Excel方眼紙めぐる論争　弊害あるのにやめられない理由とは

Excel方眼紙めぐる論争　弊害あるのにやめられない理由とは

　新しい職場で働き始めてしばらくは、どんなキャリアの人でも慣れない環境に苦労するものだ。そのなかで職場の上司や先輩、
前任者から引き継がれたExcel文書に悪戦苦闘させられている人も少なくないだろう。その代表例が、すべてのセルを小さな正方形に整え
方眼紙に見立てて罫線を引き、複雑に組み合わされたセル結合がいくつもある通称「Excel方眼紙」によって作られた文書ファイルだ。

　いまの会社で働き始めて6年目の直子さんは、春の配置換えで移動した先で使用する社内での申請や確認文書をデータで引き継いだとき、
Excel方眼紙によって作成されたファイルが引き継ぎに向いていないと思い知らされた。組織変更によって項目がいくつか変わったため、
新たな仕組みに合わせようとファイルに変更を試みたが簡単にはいかなかったのだ。

「Excel方眼紙で作られた文書はセル結合に見た目以上の意味がないから、ファイルを見ても変え方が分からず新たに文書を作るよりも
手間がかかります。以前の部署の上司もExcelで文書を作成するのが好きな人でしたが、印刷したものしか受け取ったことがなかったので
Excel方眼紙がこんなにやっかいだとは気づきませんでした」（直子さん）

　結局、直子さんは問題の文書類の多くをExcelの新規ファイルとして作成しなおしたそうだ。方眼紙になるほど細かくセルを設定しなかったが、
結合やセンタリングをいくつも施している。きっと次に引き継ぐとき困るのだろうなと思いながら、もとの文書に近いものを作成できる他の方法が
分からなかったからだ。

　表計算ソフトであるはずのExcelは、直子さんの会社だけでなく日本じゅうのいたるところで文書作成のために多用されている。
特に自治体ではExcelで作成されたファイルが申請書類ひな形や公表データとして多用されている。紙へ出力することしか想定されておらず、
データの再利用性が低いがExcelの特定機能をフル活用しているこれらを、神を超える「ネ申」というネットスラングを交えて「ネ申Excel」と揶揄されてもいる。

（続く）
http://www.news-postseven.com/archives/20140403_249586.html

麻薬かよ

　Wordでは罫線が引きづらいため、思うような書類を作りやすいExcel方眼紙を利用して文書作成することは何か不都合を生み出すのだろうか。
前出の直子さんのように、実際に引き継ぎがしづらいこと以外に問題があるのだろうか。

「セルひとつにデータはひとつでないと、本当に困るんですよ」とこぼすのは、かつて部署どうしで交していた内部の注文票データを移行する
プロジェクトに関わったことがある40代のシステムエンジニアだ。

「いちいち印刷して使用していたそうですが、データファイルも全部残っていると聞いたのでデータを抜き出したいともらったのが膨大なExcelのファイル。
結合セルが複雑に絡まり合っているうえ、ときどき結合具合が変更されて最近はいわゆる方眼紙タイプになっていました。
おかげでcsvデータとして抜き出すことさえ苦労しました。結合セルはそのままコピー＆ペーストもしづらくて、最終的にはかなり人力に頼りました」

　データの再利用性以外にも、Excel方眼紙は特定の機能を活用しすぎているため再現性を保てない問題も生じる。また表計算ソフトなので、
ディスプレイでの見た目は印刷時に必ずズレを生じる。そしてWindowsパソコンで作成したExcel方眼紙を複雑に使用したファイルをタブレットや
スマートフォンで開くなど環境が変わると、意味をなさない表示になってしまうケースもある。

　不都合も多々あるExcel方眼紙だが、罫線を引きやすい便利で魅力的なツールとして捨てがたい。互換性や再利用性から悪評が多くとも
実際の利用者が多いことから、Excel方眼紙から簡単な操作でWEBアプリを作成できるソフトウェア「Forguncy（フォーガンシー）」が今夏発売予定だ。
WEBアプリになれば互換と再現の問題がかなり解消される。

　不具合の解決策が提案されても、いったん大きく広まった習慣が改まることはなかなかない。主に技術畑の人から非難されることが多いExcel方眼紙だが、
ビジネス向け雑誌では特集を組まれるほどの人気ノウハウだ。多くの働く人々が使い慣れたこのテクニックが消えることは、当分なさそうだ。

ガリ版回帰でおｋ

マジキチ

何が困るのかさっぱり分からん

Excel方眼紙の例
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20140321/545102/pic1.jpg
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20140321/545102/

プロはこれを出力して手書きする

adobe使えよ

>>7
テンプレくれって言えばいいじゃねーの？

>>7
こりゃ捗るな

美文書作りには「方眼紙」シートを使う
マス目の画面なら複雑なレイアウトも自由自在
ttp://wol.nikkeibp.co.jp/article/column/20130523/153361/

取り敢えずこいつが使えない奴だと言うことが分かった

excelで書類つくるのに慣れるとwordだとイライラしてくる

>>6
データとしての再利用がしづらいって話だよ

マスターデータから方眼紙に出力するだけだろ何が問題なんだよ

>>7
うむ
気持ちいい

Excel方眼紙はよく使うけどデータは別に持って差し込むような感じ

あわせて読みたい
記者の眼 - 「Excel方眼紙」の何が悪い？
：ITpro <http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20140321/545102/>

作るのは楽だけどそれだけなんだよなあ…

>>16
マイルールで印刷したときの体裁だけ考えて作られたデータを渡されて
こんなんどうしろというお悩みのようです

Excelって表計算ソフトなのにほとんどがこうやって
文書ソフトとして使われてるよな
wordがクッソ使いにくいからしゃあないけど

>>22
>wordがクッソ使いにくいからしゃあないけど

それがすべて

マジJAPだわ　エクセル方眼紙なんか馬鹿のJAPだけの習慣

一枚ペラっと印刷して終わりの文書向き

これ便利なんだよね個人で使う分には
他人から渡されると発狂しちゃうけどｗ

>>7
モイキーの権化

クソJAPが罫線レイアウトしやすいワープロソフトを作る脳がなかったのが悪い
社畜はずっと苦しみつづければいいよ

どういう手順で作れば良いのかよくわからん
まずは文章ベタ打ちでいいのか？マスの大きさ・結合は弄るなってよく言われる

手書き文化と同じものを感じる

一太郎使えばいいじゃない

>>18
ほんこれ。
別ファイルにデータだけまとめとけばなんとでもなるだろうに。

普段温厚な俺がword使ってると5分でディスプレイを叩き割りたくなることからも
如何にwordが糞なのかわかる 外人向けなのかあれは

ワードがクソすぎるからだろ

最初に見ると面食らうけど
情弱でも作れるくらいには単純なんだけどな

>>7
マジ基地
表計算ソフトを全否定する愚行だわ

自分の部署でずっとやられてるものなら良いんだが
他部門や他社のこれみるとオナニーしてるようにしか見えないことも多々ある

VBA使えよｗ

情弱には表計算なんかできん
Excelは表計算ソフトじゃなく表ソフト

できない奴ほどWord批判するよな。
管理表とか計算書とかペラ一枚で成立する物は良いけど、報告書を全部Excelとか勘弁してくれ。

変えれば良いだろ

>>23
>>34
MS Wordってそんなに使いにくいの？

海外でもExcel方眼紙ってあるの？

印刷した時の見栄えのためだけに、生産効率が著しく落ちるExcel方眼紙を使うって、いかにも日本企業って感じ

猿にスマホ渡したら硬い木の実叩き割るのに使ったようなもの
ジャップにExcelはまだ早かった

>>42
うん

初心者に使い方教えてると、使いづらさが逆によく分かる
直感的な操作が全くできない

塾講やってるときに小テストのプリントとかをwordで作ってたんだけど
解答欄のマスを作るとレイアウトが今までの苦労を全否定するレベルで崩れるのな
あれで学校の先生がExcel使ってる理由がよくわかった

Wordなんて簡単だろ

Excelで文章なんて処理能力の低い人間がやる事w

パワポもおじさんに使わせると、簡易アニメーション作成ソフトと勘違いするよね

>>45
それはリボン（？）とかが付いた新バージョンから？
それとも昔から使いづらいもんなの？

とっつきづらいんだよｗｏｒｄは
お絵かき感覚で罫線引けるからみんなExcel使っちゃうんだよ

>>7
だれかこれワードで再現してよ

方眼紙で1セルに1文字とかあったな・・・
均等割付け教えても「いやこれでは間隔が違う」となる
積上の合計金額で1セル1数字やられたときは本当に参った
そのほうが綺麗らしい
馬鹿かよ

>>7
こういう書類がWordで作りやすければ滅びると思うよ

エクセル方眼紙で作成されたシーケンス図やフロー
後生ですから勘弁してください

エクセル方眼紙に「表計算のためのソフトで〜」とか文句言ってるのは典型的アスペ
方眼として使えるものを方眼として使って何が悪い

Wordがゴミすぎて困る

>>45
OneNote使えよ

QC大会なんかで普通にexcelでお絵かきしてるのが日本一とか笑っちゃう

>>49
昔から

セルを結合して中央揃え←愚の極み
範囲選択内で中央←正解

本来の使い方（データベースや表計算）とは違う目的で
エクセルを使うやつが増えたからな
諸悪の根源は『セルの結合』機能な気がする

こう考えたら役所が一太郎にこだわり続けたのも少しわかるな

>>49
リボン自体はただのUIの変更だからすぐ慣れる
wordの謎の挙動だけは一向に慣れない
文書書くだけでもその辺のテキストエディタの方が使いやすい
大学教授とかは論文にtex使うらしいし

wordがすぐレイアウト崩れを起こすのが悪い
意味の分からん改行やめろ

図形化してるドキュメントを簡単に直せるわけないだろ
excelに文句を言うのがお門違いなんだよ
見栄え気にするなとしか言えない

>>1
＞Excel方眼紙で作られた文書はセル結合に見た目以上の意味がないから、
＞ファイルを見ても変え方が分からず新たに文書を作るよりも手間がかかります。

ごめん誰か日本語に訳してくれ
どういう意味だこれ？

「ファイルを見ても変え方が分からず」ってどういう意味？

・Wordが日本語文書向きではない
・日本人が帳票好き(表組み、罫線好き)
・Excelが帳票レイアウトソフトとして使える
・ほとんどのPCにインストール済み
Excel方眼紙が広まったのもある意味必然か
というかなんでそんなに日本人は表組み好きなんだ？狭いスペースを全て使い込んで押し込めることに快感すら感じているように思える

納入先がこういうテンプレ送ってくるからしょうがない

作業効率落としてまで見栄え気にする必要あるの？
馬鹿なの？ジャップなの？

>>49
昔から

例えば、つい昨日も体験したけど、↓の文章で、

「お世話になっております。なんちゃら」
　　　　　　　　　　　　　　　　”””””””””
みたいに、「なんちゃら」の部分に下線引くとするじゃん。
そうすっと、その後に入力し始めると、

「お世話になっております。なんちゃらのかんちゃらです。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　”””””””””””””””””””””””””
ってなるでしょ。もうアホかと
わしゃ慣れてるから、今まで全然気にならなかったけど、
初心者に教える上では面倒くさすぎて

>>7
マジキチ

>>66
excelで文書ファイル作成するな死ね

>>67
箪笥とか畳とかを思い起こさせる何かが

印刷した時に文章の後ろの方が切れる不具合だけはとっとと直せよ
何でもかんでもExcel使うアホの作った書類は
元のファイルも見ないと訳わからん

>>62
でも最近はwordなんだよな
なお一部の役所ではOOoも併用してるせいで作業効率ダダ下がりの模様

>>7
何が悪いのかさっぱりわからん
セル結合させたら何かまずいの？

方眼紙にしてもPCやバージョン違いで印刷するときテキストが隠れたりするからやめてほしい

Word がたぶん英論文あたり向けで使いにくいのはわかる
なら別の文書作成ソフト使えばいいのであってExcel 使うのは意味不明

>>75
一太郎は画像やオブジェクトの挿入がウンコ過ぎる

Wordだと罫線勝手に動いて直そうとすると頑なに元の位置に収まるのを拒否しやがるんだよ
そんなところで反骨精神見せられてもたまったもんじゃない

>>72
そういう意味なら根拠が不明なんだよな

単純に>>1がバカなだけだろ？

数字は数字だ
余計なもん付けて文字列にすんな書式設定でやれ

>>76
DB化ができないって事じゃないかと

wordで正方形グリッド作って罫線引いたらあかんのか

プロはvisioだろjk

>>70
あるあるｗ
塾講してるときに「下線部を〜に直しなさい」っていう
問題作ってるときにキレそうになった

DTPの仕事じゃないの？

>>7
思うに、こういう形式を尊ぶのは何でも枠に填めたがったりする国民性の問題では無かろうか

方眼紙の便利な使い方間違えてるだろ
何が不便なのかわからん
セルの結合なんか使うからだわ

>>84
wordは思い通りに行かないことがあり過ぎて発狂する

Excelは印刷するとズレる
Word使えない！とか言ってるのは、ただのバカ
自分のバカさを棚に上げてるだけ
データをその後使い回すのならExcelになるけど、セルの結合はしないように作る
一度、ちゃんとExcelやらWordのテキスト読んでみろ
計算の必要もないのにExcel使ってるの見るとバカかお前は、と言いたくなる

>>81
本当は、他人が作ったファイルに新たな挿入とか手を加えるの面倒くせえ
自分で作り直したほうがはえーからお前の作ったファイル意味ねえよってことだよ

一太郎

企業でPCが当たり前に使われるようになる前、少しでも文書を綺麗に作ろうとして方眼のある「設計用紙」や「原稿用紙」があった。
方眼はコピーを取ると消えるようになっていた。　最初にPCで表計算ソフトを使った人は、「計算」ではなく「文書作成」のソフトだと思ったんだろうね。

データとして活用したい文書は、「１データ１セル」「コメント使用禁止」「明細は横１行」というルールを作って作成させていたなあ。

長いこと使ってるけど初めて知った

accessやfilemakerとかのデータベースソフトの存在を知らない人多いよな

>>91
エクセルは印刷範囲を指定できるから、印刷範囲外にコメントを載せられるんだよ

この利点はITとかの検証系の作業で役に立つ
わざわざWord使う利点が無い

むしろWordの利点を上げてくれｗｗｗｗｗ

何のためのOAか判らんな。

転職した時全部やり直した
作った人が既にいなくなってて誰も管理してなかったから助かった

>>91
バカでも使えるExcelの方が有能って事？

ていうかその罫線ってほんとに必要なのかよ

>>97
Wordでもできるんだけど……

帳票作りたいってことならWordじゃなくてAccessじゃね？
Accessの取っつきにくさも問題だな

バカが作ったExcelデータがこっちに回ってくるから困る

>>102
本当かよ
嘘付くなよお前
本当だったら俺の今までは一体

そもそもwordで作ってたらデータ抜き出せないだろ。
最初から手書きのものだと思って諦めろよ

>>103
accessの方が絶対簡単に作れるよね
操作も直感的だし

>>105
もちろん本当だよ

>>102
ウソだろ？
用紙外に文字書けるか？

正直意味が分からん
枠外とかで数字纏めればいいとかそういう話ではないのか
それなら多少は面倒だがそこまで発狂する話でもないし

>>7
なるほどこういう事ね
行列サイズ固定する事でデザインの基盤にしようという訳か

>>108
Wordも使う事にするよ

>>109
コメント書けるよ
表示・非表示の切り替えもできる

プリンタのドライバの違いで文字が溢れて隠れるから困る

見た目制御しようと思うとwordはexcelの3倍手間かかるから
馬鹿らしくて使わないわな
文書だからと言って頑張ってwordを使う意味は皆無

>>84
それが一番楽。Wordで罫線透明にしたグリッド作ったテンプレだけ用意しとけばいいだけなのに。
鉛筆にアイコン変えて感覚で線を引いていけばいいだけだしグリッドに合わせて図を載せだけ。
ただ単にWord使えない奴がなんか喚いてるだけ

>>83
なるほどなあ
でも結合させないと7みたいなの作れないよなあ
計算もしてくれないと困るし

日本人は街づくりも、シムシティも文章作成も方眼が大好き！

>>117
Access使えば良い
>>7みたいなフォーマット作るのも、Accessの方が絶対早い

>>109
使いづらさこの上ないけどね

上司の為に作った出納簿
右の入力欄に金額いれれば、よくある出納簿的な見た目になるやつ
こういうのってネットにテンプレであったりするのかな？
http://www.rupan.net/uploader/download/1396490525.xls

>>7
みたいなのだったら、Wordのほうが簡単に作れる
あと、ちょっとした計算ならWord上でもできるし

日本人のA型気質が原因だと思う
杓子定規に見た目キレイにまとまってないと気持ち悪いっていう神経質さ

エクセル方眼紙は切りそろえられたカット野菜とか
少し崩れたらソッコー店員が畳みだす服屋に近い

印刷のみで使うならExcel方眼紙は有り
帳票レイアウトソフトとして使うだけだから(それでもメンテナンス性の問題が残るが)
データとしてや集計の用途でExcel方眼紙使った奴は一匹残らず死ぬべき

