプロセス内でスレッドとして動いていた時代がある。
アプリが死ぬとブルースクリーンというほんと初期の時代な。

その名残で無駄にマルチスレッド関連APIが充実している。

>>383
ASP.NET MVCは凄く良く出来てる
PHPにLaravelってASP.NETMVCをパクったウェブフレームワークがあるけど、PHPのフレームワークの中じゃ一番いい

>>423
やっぱそういう感じなのか

>>416
クラウドでAmazon AWSに対抗するためにAzureに最も力を入れているMS。
多くの開発プロジェクトでAzureと(おまけにVS)を使ってもらうための施策の１つです。
また、iPhoneとAndroidに差を広げられているアプリ市場で、
WindowsPhoneアプリをもっと開発者に作って欲しいのです。

一般的にオープンソース化は、開発者やプロジェクトでの利用率を増加させて、
サポートやビジネスの面で利益を得る戦略でしょう。

>>423
gitは2013でデフォになったろ

ま、全部無償でやりたいなら、JavaとかLAMPとかになるわな
が、たかだか数万円の開発ツールも出せない現場で働いてる人って気の毒すぎる
Java書くにしてもEclipseなんかよりIntelliJの方が遥かにマシだし

>>346
Monoのasync/awaitのコードを.net2.0にポートしたライブラリ。
とりあえずDemo.exeは動いてるな。
https://github.com/kekekeks/MonoLib

.net2.0で使いたいっていうのは、配布するexeぐらいしか思いつかないので、
安定性とかサポート考えると本末転倒になりそう。

>>404
その動画のXamarin使った版もあったような。

LAMPを好むLinuxの一部ではサーバーにsshで入ってviで直接プログラムを書き換えてる職場も結構ある。
開発環境もテスト環境もない。

底辺案件では目先の費用が安いという理由でそういうところに発注する個人商店とかの零細企業も多い。

WordPressやEC-CUBEなどを使ってるPHP勢はほとんどがこのパターン。
このカスみたいな世界に足を突っ込むにはオープンソースしか方法がない。

カスみたいな世界だが数と情報量の力はバカにできない。

>>345
http://blogs.msdn.com/b/dotnet/archive/2014/04/02/announcing-net-native-preview.aspx
デスクトップはもう少し後

>>434
C++/CLIの悪夢から、やっと覚めるんだな

ソフトウエア開発といっても、
１．インフラコストカットでフリーミニアム提供するGoogle/Amazon勢
２．RADを発達させたMicrosoft/Adobe勢
３．AS/400やRPG使って環境もコードも30年単位で動いてるIBMメインフレーム勢
４．バグのないコードが前提で、検証コストも支払う組込勢
の後ろにそれぞれ広がってる感じかな。

本来、１のうしろに広がってる業界でコストカットするのは本番環境の話しであって、
開発機材は生産性上げるのに必要なんだけど、
設備投資なしで初められる分、２の業界の最底辺もひろいからな。

>>435
ところがぎっちょん
http://ufcpp.wordpress.com/2014/04/03/net-native/

>>412 >>422 >>423
無償版でバージョン管理出来なかったのは昔の話。
今はGitやTFS Expressが使える。

バージョン管理なんてIDEが対応しなくてもGitやSVN使えばいいだけじゃね

>>439
一度統合されたものに慣れると面倒すぎてやってられない

>>197
ゲイツがdelphi開発者引っこ抜いて作ったからな。

おせーよ早くしろ
間に合わなくなっても知らんぞ

gitやhgはどっちみちコマンドラインから操作せざるを得ないからな