哲学って　「世界は実は5分前に始まったのかもしれない」　こんなくことを真面目に考えるってマジ？

『あたらしい哲学入門』　土屋賢二著
2014年04月03日 08時00分
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http://www.yomiuri.co.jp/book/review/bunko/20140328-OYT8T50016.html?from=osusume

割れ思うゆえに割れあり

それはもうカントの第一アンチノミーの解決をもって終わったレベルだから

>>1がムカつくから哲学板で語るわ。

プリケツ大往生

>>2
しぇいくすピア2ピア

>>3
＞それはもうカントの第一アンチノミーの解決をもって終わったレベルだから

具体的内容かけよ知らんのだろ？

ぶっちゃけ小学生の時にはこんなこと考えてたよな
風邪ひいて寝てるときとかに

今から5分測っとけば5分後にそんなことで悩まなくて済む

ケツの穴ってなんだよ（哲学）

そんなことよりチンポいじろうぜ

哲学者ってメンヘラと大して変わらん意見が多くて笑えるよな

世界五分前仮説からどうやって話をふくらますんだろ
詳しい人おしえて

ハルヒかな？

宇宙はキムチ汁の中から誕生したって話は以前聞いたことがある

エ ク ア ド ル

この話って否定できないってだけ？
でもそんなのどうでもいいし今は今なんだけど

こんなの５分より以前に起こったものを想起した段階で変なことことにならないの？

>>9
「今から5分前に5分測るよ」って記憶含めて1秒前に構築された世界ならばどうかと

>>9
哲学者ってその測った物も疑い出すんだろ?

でもどうする事もできやしない

これのネタ元はバートランド・ラッセルだっけ？
ラッセルといえばティーポット仮説というのもあった気がする

戸田山かと思った

最近は哲学なんて必要ないと思ってる人増えてる？

培養液に浸かった脳ミソ説なんかも有名だな

俺が赤だと思ってるものは人が見たら
青かもしれないとか考えちゃうよな

哲学は基本的に頭の体操と同じだって

2ちゃんには俺とお前しか居ない仮説

>>24
逆だろ
神がいないって分かった現代で哲学は精神安定剤の役割をしてる
天国やあの世が無くて死んだら無になるなら生きてても意味無いじゃん
無になるなら何で生きてるの？(ニヒリズム)に対して色々考えてくれてる

でも結局は「だから何？」って学問だよね

>>7
世界に始まりがあるってことは経過した時間は有限ってことだろ
でも有限だとして時間が始まる前の時間の無の状態から有が始まったのも間違いである
よって世界という概念が仮象そのものである

>>29
天国やあの世がある場合の生きてる意味って何？

だから何？に対しては仏教が答えてくれてる
やっぱ宗教が最強なんだよなぁ

>>26
逆転スペクトルか
つかクオリアってワケわからんな

仏教じゃはるか昔に刹那(1/75秒)の間で生き死にがあるって言ってるのに…
５分も間があるとは悠長なことだ

>>26
あるある


真っ青で綺麗な空が、他人は血のような赤い空に見えてるんじゃないかとか

だから何？って聞いたらなんて言うのかな

割れ思われあり

>>26
それ考えて一瞬不安になることあるわ

持たざるまま生まれてしまった者共が生き延びるためにあるんだよな
ちなみに俺は考えるのをやめた

実験実証ができない・しなくていい分野だからって言ったもん勝ちの好き放題って感じだよな

哲学を最初に始めた奴は何を思って始めたんだろうな

クオリアの概念は理解できない人も多いらしいな

>>35
秒間75フレームなら割と滑らかに動きそうだな

>>1はただの夢想だよ

哲学ってのは、それは何故なのか、或いは何故そうでないのかを厳密に体系だてて述べる積み木
この>>1の場合、「始まり」とはそもそも何かを定義づけることから始まる

正直こういうスレにいる人はまずカント読んだほうがいいと思う
クオリアなんかも純粋統覚についての説明でどうにでもなるもんを認知科学者が細かく分割してややこしくしてるだけだから
こういうスレの話題の9割が完全にカントによって解決されてる

>>43
人類の大半はもってないからな

もしも空間に最小単位があるなら、とか考えるよな

>>26
昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。

神は死んだ
ニーチェ先生のステマだなステマ乙

>>47
大半というか俺しか持ってない
お前はゾンビ

存在と時間全部読んでないから知らんけど
自分の存在そのものを証明することすら困難なんだろ
だったら今認識している世界が５分前に構築された世界ってのもアリだよね

他人のクオリアどうこうなんて
他者とは主体にとっての仮象に過ぎないのひとことで片付く問題じゃん

>>2
割れ厨死ね

池田明子の
カント「それは何だ」
ヘーゲル「それはそれだ」
がバッサリすぎてたまらん

物自体のハナシ

今更ストブラのステマかよ

夢想
　「世界は実は５分前に始まったのかもしれない」

哲学
　「＜世界＞とはそもそも何なのか？」
　「実は、とは何を持って措定されるものなのか？」
　「４分前ではなく、５分前という時間は何か？そもそも時間とは、その単位とは何か？」
　「＜始まり＞とは何なのか？」

即座にくだらないと思えるものほどよくよく考えてみると何もわかってなかった自分に気づかされるんだが？
自分が持ってる価値観や世界観は砂上の楼閣だったってハッキリわかんだね

こんなの誰にも証明できないし出来たとしても何の意味もない
仮に世界が5分前に始まってたとしてだから何って話
哲学なんて時間の無駄

>>31
これ

俺が3歳のときに考えてたことだわ…

もしかして

3歳の俺って哲学の才能ある？

自分いいっすか？ｗ








ホールホルホルホルホルホルホルホルホルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネトウヨ　　　　　ウンコリアン（時給300円）
ノーベル賞（自然科学分野） 　　　　　　 日本人16人　　　 韓国人 0 人
ノーベル賞（人文学分野） 　　　　　　　　日本人2人 　　　　韓国人 0 人
フランクリン・メダル（科学等） 　　　　　　日本人7人　　 　 韓国人 0 人
ボルツマン・メダル（物理学） 　　　　　 　日本人2人 　　　 韓国人 0 人
J・J・サクライ賞（物理学）　　　　　　 　　日本人6人 　　　 韓国人 0 人
バルザン賞（自然・人文科学）　　　　 　日本人3人 　　 　韓国人 0 人
クラフォード賞（天文学等）　　　　　　 　日本人2人 　　　 韓国人 0 人
IEEEマイルストーン（電子技術） 　　　　日本人10件 　　　韓国人 0 件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学）　　 日本人2人　　　　 韓国人 0 人
ホロウィッツ賞（生物学） 　　　　　　　　　日本人1人 　　　　韓国人 0 人
コッホ賞（医学） 　　　　　　　　　　　　　　日本人4人 　　　　韓国人 0 人
ラスカー賞（医学） 　　　　　　　　　　　　 日本人6人 　　　　韓国人 0 人
ガードナー国際賞（医学） 　　　　　　　　日本人9人 　　　　韓国人 0 人
ウルフ賞（科学、芸術）　　　　　　　　　 日本人9人　　　　 韓国人 0 人
プリツカー賞（建築） 　　　　　　　　　　　 日本人6人 　　　　韓国人 0 人
フィールズ賞（数学）　　　　　　　　　　　 日本人3人 　　　　韓国人 0 人

>>18
絶対者的な何かが、すべての意志あるものに偽の5分前以前の記憶を植え付けたら問題ないことになる。

「五分前にレジューム状態から再開されたばかりの世界」ならアリだろうな
世界の内側では五分以上前から時間は淀みなく続いているとか。

>>56
ラノベで哲学の話されるとその語句使ったら「こいつアニオタかよ」って思われるから使えなくなるよね

>>36
(赤い)空綺麗

>>51
に見せかけたチューリングテスト
さて私は人でしょうか

>>63
レジュームされていたと世界の外で認識する主体とは何か
世界の外といっても主体がそこにいる以上そこは世界そのものだ

いまここに断片的な世界があったと仮定して

そこを繋げる役目の科学的な証明がないと誰も信用しないね

>>46
たいていの人は、カントより科学を信頼すると思う。

哲学者名乗ってる奴はみんな糖質
病院行けば確実に糖質認定される

時間って相対的なもんなんだろ
ありえない話じゃないんじゃない

>>31
永劫回帰ってあるじゃん
物質は有限で時間は無限なんでしょ

>>69
科学に対する信頼が頂点にあった啓蒙主義の時代に純粋理性批判が書かれたからな

ククク

>>62
そんな暇な努力する絶対者ってニートにも居ないと思う

>>46
カントのなんて奴読めばいいの？

>>32
あの世の存在があるから
人間は社会に集中して生きていけるんじゃないの
死んだら無になるって考えながら生きるのって辛いし

ご先祖様がせっかく考えなくて済むようにしてくれたのに
現代人が全部ぶち壊したから死に際に発狂しながら死んでいくというね

>>75
働き者が仕事でしているんだろう

ニーチェかサルトルか？

>>14
これな

誰も反応返してくれないけど、ぼくはカントの「物自体は認識できない」を踏まえた上での、

「ミュンヒハウゼンのトレンマ」
無限後退：疑問が無限に続く。
独断（ドグマ）：見解
循環論法：同じ疑問がくり返される。

という答えを懐疑主義の答えとして答えたいです。

>>67
相対論で、光速で移動する物体は時間の進み方が遅くなるから
その周りの世界は事実上停止状態になる。

相対論すら知らずに哲学をやっているとは嘆かわしい

>>72
永劫回帰は哲学というよりニーチェの妄想だよ
物質と時間の有限無限は論理的に解決されてない
物質は有限で時間は無限だとしたらってレベル

>>1
さらっとウソ書いてんじゃねぇ
世界はまばたきする瞬間に始まったんだよ

42 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/11/09(土) 11:09:17.77 ID:2lC/HvlKO [1/7]
京大文学部で哲学専修だったけど哲学科が役立たずなのは同意

ただ、哲学は人類にそこそこ役に立った点が１つだけあると思ってる
言葉にすると便利だけど、まだ誰も言葉してなかった概念を
言葉にしてきたことについては、唯一役立ってる

いまやガキだって知ってる主観、客観って言葉はデカルトのオッサンがつくったわけで
概念、因果関係、論理、認識、判断、カテゴリー、具体抽象その他もろもろ


可能性って概念をアリストテレスが言語化したから
あした雨が降る可能性について人類は明確に考えることができるようになった

ものを考えるのに必要な言語と概念の開発だけは、哲学が人類の役に立った功績だと思ってる

>>79
ニーチェってただのうつ病じゃん
メンヘラ特有の考え方なのに何で巨匠扱いされてんのか謎だわ

自分で計算や実験をしたわけじゃないのに科学を信じてる奴何なの？
科学教の信者なの？

>>31
自分が誕生して数年経ったからって
その前の時が止まってるわけじゃない

ビッグバンが起こる前からトキは流れてる
ただ、そのビッグバン前のトキは無意味に近いから
無かったことにされてるだけ

>>78
それは世論操作したりターゲットのメンタルを追い込む仕事をしてるようなブラック企業だ。そんなのは絶対者ではない。

そういうのは思考実験というけど

>>62
その絶対者とやらの存在を証明してから言えって話だな

哲学ってのは論理の学問なんだな

哲学習ってて初めて興味持ったのは独我論だな
よく知り合いにお前もロボットかもしれないからその内俺を殺すかもなとか冗談で言ってたから

パンツじゃないから恥ずかしくないもん

このキャッチフレーズについて延々と考察できるのが真の哲学者

>>76
純粋理性批判

>>82
停止を観測するやつには時間が流れてるじゃんｗ
カントの批判理論はそのレベルも焦点にしてるだろ

分析哲学ってどんな学問なの？
理系の人には受けがいい感じするよね。

>>77
それは問題の先送りじゃね
あの世では何を支えにすれば

>>83
妄想なのか
ひとつの契機になった考え方だと思ってた

>>87
かなり出来る学者は、自分の知識を出来る限り実地で確認した上で己の血肉としてるよ。俺も出来るだけ自分で確認したい系。

>>94
その考察終わったら第二次パンツじゃないから恥ずかしくないもんキャンペーンな

>>82
なるほどな
地球というか銀河系自体が高速で宇宙を移動してるもんな

他の止まってる惑星からしたら地球は
短期間のうちに色々起きてることになる

犯人はヤス

>>98
俺は何を指針に生きたらいいだろうか？っていうのが本のテーマだから
論理的に片付いてなくてもとりあえずその前提飲み込んで生きてこうって感じのノリで書かれてる

等号で繋ぐ事が出来るならその全ては真実
って事でいいじゃない

>>89
絶対者だって食っていかなきゃなんねえんだ
ブラックにこきつかわれようと無職よりマシだからな

>>97
それついても考えてみた
あの世でどうすればいいのか？
子孫を残したところでどうなるのか？人間が生きる意味なんて証明されるの？って
まぁ答えなんて出なかったけど

>>95
だから、そういう考えオチの戯言経典は役立たないから信者以外読まないっての。

>>88
うぬ、なかなか賢いな

>>1
これって哲学っつうかたんなる馬鹿じゃね？
今から人殺して５分後の結果みても５分後に世界が構築されたとかいうんだろ。

>>88
それは問題を先送りしただけじゃん
その無意味な時間の始まりはあったのかってことが問題なんだよ

吉本ソースのヘーゲルスレや哲学科メンヘラスレと空気違いすぎて面白いな
スレタイの差か

>>90
思考実験なんていうけど実験と呼ぶのはおこがましいよな

>>87
それに近いことで
俺は実際に自分が行った所までしか厳密には信じてない

自分が行ったことない遠い場所も存在してるだろうなとは思ってるけど
実際に行ってないから信じきれてない

海外もまだ行ってないから
まだ信じられない

なんかの映画で
主人公の生きる世界が全部セットで
その主人公の生きる世界をカメラで取ってるってのあったけど
感覚としては、それに似てる

>>109
ラノベでありそうだな売れるぞ

>>67
ウィトゲンシュタイン馬鹿に支店の？

２ｃｈって哲学アレルギースレ多くね

>>115
うん。マルクスにつながらないやつはみんな馬鹿にしてる。

>>49
このコピペ待ってた

>>97
子孫が居ればあの世でこの世ウォッチングがはかどる
つまり生きてるうちに頑張らないと超退屈だな
地獄に言って鬼に追いかけられるほうがエキサイティングでいいかもしれない

>>97
あの世では処女の美女1億人とセックスできるかもしれんだろ

しろくじちゅうもごろくじちゅうもそんざいしていたいわ〜

時間の流れを作る素粒子を仮定する学説があって、量子性により時間に最小単位があるって考えられてるらしいね。

あと俺はよく知らんけど、ホログラフィック宇宙論では、四つの力のあるこの宇宙は、二次元空間上の存在の射影だったか写像として説明できるらしいね。
みんな仲良く二次元世界の住人に仲間入りだw

5分より前には
何があったのか
考えようぜ

哲学的ゾンビみたいなお遊び的哲学だろ
思考上ではどんな世界も考えうるってだけの

まぁ普通哲学より生物学信じるよな
細胞も社会性あるし血縁度とかヘルパーなり
動物なんて結局子孫残すための生き物なのに
意味なんか必死に見出そうとして虚しすぎんだろ
大体人間に生きる意味あるならそこら辺の鳥や虫にも意味ある事になるし

>>115
カールポパーにフルボッコにされた奴か

アスペとは違うの？

>>26
おれ色盲だから余計そう思う
自分も、他人が赤っていってるからこれは赤なんだって
もしかしたら見えてる色が違うけどそう思うようにしてる

>>125
カントヘーゲルマルクス読もうよ

哲学が人類を生物として進化させた、また富を増やした例って存在するのだろうか

哲学は縛りが無いからつまらん

哲学ってのは結構面白いな

0.00000000000001秒前に始まってたらどうなるって考えたりはしないの？
「世界は0.00000000000001秒前に始まったかもしれない」って考えるヒマもないけど

哲学の良い所は死ぬのが恐く無くなることくらいだ

机にも愛はあります。

何の宗教かよと思って授業は出席しなかった。

>>125
今の主流哲学は、自然科学の成果を元にあれこれ思考する感じ
たぶんデータばかりいっぱい出てきて
それをまとめて統一理論つくるのが大変だから
実験しないでそれだけする科学者のことを哲学者と呼んでるんじゃねえかな？

　[二二二二二二二二二二二二二二二]
　 ||.　,. - ､　:..　　　　ﾟ　..::　::　 　. 　 ..　 ||
　 ||　{　 ..:: } .. .　　. ...　...　.. .. .. .. 　　　. ||
　 ||　.` ‐ 'ﾞ　...　　. ...　..　 　 　 +. ...　...　||　　　　　　　我等の世界に意味などなく
　 ||::: ::::........　:::... .... ..:::::::....::::::....ﾟ..　.　.:::...||
　 ||　　..　. .. 　　. . . .. .　　. ...　　.. .. .. .　||　　　　　　　そこに生きる我等にも 意味などない
　 ||　 l;;;;|　　 　／￣￣￣ ＼　　 　　 ;;; ||
　 ||　 l;;;;|　　／:::::::::::::::: 　 　 ＼　 　　;;; ||　　　　　　　無意味な我等は 世界を想う
　 ||;;;; l;;;;;|／:::::::::::::::　　 　 　 　 ＼;;;;.;;;;; ||
　 ||;;;;┌;;;|:::::::::::::::::::::::　　　　　 　 |;;;;;;;;;;;;||　　　　　　　そこに意味は無いと知ることにすら
　 ||;;;; |;;;;;;＼::::::::::::::::　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;||
　 ||;;;; |;;;;;;（⌒　::::::::::::::: 　　　 ⌒ヽ;;;;;;;;;;;;||　　　　　　　意味など無いとい うのに
　[ニ二二二|　 ::::::::::::::　　 　 | ニニニニ]
　　　　　 　 .|　　::::::::::　　　 　|
　　　__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 __
　　(´(　　　　 ,r―――‐-y .,--,　　 r----ｙ　r----,　,-----、 ,r-ｧ ,r-y　　 　 ) ヽ
　　ヽ､｀ヽ　__　一7　/'7　 } /　/　　/ /￣　 .//l 　l´ /　/ 7　//　/_/　/ _　　,r´,r´
　　 ,/　/　l (　　/　 ￣ <´/　/　　/ └‐ｧ　//_l　 l　/　/ '--' /　＿.　/　)ヽ ヽ ヽ、
　　/　（　 ) ヽ, /　/'７　/ /　/　 ./　/￣　//~~l　.l /　/./￣//　/ / ./　ノ (　 ）　 ）.
./l ヽ-､｀''´　/＿__ー'_,ノ /__'--ｧ/___'--ｧ/_/　 l＿-'＿'-'__ノ/__ノ/___'--y__ ｀~ ,--' lヽ
.l ヽ＿ﾉ 　　.7∠ニニニニニニ フ--y〃/ / ＿　_┬∠ニニニニニニニﾌ/　　ヽ,_ノ/
　ヽ,＿＿,,,,,,7∠ニニニニニニフ　 /　　 /　　　　/￣∠ニニニニニニﾌ /,,_＿＿,ノ
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>29
違う