Word が見た目制御しにくいというのはわかるがExcel だって文書作成には全然合ってない
Excel のが目ため制御できてとか言ってるのは必要以上に見た目ばかり気にしてんだろ
そこまで見た目こだわるならDTP ソフト使え

>>120
ちょっとやってみたが、全然できなかったｗ

>>121
出納簿 テンプレート
でググればいくらでも

wordで図表とかを突っ込むと勝手にレイアウトがメチャクチャになるの
どうやったら回避出来るの？

プリント配るのが大前提になってるからだろｗ
紙とか捨てちまえ

>>128
テキストの折り返しを設定するだけ

Excelは１つのセル単位で挿入分割ができない
だからある行だけセルを増やしたい減らしたいと思うと
文書の全部の行の挿入削除しなきゃならない
まあ削除はしなくて結合で済む場合もあるけど幅を変えると修正したくない行の幅まで変わる
挿入は更に致命的でレイアウトが根本的に変わってしまう場合がある

Accessとかはもっと安くならんと普及しないだろう
wordやExcelはMSofficeの安いパック買えば入ってるけど
Accessは一番高いやつじゃないと入ってなかったはず

>>130
試してみるわありがとう

なんで枠をキッチリ作るのが好きなんだろうな
普通に箇条書きで済むだろうにレイアウトしたがるよな

>>128
図のプロパティかなんかで
行に挿入するのを止める設定に変えたら崩れないよ
貼り付けた時のデフォルトも設定できる

>>127
升目にひとつひとつ数字表示するようなのは無かったんだよね

>>121
スンバらしい
excel使いの鏡だ

目標設定、報告の成果主義導入してる会社ならこのエクセル方眼紙に入力するのが普通だよね

それかパワポ

ぱわぽのページ送りも、スクロールとページ送りと選べるようにしてくれ
ぎりぎり上下の入力がやりにくくてカナワン

WordでもExcel方眼紙でもどっちでもいいけど
他人に資料として渡す時はPDFにしといてくれ

大体の事務用PCにプリインストールされてる中でExcelが最適だから

セルに数字入れたら自動で平均とか合計出るのに
上司がいちいち計算機片手に持って手入力してる・・・

作る側も楽だし相手も見やすいように考えたらこれが一番合理的なんだよ
誰も損をしない

これていどの低い田舎の会社
「日本のものづくり」とか言っちゃうアホメーカーに多い
一度法律で禁止してみるといい
GDP10%増くらいにはなる

知的障害者並の馬鹿がExcel使うと酷いもんだからな

商業捕鯨を調査捕鯨だと言ってるようなもので
一時しのぎ的に使ったくらいならまだ目をつむれるが常態化するのは有害

>>143
まあ痛い目にあったことがある場合あるからな・・・
バグったexcel表が配られてるのを変な注意書きにしたがって使ってたり
式が入ってるとこに値書いちゃったまま保存したのをなんかおかしいと思いながら使ってるとか
そういうとこって結構ある

>>7
少なくとも２行２列で１マス使うんじゃなくて
１行１列で１マス使うようにマスの大きさを変えるべきだよな

ジャップは何でもExcelでやりたがるよねw
馬鹿なの？知的障害レベルなんだが

たぶんWordは
プロポーショナルフォントで英字新聞か英論文みたいなのを書くためのソフトとして作ってある
それ以外の事を考えてない。それ以外は後付けで適当に機能付け足しただけ感ある

縦を揃えるのが大変とかいってExcelで表でない普通の文書まで作る上司は本当にアホ
そういうやつに限ってインデントとかTABの使い方がわかってない
スペースばっか使ってるからめんどくさいとかレイアウトズレるとかいいだすんだよ

後で修正したいときExcelのがよっぽど直しにくいわ
何で改行でセル変えてんだよアホかよ

よくわからんけど
結合させなきゃいいんだろ？

この発想は無かった
今度使ってみよ

細かいセルが問題であって
この文書自体はエクセルで作っておかしくないよな

何でwordってずれるんだろうな。
意味不明だわ。

自動の章立てとか箇条書きに不満がない特殊ケースに限定してwordは使える。
図表が入ってきたらNG

>>157
いや図表番号を本文で参照したいときとか自動で振りなおしてくんないときりないじゃん

>>59
>>63
>>70
ほほう、そうなのか・・・
だとしたら同じ文書作成ソフトの「一太郎」を使ってるの？
それとも我慢してMS Wordを使ってるの？

>>156
もともと英文の規則で作ってあって日本語の規則への変換・対応が不十分なのだろうたぶん

>>152
インデントも細かく設定でき過ぎなんだよ
スペース＝１文字じゃなくて、１．１文字分とか出てきて、本当に微妙に縦が揃ってなかったりする
気になりだすと止まらないから見ないことにしてるけど

ワードの表が使いにくすぎるもんな

wordは自動補正機能がうざい、自分の意図しない動作になってイライラ
あんなの最初からoffっとけよ

>>156
プリンタの出力するために補正機能が働いてしまう
この機能まじでやめちくり

この問題ってワードの表が後から何かをすると前のがずれるクソ仕様が全てだろ

wordの使い方の良い本なんかある？
「エンジニアのためのWord再入門講座」
いまこれ勧められたが俺はエンジニアじゃない

>>159
文書作成っつってもどんな文書作るかで変えてるなー
今ざっと見て手元にあるワード文書は、契約書、議事録ぐらいだった

表はExcelで作って貼り付ければいいだろ

>>7
いやあああ

word使うことって左上に◯◯殿、右上に日付とか
本文は拝啓〜の候
みたいな文書くらいしかないしそれさえも作りづらい

最初からWordとExcel合体させて開発すべきだったんだよ
あとパワポも合体させてしまえば良いんだ

請求書とかだと表をつけたいからwordじゃ辛くないか？

皆で業務管理をAccessでやれば
人手が余るぐらいになる

なんでワードに「空白ページを追加する」がないのかわからない
ワープロ時代からrupoとか日本の文書ソフトにはあるのに

>>174
MS「エンターキー押しっぱなしにしてろよ」

>>174
しょうがないからとりあえず改ページしてるわ…

>>7
これにオッサンが「前年同月比１０％」とか全角で人差し指でタイプして
印刷して回転印おしてキングファイルにとじるんだよな

イラレで良いじゃないか

「ネ申 Excel」問題 - 奥村研究室 - 三重大学
http://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/SSS2013.pdf

先に枠が決まってるから仕方ない。

パソコンを紙書類的に使うのがいかん

wordがデファクトスタンダードとか終わってるわ

ようやく少し理解できたわ
要するに数字部分は結合するくらいなら1マスの大きさ変えろってことだよな？
A□□□　（方眼紙）
B□□□　←を結合するくらいなら
A|￣￣￣|
　|＿＿＿|←初めから2マス分の幅とっとけって話でいいんだよな

>>179
こういうのオボとかわらないよね
ネットの有象無象の議論の切り貼りを体裁だけととのえて論文でドヤァ
中身のそのものは同意だがこれで論文にしてこいつが著作権者っておかしい

ワードで作れるものはエクセルでも作れるが
その逆は無理

データーソートとか使おうとしたら、結合ガーとか言われて、
ちまちま直す羽目になって、ゴルァアアってなるわ。
結合は害悪。使うやつは売国奴

>>184
これ論文なの？
ならひどいな
どこで発表したの？

>>183
まあ想定してる帳票が全行同じ行フォーマットじゃないからそうできないわけでな

DB化するときに困るなら方眼紙にしたシートとはまた別のシートに
データ入力用のセルを作って、入力内容を方眼紙の方に反映させる
ようにすればいいだけなんじゃないの？

表計算とワープロを足して二で割ったようなソフト作ればいいんじゃね。

表計算でできることまでわざわざjavascript使って描画させてる
web脳のアホの方がよほど病状深刻

おれのことですが…

>>7
この程度だと普通じゃん

Numbers ＞＞＞ Excel
Pages ＞ Word

>>185
それは本質を捉えていない。問題は手間だよ。
基本的に文書はエクセルで作るよりワードで作った方が遥かに楽なんだから。
エクセルで文書を作ったほうが楽と言う奴は見た目に拘りすぎなんだよ。
見た目はソフトに任せて、自分はテキストを流し込むことに専念できるのがワードの強みだ。

わたしのような凡人は、様々なツールを適材適所に使い分けて効率化するよりも
使い慣れたツールで無理やりなんでもこなそうとするもんなんです

さらにデータベースのデータを流し込めるようにするとか…。

エクセルのほうが楽だよ(´・ω・｀)

WordはHTMLと似たところがあって構造化された文書を志向してるんだよ
自由度はないが、たいがいの社内文書であればそれでいいはず
それ以上に見た目をなんかしようとしてるのはほとんどの場合無駄なんだよ
それがほんとに必要ならもうDTPだろという話

マクロ組んだことが有るやつは方眼紙に対して強い嫌悪感を示すよね
ってか方眼紙で書類作ってる奴は池沼扱いでいいわ

セル結合する奴はオッサン

配置指定の「選択範囲内で中央ぞろえ」知らないんだろ？

>>194
>見た目はソフトに任せて

だからあいつには任せられねーんだっつーのｗ

>>194の言うとおり
たしかにWordは自由度に欠けるところが多々ある
がExcelは文書作成にはまったく向いてない

なるほど
これは便利だ

うちの職場sum関数しか使えない人多いから俺がパソコンの大先生になってる

Excel、Excelとみんなが言うもんだから…。

つまりExcelをベースにその上にWordのような文書作成ソフトを稼働させるっていうの
文書ソフトで書いたら自然とExcelに書かれてて両ソフトに互換性がある
これで一本化できるでしょ

直感的に作れるんだからいいじゃん
項目に名前つければDB管理だって差し込み印刷だって出来るだろ

おれ「えーと、「・問題点」と。改行」
バカ「　・　問題点　」
バカ「　・　　　　　　」

おれ「あ、その点いらないから」
バカ「」

Word叩いてる連中もたいてい素人
プロユースまで視野に入れたツールだから、相当細かく体裁やフォーマット、スタイルの
調整が可能なんだけど、本業で文書作成やったことない人間には使いこなすのは無理だわ

だからExcelで印刷用の社内文書のテンプレ作るバカが続出する

機能すべて理解しなくても使えるからってことなんだろうか
程度によって使い方も変わってくるだろうし
まああれを完璧に使ってる奴なんてそういないだろうけど

Wordの表が使いづらいっていうけどそもそもWordは文章を構造化するソフトであってレイアウトソフトじゃあない
>>7程度の表ならWordでも見た目完璧に同じのが作れる
Excelであってもわざわざ方眼紙にする必要はない

ソフトに文句言ってる奴で使いこなしてる奴を見たことがない
特になんでもExcelで作れるなんて言うやつは論外
出来るということと相応しいということは違う

社畜はこんなバカなことまだやってんのか。
テキストファイルで数秒で済むことを数時間掛けてやる
ジャップのビジネス文書の無駄さはホント異常

そう言えば俺の友人になんでもExcelのやついたな
技術者としてはかなり優秀で会社内では技術主任の立場だが
趣味で何かしたり、車やカメラ選びの自分用資料作るときも時でも必ずExcelで作ってるな

文章なら一太郎使えば

日本企業のＩＴスキルなんて意外と低いってことですね。

おっさんたちは結局印刷して紙にしてハンコつかないと気がすまないんだよ
んで計算するときはその紙を身ながら電卓

時間をかけて綺麗な表を作ってお金ももらえるわけだからやらない手はないわな

生粋のマカーからの助言だが
お前らNumbers使え捗るぞ
word + excel だ

>>7
キチですわ

だから三四郎にしておけとあれほど

>>208
おれ「えーと、「・問題点」と。改行」
word「・」
おれ「あ、その点いらないから」
word「」

セル結合はあまり多用してなかった気がするけど

>>213
方眼紙かどうかがポイント
車の比較表なんかそりゃ誰でも表計算ソフトでやる

罫線対応できないワードが悪い

ＩＴ後進国は伊達じゃないぜ

一太郎花子で充分だろ
つかってるやつバカじゃねーの？

>>172
もし、見た目をキッチリさせたいなら、表の部分だけExcelで作って、リンク貼り付けすれば？
もしくは、Wordでも簡単な計算ならできるし
その程度のことが面倒なら、Excelで全部作って、見た目は諦めろ

officeの下位版はword付けるのやめてaccessやpublisher付けてほしいわ

というかワードで出来ないような文書作ろうとすること自体が無駄

昭和かよワロタ

なんだよ、このエクセル方眼ってｗｗｗ

俺がやりたかったことじゃねーかよ。

お前らA4で紙印刷すること前提で、エクセル方眼の縦横の幅、高さのオススメ教えろよ。

そんな事やってたらそれこそ犬厨の餌食だぞ。

>>231
全選択して適当に縦横調整するんだよ
で印刷するときに「一枚に収める」だかなんだかをチェックしておく

>>208
設定で変えてやれ
バカを賢くするかどうかもお前次第

これが１０年前ならまだ分からんでもないが、未だにWordが使えないって言ってる奴の適応能力って・・・
（マスターしてから欠点を論うのは別だけど）
Excelで報告書とか、□（スペース）だらけのWord文書とか、正直そういう成果物で相手の能力や性格を推し量ってる。
「偉そうなこと言ってるくせにWordもロクに使えんのか」とか「保守的で新しい物を取り入れられないタイプだな」とか。
おまいらも気をつけた方がいい。

データベース使えばいいのに
こういう文書作るのにWordだExcelだってので揉める辺り、如何に日本でデータベースが認知されてないかわかるな
海外で使われてんのかは知らんけど

>>201
それが無駄に見た目に拘ってるということ。

ワードで文章を作るコツは見た目ではなく役割を考えることだ。
文字を大きくする、色を変える、位置を変えるなどの見た目は忘れてしまえ。
タイトル、見出し、本分などと分類しながらテキストを打ち込むんだよ。
後はその分類に従ってワードが見た目を整えてくれる。
テキストを打ち込みながらその場その場で見た目を整えるのは非効率すぎる。

>>8
マジであるから困る

今時キーボード操作でかな入力とローマ字入力の切り替えが出来ない奴は今すぐパソコン捨てろ
そんなバカには無用の長物だ

Excelのセル内で改行を知らない奴と文字列と数値の違いがわからない奴は今すぐ会社やめろ
ゴミ雇う暇ないんだよ

Wordでタブとリーダーとインデントが使えない奴も今すぐ会社やめろ
日本語文書も作れないゴミになにが出来る

>>234
育成型ソフトウェアなんかいらん

これは論破出来ないだろうな

使い方を徹底的に指導すべき、高学歴は給料分の仕事しろ。

ワードは文書の設定がおかしすぎるんだよ。
紙の中心に妙に小さく表示されたり、空白がめちゃくちゃでかく取られたり。

結局、もう完成されてる文書を打ち直して書類作るはめになる。

Excel方眼紙とか文系脳の考えることだよな。

>>7
想像はできたけど実際見ると「うわぁ・・・」ってなる

資料作ったら必ずpdfにしてから他人に渡してるから
俺がどんな酷いオフィスソフトの使い方をしているかは他人にバレずにいるｗ

「カメラ」を使うと、方眼紙と結合で
苦労してたことが、
あっさりできるんだがな
機能自体知らない人が多い

まあwordがゴミなのが全て悪い
マジで何とかすべき問題

>>7
単なる作図だと思えばいいんじゃないの？
どんな時に困るの？

入力フォームはシンプル
保存は一番シンプルな表形式
出力時は方眼紙にするんだよ

1シートで兼用しようとするから
鬱陶しくなるんだよ

pdfで保管しとけ

本人にしかわからない
再利用性がないとか
むしろ都合いいやんw

Excel方眼紙はOneNote使えば幸せになれると思うの

社内文書なんてWordのテンプレに流し込みでいいだろ
基本そういう使い方するもんだし社内文書にそれ以上は不要

Excel方眼紙は図形描いたり、フローチャート作る時にお世話になるなあ
普通の文章フォーマットはどう考えてもwordの方が捗る

頑張ってwordをマスターする利点を教えてくれよ
何十人の人が環境固有の設定とか意識することなく、すぐに触れないと意味無いぞ

Wordは比較的長い文章でないとメリットが出にくいんだよな
俺はOneNoteがもう少し高機能になれば、OneNoteで文書作るのがベストじゃないかと思ってる
あれはレイアウトしやすいし、セクション毎に文書を区分けできる

>>214
役所の人間が個人に一太郎ファイル送りつけてきた時は噴飯したわ

>>249
たとえば文字列の検索しづらくなるとか
データの再利用が著しく面倒になる

セルは小さい方眼にするべき
そうすればいろんな大きさの領域を作れるだろ？

はい論破

>>7みたいなフォーマットに定期的にデータを打ち込むんならAccessの方がいいね
Excelは数字の羅列みたいな記録で使うんなら別にいいけど
文書ならWordで

このアホマカ晒しに来ましたｗ

108 名前：login:Penguin[] 投稿日：2014/04/03(木) 11:57:09.03 ID:/lpvTZKZ
ホレ、ドザども仕事だ。
Excel方眼紙めぐる論争　弊害あるのにやめられない理由とは
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396488137/

