「広島原爆は呉海軍工廠を無力化する狙い」日本の軍需産業、敗戦前は世界最高水準

日本の軍需産業、敗戦前は世界最高水準

三菱重工業が開発した日本の航空自衛隊の戦闘機F-2は「平成のゼロ戦」という別名を持つ。ゼロというのは第2次世界大戦当時、
三菱が生産した日本の主力戦闘機「零式艦上戦闘機」のことだ。そこには日本の軍需産業復活に向けた野望が込められている。

日本の軍需産業は第2次大戦当時、世界最高の水準だった。ゼロ戦はエンジン性能と機体強度では米国の戦闘機に劣ったが、
航続距離、空中での旋回能力は世界最高だった。ゼロ戦の航続距離を生かし、米軍戦闘機では接近できない距離から米軍を攻撃する
「アウトレンジ戦法」を取り、戦争初期に相当の戦果をもたらした。

ゼロ戦と共に日本の当時の技術が凝縮されているのが戦艦「大和」だ。大和は世界最大の主砲（46センチ）を搭載し、世界最大の排水量（7万2809トン）を
誇った戦艦だった。ナチスドイツの戦艦ビスマルクと共に、当時の戦争原則だった「巨艦巨砲主義」を最も理想的に具現したと評価されたが、
戦争末期に制空権を失い、米戦闘機による波状攻撃で沈没した。米国が当時、原爆の初の投下地として広島を選んだのは、
呉海軍工廠を無力化する狙いがあった。大和はそこで建造されたものだった。


続きはサイトで


東京＝安俊勇（アン・ジュンヨン）特派員
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/04/03/2014040301659.html

零式艦上戦闘機ってそんなに凄かったの(´・ω・｀)？
教えて、軍事マニアのケンモウの人！

政府間の事はともかく
日本人の敵は韓国人だということを日本人が正しく学んでくれたようで何より

「軍事施設、軍事工廠は真っ先に狙われる」という実例だな
戦争になれば真っ先に狙われるのは自衛隊基地と在日米軍基地
その場所から引っ越したり、基地を追い払おうとするのは合理的

ゲームの中ではアメリカドイツロシアが3強で
次にイギリス次に日本ぐらい何だが

>>1
> ゼロ戦と共に日本の当時の技術が凝縮されているのが戦艦「大和」だ。大和は世界最大の主砲（46センチ）を搭載
> ナチスドイツの戦艦ビスマルク

この辺が艦隊これくしょんオタクの人かステマの人が書いたっぽい(´・ω・｀)

正直武器開発とかしてみたい
軍事産業は儲かるらしい

そら自国民を飢えさせさらにアジアの人々から略奪を重ね
それを全部軍にぶっこんでたんだからな
それでもアメリカには遠く及ばなかった

艦これ厨死ね

それにしてもアホだよな
通常爆弾で空爆すりゃいいだろで一瞬で反論可能

ジャップって中国でボロクソに負けてダメ押しで原爆落とされて国家消滅したアレ？

アメリカがぶっちぎりトップで
次がイギリスとドイツで
フランスとロシアが僅差でその次
後は大きく差が開いて日本はイタリアと最下位争いだったろ

第二総軍司令部が広島城にあったからだろ
とっくに連合艦隊とか艦船の工業力とか壊滅していたし

そりゃ国民の税金を使いまくったからな

最高水準かも知れないが更にそのトップに喧嘩を売ってしまったバカ

ジャップの歯ぎしりがモニター越しに聞こえてくるはｗ

ヘリコプターも開発して作ろうとした技師が居たけど軍部が馬鹿にして開発を止めさせてらしいね
んで他の国が開発に成功して自分達の先見の明の無さを詫びた
そりゃ負けるわ

>>17
でもそんな冷静厨とか効率厨がおったら戦争自体ふっかけてないのでは・・・(´・ω・｀)

広島は当時西日本最強の軍事都市
現在でも広島を取り囲むように軍事施設が点在している

沖縄戦で予想外に被害受けたのが原因だろ
本土決戦までやったらどんだけ死人でるかわかったもんじゃねーしな
アメリカもこれ以上の人的被害は戦争継続が困難になるから
特に条件つけないので降伏してくださいってのが無条件降伏の真の意味って聞いた

ところで当時なんで広島が軍事都市として開発されたの？

なら呉に落とせよｗ

長崎はなぜ？

こんな常識を今さら?

>>21
日清戦争当時鉄道が広島まで伸びたから
日清戦争中は広島が臨時首都となったぐらい
その結果広島は西日本一の軍事都市として栄え
その地位は原爆投下まで続いた

本土決戦では広島を臨時首都に置いて徹底抗戦するという案もあった
米軍が広島を第一候補にしたのはそこが日本にとって軍事上の超重要拠点であったから

広島原爆投下はその日本軍の本土決戦の決意を決定的に削ぐものとなった

>>21
港があったからだろう
軍港ができると整備も必要なので
結局工場ができる

ほんと艦これ

ゼロ戦はすごくないだろう
エンジンがへっぽこだから防弾犠牲にして軽くして性能維持してる
紫電あたりだと戦後のアメリカが押収してから行った性能テストで相当優秀だったらしいけど、
ゼロ戦はそんなでもない

>>25
詳しい解説サンクス！

>>26
ではなんで広島は港が栄えてたんだろ

朝鮮日報ソースだけど、素直にホルホルしてもいいの？

紙装甲でスピードと回避で勝負ってニンジャっぽいよね(´・ω・｀)

呉の大和ミュージアム行った事ある
のんびり空間だった

それと広島は天然の要害で
町が川に囲まれているだけでなく瀬戸内の入り組んだ島の奥にあり
攻め入るのが極めて難しい

制空権取られたらどうにもならんけど

つい最近まで日本製品は欧米製品の劣化コピーとか言われて馬鹿にされてたけど
途上国のくせして軍事だけ突出してるとか中国みたいな国だったんだなw

70年経ってその水準も世界においていかれました

どんな目的だろうと民間人虐殺は戦争犯罪です
戦争法規を調べてみてくださいね

攻撃していいのは軍事施設だけですよ
軍需工場すらダメです市街地は論外
史上最悪の犯罪国家それがアメリカ
反省ゼロ

信じるアホ

東朝鮮脳だな。昭和20年に軍艦用の鉄や燃料がどれだけ日本にあったんだ

広島と呉離れ過ぎてて何の効果もないですが・・・？

呉
↑
キタキタおやじ

大江工場で組み立てたゼロ戦を牛車で各務原まで運んでる時点でお察しなんだよな〜

民間人の虐殺は悪！
この暴虐は絶対に許さない。
子々孫々に至るまで語り継ぐべき。

紙装甲の軽飛行機を自慢してる時点で日本人は戦争に向いてないだろ

>>36
国家総動員法も知らないのが糞ジャップ

15キロトン前後の原爆が広島市上空で爆発したら呉市の海軍工廠を破壊できるのか？

なぜ広島に原爆が投下されたのか
http://www.hiroshima-spirit.jp/ja/hiroshima/shiryoukan/morgue_e12.html

>>34
"戦後"に途上国並に国力落ちたからな
戦後な
嫌儲は>>34みたいなことを真顔で書き込むクソ馬鹿が増えてないか？

>>36
つ風船爆弾

これ嘘だよ。それなら呉に落とせばいい。長崎だって佐世保に落とせばいい。
横須賀に海軍基地があるからって横浜に落とすようなもんだろ？

ゼロ戦しか世界に誇る兵器がないｗｗｗ

ゼロ戦したって海外技術のパクリ

空冷ならＦＷ190とかの方が上

無力化する狙いなら真っ先に狙う

>>36
重慶爆撃

>>36
日本人はよその国に文句ばっかり言って被害者面して
自分の加害責任に全然向き合わないよね
卑怯者の人間のクズ　国家のクズ

>>45
当時の呉基地の軍人の記録を見る限り、何人かが
なんか光ったぞ？
と気付いた程度だぜ。

中国はなぜ南京よりはるかに悲惨な重慶爆撃をそれほど重要視しないのか理解に苦しむ

チョンモメンイライラｗ

>>34
特出というか、今の産業のコピーと一緒
ぼったくり価格でもコピー元を買える金と、コピー元を買ったイギリスが優秀だったって面が大きい

>>47
むしろ戦前の工業水準知ってれば国力以前の問題だとわかるはずだが
規格通りに作れないから職人がハンマーで叩いて調整するとかそんな世界

>>36
重慶爆撃

アメリカによる原爆投下と各都市へのじゅうたん爆撃がだからといって免罪されるわけではないけどね。

>>54
だよねぇ
距離が遠すぎるよな

大戦初期、ゼロ戦が無双したという風潮

ソース
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
東京＝安俊勇（アン・ジュンヨン）特派員

何万人も民間人を殺した原爆投下を正当化したいらしい

この間岩国か大竹で起きた爆破事故で
衝撃が南区まで届いたぐらいだから
原爆レベルなら呉まで轟音が響いてるような気がするが

イギリスなんてアメリカから援助なければ無力もいいとこだろ

>>36
ヒント:国家総動員法

呉は被害がなかったんじゃ？

まあ2199年に宇宙に行くための過程の一つであって
撃沈されたのは運命

>>28
回収されたゼロ戦とアメリカ航空機の比較データが残ってるが
何を根拠にすごくないと言えるのかよくわからない

>>9
アウトレンジ決めます！

原爆投下を支援するから慰安婦で支援してくれよ　という事か

オリンパスもニコンもキャノンも軍の仕事をベースに発展したしな

原爆落とされる前にボコボコにやられただろ

長崎原爆って、本当は違うところ狙ったけど天気が悪くて、
帰りに雲の切れ間にチラッと長崎の町が見えて
「もうあそこでいいべｗ」ってノリで落とされたって本当？

零戦・大和・赤城の実像がネットの普及でバレたからね、旧日本軍の兵器を調べれば世界最高水準なんて大嘘だと思う

>>66
呉は原爆の前に２回空襲くらってるからね
もうこれ以上破壊する必要ないよね

富士山演習の砲撃音が八王子まで届くで
家がちょっと揺れたりもする

（ただし英米独蘇除く）

燃費がいい！
小回りが効く！
乗り入れラクラク！
こんな軽自動車シボレーキャデラックハマーにお尻ごツンされるだけで木っ端微塵だろ

>>65
そんなことで軍人あつかいしてたら軍事に関わる民間人すべてが軍事関係者になりかねないよ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/5th_Gurkha_Rifles%2C_Japan_1946.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/General_Eichelberger_inspects_the_Australian_Guard_of_Honor_at_Kure%2C_British_Commonwealth_Occupation_Force_Headquarters.jpg
戦後我が物顔で呉を10年占領するイギリス軍の写真

>>76
すげえ

呉市は軍港があるから大空襲を何回も受けて
燃料不足で行動不能の伊勢、日向とかが大破横転してるよな

>>50
航続距離なら勝ってるし(震え声

>>23
武蔵建造

これだけ自虐史観が染み付いた国が何で被害者面してる扱いなんだよ。

>>4
確かに

>>79
民間人虐殺を禁止する法規は無いよ

最高水準なら何で負けたんでしょうかねえ

まぁ米軍が日本の造船技術を恐れていたのは事実
終戦後に米軍がドックをガンガン潰して
日本から造船技術を無くしたしな
同じ手法で日本の航空技術もなくなった

てかなんで
アメリカに損害賠償請求しないの？

泣き寝入りするなよ

何人殺されたんだよクソ政府

>>87
無いからなんなの？虐殺はたいてい問答無用に悪いことだよ。法がなんでもかんでも万能だと思ってるわけじゃなあないと思うけど

最高水準って嘘まるだしだろ
重機関銃1つとってもアメリカのブローニングM2ドイツのMG42と並ぶ物あるの？
92式とか99式ってベルト給弾じゃなくて30発の保弾板とマガジンだろ？
その時点でねぇ

>>88
それを更に上回る質、さらにその質のまま数倍の物量のアメリカさんまじチート

>>90
東南アジアに賠償請求されると思うぞ

それなら直接呉に落とさね？

原発分だけだよアホ

あんな非人道的な兵器つかいやがって

絶対許されないよクソアメリカ

一生賠償を請求し続けろ

世界最高水準とかフカシこきすぎだろ、せいぜいが5~6番目

佐村河内のような広島土人を絶滅させるために、広島の役人が米軍に原爆投下を促したという・・・・

マジレスすると紫電改が怖くて呉にはいきたくなかったから

何で日本が負けたか、技術で負けてたから。
資源もないし技術も負けたから戦争に負けた。美化しすぎ。

研究して勝てないってわかってたケンカを売ったバカジャップ

備蓄してた石油殆ど使ってやったハワイ奇襲も大失敗したバカジャップ

最後はピカドン2発くらってジャンピング土下座ｗｗｗ

終戦直前は技術水準で圧倒的に負けてたのは明らかだろうに。

>>91
だから当時の日本に民間人は存在しないんだって

三菱って自衛隊に納品した銃がカタログの半分の性能も無かったとこやろ

原爆投下は人類史に類を見ない暴挙だ。
絶対に許されない。

技術で負けるならなんでドイツは負けたんだ。

一億総特攻火の玉だなんていってたのジャップだろ
本望じゃん

だから「平成のゼロ戦」といって当時と変わらずろくに戦わずホルホルしてる時点で戦時中と変わらん
改善できる技術も追いつかずコピーを進化させて当時もホルホルしてて負けたんだろ
バカじゃねえの

敗戦濃厚な状態で原爆2つも使われて戦争終わってからはアメリカの金魚のフンやってる日本って凄いわ

1位 ドイツ(V1、V2、Me262、パンツァーファウスト、フリッツX、Uボートなど)
2位 アメリカ(P51、B29、B17、ブローニングM2、原子爆弾など)
3位 ソ連(T-34、Yak9、スターリン戦車とか)
4位 イギリス(センチュリオンとかスピットファイアとか)
5位 イタリア(マッキやフィアットの戦闘機)
6位 スイス(ゼロ戦の20mmはスイスエリコンのコピー品)

日本は7位くらいか？

>>103
そりゃ屁理屈ってもんだよ。どんな国だっていざとなったら非戦闘員は戦闘員になるだろ。
成文された定義でこの人は戦闘員、あの人は非戦闘員なんてわけるのことは実質無意味だろう。
実質戦闘員だった、とか実質非戦闘員だったなんて、勝ったほうがなんとでも言える。