精神安定剤は宗教だよ
天国や地獄、来世とかも宗教から来てる

そして、現世で良いことをすると天国
悪いことをすると地獄に落ちるってのも宗教だけど
現代の治安を良くする為にそんなことを持ち出したんじゃないかと俺は思ってる

日本は授業で道徳ってあるから
まだ人間らしい生き方とは
どういうことかをなんとなく学ぶけど
欧米では、主にその道徳をキリスト教の協会で学ぶ

だから、奴らは他宗教を人と認めなかったりする


俺は全くあの世なんて信じてないし
墓参りとか葬式も現世に残ってる人が
勝手に供養したり
亡くなった人への思いを断ち切る為に
葬式のんかしてるんじゃないかと勝手に思ってる

生まれつき赤い色が青く
青い色が赤く見える人が居たとして
その人に赤い色を見せて
「この色は何色か？」
と訊ねたらその人は何と答えるか？

>>88
この宇宙を計るものさしのひとつを時間と呼んでるだけ。
時間は概念です。

　そのとき風が吹いたとする。
　ふわりとまくれるスカート。そして君は初めてスカートの下のパンツを目にすることになる。
君はそのタイミングに感謝しつつ彼女のスカートから視線を逸らし何も見ていない振りをする。
しかし、脳内ではしっかりとそのシーンを焼きつけ何回も再生することだろう。駆け巡る脳内物
質、恍惚感溢れる至福の時間……。
　しかし君はふと思う。今のはもしかしたらアンスコではなかったか、と。
　それは重要な問題だ。アンダースコートは下着であるがパンツではない。見せることを目的と
しない生パンと違い、見せてもいいかな、と女の子たちが軽い気持ちで穿くものだ。本命のパン
ツはアンスコに隠される。
　重要なのは君は彼女の下着がアンスコか生パンだかを確認する術がない，ということだ。彼女
自身に問いただすことは当然無理であり、最近のアンスコのデザインは生パンに酷似している。
　生パンに似ているんだったらパンツを見たことにしていいんじゃね？−違う、そんな問題じゃ
ないのだ。はっきり言おう。アンスコのパンチラには価値はない。価値を数値的に表すならゼロ
だ。
　量子的に考えるとここで矛盾が生じる。
　−果たして君は。パンツを見たのか否か。
　生パンツとアンスコの確率が半々だとして、半分見たということになリ得るか。いや、違う。
パンツを目撃するということはそれで一つの行為であり、0.5回見たということはあり得ない。目
撃したものがアンスコであった場合、この幸せな気分も似非なのだ。
　これは矛盾だ。パンチラにシュレディンガー方式を持ち込んだ瞬間に矛盾が生じてしまう。目
に映ったパンツは本物なのか？本物であったら君は幸せな人間となリその思い出も色あせること
はない。しかし、アンスコであった場合はすべては偽物だ。
　この半分本物で半分偽物の状態。パンツであってパンツでない状態。
　ああ矛盾だ。世界は矛盾で満ちあふれている。

　−彼女のパンツは何色なのだ？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　土橋真一郎

世界は最初から質量を持った混沌だったんじゃね
まっ黒や真っ白がデフォルトとは限らない

ここにいるひとと一晩中話したいな

語り得ぬことについては口を閉ざさねばならない。

>>139
ワロタ

所詮自分は誰かの夢だと妄想することは稀にあるな

.　 ＿ (^q^）＿_　　
　イ　 ゝイノ　| ヽ
　|| ﾍ 　 　　　| /| 　見る自分、見られる自分、ノエインとノエマ
　||　| 　 　/　 |　| 　無慈悲な境界に分断され自我の奴隷となり果てている健常者こそ滑稽である
　|　 | 　 /　　| 　| 　意識なく深淵にたゆたう我らいけぬまのプリママテリアこそ宇宙の意思にふさわしい
　|⌒|　 　　　| 　|
　＼|｀　ヽ 　 ヽ／
　／|＼人／＼|　
　||　||　|　|　|　|　
　||／|| |　|　|　|　
　　　|| |　|　|　|　
　　　ヽ|　|　|　|.　
　　　　ヽ|　|　|　　
　　　　　|　|　|　　
　　　　　| く__く　　
　　　　　＼ 　>　
　　　　　　｀ー'

>>110
今ってどうなってるのかな？
20年くらい前に見た雑誌では
無からビッグバンが起こるまで
1秒掛からないで起きたとかって書いてあったな

青い空の話は、客観的には光のスペクトルを測ったり、人間の色覚神経の異常を確認すべき話だね。
仮に同じスペクトルの空を標準的な色覚神経の持ち主が見て、異なる色と感じるとしたら、それは脳の画像処理か画像解釈か背景にある記憶が違うのだろう。
それはたとえば脳科学で詳細を測定し、画像処理や解釈の機構を調べないと
信頼のおける議論などできない。

>>138
あの世信じないのなら死ぬの怖くね？
無になって永遠の時間過ごすんだろ

そしてその怖さを和らげるために気休めに哲学があると思うんだけど
宗教は時間がもったいないからそれを考えなくて済むように
先祖が作ってくれたものだと思う

>>142
去年だかに
重さを決めている物質が発見された
とか言ってたな

>>139
色の名前は他者との約束事に過ぎないから
青く見えていようが緑に見えていようが「赤い色」と答えるだろ。
色彩感覚が妙な画家は、ただの眼病。

>>130
近代以降は数学やコンピュータ関連でちょっとだけ貢献したくらいじゃないか？
実体はほぼカルト宗教といっていい

石ころと会話してるようなもんだろ

無恥の痴(´・ω・`)

>>150
あの世がないってことは
自分が死んだら
そこで終わり

その後は永遠の時間を過ごすとかない
死んだら、そこで終わり
完全に自分は消えて無になる

残るのは遺骨だけ
遺骨もいずれ溶けてなくなるけどね


まぁ、俺の勝手な解釈だから
実際は死後の世界があるのかも知れないし
死んだら幽霊になってプラプラ出来るのかもしれんｗ
死んでみないとわからないけどさｗ

>>153
マルクスは哲学者なんですか
レーニンも然り

>>153
・宇宙論
・素粒子理論
・認知科学
にも多大な影響を与えているだろ。
データと数式を使った応用哲学みたいな

>>153
デカルトェ……

マルクスは宗教になりそうなならなさそうな

五分前に記憶も何もかもが全て用意された世界と歴史がきちんと連続した世界は、今の人間にはそれを区別する知恵がないって話か
ライダイハン民みたいに偽りの歴史をマジと思っちゃうのもいるしな

>>139
一見めちゃくちゃ難しそうな問題に見えた

宇宙物理学にも宗教じみた考えの人がいたりする
宇宙は人間が観測して初めて存在が確定するという人間原理ってそうだっけ？

>>157
「世界のあるべき姿」を語るなんて美学者かよ、みたいな。

しかも世界はもう彼らの理想を織り込み済みで進んでいる。彼らの理想のちょっとは実現し、いくつかは時代遅れになり、別のいくつかは無意味だったり荒唐無稽と否定的に見られているけどね。

トポロジー(´・ω・`)

>>88
トキが流れるっておかしな考えだよな
原子、分子が法則に従い動く様の履歴に過ぎないと思うんだが

分析哲学で有名な論証


「世界は五分前にできたって？仮にそうだとして何の問題があるんだよ」
「君があらゆることを知らないことが導かれてしまうよ」
「どういうことだよ？」
「君はこのスレが五分より前に立てられたことを知ってるね？」
「もちろんだ、1の書き込みを見れば分かるからな」
「だとすれば少なくともこの世界も五分より前にできたことを知ってるはずだ、
つまり『このスレが五分より前にできたことを知ってる』ならば『この世界は五分より前にできたことを知ってる』ということだ」
「ややこしいけど、まあそうだな」
「ではこれの対偶をとってみよう。すると 『この世界は五分より前にできたことを知らない』 ならば『このスレは五分より前にできたことを知らない』ということになる 」
「…」
「冒頭で君は 『この世界は五分より前にできたことを知らない』 と言ってたね、ということは君はこ本当はこのスレが五分より前に立てられたことも知らないことになるんだよ」
「な…んだと…？！」
「このスレの時間だけじゃない、同じように君が五分より前にできたことだと思ってることすべてを実は知らないことになるんだ」

別に過去から未来へ時間が流れてるわけじゃないから五分前仮説なんてナンセンス。人間の記憶が過去から未来に保存されるというだけのことだ

>>31
＞世界に始まりがあるってことは経過した時間は有限ってことだろ

なんで？

>>157
そのへんはまさにカルト宗教じゃないかｗ
進化に寄与したり富を増やすどころか害悪もいいとこだったし

>>156
確かに無になったら時間も無いか
死後についてちゃんとした考えや覚悟がある人が羨ましいわ

>>166
結局、どのようなことでもそれが本当かなんて確かめる手段なんてなくて、それはそういうものだと信じるしかないんよ
よく知らないけど目の前にあるならそれはそこにあるって

三歳で人間機械論の概念を知った自分に
未だに理解できないのは、自意識の問題。

なぜ分子機械の機械人形に過ぎない自分の内側に自分の意識があり、
それは決して自分の身体の外側に出たり、他の人の内側には入り込まないのか？
そしていつか、人間の作った機械の内側に自意識が宿る日は来るのか？

自分はおそらくその答を知る事ができずに死ぬだろう。生まれ変わりとか安易な気休めは要らない

>>150
たまに思うんだが
人間とアリの一生は
よく似てる

人間からしたらアリがどう生きてようが死んでようが全く関係ないけど
同じことが人間にも言えるんだよ

宇宙からしたら
地球なんて沢山ある星の中のたった１つでしかない
その地球の中でも自分なんて50億人の中のたった１人でしかない
50億人からしたら
自分が生きてようが死んでようが殆ど関係ない
まぁ親や友達は悲しむだろうが
宇宙からしたら全くと言って意味がない


まぁここまで書くと
人が生きてる意味が全く無いってことになるけどｗ
じゃ逆に生きてる意味が何かないかと考えると
子孫を残せば自分の生きた証が未来へ受け継がれることになるし
会社を立ち上げたり、何かしらの社会貢献すれば
それも未来に残る

まぁ生きる意味を探そうと思えば
いくらでも見つかるよ
何か自分に合った未来に残せるものを探せばいい

>>158
それらはむしろ哲学が影響を与えられた側って側面のほうが大きいだろう
データと数式を使った応用哲学、じゃなく物理学や心理学その他は元々そうした傾向を持っていて
そこへ哲学の側が近寄っていったに過ぎない

>>168
”始まりから今までの時間＝X”っていう時間の単位を作れば
１Xの時間が流れたっていえるだろ
で、１Xって数えられたわけだから可算にして有限の単位になる

かもしれないで良いならなんでも有りだろ、ちゃんと証明しろ

>>169
あのまま共産主義せいけんができなかったら労働者に自由なんてありえなかったよ
資本家が革命おこされるのを恐れて宥和策にでた結果が現代の福祉の基盤

>>167
過去から未来に時間が流れているわけではなく、時間反転非対称な物理現象が本質で、時間はそのおまけっていう宇宙論もあったな。

>>172
魂があるから

>>174
何だ単なる無教養なアホか。

世界は俺の周りにしかないのかもしれない

>>150
寝るときは無意識の状態にある訳だが、寝るのは怖くないの？

>>172
自意識なんて気が向いたときに現れるだけだ。
あとは「私」に色々紐付けしてるだけ。

科学が計算の道具になるほどに解釈は哲学に分類されていく

>>179
魂無い派。魂で結論がつくなら人間に学問は要らないだろ。

戸田山の哲学入門て本買った

>>172
それがカントの第3アンチノミーの論旨だろ
カントの純粋統覚について学ぼう

アホなこといい続ければ哲学者になれるって聞いた

脳分割問題って不思議だよね
神経結合した双子とかさ
ああいうの目にする毎に自意識って錯覚なんだろなと思ってしまう

http://lockjoymonaaaaaku.blog.jp/

自分の視野に入ってる場所だけが存在していて、見えてない場所は
虚無じゃないかって思うことはある

>>177
大間違い
もともと共産主義だってあくまで欧州左派からの分派であって左派＝共産主義ではない

>>180
この手のスレってホルホルぶりに少し否定的な言葉を投げかけられるとすぐキレて思考停止する奴多いな
先日落ちたスレもホルホルしすぎみたいなこと書いたらすげえ怒ってた奴いたし

意識の問題について考えるときは自分が今意識について文章で語っているということを考えなければならない。今まさに意識が運動神経を動かして意識自身を語っているのだから

一昨日、図書館で全集の純粋理性批判を少し読んできたけど
まぁ難解でびっくりだわ。解説書をすでに読んだ上で読んだけども
昔の旧制高校のエリートがあれ原書で読んでたとか本当かよ

空間には最小ピクセルがあるってマジ？

哲学で扱われるテーマって言葉にして考えている時点で永遠に答えは出ないと思うわ

名前が哲人だけど何か？

仮に5分前に世界が始まったからといって我々の認識や行動は今まで通り変わらないで問題無いのではないか？

>>172
中国人の部屋の思考実験は知ってると思うけど
その部屋に機械の手足をつけたら外見では心があるようなロボットができる
でもそれは心を持っているとはいえない
なぜなら重要なのは機能ではなく機能の目的の方だからだ
と書いてある本を買ったよ

俺の人生はまだ始まってすらいないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今は胎内で人生のシミュレーション中だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キモヲタの人生はシミュレーションでだいたいわかったから
今度はリア充の人生をシミュレーションしてから胎外に出るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>192
その左派の中心にあったのが共産主義でそれに理論的基盤を与えたのがマルクスだろ
理論的な基盤と成功事例があればまた革命おこされるリスクあるだろ
そのリスクを抑える保険として資本家が福祉を与えてる

>>187
そのアンチノミーって奴は、それが正しいかどうかって誰かに検証された理論なの？

>>183
うん、世界は関係性で成り立ってるから
紐付けは重要なんだけど
主観というか意識というか「私」というのがよくわからない。

何で俺、生まれた時からこの肉体この頭脳に紐付けられていて、最新型モデルに乗り換えらんないの？遠い未来には脳移植もあるだろうけど脳も歳をとる。脳から意識を吸い上げて、たとえばブルドーザーにインストールできないのは何故？

>>202
解決できないことが証明できたからそのテーゼの前提がおかしいっていう論理
そこから物自体（可想体）と純粋統覚についての話につながってく

>>177
孝橋理論ですか
あなたはかなり教養が深いですね

>>192
いや、単にあんたが歴史を知らないだけ。

アンチノミーって両立し得ない命題が一つの主体から二つ提出されることもありうよって
話だったと思うんだが
ここらへんドゥルーズの主体だが発生だかが二つの方向性を持つって話と似てるな
つーかたぶんドゥルーズはアンチノミーの適用範囲を広げたんだろうな

世界は俺を中心に回ってるのかもしれない
俺が死んだら俺がいる世界は終わるわけだし

>>208
少なくともお前が死んだらお前の世界は終わるだろうな

>>207
それはアンチノミーが対立の構図を前提してるっていう事実とヘーゲル的に主体が永遠の残余から消失することはないっていう考えから
提出っていう風に逆措定したはなし

ヘーゲルとカントのコラボ技

自分が起きているのか夢をみているのか明確に判断する方法を考案した人って誰だっけ？

哲学否定ま〜ん見つけた^^

ID:6tVtlt+S0

ID:P0+loVvB0
たまにこんな奴に会えるからけんもうも捨てたもんじゃないな

>>173
社会で生きるのが人間の生きる意味ってのは俺も思うわ
多分生物学的にもおかしくないし意味なんて無いかもしれないけど

>>182
起きたら寝てる間に何かがあったって事が分かるから怖くない
でも死んだら終わりだし次が無いってのが分かるから怖い
それより何で死んだら無になるのに皆平気なの？って思いが強い
確実に死が来るのに平然と生きてる人達すげえとしか思えない

>>1
土屋賢二のエッセイは面白いが二冊続けて読むとクドいんだよな
ツチヤ教授の哲学講義は面白かった
お前らも哲学やれば女子大で教鞭を揮えるんだぞ

>>209
死ぬ人にとっては世界が終わったり、それを横から見てる人にはただ人が死んだだけで世界はなんとも無かったり
世界ってのは曖昧なもんだな

>>203
感覚が逆なんだと思う
だから自分を認識しにくいんじゃないかな？

自分を形作ってる物が自分なんだということを
例えば鏡を見て
こういう顔が自分なんだ
この親から生まれたから自分なんだ
この家に住んでるから自分なんだ
とかさ

若いうちは自分がわかりにくいけど
色んな人にあったり
色んな人の体験聞いたりすると
逆に自分のことがよくわかるようになるよ

すべての可能性を考えた上で出てくる結論は
皆目わからない ということ
つまり｢我思う、ゆえに我あり｣以上に正しい答えはない

>>201
欧州のどの国がマルクス主義を取ったかといえば主要国はどれも採用しとらんし
社会民主主義は割と早い頃から起こってマルクス主義とは決別してるだろう
左派ならみんなプロレタリアート独裁に諸手を挙げて賛成だったとでも思ってるわけじゃないだろう？