>>7
たぶんこれ印刷して手書きで使ってるよ

>>256
何十人の人が同じフォーマット使うならテンプレート保存してそれを配布するんだよ・・・

一太郎いいよ（震え声

>>255
昭和かよ・・・
UMLのテンプレでやれや
Plant UMLとかええぞ

出力用の既定の用紙として使うなら、
エクセル方眼紙もありじゃね

官公庁提出用の書類とかはエクセル方眼紙から作ってるけど、
出力にしか使わないから特に不便はないぞ

wordがゴミって言ってる奴はwordを使いこなせていない奴
これ真実

しかしwordがゴミって言ってる奴が多いということは
wordは使いこなさないとまともに使えないゴミソフトだということ
これもまた真実

>>256
そもそも、Wordくらい別に頑張らなくても簡単にマスターできるが？

セル幅を変えればいいのに、無駄に結合しているやつはイラッとくる。

OASYS最強伝説

open office で充分

大人数で共有するテンプレートは変に編集できないように
javascript + cssで作成した方がいいと思います

紙媒体に出力するだけなら問題ないｗ

いやWordをDTPのように使おうとしてる奴が多いからゴミと言われるんだ

Wordはゴミ！僕はバカじゃないやい！

>>271
Ctrl＋矢印キーで自由に罫線引けたからな〜。確かに便利だったと思う。

webは、文書の構造をHTMLに書いて見栄えはCSSで指定するって思想で、
wordも同じで、文書と見栄えを別々に指定して、レイアウトはwordにまかせればすごい効率的になる。

webのほうは普通に受け入れられるけど、wordの思想はソフト開発の現場でさえも理解されてなくて
方眼Excelで手作業でごりごり書式を整えるのが「使いやすい」「効率いい」って思われてる。
これはリテラシーの問題だから、たぶん解消されない。

>>7
配色が最高だな

けど、エクセル方眼紙を全て否定は出来ないな
簡単に段組しようと思うと、エクセルってソフトの普及度考えても、エクセルは便利

>>278
まったくその通り

エクセルで文書作成はWEBをTABLEでレイアウトして作るようなもんだな

>>278
それ以前に>>70とか>>221みたいな問題を改善しないことには
図表一切使わないとしても使いづらいことこの上ない

>>239
お前ひとりで吠えてるけど本質的にズレてるぞ

Wordが糞すぎるのが悪い

セルの結合を多用すると、変更し辛いからな
他に安価で手軽な表組みソフトが無いから仕方ないけど

>>7
イラレインデザでいいじゃん

Numbersが優秀すぎてExcelがマジクソ

ペーストすると勝手に整形されるのが困る
シート作ると真っ先に全選択して書式を文字列に変える

エクセルはcsv出力しても違和感ないようにデータ入力すべき
分析やグラフ作成もさせず、方眼紙にする奴は反日

>>231
一度適当に方眼にして、罫線書いて印刷する。
印刷されたマスの縦横の実寸と、エクセル上のピクセル値と比較して、ピクセルあたりの印刷長さを計算して、出力したい長さに調整する。
それでもずれてあんまりうまくいかんけど

>>70
この動作ってexcelとかでも同じだろ
セル内の文字列選択して属性付けてから後ろに続けて書いてみろよ

保守性が悪いだけじゃなくて環境依存性も強いとか泣きっ面に蜂 ＼(^o^)／


>　データの再利用性以外にも、Excel方眼紙は特定の機能を活用しすぎているため再現性を保てない問題も生じる。また表計算ソフトなので、
>ディスプレイでの見た目は印刷時に必ずズレを生じる。そしてWindowsパソコンで作成したExcel方眼紙を複雑に使用したファイルをタブレットや
>スマートフォンで開くなど環境が変わると、意味をなさない表示になってしまうケースもある。

>>278
なんとなくわかるわ
ワードで文書作るときって、まず文章を打ち込んでから体裁整えるもんな

でもワード使い慣れてない人や使いづらいって言う人は、たいてい
文章打ち込みながら体裁整えようとしてるからストレスたまるんだと思う

>>268
ゴミ機能でもある程度有能に使える奴が最強ってことだな
バカとハサミは使いようともいう

こんなオナニー大会を職場でやってるとか狂気の沙汰だな

数十シートに渡り壊れた参照と式が隠れ
印刷範囲外に参照用定数が数値も文字も混ざって分布
という社外提出用文書テンプレートに絶望

Wordが日本語に向いていない感があるのが
Excelの魔利用法を生み出し、そしてそのまま
抜け出せなく定着の流れだよな。

そんなこと言われても
Wordで帳票作ると

「ちょっとここ修正しよう」とかした瞬間にレイアウトがグチャァって崩れるんだよ
どんなことがあろうとセル構造を維持するExcelの方が面倒が無い

Wordがゴミすぎるのがいけないんだよ

>>268
確かに……

>>297
せやな

不特定多数が利用する業務報告テンプレはアホがテンプレを破壊しないように
オフィスソフトよりもwebプログラムで製作した方がマシだと思います

wordでいいって言ってる奴は
お決まりの単純なフォーマットの文書で満足な用途なんだろ

Texでも使ったほうがいいなｗ

エクセルはレイアウトのソフトではないので
そういう部分は考慮されていない

そういう部分でワード等と統合的なものが
あってもいいかなとも思う

画像メールで送ってくれと言ったらわざわざエクセルに貼り付けて送ってくる奴なんなん？
マジでなんなん？
JPEGを素の状態で送ってこいよマジで

前任者がボタンやら何やら詰め込んだエクセル作ってくれてて
誰も改修する事が出来ない事態が発生したので
クソッタレの初心者でも分かるような仕様にしておくのは１つの理には適ってる

スレタイ通り論争になってるな

フリーのテキストエディタでいいじゃん

>>304
オフィスにあるんだよな謎の簡易DTPアプリpublish
まあ一枚モノならonenoteでざっくりやんのが最高だと思うけど

レイアウトするソフトはDTPソフトだ
社内文書に必要ないだろ

座席表なんかは方眼でもいい

去年IT企業に派遣で行ったが、IT企業なのにエクセル方眼紙が有ったぜ。

すげえ使いにくかった。

罫線だらけの書類って日本独特なんじゃないか？
英字書類では全然見たこと無いぞ

国産の軽いフリー方眼紙ソフト作ればいい

ちゃんとデータベースが普及さえしてれば
・必要な項目を全部テーブルとしてリストアップする
・後は好きにレイアウトする
これだけでいいのに
ただ帳簿のテンプレートとかに使うだけだと無駄ちゃあそうだけど､そもそも本来の使い方と違うExcel方眼よりよっぽどマシだし
ちゃんとデータ入れるならそのまま管理もできるし
同じテーブル使って複数の形式で帳票だのWeb用入力フォームだの作って､そのまま同じ次元で管理できるわけだからこんなに便利なものはないのに

マッパーはエクセル方眼紙できっちりとしてた表つくるの好きそう

>>313
罫線でなく書体を変えるのが一般的かな

こういうスレは勉強になるね

>>7とか手書きですら見にくい
非効率なもんをなんでわざわざPC上で再現するんだろうな

表計算ソフトなんて死滅すればいいよ
害悪でしかない

表なんかでも英語文書では縦線がないことが多いね

データはデータベース等で管理して
レイアウトは別にやるのが理想なんだろうが
多くの社員のスキルにそこまで求めるのは難しい

Wordがクソ過ぎるのが悪い

もうIllustratorでいいじゃん
Adobeだからフリーだし

>>317
あとは“”や大文字とかだな、そう考えると英語の優秀さを痛感する

>>321
タブでcolumnを揃える程度で十分だったりするんだよ。

しかしエクセルで地図書くのは面白いからな

>>322
ていうか例えば>>7の情報なんかは多分紙に出して手で記入してから
DBに入れなおすような運用なんだと思うけどね
蓄積して時系列でみなきゃ意味ないじゃん

データフォーム入力と表示レイアウトを完全に切り離して
なおかつ入力するやつらが勝手に入力フォームを破壊しないようにするには
やっぱり上で誰かが書いてるようにwebプログラム＋HTMLが一番かもな
レイアウトの自動整形とかにも柔軟性出るし

大学のレポートは全部word使ってた
社会にでてからexcel方眼紙使うやつばっかりでビックリした

入力枠別に作ればよくね？

マジでやめてくれ

OneNoteはスタイルのカスタマイズさえできればな
それさえ出来るようになれば、Word以上に使われるようになると思う

MSがexcelのバグを直せばすべて解決する

シート１はデータ入力、シート２にデータ参照させて印刷用ってしとけばいいだけの話

>>329
入力デバイスに縛られないしね

>>96
ACCESSって、何の目的に使うのかがわからん

>>325
どこが？

Excelで済むならExcelでいい

>>7よりひどいExcel方眼紙

http://www.moj.go.jp/ONLINE/COMMERCE/11-2.html

でも決まったフォーマットの用紙に記入する場合はこれが一番手っ取り早いんだよな
もちろんExcelでフォーム入力したりAccess使えば便利なのは確かなんだけど。
Wordはそういう用途にまったく向いてない

Excelが万能過ぎるのが問題ってことか

まあhtmlのテキストボックスで章立てがあるような文書書くとかも論外なわけで
どうしたってwordは使うと思うけどなあ

直子の代筆

>>340 国家機関がやってるから

WORDの表組が糞、レンダリングが糞、EXCELの他シート他セル参照力が強力でマクロが神

道具として使うなら比較出来ない差

文書書きたいなら知らね

>>340
こ れ は ひ ど い

>>324
Excel以上に次の奴に引き継げねえなｗ
社畜時代にイラレでクソ上司のために
>>7みたいなしょうもないもん結構作ったけど俺辞めてどうなったかもう知らん

>>337
共有フォルダにexcelのファイルを置いて、共同でデータ管理してるようなところはaccess使えばいいのにって思うわ。
だれか他の人が開いていると、書き込みできないから空くのをまっとかないといけない。

新しいソフトを導入するのはどれだけそのソフトが優れていても難しいよ
お前らみたいなパソコンの大先生ならともかくおっさんが対応できるわけがない

Microsoft Publisherを使えば解決するよ。
http://office.microsoft.com/ja-jp/publisher/

今まで普及してなかったけど、Office 365に入ってるから、これからはマシになるんじゃね？

某大手メーカーがこれで困った
っていうか呆れた

>>351
社内文書で自由にレイアウトをデザインして・・・なんてこと自体が非効率だろ

>>340
方眼紙の上にセル関係なくテキストボックスが乗せられてるｗｗｗ

Excelで済むことのためにHTML+SBで開発とか
オタクの自己満足

この手のフォームはAcrobatが本気出してくれればいいだけだったんだけれどなぁｗ

>>340
方眼を土台としてクリップアートとテキストボックスで作ってんのかなるほどなあ

どう考えてもExcelで作成したデータの方がWordデータより汎用性高いだろ
何がいけないの？

Accessってなんで使われへんのやろ？

それにしてもexcelみたいな不安定なもの皆よく使うよなあ

現場主導ってのがいかにも日本的だと思うわ。

>>340
嫌がらせってこんな簡単に出来るんだ・・・勉強になった

つーかジャストシステムあたりががんばれよｗ
これもしかしたら様式(x)みたいなジャンルを牛耳れるいいチャンスかもよｗ

>>340
何だよコレｗ
意味なくマス目を細かくしてる割にテキストボックス使ってるし

単なる方眼紙にあらず
セルの一つ一つが万能細胞
千変万化の芸術品(メンテ不能)

>>363
それ一太郎だよね

>>359
Accessは、Microsoftがもう捨てる気満々だから、今から作るのはやめた方がいい。
ちなみに、この手のフォーム作成に一番向いた製品だったInfoPathは、
もう捨てる旨の宣言が行われた。

Publisherの将来性も、実は若干怪しい。OneDriveで対応してないのが証拠。

最近までwordにも関数使えるって知らんかったわ…
それでも送付状以外の書類ははExcelばっかりだけどな

>>359
Office Homeに入ってないから。

えぐざいるほうがんし？

WordもExcelも完全クラウド化してデータもMSの鯖に全てブチ込み収納したら問題解決するよするよ
割と昔にMSがPCからHDD無くす構想としてやろうとしてコケたけどｗ

書類をエクセル方眼紙で書けとテンプレ渡されたので
1マス1文字で文章書いてやったら、エクセルもまともに使えないのかと怒られた

まあしょうがねーよな

excelのが直感的だしな

更に言うなら、もしこれが大量のwordドキュメントだとすると
どっちにしろDBに入れ直すなんて余計無理なんだから
さらに大問題になる

まだexcelのがマシだよ

改ページしたときにインデントごと微妙にズレるのやめてください！なんでもしますから！

wordやExcelの代用可能な表作成ソフトって盲点かもな

>>351
いきなり「デザインしよう」っていわれてもな
普通の人が見たらただのチラシ作製ソフトだと思う

>>371
将来的には、Windowsの正規ライセンス持ってる人は全員、クラウド上の
Microsoft SharePointサーバーを使えるようになって、メールでファイル送る習慣自体が
消えると思う。

>>367
えっ　うそだろ(´；ω；`)
これから勉強しようと思ったんだが
それじゃDBは何を学べばいいんよ

こういうの見ると印刷出版業で良かったなぁと思う
ただでさえWord、Excelで文書作成しようと思わないのに、
こんな変な習慣押し付けられたらたまったもんじゃない

>>378
mySQL と言ってみるテスト

日本はことさらこういうフォーム形式が好きだしなぁ
海外は公文書だと口述記述形式も多かったりするし

氏名:_____
生年月日: ____年__月__日←日本っぽい
私、____は____年__月__日に生まれた。←ローマっぽい

>>340
すげーｗｗｗ

自分ならイラレで作るが、罫線と文字だけ打てるソフトが必要だと思った

>>340
これは印刷して自分で書き込めってタイプだから大した問題じゃない

まあ、確かにWindowsのライセンスもサブスクリプションになって、Office365と統合される事はあり得るな
昔は独禁法で無理だったが時代は変わった
MSはOutlook.comとOffice365の関係ももっと分かりやすくした方がいい
Outlook.comとExchange Onlineでは機能性が大きく違うが、一般人にはそれが知られてない

Word/Excelの設計でまずかったのは、WordにExcelシート(ブックの中の)を
リンクで貼り付けても別ファイルになる事。
アプリ単位で販売する都合上、仕方なかったと思うが。配布で困る。

Office 365が標準になれば、アプリ単位で区切る意味は無くなる。
ファイルは　*.office　みたいな感じに1種類になって、
そのファイルの中にWordオブジェクト、Excelオブジェクト、まとめ上げるビューとしての
Publisherオブジェクトをまぜこぜに出来るんじゃないかと妄想中。

会社とかでこういう表作ったことないし、エクセルを日常使うこともないので基本的な質問かもしれないが、
罫線で囲った表に直接項目やデータを打ち込んじゃうの？
表とは別のセルに入力フォームを作って、
セル結合した表にはデータを参照するようにつくるわけじゃないの？

>>294
こんなスレで無職がなんの用だ？w

>>340
日本の司法レベル

>>387
社畜ってすぐ無職認定してくるよなｗ
一生憤ってろよｗ

ワードでエクセル方眼紙みたいな表を作るのはまあ無理だね
エクセルの何倍も時間かければどうにかっていう感じ

HTML書いたほうが早いだろうな
HTMLじゃ均等割り付けとか出来んけど

>>340
さすが中世ジャップ随一のエリート達が集まる法務省

>>386
設計思想として表示部とデータ部を別けるべきってのは正しいけど
いかんせん実際に作るのが印刷時ページの真ん中に来てるかどうか気にすることはあっても
データの再利用性なんてことは微塵も気にしないおっさんたちなわけでして

>>386
そういうのやると入力終わった後に間違いがあって修正したいって時に情弱がパニクる。
直感的に書けて消せる。これ重要。

>>340 のは、PDFのフォーム機能を使えばいい事例。
Adobe Readerしか持ってない人でも書き込んで、返送や印刷できる。

役所なら、フォーム作れるAdobe Acrobatぐらい持ってるだろ。

>>386
そこまで考えてる奴は居ないぞ

あくまで印刷した時の見た目のために方眼にする
で、知恵を付けた奴がそこからデータを引っ張るから
最終的にとんでもないデータになる

これさ、見た目しか考えてないって言うけど
画面レイアウトと印刷レイアウトで微妙に誤差が出るんだよな
文字がはみ出たり、余計なところで改行されたり

これ未だに使ってる奴は死んでくれ

マクロ組んで、社員を用済みにしていくの楽しかったぁw

一太郎に限るな。Wordとか駄目。

excelは画面表示と印刷がずれるから
ちょっと長めの文章を書く書類には論外だろ。

Wordがオマケレベルの糞アプリなのが元凶

>>396,399
WordだけでなくExcelも印刷が崩れるというのはWindows限定か？

>>340
収　入

印　紙

罫線なんか引くのはお前ら日本猿だけだからｗｗ

平日の昼間に２ｃｈに書き込んでる社畜を首にすりゃジャップ企業もちっとは効率化すんじゃないの？
こんなとこに書込しとる社畜は特大級のバカだろうから
企業さんは嫌儲に書き込んでる社員がいないかチェックしたほうがいいねｗ