むしろ当時の水準で米帝とそこそこ戦ってたのが驚き
ピーキーな航空兵器、巨砲に振った時代遅れの戦艦、脅威の紙装甲で歩兵にも装甲抜かれる戦車でよく粘ったと思うね

>>109
でも逆らってもウクライナになるだけだし…
イランみたいに石油が出て初めてアメリカに抗えるんだし…

民間人はもちろん存在するんだけれども、
サイパンや沖縄で民間人を戦闘に参加させるっていう悪例を作っちゃったからね
米軍が上陸したら竹槍とアンパン抱えて自爆するし、保護しようとしても自決するわけだから

>>109
「日本を爆撃して、原爆を落として、いっぱい殺したら日本人は羊みたいに従順になったわ」

　―アメリカ女流保守論客アン・コールター

「USAカニバケツ」町山智浩 太田出版 P74

そら国家予算の7割り程度もつぎ込んでたんだから軍需産業は
世界最高水準になって当たり前だろ
その代わり、こ汚い未舗装道路に肥溜めと、国民生活は
お世辞にも最高水準とはいえなかったわけで誇れることでもない
今の北朝鮮みたいなもん

>>112
零戦ならあれはピーキーってよりもザクみたいなもんだろ
乗りやすい飛行機に高度に経験のある搭乗員が乗ったから活躍できた
むしろBf109やF4Uなんかのほうが着陸すらままならないほどピーキー

日本は国家予算のほとんどを軍事に突っ込んで国民生活は貧窮してたのにアメリカはヨーロッパにも太平洋にも軍を出して国民生活はそれほどひどくないとかアメリカマジチート

>>111
> 実質戦闘員だった、とか実質非戦闘員だったなんて、勝ったほうがなんとでも言える。

それは無理だ
アメリカ(トルーマン)はドレスデンで民間人虐殺があったことを認めているが
広島長崎東京は認めていない

>>119
無理だっていっても広島長崎東京で確実に戦闘員だったなんて確証どこにあるの？
戦勝国の権力権威で言ってるだけじゃん？

>>116
99式
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Type99LMG.JPG
MG42
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/MG42-1.jpg/500px-MG42-1.jpg
M2
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Machine_gun_M2_1.jpg/600px-Machine_gun_M2_1.jpg

WW1末期に開発されたM2は言わずもがなMG42は少々の改良を加えたMG3が現役
最高水準の技術で作られた99式は今どうなってるんですかね？

ずんずんスタジアムは屋根つけろよ
またピカくるで

最高水準ってのは無理あるけど
伊400みたいな発想力は中々

義勇兵役法

日本国民の男子15歳〜60歳、女子17歳〜40歳までは全員義勇兵
http://hc6.seikyou.ne.jp/home/okisennokioku-bunk

付則
本法は公布の日より施行する。

※この法律は昭和20年6月22日に公布され、即日施行された。
an/okinawasendetakan/giyuuheiekiho.htm

リトルボーイ投下は決して赦せない。人を人とも思わない
上将源田の人間魚雷回天、ミサイルに翼をつけて操縦可能有人ミサイル桜花、
零戦、伏龍と、最後の休暇で家族と食事は心臓がえぐられそうな哀しみにおそわれる
特に人間魚雷回天や伏龍は暗くて見えないらしく訓練で
さえものすごく怖いと思う。回天ってコンパスを頼りに
時間を図って接近するんだって

佐世保・呉

そりゃそうだわな

そもそも海軍休日とかは教科書でも習うけれども、各国とも戦間期の軍縮期にあったところの“世界最高水準”だからねぇ
それがどれだけのものかってのは、旧軍の装備が開戦後2年も経たないうちに陳腐化したあたりで知れちゃうわな

>>120
当時の日本に民間人はいなかったというのが戦勝国敗戦国双方を含む国際的な見解

零戦より一式陸攻の方が歴史に残る気がする
イギリスがタラントで停泊中の戦艦沈めてるとはいえ航行中の戦艦仕留めたのは初めてだし

>>88
当時のアメリカ大統領が悪魔と契約を交わし、日本製品はにスペックの半分しか出力できない呪いをかけたため

>>128
でも客観的にみて実際は大勢の民間人は確実にいたよね？

>>108
今だったら艦これがこういう層を大量生産してそう

>>131
国家総動員法

>>131
日本側も無差別攻撃してるんじゃん。
風船爆弾で6人の女子供が死んでるけど、風船爆弾なんて風まかせでどこに飛んで行くのかわからないんだから、
究極の無差別兵器だ。

>>17
詫びただけマシだと思える

>>133
動員できる法律というだけで、動員されなかった人らは実質戦闘員じゃないだろ？

じゃあ福岡の原爆は完全に余計だったよね
しかも目標変更させてまで落とす
要するに落としたかった殺したかっただけだよね
知ってたけど嘘をつく気づかいもしてもらえなくなった国に落ちぶれたかと思うと寂しいものがあるな

アメリカの物量を支えた大量生産も工業技術なんだよなあ

同じ工場の同じ生産ラインから出てきた部品なのに
互換性も怪しかったような品質で世界最高水準とかいわれても

>>121
99式は銃剣つけられるし…（震え声）

南京大虐殺で主張してた事そのまま言い返されててﾜﾗﾀｗ
しかもこっちのが説得力あるｗ

>>136
女子供にすら竹槍持たせて、敵兵を突き殺す訓練させてただろ。
便衣兵そのものじゃないかw
http://daitouryu.com/dotnet_img/takeyarikunren.jpg
http://daitouryu.com/koubu/image/mokujukunrennojoseitachi.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140303/14/hirai-h/7d/56/j/o0480031112863735177.jpg

>>131
客観的に見るという意味がよく分からないが
確かに日本が国家総動員法などのいわゆる戦時体制でなければ民間人はいたし民間人虐殺はあった

>>142
訓練させてただけじゃね？今の学校の科目だって武道あるだろ？

>>134
日本もやったからいいとかいう話じゃないだろ
日本のもアメリカのもどっちも戦争犯罪

呉に落とされたら
今のワシはおらんかった
セフセフ

>>144
殺す目的でやってたんだよ。

> 国民抗戦必携
>
> （一）刀または剣の場合、垂直あるいは水平に払ってはならない。かならず長身のヤンキーの腹部を
> 突き刺すべし。
> （ニ）鎌、手斧、大型包丁、手かぎの場合は背後から攻撃すべし。
> （三）格闘技の場合。柔道や空手を十分活用すべし。睾丸を蹴り上げ、みぞおちを突くべし。
>
「日本殲滅」トーマス・アレン/ノーマン・ポーマー 光人社 P317

>>143
＞客観的に見るという意味がよく分からないが
動員されなかった人がいるじゃん。極論でいえば幼児や赤ちゃんはどうよ？

>>136
竹槍訓練とかさせてて非戦闘員ってのは無理がないか？
あと全員軍需産業従事者扱いだろ？
>>140
分隊支援火器に銃剣着けてどうするつもりなんですかね？
10キロ以上もある得物もってバンザイアタックか？

じゃあ呉攻撃しろよ
ちなみに当時呉50万人
広島30万人な

>>142
剣道の経験があって骨董品の日本刀を所持してる俺は便衣兵なのか？

>>151
戦争中ならそうだろ

まぁ武装して敵対の意思がある以上、いわゆるゲリラとか民兵っていう扱いにはなるかもね

>>150
呉も攻撃されたろ

>>151
戦時中、殺るつもりで刀振り回してたら便衣兵って理由で殺られても致し方ないと思う

投下当時は飾りだろ

戦前戦中の日本は技術力かなり低かったよ
工作機械欧米から輸入しないといけないくらい

軍需産業の「規模」はでかかった

ほぼ完全に制海権奪われてる段階で呉工廠無力化する意味無いだろ

>>147
殺す目的で訓練っていうけど動員されてないじゃん。

>>149
＞竹槍訓練とかさせてて非戦闘員ってのは無理がないか？
竹槍訓練した小学生を戦闘員と言う方が無理ないか？

どう考えても民兵だろ
保護すべき民間人ってのは非武装で無抵抗の人だし

零戦は装甲が糞薄くて拳銃でも穴が開くって言われたくらいの空飛ぶ棺桶だろ
熟練したパイロットが敵機を上回る機動力を発揮させれば使い物になるが
ミッドウェーでその絶対失ってはいけないベテランの大半を失い、
最終的には性能でも米機に追い越されたよ

>>148
幼児や赤ちゃんは戦時体制でなければ民間人だよ

>>159
じゃあなんで訓練させたので？
小学生を民兵に仕立てたのはアメリカではないんだよ？

終戦後の広島とか呉って聞くとむしろ仁義なき戦いを思い出すわｗ

>>163
＞じゃあなんで訓練させたので？
そりゃ自衛のためだろ。
だれが米軍が上陸した時に小学生を前線に立たせるんだろうか

>>1
アンジュンヨン？安倍ってこんなところまでお友達なのか
もう報道の自由は無いも同然じゃないか

教科書でなぜ国家総動員法が太字でクローズアップされるのか
ようやく理解できた気がする・・・

つまり
国民全て軍属になり｢民間人｣が存在しなくなる＝無差別攻撃を食らっても文句言えなくなる

｢国民全員無差別殺傷されても文句言いません｣に同意したのと同じことなのね

実験したかっただけです

>>165
自衛で戦闘の準備をさせる時点で国際法的にはゲリラや民兵と同列で
国家の軍隊とは別の全く保護の対象にはならない戦闘員扱い

>>165
自衛のため、そんな詭弁が通じるかよ

便衣兵ってのは非戦闘員を装いながら戦闘行為をすることだから、民間人が仕事の片手間に竹槍を訓練して実際の戦闘には参加してないなら非戦闘員だし
仮に米軍との戦闘に参加しても、公然とやってるわけだから民兵だろ

>>169
そんなこといっても自衛しなわけにはいかないだろ。
誰が何も準備もせずに襲ってくる敵の脅威の恐怖に抵抗できる？
国際法ではと言うけど、法なんてのはしょせん力や人の心理の下の概念にすぎないよ

>>68
F6Fの登場からは全く歯が立たなかったらしいよ。
一機墜とすのに11機墜とされてた。紫電改と四式は評価が高かった。アメリカのガソリンを使えば完全に凌駕していたとの事。

学校教練には思いっきり国が絡んでいたからねｗ
もちろん健康やら愛国心教育やら多義的な目的があったとは思うが、
やはり基本的には徴兵の予備準備的な目的が一番だろうよ

>>170
いや、まじで詭弁ではないよｗ　詭弁と言われて驚いた。
どう考えても自衛のために訓練してたのは明白だろうに

>>170
はぁー？日本の領土に米軍が入ってこようとしてるのに自衛以外に何があるんだ？

>>167
軍属と戦闘員は別物だぞ
在日米軍の基地内にあるマクドナルドの店員殺して、軍属は民間人じゃないから殺しても良いってことにはならないのと同じ

アフリカの少年兵の作り方は親殺しから始まる
戦争に遠足気分は自衛隊くらい

実質軍隊の指揮のもと、竹槍と爆弾抱えて戦車の下に潜り込むのは自衛とは言えないな、戦闘行為

というかこの記事は日本は軍国主義の復活を〜が主旨の記事なのに何で嫌儲民が噛み付いてるんだ

当時世界で5位に入る位の高水準だったからな

※ただし、戦争していた主要国の中ではほぼ最下位

>>173
戦果誤認込のキルレシオの話されても
そのキルレシオだと日本の生産数がアメリカ並になるぞ
キルレシオを根拠に零戦に噛み付くアホが嫌儲にはどんだけ大井だよ

>>172
自衛目的でも戦闘員であることは間違いないだろ

ゼロ戦のエンジンオイルはアメリカ製の自動車用エンジンオイル。
ゼロ戦のエンジンの間接パッキンはゴムじゃなくて厚紙。
ゼロ戦の電装系配線コードの被膜はゴムじゃなくてペンキ塗った紙。

ゼロ戦の無線は雑音が多く使い物にならない。
ゼロ戦の照準器はドイツ製のパクリ。
ゼロ戦の帰航装置はアメリカ製のパクリ。
ゼロ戦の脚周りもアメリカ製のパクリ。
ゼロ戦のエンジンもアメリカ製のパクリ。
ゼロ戦の20ミリ機銃はスイス製のライセンス。



日本の軍需産業、敗戦前は世界最高水準(爆笑)


東朝鮮ヤバすぎ

>>172
だから非武装都市宣言なんていう話があるんだよ
結局のところ民間人が身を守ろうとしても下手な戦闘能力を身につけても無駄で
攻めてきたところの庇護にすがるしかないんだから

>>183
俺は戦闘員とは思わないよ。でもそう思いたいなら思えばいいとしか言いようがない。
これ以上、話あっても無駄じゃね？

>>175
それって戦闘員と何が違うの？
自衛のためだから戦闘員じゃないってか？

>>186
> 俺は戦闘員とは思わないよ。でもそう思いたいなら思えばいいとしか言いようがない。

こういう個人の意見の相違を解消するために法があるんじゃないか

>>183
民間人相手に先制攻撃して、その民間人があり合わせの道具を武器の代用品にして抵抗したら、戦闘行為に該当するので殺しても良いのかよw?