そしてマルクス主義の起こした災禍は人類史上稀に見るほどのものだった、一体何千万人死んだんだろうな

世界は５分前に始まった
つまり過去の失敗はすべてねつ造された記憶。

答えを検証すべがないのに答えを導き出そうとする愚かな学問だな

世界5分前創造仮説って簡単に論破出来るよな
つまり、曖昧なもんだけ。生物学信じるよな指針に生きたらいいだろらないと思えるものほどよくよく考えてみると何もわかって
ら幽霊になって確認するすかもなとか冗談であるってなんで
最小ピクセルが自分を作って生まれ変わりとか安易な気休めはそこで
上で言った五分より成り立ってる生き延びるためにあるんだよ
て意識自身を自分を宇宙からした思いが考えた上で
観測しし仮定するそのビッグバン前のトキは有限で
相対的なもんなんだろあるのかも知れないしれないってのも宗教だ測定し
する左派＝共産主義でう。いうのが過去から未来に保存されるというだ
京大文学部で最近は墓参りとか葬式も現世に残ってるつけたら外見で1秒掛からないで
で法則に従い動く様の履歴に過ぎないと思うんだら今認識し残せば自分の生きた証が土屋賢二のエッセイは
＞それは功績だアンスコに隠される。ことだろ奴らは
仏教が机にも愛はそれだまずカント読んだ死んだ
という現象で心がか持って存在し初めてスカートの下のパンツを
最初から質量を循環論法：同じ疑問が出てくる結論は前にで青かもし
言った知らないだこの手のスレって自分がてるだろ
するく赤く見えるは日本はだ作って
全く関係ないけどそれだ話だつくったなんだよ
実現してくれないけどら第二次パンツじゃないから恥ずかし食ってこの手のスレって
吹いたとするある。五分より5分よりあればまた革命おこされるリスクあるだろ
やつには地球なんて沢山ある星の中のたった死んだあり0.5回見たということは無かった
並べて悦に入る浅薄な人間もいるが少し得ない命題が前提しれないからその内俺を
思考実験というけど永劫回帰って人生のシミュレーション中だ今まさに意識が前にで
よく知らんけど計算の道具になるほどに解釈はきないしあるがこれの対偶を
りターゲットのメンタルをマジと思っちゃうのもいるしれないけど冒頭で否定的な言葉を
ない。俺がつまり生きてるうちに頑張らないと超退屈だ赤いから赤いのだまし
この話って何色なのだ観測しのはし
としよく知らないけどてるだにも多大な影響を自分が
たらどうなるってなと思って感じのノリで物も疑い出すんだろ与えたのが
仮象そのものででも起こる前からトキは亡くなった意味なんか必死に見出そうとし

つまり5分前に世界が始まったのかも知れないということは世の中童貞だらけということか

>>206
あんたが哲学を必要以上にデカく見たがってるだけだよ
人間は見たいようにしか物事を見ないというのは本当にその通りだと思わされる

>>212
ホルホルに水を差されると哲学自体の否定なのか、1bit脳だな

全ての学問の起源は哲学とかわけわからないことぬかしてる韓国みたいなジャンル
しかも全部投げっぱなしだし

>>185
「何で私はこの身体に紐付けられてるのか？」という問いには「肉体から解放された私」の存在が想定されてるようだが、それは魂とは違うのか？

>166−170,241−245,121−125,471−475,46−50,101−105,941−945,756−760,916−920,961−965
>51−55,141−145,926−930,476−480,366−370,651−655,291−295,246−250,301−305,896−900
>391−395,266−270,876−880,576−580,431−435,591−595,276−280,566−570,86−90,686−690
>866−870,596−600,66−70,891−895,816−820,701−705,936−940,661−665,371−375,96−100
>156−160,281−285,56−60,211−215,966−970,921−925,581−585,406−410,106−110,81−85
>776−780,976−980,791−795,416−420,496−500,181−185,396−400,1−5,851−855,21−25
>726−730,401−405,951−955,316−320,11−15,616−620,311−315,831−835,751−755,161−165
>131−135,436−440,36−40,531−535,336−340,226−230,731−735,711−715,956−960,556−560
>321−325,901−905,381−385,646−650,781−785,491−495,136−140,806−810,986−990,261−265
>511−515,761−765,201−205,571−575,466−470,456−460,856−860,536−540,126−130,971−975
>251−255,196−200,111−115,176−180,996−1000,71−75,361−365,911−915,296−300,411−415
>586−590,186−190,286−290,821−825,191−195,41−45,216−220,6−10,446−450,786−790
>546−550,716−720,116−120,681−685,541−545,221−225,331−335,146−150,206−210,696−700
>561−565,346−350,886−890,61−65,421−425,771−775,376−380,451−455,621−625,271−275
>501−505,356−360,386−390,516−520,171−175,746−750,836−840,676−680,721−725,811−815
>306−310,611−615,326−330,31−35,236−240,906−910,16−20,931−935,871−875,26−30
>481−485,341−345,641−645,801−805,151−155,946−950,526−530,231−235,991−995,766−770
>636−640,881−885,736−740,606−610,426−430,691−695,741−745,666−670,846−850,671−675
>91−95,551−555,351−355,861−865,981−985,706−710,521−525,656−660,601−605,796−800
>631−635,841−845,76−80,256−260,441−445,461−465,626−630,506−510,826−830,486−490

正論！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

哲学なんてお題を使ったただの言葉遊び
真理のかけらもない
脳の体操にはいいよ

>>219
ロシアは欧州の主要国だろ…
毛沢東主義では人的資源をいかに歴史に役立てるかがテーマだ
要するに1000万人死んでもらう代わりに歴史はこれだけ進歩しましたっていう
人が死ぬ代わりに人類に未だ見ぬ共同体の成功体験っていう財産を与えることがテーマだ
要するに富の価値観が違うし、人類を進化させる機能を自律的に見直してるのは事実上哲学だけ

結局救われたいんだよ哲学でも宗教にでも
しかしそれに足るものがあるのかな

>>225
起源ではないだろ
種ではなく幹だ

既存の常識という色眼鏡を外すにはどういう哲学をやればいい？
教えろ

>371-375,21-25,111-115,391-395,586-590,946-950,31-35,571-575,296-300,481-485
>961-965,606-610,426-430,46-50,746-750,936-940,866-870,51-55,916-920,186-190
>906-910,871-875,966-970,891-895,641-645,326-330,436-440,396-400,421-425,581-585
>941-945,221-225,911-915,926-930,806-810,646-650,886-890,981-985,61-65,771-775
>561-565,861-865,501-505,521-525,611-615,386-390,301-305,591-595,1-5,986-990
>651-655,726-730,601-605,331-335,181-185,776-780,696-700,471-475,251-255,466-470
>106-110,631-635,401-405,671-675,971-975,276-280,196-200,831-835,951-955,266-270
>931-935,881-885,846-850,506-510,376-380,201-205,361-365,706-710,541-545,781-785
>6-10,316-320,896-900,156-160,756-760,901-905,956-960,311-315,791-795,856-860
>476-480,666-670,921-925,616-620,76-80,811-815,691-695,351-355,236-240,86-90
>451-455,841-845,271-275,381-385,16-20,751-755,661-665,486-490,551-555,366-370
>231-235,511-515,36-40,81-85,241-245,356-360,636-640,71-75,626-630,556-560
>546-550,101-105,826-830,416-420,821-825,126-130,226-230,836-840,596-600,686-690
>446-450,166-170,741-745,26-30,991-995,176-180,151-155,801-805,786-790,291-295
>136-140,621-625,336-340,996-1000,431-435,216-220,131-135,656-660,456-460,711-715
>286-290,816-820,731-735,526-530,576-580,66-70,306-310,256-260,171-175,146-150
>281-285,701-705,56-60,206-210,676-680,441-445,516-520,346-350,876-880,716-720
>681-685,121-125,536-540,321-325,341-345,976-980,191-195,411-415,531-535,766-770
>406-410,566-570,141-145,461-465,491-495,41-45,96-100,496-500,161-165,246-250
>91-95,761-765,11-15,796-800,736-740,211-215,116-120,851-855,721-725,261-265

正論！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>125
佐村河内や小保方見ててもそうだが、我々人間の関心は事実そのものよりも、
事実の「意味」の方が重要なのだよ。人間は意味を消費する動物なのさ。

若いときに哲学をちょいかじったが
スッカリ忘れてしまったな

今読み返せば
昔よりもわかりやすく認識出来るんだろうな

また買い直して読んでみるかな

>>232
哲学じゃないけど現象学やってから好みの認識論

>>231
幹じゃなく寄生虫だろｗ

秒)の間で生き死にがあるって宙論では、四つの力とにされてるだとつを時間と呼270,876−8りはしないの？
ない

181-585
>941-9すがアフィサイトへ222 名前：番組の途中で
フィサイトへの
　 ||::,746-750(木) への転載は禁止です[] 投014/04/03(サイトへの転載は禁止です1.32 IDnD2T62w0が自分なんだということ
07kx4Sv20
[sage]58 ID:DtQjeYEィサイトへの転載は禁日：2014/04/03(フィサイト75,146-150
>キは有限で
相対的なもんな
ID:P0+loVvB0 ||
　 ||　{　 .(木) 2ようにしてくれたのに
現代人710,541定される

71 名前：,--',256-260,171れるとその語
6−960,556−56:52.14 日：2014/04/03(/03(木) 23:07科学、芸術）　　　　　　いうのは本当にその通りだいたとするある。五分より
61−965
>51−5 投稿日：20|／::::::::前：番組の途中ですがアフィ木) 21:24:26.14/04/03(木) 471−49.36 ID:V
：番組の途中です__ノ/_が生きてる意味が全03(木) 21:40:んｗ
死んでみないとわは禁止です[] 投稿I/tmX0
でも。

221 名前：番組:08:05.
] 投稿日日：201483
妄想なのか
ひとす[] 投稿日：2014/70
>106-11Osiq稿日：2014/04/048 I組の途中ですがアフィサの転載は禁止です
　そのとき風が85,701-705,0.52 ID:P0+8 ID:0mの転載は禁止です[sa答を知る事が何を支えにすれば学説があって、量子性により:GFyrD
のステマかよ

マルクス主義を今でももろに内包している思想潮流なんてドイツのフランクフルト学派くらいだろ？
フランスは部分的援用はしつつも否定的だし、アメリカも実用的な方面に重きをおいてるし

>>225
起源なのは間違いない、学問が未発達だった頃は原初の有機物のスープみたいなものではあった
ただ実験実証を重んじるジャンルがどんどん枝分かれして他の学問になってしまったからな
人類に大きな発展をもたらしたのはその枝分かれしていったほうであり社会体制もそれにつれて急激に変化していって
そこを後追いするように色々考えるジャンルになってはしまった

哲学の歴史も長いんだから
頭の中で考えた答えを頭の中の考えだけで正しいかどうか判断できるか？なんてこともすでに考えてるんだろうと思うけど、
どうなの？

小さい頃、他人が自分のように生きているのが信じられなかったな

存在理由〜何の意味もない、軽い言葉だ♪

>>219
マルクス主義は否定できないよ
早すぎただけで名前は変わろうとも
基本的な考え方は未来永劫生き続ける

近いうちに地球滅亡←怖い
幽霊や怪物は存在する←怖い
この世界は仮想空間で自分以外はＮＰＣ←怖い
世界は５分前に作られた←は？なに言ってんだこいつ

オカルト系の話大好きなのにやっぱり最後だけは信じられんわ
そうなのかもしれないっていう実感がまったく無いからかも知れんけど

学問の定義が言語化され、粘土板、パピルスで残される体系とするならギリシャ人が筆頭になり
哲学が学問の起源といえるかもしれないけど
頭の中で自然を理解し、口伝される知性も学問とするなら
数学や天文学のほうが起源と言えるはず

5分前に始まった可能性があるってんなら
1秒前かもっと短い時間のうちに始まった可能性もあるってことだよな
それと同様に何兆年も前に始まった可能性も同時に孕んじゃうから結局
5分前に始まったかもしれない なんて考えてもなんの意味もないよな

>>228
同意
特に色んな哲学者の言葉を語ってる奴はよくお勉強したねえってちょっと感心するわ

>>214
自分が死んだあとにも世界は残ると信じられるなら、子供を作るなり技術や教えを伝えるなりすれば「自分」はある程度残せるかもな

宗教でも信じてみる？

>>246
フィロソフィーって言葉は知性を愛するってことだ
哲学はあらゆる学問の祖っていったやつは外人というかギリシャ人で要するに語義からして
知性を愛することはあらゆる学問のみなもとだ
っつてるだけ

>>217
うん、関係性や身体性みたいのは判るんだけど…

三歳児だった自分が感じたパラドックスの一つは、還元主義の科学手法では関係で記述される自意識の問題を記述できないんじゃないかという推測。

でも本質的な疑問は、何で俺、この分子機械ロボットの内側に居るんだろうという感覚

>>229
ロシアの大元になった国は欧州の出ではあったかもしれないが地理分類としてロシアはヨーロッパに含まれないぞ

で、マオイズムは1000万人といわず何千万人も死なせた既にどんな進歩を見せてくれただろうか
進歩どころか自国の知識階級をめったやたらと殺しまくって
自国のみならずカンボジアその他の余所様にまで同じような災禍を持ち込んだじゃないか
あちらなんてしまいにはメガネ掛けてるだけで見た目インテリっぽいからと殺される有様だよ

例えば、人妻BARとか、人妻AVってあるじゃない。
「人妻」の時間を独占してる事や、人妻が犯されてる事に興奮する。
それは、うん、分かるよ。
だけど、そいつが本当に「人妻」かどうかなんて確認しようがないし、
少なくとも楽しんでいる最中には確認なんてしないわけで。
「人妻」というラベルなり意味を楽しんでいるのさ。

マルクス主義ってどうなったら否定されるんだあれ
「現時点でこうだから間違ってる」という否定が無効臭い

>>225
疑問に思うことって学問どころか人間を人間たらしめる根本だと思うけどな
人の用意してくれた理論をうのみにして満足できる奴らは違うんだろうけど

>>203
そこにある仕組みについての疑問なのか、はたまた別の何かについての疑問なのか。

何かが起こっているから、あなたが在ると考えてるの？

>>252
ユーゴスラヴィアのラカン派の公式テーマとしてマオイズムがむしろ資本主義の貪欲さを進歩させたって掲げられてる
あんだけの大惨事が起こると歴史はどんな方向であれ前へ進むもんだよ
想定の真逆でも
その原因を作るイデオロギーがマルクス主義であって哲学なんだ

>>254
科学的、社会学的に考えて共産主義待った無しが彼らの基本姿勢だから
世の中が帰結的にファシズムや民族主義に行き着くことなどを示せれば否定できるでしょ
俺は地球上の資源がどう考えても72億人を豊かに食わせていけるほど存在していると思えないので
マルクス主義はオワコンだと思ってる

考えるのは誰でもできるけど
それで飯を食う哲学者ってすごいと思う

>>254
否定性の進歩の残余自体を飲み込むっていうアイデアがマルクス主義のものである以上
有名無実になることはあっても己の終りを規定する性格のものではないよ

哲学者が言語を考えなければ人は何も考えられない

>>244
早すぎたというかマルクス主義もあくまでそれまでの社会主義思想から枝分かれした一つなんだよ
いきなりパッとマルクス主義が出てきたわけじゃなく
革命思想だって50年くらいも前に起きたフランス革命の影響は否定しようがない

>>246
それは学問として成立していたものではなく言語と同じ生活を便利にするツールの類だったろう

めんどくせー奴等だな

意味について考える事が心底無意味だと思っているやつに、
「我」という自我は芽生えないと思うんだよね。
有意味と無意味の狭間を生きている奴が、
望んで自殺をするし、或いはより意味のある生き方を選ぼうとする。
そうでない奴は生活保護か社畜だよ。
鬱になる奴の方が余程尊敬できるわ。

俺みたいな知識ゼロの馬鹿が哲学とか考えようとするとただの中二病になってしまうわ

マルクスのような人間の疎外に着眼点を持つへーゲル左派はほぼ壊滅した思うが
民主主義、自由主義は実現されたとするへーゲル右派もこれから死んでいくような気がする
ロシアのクリミア侵攻はそれを表出している
ここで俄然、ツリー構造や二項対立に批判的だったフランス現代思想が復活しつつある感じがする
マジ今の世の中リゾームだわ

>>254
マルクス本人が作ったものではないとはいえある程度忠実になぞった国々がどれも砕け散った時点で話になってない
未来には成立するかも、というのはタイムマシンが実現不可能だとは証明できないからタイムマシンはきっとできる
ラピュタも存在しないとは言い切れないからきっとあるし父さんは嘘つきじゃなかったんだ、というようなもんだよ

>>257
どんなカルト宗教だって擁護する物好きはいるさ
だいたい資本主義の貪欲さを進歩させたってそれマルクス主義としてはどうなんだｗ

>>226
貴方のおっしゃる魂の意味をなんとなく理解した。
自分が「自意識」とか「主観」とか「私」と言っていた物のいくばくかは、
来世や生まれ変わり抜きの「魂」だと思う。

肉体の件はあくまでたとえ話というか。要素還元主義だと肉体と魂に分割されるだろうけど…。幼児期の母子一体状態から自我が独立しかけた三歳児独特の孤独感が発端かもしれない。
でも分子機械の泥人形に意識が宿り、その一つが自分だなんて、とっても不思議。あらゆる物に精霊の宿るアニミズム的世界観がよく判る