>>340
コレは全力でジャ

>>340
さすがジャップランドの法無省。

WordもExcelも余計なことをしすぎて帰って効率が悪くなる

ようするに紙の様式があって、それに100%合わせようとするからだろ。
電子化の過程でそういうつまんないことをやめればいいのに。

零細・中小企業なら見積書とか請求書をエクセルで作るのは普通だよな？？

>>340
もうexcelである必要すらないな

>>377
個人ならそれでいいけど企業じゃダメでしょ

>>408
Webサイトのデザインしてるとで昔はよくあったな
「あ、この画像のとこ2mm左にずらして」とか「ここは改行しないで1行にして」とか

日本人に情報系のセンスが欠落している事を示す最も顕著な一例

これよくわかんないんだけど、一文字ずつ入力するの？
それともnotepadかなにかで書いてからVBAかなにかで投入するの？
それとも正規表現か何かで置換して、tab突っ込んでコピペ？

excelの方眼紙は便利だからな
弊害よりも便利さの方が大きい

デザイン系のソフトでもきれいな表は作れるけど
Excelと違ってちょっと計算したいって時にExcel方眼紙には勝てないもんな
Excel方眼紙はもうそういうソフトだと思うしかない

お役所の文書と訳わからん縦書き含んでる表が混在してて、なおかつ印刷して提出するものは仕方ない
登記関係の書類なんて特に

マイクロソフトの日本軽視は昔からで中国のおまけ程度に考えている
IMEにしろワードにしろ本気で日本で使えるものを開発しない。そんなコスト要らないと考えている。
情けないのはそんなものにすがる日本の市場。

>>340
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うちの会社は仕様書もエクセル。
いろんなオブジェクトをフリースタイルで貼り付けれるのが魅力。
それ以前に、文書作成ソフトのはずのワードが使いものにならないのが一番の癌。
エクセルよりワードで作られた文書のほうが後々改変しようとした時に困る。


>>401
個人で使ってたマックのWYSIWYGに慣れた俺がWindows業界に入って一番ショックを受けたのがこれ。
Windows以前からMSはマック用のExcelやWordを売ってたけど、MS製品なのに何で出力結果がこうも異なるのかと…
マック使うのやめてから20年ぐらい経つから、今はどうか知らないけど。

>>364
ほんとだｗ
方眼紙の意味を理解してないんじゃないかｗ

>>340
キチガイの所業だわ

Wordは使いづらいとかいって正しい使い方もわかってない奴が多いんだよなあ
便利なExcel方眼紙も安易な発想から我流で覚えたものだろ
求められたのなら別だが何でもかんでも罫線引いて色つけてってやるのはホントばかばかしい

20年前のMacはディスプレイが1~2機種、プリンターが1~2機種しか対応してなくて、すべての組み合わせを想定してアプリを作れたから

ワードは初見ではなにがなんだか絶対に分からない
Excelはある程度理解できる

ワードパッドとワードって何が違うの？

エクセルの使い方わからん人はどのレベルで使えないのが多いんだ
数字入れるくらいしか出来ないとかそんなレベルなのか

>>7
あーわかるわｗｗｗｗｗｗ
ただこれwordが使い辛いからってのもあるだろ

>>340
日本国の国家機関推奨のやり方やったんや

Excel方眼紙ってのは、自動小銃を与えられた土人が
弾を地面にばらまいて敵がすべって転んだ所を銃床で殴り殺して
「え？　こうやって使うんだろ？」と自慢げになってるようなもの

>>7
五分あれば同じの作り直せるだろ？
お前ら作り直さないの？

Wordが使いにくいからとか言ってる奴…

NTTの子会社のエントリーシートこんなやったぞ
日本を代表するシステム会社のみかかでさえこれなんだし仕方ないよね

>>431
こんな雛形ファイルはどっちでやろうとどうにでもなるんだよ。
中にデータや文書が入ってるファイルの改変が重労働って話でしょ?

>>7の罫線と色付けくらい初心者でもワードで簡単に数分で作れる
これが作れない、時間が掛かるというのなら使い方がわかってないだけ
直感的に解らないというのなら乏しい理解力を悔やむしか無い
だからといってエクセル方眼紙に走るのはジャアアアアアアアップｗｗとバカにされても仕方のない行為だよ

国家機関公認のExcel方眼紙ｗｗｗ

>>434
お前に役所作成の積算資料見せてやりたい
キチガイしか作れないレベル

なんとかしてAccessを下の方にまで引きずり出せればいいんだけどな

>>431
これが以前から使用されてるフォーマットで
年度末に今年度の分全部月報として集計してねって仕事振られたらどうするの？
もちろんフォーマットは記入者毎に自由に行列追加入れててファイル数は1000ファイルくらいあるわけだが

Wordわけわからんから社内報告書はPowerPointシート縦にして使った
・文章直してるうちに図表が二枚目にいったり三枚目にいったりする
・文書番号、ページ数、日付、機密を全ページ端に入れるのはスライドマスタの方が楽
・メールに添付するとずれる、違うパソコンで開いてもずれる
・図を挿入する時出てくる四角エリアの意味わからん
・ルビが糞
(書く　なら　かく　とルビがつく。か　だけにすると書くの間にルビが位置する)

もう会社辞めたけど

>>439
プリントアウトして電卓計算に決まってるだろ
一時間あれば何とかはなる
来年のことは知らね

>>441
謎の方眼紙システムによってそういうアホみたいな時間と金を浪費してるって話なんで

Officeだと編集してはいけない部分まで編集可能なテンプレフォームになるのがいけない
不特定多数に入力させるテンプレフォームなら
webフォームとかpdfフォームにするべき

>>340
テキストボックスwwwwww

営業：何でもかんでもPowerPointで作る
技術：何でもかんでもExcelでつくる
人事：何でもかんでもWordで作る
製造：何でもかんでも変な書式の用紙に手書き
幹部：Officeで何もできない

>>380
SQLってメルカトルだろ？だまされねーよ

>>340
(´・ω・｀)はらいてぇ

>>340
これはすごい
作った奴の手間に拍手

>>7
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews074767.png
ワードでやってみた

>>340
無駄なシート3からシート16も腹立つｗ
1で作ったのを2に清書したのかな

Excel方眼紙自体は別にいいんじゃないの？
生データは別のsheetにまとめて参照すればいいじゃん
ワードなんかで作るよりそっちのほうがデータ管理もスムーズにできそうだけど

>>340
ジャップランドｗｗｗ

>>446
AccessでDB勉強とかネタだよなwwww
さすがに…

まあパソコンの大先生や名誉教授が何を推すのかは色々とあるだろうが、
「広く使われるのは、広く使われるだけの合理的な理由が存在する」
と言うことくらい頭に入れとけよ。
合理的ってのは、主観で気に入る気に入らないって問題ではなくな。

別の言い方をすると、エクセル方眼紙を敢えて擁護することもも出来ないような想像力のやつが
「こちらの方が優れている、効率がいい」と言うことこそ
効率を下げ手間を倍増させるオナニーにしかならない、
と言うことを頭のすみに入れとけ。

なんでワードって謎の挙動するの？
なんで言ったことだけを素直にやらないの？
言ったことの取り消しもできなくなって興奮したままウワァァーンてなるじゃない
バカなの？

>>449
これ見て思ったんだがWord教えるときに方眼紙グリッドの表示の仕方教えれば
エクセル方眼紙じゃなくWord使うようになるんじゃね

>>456
パワポでやればもっと早いと思うの

つーか最悪ペイントでもいいと思うの

いっそエクセル方眼紙を別ファイル化するツールを作ればいいんじゃないかな

とりあえず仮設するには楽ちんだよな

結局Wordが使いにくいのが悪いって話になるよな

海外だとどうなんだろう

>>457
ペイントだとテキストボックスがずれちゃうだろ！

こんなことやってるから労働生産性が途上国レベルなんだよ。

>>458
それが>>3にでてくるforguncyじゃないのか？

こんなのWordで５分もあれば作れるんだがｗｗｗ
アホじゃね？

一太郎に一番近い操作性なのがExcelだったという
つまり一太郎が廃れたのが原因

>>460
Wordが使いにくいのは事実だがExcel方眼紙よりはマシだわ。
使いこなしてないのを「使いにくい」で逃げている上に、使える奴にノウハウを聞くのが嫌なだけ。
そんなアホ老害がやれスキルアップだコミュ能だと部下に言うわけ。

>>457
一応 >>3の記事を書いた自称ITのPro()が売りとしたい所は、
予定と実績入れれば達成率が自動計算できますよって所だとおもうんで
ペイントはどうかと思うけど　まぁデータ部と表示部は切り分けろって話だな

こんなアホな習慣があるから残業もやむなしだな

俺は社内で方眼紙テンプレ見つけたら、ワードに打ち変えてさっさと削除してる。
あんなもん池沼か無能以外使わん。

まだメールよりFAXがメインで使われてる国だから

>>462
ほんこれ
何の疑問も持たず>.>17や>>340のようなことを業務として誇ってるとか悲しい社畜過ぎるｗ

>>469
そうするとクソ上司が「勝手なことするな！」って怒鳴ってバックアップから方眼紙テンプレを持ち出してくるのが日本企業

社内こえぇ。

アクセスの代わりに、データを蓄積して管理した集計してパブリッシュして印刷まで出来る上に工数もガッツリ削れる万能ツールがエクセルなんだよ

フォームの代りにセル、ワードの代りに方眼紙レイアウトセル結合

上部に届くのが印刷用のシートのみそこから配布されるのもそのシートのみ

まだ>>7とか>>340はマシな方だよ
マクロまで駆使されたハイパーエクセル方眼紙は
簡単に置き換えることすら不可能でどうにもならない

>>119
そういえば表計算ソフトとデータベースソフトはどこで使いわけばいいの？

>>340
法務省というか、役所は昔からひどいからな。
電子申請で、Javaの旧バージョンに入れ替えないと動かないとか、フロッピーしか受け付けないとか。

これってエクセル方眼紙からcsv出力する補助ソフト作ったらビジネス向けに売り込めるってことだよね

>>476
1万件を超えるでかいデータを扱うかそうでないか
重複データを許さないかそうでないか
複数人でノ編集を想定しているかそうでないか
個人的にはこの3つ

>>449
で、集計はどうするのよ？

コンピュータ触れないおっさん爺どもが多すぎるんだわ
覚える気ないのかあの世代

>>435
>>7みたいのに顧客情報が入ってて
それが１００万件とか１０００万件とかある時に
新レイアウトに移行する時に人力で直そうとすると
１００人がかりで数年かかっちゃうでしょ

問題はこういうフォーマットがいくつもあって
しかも大量にデータがあると、
普通の事務員が何人いても移行作業が進まない
解決のためにプログラマーを雇えば一人月１００万かかるし、
通常業務でそんなに金がかけられるのか？という問題がある

Excelを間違った使い方をすると後に負の遺産として
解決に非常にお金と時間がかかるわけ

>>476
例えば、企業の収支計画で言うと、
単年度（今期）の収支計画は、Excelを使って作成する
前期までの収支実績は、Accessに格納しておく

とかかな

あとは、数行の○○リストとかはExcelで作るかな

>>471
こんなことしかやらんのやったらMSOfficeなんて必要ないよな

その場の目的だけは達せられるけど
運用性や継続性についての時間コストは無視している

>>480
>>7はプリント＆手書き用の文書だろ

集計目的ならこんな書式にならないし、PC上で使うのにこんな書式にこだわっていたらキチガイ

>>218
pagesは新しくなってからは糞
旧バージョンのが使いやすい

>>486
そんなキチガイがいるって話してるんだよね？

>>466
ワードにそのままエクセルで作ったのをソートして張り付けてるキチガイとかいるんだが？
ワードの意味ないじゃんってw

おっさんにExcel以外を新たに再学習させるというのが困難

会社のIT担当が
最初から簡単に扱えて継続性のあるフォーマットを用意してあげなくてはいけない

現場のエクセルファイルはその日や顧客によっては項目数や幅が可変するんやで

>>486
>>7はそれをPC上で運用する想定だぞ
後の記事で達成率が自動計算されますってドヤ顔で解説してるからな

おっさんにはスクリプト言語とRDBMSを覚えてもらうだけでいいと思うんだ

あのさ
昔からの人で、単位付きの数字を文字列でしか扱えない人達が多すぎなんだが
集計する気ないのか？
電卓で計算するよりエクセルの方が賢いよ？

Excel方眼紙に書いて、印刷して印鑑スタンプラリーして
スキャンしてPDFで保存するジャップ企業

>>490
>最初から簡単に扱えて継続性のあるフォーマット

紙最強ってことだな

>>466
ワードに慣れなきゃいけないってのは一つの試練だな
あれは作ってる奴のセンスが良くない

Wordは文書量が増えてくると、セクションやパラグラフがおかしくなって目次が壊れたり、
ヘッダ・フッタがおかしくなったり、操作結果が思い通りの結果じゃなかったのでUndoしてもきちんと元に戻らなかったりと、
上げればきりがないほど挙動がおかしかった。
それ以来、Wordは申請書などのテンプレートや単純文書以外は使わなくなった。
残りはExcelかパワポ。

セル結合してるってことか？

>>492
そこが問題なんだよ。
PC上で運用するなら、全体を1つの枠に揃えるなんてことにこだわらずに
セル結合を避けて１セル１データで書き込む形式にすべき。

Excel方眼紙ってのはプリント前提でのみギリギリ許される存在でしかない。

　　　A　　　B
1　項目　内容
2
3
4
5
6
7
8

紙に一回印刷して御終いって感じの広報の書類とか作るなら方眼紙便利だな。
宴会のお知らせとか。

ＶＢＡ処理が面倒くさいのか？

>>500
つうか日本人特有なのか帳票形式のデータを異常に嫌う人が多い
俺から見ると帳票形式こそデータのあるべき姿だと思うのに

どうしても外に印刷して提出する書類だけ関数なりマクロなりで
方眼紙にでもパワポにでも流し込めばいいだけなのにといつも思う

>>502
宴会のお知らせこそword使えよ

罫線入り印刷用文章ならMSペイントで書いてpngで保存も有りだよねｗ

一番の理由はエクセルが高機能すぎたことに尽きる
もっと表計算に特化した低機能で軽いソフトであるべきだった

そうか、エクセルとワードの使い方がわかってないのか。
エクセルは表計算だからな。

効率化のために導入されたはずのものが、地雷化するって恐ろしいのう

>>507　エクセルはデータベースとしても使えるからな。
非常に柔軟。

カリフォルニアロールにケチつける日本の寿司職人みたいなスレだな

>>505
そういう用途にもいちいち不便な気がしてくるのがword

EXCEL方眼紙はIllustratorのグリッド機能みたいなもんなんだな、結局

Wordってかワープロソフトは基本的に文章を書くタイプライターの延長だから、
甲は乙にみたいな契約書やローマ形式の口述記述みたいな文書を作るならともかく、
罫線引いたり、記入欄作ったりするのは最初から正しくない使い方なんだよねぇ

WORDで作成された官公庁の提出用書式30点を
すべてEXCELで作りなおせと指示された時泣きそうになった

忘年会のお知らせはワード。
検査表はエクセルだったな。

エクセルだと、文字の数で位置が統一しないんだよな。
なんかそんな思い出がある。

>>513
まさしく
外国はそもそもタイプライターありきだから
枠線の中に「学歴･職歴」とか手書きで記入する履歴書が
むこうで通用しないのと同じ

エクセルだとモニタで見えても印刷すると文字が消える事が多々有る


うちの社内ではエクセルの不思議と言われていて、そのようなミスを犯しても誰も責める人間はいない

表計算機能とかばっさり切り捨てて
罫線＋固定レイアウトだけに特化した書類作成ソフトって何かある？

>>518
合計|######|


こんなの印刷してくんじゃねーよばか

>>519　CAD

>>518
印刷プレビューで検出できる文字欠けはまだいい。
プレビューでちゃんとでてるのに印刷で切れるのは勘弁して欲しい。

>>514
>>340にリアルで遭遇したのか
お疲れ様

忘年会のお知らせは毛筆手書き。

>>340　官庁のはひどいな

部署が変わって取り敢えずやったのは
前任の作ったセル結合と無駄な計算式を解くこと

表とかイラレでつくればいいやん

エクセルで地図つくってたオバチャンがすごかったわ
意味不明だった

>>518
不思議だﾈｰ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

動くのならそのまま使えば？

エクセル上級の本見てると、全部共有メインなんだよな
みんなで共有できるように使いやすい表を作れるようにならないと

>>518
あのバグは新しいバージョンでも直ってない？

うちで使ってたワープロ（NEC文豪）は
１マスに１文字を置いていく感じだったら
すごい便利だったんだけど
ワードはそういう概念じゃないから
すげー使いづらいって親がいってた。

基本的に雛形を作って、それを使いまわすわけだけど。
文字数が増えるとサイズを小さくしなけりゃならない。
そのあたりが使いづらいんだよな。

>>527
日本では職人技を持つ人が賞賛されます。

ジャップ企業がいかに非効率的なのかがよくわかるな

>>527
外国人でも
エクセルでマリオブラザーズプレイできるのあるじゃん

情弱　エクセル
普通　ワード
情強　イラレ

>>479
>>483
ありがとう。
データ量とかが境目になりそうだね。

>>7のなんて、データ管理したいんならこんなんでええんや。
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews074768.png