自衛は自衛なんだけれども、軍事教練が自衛や自己鍛錬のために行われていたってのはないだろうなｗ
いわゆる徴兵のための国家としての予備的な軍事教育をするのが目的であるのだろうから
具体的に何を目的にしていたかっていうのは当時の根拠法の文言見つけりゃ第一条あたりに書いてあるんじゃないの？

・空軍は戦争末期にはキルレートが1：21.6
（1945年から終戦までに失われた飛行機の数は米軍機１４６機に
対して日本は３１６１機。米軍機が一機落ちるたび日本機は
２１機近くを失った事になる）
最終的な米海軍機と日本機との大戦を通じてのスコアは
なんと906機：9282機になった。
この数字には地上撃墜は含まれていない。







ジャアアアアアアアアアアアアアアアッッッッップウウウウウウウウウウウウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>189
軍隊から訓練受けて軍隊から供給された武器を持った人間が民間人なのか？
自衛目的といえども

>>191
これカミカゼ含まれる？

国際法上はただ武器を所有している、武器の訓練を受けたことがあるだけじゃ戦闘員にはならないぞ
これが戦闘員になるなら、兵役経験者がたまたま猟銃を所有してたら戦闘員だから
先制攻撃して殺しても良いことになる

>>194
戦場で武装してたら殺されてもやむを得ないだろ

世界最強の零戦伝説(笑)

・零戦の20mm機関砲は対爆撃機用の旧式装備。
設計通りの精度が出せず初速が遅く、（つまり遠くに飛ばない。坂井三郎によると小便みたいな
弾道だったそうで。）何より弾が少なすぎて数秒で撃ち尽くす
坂井三郎はこんな物装備するべきじゃなかったと語った。
しかも零戦はあの紙装甲・・・つーか装甲が存在しないレベルなのでそんな零戦で反動の強い２０mm機関砲撃つから
翼がしなって弾が明後日の方向に飛んでいく
結局まともに使える武装は7、7mm×2だけ
しかもこれもｗｗ1時代の骨頂品

・照準器の性能は世界的レベルからは１０年は遅れていた。

・無線は付いてるけど、本当にゴミクズ性能であまりに役にたたないから坂井三郎はノコギリで切り落とした。

・300km超えたぐらいから操縦桿が重くて両手でないと舵が切れず、折角の旋回性能も生かせず。
零戦の格闘性能は有名だがそれが発揮できるのは３００km以下の低速の時だけ
ヨーロッパで９００km超えるドイツのジェット機が暴れる中３００kmでの格闘性能誇る零戦

・しかも装甲が存在しないので急降下すると650km前後で空中分解する
F4Fなんて急降下での速度制限ないし
ドイツの戦闘機は実戦で急降下の速度が音速超えた事もあるのに

>>25
本当は東京に落とすつもりが
悪天候のため広島に　ってことじゃないの？

家や村を守るために自主的に訓練していたというならわかるが
国の命令で国を守るため敵兵を殺すため軍の盾となるために訓練していたんだろ
これで戦闘員じゃないというのは無理がある

>>194
脳内お花畑の平和大好きちゃんは帰れよw

サヨはそういうことは気にしないから

>>2
足が長いが脆い
一方陸軍の戦闘機の方が現実的な設計で好評

広島から呉ってだいぶ離れてんだけど、呉に落とせよ

大戦末期は多数の米軍機ＶＳ少数の日本軍機の戦いが当たり前だし
大戦末期の日本側はろくな訓練受けてない新米パイロットが整備不良の機体で出撃することも多いから
キルレシオが零戦とＦ６Ｆの性能差を反映してるわけでもない

>>191
　　　　　　　　　　　　　　　米軍報告戦果　　　　実際の日本機の損害
42/10/23　ガ島上空　　　　　　22機　　　　　　　　　　　3機　　　
43/11/1　ラバウル上空　　　　　50　　　　　　　　　　　　2　　　　
44/1/17　ラバウル上空　　　　　32　　　　　　　　　　　　0　
45/2/16-17　本土上空　　　　　　341　　　　　　　　　　　78
空戦なんてこれだけ戦果が膨れ上がるのがザラなわけだが
無論日本だろうとドイツだろうと

カタログスペックを満たすために
貧弱なエンジン＋ペラペラの構造の飛行機で戦ってたからなぁ

明確な敵対や戦闘に参加する意思があるからねぇ
まぁ民兵っていうくくりではあると思うよ

実際、サイパンや沖縄では立場が曖昧なままそうだったわけだし、
国としてもそんな宙ぶらりんな状態ではゲリラや単なる犯罪者として処刑されても文句言えないものだから
義勇兵（強制）っていう形で形式を整える気になったみたいだし

>>195
国際法上はただ武器を持ち歩くだけでなく、武器を構えるまでして初めて戦闘員だからやむを得なくない

>>203
カタログスペックの性能を機体性能とするのもどうかと
実際の運用レベルの性能こそ重要だし

>>208

カタログスペック上での性能を上げるために戦車砲の砲弾を軽くちっこい豆弾にして
初速あげたのが大ジャップ帝国だからな

ほんとの世界最高水準の週刊空母のアメリカ様とは偉い差があったようだが

>>196
坂井氏の証言をソースにするのはいくらなんでも
坂井氏が著作や談話や講演でけなしてたけど実は戦中および戦後間もなくは20�o機銃を褒めちぎっていたのは良く知られた話だぞ

呉じゃなくて横須賀だろう

>>207
具体的にその国際法を示してくれ

フライトシムなんかだと零戦とF6Fはまず戦いにならないな
機動性云々以前に速度差があるもんだから一方的に刺されるｗ
後ろに付いたところであっという間に逃げられるし、まず零戦がトロすぎて射程に捉えられないんだよな

>>198
米軍は市街地に焼夷弾ばらまいたり機銃掃射したりしてたし
病院船や学童疎開船を沈めたりしてる
こんな奴らが上陸してきても抵抗しなければ危害は一切加えられないなんてお花畑の奴はおらんだろ

そりゃ国傾くレベルだったもんな ばーか

>>197
8/6は広島が第一目標
8/9は小倉が第一目標だったが、もやでよく見えず、第二目標の長崎へ行った。
長崎も照準点の市街地が曇っていたため、郊外に落ちてしまった。

つうか最初小倉だかに落とそうとして天気悪くて落とした後観察できなそうだから急遽広島に変更って流れじゃなかったっけ
軍事施設潰すもなにも日本は白旗上げるの決めててそれは筒抜けだったはずだし

>>177
軍属と書いたのは単に俺がその辺の単語の定義の違いをよくわかってないからなんだが
まあ要は、｢わが国の国民に民間人はおりません、みんな軍事的な身分です｣と宣言して
日本自ら無差別攻撃を容認したのが｢国家総動員法｣の一面だったってことなんだろうなと

第一次世界大戦後のワシントン会議において日本は海軍力第三位だったからな
ちなみに一位はアメリカ、二位はイギリス

>>213
１０年くらい前にドキュメンタリーで見たことだから、条文の番号や内容の一字一句までは覚えていない

>>219
国家総動員法を見て「日本には民間人はいない。全員軍事的身分だから皆殺しにしてもおk」なんて考える奴なら
国家総動員のあるなし関係なく、いくらでも理由をこじつけて無差別攻撃を正当化するんじゃね？

国家総動員に基づいて軍に優先的に食料や軍服を納品してる農家やアパレルメーカーは、戦争協力者だから殺しても良いレベルのトンデモな解釈だし

その技術で悪い事しようとしてた訳だから淘汰されて当然だよね(´・ω・`)

>原爆の初の投下地として広島を選んだのは、呉海軍工廠を無力化する狙いがあった。
何キロ離れてるんだよ…

>>221
なんだそりゃw

沖縄戦での鉄血勤皇隊の例を挙げると組織的に徴兵年齢未満の少年を動員して学徒隊として編成してる
それも米軍により学徒が動員された場合「戦闘員」と見做すと宣言された後に動員され
小学生まで駆り出された挙句、約半数が戦死してる

だからサヨにそういうのは通じないから

民間人を殺したアメリカは許さない。これでいいじゃない。

何で直接呉に落とさなかったん？

>>227
日本軍もやってただろ。

>>228
呉はすでに何度も空襲を受けて壊滅してた。

捕虜の扱いは日本軍の方が圧倒的に残虐だった
戦後の資料ではドイツ軍の捕虜になった米英軍の死亡率は７％
日本軍の捕虜になったものは２７％が殺されている。
ボルネオ島サンダカンの日本陸軍捕虜収容所に入れられた
オーストラリア・英国軍の捕虜２５００人で生き残ったのはなんとたった６人
映画「戦場にかける橋」（クワイ河マーチ）で有名になった泰緬軍事鉄道工事の強制労働では
６万以上のイギリス・オーストラリア軍の捕虜のうち一万以上が虐待、栄養不良で死んでいる始末







ジャアアアアアアアアアアアアアアアッップウウウウウウウウウウウウウウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>225
軍が組織的に動員して実戦に投入すれば、ガキだろうと戦闘員に決まってるだろ
一般人を装って米兵を油断させて殺害したわけでもないから、便衣兵にも該当しない
まして内地での竹槍訓練をそれと同列に扱うのはおかしい

国民から富を収奪してすべて軍事に注いでたからな

>>232
風船爆弾でピクニック中の女子供を殺したのはどうなんだよ？

日本海軍の軍艦って大砲は凄いんだけど、射撃管制が壊滅的なんだよな
戦艦、重巡四隻で2000発くらい撃って一発も当たらなかったとかザラ

>>229
ジャップも同様に許されないだけだろ

>>231
そうかそうか
戦争に付き物とは言え痛ましい出来事だと、俺は思うんだけど
お前には日本叩きのネタができたのが嬉しくては、草生やして喜ぶ出来事なのか

>>231
日本は捕虜に自由を与えて、捕虜は音楽したりピクニックにいけたり、地元民との交流もあったりしたらしいけど？

原爆投下は許しがたい暴挙。これだけが大事なんだよ。

中国民間人を殺害した事は民間人に化けた便衣兵や武器持った女子供が悪いと言うのに
鉄血勤皇隊でアメリカを攻めるジャップ

>>234
便衣兵とも竹槍訓練とも沖縄戦とも関係ない風船爆弾がどうかしたか？

>>241
関係あるだろ。
日本軍のほうが先に、無差別攻撃をアメリカに対してやってたんだから。

>>238
それ日露戦争の頃の話じゃないか？
第二次大戦中の日本にそんな余裕があるとは思えないが
経済的にも精神的なゆとりにも

アメリカはその先を行ってたけどな

ヤマトの巨砲なんて撃った反動過ごすぎで使い物になってないだろ

艦砲射撃ってそんなもんじゃないの？
散布界に捉えて至近弾が当たりゃいいさみたいなｗ
そもそも修正しても夾叉すらでないとかそんな状態ではないんでしょ？

>>232
沖縄戦で少年兵が組織的に動員されてる以上も
内地の竹槍訓練含む軍事教練も少年を組織的に兵員として動員する下準備と考えられる部分はあるよ
実際内地での戦闘があれば動員されてた可能性は高いしね

>>242
風船爆弾があったから、アメリカの政治家や軍人が市街地への焼夷弾バラマキや学童疎開船の撃沈を決断したなんて話は聞いたことないが

>>237

>>戦争に付き物とは言え痛ましい出来事だと、俺は思うんだけど

>>戦後の調査によるとドイツ軍の捕虜になった米英兵士の死亡率は７％
日本軍の場合は２７％

日本軍の残虐さは有名なバターン死の行進に始まり「戦場にかける橋」の
泰緬鉄道工事の強制労働（１万２千名の捕虜が死亡）やボルネオ島サンダカンの
日本陸軍捕虜収容所（2600人の英豪軍捕虜で生き残ったは6人）など
沢山あります。バターン死の行進は輸送手段がなかったので歩かせた
というのは事実ですが、食糧、医薬品もなくフラフラの捕虜を炎天下で
長距離を歩かせ、遅れたり倒れたりする日本兵が殴る蹴る、銃剣で刺殺する、
現地人が水などをやろうとすると殺す、そして目的地の捕虜収容所に到着してからも数千人が死んでいます。

太平洋戦争では米軍による残虐行為もありましたが例外的ですね。沖縄での大虐殺などはウソです。


戦争に付き物というかジャップに付き物って言った方が正しくね？

軍事教練の話はあんまり関係ないと思うんだｗ そこに固執してもねｗ
結局コアは自称民間人が事実として戦闘に参加するかどうかっていう部分だろうから
まぁ義勇兵役法以降はもちろん軍の指揮にすら入っちゃうらしいけれども

なぜ、日本兵は死ぬまで戦って玉砕したのか。

アメリカ軍は捕虜をとらず
降伏した日本兵を虐殺したからである。

証拠は、リンドバーグ(大西洋無着陸横断)の第二次大戦日記から引用しておく。

・リンドバーグ日記の抜粋・・・・・・・・・・

＊各地の太平洋戦線で日本人捕虜の数が欧州戦線に比し異常に少ないのは捕虜にしたければいくらでも捕虜に出来るが、米兵が捕虜を取りたがらないから。手を上げて投降してきても皆殺しにするから。

＊あるところでは２０００人ほど捕虜にしたが本部に引きたてられたのはたった１００か２００だった。残りのの連中にはちょっとした出来事があった。それを知った戦友は投降したがらないだろう。

＊捕虜を取らないことを自慢する部隊がいる。

＊将校連は尋問の為捕虜を欲しがる。捕虜１名に付きシドニーへの２週間の休暇を出すとお触れが出た途端に持て余すほどの捕虜が手に入る。懸賞を取り消すと一人も手に入らなくなり、つかまらなかったと嘯くだけ。

＊一旦捕虜にしても英語が分かる者は尋問のため連行され、出来ない者は捕虜にされなかった、即ち殺された。

＊捕虜を飛行機で運ぶ途中機上から山中に突き落とし、ジャップは途中でハラキリをやっちまったと報告。ある日本軍の野戦病院をある部隊が通過したら生存者は一人もいなかった。

＊２年以上実戦に参加した経験がない兵が帰国前にせめて一人くらい日本兵を殺したいと希望し、偵察任務に誘われたが撃つべき日本兵を見つけられず捕虜一人だけ得た。捕虜は殺せないと嫌がるくだんの兵の面前で軍曹がナイフで首を切り裂く手本を示した。

＊爆弾で出来た穴の中に皆四肢バラバラの状態の日本兵の死体を投げ込みその後でトラック１台分の残飯や廃物を投げ込む。

＊捕虜にしたがらない理由は殺す楽しみもさる事ながらお土産を取る目的。

金歯、軍刀はもとより、大腿骨を持ち帰りそれでペン・ホルダーとかペーパーナイフを造る、耳や鼻を切り取り面白半分に見せびらかすか乾燥させて持ちかえる、中には頭蓋骨まで持ちかえる者もいる

武装の射程距離じゃなくて
航続距離が長いと何でアウトレンジ攻撃が出来るの？

>>21
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E7%94%B0%E8%B2%9E%E6%9A%81

>>251
相手の射程距離外なら一方的に攻撃できるという机上の空論

>>161
ミッドウェーではパイロットの損失はそれほど多くなかったんじゃなかったっけ？

>>246
まだ動員されてないけど今後動員される可能性があるから殺しても良いのか
その理屈なら健康な成人男性なら皆殺しにしても良いことになるな
圧倒的に勝っていて根こそぎ動員までするほど追い詰められてない国でも、健康な成人男性を徴兵して軍事訓練して実践投入なんて当たり前のようにしてるから
健康な成人男性というだけで動員される可能性高い

>>251
あくまで敵拠点や艦船を攻撃するのが目的なので
こっちの飛行機は敵の拠点や艦船に届いて攻撃出来るけど
敵の飛行機はコッチの拠点や艦船に届かないって事でアウトレンジ攻撃って話

>>250

リンドバーグをソースとして信用するなら
「東洋人の残虐行為の方がわれわれのよりもっとたちが悪い」
「日本兵は東洋の野蛮人で、ネズミにも劣る」という彼の見聞もちゃんと引用しろよ