>>267
マルクス主義のテーマの一つとして
資本主義が強くなればなるほど虐げられる人が増えて革命の可能性が高くってのがある
マオイズムはいうまでもなく失敗だがｗ

>>236
現象学と哲学ってどう違うの？

この世界って俺のなかの世界じゃないの？
結局、自分の感情や考え方しか本当のものは分からないんだから

哲学やってる奴らって口が達者だからたちが悪い。
非倫理的なことも悪いことも理屈でこねくり回して良しとする。

ポルポトの理想とヒトラーの理想を比較してヒトラーの大量虐殺は正当性がある
とか言ってた。来世でヒトラーに殺されろ。

革命はあるとすればモナドロジーのような一見、つながっているように見えて
たまたま同調しただけの現象とかかな
すき家のバイトテロとかSNSバイトテロって謎の共時性がある気がする

>>220
他人の失敗も捏造の記憶だからお前を苛めて苦しめた連中も残虐な犯罪者もみんな無罪放免だな！

マルクス主義って勝手な前提に基づいた結果出来上がった考え方で、勝手な前提の結果なので誰も正しいかどうか検証できないアホな主義だと思ってるけど、どうか

>>244
相互扶助を根幹に据えてるらしいプラウト経済はいかがでしょう？

>>270
現象学はカントのいう仮象（見せかけ）が見せかけを作れる能力の限界から世界を自己を研究してきましょうっていう学問
実体、要するにものの実在を前提としないでそれらしさ（蓋然性）から考えましょうっていうのがアイデア

5分前に始まっててくれれば過去の恥も失敗も夢の中のお話だから
それはそれで夢がある。

>>269
まあマルクス・レーニン主義も毛沢東主義もマルクス本人でなく信者が勝手に突っ走ってやらかした物ではあるが
あれだけの数の共産国家が生まれて今じゃほとんど生き残ってないのを見るとなー

資本主義が強くなって人が虐げられれば虐げられるほど、という割に新自由主義で突っ走ってる国々が
じゃあ革命起きそうかといえば革命を唆して他国で起こさせてウマウマする側にしかなっとらんしな
プロレタリアート独裁という段階を経ないと成立しないのがマルクス主義ならもはや思想としては終わってる

>>264
自我がある人間とそうでない人間の違いってどこで判断するんだ？
それに有意味と無意味だって人によって捉え方違うだろ
社会的に無意味であっても自殺するやつにとって死ぬことが意味有ることかも知れないじゃん

エス、自我、超自我とかそういうのだろ
心理学でいいんじゃん

マルクスはマルクスでマルクス経済って学問体系があるんだから哲学の範疇で語るべきものでもないと思うけど
哲学って専門性がない総合社会科学ぐらいの学問にしか思えんのだが違う？

>>275
前提は勝手じゃなくてむしろ堅牢なものとされてる
彼の間違いは前提から導かれた推論、結論

マルクスはウェーバーと対置されて資本主義とはなぜ勢いをもったのかと語った人
前者はイギリスの古典派経済学における労働価値説を批判、発展させたもので
後者はプロテスタントの慣習に資本主義との相性を見いだした人
マルクスの前提である資本主義への考察そのものは別にたたかれるものでもない
一方ウェーバーは非キリスト教国である我が日本やBRICs諸国などが反証となるので
今は否定されている

今、ディアスポラ読んでる。頭が壊れる。
登場する自我のある存在をみてて、こいつら頭おかしいな
未来に生きてやがる。と思うんだが、では
それを認識している俺の脳は一体、、、と変な感覚に陥る。しんどい。

>>264
ナマポも社畜もそれぞれ意味ある生き方をしようとはしてるだろうさ
いやナマポは分からんがそもそも階級で人の思考を一括りにする考え方が間違ってる

>>281
まあ資本論は哲学書ではなく経済学の本に分類されるだろうしな

実は自分の本体は未来にいて過去を観察しているんではなかろうかってのを不思議なキノコ食った知り合いが言ってた

tweet=news

けんもーー☆

世界が五分後に滅ぶかもしれない説

無意味だよな

でも、だからこそロマンがある

無意味だからこそ朝まで白熱できる

>>254
俺のオヤジの発言「社会主義や共産主義は人間の欲望をうまく扱えていない」

働きたいだけ働き、貰いたいだけ貰える社会では、少なからぬ公務員のようにロクに働かずに給料だけたっぷり貰い赤字を作る人間ばかりになる。

昨日より今日、今日より明日はもっといい生活にしたいという向上心を骨抜きにし
人より優れた立場になりたいという出世欲だけを残すと
人類の進歩の原動力が骨抜きになってしまう。

記憶自体も今この瞬間に与えられただけのものであって、決して継続してるものではないのよな

>>281
ドイツ観念論以降、恐ろしく政治性を帯びている
今の哲学に求められているのはおそらく政治思想の理論的基礎付け
日本で哲学に勢いがないのは、政治的にアメリカの影響をひたすら受けるだけだからだろうな
ひたすら形式やスノビズムに溺れている

現象学はつまんないしねえ。

マルクス主義というか廣松渉だろうなあ。
それと仏教哲学。関係主義。

>>292
睡眠時の無意識による断絶があるな

こういうことを考えると法のあり方とか社会政策にもつながってくるから結構重要じゃね
無駄なようで案外無駄じゃない。もっとも、言語学の存在価値はようわからん

カネこそ全て、これも哲学

>>294
虚無的で好きにはなれないなあ

>>297
身体の健康こそ全てだろ。金が全てなわけがない

>>279
柄谷によればプロレタリア独裁はくじ引きによって達成されるらしいが
現状の急進派マルクス主義者がつまずくのはそこなんだよなあ

>>281
ラカン派マルクス主義という面白い学問がある
ちなみにラカンはフロイト派の哲学者だ
ジジェク・バディウっていう天才的な学者がひぱっててる
ジジェクの最近の筑摩かなんかの新書はすごくわかりやすく書かれてると思うからおすすめ

最も学ぶことが無駄な学問

カネっていうのは他社との関係において自分の存在を強く感じることが出来るからだろ
逆にカネがないと雑草と同じ存在になってしまって自分の存在が無に等しくなるな

今とはなにか。
大事なのは今だと言う人。
今が楽しければよい。
過去も未来も意味はない。
待て。
楽しいと感じたのは過去である。
過去に幸福があったから今を肯定出来ている。
今が楽しければよいというのは、今ではなく過去を見ている。
今とはなにか。

>>282
マルクスの剰余価値説もまた労働力とそこにされた投資が利潤を決める「べき」論みたいなところがあって
それはマルクス・レーニン主義やマオイズムに共通する上意下達の資本投下や無茶な開発計画に
どっか繋がってる面もあるんじゃないかとは思うがな

実際の経済はもっとバクチ性のあるもので、だからこそ市場に任せてリスク分散も計れてなおかつ
下々の一攫千金の夢を吸い上げてインセンティブもイノベーションも喚起できる資本主義に破れた、
これはこれでマルクス自身の敗北だとは思う

http://i.imgur.com/asqvAa1.jpg
これも哲学と真理

自我そのものは単純に脳が獲得した機能の1つに過ぎなくて
そのうち機械的に再現できるようになると思う

哲学今まで全く知らない人間でも分かるような
超初心者向けの哲学の本って無いですか

世の中何もわかんないって結論がでてるんだろ？

>>304
金融工学の発展とナイトの不確実性を無視したバクチ資本主義が発生するのは
まぁ完全に予想外だったろうな
その辺は20世紀前半の経済学者でも予測できてなかったのではないだろうか

>>256
おそらく全てでしょう。三歳児の考える疑問なので漠然としているけれど、三つ子の魂百まで、一生考え悩む自分なりの原点というか原動力というか。

すいません

>>306
どうやって自我を確かめればいいんだ

>>304
それについては柄谷の”トランスクリティーク”が画期的な結論を与えてる
価値は生産において即自的に発生し消費において対自的に発生するんだそうだ
読んでみたら

哲学と宗教は根っこが同じだよな

５分後の自分と今の自分は別の肉体で記憶が転送されているだけなのかもしれない

>>313
どっちも生きる意味だしな

>>295
まどろんでる時はどう考えても普段しない支離滅裂な思考を自覚できるレベルでしてたりするが
ああいうのは意識の連続性としてはどうなるんだろうな

>>300
民主主義・自由主義によって階級は既に固定化されたものでもなんでもなくなりつつある、少なくとも建前上は、
となれば階級が固定化されたものであるような前提のプロレタリアート独裁なんてものに正当性はなくなるし
そもそも技術の発展でそこまで凄いプロレタリア階級というのもあまりいなくなってるからな

今の情勢で過去になされた言説を批判するのはあまりよろしくないとは思うが
やっぱマルクス主義は死んだ、とは言わざるを得ない気はする

>>310
いやまあ、別々のバケツで水が汲まれてあるだけでしょ。バケツによっては様々な機能があるんだけど。

>>26
色って他の同じ色のものを連想させるだけのものじゃないの？

>>305
入口と出口を近づけたら挿入できそう

世界が５分前に構築されたと言う言説を否定できる根拠もない。
ってお話だったか。

シミュレーション仮説の方が惹かれる

>>316
プロレタリア独裁が必要だがげんじつせいがないっていうのが今マルクス主義の一番の問題だね
ただ、プロレタリアの有無についてはネグリによればマイクロソフトみたいなソフトメーカーの情報インフラ支配や
生物化学のDNA情報の特許占有みたいに
知性と通信の安定っていうコモンズが侵されてしまってそこにプロレタリア団結の未来を見てるらしい
SF的なディストピア到来の直前が最大の好機だ

>>307
一応そういうのがベストセラーのソフィーの世界
哲学ってのは基本的に時系列にそって学んだ方がわかりやすいと思われる
ソフィーの世界もそういった体裁になっている
物理学とかも古典物理→電磁気学・古典統計力学→前期量子力学というように
発展の歴史にそって学ぶカリキュラムなんでそういうところの要領は一緒

ただ現代人というのは図らずも自由主義や民主主義の環境のなかに生きているので
いきなり哲学の先端の入門書とかだったら読みこなせる場合もある
だからとりあえず新書とかにある○○入門とか、子供でもわかる○○みたいなの読むといい

この世が脳内だけの幻想の産物では無いことは証明されたらしいね

>>312
探してみる
年度末の狂騒もどうせ明日で粗方カタはつくしたまには本探しでもしてみっかな

投下された労働力と資本がうまいこと利潤を生めるかどうかなんてオタ界隈ではまるっと否定されることではあると思う
だって東亜プラン時代からしこしこSTGばっか作ってプロ中のプロ集めて資本も投下してたCAVEはあえなく半撤退で
たった一人同人ジャンルで一シリーズだけ展開してきたZUNは今や大御所だぜ？ｗっていう

>>319
ズンって突いた瞬間に入り口側ののび太が前へ→出口側ののび太も前へ→その反動で前ののび太が更に前へ→その反動で出口ののび太が更に前へ→無限ループ
になりそう

「人はなぜ生きるのか」という問いに明確に答えた哲学者はいますか？

>>313
えー、違うだろ。
宗教は感性至上主義だし、哲学は思考市場主義じゃないの？

おれがある物体を触って、それを気持ちいいと感じるとするじゃない。
その時、気持ちいいのはその物体なのか、
それとも物体を触って気持ちいいと感じている自分の身体を気持ちいいと感じているのか。
気持ちいいは主体と対象のどちらに属しているのだ？

哲学的ゾンビ
マリーの部屋
逆転クオリア

専門用語ってどうしてこうそそられるんだろうか

人間は何を知り得ないかを知る学問

痛い思うをするかもしれないと思うから、人は死なないんだろ。痛い思いを感じるように進化しなかった生物は全て絶滅してるよ。

>>326
ニーチェだろ

マルクス主義が事実上死んで
新自由主義が勢い付いて爆発したあと
日本の社会状況がマルクスの憂いた状況と所々似通ってきたように見えるのは
歴史的必然というやつか、それともただの贔屓目か。

いずれにしても、人類社会はこれからも大きな失敗を繰り返して進歩したりしなかったりリセットしながら続くんだろうな。
まずは太陽活動低下で飢饉と天災が続いてリセットかな。

>>313
疑うのが哲学で信じるのが宗教とよく言われますな

>>324
専門用語が多すぎて理解できなかった

>>321
情報インフラや知財の寡占はなるほど王侯貴族みたいなブルジョワは生むかもしれないが
対立する立場の極貧階級なプロレタリアをそれほど生むかといえば
今のブルジョワが立場を維持するには商品買ってくれるそこそこ裕福なお客さんもまた大量に必要になるから
実際のところ韓国みたいな新自由主義の実験国家にでもならない限りはディストピア状態にはなり難いのではないか、
という市場から要求される形での安定性もまた資本主義の強みだと思う

真理の追究→実存主義→構造主義→ポスト構造主義
これ以上あるの？

>>328
・全部錯覚である
・気持ちいいと感じている自分だけは確実
・対象も自分も気持ちいいと感じている
・対象と自分は融合し一つのものとして気持ちいいになっている
・対象の真の姿を捉えているのか？仮初めの対象を気持ちいいと感じているだけではないか？
・人は気持ちいいと気持ちよくないを同時に感じているし、同時にしか存在しえない


みたいな感じで哲学は回答しますね

俺、クオリアって何のことかよく分からなかったけど、wikiでマリーの部屋のを読んで、
物理主義（心的なものも含む宇宙は全て物理的なものであるという立場）に対して展開されるもの
と書いてある。意識における全ての事の認識は、全て、脳や身体の現象であるのか？という問いに対して、
極端に言えば、IQ１３００もある超天才の科学者（白黒以外の色を見たことはないが、それ以外のことを全て知り尽くしている）
が初めて、白黒以外の色を見たとき、「ワーオ」と思うだろう。全部、知っていたのに、そんなことが起きるとすれば、
それは、物理主義以外の事実が有るということの証拠である。それをクオリアと呼ぶ。
つまり、物理主義は否定された。だから何？唯物論という断言がどれ程、断言でしかなく、根拠のないものだったかである。

と俺は思ったのだけど、クオリアってこういうもので合ってんのかなぁ？

宗教っていうのは人身コントロールのシステムなんじゃないのか
哲学っていうのはそういうのに相反する考えのような気がするんだが

>>313
神の存在があいまいなのがいけない

>>336
労働のロボット化でプロレタリアが軽んじられること
クローンや優生学でも同じく
加えてラカン派マルクス主義では
バーチャル化によってあらゆる快感も体験も脳に電極さすだけで可能になるっていう張り合いの無さ

この辺にディストピア感じてるらしい
大衆映画の批評と密接に関係してる理由はそこだろうね

そもそも哲学が良くわからん

ソフィーの世界は入門書だって思って読むより普通の物語物として読んだほうがよさそうな気もするが
子供心になんかソフィーがそれほど魅力的じゃない人物に思えてあまりハマらなかったな

>>325
どこでもドアの枠ひっ掴んで引き寄せればのび太ちんこがのび太の処女を奪うのも可能だとは思うな
腰をクイッとやる必要すらない、ケツマンコが勝手にドアと一緒にちんこを飲み込みにくる

>>134
ほんと？
結局死んでも肉体精神が無に帰してもさ主観は存在してるんじゃない？
何も無いという風景？を永劫見続けなきゃいかんのかと怖くなる

>>332
ニーチェは「人はなぜ生きるのか」という問いに
何て答えているんですか？
著作名も教えてください

>>326
哲学から離れるけどたぶんお前の知的欲望はリチャード・ドーキンスあたりよむと満たされると思う
”利己的な遺伝子”とか

>>345
何で主観が存在し続けると思えるんだ

>>346
超人を生み出すために生きていると言い切った
著作名はツァラトゥストラはこう言った
国家も市民もありとあらゆるものは超人を生み出すお膳立てにすぎず没落すると言い切った
中二病ラノベの最高峰がニーチェ
ちなみに超人とは何なのかニーチェもよくわかっていない

>>333
全球凍結レベルのは少ないにしても今は間氷期から氷河期へ向かうあたりの時代らしいから
いずれ今までのような生産活動が不可能になる時代はくるんだろうけど、それも何万年何十万年スパンだからな…

日本の現状がマルクスの説いたほどのものかといえば、俺は一過性のはしかのようなものだとは思ってる
どだい今の日本人的価値観で今が苦しい苦しいいってるのはバブル期の狂騒心理を引きずっているからであって
バブル前の日本人と較べたら恐らく底辺ワープアだってずっといい暮らししてるんだよ
そしてワープアが生じてるのはもっと苦しい生活してる国々の労働者と労働単価がやや平準化されてきてるからというだけでしかない
もちろん、その中でもよろしくウマウマしているブルジョワジーへの不満は溜まりはするだろうけどさ

あのさ
もしビッグバンから宇宙が始まったのなら
最初の物質の配置でその後の惑星の配置も決まってくるわけだよ
惑星のみならず素粒子も
太陽と地球がちょうどの位置で　隕石が水素を運んできて　大量の水が雲となり
月ができて地球の大気をはぎとり　地球の気温と気圧がさがって　雲が雨になって海になり
地球の内部から色んな物質が染み出てきて　海がペーストになって生命が生まれる

ここまではビッグバンの初期配置で　こうなるかならないか決まるんだよ
素粒子の配置も決まるんだよ　じゃあ人間の思考も細胞と電気の活動なんだから決まるじゃないか
それとも不確定性原理は人間の思考まで左右するのか？

しないなら人間の思考は最初から決定されていた事になる
今後生まれてくる人間の思考も決定されている事になる
たとえばどういう先天性の人間が生まれればそれが何をするか　それが周囲にどんな感情を与えるか
そして周りがどう変化するか　結局順々に全ての人間の思考が計算できる

どうなんだ？人間の思考内容は全て決定された運命なのか？

我々は誰であり、何になったのか。我々はどこにいて、どこへ投げ込まれたのか。我々はどこへ向かって急ぎ、どこから救い出されるのか。
誕生とは何か、再生とは何か。これらについての知識が我々を解放する。

