中国企業で働いていた男性、帰国後日本の面接官に「国を売ったんですね」と言われる
1 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
35〜39歳の男性正社員の平均年収は現在約543万円だが、年功序列、終身雇用が崩壊した今、これ以上の年収増は見込めない人がほとんど。
さらに、グローバル化やIT化の流れを受け、賃金格差は広がるばかりとなり、負け組会社員は今後も増え続けるだろうと言われている。社会学者の阿部真大氏は言う。
「起業や転職に成功すればいいですが、リスクも高く相当な運と実力が必要。とはいえ、会社に居続けるにしても現状から踏み出すことが大切です。
今の40代サラリーマンにはその決断と行動が求められているのです」
そんな時代の到来を察知してか、500万円という平均的な収入を捨て、いち早く踏み出した先人たちがいる。4/1発売の週刊SPA!に掲載されている特集
『[年収500万円男]天国と地獄』では、そんな彼らの“その後”についてリポートしている。ここでは、「年収500万円からダウンした人」を取り上げた地獄篇から、大野友則さん(仮名・40歳)の例を紹介しよう。
有名私立大学の大学院を卒業後、大手電機メーカーに技術者として就職した大野友則さん(仮名)は、その後一貫して空調開発に従事してきた。
ところが不況や円高によって会社の収益は圧迫され、給与は入社3年目を頂点に右肩下がり。それでも年収は570万円だったが、将来に閉塞感を感じ始めていた5年前、ある転機が訪れた。
「上海に本社のある中国系電機メーカーからヘッドハンティングの話がきたんです。肩書は技術顧問。待遇も駐在員に相当するもので、提示された年収は1100万円。断る理由が見つからなかった」
3 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:06:50.09 ID:BlWDK+780
転職先の上海では、独身男には広すぎる一等地の超高級マンションに運転手付きという厚遇が待っていた。
当時を「『勝った』と思いましたね」と振り返る大野さんだが、その生活も長くは続かなかった。3年間の契約期間が過ぎると、更新されなかったのである。
「使い捨てにされる運命なのはわかっていたけど、せめて10年は働けて貯金も増せる予定でした」
失意の大野さんは、日本での再就職も試みた。しかし……。
「中国での3年の経歴がマイナス評価され、面接の場で『国を売ったんですね』と露骨に言われたこともありました。
年収500万円以上の会社は全滅で、それなら物価の安い中国で自営業でもやろうと思い、少ない貯金から出資して、上海市内に日本人向けの居酒屋をオープンしたんです」
現在、大野さんの月収は約20万円、年収500万円と比べると半減だ。しかし、急激なインフレに晒されており、今や上海の物価は東京と同レベルにまで上昇。生活は日を追うごとに苦しくなるばかりである。
http://nikkan-spa.jp/614682
貧すればトンスル
一生奴隷として生きろ!それが日本人だ
6 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:10:37.45 ID:rXy+zRl/0
国を売るとか売らないっつーか企業秘密売った前科ある奴を誰が雇うのよ
7 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:10:44.86 ID:dehq0SrZ0
総理が売ってんだから何の問題もないだろ
8 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:10:59.07 ID:wJxYEmiU0
国って売れる物なのか
9 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:11:47.61 ID:P+XYX8gS0
意外と安いな
10 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:12:12.14 ID:fMVKlp/y0
国というか会社だろ
11 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:12:12.32 ID:+NhkCvj90
実際売ったのは事実だからな、しゃーない
12 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:12:41.10 ID:ePop8AlT0
安く部屋借りられるしな
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:12:42.41 ID:iE1RPxF70
機密やノウハウを差額530万*3年で売る人間を雇う会社がある訳がない
14 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:12:44.97 ID:Yvq++cMRO
そろそろ売るもんが無くなるぞ売り時を逃すな
こういう面接官の名前をネットにさらすといいね
漏洩したと書いてあるか?
17 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:14:39.38 ID:8uHZayvo0
そんな奴雇えるかよ。自分が雇う立場に立って考えりゃすぐわかるだろ
国がどうかより自社の機密が危ういわ
18 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:14:42.64 ID:R7U3OCUd0
>>6 だよなw文春か新潮でサムスンから切られた奴が日本の中小企業の態度を冷たいとか
愚痴ってたけどマジで馬鹿なんじゃないか
19 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:15:14.93 ID:oU1BJIDi0
空調なら三菱かな?
20 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:15:22.85 ID:wJxYEmiU0
じゃあ転職なんて存在しないことになるけど国家内だと不問なの?
21 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:15:32.86 ID:sodp94tn0
アメリカ企業なら売国じゃないのは何で?