そもそも、ナチシンパとして冷遇され、（アメリカから見て）二流の太平洋戦線にしか参加できなかったリンドバーグは、
おまえらだって差別してるだろ！と回想録であれこれ差別ネタを書いている
しかし彼のペーパーナイフなどの逸話は、日本でしか有名じゃない
というのも、伝聞がほとんどなんで資料としてはイマイチだからだ

まして頭蓋骨のおみやげ話は、いつまでやってんだって感じだ
まずアメリカのアホなメディアが報道して、
それを日本の情報局が全力でプロパガンダに利用した、あまりに擦り切れた話だぞ・・・
（ちなみに米陸軍広報部は、頭蓋骨おみやげ話がメディアに出てすぐ、「報復として米兵の遺骸も損傷されかねないためこうした話は止めろ」と通達を出している）

>>256
ああ、そういう意味なのか。なるほど

>>255
動員されたかどうかは相手に判らないから戦場で武器持ってりゃ殺されるよ
それを10年前見たドキュメンタリーwを根拠に否定したのはお前さんなんだがw

敵の大将マッカーサーはさっさと逃げ出し、残った７万将兵も殆ど消耗なしで手を上げた。そんな大人数を運ぶトラックなんて持ち合わせがあるでなし。
で、彼らを歩かせた。１泊２日で８０キロの行程だ。西村知美だって日テレの「２４時間１００キロマラソン」を走っている。大の米兵がそうしんどがる距離ではないと思う。

●笹幸恵女史が「バターン死の行進」を歩いてみた。「風邪気味でも歩けた」と文芸春秋で書いている。
バターンでは休息もなかった、休めば日本兵が銃把で殴りつけた、彼らは疲労で倒れた捕虜を容赦なく殺した、という。日本軍はそんな振る舞いはしないし、
だいたい８０キロを徹夜で歩いたわけでもない。一泊している。そんなゆるい死の行進があるだろうか。

呉ってドイツのキールと並ぶ世界屈指の軍港だったらしいね

現代ならともかく戦前の呉は優等列車（特急）も止まる広島とは別の独立した都市だよ
市内電車が通ったのも呉のほうが先
あれだけ平野がない狭いところに30万人くらいいた、しかも合併しまくりの現在とぜんぜんん違う

1944年2月22日人口調査
336,483 広島市 (8位、調査漏れ等を補正した推計人口は343,000 (8位))
293,632 呉市 (11位、調査漏れ等を補正した推計人口は339,000 (9位))

だからバカみたいに平野じゃない斜面の上に家があった
http://matinami.o.oo7.jp/tyugoku2/kure-ryojyo.html

>>260

>>バターンでは休息もなかった、休めば日本兵が銃把で殴りつけた、彼らは疲労で倒れた捕虜を容赦なく殺した、という。日本軍はそんな振る舞いはしないし、


ﾌﾟｯｗｗｗｗ

自国の兵士ですらゴミの様に扱ってリンチ洗脳してたと水木しげる始め多くの元日本兵に恨みを持って語られる
日本軍が敵兵の捕虜にそんな事するわけないってさｗｗｗｗｗ
しかも

>>日本軍はそんな振る舞いはしないし、

というソース無しの完全な妄想ｗｗｗ
日本軍にリンチされたという証言は大量にあるのにｗｗｗｗ



さすがバカウヨ

通常爆弾使えば良かったじゃない

>>247
日本から先に戦争をしかけておいて、一般人に対する無差別攻撃も先に日本側がやっておいて、
やり返されると国際法違反だの虐殺だの泣き言を言う。

俺の知ってる日本人は、こんな情けない民族じゃなかった。

規格化された銃弾が撃てなかったってマジ？

>>265
原爆は先にやってないよね？

>>255
国民義勇兵法で、男子15歳〜60歳、女子17歳〜40歳は動員されてただろ。

>>267
開発しようとしてたけど、できなかっただけ。

>>259
サイパンやグアムには軍人だけじゃなく普通に暮らしてる民間人もいたわけで
当時は民間人でも護身用拳銃の所持が条件付きで合法だから（アメリカでは今でも）
お前の理屈だと島に上陸してきた米兵が戦火を逃れて避難中の日本の民間人を発見して、ポケットに護身用拳銃が入ってるけど米軍に攻撃してくる気配はない場合でも
民間人に先制攻撃して殺しても、その民間人は戦闘員だから問題ないことになるわけだが

サヨは大戦中の美談は全て捏造と決めつけてウヨは残虐行為なんて無かったと言い放つ
結局自分の都合の良い情報を信じたいだけなんだよね

銃弾は知らないけど三八式歩兵銃は最終組み立ては熟練工がすり合わせしてたから
作ったところ変わったら部品互換性がないとは聞いた

>>270
中国大陸で日本軍は、中国の民間人捕まえて武器を持ってるどころか、手にタコがあっただけで
兵隊とみなして処刑してただろ。

>>268
動員のための法整備はしたけど、女や爺の動員は実際にはしてないぞ

>>272

なにせ零戦に使われてたベアリングの精度が現在のパチンコ玉以下だからな

>>271
掘り出されたような美談の多くは実際捏造が多いから困る

その投稿は、元イギリス海軍士官からのものだった。戦後はスウェーデン大使を務めサーの称号が与えられたサムエル・フォール卿（投稿当時86歳）だった。
フォール卿は、大戦中のスラバヤ沖海戦で、日本海軍に撃沈された巡洋艦から海に放り出され漂流中のところを日本海軍「雷（いかづち）」に救助されたのだった。
このときの体験をタイムズ紙に投稿し、敵兵救助を決断した日本の武士道を賛美し、その国の元首を温かく迎えようと国民に呼びかけたのだった。（産経新聞）

実は、この救助劇は歴史に隠れ続けた。日本海軍の駆逐艦「雷」が救助したイギリス海軍兵はフォール卿だけではないのだ。日本艦隊は英米欄の連合艦隊15艘と戦い11艘を撃沈した。
合戦後たまたまそこを通りかかった「雷」の見張りが望遠鏡で遠方に漂流物を確認。
その漂流物は敵将兵らしく、その数400以上との報告が艦長にされた。艦長の工藤俊作は、次の瞬間「潜望鏡は見えないか」確認させると、見えないとの返答に救助を命令した。

この海域では敵の潜水艦７艘が撃沈されたばかり、前日には味方の輸送船が攻撃を受けて沈没した危険海域だった。そこを「雷」の乗員220名は、全員敵兵の救助活動を行い、
乗組員のほぼ倍の422名を救助したのだった。（「敵兵を救助せよ!」恵隆之介著草思社刊）

これは、壮絶な救助行動だったようで、救助活動中は敵も味方もない懸命な活動だったという。救助のため命令に背き海中に飛び込んだ日本兵もいた。「雷」の甲板は救助されたイギリス兵で埋め尽くされ、
撃沈された際に流れた重油が体中をまとわるのを日本兵は丁寧にアルコールでふき取り、
シャツと半ズボンと運動靴が支給され、熱いミルクと、ビール、ビスケットの接待がなされたという。

まーたウヨちゃんのコピペか

>>270
はぁ？
ポケットに拳銃とか屁理屈こね回してるだけじゃん
ミクロとマクロごっちゃにして特殊な例挙げても意味ねーよ
戦時中であり戦闘域で武装してたら戦闘員と見做されても仕方ない
そもそも初めは「猟銃」と言って置きながら「ポケットに拳銃」に変える辺りがイヤラシイわ
で根拠となる国際法wはいつまでも示さない

>>171
残虐行為はあったが美談もあったという当たり前のことを言っただけで侵略の美化と言われるし
そのくせ連合軍の残虐行為になると必ず日本が悪い、連合軍は正義の味方と言う
そのくせ日米安保同盟や集団的自衛権の話になると、アメリカの言いなり止めろと言い出す始末

>>280
建前上左翼さんの最終目標が非武装中立なんだから当たり前じゃね

>>276
捏造って例えば？
ゴボウ食わせて懲役は嘘だったらしいけど。

まぁぶっちゃけ旧軍がイカれすぎてて擁護すらしたくないからなｗ
美談だとかなんやらってのは結局そういう旧軍擁護のための政治道具に使われるものだから

>>142
ジャップを見たら撃ち殺すしかないわなこりゃ
非戦闘員なんていなかった

>>276
工藤俊作の敵救命は事実だろ？(なおアメリカは戦闘不能で海を漂っている日本兵を片っ端から殺していく映像がある)
それにパラオ国旗、インドネシアに残って戦った日本兵は？

>>285
>戦闘不能で海を漂っている日本兵を片っ端から殺していく

助けようとしたら、手榴弾隠し持ってて自爆したりするんだよ。

>>282
パッと思いついたところでパラオのニミッツの碑とかね
名越二荒之助やら田中正明なんかの周りの話は怪しい物が多すぎる

>>285
>(なおアメリカは戦闘不能で海を漂っている日本兵を片っ端から殺していく映像がある)

この動画俺も見たけど確か解釈の違いがあるんじゃなかったかなあ。

>>279
ある日故郷が突然戦場になって、常備してあった護身用の武器を携帯したら戦闘員の方が意味不明だわ
丸腰で避難すれば襲われない保証でもあるのか？
イヤラシイもなにも、お前が主張した「戦闘員」の定義に当てはまる例を出しただけのことだろ

>>286
いや放置してたら良いだけの話じゃんよ

カミカゼで突っ込んだ後奇跡的に生きていたパイロットが海にプカプカ浮かんでいて
はたして生きて捕虜となる辱めを受けたくなかったのか、それとも
単純にジャップ上層部が流していたデマのもし鬼畜英米の捕虜になったら
男は生きたまま戦車で潰され女は性奴隷にされるっていうデマを信じ込んでいて恐怖のあまりだったのか
そのまま手榴弾で自殺する映像があるんだけどこれをバカウヨが勝手に
生きてるカミカゼパイロットをアメリカ軍が艦砲射撃で吹き飛ばしたって事にしてるんだよね
本当東朝鮮だわ

>>290
気絶してるのかと思って放っておいたら、気づいて手榴弾持ってこちらへ泳いでくるかもしれんし、
処置せざるを得ないだろう。

ビハール号事件
1944年3月、日本海軍の重巡洋艦利根が英国商船ビハール号を撃沈した後
捕虜115人のうち、80人を処刑した事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%8F%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6

駆逐艦秋風虐殺事件
1943年3月ニューギニアからラバウルに移送中の外国人70人が殺害された事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E9%A2%A8_(%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6)#.E9.A7.86.E9.80.90.E8.89.A6.E7.A7.8B.E9.A2.A8.E8.99.90.E6.AE.BA.E4.BA.8B.E4.BB.B6

あれれ〜？

>>285
http://youtu.be/IiZ2ig8QUaI
これだろ？有名だもんね
海に落ちたパイロットが自爆する奴

当時アメリカの大学は200年超の歴史があり
日本の大学教育は始まったばかり。

職人vs科学者

>>289
>ある日故郷が突然戦場になって

日本が戦争をしかけたからだろw
なんでお前は被害者意識しかないんだ？w

実態を見ないでゼロ戦すごいが伝わり続けたらまたこの国の破滅に繋がるわ
宮本武蔵は五輪書で武士とは何かとこう書いていた

武士って、そもそも何でしょう？
武士はいさぎよく死ぬものだと考えている人が、けっこう多いんじゃないでしょうか？
でも、いさぎよく死ぬのは、武士に限らないですよね。
出家した人も、女性も、農民も、だれだって、いざとなれば義理を知り、恥を知り、いさぎよく死ぬことができるでしょう。
じゃあ、武士って何なのか。
武士が武士であるために大切なのは、勝つことです。いさぎよく死ぬことではありません。
勝つのが武士の仕事です。

http://blog.goo.ne.jp/booksblog/e/11974038982e5e5b8c8ee035160a6b1e

>>293

さすが東朝鮮
てか朝鮮よりヤバくねえかこれ

>>286
艦艇の乗組員は原則として武器は持ち歩かないし、まして艦が撃沈された混乱中に自決用手榴弾配るなんて不可能だろ
陸軍の歩兵は手榴弾を携帯してること多いから、それで自爆することが多かったらしいが

>>289
ハーグ陸戦条約の交戦者の資格

「第2条:未だ占領されていない地方の人民でありながら、敵の接近にあたり第1条に従って編成する暇なく、
侵入軍隊に抗敵するため自ら兵器を操る者が公然と兵器を携帯し、かつ戦争の法規慣例を遵守する場合はこれを交戦者と認める。」

戦闘域で武装してりゃコレに当て嵌めて攻撃されてもやむを得ないんだよ

護身用ってどう示すのさw
デッカク書いとくか？
とにかくお前はとっとと根拠の国際法出せよw
10年前に見たドキュメンリーじゃないやつな
きっとそれはお前の妄想だろうからw

>>299
艦艇じゃないよ。
>>294で実際自爆してるじゃん。

アメリカ様に民主化してもらって平和と豊かさを散々享受しておきながら、
その豊かさの象徴であるインターネッツでアメリカ様を口汚く罵るんだもんな
ジャップの恥知らずぶりに鳥肌が立つは

>>293
国際法違反したにもかかわらず戦わずして負けたこっちのほうが恥ずかしい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%98%E4%B8%B8%E4%BA%8B%E4%BB%B6
橘丸事件（たちばなまるじけん）とは、1945年（昭和20年）に日本陸軍が国際法に違反して
病院船「橘丸」（東海汽船、1,772トン）で部隊・武器を輸送した事件である。
日本陸軍創設史上最も多い約1,500名の捕虜を出すこととなった。

>>302
アメリカ様賛美は集団的自衛権の問題にも関わるんだから
左翼的立場なら卑屈なほどベタ褒めはやめたほうがいいぞ

八木さん「超ハイテクなアンテナ作ったよ！！」

帝国陸軍「すげー！」
帝国海軍「すげー！」
帝国臣民「すげー！」

ジャップ大本営「こんなもんイラネ」
米帝「これすごい軍事活用しよう」


そりゃあ負けますわ

マッカーサーの台詞
（日本には）石油がない、錫がない、綿がない、ゴムもない。その供給を全て絶たれたら、どんな小国でも戦争を決断する。

GHQ参謀部長 C.ウィロビーの台詞
東京裁判は史上最悪の偽善だ。もし米国が同じ立場だったら日本と同じように戦っただろう

ヘレン・ミアーズの台詞
東京裁判は正義ではなく、明らかなリンチだ。私たちアメリカがどうして日本を罰する事が出来るのか？私は理解出来ない

初代インド首相 ネールの台詞
彼ら（日本）は謝罪を必要とすることなど我々にはしていない。それ故、インドはサンフランシスコ講和会議には参加しない。講和条約にも調印しない。