>>326
・生きている人にだけアンケートしたから、人は生きるものだという結論になった(死人に口無し)
・死んではいないけど、ほとんど生きていない人がほとんど(受験→社畜→高齢化社会)
・生きるとは楽観的に生きる事です。楽観的である事が生きることの本質なのです。(何人かの物理学者の意見)

>>341
神は「この世のものを超越した、しかしこの世の内に存在しているもの」という形でしか定義できない。
その存在がどういう属性を持つかは宗教によって異なるのであり、聖典や教義はそれを示すものである。
キリスト教なら「神は愛なり」と言うだろうし、仏教なら自分が神と等しい存在になる事を教えるかも知れない。
宗教の数だけ神がある。神はこの世に直接干渉はできないが、この世のものを通してこの世界に干渉する。

>>351
決定論に確率と観測の要素を盛り込んだのが現代物理学でしょ
人の脳や自由意志が確率を認識できることを定義に盛り込むのなら意志はあるのかもしれない

それで結局

人間の思考が決定されているかいないかは

不確定性原理のみで決まる　という事でいいのか？

・不確定性原理が人間の思考内容にまで影響するなら人間の思考は決定されていない

・不確定性原理が人間の思考内容にまで影響しないなら人間の思考は決定されている

この二択のどっちかという事でいいのか？

なんか他の可能性ある？

>>350
日本の高度な経済は第3世界からの搾取を前提にしてるからな…
革命の狼煙はまず第3世界に見るべきだろう

>>334
全てを疑うことなんて出来ないと喝破した哲学者なんて無数にいる
デカルト、カント、ヘーゲル、ニーチェ、ハイデガー、ウィトゲンシュタイン・・・

>>344
しかし、ちんこ飲み込むだけであって、
その後腰を振っても二人ののび太が同じ方向に同時に動くことになるから
ちんこへの刺激がなくあまり気持ちよくなさそうだな

>>348
うまく説明出来ない・・・

やっぱハイデガーこそ至高だよな
哲学を真剣にやったら精神病んじゃうって

自分の視界の範囲にいる人だけ動いていてそれ以外は全部動いていないのかもしれない

宇宙とは何かの生物の体内の中で地球は細胞レベルの存在なのかもしれない
そして地球を破壊する人間はばい菌のような存在
ブラックホールは体内から脱出する手段

宇宙人は宇宙船で来ると映画の影響で思っている人が多いが、酸素不要で自力で宇宙空間を移動することが出来ても不思議ではない

>>335
いい加減スレ違いな話になっててすまん
要は実績ある会社の社運プロジェクトみたいに銘打っても鼻っ柱グシャッと逝く場合は往々にしてあるし
一方でぽっと出の在野の人間があれよあれよという間に出世街道をひた走っちゃう場合もあるよ的な話な

>>342
それまで知識階級が手作業で写本してたから家が建つくらい高価だった書籍が活版印刷の登場で安くなって
本の書き写しを生業にしてた人たちが困っただとか、後のタイプライターの登場とか電話の交換手が不要になったとか
あの手のものはいつの時代にも連綿として起こっていた類のものではあるから
でもってそれはズバッと一度に起こって大量の人間が一度に失業するというほどにはチョッ速ではないから
自分の労働がロボットやクローン？これはまたちょっと違う気もするが、それらに置き換えられて食い扶持なくしても
各々の分野でこれも時代の変化だと諦めていくのが今後も今までみたいに続くだけなんじゃないか？

>>360
まあでも俺も意識が無い状態を体感したことはないからな
覚醒したあとに太陽とか時計とか周りの人の反応とかで確かめてるだけで

>>348
主体subjectとは従うものの意味
客体objectとはあらがうものの意味
先ずあらがうモノがなかったら反対概念としての従うものもない
死んだら主体にあらがうものもない
よって従うもの（subject）もない


こんな感じなら納得してもらえる？

>>362
それ要するに世界は現象にすぎないってことだろ

この一瞬ですら既に世界から失われて消えてる

現実逃避の妄想としか思えん

あー、筑摩新書のジジェクって言ってることもっともだけど、
あれってウケ狙いのアジだからさあ。

で、ここでマルクス主義は死んだって言ってるのも、それ、レーニン主義つうか、
エンゲルス系の教条部分を言ってるんだと思うし。
マル経なら、大恐慌で、あ、やっぱマルクス正しいで生き返ってるけどさ。

マルクスの哲学はもっとおおざっぱでバカで理想があるじゃんよ。
あれ、アナーキズムだしね。

ラッセル的な哲学じゃなくて、嫌儲的な人生の生き方みたいな話になってんなら、
なんでリバタリアニズムとかアナルコキャピタリズムが出てこないかわかんないよ。

>>365
それ全部消し飛んだら俺どうなんるんやろか

何もかも疑ったらそれは虚無で相対主義で精神勝利法やで

デヴィッド・フリードマンとかマレー・ロスバードが2ちゃんねるで語れてるとこ見たことないわ

>>370
俺どうなるっていう俺がないんだから
心配すんな

>>329
ロマンチックな響きのある学術用語はそそられるものあるよな
赤の女王仮説なんて言ってる内容はそこそこトンチキなものでもあるし当てはまらない事例だって存在するが
なんせ名前の響きで一発かまされてしまう

>>357
でも現状、海外のほうがコスト安いなら日本で生産しなくてもいいよねと職そのものが日本からエクソダスして
結果あたりまえだがそれまでの需給が崩れて日本人だって給料下げないといけなくなりましたよ、という
第三世界との賃金の平準化は日本も含め賃金が高止まりしていた国々全部で起こってるといっていい昨今ではあるんだ
そうならないで済むのは外へ仕事を逃がせないオージーみたいな資源国くらい

>>358
そうだな、神に土台を求める哲学者はいっぱい居る

>>349
著作名教えてくれてありがとうございます
ニーチェは晩年精神を病んでいたそうだし
超人はニーチェの妄想って可能性もあるんですよね？

>>373
そうかな？
なんか少し気が楽になったよ

哲学ってのはその時代時代の誤った考え方の集大成で、
その誤った考えを誤っているって事を証明するのが後の時代の科学だと思うんだ

哲学はその誤った考え方が誤ってる事を証明されるためにだけの価値のものだと思う

そのように疑えるためにはそもそもどのような前提が必要とされるのか
これが、これこそがヒュームが叩きつけ、その後のほとんどの人間が
徹底して身につけることなどできなかった哲学の極意、ヒュームは偉大だ
ヒュームを読もう

>>372
じゃあ語ってよ
おれだってむかし2ちゃんでラッセル逆理ネタ(嘘つきクレタ人ネタ)さんざ説明して、今じゃ2ちゃんネタ師の基礎教養の一つになってるし

>>359
どこでもドアを勢いよく引き寄せれば引き寄せるほどちんこと直腸の摩擦は増大するし
ちんこストローク一杯まで引き寄せたら今度は思い切り突き放せば往復だってできる
一般的な部屋のドアくらいの大きさなら腕を広げたちょっとキツい腕立て伏せみたいな運動だけでイケる
腰を振るんじゃなくて腕を前後させるんだよ

>>369
マルクス主義はアナーキズムとは真逆だろう

>>377
自分が完全に消えるということに関して恐怖はないのか

>>363
コモンズの占有についてはなんちゃらリフキンスの”エイジ・オブ・アクセス”が決定的なりょうちょなんでおすすめ。高校のころあれよんで衝撃受けた記憶がある
ZUNさんとかいうのって東方とかいうのの開発者なのね。ああいう同人プロジェクトは日本的な古き良き資本主義の成果物だと思うから大切にしたいね。
ロボットの仕事がいわゆるホワイトカラーを一番失業に追いやるから現状の宥和的安定は崩れるっていうのが公式見解らしい
>>369
欲望の命法に侵された現代社会にこそカントの理性の公共使用の概念が必要とされるっていうだけの内容を大衆化するための本だろうからなあ
パララックス・ヴューとかお友達のジュパンチッチのカント研究とかへの導入目的だろうなあ

>>380
語れるほど知識ないよ
アメリカでもやっぱ亜流みたいな存在のようだし
日本でも研究者が存在して、その概説本を書くみたいなことなされてないのではないかな
荒唐無稽な感が漂ってるしね。アナキャピは
それよりいくらか現実に折り合いつけたノージックはまだ名前と概念を日本語ネットでも見かける気がする

時間は流れていないし

嫌儲の哲学系のスレって本当にレベル低いよな
見てて恥ずかしくなる

>>382
ほんとこれ
死ぬのが怖くないみたいなレスあるけど不思議だ

>>378
哲学はネタ掘り職人。哲学が掘ったネタを拾ってきたり、哲学を先行研究として科学をやるのが美味しいんでしょ。昔は哲学が科学をやっていたけど

>>365
全盛期の鬼束ちひろの歌詞みたいだな

個人レベルでの真理しか存在しない以上、
哲学って思考するっていうことのトレーニングにすぎない
それで良いと思うけど偶に勘違いするような人が哲学者になるんだと思う
そんで同じような奴の意見をぶつけたりすり合せたりしてまた思考する遊び

>>381
よく考えたら、前ののび太を空中に浮かせてないとドアだけが前後するだけじゃけ？

マヤの予言が言われ出してから自己啓発を促すスピリチュアル系のセミナーやらサイトが増えてるよな
概説見てみると哲学者によって語られてきた内容そのものだったりする
つまり哲学は金儲けに利用出来るんだ

>>382
怖いけど死んだらそういう価値観すべてが消失するなら関係ないわな
この世とどこまでリンクしてるかは気になるが些細な事とおもう

>>387
ボケてないじいちゃんばあちゃんは死ぬってことをどう考えてるのかな

だがこの手の哲学的問いかけを「バカバカしい」と紀元前に止めた中国と
中世になってようやく見直した西洋の科学的発展の違いは明白だ

>>375
神が土台じゃない、土台が神に見えてくる
そういう話、そんなに大した話じゃないぜ
あるかないか以外の選択肢しかそもそもありえないように見える”この”枠組みだけが
あるように見えるのはなぜかって考えて、怖くなるのに似ている
哲学者だけじゃない、宗教者でもアウグスティヌスやエックハルトなんかは
間違いなくこの問題に恐れおののいてる

『神は沈黙せず』で中国語の部屋が語られてたけど、漫画の人物にだって魂は本当にないといえるのか？
神から見たら、俺達だって漫画の人物のように見えるものかもしれない。シムシティのシムかもしれない。
そうだとすると、哲学的ゾンビではないと思っているあんただって、実は漫画の一人物であるかもしれない。
そう考えると哲学的ゾンビよりも、より根源的な問題なのか？

>>379
次はヒュームからの発展であるカント読もう

>>374
その第3世界に投資して搾取してる最大の投資国家が日本なんだもの
彼らから奪っていることに変わりない

>>390
カントは理性を私的なものから公的なものへとシフトさせる決定的転機を作った
個人レベルの真理に不満があるならカント読もう

>>395
荘士が問いかけ、儒家がばかばかしいとして排除したってことなんだろうけど
中国がいまいち近代において発展できなかったのは
あまりにも早期に神学要素を排除して実学に溺れたからではないかなと思う一面がある

人間の創造性なんて元ネタからの着想だ
大体の創作物は何かパクリだったり経験から連想していたりと元ネタがある
オリジナリティとは何だろうね　似たような経験をした人間は大体似たような観念を持つじゃないか
感情なんて脳内物質の化学反応だよ　怒りはドーパミンだかノルアドレナリンだかの放出によってもたらされる
そうしたものは放出条件を満たす事によって放出される　事象が事前に決定しているなら
それを経験した人間が何を感じ何を思い何を着想するか　つまり反応は　脳内も含めて
決まっている　ような気がするんだが

星の配置がそのように決まっていれば　惑星系を形成したり　衝突したり
去年ロシアに隕石が落下したが　あれも決まっていた事だ　観測さえできれば何日も前にわかった事だろう
という事は落下箇所の被害もわかる　それに直面した人々の反応も
脳内物質も出た事だろう　被害を被った人間は怒りや悲しみを覚え　そうでない居合わせた者は興奮を覚える
もしあの隕石でケガをした人はケガをする位置にいたわけでこれも事前にわかっていれば計算で出せただろう
その人はどの程度のダメージで　後の人生はどうなるか

もしビッグバン時点でのあらゆる物質の初期配置と
宇宙の全ての法則がわかっていたなら
全ての事象は算出できるのではないか
しかし宇宙は法則に従って動いている以上
人間が知らないだけで宇宙を支配する法則はあるのではないか
という事は　初期配置も　宇宙を支配する法則も
人間が知らないだけで　あるという事になるだろう

全ては決定されている運命ではないのか
その中で　脳細胞の化学反応電気反応の産物にすぎない　人間の精神は自由なのか

>>387
怖いからってどうなるものでもないわな。怖いだけで。
抗えばいいと思うよ。抗ったって受け入れたって何も変わらないんだし。

>>390
キミはなんで哲学を見下すのに必死なの？
誰かを見下す時、人は成長が止まるよ。
もともと成長を諦めてるのかな。

当時そういう区分けがなくても理系の大先生がやってた頃はまともだったんじゃない
文系の言葉遊びになった時点で完全に終わったわ

>>392
哲学はやっぱ内発的じゃないいかんと思うの
あくまで自分と周囲の世界を考えることが基本だと

思考実験系の面白い本教えてくれ

人間が時間を浪費してしまいがちな生産的ではない問題の考察を人類を代表して行いある程度納得のいく答えを出してくれる、という面では哲学は人類の役に立っていると思う。

>>405
三浦俊彦のソフトカバーとか気に入りそう

スリット実験でも分かる通り過去は後から作られる可能性もある

大体のものは言葉で説明せざるを得ないし
もっと言うと頭の中の表象に対応させるしかないんだから
そのシステムがある限りいくら脳の機能が解明されても哲学は必要

この前出た戸田山和久の哲学入門は科学の時代で今の哲学者は何やってるのか丁寧に書いててすごく良書だよ

>>405
パーフィットの思考実験は面白かったな

概念の言語化がこれまでの仕事で
ドゥルーズは概念の創出をしろと言っていたようだけど
言葉で概念創れるかってのはかなり怪しいと疑ってる

クオリアについては、フラクタルで解決できる。
宇宙法則に従う限り、同じ構造体を持つ物同士は、同じ性質を持つ。
よって見えている色彩は同じ。

なんで過去不存在仮説じゃないのか気になったことはある
5分にしたのは理由があるのかと

観測者の存在

>>327
たのむ、327にレスをくれ。どんなレスでもいいから教えてください

>>381
＞マルクス主義はアナーキズムとは真逆だろう

そうだよ、だからボルシェビズムいってるわけで。
マルクスはプルードンと同じ。

>>383
欲望のキャナル以前に、国家のパターナリズムに回収される。

ビッグバンの初期配置とか、今の宇宙の物質の全配置みたいのは、そもそも観測も実証も不可能なので
科学の対象たり得ない。
科学の対象ではないものについて、科学の言葉を使って考えるのは、何とか言うのと同じだと思うけど
それも哲学に入るのかなぁ。よくわかんない

5分前に限らず、>>1が信じてる過去の記憶が全部ニセモノでもおかしくはないw

哲学って昔は自然科学も含んでたから意味あったけど、今は屁理屈オカルトでしょ？

屁理屈オカルトな政治思想とか経済学とか貨幣に支配されているのが俺らなんやけど〜

やっぱり偽科学批判カルトのおバカちゃんか

自分の血肉に伴わない考えはスルー
哲学がなぜ必要かというと足場を固めるため

>>408
世界は空である。中論である。関係である。廣松渉である。
量子力学的にはエヴェレットやドイッチュのいうように、波動関数は収束しない。
われわれは多世界の影のひとつだ。端折りすぎだ。

そしてこの現実世界は国家権力を廃絶する運命にある。
なぜかといえば地球環境にしか生きられないから。
世界資本主義から国家を揚棄し、いずれ強いられた労働を廃絶するための
遊戯共同体論を構築せねばならないのであーる。

>>327
神とはすべてを知っていると想定される主体である
すべてを知っているとされる主体はすべてを知っているという主体自信を知っているはずだが、
その主体もすべてを知っていると想定される主体を知っていて
・・・・

これではまるで間に誰もたっていない合わせ鏡である
永遠にすべてを知っているとされる主体はすべてを知っているとされる主体自信を知ることができない
よってすべてを知っていると想定される主体は存在しない

これが哲学的にこんくらいの分析はできる

>>399
荘子も一部かぶるけど白馬非馬論とか論理学の基礎だし
目先の実学におぼれて思考の重要性を捨てたからそこで科学は終わった
理系の「理」ってもともと朱子学の言葉なんだぜ、笑っちゃうだろ

怖さから開放されるのが死なら死ぬまで怖がるのも有りかもね

俺は哲学知識知れば知るほど常識が解体されて足場崩れていく感があるな

>>428
カントを読もう

>>383
エイジオブエンパイアしか知らんｗ
ロボットというかPCだな、手計算でちまちまやってた事務屋の仕事をエクセルはどれだけ奪ったのやら
ただ、今まで事務仕事をホワイトカラー、肉体労働ならブルーカラーみたいな大雑把な区分けをしていたがそれも少々おかしい話で
単純労働かどうかでいえば事務職の多くはエクセルで代替できる単純作業も多く
逆にブルーカラーは今日の報ステでも論じられていたように高度な蓄積を要する頭脳労働でもあるケースがなくもない
従来型のざっくばらんな区分けではなく付加価値で労働を区分けするべき時代なんじゃないかとは思うな

ZUNについては市井の同人作者がボトムアップ式に大手すら食う象徴的なひとつの「事件」ではあるが
実はちゃんと商業ジャンルの仕組みも踏まえた上で会社組織も持ってるプロではある、つか元々が脱サラしたプロだし