この国が首相から国民に至るまで対米従属だからか?
22 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:16:48.97 ID:8uHZayvo0
>>15 そんな事したら晒した奴が吊るしあげられるわ
嫌儲の常識はネットの非常識だからなマジで
23 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:17:26.84 ID:lJLySROX0
売れるほど価値のある国でもあるまいし
こういう糞企業の横暴をどうやったらとめられるの?
25 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:19:44.73 ID:4u6gAQZt0
日本の技術は世界一
このお題目を頑なに信じ続ける日本人たち
26 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:21:17.22 ID:VQMR+gRF0
こんなこと言ってるから優秀な人材が来ない上に逃げていくんだよ
27 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:22:08.06 ID:aPD4nhhT0
こんなこといきなり言われたら爆笑しちゃうか怒りで席を立っちゃうかどっちかだな、
29 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:22:35.70 ID:KmnI/tmX0
海外進出する企業は、
・日本ではなく他国の土地に存在する
・日本ではなく他国の法規に従う
・日本ではなく他国に税を払う
・日本ではなく他国の人間を雇用する
・日本ではなく他国のものを売買する
これ以上の売国があるか。
31 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:25:01.02 ID:e3jN2wev0
儒教だねぇ
32 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:25:26.88 ID:wJxYEmiU0
引き抜かれるような人材を雇えるチャンスとは思わないの?
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:25:41.94 ID:BbBIvUNW0
百歩譲っても買った国に負けてるな
結局韓国中国企業が欲しいのは優れた技術、欧米企業が欲しいのは優れた人材ってことかい?
淫夢かな?
自分を売る
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:28:43.07 ID:/GqDuCZ8O
外国企業に雇われるだけで売国扱いとか先鋭化しすぎだろ
37 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:28:54.76 ID:oCEvj+vf0
悲惨だな 家族も嫌だろ 中国の居酒屋が大儲けできればいいけど
日本で売国と言われるだけじゃなく中国で反日運動で店潰されたりするかもな
事実じゃん
自業自得
39 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:29:26.93 ID:ESPkzAev0
また会社の技術を売られたら困るしな
それに中国の企業からは使い捨ての「搾りカス」と判断されてるわけだし
有能な新卒もいるなかであえて雇うことはないか
40 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:30:14.06 ID:MhRylYMx0
10年は働けると思ってたとかアホみたいに楽観的だな
まぁその先見性のなさが見事に全て結果に繋がってる訳だが
41 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:31:22.08 ID:X7lNqMo/0
信用の切り売り
42 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:31:32.70 ID:xc4Lhh0g0
43 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:32:12.54 ID:c0KVrHUd0
経営者が無能
そのくせ高いかねもっていく
44 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:32:42.73 ID:aALmchio0
その人の持つ技術は全部中国に吸われたんだろ
じゃあもうその技術者が持つものって中国でもできる陳腐化した技術しかなく
残ったのは技術を売ったという事実だけだから、機密保持のためにも採用はされないだろうな
何も価値ある技術を持ってなかったということだろ
45 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:32:52.68 ID:4wlxbT3/0
マイナスイオンやプラズマクラスターは愛国過ぎて誰も中韓に売らないってマジ?