ビルマ(現ミャンマー)首相 バ・モウの台詞
真の独立記念日は1948年1月4日ではない。1943年8月３日だ。独立の真の理解者は東條大将と第日本帝国だった

タイ プラモード首相の台詞
日本というお母さんは母体を壊してまでもアジア諸国という子供を産んでくれました

>>304
集団的自衛権最高じゃん
つか更に進んで日本はアメリカに軍権渡してやった方がいい
日本人日本政府の指揮する日本軍なんて信用ならんわ
アメリカがやったほうがはるかにマシ

>>305
時々冷遇さらたと勘違いしている人が多いけれども、
アンテナはともかく八木さんは戦中に技術院の総裁まで努めて
冷遇どころか軍事技術開発の中心にいた人だからね

>>300
＞侵入軍隊に抗敵するため

ただ武器を持ってるだけじゃこれに該当しないだろ
俺は抗敵じゃなく避難を選んだ場合のことを言ってるんだから
平和な２１世紀の日本ですら>>296みたいなこと言って民間人殺害を正当化する奴はいるんだから
まして戦地ではなにが起きてもおかしくないから、丸腰で逃げても適当な理由つけて殺される可能性は十分ある
避難するにしたって護身用の武器になりそうなものがあったら、持ち歩きたいのは当然

>>184

wwwwwwwwwwwwww

>>307
お前はそれで構わんだろうが
一般的な左翼はアメリカの戦争に巻き込まれるなという意見が多いからな

>>311
一般的な左翼は>>302みたいにアメリカ褒めねーよｗｗｗ

>>309
お前は、まずは日本軍の民間人虐殺を非難しろよ。

>>309
戦争中に該当するかしないかイチイチ検討される訳ねーだろw
でまた「俺は抗敵じゃなく避難を選んだ場合のことを言ってるんだから」って勝手に前提条件付け足してるしw
そして相変わらず根拠の国際法は出さないw

>>311
もしかして左翼に気を使ってアメリカ褒めるのやめろって話だったのか？
なんで左翼に気を使わなきゃならんのだ？
馬鹿？

本当に世界最高水準だったらもっとまともな機関や航空機エンジン開発できただろ
潜水艦だってもっと静粛性に優れたものが作れたはず
どう考えても当時の世界最高水準に達していたとは思えん

>>312
一般的な左翼は旧日本軍をフルボッコしたアメリカ軍はマンセーするが、終戦と同時にけんもー民顔負けの手のひら返しで安保反対だろw

兵器の話かと思えば下らんスレだな
ファシスト日本軍の捕虜の扱いが良かった訳ねーだろ
つか日本兵ですら飢えてるのに、捕虜にメシ与えて治療する余裕なんかないからな

そもそも日本は工業生産力で劣る国なのに何を根拠に世界最高とか言ってんだよｗ
だったらメリケンは今頃属国になってナチスが世界を支配してる

勝手に脳内左翼と戦ってる奴いてワロタ

ブントモ情報相
あの戦争は我々の戦争であり、我々がやらなければならなかった。それなのにすべて日本に背負わせ、日本を滅亡寸前まで追い込んでしまった。申し訳ない

ナーセル大統領
アジアには日本がいた、アラブには日本がいない

アラシャム陸軍大将
日本にはあと5年頑張ってほしかった、そうすれば中東とアフリカはもっと早く独立出来たはずだ。中東もアフリカもこんなに苦しまずに済んだはずだ

GHQ総司令官 D.マッカーサー元帥
日本人は、もし原材料供給が断たれたら（経済封鎖されたら）一千万から一千二百万が失業するのではないかと恐れていた。 それ故に、日本が第二次世界大戦に赴いた目的は、そのほとんどが、安全保障のためであった。

歴史家 A.トインビー
日本人が歴史上残した最大の業績は、世界を支配していた西洋人が「不敗の神」ではない事を示した点である

中華民国顧問 O.ラティモア
日本が立派にやり遂げた事は欧米の植民地帝国を完全に破壊した事である

インド法曹界の長老 パラバイ・デサイ博士
インドはまもなく独立する。この独立の機会を与えてくれたのは日本である。インドの独立は日本のおかげで、３０年も早まった

マレーシア外相 G.シャフエー
日本なくしては東南アジアの独立はありませんでした。この日本の払った尊い犠牲を否定する事はバックミラーばかり見ているようなものです

>>314
お前の主張だと戦地で武器を持ってる奴殺しても無条件で合法だろ？
そのくせお前が根拠として出した条約は、抗戦の意志があることを前提としたものだし

>>317
一般的な左翼は太平洋戦争のアメリカには敢えて触れず、「アジアの民衆の抵抗」だのなんだの持ちだすだろアホｗｗｗ
こちとら左翼じゃねーから旧軍フルボッコにしたアメリカはマンセーだし安保も大賛成だよ馬鹿

>>316
何をもって最高水準と言うかというところもあるからな
例えばスポーツなら、オリンピックで入賞したけどメダリストとの実力差は歴然という選手は、最高水準の実力と言って良いのか？という問題になる

馬鹿「一般的な左翼はそんなこと言わない！」
↑
そもそもなんで左翼だと思ったんだよｗ

>>321
無条件で合法っていつ書いたかな？
勝手な解釈やめてね
あくまでやむを得ないって言ってる
例えば戦争犯罪として訴追される事は無いってだけね
でお前の根拠の国際法はどうしたよ？一体何を根拠に俺と論戦してる訳？

日本軍のアジア解放ガー解放ガー言ってるバカウヨは日本軍が撤退直前の
フィリピンで米軍の仕業にかこつけて住民虐殺した事について何と思ってるんだろうねｗｗｗ

>>325
初めに詳しいことは覚えていないって断ってるのに、なんでそこまで固執してるんだ？
お前は俺になにをして欲しいんだ？
１０年前に見たのドキュメンタリーのタイトルを思い出して、もう一度そのドキュメンタリーを見直した上で、国際法の条文調べて裏取りした結果を書いて欲しいのか？
こっちは暇つぶしで２ちゃんしてるんだから、そこまで手間かけられないよ

まあ国際法や条約はどうあれ、実際の戦場では国際法や条約通りにいかないというのは解る

嫌儲民は日本が弱かったのか滅んで欲しかったのか、
当然のようにダブスタするので分からん。

コピペ出たな

動員されてもいない人を軍人扱いするのは無理があるよね

>>117
余裕が無くバランスに欠け、工数が多い零戦をガンダム的に言えばヅダだと思うぞ

パラメーター極振りの機体は作れてもトータルバランスに優れ、それでも他より傑出した高性能機体は作れない

零戦を技術的に見ればそのような物、ほめられたモンじゃない

>>222
軍国主義国家が総力戦体制で戦争仕掛けてんのに戦略爆撃で被害を被ると民間人云々なんてのはロジックとして破綻してる

>>326
日本の虐殺を肯定しているネトウヨに会ったことがないんだが
後虐殺したからジャップは糞っていうのはおかしい、この世界で虐殺を一度もしていない国なんてひとつもないんだから正しくは人間は糞

>>332

>>後虐殺したからジャップは糞っていうのはおかしい、この世界で虐殺を一度もしていない国なんてひとつもないんだから正しくは人間は糞

はい出たジャップお得意の皆やってんだから自分悪くない理論



ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアッッッップウウウウウウウウウウウウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>333
皆悪いって言ってんだけど
文盲かな？

>>334
日本「だけ」が悪いのに、それを認めない往生際の悪い日本という脳内ストーリーが出来上がってるから
見ること聞くこと全てフィルターがかかってるんだろ

>>320
神
「ジャップ？　プルトニウム漬けにしとけ www」

>>327
オメーが根拠も出せないのにしつこく食い下がってるんだがw

>>332
人権だのなんだのがない大昔ならともかく、WW1を経験した近代列強としてやらかしたのは日本他数カ国だけだろ
それで勝てるならまだ必要悪と言えたかもしれんがボロ負けしてる、不必要な殺人なんだからやはりジャップはクソ、だわ

>>29
地図見りゃ分かるが、広島ほど陸海で守りが強い地形はない。
山地が多い上に瀬戸内海と関門海峡で海路が3つある。

>>316
>>1にもエンジンはダメって書いてあんじゃんｗ

>>338
本気で言ってんのwww？

>>341

>>捕虜の扱いは日本軍の方が圧倒的に残虐だった
>>戦後の資料ではドイツ軍の捕虜になった米英軍の死亡率は７％
>>日本軍の捕虜になったものは２７％が殺されている。
>>ボルネオ島サンダカンの日本陸軍捕虜収容所に入れられた
>>オーストラリア・英国軍の捕虜２５００人で生き残ったのはなんとたった６人
>>映画「戦場にかける橋」（クワイ河マーチ）で有名になった泰緬軍事鉄道工事の強制労働では
>>６万以上のイギリス・オーストラリア軍の捕虜のうち一万以上が虐待、栄養不良で死んでいる始末


リンドバーグ
「東洋人の残虐行為の方がわれわれのよりもっとたちが悪い」
「日本兵は東洋の野蛮人で、ネズミにも劣る」





ジャアアアアアアアアアアアアアアアッップウウウウウウウウウウウウウウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>341
マジっすよｗｗｗ

>>272
それじゃ工業製品じゃなくて工芸品なんだよな

同じメーカーでも工場が違うと同サイズのネジが入らないとか
ネジ止めされてるフタを外したらもう取り付けられないとか

一方アメリカでは動員された主婦でも一定の品質が保てる
仕組みがあった

>>338
アメリカもベトナムで枯れ葉剤とか農村の焼き討ちとかしてるけど、最後は尻尾巻いて逃げ帰ったじゃんw

ＡＢＣＤ包囲網を生ぬるいと言うブサヨ（と言うか平和主義者）だから
イランに行っている経済制裁がどれほど危険かどうか分からない

>>331
ゼロ戦の中後期改良型は中途半端に装甲付けて逆にパイロットから不評貰ってるし
堀越も格闘戦の得意な日本軍P向けに作ってるからな
バランス良く量産に優れた機体も設計出来たけど、生産するための基礎技術があまりに足りてなかった

世界最高水準？2000馬力級のエンジン量産できるようになってから言え

>>345
逃げるだけですんでんだからまだ遥かに良策だろ
そこで時間稼ぎしてる間にインドネシア等での共産主義者狩りは達成してるしな
アメリカ的には、ベトナムで逃げ帰っただけでなく得るものがあったんだよ
何も得られない、ただ人を殺しただけのジャップのクソ戦争より全然意義があるわ

ゼロ戦の実体
・イギリスの二級戦闘機をぱくる。
・操縦士の安全を犠牲にして機体を軽量化
・その結果、航続距離がのびる（あたりまえ）
　　↓
・「日本の技術は世界一！！！！」←アホw

アジアの開放？
・東南アジア諸国に軍を入れるための名目にすぎない。
・東南アジアを植民地から開放？
　ジャップが開放した国はゼロ。
　それどころがジャップがそれらの国を植民地化。
・戦争でジャップが追い払われた結果、東南アジアは独立。
独立の恩義ならアメリカの方がはるかに大きい。

民間人を数千万人単位で虐殺しておいて、
「アジアを開放した」とほざくジャップの鬼畜度は無限 w

どこの国でもいい。
日本に外国軍が突然侵入してくれば、
もうそれだけで日本はその軍隊を憎むだろ？

東南アジアで日本はその上に虐殺を行ったわけだから、
恨まれないはずはない。感謝？　気でも狂ったのか？

「日本は何も悪いことはしていない！」という妄想にすがりつく馬鹿は、
脳みそを洗い直すように www

>>348
飛行機の世界は

機体設計＞＞＞エンジン

>>342
インドネシアやオーストラリアでは補給が無く日本兵はほぼ飢え死に「餓島」を知らないわけじゃないよね？その状態で捕虜だけ食べ物を食べられるわけないでしょ、余裕があったアメリカですら日本人を強制収容してんのに

>>343
おまえの中じゃ毛沢東、ポルポト、スターリン、ヒトラー、朝鮮戦争、中東戦争、ベトナム戦争、イラク戦争、シリアの情報は抜けてんの？

戦前のジャップの工業って、服作る軽工業が中心でしょ。
そもそも兵器なんか作れるわけない、と思われてたわけで w

戦前のジャップの貿易のライバル国ってどこか知ってる？
エジプトですよ、エジプト。

ようするに木綿の服の輸出で競ってたわけですわ

>>350
>>306と>>320見てから言え

>>350

>>どこの国でもいい。
日本に外国軍が突然侵入してくれば、
もうそれだけで日本はその軍隊を憎むだろ？

それどころかジャップ軍はフィリピンで撤退直前のドサグサ紛れに住民虐殺しまくって
それをアメリカの罪にしてなすりつけてるからな
こんな事やっといて今更
「日本はアジアを解放した！」とドヤ顔でほざくジャップ猿ｗｗｗｗｗｗ

本当世界最低屑民族だわジャップ猿は

>>349
米軍の戦力を考えればどんなアホが司令官でも、逃げる余裕すらなく壊滅なんてあり得ないんだから
全滅を避けるだけなら枯れ葉剤なんか要らないし
しかも全世界が注目した代理戦争で親玉自ら出撃したのに敗走して大恥晒して、どう考えても失ったもののほうが大きいわw

［証言記録　市民たちの戦争］
ぼくたちは兵器を作った　〜大阪砲兵工廠（しょう）〜
　ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001220032_00000
軍用機工場の戦い　〜群馬・中島飛行機〜
　ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001220047_00000
封印された大震災　〜愛知・半田〜
　ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001220050_00000


Walt Disney Presents : Victory Through Air Power (1943) FULL MOVIE
　ttp://www.youtube.com/watch?v=Nmd7Xisflnk
B-29 Bomber History: "Birth of the B-29" USAAF 1945 Boeing B-29 Superfortress
　ttp://www.youtube.com/watch?v=mcSi5QKDUu8
Ship Building In WW2 : Birth Of Victory - 1940's American Shipyards Educational Documentary
　ttp://www.youtube.com/watch?v=x8RszOQwWGY

どうしても基礎技術でボロがでるのが戦前なんだよな
ゼロ戦は２０mm機銃が当たり前になると踏んでどうせ防げないから防弾装備を無しにしたけど、２０mmの量産が難しくて7.7mmを併用
結果的に２０mmと7.7mmで収束距離が違ってしまって戦闘機に２０mmがなかなか当たらない
7.7mmしか当たらないから米軍が１３mmの多連装で防弾装備が効果を発揮して未熟なパイロット同士ならゼロ戦が不利になってしまった
アメリカは次期主力戦闘機コルセアが不具合で活躍できなかったがコルセアと競合してお蔵入りのはずだったF6Fが活躍
日本はエンジンの不具合を解決できず次世代機を投入できずゼロ戦の改良型が主力

>>349
意味があったかどうかはお前が決めることじゃない
>>306と>>320を見てから本当に意味が無かったか考えろ

>>351
順序が逆だ
エンジンが糞だから設計も縛られる事になる

>>352
＞おまえの中じゃ毛沢東、ポルポト、スターリン、ヒトラー、朝鮮戦争、中東戦争、ベトナム戦争、イラク戦争、シリアの情報は抜けてんの？

お前はこちらが提示した条件を読んでないの？

いや世界一ではないでしよ
大半の艦は輸入品だし
企画統一もできず生産性もわるい

物資不足なのに世界最高水準なわけないだろ

>>359
意味無いね
マッカーサーみたいな大法螺吹きのセリフとか並べられてもねぇwww

junk 太田はこうおもう　１１弾　ttp://www.veoh.com/watch/v68754271TYj3cc4b

外交敗戦　ttp://www.veoh.com/watch/v59265394MzW3darM
陸軍組織　ttp://www.veoh.com/watch/v59229638cxBYMrPY
マスコミ　　ttp://www.veoh.com/watch/v59265395Bc4YfTrF
Leader 迷走　ttp://www.veoh.com/watch/v59265704MnAtxjRE

>>344
結局財閥間の争いとコスト面で統一規格が作れなかったからな
それが回りまわって非効率な生産体制に繋がっていたのも皮肉だけど
銅線なんて叩いて作ってたくらいだから技術も遅れていたし、
製品の精度も職人技だから悪かった

敗戦でGHQが財閥解体してリセットかけたから統一規格が作れたし
精度を上げる方法もすんなり受け入れられた

だが、そんな体制でも世界有数の工業力ではあった

>>344
米国は、そういう所も含めて合理的で優れてるんだよなあ

最近思うんだがけんもーでジャップ連呼する奴と東亜のホロンの違いってなんだw?