>>391
あっ…
いや、まだ何か解決方法があるはずだ
ドアを一旦閉じて、半歩踏み出したら入っちゃうよくらいの距離に置くとか

結局宇宙人が作ったのよこの世の中はな
だから宇宙人に聞けば全部教えてくれるんだよ
今はその宇宙人にい会いに行くための途中の状態なのよな

>>418
それは人間側の都合だろ　学術上の　つまり事務処理上の

だけど　位置自体はあるわけだろ　ビッグバンの時にはどこに位置して　その後どうなって　今どこにあるかは　あるわけだろ

そして　宇宙の全てを支配する法則もある

どちらも人間が知らないだけ　ある

これでも　その後に起こった宇宙の出来事は　事前に算出できないだろうか　その中で生まれた人間の　脳内の思考は　決定されておらず自由なのだろうか

大義名分を言えば科学も人間が営むものだから、そこで使う思考のルールとか論理とか言葉とかを精査したり基礎づけたりするところに近代以後の哲学のプライオリティがあるってことになってる

そもそも生物の存在意義とは？
宇宙は広いんだから他の星にも…なんて考えるほうがおかしい

>>429
カント読んで、実践理性に基づいて生活し
ロールズ読んで、自然科学やビジネスの勉強だけしたら人生生きやすいだろうなぁって思うよ

>>434
無自性

哲学の何が凄いって、哲学でご飯食べてる人が洋の東西問わず居ることだよなｗ

そりゃあ、世の中からカルト宗教も詐欺事件も無くならないわけだわ。

ソフィーの世界あったわ
子供のころ読んでもストーリーしか興味なくて講義は流し読みだったわ

ホントは生物の進化とかなくて、数千年前に神様ががんばって化石とか地面に埋めて世界を作ったと解釈してもいい

２ちゃんとか見てると哲学に対する誤解があまりにも多くて頭痛くなってくるよね
大学教授とかでも哲学に対してあまりにも無理解な人がいるからな（２ちゃんとかでよく見る
レベルのしょうもない誤解へ偏見ではないにせよ）

哲学は中二病だのメンヘラだの言う人多いし自己啓発だと思ってる人も多い

>>430
まさしくラカン派マルクス主義の人たちはネグリのその点を批判してて
頭に電極さして鼻チューブ、喉に胃瘻で栄養供給
これで事足りるようになってしまうようなディストピア方を予期してる
まんまSFだなｗ
言っちゃ悪いが俺もネグリは現状の資本主義の強さを甘く見過ぎだと思う

>>435
そのあとはヘーゲルマルクスフロイトを読もう

マジで恋する五秒前＝アテクシの恋愛世界は五秒前に出来たてホヤホヤでござるよ

世界は実は五分前に始まったのかもしれない＝五分で終わったソーロ・ホーケー氏の精一杯の言い訳

最善の人生は何か、という人間にとって極めて重要な問いですら科学や社会学だけでは答えを出せないのだから、哲学せざるを得ないな

カントを読め読め言ってるが
あれはカントよりもコジェーヴのヘーゲルに近いのでは・・・

>>430
向かい合わせに開けばフェラならできると思う

>>444
アレってなに？ジジェク？

>>428
赤ん坊は最初から常識なんか持っていなかったけど、狂いはしない。
常識とは別個に正気というものが機能しているんじゃないかとおもう

>>398
一方的な収奪なんて許されませんよ、と建前を奉じるくらいには修正資本主義にはなってるから
日本人だって職を奪われワープアになったり正社員でももうずっとベア0ですよみたいなことにはなってるわけだ
国の財政だっていい加減怪しいしな

>>401
いや山菜とか求めて山登りとかしてると「怖いだけじゃん」とか言えなくなる時はある
無理して抗って手に入るのは大怪我や死で、怖いからやめようと思って手に入るのは今まで通りの明日だ
やらなければ死ぬ、くらいの状況でもなければ天秤になんかかけられるわけがない

なんていう前に抗うだとかいう思考より生理的な恐怖感がまず先に立って人間も本能の生き物なんだなあと思うから

>>433
はい。

>>439
神かどうかはわからないけど創造主的な存在がいるかも
一つの宇宙に一つの地球

ゲーム機でプレイするデジタルゲームは

20年前に作られたゲームなのか

一日前に作られたゲームなのか

いずれにしろスタートしたら魔王がのさばってて王様に呼び出されて冒険のたびにでる所からはじまる

おまえらはその記憶を植え付けられた状態で今朝からスタートしたのではないと言える

証拠があるか

>>440
まあ哲学って言葉の持つ意味が広範すぎるからな
自然科学も200年ほど前まで自然哲学って呼ばれていたほどだし
科学と哲学の密接な関連を知らない人はきっとまともな大学をでてないんだよ

カントって、リバタリアンとか米国型保守っぽいとこあるよね
例えば福祉のために法による強制で税金による徴収は否定してて
個人が自発的に慈愛を持つべきとしているし
軍事力の解体を考えたり、戦費調達の国債発行も否定しているけども
共和的な民兵は支持しているんだよね
左翼のルーツに属してはいるけど、その道徳オタクぶりは
今で言う自己責任も発生させるのだよな

>>440
何も期待されない立場で、ズバズバ本質を突く指摘が出来る立場、美味しいやん。
もし話が通じれば、だけど。

>>376
能動的ニヒリズムだよ
超えていくんだよ

>>437
哲学やってたらカルト宗教や詐欺に騙されないだろｗ

現代思想的に言えば・・・
宗教と哲学は根本的に違う
宗教と科学は共通している

と大雑把に言える

哲学科の連中ってとにかく原典読むのにヒーヒー言ってた記憶があるな
俺らが趣味で手にする邦訳のテキストなんてお話にならないんでしょ？

まあ普通に生活してたらいわゆる思想一般と狭義の西洋哲学の違いなんか関心持たないだろうな

ピタゴラスイッチは　ああなるように　配置されたギミックだ

逆にいえば　あのように配置すれば　ああなるという事だ

この宇宙は　こうなるように配置されたから　こうなった

じゃあ未来は？

もう決まってるんじゃないの？　どうなの？

>>452
カントを読もうつってもカント読まないと他の哲学分野にもまともな理解が期待できないからだからなあ
三批判書だけ読んどけば俺はいいと思ってる
道徳関しては無視でも

読んでも理解出来ないんだよな翻訳はニュアンスが怪しい
日本人が日本語で書いたものなら分かるので大森荘蔵なら読んだ

>>460
まず翻訳でもカントヘーゲルマルクスは十分理解するためのインフラが日本にはあるから
原典読む前にそれやっとかないとねってことでしょ

原典なんて俺は英語しか読めないから何とも言えんけど

お前ら世界は広いぞ
おれはガチで奇跡を起こす能力者と知り合ってから
その人の話を信じざるをえなくなったわ
とりあえず死後の世界はある
人間は猿から進化したわけはない
気を出す練習してるうちにおれも出せるようになった
人のオーラを見れる人もいる
哲学はしょせん思考芸術だからな真実とは違う

>>456
千葉っていう若手がまずは入門書を複数比較してよめって言ってた

>>376
ニーチェ的に言えば・・・

そもそも「なぜ人は生きるのか？」という問いそのものが駄目なんだよ
「生きるためには何か目標がなければならない。この世には何か究極の真理がある」みたいな
考えそのものが人間を堕落させているニヒリズムそのものだとニーチェは言った
プラトン以前のギリシア哲学ではそんな究極の目標なんて必要なかったとニーチェは言う

ニーチェも誤解されまくってる哲学者でちゃんと理解してる人は少ないけどもの凄い哲学者だよ

こんなことを真面目に考えていたらまだマシなんだよなあ
日本の「哲学」なんて、「哲学者学」あるいは「哲学史」だから

>>462
同じ人じゃないと思うけど目の当たりにしたことならある
俺は気を出せない

さっき攻殻見てたら好奇心によって個性を獲得するって少佐が言ってた
逆に個があるから好奇心が生まれるのかも知れんが
物事の探求は自分が自分であることを証明するために切り離せない思考なのかもな

哲学って理屈を理解できない人間が屁理屈で抗ってるだけだろ

本気で研究者やるなら英語、フランス語、ドイツ語、ギリシャ語、ラテン語の勉強するはめになるようだな
まぁこれ全部きっちりやれるのは訳書書ける人間でもなかなかいないようだけど

>>455
エホバ「神はいる」
オレ「当然創造主はいる、アインシュタインは云々…」
エホバ「神がいる？そんなバカな話…」

オレが創造主の存在や宇宙の話を始めると神を否定するエホバは異常

>>469
英仏独さえできれば何とか…

仮に宇宙を構成する原子の数が10^80個として
10^80個のパラメータが決定論で動いていたとしても
それは人間の認識能力では確率論的にしか扱えない代物だろうね。

つまり人間の人生が決定論的だろうと確率論的だろうと大差ないってこと。

内発的な疑問こそが哲学への原動力だと常々仰っている永井均先生も
英独仏の翻訳書比較や研究書比較なんてのは当たり前のようにやっておられた
ハイデガーの言うように無手で哲学出来る人間なんてのは所詮ファンタジー

>>467
SACはポストモダン思想バリバリ援用してはいるが
最後にそういった個性の定義付けを示せたのはなかなか良かったと思う

>>465
海外でも大体同じだよ
日本は学者の数が多いからそう見えるだけ
トップの哲学者はそうそういない
現状日本だと柄谷くらいだろうな

>>417
なんか全角秋田と話してるような感覚にさせられるが…

マルクス主義が死んだというのはマルクス・レーニン主義なる他の人間がやった標榜が死んだって話じゃなく
共産主義だのと別個に考えたって剰余価値説そのものも死んでるよねというようなことを言ったつもりなんだが
つかマル経って結局今はやっぱ廃れてるだろ

>>441
頭に電極で鼻にチューブで喉から栄養流し込みますよ、てな生き方を誰が好きこのんでやるのか
仮にそれを好む変態がいたとして、そんな生活するコストは普通に自炊してメシ食うよりバカみたいに高上がりなんじゃないか、
とSF詳しくない人間でもサクッと疑問持ててしまうくらいには全然サイエンスフィクションにもなってない思想だなー
その人たちは資本主義も甘く見てるかも知れないが、何億年スパンで構築された本能についても相当甘く見てる

そもそもラカンとかあれ原語でエクリ読んでも意味わからないってどういうレベルなのよ
ジジェクによる解説書の邦訳ですら晦渋だったんだけど

>>464
人間的には目標を持つことで、過去と現在に未来を関連付けて合理的選択や意思決定をし易いよね。
超人さんだとどうなの？

まどマギスレがたまにラカン派精神分析みたいな状態になってるのを見ると草不可避になる

哲学に限らず学問ってのは先行研究を踏まえながら研究するもんだよ
だから哲学を本当にやりたいなら哲学史を知らないと話にならない

哲学史を踏まえないでテキトウな屁理屈をこねくり回すことが哲学だと勘違いしてる
人が非常に多い
哲学を本気でやりたいなら哲学者がこれまでどのような議論をしてきたかをちゃんと踏まえて
自分の考えを発展させる必要がある。まあその哲学者の議論をちゃんと踏まえるってのが
非常に困難なんだけど

>>476
対価なしの経験の北極がそれなんであって
精神的対価を払わないことの張り合いの無さからくる突発的な暴力衝動を
前もって論理的に連帯させることができたら・・・
っていうのがジジェク・バディウあたりの論点だな

マルクス主義が目下圧倒的に劣勢なのはあのあたりが一番自覚してると思う

>>472
それは認識上の問題だろ

実の上ではどうなのか

まあ不明と可能性の議論に尽きるだけだが

>>425
やべー、発狂しそうだ

>>480
学問としての哲学はそうなんだろうね。
そして、他の分野で哲学の過去の研究と同じネタを独自に考える人ってのは
機会を見て自分に必要な知識の載った入門書や同じ分野の人による哲学解説を見るのが精一杯だろうね。

>>478
超人だと目標なんて持たない

ていうかそもそも「この世には目標がある。生きることには終局的な到達点がある。この世には
永遠の真理が実はある」みたいな考えそのものが駄目ってのがニーチェの思想の極めて重要な
所。そうした考えを持つから神だの科学だのが生まれた。でもそんな真理なんて所詮は人間が
捏造した虚構に過ぎない。そんな虚構を目指したり探したりするのはニヒリズムだってニーチェは
批判する。

超人は徹底的に無常なありのままの世界を赤子のように遊戯する

>>477
ジュパンチッチ読めばそんな難しいこと言ってる
俺はとあるニッチ芸術のマニアでそれをラディカルに論理化する本を書く構想があるんだか
それがジジェクの理論と異様にマッチするから、すぐ呑み込めたが…
岩波からしこしこ出てるラカンの邦訳はほぼ理解不能だ…
あれ読むのにIQ150と根気力170は必要だと思う

時間が過去から未来に流れるというのは自分達がそう認識してるからであって
別か何かからみたら実は逆なのかもしれないとか思う事はある

ニーチェの遺稿になぜ嘘を知るということに人間は満足出来ないのかっていう
何気ない文章があるんだが、書き方は不味いが、これは恐るべき疑問だと思う

リーマン予想というのがあるらしいので

ニート予想というものを作ってみた

新しい価値　新しい富　そうしたものを産まないニート無職は

社会にとって必要か

日本が100万人のニートを抱えるのと100万人のフリーターを抱えるのとでは

どちらがいいか

100万人の生きたニートと100万人のニートの死体では

どちらがいいか

ニートを生かしておくのとおかないのとは

どちらがいいか

やっぱり哲学専攻してた人間からしても柄谷のトランスクリティークってそれなりの著作なの？
NAMの失敗とかは別にして

ガタリの草稿も意味不明だったな
精神分析の領域の人は誰かが概念的翻訳をしてくれないとわけわからんのかもな
語る人と語られる人の組み合わせが求められる

>>416
>>327
>宗教は感性至上主義だし、哲学は思考市場主義じゃないの？

これはあまりにも大雑把すぎて何とも言えない
ていうか意味がよく分からない

宗教と哲学の違いに関するとても重要な説明の一つは・・・
宗教は物語を使って世界や生を説明する。だから完結している
哲学はいろんな考えをどんどん批判しながらこの世界や生を説明する
だから完結しない

神を決め付けることは、神を拘束しているも同じではないかと思わなくはない
神を決め付けから解放することこそ、実は神を癒し、救うことになるってことはないか？

ソーカル事件は哲学そのものだ
無意味なものを意味ありげに語るレトリックが哲学なのだ
意味ありげに語りたいという欲望だけが実態なのだ
だから、自分だけで気持ち良さが完結するオナニーなのだ

アリストテレスはこのオナニーの本質を取り出しオナニーをオナニーとして完成させた人である
このオナニーはキリスト教に取り入れられてキリスト教の信仰心を示すためにオナニーは活用された
ガリレオはそれでも地球は回っていると言ったが、これもオナニーだった
オナニーは走り続けた
オナニーのおかげで諸科学がうまれた
オナニーにも限界が来て最後はナチスにもオナニーが取り入れられた
オナニーのおかずがなくなってしまったとき
オナニーはオナニーのためにオナニーをし始めた
これがソーカル事件である
だから、ソーカル事件は偶発性のある枝葉の問題などではなく、哲学そのものなのだ

>>425
神の定義にもいろいろあるんだろうなぁ。

たとえば、統一理論の研究をしながら、宗教に救いを求めているひとの場合、
宇宙の法則は科学的に未解明な真実と解釈する一方、その分野特有の虚無感や無力感を穴埋めするために神という心理的慰安物を服用してるみたいな、絶妙な使い分けがある。

彼らにとって神は精神安定剤の一種だから、存在を疑っても意味がないし、否定するのはナンセンスみたい。

>>494
意味あるものって具体的に言うと何だ？？

あとソーカルは哲学そのものを否定したわけではないよね

>>445
あー、咥えられる側は腰を突き出して咥える側は頭をそっちに向かわせればいいんだもんな
って、二人とも同一の動きをするんだから互いにちんこ咥えようとすればヘッドバッド合戦にしかならんのじゃないか

>>455
宗教と哲学を切り離すほうが蛮行だと思うが…
あんた宗教＝悪だって考えてない？

ソーカル自身はかなり左翼的な人間だったと最近知った
フランスのポモ陣営は旧左翼に対して批判的だったから
そこらへんで怒りを誘ったんだろうな

考えたことを指し示すのか
考えることのみを指し示すのか

ただ考えてるだけだよね。哲学。

>>488
それは言い換えると、なぜ人は本質を追求するのかってこと？
気になるから何読めば載ってるか教えてほしい

>>487
過程があっての結果と結果があっての過程みたいな感じか

>>497
だから現代思想的に大雑把に言えばと言っただろｗ
宗教は悪とか言ってるんじゃなくて哲学とは根本的に違う部分があるってことだ
もちろん根本的に共通してる所もあるけど少なくても現代思想的に言えば宗教と哲学は全然
違う。科学と宗教は共通している

>>479
あのアニメにラカン派の分析加えてるってこと？
それともイミフ用語濫発ってこと？

この宇宙はピタゴラスイッチじゃないの？

おまえらもそういう言動をとるように思考思想もそうなるように

決まっていたんじゃないの？

竹中が非正規雇用制度を作ったんだか許認可したんだかしらんけど

それでおまえらが生まれたわけだろ　おまえらは竹中を恨んだり　犯罪したり自殺したり

性格は暗く責任転嫁的で他力本願で　いつも不平不満で偉そうでそのくせ自分は何もできなくて

そういう人格は自民党と官僚と日教組と経団連によってそうなるようにピタゴラれたんじゃないの？

おまえらは金欠が理由で60にもならずに死ぬ羽目になるんじゃないの？

それって団塊の世代が生まれた時点で後の世代はこうなるってわかっていた事じゃないの？

じゃあもっと遡った段階で団塊の誕生も予見できたし　年金の破綻　全員正社員社会の破綻

全て決まってた決まってるんじゃないの？

>.>365
従うもの？
主体は独立して存在し、そこからはじまってくものじゃないの？

おそらくあまりなく、関係によって人間の多くは作られると思ってる

>>503　
↓虚数と精神世界結びつけちゃうとかマジラカンだと思う

643 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/21(木) 23:36:22.96 ID:491ls/Wc0
ほむほむ悪魔化＝虚数i相転移説って既出？