46 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:34:03.92 ID:GFZCthZq0
>>44 まさにこれ
技術者としてではなくただの参考書として購入されただけ
技術者として引き抜かれれば更新されるわ
47 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:34:55.52 ID:oCEvj+vf0
せめて五年契約くらいにしておけば良かったのに
ちょっと甘過ぎじゃね いくらなんでもさ
48 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:35:23.63 ID:oU1BJIDi0
>>33 国が最近まで手助けしてたしな
日本国がライバルを育ててくれて潰れてるから末期
実際国を売ってるしな
50 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:43:40.00 ID:bGCwWV/D0
ちょっと考えれば売国奴な事やってることぐらいわかるよね
目の前の金に目が眩むのは本当なんだな
51 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:44:32.34 ID:1ndAGbSH0
企業秘密持ちだしそうに思われるんだろうな
52 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:47:30.65 ID:AuRYkJJY0
大部分の日本の労働環境に魅力を感じないからな
53 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 00:58:31.67 ID:u5y2cUS10
昭和だったら角材で闇討ちに遭うレベル
54 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 01:05:22.62 ID:mDEW1N7I0
こういうネタ記事をアフィブログ経由でばら撒いたら効果あるだろうなw
がんばれ日本!w
55 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 01:13:17.81 ID:9+AfhyQ80
国策で売ってんのに何をためらうことがあるのか
>>26 コイツが優秀ならヘッドハンティングされるわ
会社のノウハウをまたどっかに持ってかれるリスクがある
前科とみなされるだけ
57 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 02:09:33.43 ID:a6nwd72S0
>>25 これはマジでやばい
海外出張する度に痛感するわ
10年前と比べ日本製とか全然人気がなくなってる
日本製はすばらしいとか言ってるのは日本人だけになりつつあるってのもあながち間違いじゃないと思う
58 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 02:19:07.17 ID:tsUenYTp0
一度裏切った人間は何度でも裏切る
59 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 02:20:29.10 ID:TnuXBkGD0
国営の研究所に居たわけでもないのに何で国が関係あるんだ?企業間の問題だろ
未だに日本企業はJAPANESE ONLYな発想だからガラパゴるんだよ
60 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 02:23:10.22 ID:0czdxV8z0
日本人は厳しいからねぇ とにかく筋を通さないとどうしようもない社会
61 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 02:23:44.43 ID:Rl0Q6nez0
中国の次はインド、インドの次はバングラディシュ
その次はアフリカ某国とか次々と渡り歩けばいいんじゃね
62 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 02:27:38.08 ID:Xapxz9hY0
海外に工場移転したり安い外国人研修生使ってる企業にも言ってやれ
63 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 02:28:12.22 ID:zELeaEPP0
ほんと馬鹿なんじゃねえのジャップ
今は中国に教えてもらう時代だ
64 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 02:28:54.97 ID:eTjYjnSf0
いくらだったら売れるの?
65 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 02:29:07.38 ID:QlFgGgm60
面接の段階で中世企業だって判明したんだからラッキーと考えるべき
66 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 02:30:45.06 ID:Lfih4DAv0
自分を売る(迫真
うぷぷって笑いが出るよなあ〜〜
中国よりかくしたのJAP企業笑
69 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 02:31:21.58 ID:Q7aDEm2n0
そんなんだから衰退すんだろ
愛国ポルノでシコってんですねって言い返したい
71 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 02:32:41.38 ID:tWI+Gubx0
そりゃ技術職が引きぬかれて、技術的な成果0で戻ってくりゃね・・・
72 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 02:38:59.01 ID:HJg8QkXr0
思ってても面接で売国とか普通言わんやろ
なんでこんな陰湿なの
73 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 02:42:48.82 ID:Y4RWnr9H0
国は売り物ではありません
売れる物でもありません
74 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 02:43:42.79 ID:Xw6Dp4bTi
中国に500万円で売りましたよ
新幹線には及ばなかったですけど
と言い返せば採用だろ
75 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 02:48:02.69 ID:GjDSvKCS0
韓国に行けばよかったのにアホだね(´・ω・`)
嘘くさw
77 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 02:52:47.39 ID:yZesZiUC0
意味分からんな
GoogleもAppleも他所の国から技術買いまくりだが
それで何か批判されてるか?
日本でGoogleみたいな企業が現れない理由がよくわかるね
78 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 02:55:11.06 ID:uAwmS4WD0
ジャップの鎖国思考は何時になったら消えるの?
口先だけのグローバル化
79 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 02:56:54.14 ID:ff1rqhAD0
80 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 03:06:35.19 ID:QC4pa1Q60
コイツ自体に能力があれば再就職できただろ
中国でもちゃんと研究してたら3年で切られないだろうし
日本の会社で教わったことを中国に持っていっただけの 無 能 売 国 奴
81 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 03:07:09.76 ID:GC5hOafp0
海外に出る能力もない奴の願望を垂れ流した妄想記事ってはっきりわかんだね
82 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 03:08:21.95 ID:NsSE4S2U0
日本の中小から金型を取り上げて中国に流して国を売った大企業があるらしい
企業に国も糞もあるかよ
だったら日本の企業は海外には一円も利益をもたらさずに
日本の国益のためだけ考えてんのか?
84 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 03:18:08.94 ID:k23Hc6dW0
自分の持ってる技術を売っただけで企業や国を売ったわけではないだろ?