>>364
各国首脳の言葉は見えないらしいね

零戦に使われてたベアリングの精度が現在のパチンコ玉以下ぐらいの工業力なのに
よくバカウヨはこんな誇らしいどころか黒歴史でしかない大ジャップ帝国時代の工業力で
ホルホル出来るもんだ

>>351
F6Fの時、設計された機体は頑丈にした為に糞重かった
そして、どうしたかっていうと、じゃあエンジン強化しろってなったんだよなあ
日本は逆で、とにかく機体の軽量化を計った

燃料や鉄の問題もあったんだろうけど
こういう思想の違いは興味深い

>>369
外交なんて嘘ついてなんぼだぜｗｗｗ

陸軍はアジア最大の金属機械工場のあった大阪
海軍は広島

>>372
自分の都合の悪い事実は嘘！捏造！
流石ですわwww

>>350
> ・操縦士の安全を犠牲にして機体を軽量化
もともとゼロ戦の設計は長時間艦隊の上に滞空して防空することが
任務として作られた戦闘機だから主眼点は航続力だった

で、当時の日本のエンジンの限界で航続力を保ったままでは軽量化
するしかなかったし、当時の米軍機相手には問題なかった

要求どおりの性能が出せて、しかも副次的に格闘能力も高くなった
傑作戦闘機のひとつだよ

ただ、技術がなくてそれ以上の戦闘機を生み出せなかったがな

>>372
じゃあ大東亜戦争は鬼畜米英からアジアを解放するための聖戦で、領土や資源に対する野心は一欠片もなく
帝国軍人は末端の兵士を含め一人の例外もなく、ジュネーブ協定とハーグ陸戦条約を一字一句厳守したってことにしておこうw

>>63
呉なら確実に閃光も見えてるし、音も聞こえてる。

爆心から80キロ離れた庄原にいた亀井静香が、空が光ったのを見、爆音を聞いている。

ネトウヨ「日本の軍需産業は、敗戦前には世界最高水準だったんだっ・・・（震え声）」

858 名前：可愛い奥様 []： 2012/08/03(金) 18:26:57.30 ID:2jyg6t2B0
チョンさんは嫌儲を拠点にしてるぞ。
あそこを取られることを死ぬほど警戒してる。

工作出来ないヤフーコメントを敵視しているｗ

ホロン部の韓国工作スレ立てが目に余る！
http://www.logsoku.com/r/ms/1339860556/

90 名前: 可愛い奥様 Mail: 投稿日: 2012/06/20(水) 19:54:22.11 ID: NaEIjPRF0
実は、嫌儲板を作らせたのは、朝鮮人なんだぜ。

まとめブログがはやり出して、急速に2chの嫌韓が世間に広まり出した。
それは一番在日共が恐れていたことであった。
そこで、２ｃｈコピペするだけで儲けるとかうぜえｗｗを連呼して
急速に嫌儲を広まらせた。
まぁ、これに乗った人が嫌儲板に行ったわけだが。


実際、嫌儲VIPに行ってみると、ネトウヨに対する激しいレッテルが張られているのがわかると思う。
韓国が嫌いだというだけでネトウヨ扱いをし、あたかも自分たちがそれら韓国嫌いの人達よりも
上の身分かのような発言をし見下す。
そういう流れが形成されている。
ネットで真実を知った（笑）などもそうだ。
ネットで真実を知って何が悪い。まるで全てを知っていて、山の上から登ってくる人たちを
嘲笑っているかのようである。

これが嫌儲板だ。疑うならば行ってみるがいい。一部朝鮮人達の流れに乗せられてしまった人が大勢いるはずだ

零戦が黒歴史なら世界各国、特にアジア、アフリカなんてどうすりゃいいんだよ

>>374
各国首脳がそれが本心で言った、また本心であってもまともな歴史観の持ち主だったという保証が無い方が都合悪いだろｗｗｗ
マッカーサーみたいな大嘘付きやビルマの軍事政権の言葉を鵜呑みにしてるようじゃなｗｗｗ

呉ってバブコックで日立で今三菱日立傘下になってるあれ？

工作機器の質が全く違うだろ
日本　熟練工()笑
米国　素人でも出来る工作機器で大量生産

>>375
エンジンの馬力が限られてる以上、中途半端に機体強度を強化しても重くなって的になりかねないから、かえって危険ということもあるからな
近代以降の兵士は中世ヨーロッパの騎士のような甲冑なんか着ないけど、兵士の安全性を犠牲にして装備を軽量化とは言わないし

>>1
アホがいつまでもこんなこと言ってるから、自衛隊の兵装が一向に近代化されないんだよ。

>>73
8/9の第一目標は北九州の小倉だったが、もやがかかっていて照準をつけられず、
第二目標の長崎へ行った。
長崎も雲がかかっていたのだが、たまたま雲の切れ目から見えた陸上競技場に投下した。
http://www1.linkclub.or.jp/~oya-wm/arsenalkokurafile/dropfile/drop.html

後年、長崎へ原爆を投下したボックスカーの乗組員が、実は長崎を目視できておらず、
レーダーのみで投下したことを告白している。

長崎本来の照準点である長崎市街地と、原爆が落ちた浦上は山に挟まれており、
似たような地形をしている。
だから勘違いしたんだろうと。

>>376
実際の行動を見るに、んなもんバレバレの嘘だわなｗｗｗ

>>364
マッカーサーは人種差別主義者だからこんなこと言わないと思うわ

だが、マッカーサーは日本軍のことを多少は評価してた
「ジャップどもは強固な組織だからひとつの目標に向かう攻勢には強い
だが強固であるがゆえに柔軟な対応が必要な守勢には弱い
ジャップどもには考える暇を与えないくらい攻めまくれ」
としていた

マッカーサーは第2次大戦までは相手をなめる癖さえなければ名将

>>252
詳しい解説サンクス！

>>381
まるで自分がまっとうな歴史観を持ってるかのような言い草だなwww
少なくともその時代に生き、戦争を知り、国を動かした人物の言葉はネットで喚いてる奴らよりずっと信用に足ると思うけど？

歴史的に考えると重装備と軽装とどちらが有利かはケースバイケースなんだよね
日本の国内の歴史で見ても朝廷軍が蝦夷に重装備で挑んだら軽装で身軽な蝦夷軍に森に誘い込まれてボコボコにされた

>>387
>>306や>>320の例があるから、それなりの信憑性はあるだろwwwww

>>388
マッカーサーは名将とか以前に人間として大嘘付きなんだよ
口からでまかせを平気で言ってしまう人格破綻者

>>320,>>306
日中戦争(中国侵略)やったからだろ

>>390
信用に足らんだろwww
彼ら政治家らの言は事実の究明とかでない、別の目的があるんだからな

>>2
零戦がすごかったのではなく、零戦のパイロットがすごかった。

>>366>>367
あの時代に空母機動部隊を運用できたのはすごいと思うし
八木アンテナみたいな発想もあったんだけどな…

現場は創意工夫で何とかするんだけど
上はそれに胡坐かいて精神論ばかり唱えて
問題から目を背けるんだから救えない

>>395
日本は虐殺をしたと言ってる政治家にも同じことが言えるわけだが

予科練では、モールス信号のキーは必ず右手で打たなければならないという決まりがあったため、
左利きの鶴田は手首の反復運動がうまくできず、訓練で毎日教官から殴られていた。

戦後、警察予備隊に入隊し、米兵からモールス信号を教わった鶴田は驚いた。
左利きの者は、左手でキーを打ってもよかったからである。


> 映画「決戦の大空へ」にエキストラで出演した前出の鶴田重郎は「予科練時代の一般教科は、
> 中学での授業の延長のようなものでしたから、とくに理解ができないと感じたことはなかった
> ですね。ただ、通信術では、私は左利きのため送受信訓練が苦手で、担当教官からよく、鉄拳を
> ふるわれましたよ」と述懐した。
>
> 海軍では通信術であるモールス信号の送受信訓練はかならず右手でキーを打たねばならなかった。
> 鶴田は何度やっても反復運動という手首の微妙な動きができず、教官に何度も殴られた。
> その鶴田は戦後、警察予備隊（現・自衛隊）に入隊し、米軍との大きな違いに驚いたという。
>
> 「米兵と一緒になって訓練を受けたさい、合理主義のアメリカの軍隊は昔から、左利きの者は
> 左手を使って使ってキーを打ってもよいそうで、実際にそれを見てびっくりしたことがありました。
> 精神主義だけの日本は、戦争でアメリカに負けるわけですよ」
>
> 「土門拳が封印した写真 鬼才と予科練生の知られざる交流」倉田耕一　新人物往来社　P62-63

>>384
鉄砲が実用化されてからは機動力重視にシフトしていったんだよなあ

>>395
結局日本賛美の言葉は何も信じたくないと
しかし日本がいかに酷い国だったかを語っている連合国側の言葉は全面的に信用する
こりゃなに行っても無駄だなwww脳内ストーリーが完璧に出来上がってるよwww

>>398
虐殺は政治家の言だけで事実とされてるわけではないわな
事実は実際に起ったことの積み重ねからわかる

>>401
こちら連合国側の言葉だけで酷かったと判断してるわけじゃないんだがｗｗｗ

>>397
米国みたいなヤバいの相手にしてるって時に
陸と海で縄張り争いするくらいの阿呆揃いだからね

>>397
上の人間が決めることはどこの部署にどれだけのリソースを与えるかの決定で
現場の仕事は与えられたリソースを有効に活用してノルマを達成することだが
アメリカとの国力差を考えるとリソースの最適な配分をした上で、現場が最大限有効に活用しても勝てたかどうか疑問だし、精神論に走るのも無理はないかもしれん
不十分なリソースで無茶なノルマを押し付けられた現場は、たまったものではないが

>>2
当時の日本の戦闘機なんて海外のパクばっかだから
優秀だったのは飛行艇のみ

>>400
最近はまたライフル弾の直撃に耐えられるセラミックのボディアーマーがあるんだよな
予算や重量からあまり広くは普及してないが

零戦を賛美してる奴はアホの極み。
欧米が驚いたのはパイロット軽視のデザインコンセプトで、
結局はあんな酷いペラペラの戦闘機をどこの国も真似することはなかった。

>>401
で、例えばインドネシアなら日本の統治時代に数千％を超えるインフレ、
それに伴う生活困窮、労務者として駆りだされた民衆の大量死とか、
そういう事実を積み重ねた時結論は日本は糞だったとなるわけだ
エリート街道歩いてた、また政治家として事実の究明以外の目的を持つ政治家連中の言よりそちらのが余程重いわ

>>402
日本が東南アジアの独立や独立後の発展に貢献したのも、事実の積み重ねがあるからこそ政治家の言が後からついてくるわけだが
日本はアジア人を殺すばかりで何も与えなかったなら、嘘吐いてまで日本を褒めても百害あって一利なしなんだから

>>408
ほんこれ

>>410
アジアで唯一金持ってたんだから嘘ついてまで媚びて当たり前だろｗｗｗ
今はその金もなくなってきたが

太平洋戦争で言えば米軍は途中から重戦による一撃離脱戦法を使いだしたので
零戦のような、旋回率重視の軽戦は速度で不利なので、相手に逃げられてしまう事が増えていった
それに対抗するためには日本軍も高出力・重装備の重戦に移行せざるを得なかった、本来は

しかし連合艦隊が艦艇損失を恐れてアウトレンジ戦法に固執してたので
航続距離の短い重戦闘機は結局最後まで使わなかった（代わりに中途半端な零戦32型を投入）

あと現場の飛行機乗りもゼロ戦マンセー論者だった

>>401
お前流石にアジア解放とかを信じるのはどうかと思うぞ
目の前にある箱で「ロームシャ」「フィリピン市街戦」「アドナン中尉」で検索してみろよ

>>412
ただ金持ってるだけで、自分のためにしか使わない相手に媚びても意味ないじゃん
その金を投資してアジアの発展に貢献したから、そういう言葉が出てくる

>>408
米はともかく欧は戦場の環境が違うから設計思想からして違うんだが・・・・・・

ジャップ「中国が俺らの列車爆破しやがった！
侵略侵略ゥ！！」
リットン調査団「調査したけどこの列車爆破事件どう見てもお前らの自作自演だろ
自分で自分の列車爆破してそれを他国のせいにして侵略してんじゃねーよボケ」
ジャップ「じゃかしいわてめえ等黙ってろヴォラ！！｣ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！！

ジャップ国際連盟脱退
更に侵略を続けあげく満州国なんて国まで勝手に作る
更にジャップドイツに負けたフランスの植民地を火事場泥棒
これにアメリカもさすがに怒り石油輸出禁止