これでも結合使ってるから嫌いなほうだが。

>>340
このエクセル文書の１・２行は、なんで黒く塗りつぶしてあるのだろうと思ったけど、元の申請用紙に線が引いてあるからなんだね。

ここまで似せる意味があるのかしらん？
省令で様式が決まっているからかな？

ttp://livedoor.blogimg.jp/kkatsuki10/imgs/b/b/bb28c6ab.JPG

情強は無駄な書類は作らない無駄な手間はかけない
だろ

>>536
いや遊びやってたらええけど
仕事で一日中かかってエクセルで案内図とか…
もう唖然とした

>>539
縦列も横列も全くデータの一貫性がない
やり直し

バカはWordで文書作成ができない
バカはExcelで文書作成できるが完全自己流のひどい文書を作り上げる

＞「セルひとつにデータはひとつでないと、本当に困るんですよ」
この問題自体は、方眼紙云々とは本質的に関係ないと思うんだけど

と思ってたら、>>340でちょっと分かったような気がするｗ

>>543
中断の縦と横は入れ替えたほうが数字比較しやすいけど
そこまで変えると>>7の文書意図と変わる可能性があるだろ。

なんでexcelでデータ管理するのかわからん。

「マクロでやれよ」とかほざくヤツの8割はマクロが組めない
という事が社会人になってわかったｗ

accessでやればいいのに

>>548
というか
きちんと動いてそれなりに複雑なマクロ書くならかなり経験要るからな
業務レベルでソフトウェアのテストやったことない人のマクロとか本来相当恐ろしい

>>477
裁判所は裁判資料を今だに一太郎形式の文章をフロッピーで提出させられるらしいよ

IT系じゃなくても、ある程度複雑なマクロはVBA少し勉強したら簡単に作れるけど、
これは「自分だけで使うもの」、って認識がないと大変なことになる。

作った本人は使い方わかってるけど、市販のソフトじゃないんだから
他人が使ったら問題おきまくる。そこだけ注意すりゃいい

まぁマクロ使えっていう話も当然出てくるけどデータに関わる人間が多いなら
なんか市販のソフト買ってきた方が手っ取り早い。結局マニュアルが欲しくなるから。

>>547　普通にデーターベースに使えるけど。

Excel方眼紙ではないが有職者の友達は写真送ってくるときに
Excelに貼り付けて送ってくるようになったんだが、何か無職には分からんメリットがあんの？

日本でやりとりされる文書なんて9割こんなのだろうから
なんかこう言う様式のやりくりするためのソフト作れよ
っていうかファイル形式だけでもオープンで作れよ
っていうかもうグーグルにお願いしちゃうわ

>>426
ガンダムとジムの違い

セルに縛られるから色々な問題が出てくる。
そろそろセルフリーの計算ソフトが出ないかな。

イラストレーター＋Excelみたいなの。

>>555
Excelに写真貼るのは社会人なら常識だぞ

>>559
ごめん、どういう理由でそうするの？

>>560
それが人にものを聞く態度か？

>>559
Excelに写真貼っても全くメリットないんだが
情弱社会人たちの間では流行ってるらしいな

>>559
「社会人の常識」は上司の気分で毎日変わる

というのが日本における「社会人の常識」です

>>561
はぁ？？？？？？？？？
上から目線で講釈垂れるなら、その社会人常識とやらの理由を説明しろよクズ野郎。

Excelはプログラミング言語だし
ヒトの創造性を刺激して止まない

>>560
「俺はExcelしか使えないからExcelしか開きたくないんだ。画像閲覧ソフトなんか嫌だ」というキチガイのためだろ

>>560
単一ファイルにできる
文字入れやレイアウトがしやすい

エクセルでごはんが炊けるようになったら起こしてくれ

Excelに写真貼ってどうするの？
メールに添付すればいいんじゃないの？

>>564
ごめんなさい

>>7
低能小日本人っぽくていいね

まさかこんなにマジレスの嵐になるとは思わなんだ

>>569
なんでもExcelにする癖をつけておけば
「なんでExcelじゃないんだ！」とキレるアホ上司に目をつけられずに済む。

これが先進国日本の優れた会社です。

>>569
zipの代わりらしい

>>572
そういうのずるい。オレだって本気で聞いてる訳じゃないのに・・・

>>569
エクセルに貼り付ければ画像形式を気にせず誰でも開ける、
画像を直接送ると相手が見られないかもしれない、と言い張ってる奴を先日見たよ。
JPEGかPNGでそのまま送れば誰でも開けるのにな。
要するに送る側がエクセル以外何も知らないし知りたくもない奴なんだろう。

>>559
無職でも納得できるように説明頼む
本人に聞いても「そうしろといわれた」としか答えんかった
やるからには何か明確なメリットがあるんだと思うが俺には想像つかんかったもんで

>>575
もーちょいこう、ノリツッコミ的なのを期待してた

>>572>>578
マジレスされるのは当たり前
お前みたいなことを本気で言ってる奴がネタじゃなくて現実にいるんだから

>>573
>>574
>>576
ああ、あまりパソコンを知らない人に送るためか。

>>577
ググったら同じ悩みの事例があったぞ
2003年の記事だが

画像ファイルの受け渡しの際、わざわざExelファイルに貼り付けたものを頂くことがあります。
http://q.hatena.ne.jp/touch/1059468242

あまりぐちゃぐちゃ言ってるとマクロ付きのファイル送って下手に編集しようものならフォーマットぶっ壊れるもん送るぞ

パソコン知らん奴相手なら、なおのことjpgで送った方が良いだろうに

折角だしビットマップで送ろう

ワープロはWordよりExcelの方が使いやすい特にビジネスでは

>>19
読めなかった

廉価版イラストレータみたいなのが出てきて普及すればこんな事もなくなるんだろうか。

>>577
実験結果にコメントをつけて前後比較とか、そういうのはエクセルに張り付けて、
見比べやすいようにしてるわ。
1枚はっつけて送るのは知らん

画像にコメント添えたい、情弱でも間違いなく見られる形式にしたい。
って考えるとエクセル画像ニキの言い分ももっともなんだよな
本来はPDFの役割なんだろうけど

>>7
正気じゃない

>>587
それこそ「へーそうなんだ、じゃあ私Excelでいい」で終わるな
マイクロソフトのやった事はほんと恐しいわ

書類の殆どがエクセルを利用しているんだよなぁ

>>591
ジャップ「ExcelをWordのように使い、Wordは使わないというだけで生産性が低いのはゲイツのせい」

枠を作って中に文字を書き込むっていう文化がメリケンには無いんだろう
均等割り付けなんてのも漢字文化の世界だよな

>>7の例ならセル結合が必要な箇所は

・備考の記入欄

以上
1箇所だけ
あとは全部1セルでいい
馬鹿じゃねえのか

実験写真からサイズ割り出すため
PowerPointに貼り付けて図形描画で線引いて、写真のスケールにも線引いて
ピクセル数を掛け算割り算して求めてた
みんなやってたけど、すごく時間かかってたなぁ

>>581
ああ、なるほど
コメント添えるときに簡便なのか
その流れで画像のみのときもExcel貼り付けって感じなんだな
勉強になったわ

んでもExcelインスコしてない端末だと困るんじゃね？とか思ったり
有職者の端末は据え置きも携帯もExcelインスコ率100%なんだろか？

>>595
は？
そのままじゃちっちゃくて見辛いじゃん

>>597
全ての端末にExcelインストールするのは社会人なら常識だぞ

>>598
セル大きくしろよ。
または「折り返し」設定しろよ。

>>599
マジかよ
無職でも納得できるように説明頼むわ

>>601
それが人にものを聞く態度か？

>>600
なにが？
わかんねえし

>>589
> 情弱でも間違いなく見られる形式にしたい。

JPEGかPNGで送ればどんな情弱だろうが関係なく見られるだろ。
ダブルクリックするだけでビューアが開くんだから。
送る側がそういう知識すらないから意味もなくエクセルで送るんだよ。

>>7
Excelにしろ、Wordにしろ、こういうガチガチの書式の書類って、
文字数決まっているところが嫌なんだよなぁ。

もう2,3行増やそうとすると、「フォントサイズを小さくする」or
「その項目を広げた上で全体の表をその分小さくして1ページに押し込む」の
どちらかをやらないといけなくなる。
で、他の従業員から「字が小さくて読みにくいな」「なんかこの書類だけ全体が小さいな」と言われる(笑)

文章を記入させる書類って、>>7みたいな表形式じゃなく、
レポート用紙みたいな書式の方が破綻しなくて良いんだよ。

>>7
私ですｗｗｗ

そういやイタリア人が写真送ってくる時はword貼りこみだったなあ
説明と順番つけられるから比較や手順を説明するには便利ではあるね

>>604
馬鹿上司は、ビューアが開くと
「なんかわからんソフトが立ち上がったぞ！　ふざけんな死ね！」とキレる。

おまえら書式作成ソフト作れ
大ヒット間違いなしだ

>>609
もう遅いよｗ

>>602
天丼ネタワロスｗｗなんでツーカーなんだよｗ

桝目何目盛りとかこだわらなければ>>7はwordでも可能だな

一方米国はGoogleAppsを使った

すっきりしたところでExcelに写真貼る仕事に戻るわ

>>612
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews074767.png

>>597
会社でPC買うと、
・ウイルスバスター（企業版）
・Office
・Adobe Reader
はもれなくインストールされてるだろ(´･ω･`)

Excelが万能なのは認めるが…写真をExcelで送るってのはじめて聞いたぞ…

写真添付はそのままjpg、zipファイル、pdfでひとまとめの方が捗ると思うが…

つか行政の人から写真来る時もjpgなんだがExcelで写真添付とかどこで行われてんの？

>>617
viewerとして使う為らしい

Excelが後々の更新に不便かどうかじゃなく
元の作り手のスキル次第、それと後から編集する人のスキル次第だ

元の作り手が何の規則性も無く気まぐれで結合したり位置そろえしたりって作り方していると
規則的に編集する時に面倒臭いことになりえる
だがそれを綺麗になおせるかも、結局は後から編集する人のスキルでかわる
面倒だなんだとほざいてるのはスキルが無いからにすぎない

>>3
＞おかげでcsvデータとして抜き出すことさえ苦労しました。

じゃぁ、wordで作られた文章からcsvで容易にデータ抜き出せるのか？
アホが無理やり批判したい事例を出すとこういう頓珍漢な答えを出す
苦労しながらもcsvデータに抜き出せたのはExcelだったからじゃないか、むしろ利点だボケ

>>615
うん、自分も10分足らずで作れた

WordやExcelどころかたった一枚をPowerPointで送って来たバカがいたわ

最初の書式を設計する時点で
長期的な視点が何もないからこうなる

wordでこれつくるってお前らすごいやん
どないやるねん

HTMLとCSS論争みたいだな

>>619
Excel方眼紙ってのは、wordで作られたものをExcelの適切な形式ファイルに直すのと変わらないぐらい
あるいはそれ以上に手間のかかるような使われ方をしたものだよ。

>>619
スキルがあろうが、面倒なものは面倒に違いはないだろ
残ってるデータ資産を活かそうとか言い出さなけりゃいいのに、とは思うけど

結局、どうするのが正解なんだよ…

>>340
すげえ

すげえ




全部テキストボックスか、これ

>>625
だからといって
wordで作られた方が簡単に修正できるわけでもない
しかもwordだと中にかかれた文字のデータ化は出来ない

>>626
面倒なのは他の書式でかかれてても同じだ

>>627
紙の方眼紙に手書きw

>>340
http://nagamochi.info/src/up143377.jpg
マジで役人って無能の集まりなんだな

>>629
文字のデータ化ってどゆこと？

>>629
excelでシンプルに作れってこと。
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews074768.png
こんな感じで。

excelで超意味不明な書式で作ることに何の弁護にもならないし
wordで作れって言ってるのは>>7みたいなあきらかにプリントアウトして使う文書のこと。

ワード使えないお方が低能力なだけだろ

いや>>340マジですごいぞこれ

>>631
このテキストが全部セルとは無関係に貼り付けてある
3から16まである謎の空シート
ヤバすぎ

学校関係者の糞Excelファイルや官公庁の一太郎馬鹿とかマジで困る
こういう奴らってテキストファイルでくれって言っても意味を理解できないくらい単一のソフトの特定の使い方しかわからなくて話が通じない

サプライチェーンで上のtierにいる会社が方眼紙大好きだと
下のサプライヤーも方眼紙だらけになる
さらに下も同様
結局こういうのって客が指定した書式で報告するという点で強制力が発生してるから
サプライチェーンの上位にいる会社が直さないとダメだ

やはりwebアプリ万能
ブラウザさえあれば何でもできるようにすべき

Excelで済む要件ならExcelでいい
それだけのこと

>>631
じゃあどうやってつくるのさ！

生データを直接そこに入力するとかねえわとおもったらそういう事なのかこれ・・・
ひでえ

>>583
ピクセルサイズを気にしなくていいてのがあるな。
メール添付するとメーラーでインライン展開されて
等倍状態でメーラーに表示されて
うぜえってなるからね。

エクセルにペーストするときに、
エクセルに貼ったまま、送り主が見せたい大きさに
簡単に調整できるてのが割とあるんじゃなかろうか。

日本人用にグリップ線の設定と、それに沿った罫線の引きやすいビジネスソフト作ったら売れそう
と思ったけど、企業は大手のソフト以外選択しないだろうな

>>642
編集ソフトを使わないと画像を保存できないのは微妙に使いにくいような

>>340
あれ？PDFが文字化けしちゃうのはうちのPCのせいか？

>>640
散々馬鹿にされてる>>340だけど
印刷して使ってね！収入印紙もちゃんと貼ってね！って用途限定で配布してるから
設計思想的には実はそこまで酷いわけじゃない

問題点としては>>7のほうが酷い
上司が「じゃあその日報1年間50人分集計してね」とか言い出した瞬間全てが終わる

そこの切り分けが出来てる印刷専用の方眼紙なら幾ら作ってもいいんだよ
ただしその様式を他人にまで展開するのは将来情報管理課が死ぬからかんべんな！

Illustrator最強ってことだよね
印刷屋でイラレ覚えて痒いところに手が届きすぎる事に慣れたおかげでいまだにWordとか理解できん
国に提出する書類もWordのウンコファイルに入力してく流れだったけどフォントやサイズがメチャクチャで文字数多いと体裁崩れるからイラレで全部作り直して提出してやったWord

>>646
その大変かつ後ろ向きな業務をオミットする決断が出来るかどうかが、この問題の本質だよね

>>7
何がダメなのかさっぱりわからん
大学の日報もこんな感じだったし特に不自由しなかった
何が不満なんだ？

TeXでやれや

未だにソフトを使いづらいものにしてる奴らが悪い

>>617
勝手に圧縮(画質劣化)するのでメールで送りやすい

>>644
いや、じゃなくて、エクセルに貼ってエクセルで見る、
っていうエクセルエコシステムを前提にするなら必要ないって考えもありえる。

数百万〜1500万ピクセル級の写真データを

・元のデータを損なわないまま
・見た目の大きさやレイアウトも含めて自由にかつ簡単にハンドリングできて
・殆ど全ての人がビュアを持ってる

となると、エクセルは確かに当てはまる。

もらったデータを少し小さめにしてみたり、少し大きめにしてみたり、ってとき、
エクセルアルバムだと、元のデータを保持したまま、
ビューのサイズが変わってるだけてのは何気に便利なのかもよ。

>>646
集計のしやすいシートってどんなの？
大元の入力を別のセルに並べるようにしてそれを>>7みたいな表に反映させるようにするとか？
実データのサンプルが頂けると非常にありがたいが

Excel方眼で作られている表はWordにHTML貼り付けすればWordの表になるぞ

>>653
見るだけならPDFで良いじゃない…

>>656
写真をPDFにするソフトが必要になるじゃない・・・

文章の箱形移動が楽なのでなんでもExcelだわ

>>649
>>7を見ると
日報に実績と達成率の項目があるだろ
と言うことは日報を積み重ねれば月次の実績と達成率が計算可能だろ
と言うことは月報を積み重ねれば年次の実績と達成率が導けるってところまでは判るだろ

で、これを50人が毎日記入していくわけだが、その過程で名前を
山本太郎　と　山本　太郎　と　山本 太郎って書き分けたケースがあると
単純に同一人物が3人の人間に分割されて集計されるわけだ
じゃあ山本太郎にスペース抜いて統一すればいいじゃんてなるかもだが

山　本太郎って人間がいたら今度は同一人物になっちゃう

しこしこ分岐書けば限定は出来るんだが、要するにメンドクサイってこと

>>654
いわゆる帳票型に横一列で入力したデータを表示用の>>7みたいなシートに自動で反映させるのが一番良い

帳票型ってのはこんな感じかな　画像検索で探した奴だけど
ttp://xyn.jp/ejm/images/rp_student1.png
ほぼDBのレコードとフィールドの概念と一緒

これを>>7見たいな表示用のシートにマクロで反映させるのが良いかな
表示用のシートはロック掛けておけば弄られることも無いしね

>>650
ヤベ、懐かしい。
複雑な数式表現するために実験レポートや卒論はTeXを直に書いたわ。
無駄に時間かかった。
今ならいいツール有るの?