649 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/21(木) 23:37:04.55 ID:QemIsIjZ0
>>643
何それ初めて聞いた

667 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/11/21(木) 23:39:26.68 ID:491ls/Wc0
>>649
希望＝+
絶望＝-
+から-の相転移がエネルギーになるってのが魔女化の理

希望でもなく絶望でもない相転移なら
虚数＝i(アイ)への相転移なら数学的に説明つく

非正規や無職がネトウヨ化していくのも予見できたし

アニメアイコンでオタクになるのも予見できたし

惑星の運動　その上で生きる生命の活動　おまえらの人生　その都度都度での思考　思想変化

社会現象

これって全てピタゴラスイッチじゃないの？　

>>505
ヘーゲル読もう
主体が独立して存在するって客観視した瞬間に主体はもう客体に成り下がってるんだ

>>498
左翼はガチで頭硬いのが多いからなぁ。
歴史的必然を成し遂げるのに、頭の硬さは致命的だったような。

学問の分野の壁に囚われずになんでもごちゃごちゃ考えてみる、ってだけだろ哲学なんて。

>>505
何物からも独立して存在できるものなんてありはしないよね。

>>504のような問題って、コンピュータの演算機能が進化すればいずれは近似的にでも解析できるようになるんだろうか
人間の行動を決定づけるであろうファクターがあまりにも多すぎて気が遠くなるけど

人間じゃ実証実験できないから無理なのかな

>>511
永遠に現時点での客体として主観できない点を主体とするのがヘーゲル流である

>>512
宇宙を全てシミュレートしてみたらどう？

>>512
不確定要素の多い人間を多元的な変数として分解して演算可能な計算モデルの構築
それを計算できるコンピュータ
また変数に入力する生のデータをどうやって引っ張ってくるのかって問題と
現実世界の確率的振る舞いをどうやってまとめるのってとこがある
ラプラスの悪魔的な感じだな
まぁ実際その悪魔的なバイオコンピュータを拙く実現するのが人間なのではないかな
経済学者とか社会学者とかが典型

あれ？またID変わってら

>>465
そりゃ哲学に限らず特に2ちゃんの文系？スレは大体そんなもんだよ
俺は過去にどんなことが語られてきたのか、どんな人物がいたのかを知っているっていう衒学趣味が大半
もちろんそれで良著に会えたりすることもままあるから一概に否定できるものじゃないが

>>467
攻殻は原作読んだほうが全然ストイックじゃなく享楽的な少佐のエロもバトルも楽しめて
別個に設定資料として出せよというバカみたいな分量の欄外のト書きみたいなのにうんざりもできて
あと少佐のイメージ崩れるような可愛いしぐさも見れたりしてお得な気はする

>>514
チャーチとチューリングのテーゼにより不可能
興味あるならカントールから読もう

哲学というものは理系の学門の発達とともに発達してきたのではないかと思う

地球の周りを太陽が回っているという認識の頃と　地動説と

相対性理論と　不確定性原理と　多次元理論と　あと認知学

この辺を知ったのと知らないのとでは哲学の展開は違ってくるだろう

人間は三次元から外に出れないが　三次元の外は将来のスーパーコンピューターが何か示してくれるかもしれない

そうすればまた哲学の潮流がかわるのだろうか

世界五分前仮説のウィキペディア記事見てようやく思い出したけど
この懐疑論的な思考実験ってもともと
神学(聖書によれば世界は数千年前に出来た)と科学(宇宙の歴史は数十億年以上ある)の矛盾が問題になっていて
信仰を捨てずに神学をたしなめるために回りくどい事言ったのが発端なのね。

宗教に関心のない日本人にとっては、残念ながらバカバカしい話に見える。

>>506
ああ、たしかラカンの黒歴史に近いものがある
でもラカンはちゃんとまともなことも言ってるんです
変なとこばっか取りざたされるけど

>>494
こんなバカにレスするのもあれだが
無意味なものを意味ありげに語るのをやめろといったのがソーカルだぞ

まあ人間の思考は複雑でわからないっていっても

わかる奴らもいるよな

ネトウヨとかアニオタとか　あいつらの考えそうな事はわかるｗ

>>513
認識される時点で主体じゃなくなるってことかいな。

意識を汲むバケツがあるから意識を意識できるのかね。

>>511
そういったものは信じてないが完全に否定することもできないんじゃない？
実体を否定し人間が現象に線を引いて言語を与え言語体系をつくり、それにより
世界が体系的に思えてくるみたいな思想ってとことん虚無的だし否定したい人の気持ちはわかる

証明できない以上は真理、実体を信じた方がいいと思う

>>523
せやせや
バケツについてはちょっとわからんが

>>508
哲学の知識はあまりないが主体と主体性は違うのか

>>481
うーん、鼻フックならぬ鼻チューブは十分に自分の尊厳について考えさせられるだろうし
おまけに大枚な金までかかるとなればそんな経験を好んでする奴はいない
それ以外に医学的に生きる道ないですよとなった人間だけがそういう末路を辿るんであって
そうなった人間には既に思想的な何某かを考える余裕も記すヒマもないんじゃないかとは思うが…

>>494
エリートν速民としては憧れざるを得ない最強の釣り師ではあるわな
あれだけ大きな釣りして一つのジャンルを潰しかけるくらいの結果だしたイタズラってそうそうないだろｗ

ヘーゲルは自分の意志こそ実在としていたデカルトから
他者の意志も実在として、ゆえに政治性を帯びた法哲学を築いた人で
しかし現代では金こそ実在とか、自分の快楽だけ実在みたいな思想がはびこっているから
世界精神はお亡くなりになった、と解釈している

>>524
あれ？色即是空とかの話になっちゃう？

>>525
意識＝主体や。
バケツ＝わしでありあんさんのことや。

俺がある日突然ものすごい巨乳美女になって
でも実は頭がおかしくなってそう見えてるだけで
他人から見たら元のままだったらどうしようと考えてるようなもんか

>>502
いや哲学って宗教解釈から出発した部分がものすごく多いじゃんよ
一方いまなお信仰に篤いアメリカ人をばんばんファビョらせている進化論は神の存在なんて最初から歯牙にもかけてない
歯牙にかけるかけない以前に想定すらしてないだろう、何せ神なんて実証できないんだから考える必要自体がない

>>503
エヴァで庵野がぶっちゃけたように
それっぽい解釈を許す思わせぶりをやっとけば信者が勝手に設定作り上げるさ、くらいのもんだろ
ガンダムなんか意図してやったわけじゃないだろうけど信者の暴走で巨大化したんだ

この世界はとある少女が空想してそのように出来た世界だったのだ

実はこの世の法則は　本来のこの世の設計図にあったそれとは異なる　可能性があるらしい

これは物理学の最先端の仮説だが　哲学的な理屈だ

それに不確定性原理　あとブラックホールに特異点があるが　あれは法則が違う事になっているポイントという事だ

もし特異点に素粒子が存在すればそいつは法則がかわる

という事は不確定性原理に従って法則も変化している可能性がある

これらは何を意味するか

細かい事まで考えるのが面倒な少女が考えた世界設定だという事だ

つまりハルヒは哲学だった！

哲学に時間をかけたくないなら
バートランド・ラッセルだけでいいな

>>529
独立して存在するものを否定すれば、仏教のようにすべては相互依存で成り立っているってならるんじゃない？
空を前提にした世界観は空しいと思う

20世紀の哲学めんどくせえし、西洋哲学史だけでいいかもな

>>531
仏教はブッダが死んだ後　500年間口伝で布教継承され

500年後にはじめて　教義を石に彫った

それはブッダの頃は紙もなければ　文字もほとんど知る者がいなかったからだ

500年だぞ　信徒がどこまでファーストから話を変化させていったか　もうわかったものではないな

最初の信徒も死んでて証人もいないんだからな　オリジンみたいなのがファーストだと認識されている可能性もある

５分前仮説って糞の極みなんだよ
なんせ、何でも出来るって前提での仮説だから話すだけ無駄

いくら疑問を投げ掛けてもそれも出来るこれも出来ると言うだけの仮説なんだもん
論理も糞もあったもんじゃない

もし哲学をアニメにするとしたら

どんな内容になるの

押井守みたいになるよ

>>529
お、般若心経？おれ暗唱できるできるｗ
もちろん意味は知らない

>>536
オリジンはシャアとかランバ・ラルとかの人気出たキャラに思い入れすぎててどうなんだとは思ったが
キャスバルとシャアがたまたま瓜二つだったよみたいなネタを仕込めるのも
同じ作品内に同じ顔したキャラが二人といないレベルの描き分けできる安彦絵があってこそのものだと思うと
感心はするが何もおかしくないなとか懐かしいブロント語とか使いたくなってくる

>>534
どう思うかはそれこそ自由だよ。

でも何物からも独立して在ることは不可能じゃない？

>>527
金さえあれば鼻チューブに脳みそに電極で自由自在の体験ができるようになるんやで
っていうときの張り合いの無さっていうのは極論だからなあ
ジジェクはノンカフェインコーヒーだとかいって大衆化しようとしてるけど

ちまりやたらもってまわった言い回しばかりだけど

その実中身はほとんど何もないという作品になるのですね

それが哲学をあらわしたアニメなのですね

>>541
なぜ不可能と思う？
魂のような存在が絶対にないとは断言できないでしょ
宇宙、地球、生命がどうやって誕生したのか分からないのに実体を完全否定はできないよ

自分の意志もただ関係によって発生した現象でしかなく自由意志はないと思ってる？

何の証明もせず、僕の考えた最強の思考遊びをしてるだけで学者を名乗れる
それが哲学者

>>544
真に在るということについてどう思ってんの？

真に在るものが客体として観測できると？

哲学はメインにしちゃダメだよな
サブでこそ輝く学問

真理、実体があることを前提にしていくか
すべては関係によって成り立ってる現象、仏教でいえば「空」を前提にするか

西洋は長い間は前者だった
東洋は基本的に後者？

構造主義以降は後者で東洋的だけど世界的には人気はなさそう
ポストモダンは何も生み出さなかったとか嫌う人も多い

実際どちらが正しいのか証明できない
だから何もわからないとしか言いようがなく、何かを前提にして考えなくてはならないが
前提が正しい証明はできなく、前提が間違っていればその後の論理も崩れてしまう

俺が生まれたときが世界の始まり
みんなもそうでしょ？

>>546
>>548に書いたように分からないとしか言いようがない

実体があるかと人間が正しく認識できるか否かは別でしょ

>>550
ああ、あなたの気持ちだけの問題ってことね。わからないんだから。

>>551
あなたの言いたいことがよく分からない

分からない世の中で何かを信じて生きていくのはそりゃ自由だよ
有神論、無神論、不可知論
実体の有無なんでも個人的な信条にいちゃもんはつけないよ
個人的には多くの日本人同様、無神論に近い不可知論者

形而上学がイデオロギーに結び付くのってどうなんだ。とても危険な感じがするんだが

時間とはなんぞや

>>548
西洋東洋で分けんなよ、色即是空みたいな価値観は東洋でだってかなり異端だし
その仏教にしても西洋宗教みたいな分かり易い救済をうたった派閥は遠く東の日本に限ったってままある
どちらが正しいのかなんてのも証明する必要はないし価値観違うものに優劣付ける手段もない
それぞれの信者が「俺にはこれしかないんだ、だからこれが一番いいんだ」と思ってて幸せだったらそれが当然一番いいんだよ

単なる言葉遊びだよな、これ
哲学って何故か現代科学の基礎みたいな話になってるがさっぱり意味がわからん
神学や錬金術の方がはるかに影響デカいだろ

哲学はつまり考えること全般なんやで
思考訓練や

>>555
優越の話なんかしてないぜ
大雑把に別けただけ
信じたいものを信じればいいと言ってるでしょ

サンデルさん曰く哲学に対して結論が出ないとか言う人は議論から逃てるに過ぎない
みんなと共に考えたことが意味のある大切なことなのであるということらしい

>>559
真理があると前提にして追求することが個人や社会に有益だという一つの考えだね

じゃあ、ああやって日本で流行ったのはサンデル的には喜ばしい事だったのか

>>558
優劣の話は俺が出したんだから当たり前だ
どちらがより優れてる劣ってる、どちらにより正当性があるとかないとか、そんなもん証明する手段がないじゃなく
証明する必要自体がないんだって
信じたいものを信じればいいなんてのはそんなもん思想信教の自由がある日本では当たり前の話でしかない
わざわざ言うまでもない話だ

哲学は「真実を知ること」とか言うけど
観測機器の発達で役割終えてるのに禅問答みたいな話して無理矢理生き残ってる学問

>>563
だもんで観測機器の及びにくい範囲、観測行為で観測結果が変わっちゃうかもしれない範囲には食指を伸ばしてる

ニーチェとかユングとか有名な哲学を高卒にもわかるように3行で教えて

>>562
なら返信しないでくれよ
東洋は真理はや実体を信じないのが多いんじゃないかとクエスチョンマーク付きで書いただけなんだから

証明可能ならするべきだろ
できないだけだと思うけど

>>565
神は死んだ
道徳なんて辿れば弱者の嫉妬でしかない

夢は個人的なことだけではなく人間の総体であり集合意識がある
我々が見てるのは花だけで、根がありすべて繋がってる
自分の意識化によって世界は存在する

ドゥルーズに少し興味があるんだけど最初に読むのに適した一冊のような物があれば教えてくれないか

>>556
＞神学や錬金術の方がはるかに影響デカいだろ
神とはなんなのか？
金とはなんなのか？何で作られるのか？
この段階が哲学じゃん
神学とか錬金術とか言う発想を生み出したのが哲学

ジャンルとして独立する前のすべてが哲学なんだろ？

>>569
いうと思った
考える事そのものは別に哲学の専売特許じゃないよ？

真実とはなにか？
それを考えていたら様々な学問が生まれた
科学も数学も神学も法学も
今後も生まれるかもしれない
様々な学問として確立する前の真実とはなにか？が哲学なんだろ
基礎と言えるだろうよ

哲学を単なる言葉遊びとか言っちゃう時点で何一つ哲学を理解していないことが丸分かり

この世界とは一体何か？という根本的な問いが哲学（とりあえず）
宗教は完結した物語で説明するけど哲学は言葉でを用いて前の思想を批判しながらどんどん
明らかにしていく

こうした過程から神学やら科学やらまた経済学やら社会科学が生まれてきた
哲学から細分化して学問は発展してきた

そして同時に現実から乖離してきた

>>556
近代哲学は言語学が重要視されてるなんて聞いたことがある
むかしは観念→言語と思われてたが言語→観念のではないかとも言われてる
人為的な言語が観念をつくり人間の行為に影響を与える
主体的、理性的な人間という近代の人間像は思い込みかもしれない

実際、哲学って何の役にも立たないからな

>>568
今から勧めるなら國分功一郎『ドゥルーズの哲学原理』
ふだん哲学の本読まない人なら檜垣立哉『ドゥルーズ―解けない問いを生きる』
原著に切り込むなら『記号と事件』（インタビュー集）か『ディアローグ』（書き物）
哲学史の議論に慣れてる地力ある人なら主著の『差異と反復』

ポストモダン思想はメタ哲学みたいな性格があるからやっぱり難しいね

思考は言語が作る、言語の下に思考があるとは自分も思う。
結局真実とはなにか？というのは人間がいかに納得できるかであって、
その納得というのは言語による説明なわけだ。
そういう意味での言葉遊びと言えるかもな。
これはすべての思考は言葉遊びだと言ってるのと同じだけどさ。

>>576
ありがとう。参考にさせてもらいます

>>572
>>573
それはどうだろう？
何度もいうが真実を追求するのは別に哲学だけじゃない
ギリシア哲学なんて、あれ「学問」と同じ意味だよ？

>>579
>>572>>573の書いてることはそれとなんの矛盾も対立もしないぞ

哲学不要のイメージって日本だけなのかな？
経済成長重視の歴史があるとは思うけど
あとドカタが作った国アメリカも軽視してそう

>>1
じゃあ身の回りの加工物は誰が作ったんだ？　あ？

>>579
＞何度もいうが真実を追求するのは別に哲学だけじゃない

いやだからさ・・・
経済学は経済と言う特定の分野における真実を研究する
政治学は政治という特定の分野における真実を研究する
生物学は生物という特定の分野における真実を研究する

しかし哲学はもっと広くこの世の真理そのものを研究する
元来哲学とはそういう学問だった。そこからどんどん細分化して経済だの政治だの科学だの
分かれてきた
そして実は現実から乖離してきた

>>581
途上国は実学に価値がおかれがちではあるんじゃない？

証明が出来ないから考える余地があるのは事実だが
結局証明できないから個人の妄想と大差ない

フランスの大学入試は哲学の問題を出してその答えを書かせるんだよな

宗教と科学は同じか？みたいな問題を大学を受ける高校生に出して答えを書かせる

だからフランスで大学に行こうと思ったらこうした哲学の問題の答えを自分でちゃんと書けるような
勉強をしてないと駄目
日本とは本当に絶望的なまでに雲泥の差だよ
もちろんフランスの大学の方がレベルは圧倒的に高い
ノーベル賞も日本よりはるかに多い

>>583
横槍だけど、つまり、哲学という大元があり、それが特定分野に特化した学問を生み出したってこと？
それとも哲学という大きなカテゴリの中に、各種の学問が入ってるってこと？
後者の場合それは哲学でなく、科学ではないのか、となりませんか？

>>583
いやだからさ、広く真実を探求しようが細分化されたものを探求しようがそこに差はないじゃん
なのになんで哲学は学問の基礎なんだ？
考える事そのものは別に哲学だけじゃない