ジャップ「ファッ！？これじゃあ戦争できん」
アメリカ「もうお前ら侵略やめて中国から引き返せや
満州国は持ってていいから
だったら輸出再開する」

という激甘条件の交渉「試案」ハルノートをジャップランドに送る
ところが何故かジャップランドの外務省が「試案」だったハルノートを勝手に
「最終通告」と捏造
そしてファビョったジャップは交渉しようとしてたアメリカを後ろから金属バットで殴りつける
あげくジャップは遂にガチギレしたアメリカにボコボコにされ満州も朝鮮も失うはめに

そして現在

ジャップ「大東亜戦争は自衛戦争だった！日本は本当は戦争したくなかったのに
アメリカが日本を戦争に引きずりこんだ！アメリカが戦争したかったから！
だからあの戦争は正義！日本はアジアを解放した！」

>>415
アメリカにしばかれて心入れ替えた戦後の話だろそれｗｗｗ
戦後の日本は俺も好きだぜ
が、戦中は軍票ばら撒いて大略奪のクソ国家だよ

>>418
まあそのお前が大好きな戦後日本の基礎をつくったのも、戦前生まれで戦前教育受けた世代なわけだが

魚雷だけはトップクラスだったと思う

>>408
米国は日本のパイロットの技量を高く評価してたで
とにかくミスをしないとか

ドイツ機の設計方針

極力小型に切り詰めた機体に大馬力のエンジンを搭載することで高性能を狙ってる
そのせいでFw190などはカウリングに余裕がなさ過ぎ初期型では随分と
エンジンの過熱に悩まされている。

一方零戦の設計方針

低出力エンジンを搭載した比較的大型の機体にバカ穴を大量に空けるなどしてして
軽量化をはかりそして燃料をたくさん積む




ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>421
結局個人の技量に帰結するんだよね
工業も戦術も
ハードやシステムの問題を個人の能力と頑張りでカバーしようとする体質は今も残ってるよね
それも上層部じゃなく下が支える

>>47
共通規格もなく場当たり的に部品組み立てたブリキのおもちゃで戦争ごっこしてた国が笑わせんじゃないよ

>>419
そして戦前教育が大間違いだったってことをアメリカに叩きこまれた世代なｗｗｗ

大和は凄かったがミッドウェーが痛すぎたんだよなあ
あれで空母4隻とパイロットを失った

>>426
パイロットはそんなに失ってないぞ
その後のソロモン諸島でどんどん消耗して行った
戦局が逆転したのもミッドウェーではなくこちら

>>420
誘導装置に関しちゃ、ドイツアメリカだと音響誘導魚雷が実用化されていたけれどもねｗ

たかが航空機同士の無線通信ができないとか、池沼が技術者やってたの？(´・ω・`)
工員の質も品質管理もうんこだし、全てうんこやん・・
っていうか明治から欧米を手本にしてきたはずなのに、なぜ工業技術関係はあれほどまでにジャアアアップだったの？(´・ω・`)

Construction of B-29 "Superfortress" Bombers During World War Two
　ttp://www.youtube.com/watch?v=wcS3TCI4SBw

国内の電力周波数規格すら統一出来なったしね
未だに出来てないけど

>>425
だからってアメリカが正しいってわけでもないけどな
お前の言葉を借りるなら、アメリカの政治家や軍人らの言は事実の究明とかでない、別の目的があるんだから
アメリカだって大量虐殺してるのをその目で実際に見てきた世代に言いわせりゃ、偽善乙でしかない

>>432
アメリカの政治家が何言おうがどうでもいいやｗｗｗ
アメリカが日本その他多くの国を発展させまた反共の盟主として共産主義の拡散を防いだのは事実だからな
日本を滅亡の淵に追い込んだ糞ジャップ共より統治者としてはるかに信用できるわい

>>429

でも大ジャップ帝国は国民9割が貧民農民のリアル北朝鮮で
工場で出来た零戦を牛車で運んで行くってレベルで国民の中で車運転出来るのは
たったの1/100という中世土人国家だったからあんな工業技術力でも実は本来の大ジャップ帝国以上の力だったんだよ(´・ω・`)
福祉や国の発展に金を使わずアンバランスに軍事ばかりに力いれてたからね・・・

>>433
国力差を考えろｗ
どんなアホが統治者でもアメリカが勝つに決まってるだろｗｗｗ
勝って当たり前の戦争に勝ったから信用できるって、日本のことは何もかも疑う癖に、アメリカを評価すると気だけはハードルを地面に埋めちゃうのかよｗ

>>434

軍備にだけ力を注いだから、中世土人国家だったんぢゃ……

>>432
「マッカーサー元帥ノ万歳ヲ三唱シ併テ貴国将兵各位ノ無事御進駐ヲ御祝ヒ申上ゲマス」
「毎日元気で働けるのも全くあなた様の御親切のおかげと心から御礼申し上げます。」
「昔は私たちは、朝な夕なに天皇陛下の御真影を神様のようにあがめ奉ったものですが、今はマッカーサー元帥のお姿に向かってそう致して居ります。」
「あなたの子どもを生みたい」
「アメリカのスパイにさせて下さい」
「アメリカの手先に使用させて下さい」
「なるべくなら植民地にして下さい」
「米日合併一体となりて救わるるか、さもなくば共産主義制度によりて復興するか」
「日本之将来及ビ子孫の為め日本を米国の属国となし被下度御願申上候」
「私は貴国が枉げて日本を合併して下されることによりてのみ日本は救はれるのであると確く信じます」

アメリカだって大虐殺してるのをそのメで実際に見てきた世代の感想ｗｗｗ

>>435
国力差を考えられなかったのが糞ジャップなんだよｗｗｗ

>>423
そういうのは良い面もあるとは思うけど
やっぱり大量生産には向かないしなあ

>>435

正直なところ、統合参謀本部と大本営を入れ替えたら
日本が勝てるような気がしなくもない。

それぐらい大本営は馬鹿だと思う。

>>436
当時の大ジャップ帝国ってまさに今の北朝鮮そのものだったからね・・・(´・ω・`)
どうしようもない中世土人国家でもリソースを一点にのみ集中させれば
一時的でもその国の本来以上の力が発揮出来るからね・・・(´・ω・`)
なにせ主産業が生糸でエジプトと張り合ってたレベルの国だったんだもの
というかリソースを軍事だけに傾けたから中世土人国家だったというより
どうしようもない中世土人国家だったからリソースを軍事一点にのみ集中させたんだと思うよ(´・ω・`)

>>437
ソースを明記していない以上はお前の作文でしかないし

>>438
アメリカの方に日本との戦争を回避する意志がない以上、国力差があっても戦争に突入するしかないだろうが
戦前日本の政治家が特別に優秀だったとは思わんが、少なくともお前よりは遥かに頭が回るよｗ
てゆーか日本中探しても、お前より頭が悪い奴の方が圧倒的少数派っぽいけどｗ

チハたんvs隔月刊空母エセックス級
要するに戦後タンカー産業のステマ

>>442

政治家はまあまともだったろうね
でもジャップ民間人と軍人のオツムが壊滅的に終わってた(´・ω・`)

一見大国のアメリカだって、国力差は考えて行動してるわな
ソ連相手に全面戦争に至る愚を犯さなかった
朝鮮でもベトナムでも、その後ろ盾のソ連が前面に出てくる口実を与えないよう慎重に動いてた
逆に何も考えずにアメリカイギリス中国オランダオーストラリアその他大勢相手に喧嘩売ったジャップｗｗｗ

>>441

産業全体のレベルは韓国に及ばなくても
宇宙開発じゃ北朝鮮の方が一歩リードしてるみたいなものなのか。

>>440
なんで？
戦前日本の大本営がアホなことばかりしてたのは幹部教育や人事の硬直化という面はたしかに大きいが
国力差が劣性で無い袖が振れなかったという側面も大きいぞ
国力差で優位ってことは、戦略の幅がそれだけ広がるってことだからな

たとえば前のレスでゼロ戦の欠陥が色々言われていたけど、それだって工業力さえあれば解決できる問題ばかりだったし

>>442
文でググるくらいしろよｗｗｗ
拝啓マッカーサー元帥様―占領下の日本人の手紙 (岩波現代文庫)

＞アメリカの方に日本との戦争を回避する意志がない以上
アメリカは回避する気まんまんだったろ
満州事変からずーっとアメリカは我慢してたぜ
が、その我慢に乗じて占領域を際限なく拡大してたのが糞ジャップｗｗｗ

>>原爆の初の投下地として広島を選んだのは、
呉海軍工廠を無力化する狙いがあった

チョンｗ取材もままならず

http://majo44.sakura.ne.jp/planes/fords/01.html

後で出てくるように、フォードは戦中、イギリスでマーリンエンジンを狂ったように量産するのだが、
この工場、当初、まったく工員の手配のメドが立っておらず、イギリス側の関係者の頭を抱えさせた。
が、フォード側は全く意に介さず、残ってた若者と素人だけで17316人の工員を確保（内女性7260名）、
その人員で全英最強の生産性を誇る工場を稼働させてしまい、イギリス人を驚愕させた。
英語が読めて、マニュアルに書いてあることが理解できるなら、 誰でも同じ製品が造れたのである。
それこそがヘンリーが創り出した「大量生産システム」という名の魔法だった。

大量生産システムは、均一化された規格と、マニュアル化
つまり全体的なシステムによって、その生産性を確保するから、個人の技量を求めない。
その結果、日本同様、アメリカでも戦争中に女性から大学生まで
工場の生産現場に動員しながら、ほとんど品質の低下を招かずに済んだ。

世界最強の戦闘機P-51ムスタング、
ヨーロッパ最強の戦闘機スピットファイアMk.IX(9)などに搭載され、
連合軍の勝利に大きく貢献したマーリンエンジン。

http://majo44.sakura.ne.jp/planes/spit/king5.jpg

>>448
東南アジア人やマッカーサーが日本をマンセーしても嘘つき呼ばわりする癖に
日本人がマッカーサーをマンセーしたら本心から言ってるって決めつけるんだｗ

それに海軍の大軍拡とか計画しちゃってるアメリカ、どう見ても戦る気満々だけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E6%8B%A1%E5%BC%B5%E6%B3%95

>>447

国力差が足りないから負けるのなら、ベトナムなんか間違ってもアメリカ相手に勝てるわけないだろ。

アメリカのアキレス腱は国内世論。統合参謀本部なみに頭の切れる戦争指導部があれば
それを正確に見抜いて、「どうすればアメリカ世論に講和への機運を生まれさせることが出来るか」を
考えるだろうし、大本営なみのあほ指導部じゃ、そういう高度な政治戦が出来るとは思えない。

第一、大本営なみに硬直した人事ならニミッツが太平洋方面の総司令官になるみたいな人事はなかったろう。
これだけ見ても、大本営なみのあほが戦争指導したんじゃ勝機に乏しくなることがわかる。

>>450
マルコピ？中の人？
この口調ヒストリーチャネルで聞いたことあるような

呉を潰したいなら呉に落とせばいいものを、
なんで広島の、しかも住宅密集地の真上に落としてるんだよ。
こんな馬鹿な言い訳はアメリカ人でもしないと思ったら、

期待を裏切らない朝鮮日報w

>>452
あれはベトナムが凄すぎただけで、あれと比較したら世界中の政治家と軍人のほとんどが無能になるんじゃないか？
大本営のやり方が突っ込みどころ満載なのは否定しないが、大本営と統合参謀本部を入れ替えれば日本の勝利はさすがに言いすぎだろ
あれだけ戦力差があっても負けるほどアホなら、戦況が泥沼化する前にアメリカに瞬殺されてお終いだったんじゃね？

市内の師団司令部狙ったてきいたことある

>>451
政治家の日本褒めなんぞ>>437程度のもんだって事だよｗｗｗ

＞それに海軍の大軍拡とか計画しちゃってるアメリカ、どう見ても戦る気満々だけど
日本がロンドン軍縮条約破棄して軍拡始めたからだろｗｗｗ

>>455

まあ、統合参謀本部を買いかぶりすぎかもしれんがね。

とはいえ、太平洋戦争って、戦略の誤りを
現場のがんばりでカバーしようとした戦い、としか言いようがないと思うよ。
瞬殺されなかったのも、第一期作戦で生まれた貯金を食いつぶしていっただけだし。

物量も、月刊エセックスが出るまでは、日本軍の方が多いぐらいだった。
それでも、戦ってる場所が日本から遠かったせいで、五分にしか戦えなかった。

国際法違反だから。

米国の支配層は、1913年の米国連邦準備制度(FRB)の設立頃から徐々に
WASP(ﾎﾜｲﾄ・ｱﾝｸﾞﾛｻｸｿﾝ・ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ)からFRBや世界金融機関を牛耳るユダヤ資本に替わった。
原爆を日本に落としてで30万人の非戦闘員を殺したのもユダヤ教の連中な。

【ユダヤ教の聖典「タルムード」の教義】
ユダヤ王は真の世界の法王、世界にまたがる教会の総大司教なり。
ユダヤ人は他の諸民族に優れるものなり。
神はユダヤ人に全ての方法を用い、詐欺、強権、高利貸、窃盗によって家畜(非ユダヤ人)の財産を奪取することを命ずる。
汝らは人類であるが、世界の他の諸民族は人類に非ず家畜なり。
「汝殺すなかれ」との掟は「イスラエル人を殺すなかれ」の意なり。家畜(非ユダヤ人)はイスラエル人に非ず。
家畜(非ユダヤ人)がユダヤ人を殺した場合は責めを負わねばならぬが、ユダヤ人が家畜(非ユダヤ人)を殺すも責めは負わず。
家畜(非ユダヤ人)に金を貸す時は必ず高利を以てすべし。
他民族の有する所有物はすべてユダヤ民族に属すべきものなり、
故になんら遠慮なくこれをユダヤ民族の手に収むること差し支えなし。
家畜(非ユダヤ人)に我らの信教を教える者は、ユダヤ人を殺すに等しい。
もしも家畜(非ユダヤ人)が我らの教説を知ったならば、彼らは公然と我らを殺すだろう。
家畜(非ユダヤ人)が我らの書物には何か家畜(非ユダヤ人)を害することが書いてあるのではないかと聞いたら、
偽りの誓いを立てなければならない。そして、そのようなことは誓って書いてないと言わなければならない。
家畜(非ユダヤ人)を殺すことは、神に生贄を捧ぐるに等しきなり。

人を支配するには金と暴力。自由という思想を利用せよ。
目的は手段を正当化する＝家畜(非ユダヤ人)は欺いてもかまわない。強者は何をしてもよい。
家畜(非ユダヤ人)に本当のことを知られてはいけない。情報を支配せよ。
代理人に代行させよ＝我々に危険が及ばないように。
キレイ事を言っておけば大衆は欺ける。恐怖で脅せ。
家畜(非ユダヤ人)同士で争わせよ。
家畜(非ユダヤ人)には嘘を教えて惑わせよ。
家畜(非ユダヤ人)文明を破壊せよ。