表で、上が1つの項目で下が2つ以上に分かれる場合って、どうやって作るのが正解なの？

>>659
そのメンドクサさの防止法&解決法は？

書式変えるとき面倒って話で集計云々は関係ないんじゃないの
方眼紙関係なくなってるし
話がこんがらがって何に不満もってるのかわからなくなってきた

ぶっちゃけ>>7みたいなのを集計するにしても、そこまで時間かからんだろ。
なんなら集計ついでに手直ししてあげるレベルじゃん。
どんだけスキルないんだよ

>>663
自己レス
>>660に答え出てた

>>660
�dです
やっぱこういうやり方だよなあ

excelならまだマシだわ
一太郎で罫線駆使した文書引き継いだ時の絶望感は異常

>>663
>>660
みたいに名前に固有のID を振る
そうすれば同姓同名だろうが関係なく集計できる

>>664
そんなことはないぞ
そもそも元ソースの>>3で
>「いちいち印刷して使用していたそうですが、データファイルも全部残っていると聞いたのでデータを抜き出したいともらったのが膨大なExcelのファイル。
>結合セルが複雑に絡まり合っているうえ、ときどき結合具合が変更されて最近はいわゆる方眼紙タイプになっていました。
>おかげでcsvデータとして抜き出すことさえ苦労しました。結合セルはそのままコピー＆ペーストもしづらくて、最終的にはかなり人力に頼りました」

と言うようにデータとして活用したいと思ったときに使えないって話も出てるわけだし

>>668
再度�d
たった一つのコードを入力するだけで表が全部埋まるのを見てビビった事があるが、そういう技な訳だ
技というか苦労というか
こういうのを手早く作れるようになると仕事も捗るんだろうが、憶えても身に付く前にすぐ忘れるんだよなあ

>>657
必要になるというなら
送信者は送信先全てのExcelの導入をサポートしなきゃイカンな

そうなったら俺なんかはありがたい
Office持ってないから

>>653
なるほどね。エクセルの中で完結させちゃうのね
でもそれって出力とか考えるとレイアウトの出しやすいword（ワードと書くとなぜ間抜けに見えるのか）
でもいいような、でもキャプションの入れやすさは確かにエクセルのほうがいいような

>>671
AdobeとExcelじゃやっぱり普及率違うんじゃね？

>>646
まあ確かに印刷して使う分には問題ないな

WordもExcelもパワポも使えないがイラレとフォトショは使える
でもその辺のOLより負けてる気しかしないわ

ﾛｰﾀｽ123で作ればいいのに

>>675
紙印刷なら最強じゃないか?

>>656 >>672
エクセル「エコシステム」って書いたのには理由があって、
「写真データ」、あるいは「アルバムページとしてのシート」の
再利用が恐ろしく簡単かつ簡易に出来るということなんだよ。

例えば、もらったシートをそのまま別のブックにコピーするでもよし、
写真だけをコピーして別のシートに貼ったり、
その際レイアウトもすこしいじってみたり、サイズも変えてみたり、
なんてのが簡単にできるし、それを繰り返しても劣化しない。
そして保存するときにwebページ型式で保存すると、
エクセルで見たまんまのレイアウトやキャプションで保存出来たりする。

そう言う「エコシステム」を前提にした使われ方で、
なおかつエクセルよりも簡単に安定して思い通りに作れるソフトって
他に存在しないんじゃないのかな。
セルの存在する超簡易DTPソフトとすら言える。

>>631
ひどすぎワロタ
印刷プレビューくらいしろし

ワードにも表組み機能有るから同じ事は出来ない事はない。

このスレおもしれー

印刷範囲って、自分が印刷したい範囲に自動的に決まると思ってるのかな？

>>631
ここまでテキストボックス使えばMSペイントでも作れるな

Adobe製品は月々レンタルになったんだな

>>678
エクセル本人だな

MSが方眼紙でも捗るように開発すればいい話
まあピボットテーブルなるもんはあるけど

一太郎とExcelの組み合わせが最高だったのに
マイクソソフトのカスがだめにしやがった

用紙サイズをA3にする奴なんなの？

名簿一覧をcsvで業者に渡そうとしたら、社内でcsv知らん奴に
こんなひどいレイアウトの文書を渡すなんてと怒られた
説明しても理解不能だったのでしかたなくexcelで体裁よく名簿作って
紙で印刷した名簿一覧とエクセル形式で作ったデータ、csvのデータを業者に渡したら
そしたら業者の方もcsvのこと知らなくて、そのまま手入力してた…
データを渡す必要なかったな
スレチかもしれないけど体裁にこだわるってところで思い出した

まあExcelで作ってあればキチガイシートでも必要な情報入ってるセルはわかるから
VBAやらVBSで新しいシートに値と元シート名と抜いて来れば集計はなんとかなるかな

A4だと3508個 x 2480個くらいのセル数で作るのが最強か

こういうあほな仕事が日本の八割

一昔前のDRAWで全部やるのと一緒じゃな

だいたい仕事を効率化しようとすると怒り出す奴がほとんどだからな
馬鹿馬鹿しい

結合しなきゃいいだけじゃん

>>660
すげぇー。データと表示用シートを分けるんですね。厳密なやり方はスキル不足で
分かりませんが、その概念はわかりました。

これってit系の人たちからすれば常識なんですかね？不動産営業をやっているので、
顧客データ・空室データ等がただエクセル方眼紙に羅列してあるものを前任者から
引き継ぎどうして良いかわからなかったので、こういうデーターを扱う際の基本となる
知識ってのは何を学べば身に付きますか？

ぶっちゃけ、ごちゃごちゃ言うほど問題があるって訳でも無い

そもそもA4紙内に自由にグリッド引く程度なんてのはソフト側にその気があればクッソ簡単なはずなのに未だオマケみたいな

>>558
Filemakerがまさにそれ

>>696
文字の説明を読むより、どっかで実データ拾ってきてセルの式を直接見た方が早かったりするんだが、
いいのがなかなかなくてなあ

ホント無能なおっさんがよく使ってるわこれ。

自由なレイアウトとか自由な罫線とか自体がたいがいの場合必要ない

WORDがクソなだけ

FileMakerの名前が出てたけど結構お勧め。最近の奴は知らないけど。
Accessが初心者が直ぐに使えるって感じじゃなかったからWordExcelみたいに
普及しなかったからな。データベースソフトがもっと普及してたら
方眼紙問題も多分起こらなかったのに。

セルの結合をする奴は絶対に許さない、絶対な

> 神を超える「ネ申」
今はじめて知ったわ

何の弊害があるんだよ
全然読まずに書くけど

エクセル方眼紙は、後から一項目追加するとかなったときに捗るんだよな

>>689
次の戦争も敗けだはｗ

必死こいてwordのフィールドコードやマクロ習得したのに糞役に立たなかった
今時、目次が手動更新とかアホかよlatex以下じゃねーか

>>704
最近はiphone版が発売されて
デスクから離れた場所から連携できたりと進化してるよ

・1セルには1データ
・セル結合をしない
・VBAを使わない

エクセル3原則

>>279
確かに何か配色のセンスが変だ

一部の人間がジャップ的なこだわりを追求して短期的に成功
→引き継がれずにオーパーツ化

継続的な成長ができないのは大体これだよなぁ
共通化してみんなでやるのが如何に効率的かという概念がない

VBAを使えない　の間違いだろｗ

>>7
セル結合しなければいいんでは

じゃあエクセル方眼紙っぽいデザイン性のある様式を
ワードで簡単に作れるかってなると難しいから
いつまでもエクセル方眼紙が幅を利かせてるんだ
エクセルならしょぼいオフィスワーカーでも時間かければ
あのくらいの様式なら作れるわけだから

エクセルの汎用性の高さは異常
ドット絵の要領で絵を描いてる人もいたな

>>717
かんこれ。
WORDがクソスギなだけ

>>647
イラレってお絵描きソフトのイメージなんだがWordの代わりになるのか
一度だけ使った事があるがパワポの方が楽だった記憶が

>>689
orz

真のプロは文書もCATIAで書く

>>720
そもそも職場のPCってOfficeしか入ってなかったりするし
勝手にソフトインストールするのも禁止されてるからWordかExcelで何とかするしかないんだよ

>>7
なんで帰宅してすぐエクセルファイルみてイライラしなきゃいけないんだ

>>720
ワープロ的な使い方もできるけどページの概念がないから、十数ページ分の小冊子が限界
ただし要素の扱いの自由度はとても高くて、文章でもイラストでも精度の高い印刷原稿を作るのに向いてる
印刷屋に入稿したりとかしない人が持ってても宝の持ち腐れ感があるね

>>7
何でもエクセルの俺からすれば、これの何が悪いか分からない

>>726
年間の集計とか
せっかく入力した値が活かせない

>>7叩いてる奴ってアスペなの？
印刷で出すためのフォーマットなだけであって別に集計とかDB化とか考えてるわけじゃねーだろ
「日報」っていう文字が読めないの？
仕事したこと無いの？

>>278

ほんとこれ

Wordはスタイル機能使うのが真の使い方。
Wordで作る長文ドキュメントって本読んで目から鱗落ちまくったわ。

>>727
集計する前提で話してるの？
ほとんどのエクセルファイルは集計なんてしないでしょ

>>730
集計するときは別シートから数字参照させてそこでやるわなｗ

ワードで作っても集計なんて出来ないし、セルの結合程度で集計出来ないってのも分からない
出来るだろ

>>728
日報があるならそれを積み重ねて月報が出来るんじゃないの？
なんで日報と月報でデータを二回入力するの？二度手間じゃないの？
日報があるなら月報は日報からデータ引っ張るのが正じゃないの？

>>733
こっから月報作ればええやん。出来ないか？

>>733
大抵の会社はその程度の二度手間いくらでもやってる
つーかそもそも>>7のシートがデータ参照してないっていう前提が意味分からん
店舗と日付入れたら別ファイル参照して来客数とか売り上げが自動で表示されるようになってるかもしれねーじゃん
あるいはそういったデータを入力して別ファイルが参照して集計してるのかもしれねーじゃん

ネトゲでデータ取ったりしてる奴のほうがまともな使い方してるわな

面倒だがVBAで解決
何も問題ない

何が弊害だよ自分勝手な意見だな

>>735
判ってるみたいだからマジレスするがな
>>3に関して言えばユニークキーで引っ張れるような入力が名前しかねぇ
この時点で同姓同名に対処できないから日報なのに社員ごとの実績集計ができねぇ
最後あたりでドヤ顔で予定と実績から達成率自動計算できるんですよとか言ってるのもむかつく

正直あれが上司で俺フォーマット押し付けてこられたら死ねって思うね

>>735
はげどー
逆に参照機能、入力機能を今から付けたっていいし
フォーマットが足引っ張る要素が分からない

CAD使いは

CADで文書
CADで図表
CADでイラスト

>>739
それさ1000ファイル以上あるやつに入力機能？入力規則の事？入れるの？
フォーマットってのは一度運用したら簡単に変更できないんだよ　特に複数人が使用してたり
外部の人間に一度送ったファイルには

注釈付きの画像を作る時はパワポばっかり使ってるんだが普通はどんなソフトを使うべきなの？
画像のどこかを強調して文章も添えたいってだけだからフォトショはオーバースペック過ぎる
というか文章を編集しにくい

>>738
同姓同名を心配するレベルって1000人くらいを一括管理するイメージか？
それはエクセルで日報月報を一元管理してる事が根本的に間違ってるだろ

>>738
何言ってんのか分かんねえわ
俺は>>7について語ってたんだけどお前はなんで>>3に関して言ってんの
話噛み合ってなくなくない？

>>743
ぇ〜お前ってシステム作るとき1000人に一人だから無視して良いやって思って作るの？
いやシステム設計やってるのかどうかかどうかはしらんけどさ
とりあえずシステム設計者に向いてないのはよくわかった

>>740
表は微妙だけど、
文書は本当に楽だよな。1ページに限るけど。

>>744
ああごめん>>7は>>3で読み替えてください

>>745
え？7のフォーマットでどこまで妄想してんの？自分の仕事に置き換えて考えすぎじやない？

>>744
逆だ>>3→>>7でよろしくです

>>745
いや、お兄さんちょっと落ち着こう。

>>748
いやいや普通日報があったら月報想定しないの？
妄想って言うけどSEって顧客が潜在的に望むものを洗い出す仕事だから癖っちゃ癖なのかな

>>741
所で1000ファイルって何の話？

ここ最近で一番面白かったスレだわこれ。

みんなで話せる話題だからなおよかった。

>>751
システムで考えすぎなんだよ
３０人程度の営業所の管理職が見るだけのフォーマットなら>7程度は
普通の事だろ

>>751
SEは顧客が欲しがってる物はコレに違いない！と思い込んで開発を進めいざ完成すると別物になりがちだとどっかの本に書いてあったな

>>742
photoshopで注釈用のレイヤーを残しておく
重いか？

>>752
日報があるってことはそれを稼働日に毎日一人が記入するじゃない？
でもって部署としての運用だと50人程度が利用するってのが最小見積もりとして考えるべき数かなってのがまぁ通例？みたいな
それより小さくても良いんだけど保守とか考えるとそのくらいで最小取っとかないと採算会わないから
で休日出勤あわせて50×200稼働日が実運用としての見積もりの最小単価かなぁと

言葉ぜんぜん足らなかったしまぁ職業の癖による妄想といわれたらそうなのかも知らんか
システムってその程度で運用したときの変更工程を取るから・・・

このスレで

話についていける奴は

社会人

おまえは

ついてこれないから

消えろ

>>745
俺は逆に「どの程度のスケールで動かすのか」の想定を思い切り飛ばしている
お前さんのほうがよほどシステム設計者に向かないと思うがね。

従業員一桁の零細企業に向かって、「スケーラビリティがー」「汎用性がー」っていって
ORACLE最上位データベース使うようなソリューションしてくれるなよな頼むから

>>759
それは反省してる
>>757に書いたが汗顔の至りだ

>>755
顧客が本当に必要だったものシリーズだな
ID:CQ7p2DA10さんにググってほしいな

>>757
> 日報があるってことはそれを稼働日に毎日一人が記入するじゃない？
> でもって部署としての運用だと50人程度が利用するってのが最小見積もりとして考えるべき数かなってのがまぁ通例？みたいな

お前がシステム設計者に絶対的に向かないことが丸分かりなワケだが。

「>>7のような日報で十分に効率的に回せている」という事態をお前想定できてないだろ。
人数や規模の「桁」が違えば、それに見合うソリューションや「かけるべき手間」は
すべて別物になるということも分かってないだろう。

>>738
>>749
だからなんでこの日報にそのデータを手打ちするって話で進めてんだよ
社員は別のデータ集計用シートに入力したらそっちから値引っ張って日報に表示するのかもしれねーじゃん
なんでこのフォーマットが悪いことになるの

>>757
ファイル一つで、共有でも出来るし
一人一つのファイルでもええやん

>>762
いやいやそれはたしかにそうだけど
1000人いようが10人だろうが同姓同名が入るリスクを無視していい理由にはならないだろ
単純に名前じゃなく社員Noなりの入力をさせればいいだけなんだから

そのリスクを無視する人間がドキュメントのフォーマット策定を行っていい人間だとは思わないぞ

弊害など何もない
ワードの存在自体が弊害
以上

>>742
入稿の話と勘違いしてたので訂正
イラストレーターでやれば自由にテキストを配置できる

いまだにaccess厨が沸いてるｗ
そんなソフト10年前に死滅したは

>>763
この記事は最後まで読めば判るがデータマスタから引っ張るって作りになってない
最終的な集計に対してのリスク勘案は一切無い

単に方眼紙でもこれだけきれいに作れて見積もりと実績入れれば達成率も自動計算してくれますよってだけのもの

>>765
利用者ばかにしすぎ
そんなもん山田太郎が仮に二人いても
利用者側が適当に入力工夫して使うわ

>>765
> 1000人いようが10人だろうが同姓同名が入るリスクを無視していい理由にはならないだろ

今現在存在しないなら考慮する必要はない、
将来的に存在したら、またフォーマット変えるなりればいい。
それこそ社員番号つけてもいいし。
>>7のレベルなら、変更もあっという間だし、対応もなれもあっという間だろう。

それだけの話。
コストもリスクも極めて少ない、現実的解法。

>>770
言いたいことはわかるが馬鹿な利用者と賢い利用者がいる場合
馬鹿な利用者を基準に考えるのが鉄則なんでそれは馬鹿にしてごめんなさいとしかいえない

オープンオフィス使ってみたけど
wordやexcelのファイル開くとレイアウト崩れまくり
ファイルのやりとりのある仕事には使えんわ

>>771
それは違う　今必要ない機能は多分ずっと必要ない
それは流石に良い様に解釈しすぎだ
設計ドキュメント等の開発者向けの資料ならともかく
今使ってるユーザーのリテラシーが高いからといってそれに甘えたら流石に設計者失格だ