技術者を取られないようにしなかった企業が責められるべき問題
>>83 ギャラクシーのパクリに一番厳しいのはアメリカの裁判所
86 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 03:20:52.70 ID:QC4pa1Q60
>>83 馬鹿だな
国内企業が儲かれば税収が増えてわざわざ消費税とか増税しなくといいだろ
海外企業が儲かって国内企業が潰れたら大増税するしかない
小学校で習っただろ日本人なら
87 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 05:24:20.71 ID:Dl6ngnqp0
これが米国や欧州の企業ならそんなことは言われなかっただろう。
これも一種の差別だよな。
88 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 05:25:47.17 ID:kH8p0OGe0
先進国とは思えないwww
89 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 05:28:18.82 ID:eita9h3r0
>>86 >国内企業が儲かれば税収が増えてわざわざ消費税とか増税しなくといいだろ
小中学生の発想
そもそも絶頂期に調子乗って台韓に技術供与しまくったのは国と企業なんですが
>>86 白痴そのものだな・・
1から10まで間違えてるのを偉そうに講釈垂れるとか、お前の人生なんなの
92 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 05:46:15.33 ID:DZn3tek20
なんだこの斜陽国家
そりゃ在日朝鮮も韓国帰れば売国奴扱いだしな
94 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 10:55:54.62 ID:ANyyGng10
プロ野球選手も技術者も引き止められない国って何w
95 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 11:02:27.66 ID:GTWpeD7B0
食うためには仕方がない。
ご恩をカットして奉公だけしろっても誰も従わないよ。
将来が不安なら松永久秀でなくても裏切るわ。
海外企業で働いた人は日本人国籍を永久に取り消すくらいのことしないと
実際売ってますし言われてもしかたないかと
技術売ったのは事実だからな
また同じように転職される可能性を企業側も危惧するだろう
99 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 13:44:34.90 ID:j0RUJWNJ0
勝ち組負け組みって言い方を流行らせた奴は天才だな
本来は行政主導で何とかせにゃならん問題を
個人の問題・自己責任へと矮小化に見事成功しとる
100 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 17:55:55.40 ID:Z7j0bnln0
ジャップランド企業は日本人雇わないで低賃金で外人コキ使ってんのにね
101 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 17:57:09.69 ID:pbZK32vD0
売国奴野郎めが
102 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 19:54:33.47 ID:9LiYiwJe0
この言い返しは正しいだろ
売国奴とかの話じゃない
そいつを雇えば自分とこの技術も盗まれるってことだ
こんな簡単な事も予想出来ないから中国で首切られたんだろうけどなww
まさに目先の金に目が眩んで人生を棒に振るバカ
103 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 19:55:41.47 ID:d/q32hzP0
完全にキチガイ国家だわ
下痢便が国を売るのをスルーして外資で働いたら売国扱い
>「使い捨てにされる運命なのはわかっていたけど、せめて10年は働けて貯金も増せる予定でした」
アホかこいつ・・・1000万も出るなら2〜3年の成績でクビが飛びかねないの当たり前だろ・・・
向こうも遊びで雇ってるんじゃねえんだぞ
生え抜き至上主義は絶対
一度裏切った奴は何度も裏切る
国を売ったという表現はアレだが
それまで在籍してきた企業のノウハウを垂れ流した上で
3年で使い捨てられる価値しか無いと言うんだから
そりゃ普通の企業は雇いたがらんだろ
108 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 20:14:27.66 ID:85ObmIJR0
国を売ったんですね(キリッ
109 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 20:18:23.81 ID:5XP+Plvr0
他国で働くにしてもそこでしか出来ないような技術開発に勤しんでたなら余裕で日本にカムバックできたろうに
110 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 20:18:55.93 ID:Q/FxKaBN0
売る日本がない
売って対価を得られるんならいいけど、安倍ぴょんはタダでくれてやろうとしてるから困る。
グローバル化しても日本は村社会意識から一切抜け出せないのな
国際競争力は低下するばかり
113 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 22:26:43.06 ID:Re//qYYa0
>>15 > こういう面接官の名前をネットにさらすといいね
淡々と名誉毀損で損賠取った方が良い?
114 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 22:32:19.43 ID:/9FM8tii0
>>57 正直町工場の仕事は無くなるよな
仕事にも貪欲だし、ジャップみたいに一見さんお断りとか絶対ない
115 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 22:33:54.09 ID:/9FM8tii0
それよりも居酒屋経験ない奴が海外で居酒屋として成り立っているのが笑えるw
117 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 22:41:01.82 ID:k/PRoiiY0
中韓は技術者じゃなくて技術・ノウハウが欲しいんだよな
だから3年契約で高額報酬を出してくる
118 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 23:05:32.70 ID:w33+X5mV0
119 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/03(木) 23:29:22.53 ID:ejUav7Oy0
120 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/04(金) 00:31:22.55 ID:uN+PCGoc0
当時は若く金が必要でした
121 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/04/04(金) 00:36:10.25 ID:CdcLGysU0
えっ売れたの?
>>95 数年だけ美味しい思いが出来たとして、長い目で見て結果損するんじゃ意味ないだろ