「"ユダヤ人以外は家畜（ゴイム）"というユダヤ教「タルムード」の教義より」

>>13
第二総軍には戦争継続主張してた軍幹部の大部分が集められたそうだ、それが原爆で文字通り跡形もなく全滅したから
東京の政府は終戦に向けて動き出せたそう、偶然とは奇妙なものですなあ………

チハの戦闘力は世界一イイイイイイ


弱い

>>29
それは宇品港や

当時の県知事に当たる千田貞暁というおっさんが
アホみたいな金を突っ込んで「広島にでっかい港を作る！」って豪語して
宇品新開切り開いて宇品港を着工した

それで糞赤字抱えて広島から飛ばされたが
この宇品港が日清戦争により一挙に重要拠点に化けた

戦前の広島市

第二総軍（鈴鹿山脈以西）総司令部
第五師団
　第五師団司令部　歩兵第11連隊　騎兵/捜索第5連隊　野砲兵第5連隊　工兵第5連隊　輜重兵第5連隊
東・西練兵場　工兵作業場　江波射撃場
陸軍兵器支廠　陸軍糧秣支廠　陸軍糧秣支廠　陸軍運輸部金輪島工場　陸軍病院
陸軍運輸部　陸軍船舶司令部　宇品港軍用桟橋
陸軍幼年学校
三菱重工観音工場・江波工場
東洋工業（現マツダ　三輪トラック、99式短小銃）

狙われるべくして狙われたから呉は関係ない

今の広島駅がなんであんな中途半端な位置にあるかというと
宇品に軍事関係の物資を運ぶため
広島駅開通は1894年日清戦争勃発の年

原爆除いても広島と戦争は切っても切れない関係や

カタログスペックだけ立派にして内実は規格統一できず各工場でバラバラだった癖に嘘つけw

最近、赤十字は軍服来てなくても戦闘員を兵士と見做すという決定をしたろ
便衣兵を捕虜にしたら勝手に殺してはいけなが
その代わり市民が発砲してきたら皆殺しにしてもいいらしいね

敗戦前の軍需産業が世界最高水準？

とうとうジャップも韓国面に堕ちたか

>>112
ドイツがだいぶ粘ってくれたからなー
第二次世界大戦が太平洋エリアだけだったら速攻ボコボコよ

>>112
太平洋挟んで地球の裏側にアメリカがあったから
爆撃機の航続距離の分時間稼げただけ。
結局島とられて射程県内に入ってからはフルボッコだったろ。
はじめからイギリスとドイツくらいの距離にアメリカがあったらフルボッコだから

>>470
それくらい近かったら米国での対日戦開戦の気運は高まらなかったかも？

開戦半年後のミッドウェーで空母大半失ってあとは一方的にボコられてただけだからな
５分に戦えたのはアメリカの戦闘準備が整ってなかった最初の半年だけ

旧軍の陸海空作戦の全般が長距離移動と難所を踏破しての博打みたいな奇襲ばっかだけど軍事学以前に兵法として
下策で日本軍の経験で言えば立場の入れ替わった日本海海戦だと考える理性は無かったんだろうか

＠

イタリアのが航空機とか陸上兵器は
普通に高性能だし。独のすぐ隣だから軍事的連携、技術やエンジンの供与が簡単だったのはでかい。

じゃ呉に落とすだろ

　　　　 　　M.ﾊ从人ﾉヽ
　　　　　　ｲﾘ　　　　　　 ﾉﾘ,,
　　　　　 ﾒ　＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_　.K　　まず憲法から９条を削除
　　　　　ﾒ　i　　　　　　　 7 .K　あんな糞条文をいつまでものさばらせた今までの政治家は死刑にすべきだ
　　　　　ﾖ .y -一　　ー- !,　f　次に核武装を始める、すでにアメリカからいくつか輸入してある
　　　　　r! .!. ｨtｧ　　 tｧx .!.\　　非核三原則なんて時代遅れ、これからは核の時代であることは明白
.　　　　　!,Y　　　　 　　　 f .!　　武装しなければ相手が攻めてこないなんて屁理屈にすぎないよ
.　　 　　　] 　　､.`ー' .,　 .├'　　なお仮想敵国は全世界とする、世界中が敵になっても怯むんじゃない
.　 　　　　 !,　　 ￣￣　　 .ﾊ　　当然アメリカも味方ではない、いつまでも調子に乗るなよホワイト共
　　　　　　/ゝ,　　　　 　,ノ　ヽ,　ついでに児童ポルノ法も撤廃だ、俺が子供とセックスしたいからな
　　　　／/.　 i｀ﾞ'''''''''"´ /

>>473
いっちゃなんだが、軍人や政治家のかなりの数は、日米開戦は無謀なのは理解してたみたいだな
原因はそれとは別にあると思う、そういうマトモな意見が政策に取り入れられない統治体制と、戦争したがってた少数の連中がいたんだろう

>>473
こういう理由がある、理屈倒れに終わったが
http://www3.ocn.ne.jp/~y.hirama/Yh_ronbun_dainiji_yougeki.html

回天とか作ってた呉ｗｗｗ

>>354
ネトウヨの捏造だろ wwww
ソースだしてみろ wwwwww

ジャップへの恨み事、非難は山ほどある。

>>375
馬鹿だろお前。

あんな狭い所に何時間も押し込めた後で、
まともな戦闘できるか wwwwww

>>378
ほんと、糞みたいにボロ負けした戦争を
賛美したがる白痴があとを絶たないよな。

やっぱ、ヒロヒトを筆頭に
責任者数百人を、ギロチン送りにしておくべきだった。

>>380
くそみたいなパクリ戦闘機を
「世界最高の戦闘機！」
とかホルホルするから、恥ずかしんだろう w

>>384
エンジンの開発力の低さが土人だね ww
パクリさえ中途半端にしかできないジャップの伝統 wwww

>>391
話をすり替えるなw
ジャップは重装備がしたくても出来なかったんだよ wwwww

>>401
いいから死んどけ、キチガイwwwww

>>476
呉はすでに何度も空襲を受けて、壊滅してたのにねえ。

つか戦争の本質をわかってないな
殺人も強姦も強盗も人体実験も戦場では合法なんだよ
後から責められる理由もない
なぜなら軍隊とは常に相手を殺し戦争に勝つことのみを目的としてるからだ
戦争とは相手のすべてを奪うこと
始まる前になんとかするのが政治であり外交なわけで

アメリカが行った広島原爆や長崎原爆は正しかったし、
東京大空襲で10万人以上を焼き殺したことも正しかった
何一つ間違っていない

>>452
馬鹿かお前 w

ベトナムには、
ソ連、中国その他、世界じゅうの共産国家が
バックについてたんだよ。


ファシストで義のないジャップは、
現在と同様、
遠い西欧のキチガイ・ファシスト国家以外
味方はいなかった。

>>486

>殺人も強姦も強盗も人体実験も戦場では合法なんだよ

死ねよクズ

終戦の一年前に国内製造業を平時モードに以降させ始めたアメリカ様

竹やりは最高水準

４８６、確かにその通りと納得されるかだな？
現状、原爆は米国の責任において受けた
でもな？今日のご飯は誰が稼いで今日までおまいがいる？
今日のおまいが気に入らないならなぜ立ち上がってみない？

米軍は要所要所に救助チームが待機していて、途中で不時着水した爆撃機などを回収し、
「よくがんばった」と励ましてくれ、ケガをした兵士は休暇がもらえる。

日本軍の場合、一生懸命生きて基地へ帰って来ても、「他の者はみんな死んだのに、なんでお前だけ生きて帰ってきたんだ？」と
罵倒され殴られる。敗走中に小銃をなくすと、「畏れ多くも陛下から預かった小銃を無くした！」と再び殴られる。

「○○部隊は全員玉砕」と上官に報告した後、生きて帰ってきたため、自殺を強要された兵士までいる。
全員玉砕報告のあと、生き残りがいたとなると、報告の辻褄が合わなくなるからである。

新車呉

［ＮＨＫスペシャル］
ドキュメント太平洋戦争　第６集（最終回）　一億玉砕への道　〜日ソ終戦工作〜
　ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001200007_00000

書類上で戦死した人間が生きて戻ってくると英雄として称えるのが米軍
書類上で戦死した人間が生きて戻ってくると書類と合わなくなるから死んでと言うのが日本軍

>>54
太陽の帝国だと主人公の少年が上海だかで原爆の光を見たシーンがあるな

［証言記録　兵士たちの戦争］　人間魚雷　悲劇の作戦　〜回天特別攻撃隊〜
　ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210026_00000

［ＮＨＫスペシャル］　ドキュメント太平洋戦争　第５集　踏みにじられた南の島　〜レイテ・フィリピン〜
　ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001200006_00000
フィリピン　絶望の市街戦　〜マニラ海軍防衛隊〜
　ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210015_00000
フィリピン最後の攻防　極限の持久戦　〜岡山県・歩兵第１０連隊〜
　ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210013_00000
フィリピン・レイテ島　誤報が生んだ決戦　〜陸軍第１師団〜
　ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210016_00000
フィリピン・ルソン島　補給なき永久抗戦　〜陸軍第２３師団〜
　ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210057_00000

沖縄戦　住民を巻き込んだ悲劇の戦場　〜山形県・歩兵第３２連隊〜
　ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210018_00000
戦場の少年兵たち　〜沖縄・鉄血勤皇隊〜
　ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210030_00000

［ＮＨＫスペシャル］　ドキュメント太平洋戦争　第２集　敵を知らず己を知らず　〜ガダルカナル〜
　ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001200003_00000
ガダルカナル　繰り返された白兵突撃　〜北海道・旭川歩兵第２８連隊〜
　ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210017_00000

従軍看護婦が見た戦争
　ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210023_00000
偽装病院船　捕虜となった精鋭部隊　〜広島県・歩兵第１１連隊〜
　ttp://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/bangumi/movie.cgi?das_id=D0001210034_00000

　ttp://www.veoh.com/watch/v68754271TYj3cc4b

「ミッドウェー海戦の悲劇 - 日本空母 壊滅の時」 そのとき歴史が動いた(1/4)
　ttp://www.youtube.com/watch?v=N8UKVYcy9nc
　ttp://www.youtube.com/watch?v=-0NICQ1LJ2I
　ttp://www.youtube.com/watch?v=QrXkC1EZgHY
　ttp://www.youtube.com/watch?v=qPNQBIDtqZU

バカチョンモメン｢孫子の起源は朝鮮！兵士を使い捨てにするジャップはキチガイ!!｣
俺｢孫子曰く、平時は兵士を赤子の如く慈しみ戦時は兵士を塵芥の如く使い捨てよ｣
バカチョンモメン｢｣

>>45
広島にも有ったらしい軍事工場と街を完全に破壊しきった範囲と市民を熱風で焼き殺した範囲
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4975051.jpg

今度戦争に参戦する機会があったら頑張ろう(´・ω・｀)

>>499
専制的で人間の命の安い人権とかの考え方の無い大昔ならともかく、今じゃ通用しないだろそんなもん
政府が国民をか塵芥の如く使い捨ててたらあっちゅー間に求心力失って政権崩壊するよね

>>499
旧日本軍は平時から兵士を塵芥の如く扱ってたから世界一主力艦を爆発事故（）で自分の港で沈めてるんですがそれは？

30mm機関銃もプロペラも自作できませんでしたよね（小声）

>>500
宇品港もほとんど無傷だったよね

>>234
風船爆弾よりＢ２９が市街地に爆弾バラまいたほうが先だアホ

>>506
風船爆弾の攻撃開始日は、昭和19年の11月3日。
B29が無差別爆撃を始めたのは、昭和20年2月からなので、
風船爆弾のほうが先。

B29自体の空襲は、昭和19年6月に八幡空襲があったが、この頃は軍事目標のみを狙った
限定空襲だった。

指揮官がルメイに代わった昭和20年2月から、低高度無差別空襲が始まった。
最初の大規模な無差別空襲が、3/10の東京大空襲。

>>486
それを被害者の前で身を晒して言ってみろ、できないくせに

>>508
言えないからって間違ってる証拠にはならんわな
むしろ正しい事であればあるほど言いづらくなる事もある

>>509
486の言ってることは間違い

人体実験だの強盗だのはどうかと思うが、原爆と空襲は正しかったと思うよ
当時の暴走大日本帝国はただひたすら殴り続ける他に止める手だては無い

ボルトの伸びって概念が無かった
枢軸が航空機用エンジンで1500hpに壁があった理由の一つだっけか

日本軍のほうこそB29撃ち落とせばよかったのにね竹やりで

>>17
八木アンテナとか中世感溢れてて笑えるな

wikipe
>欧米の学会や軍部では八木・宇田アンテナの指向性に注目しこれを使用してレーダーの性能を飛躍的に向上させ、
>陸上施設や艦船、さらには航空機にもレーダーと八木・宇田アンテナが装備された。
>しかし、日本の学界や軍部では敵を前にして電波を出すなど暗闇に提灯を燈して位置を知らせるも同然だと考えられ、
>重要な発明とみなされていなかった。
>このことをあらわす逸話として1942年に日本軍がシンガポールの戦いでイギリスの植民地であったシンガポールを占領し、
>イギリス軍のレーダーに関する書類を押収した際、
>日本軍の技術将校が技術書の中に頻出する“YAGI”という単語の意味を解することができなかったというものがある。
>技術文書には「送信アンテナはYAGI空中線列よりなり、受信アンテナは4つのYAGIよりなる」と言った具合に
>“YAGI”という単語が用いられていたが、その意味はおろか読み方が「ヤギ」なのか「ヤジ」なのかさえわからなかった。
>ついには捕虜のイギリス兵に質問したところ「あなたは、本当にその言葉を知らないのか。
>YAGIとは、このアンテナを発明した日本人の名前だ」と教えられて驚嘆したと言われている

ゼロ戦って今で言えば
ECMやらECCM、デコイ、チャフ、フレアを積まないで軽量化して
航続距離増えて空戦機動もすごい！とかやってるようなもんやろ
というか艦戦って翼面荷重低くなきゃならないしその時点で空戦機動すごいに決まってるじゃん

>>515
極限まで軽量化して機動力にこだわったのは、格闘戦に持ち込めば確実に勝てる機体を開発したかったからだし、事実格闘戦では強かった
現代の空戦だったら格闘戦だって、電子戦装備がないと圧倒的に不利だからその例えはおかしい

先見の明の無さを詫びたい

呉基地から発進したヴォルケンクラッツァーが波動砲で四国を分断して航路を確保するシーンは何度見ても感動する