>>768
ファックユー

>>774
>7のフォーマットに社員番号の項目さえあれば不満は無いんだよね？

>>776
ぶっちゃけそう
ITProに記事書いてる人間がこの有様だからないわ〜っておもってる

>>777
うい、なら無駄にレス付けちゃった
すまん

>>774
あなたはユーザーを馬鹿にしすぎだ。

ITの知識はあなたのほうが上かもしれないが、
業務上の知識やノウハウ、それまでの継続的な事業手続きについては
彼らのほうがはるかに上なのだ、という謙遜を持つべき。

> 今使ってるユーザーのリテラシーが高いからといってそれに甘えたら流石に設計者失格だ

リテラシーの問題ではなく、「必要十分な範囲での設計と実装」ということだよ。
>>7のエクセル一目見たら分かると思うけど、いわゆる職場で「パソコン君」って言われてるような、
あなたの業界人から見たら新入社員にも知識が劣るような人が作っている事ぐらい分かる。

重要なのは、「それが、それなりにシステムとして動いている」という現実と事実。
そこを無視しては何の意味もないってことだよ。
スケーラビリティだの拡張性だのの考慮も大事だが、「ユーザーが何を必要とし、何を必要としないのか」
を考えなきゃだめだよ。

ITの世界にいるなら分かってると思うが、「複雑に組めば組むほど、変更やユーザーの対応は難しく、
単純に組めば組むほど、変更や対応は易しい」んだよ。

さっきも言ったが、零細企業に向かって日立製作所全社統合システムとか
トヨタ自動車系列管理システム級のものを想定するべきといっているのならそのほうが間違っている。

>>778
いあ　俺も明らかに言葉足りなかったし
指摘もらえたし　学ぶところが多かったです
ありがとうございました

厚生労働省の職員見てる？

>>7
は元々日経ウーマンの記事のようだな

セル結合だめなのか
おれやりがちだけど

>>7
これより小さいやつはクリックするだけで辛いよな

>>769
わざわざ日経BP登録して記事最後まで読んだけどそんな事書いてなくない？
どの記述のこと言ってんの？
つーかこのスレで>>7を叩いてる奴って十中八九そういうことで叩いてるわけじゃないよね
明らかにフォーマットの見た目で叩いてるよね

このスレで学んだこと。取りあえず、セル結合するんなクズ。
マクロ使えるようになれバカって事か。

>>1
2000年問題の時だったか万単位のエクセルファイルをマクロ組んで
ワードに自動変換してやったことあったは。そんな難しくねえからいいだろ。

>>7
紙にアウトプットするシートとしてはいいんじゃね？
もちろん別のシートでデータ管理してるんだろ

俺ならシート2とシート3を削除するだけだな。
それ以外はエクセルで問題ない

エクセル入稿も余裕
エクセルデータベースも余裕
元データを残して
コピーを作業データとして別名保存
あとは勝手にいじくる
それだけだ。

>>7みたいなのばっかりだろ。
稟議書のテンプレ、条件オーバー許可書のテンプレ
テンプレくれっていったら全部こんなエクセルファイルだろ

セルの結合が何でダメなの？めっちややるんだけど？

>>767
イラレか…
なんか多機能過ぎるんだけど馴れれば楽なんだろうな

そもそもおっさん連中(特に役所/土建屋/インフラ)はデジタルデータに対する意識が低すぎる
もうプロジェクト毎の物理フォルダ拵えて紙ベースで管理とか無理/無意味なんだっつの

>>791
関数等のexcelの機能使わないなら別にいいよ
でもそれならぶっちゃけexcelである必要なくね

それだけの話

なんかセル結合したら参照や集計ができないとか言ってる奴いるけど普通にできるから
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews074770.png

>>783
セル結合がダメなのではない
Excel方眼紙でセル結合を多用すると、後々メンテが必要なときに邪魔だということ

エクセルは便利だぞ
昔はこういうのもあった

Cell_雀
http://home.att.ne.jp/zeta/gen/celljong/

>>791
それに関しては不肖私が解説させていただきます

以下はVBA実行時の事象
A列の1-2,3,-4と言うように偶数列のセルを結合させたフォーマットがあったとします
その状態でA:A列をfor each 文で回すとoffset(0,1)で取れるセルがB1,B3,B4と言うように飛び飛びで値を取得する事しか出来なくなるので面倒なんです

それ以外の状況では
データのペーストを行うときにペースト先がコピー先と同じ結合状態で無い場合メッセージダイアログが出てしまい貼り付け不可になるという弊害が出る

ここら辺のコピペ可否判定の条件がめんどくさいので敬遠されてるってのが実情ですね

学会発表とかのポスター作るのにパワポがデフォなのも何とかしろよ。

プレゼンテーションソフトだよね？

>>705
結合しなきゃ題名を真ん中に持ってこれないだろ

>>793
不動産・土建屋向けの低レベル向けの指南書みたいなのを書いてよｗ
実家が土建屋で、現業は不動産業だけどそんなスキル持ってる奴は大手以外いない。
毎年、毎年仕事をやればやるほどに棚にファイルが増えて行くよ・・・
法律的に電磁ディスクに保管して、印刷できる環境さえあればおｋだったりするけども
それを出来る奴がいない、マジで

Excel方眼紙は認めるがセルの結合はダメだな

>>7
会社の書類がことごとくこういう書式で作られてるからなんの違和感もないわ

>>800
「選択範囲内で中央」が認められない決まりなのか？

>>800
つ選択範囲内で中央

>>520
今気づいたんだが、数字が入ってるセルはデフォで枠内に縮小するような仕様にしちゃえばいいよな

「選択範囲内で中央 」とか初めて知った。これで結合しなくてええやん！
上半期で一番タメになるスレだ。

>>794
>>798
あんま現実的じゃないなー
他人が作ったフォーマットに関数突っ込んだり
VBA突っ込む事って無いんじゃね？

>>728
>>7のような手書き用に作ったものに、データを打ち込んで管理してしまったために
あとから集計とかDBとしては役に立たないというのが>>1の事例
実際社会ではエクセルを「表計算」ソフトとして利用せず
「表および文書作成」ソフトと認識されることが多いみたい

>>809
そもそもとして

「>>7のようなやり方で仕事が回っている以上、
　あとから集計だのDBだのそんなものは不要であって、
　業務を非効率にするお遊び」

っていう可能性を想定するぐらいの想像力は持とうな。

方眼紙化しないと事務所のレイアウト考えるとき不便だな

官公庁相手の仕事だからとりあえず一太郎を使っていて
なんかズルズルとそのまま来てしまった
最近は結構エクセルも使うけど

>>810
はげどー
どうしても集計したいならマクロぐるぐる回せばええやん

>>808
ぶっちゃけ、みんな話したい内容が違うんだなと言うことに気づいた

見映えのいいレイアウト作ろうとして結合しまくった結果データ足したり削ったりするときに糞めんどくさい、とか
オートフィルタかけたいのに横軸めちゃくちゃすぎて出来ないとか、
自分がしたいのはそういう話だった

>>631
アホやｗ

>>808
自分が請けてる仕事には土方な会社がペーパレス化を推進した結果の残骸をそれなりに見れるようにするっていう作業が大量にあるんですよ
既存のセルに関数突っ込んだり既存のxlsファイルにマクロを組み込むっていうよりか
亜種が大量に発生したxlsファイルに記載されたデータを帳票として一覧に変換するってタイプ処理の作成で

基本アドインで作って振り幅のあるフォーマットを解析して読み取らせるみたいな処理
ぶっちゃけ経費削減の波に飲まれて土方から一応一部上場企業まで既存のドキュメントの活用とか言ってるので
今のところは食えてます

>>804
>>805

そんな隠し機能があったのか
一般人には分からんわけだ

印刷用の方眼シートと記入用の箇条書きシートに分けるだけで
ずいぶん違うと思うんだ。

うちの会社は大体エクセルで作るが
印刷したらズレる問題が最高にうざい

イレギュラーが無いならVBAで処理させとけばええから何でもかんでもExcelが楽でええわ
>>7とかリストとの相互互換でfor loop文パパッと書いとけば何の問題も無いんちゃうんか

>>820
do loop なのか for next なのか

大手SIなんてエクセル方眼紙の体裁揃えるのにものすごい時間かけてるからな
マジ時間の無駄

使い分ければいいんじゃね？
方眼紙も、印刷してチェックシートなどに使うなら使いやすいし、
表計算として使うファイルはシンプル一辺倒でやればいいし

markdownとか日本じゃ絶対に流行らないんだろうな

Access無くなるかもってマジなん？

>>359
ジャップはデータの再利用性という概念が理解できない池沼だからな。
見た目がきれいかどうか、印刷がきれいかどうかしか判断基準を持っていない土人。

再利用にこだわる発想が既に理系的って言うか情報系的
文系脳にそれを要求するのは酷

最近は紙に印刷しないからシートの大きさにとらわれず書けるExcelの方が便利なんだよなぁ
普段はExcelで会議の資料はPowerPoint
Wordの出番がマジでない

再利用できないデータとかなんの意味があんの？
それならコンピュータ使う意味ないじゃん
チラシの裏にでも書いてろよ

時間の無駄以外の何でもない
データ共有できないくせに、時間かかるなら手描きで書いたものスキャナで読み取っとけよ

データの蓄積とかデータベース化とか不要な職場も多いんだよ
そういうところでは帳票もその場で体裁がきれいなら良い
そんな職場ではexcel方眼紙でいい

ガンジーとやらの宣伝の前ふりがやたらと長い記事だな

金融系のクソ案件引くと大抵仕様書がエクセル方眼紙
クソみたいなエクセルレイアウトに時間かけてやがる

まじジャップとしか言いようがねえ

>>833
海外との折衝案件で　議事録全てに
お前のところで使ってるExcelを廃止すればな！
って最後に追加されるレベルだからな
TBD案件に対しても
まぁお前の所のExcelがあるからだけどな！って追記されるレベル

つまり日本企業の書類がクズなんだよ

でもワードの仕様書もどうかと思うけどね
エクセルだったらマクロでソース生成出来る場合もあるけどワード仕様書はそれが出来ない

文系脳の方々は再利用できないことに苦痛を感じないし
何度も同じデータ打ち込んだり、電卓で計算しながら打ち込んだりとかも
別に抵抗が無いのです

文書構造と見た目を区別しないってのは悪い習慣だよなぁ

>>835
官公庁の提出書類が紙ベースだからね
官から変わらないと今後も永久にかわらない

で、官はExcel以外使えない老害クズばっかり

「選択範囲で中央」　縦選択にも下さい

エクセル使うってのまではともかく、方眼紙にするのが意味不明

効率化のためのIT のはずだがちっとも効率化なんてされないのがジャップ

>>836
データはデータベース、印刷文書はワード、使い捨てのデータはエクセル
ジャップはバカだから長期的にメンテするデータや連携が必要なデータも全部エクセルに書く
エクセルのマクロみたいな奇形障害者向けシステムを「便利」とかキチガイ沙汰だわ
無いよりマシってだけだろ

>>837
いや、だから、それならコンピュータ使う意味ないじゃん
紙に書いたほうが遥かに自由度高いし
なんであいつらコンピュータ使うの？
なんなの？
何ナノマジで

データベースシートを作っておくだけなのになんでそれができないんだろうな

ワードの使いづらさは2013で治った？

自分がシステムから出力するエクセル帳票作った時はデータ用のシートにDBからのselect結果をそのまま出力して
印刷用のシートからそこのセルを参照するようにしたよ
そうすることでレイアウト変更は勝手にやってくれデータの出力を追加するときだけ俺に言ってくれと境界線を引きやすくなった

ビジネス文書を作るにしてもきっちりMVC適用すべきなんだよ
見た目のビューに全力でモデルもロジックもすべて混在してるんだからそらカオスになるわ

ワードが使いにくいってのはワードをDTP として使おうとしてるからだ

メモ帳＞ワード

罫線の調整は仕事の放棄

>>849
Publisherとか立ち上げた事すらないわ

タブ分けして入力用と印刷用で分ければ良いじゃん
1セルに値は一つにしろって言うなら、印刷用の所に直接入力しなきゃ良いだけ
方眼紙でもええやん

MSはワードでできることを、すべてエクセルでできるようにすればいいんだよ
正直分ける必要ないだろ　

どれだけExcel方眼紙を否定されようが
wordだけはお断り。
第二選択はパワポ

対価の発生する仕事じゃなかったが
データの内容ではなく文字の大きさがどうとか配置がどうとかでケチつけられたので
Inkscapeで会計報告書を作ったことがある

>>852
まず不必要だからな
同様にワードでそんな文書作ろうってこと自体、ふつうの企業のふつうの業務なら本来不必要なことだ

パワーポイントじゃダメなん？

Excelの数値見ながら電卓叩いてる上司を見てうわぁ…

ジャップは書類の中身より
ｺｺﾉ罫線ｶﾞｰだの体裁ｶﾞｰだの本質を見ることが出来ないから仕方ない
体裁をまとめて揃えるソフトがあっても使わない

Excel＞メモ帳＞ワード

そもそもエクセル方眼紙やってる人たちに
データ再利用の重要さってものがピンと来るものだろうか
「なにそれ？かえって解りにくくてめんどくさそう」
とか言われると思うｗ

PCの話じゃなくって社内の政の話のような気がする。

>>846
吊るしのままで使うと保存先がクラウドサーバ上だからか
並の速度のタッチタイプですら処理しきれなくなるとか過去最強との噂が立ってるんだが…

初めてExcel方眼紙の意味がわかった
一回限りの掲示用とかなら良さそう

>>340
どのファイルもシート数多すぎだろ
不要なシートは削除しておけよ

10行くらいしかないテンプレ文書でエクセルを使う意味ってなに？

Excel方眼紙バカにするのは大概Excel使えない奴
だいたい計算駆使する時は方眼使わねえだろ
縦線横線駆使した表が好きな老害向けなんだからしゃーねえんだよ、文句あるなら出世して偉い人になってこんな書類社内から駆逐しろよ
あとWordは罫線どころか日本の文書作製にまるで向いていない 日本語をメインに扱うアプリケーションなんだから日本人が作るのが一番いいんだろうけど国産も見事に糞なのしか無いしな、なんだこれテキストエディタで充分だろ

さすがにexcelで文章書けと言われたら泣くな
wordも大体のことはできるし。いや、俺の知らないなにか使いづらさが
あるのかもしれないが

>>31
実際お役所や官公庁の人間の中に未だに一太郎で送ってくる奴がいるからな

>>868
アメリカや韓国の老人はデータの再利用性を理解しているようですが、
ジャップの老いぼれだけバカなのは何故でしょうね？

>>840
そういう機能を使いたいのなら、表計算ソフトを使わずにwordかppでも使えよ

最近のは方眼紙に特化して列も行も凄いんだろ
俺の2003は列少なすぎて捗らないわ

エクセル方眼紙にテキストボックス連打でチラシ作って
エクセルのまま印刷工場に持ち込んでたわ

仕事ができる人間は、方眼紙だろうがそうでなかろうがこだわらない
こんなことにこだわるのは仕事ができないアホウがケチつけてるだけ

「方眼紙ボタン」とか付けそうだなｗ

パワポで技術報告書を書かせる糞会社

そもそもWordというのは、文章を規格に沿った
フォーマットで書いた「文書」を作るソフトだ。
GUI版のTexだと言えばわかる人もいるだろう。
重要なのは文章の中身と、体裁がルール通りかどうかであって、
どの文字が紙のどの位置に来るか、とか、どこで改行されるか、じゃない。

ところが日本の企業はそんなの全くわかってない。
改行を2つ重ねて行間を開けたりしてる時点で理解してない。
彼らに本当に必要なのは、簡易版のDTPソフトなんだ。
だからExcelやパワポで代用したがる。
Word自体>>70の言うように糞ソフトだけど、使い方がそもそも間違ってる。

ワードで表作るとイライラしてくる気持ちは分かる
思い通りに動かせないこと多々ある

Excelが使いやすすぎるのがいけない
わざわざ他のソフトを使う気にもなれないし
最も感覚的に使える

段組みたいに途中でセル感覚が変えられるとすごく捗るんだがなあ

ワープロ専用機の頃はイメージ通りの文書をサッと作れると評判だったおっさん。

>>882
コンバートしたとき改行がなくて全部全角スペースだったりな

一太郎はもうちょっと頑張れ

>>878
お仕着せの英語ベースのフォーマットがなんだって？

>>7
ワロタ
普通にセル幅変えろや

ExcelやNumbersのテンプレとか超綺麗な見本だらけなのになんでこうなるんだろうね・・・

目当てのデータが入っているセルを探す手間に辟易する

Numbersに乗り換えると、何か改善するの？

wordはきちんとwordでの文書作成の作法や癖を理解しておけば普通に使いやすいソフトだよ
文書作成にまでexcelを使ってしまうというのはそれを知らない無知が引き起こす業と言える

データはデータで纏めて書き出し時に読みこみゃいいのにな
直接入力するとかアホすぎんだろ

Access使うのがいいんだろうが、その操作方法覚えるのがまたちょっと大変なんだよな
後任者が非Accessユーザーだった場合、Accessのファイルとエクセル方眼紙のファイル、どちらがより恨まれるかは微妙なところ