>>588
哲学という思考プロセス（言語を用いた分析、批判）をベースにして各種の学問が生まれた、ってことじゃないの
この意味での哲学と、ニーチェやらカントやらの哲学は厳密には別な気がするけど

>>587-588
哲学ってのはこの世界の根本原因を神話ではなく言葉で説明する学問だと
アリストテレスは言った。この世の根本原因を神話ではなく言葉で説明する知恵をソフィア＝
哲学と言う・・・みたいな説明をアリストテレスがしてる

この哲学の定義が究めて重要。この世の「根本原因」を神話を使わないで説明するのが哲学
だからタレスが最初の哲学者とされた。タレスはこの世界は水で出来てると言ったから
そうした根本原因を考察する学問からどんどん細分化して経済だの科学だのある特定の分野
の真理を追究する学問が生まれた。だから現代の科学の元になったのが哲学って話
だから今の科学は哲学ではないと言える

この世界の「根本原因」そのものを考察する哲学においては現代でいう科学も倫理も
分かれてなかった。科学的な真理を追究することは倫理的真理を追究することと同じだった
倫理的なものを排除して合理的に説明できるもののみを研究の対象としようとされたのはわりと
最近の話

哲学ってもう昔の人が「世界をどういう風に見ていたか」って過程暗記するだけの歴史学だろ
経験学的に悪い水とか腐った死体みたいな「悪い空気に近づくな」→衛生学
経験学的により小さい物があるそれより小さい物がある→原子の発見→量子力学
化学の礎になった錬金術と同じで踏み台で過程の学問でもうオワコンだろこれ

「役に立つ」の土俵に上がったらやっぱり哲学が最弱なんだろうか。

絶望の老後に備え、安楽死を
https://www.youtube.com/watch?v=Y6Fz1MYedSw

だから今の科学はあくまでもある特定の分野の真理を追究しているに過ぎないんだよ
科学で明らかになることはあくまでもごく一部ってこと
そういえば最新の科学の分野でも実は科学で説明できることは（観測できること）は宇宙のごく
ごく一部だと言われてるらしいね
今の科学では全く観測できない説明できないダークマターの方が圧倒的に多いとかなんとか

現代の細分化した学問で明らかにされる世界ってのはあくまでも人間が勝手に世界を細分化
して明らかにしてるにすぎない
つまり虚構だってことだ

虚構ではないだろ

こういう哲学はかなり亜流だってことを覚えとけよ
そもそも本流が何なのかわからんがな

>>587
ギリシア人は科学を自然哲学て呼んでたんじゃないかな
ソクラテスは哲学に倫理学を導入した人って記憶がある

なんで俺がニートの状態で世界始まってんだよ
世界作ったやつ死ねや

夜眠る前のひとときにふと考えることを本気で考える学問だろ
夜眠れなくなるわ

宗教者や哲学者って糖質みたいな発想あるよね

>>476
剰余価値というか労働価値と効用価値は別に二者択一ではないと思うんだが
どちらか片方では成り立たないのは明白だし、世の商品見渡せばどちらも価値に影響与えてる
唯物論と観念論みたいなもんで、片方が全否定されるものではなく、どちらがベースにあるか程度の話じゃないの

ケンモメン必携の書、哲学の謎読んでないのかよ

もしかしたら時間は勘違いで、無いかもしれない

>>552
最初から「わからない」が結論になってんじゃん。何も考えてないからそうなるんだろうね。

何者からも独立して存在するのは、関係性から見いだせる法則＝論理でしょ
仏教でも縁起の法そのものが変化することはない

>>604
それは、西洋科学はこれが正しい！って定義を決めてそこからスタートするけど、
その定義がどうしてそうなるかは、分かりませんってスタンスだから。
結局分からないってこと。
物質構成物質は紐の振動なんです！って言ってみて実際、測定結果もそう出たとしても、
何でそんな紐があるは分からない。

>>606
何も考えてないってことでしょ。思うところはあっても。

>>607
考えるけど、その領域に行きつくと検証ができなくなってくるので、結局妄想で終わる

>>591
それならいわゆる歴史より価値があるな

哲学すれば俺のコミュ症は改善するかな？
それともコミュ症であることに対しての不満が減るみたいな感じ？

>>175
なんかタラレバなんだな

>>125
>動物なんて結局子孫残すための生き物なのに

おいやめろ

これエントロピーのお約束ネタなのに
誰も触れてないって、このスレ無教養の馬鹿ばっかじゃね

>>6
すき

▼自己意識論の深化、超越論哲学の徹底
　『全知識学の基礎』でフィヒテが出発点にしたのは、自我である。これはデカルト以来の自己意識の哲学の系譜につながるものである。
デカルトの場合には、精神を実体とし、思惟をその属性と考えていた。カントは、実体としての自我を認めないが、心的な能力を想定し、
その働きとして意識作用をとらえていた。
これに対して、フィヒテは、働きを第一次的なものと考える。知識学の第一原則「自我(Ich)は根源的に端的に自己の存在を措定する」では、
措定する自我と措定される自我が同じものであるだけでなく、自我がそのような自己措定の働きそのものである、ということが含意されている。
フィヒテは、措定する行為(Handlung)と措定される行為(Tat)の同一性を、「事行」(Tathandlung)という用語で表現した。この点を強調するならば、
フィヒテは、西洋の存在論の歴史において、実体主義から、行為（ないし作用）の第一次性を主張する存在論への転換点に立つといえる。
このような存在論は、身体を自我の自由な活動領域と定義する身体論や、所有を自由な活動への排他的な権利と定義する所有論などに応用される。

▼他者論の創始、後期への移行
　ところで、自己意識が成立するためには、単に自我が自己を意識するのみならず、自我が自己を自己として意識しなければならない。
さもなければ、何を意識しているのが分からないだろう。しかし、ある対象を自己として意識するためには予め自己が何であるか解っていなければならない。
そして、自己が何であるかを知るには自己意識が必要である。このアポリアを解決するものとしてフィヒテが演繹したのが、他者からの働きかけである。
自己が何であるかを、他者から教えられることによって、はじめて自己意識が成立するというのである。
その他者からの働きかけは、「教育」であるが、その核心は「自由であれ」という「促し」である。この促しによって、
自己意識は、自我が自己を自由なものとして意識することとして可能になるのである。フィヒテは、近代意識哲学のアポリアともいえる他者の問題に
最初に本格的に挑んだ哲学者であり、しかも他者からの働きかけを自己意識の存在論的な条件として演繹するという彼の解答は、現在でもなお意義を持つものである。

>>2
割れ厨への戒め乙

昨晩三時以降のレスを流し読みしたけど
糖質ぽいのが単発ID他でネガティブな繰言を繰り返していて無様だった。

こういう人語を解さないキチガイみたいのを吸い寄せちゃうのが言葉を使った学問の弱点だね。

そもそも人間の認知能力って世界をどれだけ把握できてるのだろう
人間が認知できる興味対象の範囲内でしか把握できないんじゃないか
把握できたとしても、
大昔あらゆる出来事が神の類のようなものに帰せられたように
人間の把握できる範囲内での説明しかできない
人間が見ているその世界は実は本当に存在している世界を投影してないだろうな
あたりまえのことだけど

>>600
ねぇ〜よ。
キチガイが学者の言葉に自分と同じ素質を勝手に見い出してキチガイ丸出しの繰言言ってるだけだから。
他の人が見れば一目瞭然

>>49
カスタネットもなかったっけ？

>>26
ただ、それって明らかになりようがないよねｗ

ヴァーチャルリアリティ
ロンドンは作られていない

金銭哲学

考えんな手動かせ動け
労働者こそ最高の哲学者達

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

誰もエントロピーやマクダガード、知識の閉包原理に言及してない
ケンモメン教養なさすぎや…

ど素人だが書いてみた。間違ってたらすまん。

カントの哲学に対してヘーゲルは、それが静的であると考えた。人間の思考というのは、
実際は色々な人々の多くの思考、矛盾、様々な社会的矛盾のただなかで行われている。
この矛盾したもの同士がぶつかって運動している上で思考は捉えられなければならないとした。
カントの熱烈な支持者であったショーペンハウアーは、『意志と表象の世界』に於いて
「世界とは意志と表象のみよってしか成り立っていない」とし、もし、この「意志」が消え去れば、
「表象」も無くなる。つまり世界も無くなるとした。
ニーチェは哲学が認識に重きを置くのは、赤子が持っていたものよりも後退しており、存在論的な復権を唱えた。
「運命愛」それは、「今来た苦しみは自分が望んで求めたものである。自分が愛したものである。」というようなもので、
これを永遠に繰り返すくらいに望むくらいなまでに愛するということ。これが永遠回帰である。
フッサールはカントが心的な能力を想定する以前の現象の更なる厳密化を図った。
フレーゲは言語論的転回を起こし、「命題関数」という手法を編み出し、
カントが「数学はアプリオリな総合判断である」といったのに対して、「数学は分析的である」とした。
ラッセルはその命題関数にパラドックスがあることを発見し、
ヴィトゲンシュタインは、そのラッセルのパラドックスの回避方法を考えて『論理哲学論考』を書いた。
ハイデガーはフッサールの現象学を研究する傍ら古代ギリシャ哲学やニーチェや神学を研究し、
現象というよりは、存在とは何かを研究した。

哲学を理解するにはマジで才能が何よりも必要

本を読んでもとっかかりになるだけで、理解したことには全くならないのが哲学

これは言ってる意味が分かるごく少数の者には分かるだろうけど、
分からない人には永遠に分からないこと

私は神だと言ってる糖質と何が違うのか

本物の統合失調症患者が書き込み過ぎ

カント × 論理実証主義

数学の身分


--------------------------------------------------------------------------------

　カントが分析／綜合、ア・プリオリ／ア・ポステリオリの区別を設け、「ア・プリオリな綜合判断」の可能性と
存在証明を課題としたのに対して、論理実証主義者は鼻っから分析＝ア・プリオリ、綜合＝ア・ポステリオリとし、
「ア・プリオリな綜合判断」の存在を否定してしまった。
　事の焦点は、両者の、分析性についての、加えて「数学」についての理解の違いである。
「分析的真理は論理的真理である」ととりあえず云ってみよう。おそらくは、
カントも論理実証主義者も表立っては反対しまい。だが、論理的真理の中身が
（そして論理的真理がなぜ必然的に真であるのかという根拠が）両者の間では違っているのである。
　カントにとっては、分析判断とは、主語に潜在していた述語を顕在化させた（だけの）判断である。
つまり最初から含まれていたものを明るみに出しただけなのだから、知識を増大させない。
そして最初から含まれていたものを明るみに出しただけなのだから、必然的に真なのである。
　しかし論理学に数学を帰着させようとしたフレーゲやラッセルにとって、
そしてそれを受け継いだ論理実証主義者たちにとって、カントの分析性の定義はあまりに「狭すぎる」ものだった。
このような主語−述語「論理」だけでは、数学を構成するには十分でないことは、
アリストテレスの時代から気付かれていた。純粋数学や幾何学の命題が、
カントにとっては「分析的真理」からはみ出すものと見なされたのは、この分析性の定義から当然だった。

>>1
それただの中二病

中二病じゃなくて、神学と科学の掛け合い漫才

よしスパイラルマタイだ

>>624
これな
結局宗教信じるか働いて現実逃避するしかない

>>628には才能があるの？

またこのネタでの哲学スレか

言っている言葉の意味が解らないなら
いい加減ムリして背伸びしてスレ立てるな
>>1

>>627
おおよそドイツ観念論哲学からハイデガーまでの流れはそんなもんだな
あとはカントとフィヒテが喧嘩してたとか
ウィトゲンシュタインがゲイだったとか
ハイデガーにハメハメされたアレントがハイデガーのナチ擁護によって袂を分かつことになったとか
そういうしょうもない話しを頭に叩き込めば君も立派な哲学マニアだ

それはそうと最近はハイデガーの未公開ノートが発見されて話題ですね

当時の哲学は観測できないから意味があったんだろうけど
観測可能な分野は哲学から離れて残ったのは言葉遊びだけ

地球はなぜ生物を生み出したのか
それは二酸化炭素を欲していたからだ
その生物の中で人間が繁栄した
バランスは崩れた
何かが起こる
世界は一変するぞ

怪物王女がこのネタで一話やってたな

ハルヒもオワコンか

>>640
地球でしか通用しない物理法則とかないはずだから、その理屈はおかしい

>>562
哲学スレってこいつみたいにレスアンカー付けながら相手の主張に関係ない自分の主張を展開する奴が多いよな
結局議論はポイントを失って破綻する

>>604
分かることを前提にすることは否定しないが、考えてないとか批判されてもねえ

独立して存在するものがないことをどう証明する？

形而上学とかさあ、物理を踏まえた論理展開するべきだろ、今なら分子生物学はもとより数学的世界、ね･･･
ただ文学してるだけでドコが形而上学だよｗアホくさ

結局、哲学とは散文詩。詩の世界だから程良い論理とロマンの酔い心地が身上、そんなレベルだよ。俳句でも詠んでろｗ

>>645
何物からも独立して存在できるものがあるということの証明ができないんだよ。
実験でもいいからしてみてよ。

>>648
ID:r1pw9Z270は独立して存在できるものはないと断定的な書き方をしたんだよ
だからどうして断定できる？できるなら証明してくれと言っただけ
独立したものがあることを前提にしても、ないことを前提にしてもいいが前提は必要であるが
それが絶対に正しいという証明はできないだろう

哲学史教えてと聞く人は日本史教えてとか世界史教えてとか聞く人と似たようなものだと思う
これが役に立たないといえば、他にもいっぱい役に立たないものが目に付くようになると思うな
少なくとも「哲学史ってどんなもんなの？」って聞く人の気持ちってのは、可能ならば、どんなものか知りたいというもの
それにわずかでも答えるだけで、少なくともわずかにでも役には立っているんじゃないのかねぇ
あと、自分が知りたい分だけ、出来る範囲で知ってるだけで何ら恥ずかしいことだとは思わない

お勧め

岡本 裕一朗
『フシギなくらい見えてくる! 本当にわかる現代思想』
Amazonでの紹介文には省かれているけど、それプラス大勢の思想家も含まれている。

>>649
とりあえず鼻と口を塞いで10分ほど我慢してみて。その後証明してあげる。

どう反応していいのか迷う返信ってあるよね

>>624
ロボット人間って馬鹿にされて恥ずかしい

>>646
形而上と形而下の違いもわからない奴が物理とは笑わせてくれるなw

物理を踏まえた形而上学ワロタ

哲学は学ぶべきもんじゃない、生きるべきもんなんだよｗ

形而上学についてどういう理解をしてたのだろう気になる

>>644
そいつはいつも哲学スレに出現して喧嘩を売りまくる
実質半コテみたいなやつだよ

世界が実は5分前に始まって、自分の脳が過去が存在すると誤認させられているだけだとしても、
自分の脳にはそれを区別することが出来ない、っていう事を言ってるんだろ
認識とは、主観とは何か、っていう事を論じているだけだな

頭の悪い奴は、もし○○だったら××である、っていう話を○○まで聞いて
ええっ！○○なんだー！すごいねー！とか言っちゃう
結構こういう女って多いよね
女には仮定やたとえ話は通じないから極力避けた方が良い

ここまで終ノ空なし

>>659
自分が蝶になった夢見て「実は蝶の姿が現実で、今現実だと思ってるものは夢ではないのか？」
について答えを出そうと真面目に考える学問は学問と呼んで良いだろうか？言いっ放しで答えが正しいかどうかもわからないなんて
不安にならないのだろうか

>>661
あれ覚えてる人てもう限られてると思うぞ。

哲学のテーマも大事だけど一番大事なのは哲学をしている時の脳の働き方が人間にとって重要な働きであるということが理解できないやつは一般人

>>565
ユングって心理学だろ。分析心理学だっけ

>>662
知覚の限界を正しく理解するのは充分学問だろ
原理的に答えが出せないものの答えを見付けた！って主張するのはエセ科学だよ
それで不安になるかならないかっていったらなるから、宗教に帰依する人が多いんだろうね

ただし、原理的に答えが出せるものはちゃんと追求するべき
それを怠るのは地の怠慢だな

>>666
その知覚の限界が果たして正しいものかどうかどうやったら検証できるんだ？
どうも経験的に、自分が見た限り、自分が考えた限りでは人間ってのは世界が五分前に現れたかどうかそうでないか分からない、ってだけで
それが知覚の限界かどうかどうやったらわかるんだ？

>>667
例えば、もし君の脳が液体に浮かんで刺した電極から情報を与えられて生きていると錯覚させられているものだったら？
君には自分が体験していると信じているものが実は仮想現実にすぎなかったら？
電極を通して脳に与えられる情報に矛盾さえなければ、君にはそれを認識する術は無い
それが知覚の限界だな

だからって、この仮定が事実だと主張してるわけじゃないよ？
これはただの思考実験だ

そんな極論を弄しなくても、
麻薬で幻覚を見ている人間、ヒステリーを起した女、精神病を患った患者、
彼らが自分で正しく知覚し思考したと主張する内容が客観的に正しくない場合があるのは事実だろう

まあ、人間の精神の研究が脳科学の研究に行き着くのは当然の事だな
本物の実験を出来るなら、それは思考実験よりもより確からしい事実を導き出せるからな

面白い奴がスレを立て
もっと面白い奴がスレを盛り上げ
つまらない奴が関係ない話をして
スレが腐るいつもの流れか

>>668
果たしてそれが本当に知覚の限界だと言えるだろうか？

哲学の認識論は、プロセッサ外部のセンサーよりも、プロセッサ上のメディア処理ソフトと意味解析ソフトの周辺にウエイトレスがあるよーな気がす

ウエイトレス→重き

知覚の限界って人の言葉、思考を人に伝える限界に縛られてると思うんだ
近くの限界に限らずだけど

哲学なら5分前に終わってただろw