>>856
イイね

.SVGで送ってやれよ
発狂するだろうから

エクセル方眼紙・・・つかっちゃうなぁ
雛形だけ作りまくってって運用してるけど、
今のところクレームは来てないからまぁいいかと思ってるわ

>>846
いや便利だろ、DBからデータ引っ張ってきたのをマクロで
ごにょごにょとか・・・
一度作れば自動的にやってくれるじゃねぇか

まぁMSも本格的にクラウドで勝負しようとしてるし
紙に出力する事が減ってくるとそのうち方眼紙問題もどうでもよくなってくる筈。
方眼紙使いたがるのってやっぱり印刷前提の発想だし。
本当はAccessとかデータベースソフトが普及してれば良かったんだろうけど。

>>7
これワードで作れないとかありえない

>>42
あなたは幸せな人だ

>>7

　な　る　ほ　ど　

>>631
これ、セルの中には「1文字も」入ってないんだよな…

出力するただの書類ならillustrator
データならwebサーバ用意してhtml、CGI,DBとかでいいんじゃね？

>>631
これは表計算として使う事を前提としていない
でも役所的にはそういう使い方しているんだからいいんじゃないの？
エクセルくらいしか持っていない一般人相手に印刷して手書きで提出させるんでしょ

>>7は全部会社内の事だからすぐ変えられるだろうに

文系のやることはよくわからん

wordが勝手にインデントしたりして使いづらいのはわかるけど
ああいうのはある程度諦めてほっとけばいいのよ
texなんかは印刷したときの細かい体裁考えないように作ったほうがいいんだし
HTMLなんかもこれはマークアップ言語なんだから余計な装飾考えんなとか言われてるだろ
そういうものなんだから基本ルールに従えばいいだけ
せっかくPCつかってるのにプリント後のの体裁まで考えてやってるせいで
データとしては汎用性のないブツを作っちゃうというのは本末転倒だ

>859
例え簡単な数式だけのものだったとしても、一度はちゃんと組めているかを
調べるのに電卓で調べるのは必要な作業ではあるぞ

>>900
このまま印刷したらどうなるかわかった上でいってんの？

配布する文章でこれはないわ

汎用性とかデータの再利用とかを言っている人って多いけど、結局のところ
方眼を使う人は、それを重視していないってだけじゃね

重視してる人がちゃんとしたものを作ればいいだけじゃん

>>904
このまま印刷したら手書き用の書類が出来る
PC上でこの表を入力しないのなら何の問題も無いが？
決算の在庫の実地棚卸とか棚卸用の原表とかこれで大量印刷して在庫に貼るとかやるけどね

データシートはデータシートとしての運用を
文書シートは文書シートとしての運用をすればいいだけだろ

代わりがあれば移ってるけど
罫線が簡単でVBAまで装備してるのだから
勝ち目がないよ
文句あるなら自分で作れ
プロト版が良ければ、ossなら後でみんなが作ってくれるよ

ジャアァァァップの典型例
ジャップのホワイトカラーの労働生産性は世界最低レベルなんだよ
ツールを本来の目的以外に使って生産性を落とす
正にエテ公www

>>905
重視してないっていうか、「必要がない」ってところも珍しくないわな。

他に標準で使えるまともなツールがない

>>888
はっきり言って使いにくいしオススメできないが
Numbersはグリッドフリー？なのでExcelにおけるグラフみたいに1シート内に格子の表を何個でも自由に配置できるので
方眼紙みたいな使い方がそもそもできない
http://news.mynavi.jp/articles/2012/09/04/macsoft/images/012l.jpg
http://news.mynavi.jp/articles/2012/09/04/macsoft/images/014l.jpg

一太郎みたいに罫線引けたらこんなことになってなかったんじゃ？

>>906
作った奴が作った時に使ったPCとプリンタで印刷すれば問題ないかもしれないが、この画面表示させてるPCとプリンタだと右端一列印刷出来ないだろ

Excelで済む要件ならExcelでいい
システム化前提の自己満足野朗イラネ

万能だから
エクセルより良いアプリケーションがない

例えば>>7をエクセルより早く作れるソフトが果たしてあるのかと

原本が使いにくいなら、それをもとに自分用の書式を作ったり、原本のデータが活用できるような
手法を取ればいいだけだよ

そもそも、汎用性のあるシートをExcelで作ろうって発想がおかしいというか、全く同じ書式でないなら
作り直した方が速いと思うし、セル結合が不規則であっても全体的に規則性があるなら、データを
活用するのにそんなに手間がかかる事もないと思うけど

>>916
パワーポイント


はい論破

>>918
MS最強やな

>>870
そういうヤツに限って一太郎形式のファイルのみ送ってくるんだよな
相手が一太郎持ってる前提って言うか、そもそも相手が読めないかもって事は一ミリも考えてないのな
一太郎ビューアーで読み込んでテキストエディターにコピペしたりして使ったわ

>>7
怒りが込み上げてくる

http://www.r-agent.com/download/career/
このシートとかひどくね？
ここまでやるならexcelでやるなよ…。

excelは表じゃなくて表計算のときに使え

確かエクセルを使って地図が作れたはず。
俺はめんどくさいのでドローソフトで作ったけど。

ゲームの話だが
PSはスプライト機能が無いので2Dグラフィックを作るときは
ポリゴンの高さをゼロにするとかどこかで読んだが

最終結果が正しければ、文書をエクセルで作ってもいいということじゃないか？

次スレ立てろ

ワードのなにが腹が立つって「ほらぼくこんな便利機能持ってるんだよ！知らなかったでしょ！」
ってﾄﾞﾔ顔しながらいらんこと自動でやってくるのが腹が立つ。

ちなみに俺はマニュアルとかページ数の多いものではない限り
1ページ1シートで作ってる。
これならセルの結合とは無縁。

1シートにぶっこみまくってるやつ、なんなの？

ビジネスのソフトは保守しながら連綿と使い続ける性質があるので
紙志向のエクセル使われると業務の変更とか法律対応時にチョー支障が出るのでやめろってのは常識

ガントチャートでは方眼作るけどな

マイクロソフトが生み出したソフトの中で最も優れていて使用する上で便利なのがExcelだと思ってるんだが

使い慣れるともう手放せないわ

エクセル方眼紙の魅力は
誰にでも保守点検できるところだろう
操作に慣れてれば専門的な知識なんか要らないのは
これ結構重要なことだべ
多少使いづらくても機械の方に人間が合わせるのは正しいと思うの

MSはさっさとExcelで見た目通り印刷できるようにしろ

Excel方眼紙よりも
俺得マクロを標準手順に組み込んで
バックレる奴の方が危険だべ

>>932
エクセル方眼紙なんて奇妙奇天烈な使い方ってもう専門知識の範疇だろ

>>933
代わりに数倍動作が重くなりますが、それでいいなら・・・

>>922
逆に、よくこんなの作ったなーて感心するわｗ

セルの結合はアカン

上と下の項目数が違うのが複数同列にある表を、セル結合しないで作れるかな？

セル幅の調整だけで作れない表は、列をずらして作るの？

次からを早くするためにマクロを組むと
最初は無駄に時間をかけるクズ
次からはなんかツール使ってズルしてるクズ
方眼紙にして見た目綺麗なの作ったほうがうけがいいんだもの

手間的には今のワードとエクセルは同じくらいの手間だが
データ使いたいならアクセスの自由配置なフォーム使ったら

ACCESS終わるってマジ？これから学んだら無駄になるかな

>>119
accessで作ると「帳票に不具合が合った時に他の人が修正できないからダメ」と言われるよ
access使える人が少ないし、職場のPCに入ってないことも多い

VBAの方じゃくて、シートに張りるける方のフォームコントロールを使ってる人って少ないのかな？

>>944
マクロを呼び出すコマンドボタン、ラジオボタン、チェックボックスを2,3個貼るぐらいなら使うけど。
凝ったことするならユーザフォーム使うかAccessにするわ。

>>934
更に酷いのは名前の定義を使わずにセルを参照してる時だな
セルの移動をした時に酷いことになるなｗｗｗｗ

数式を相対参照で作ってって、コピーして編集して意味不明なものにしたものを渡されることはある

>>912
へー、すごいじゃないか、Numbers。
セルの結合がほぼ要らなくなるな。

Excelは素直にこれをパクるべき。

>>948
数式でセルを参照する時困ると思うぞ
1つのセルの中のどれを参照して良いかこまるぞ

>>948
エクセルシートをオブジェクトとしてシートに貼り付ければ似たようなことはできる。
とは言え、MSのことなので印刷時に壮大にずれることは容易に想像できる。

>>221
なんでこのシステムがデフォになってんだろうなあのクソソフト君

>>948
方向性が違うんだよ
社運をかけたアプリケーションを
島国の奇妙な風習に合わせてコロコロ変えてたらつくはずの客も消えるわ

次スレは【嫌儲Excel方眼紙部】でひとつ

>>952
メトロでOSのインターフェースすら変えちゃうMSにとっては
この程度何でもないだろ

>>910
必要かどうか判断してるならいいけど、
そこまで頭が回って無い人が大半なのが問題

>>903
不必要です

>956
計算式から得られる結果が正しいかを調べる必要はないだろうけど、計算式自体が間違ってたり
計算式に入ってくる数値の場所が間違ってたらどうすんの

>>957
そりゃあいかんな
だけど、もしかしたら電卓が壊れてるかもしれんし
やっぱ電卓だけじゃ頼りない
その電卓が正しいかどうかを確かめるために筆算で計算しとくべき

あいてる所に違う計算式入れて確認してるけどダメなの？確認し終わったら消すようにしてる

ゲームのデータ取ってexcelで保存してるんだけどaccessで運用出来たりするんかな？
活用出来るなら使ってみようと思うんだが

活用する具体的イメージがないならやらん方がいい

>>958
ギャグで言ってるなら笑えないな

>958
そういう人は普通は電卓打った後ソロバンで検算するだろ

手書きの計算書だろうと、電算で作った計算書だろうと、人間が作ったものならミスが全くないという事は
言いきれないから、チェックの必要があるというだけの話で、何が何でも自分で試算しないと気が済まない
奴とは別の話

ヨーシパパ、すべてのパスワードをエクセルで管理しゃうぞー

900超えたけどなんだかんだで支持する人が多い・・・のか

>>966
方眼形式の支持不支持だけでなくエクセルの効率的な手法への欲求が半分くらい入ってるだろうし

用途によっては方眼で全然問題ない

だから単純に作表印刷にも使えるだけなんだって
未だに普通の会社は原始帳票は手書きだろ、それから在庫管理や発注やら製造やら経理のデータベースに入力だろ
あと個人的に作る書類がWord、Excelぐらいで
あと営業日報とかデータベース化するアホ会社とかないだろw
あとパワポ作成で残業する奴は死ね、あんなの書類で配れやカス
なんでもExcelで回す会社とかどんだけ中小零細企業だよ

伝わるデザイン のホームページみていかにExcel、パワポだけで綺麗にみせるかが楽しくなってきた。
誰か勉強のためかっこいいグラフやテーマのテンプレ教えてください。

前任者の作ったエクセル方眼紙をせっせと直す日々
方眼紙だとデータの連携がうまくいかないからクソ
今までは手入力だったから問題なかったんだろうが、時間かかりすぎ

シートAにデータ入力してシートBに表示用作ってシートAのデータ参照すればいいだけだよね

データの連携がうまくいかない、というのは例えばどんなのをどうしようとして、どうなるって話よ

そういうデータクリーニングもお仕事の一つとして有難く貰ってる

>>70
そういう余分な訂正機能全部オフにしたいんだけどどこから設定するの？

退職時の引き継ぎ文書は全てIllustratorで作って、文字は全部アウトライン化して渡してきたわ

>>975
>>70に関しては訂正機能でもなんてもないが、それ以外のとにかく自動で訂正される機能をOFFにしたいなら
ファイル→オプションで自動文章構成とオートコレクト、オートフォーマットのチェックを片っ端から外せ

パワポ最強説

>>340
これをエクセルで作ったってどうやって
わかるの？

>>979
webページそのものでは無くて
エクセル、PDFと反転してる所じゃないかな

>>966
当たり前すぎるぐらい当たり前な論理なんだが、

「広く支持され、広く使われるのには、合理的理由が存在する」

ってことだよ。
そういうことに想像力や想定も回らないレベルのやつが
「汎用性ガー」とか言ったところで何の説得力も持たない。

パソコンの大先生や名誉教授の人たちは、エクセル方眼紙を使う人たちを
情報弱者だのリテラシー欠如だのバカにする前に、
「顧客が本当に必要だったもの」の図をかみ締めるべき。

「彼らにとってそれで十分なのだから、それが十分な解なのだ」
という、ごく当たり前のことを理解できないぐらいの脳みそしかないバカの
「こっちが使いやすい」「あっちが便利だ」論理が、どれだけ説得力を持つのかと考えろと。

アプリの以外な汎用性が引き出されてそれが広まったというのは面白い話じゃん
情報処理は必要なところでは必要だけど、零細じゃお会計だけやっとけばあとのことは
勘と経験で済むことも多いわけで

広く使われるのは合理性が存在したというだけであって
時代は変わるためそのままでは非合理になるのがふつう

ニュー速のスレも終了したね
皆好きだなあこの話題

>>981
お前こそその図をもう一度よく見るんだな。
顧客に必要な物は顧客自身にも理解できてないんだよ。
情弱が「これで十分」と言っていてもそれは十分でもなんでもない。
優れた能力を持つ指導者が情弱たちを導いてやらないと生産性は上がらない。

日経ま〜ん（笑）

仕事が早くなるエクセル術 美文書作りには「方眼紙」シートを使う
http://wol.nikkeibp.co.jp/article/column/20130523/153361/

>>985
だからそれは余計なお世話だってｗ

>>985
> お前こそその図をもう一度よく見るんだな。
> 顧客に必要な物は顧客自身にも理解できてないんだよ。

まずもって、「エクセル方眼紙で必要十分に業務をまわせている」、という現実が存在するのだよ。
お前の脳みそでは理解できていないのかもしれないがな。

ソリューションの最適解は、それぞれ固有の最適解があり、
お前ごときの脳みそでは、そこらの中小企業はもちろん零細企業にすら相手にされないレベルの
「顧客が必要とする要件」の想定すらできないのだよ。

> 顧客に必要な物は顧客自身にも理解できてないんだよ。

とお前はいうが、「顧客の要求」と「顧客に必要だったもの」の差と、
それ以外の差を比較してみなさいよ。

そんなことも出来ない程度の狭い見識と浅い脳みそで「情弱」だとかよく言えたもんだな。

美文書とかもうね

本来はWordで作るべき、という大前提がある上でだけどね

>>988
「エクセル方眼紙で必要十分に業務をまわせている」という現実は確かに存在するだろう。
一方で「エクセル方眼紙で十分に業務をまわせていない」という現実も存在する。
お前はエクセル方眼紙で何の支障もないという前提条件から間違ってるんだよ。

>>991
> お前はエクセル方眼紙で何の支障もないという前提条件から間違ってるんだよ。

そんな前提条件など誰も言っていないのだがお前頭大丈夫か？

> 一方で「エクセル方眼紙で十分に業務をまわせていない」という現実も存在する。

そういうこところはそれなりにソリューションすればいいだけの話であって、
「十分に業務を回せている」ところには何の関係もないわけだが分かってる？

情弱の「これで十分」という言葉を真に受けていたら
これからサポートが終わるXPも一生使い続けるはめになるだろうな。
情弱は何が問題なのかを理解する判断能力がないんだから、
子どもと同じように扱ってやらないとダメなんだ。

オートフィルタが使えなくなるからよくムキーってなる

>>992
問題が起きているのに、問題が起きていないと思い込んでいる現実だってあるんだよ。
まず「十分に業務を回せている」と判断する能力が現場の人間にはないから。

>>995
はい、話そらさないように。

> お前はエクセル方眼紙で何の支障もないという前提条件から間違ってるんだよ。
そんな前提条件など誰も言っていないのだがお前頭大丈夫か？

> 問題が起きている

とかが、お前の妄想でしかない可能性ってのを考慮してるかい？
パソコンの大先生だか名誉教授だか知らんが、お前は別に万能でもないし、
万物を見通す神でもないのだぞ？

>>996
例えばマクロを使ったら怒られたという話が昔あったよな。
マクロを使わないで手動で計算するなんて十分業務ができているなんてとても言えないんだが、
現場の人間は手動で十分だと思っていただろうし、
お前の論理だと一生マクロなんて必要ないことになるよな。

>>997
> 例えばマクロを使ったら怒られたという話が昔あったよな。

そんなソースが明らかでもなければ、「割合がどのぐらいか」すら設定できてもいない話をされてもｗ

そもそもお前には理解できてないと思うが、マクロNGで手計算でも出来るということは、
「少なくともその企業やその部署においては、それで量も質も間に合っている」
ということなのだが理解できてるかい？

手計算でまわせるということは、いうまでもなく、手計算でまわせるということなのｗ
当たり前すぎるぐらい当たり前な論理。
マクロで楽に高速にというのを封じられるというのは、それが事実ならまあお気の毒と思うが、
少なくとも「マクロに頼らなくても十分にまわせるレベルの量しかない」という証左でしかない。
そしてそれは、また別のレイヤーの話。
お前問題の切り分け出来てないだろ。

とにかく1セル1文字は絶対やめろ

>>999
あと、セル結合もできれば・・・・

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