【株】コンピュータで0.001秒超光速売買　個人投資家はカモにされていたことが判明

高頻度取引描いたマイケル・ルイス氏の「フラッシュ・ボーイズ」

2007年春、ロイヤル・バンク・オブ・カナダのニューヨーク支店で株式トレーディング部門を率いていたブラッド・カツヤマ氏はマーケットの動きがおかしい、と感じた。
インテルの株式1万株を１株22ドルで買おうと「買い」ボタンを押したとたん、売り注文が消えてしまったのだ。
まるでマーケットが彼の心を読んで彼が買う前に売り注文を変えてしまったかのようだった。その見方は当たらずとも遠からずだった。

ウォール街は常に多くの詐欺師やならず者を引きつける。
マイケル・ルイス氏は新著「フラッシュ・ボーイズ」で、高頻度取引業者は、高度なコンピューター技術や光ファイバー、
マイクロ波の電波塔を悪用して数千分の1秒単位で他の投資家に先がけて取引を執行し、大手の投資家も悩ませる今日的な市場の無法者だと語る。
彼らは証券取引所を過去に例のない大きな変動を繰り返すコンピューターの化け物にしてしまった。

あなたがマイクロソフトの株式1000株の買い注文を出すとする。
以前ならその注文は取引所間のネットワークを伝わって各取引所で最も安い価格を探しながら少しずつ株式を買い入れ、1000株になるまでそれを繰り返す。
ところが今では、あなたの注文が最初の取引所に着くと、すぐに高頻度取引業者がそれを知り、あなたに先駆けて他の取引所でマイクロソフト株を買い、若干利ざやを上乗せした価格であなたに買わせるのだ。
このすべては1000分の1秒の間の出来事だ。それを1日に何百万回も何百万という投資家を相手にやっている。
ルイス氏は、そのような小さな利益が積み重なってゲッコーやシタデルの巨額の利益として積み上がっていくと指摘する。
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702303702904579476513706046106.html
http://si.wsj.net/public/resources/images/ED-AS020_bkrvfl_DV_20140330162215.jpg

楽天スーパーSALE

知ってた

株なんてやらないのが一番

株式市場内に場所持ってんだから勝てるわけない

普通にやっても勝てないのか

謎なんだけど途中のサーバーにつくまでは個人が先なのに
その取引情報をネットワーク介して受け取ってから処理する高頻度なんちゃらは
どのタイミングで個人のデータを追い越すわけ？
マイクロ波なんちゃらがすげーはやいの？

デイトレーダーはアホってことだろ

まあそれは売買手数料と同じテラ銭と割りきって、それ以上のパフォーマンス上げるしか無いわな。

>>7
他の取引所って書いてあるじゃん

高速で売買して利益出すってどういう仕組みなのかと思ったけど、
そういうことだったのか。
つっても高速で売買するのと、
他人の売買を一瞬早く察知できるのとの関係が
まだいまいち分からんけど。

>>6
勝てるよ
株なんか簡単だよ
安いときに買って高く売る
高く売って安く買い戻す、それだけで利益でる
簡単に言えば買った値段から機械的に-５％で損切り+８〜１０％で利食いで十分
俺はこの方法で500万円を８５万円にした

まったく株やFXは知らんけど、それは超有名な話だよな
コンマ何秒情報を早く手に入れる権利を持ってるみたいなやつだろ

アルゴ入ってからマジでやりにくいわ　それでも勝ち続けてる奴らがいるから俺もやるけど
小さい利益は稼げてるは

株は個人で儲けらんないよ

今ふんぞり返ってる資本家連中だって似たようなことしてのし上がってきたんだろうが
自分たちがやられたらアンフェアってそんな屁理屈が通るかよ

もう高速取引は動かしている方も完全にブラックボックスで
なんでそういう取引しているか解らないことが多いらしいな

次の危機でフラッシュクラッシュのオンパレードで市場を
完全に破壊すると思う

>>12
そんなことしてたら塩漬けで長期保有
大半の株主はこのパターン

裁定における価格の変化率が小さいFXが最強ってことか

>あなたに先駆けて他の取引所でマイクロソフト株を買い
この時点で1ms取引は無理臭くね？空売りしてるの？

FXは完全なギャンブル
死ににいくようなもの

取引所の敷地内にコンピュータおかせるサービスやめろよ

>>12
８５０万じゃなく８５万かよｗ
ダメじゃんｗｗｗ

株はもうここまであがると個人では勝てないだろう。

そろそろダメリカが落ち込むだろうし、売りは難しいし。

とくに今の高値では手をださないのが正解だと思われ。

>>12
わろた

個人投資家の注文情報を売ってるんだろ
でないと先回りなんてできない

NASDAQとか大元が回線規制をすべきっていう話も出来てるんだけど、当の胴元が
それで儲けてるから、絶対やらないだろうとも言われてるな。

しかも取引所の真横に置いてあるんだぜw
癒着もいいとこだよw

これBS世界のドキュメンタリーでやってたな
全社同じソフト使ってるからある要因で一気に乱高下するっていう

このシステムあれば負け無しやないか
そんなんチートや

これ特定の人マークするんじゃないの？
１/１０００で　いろんな人の取引を判断して売り買いするってこと？
すごすぎない？

ずいぶん前にBSでこれについてのドキュメンタリーをやってたな
あれではいわゆる個人投資家はみんな養分だわ

鉄砲取引ってのがいいんだろ？

ゲームマスターが勝つのは当然だろ？

>>30
ゴールドラッシュとおなじで
道具売ってる奴が一番儲けるんだよ

ＭＳの株を1000株買うつもりの奴の最初の10株購入と
ＭＳの株を10株買う奴の10株購入をどうやって判別するのかしら

別に最速でなくたっていいでしょ
そもそもお金の事で他人と競ったって仕方ないでしょう(´・ω・`)
一生懸命働いて年収300万の奴も入れば、寝てるだけで何百万ももらえる奴もいれば
親の資産引き継いでなんもしなくても何億円も持ってる奴も居るわけで

え？会社独自でつくってるんじゃなくて元を売る会社あるのか
セットみたいの売って中の数字は独自に変えて味付けしてね？ってことなんかな。

インフレやで
お金稼がんと生きていけんで

>>18
機械的に損切りつってるのに塩漬けとかいみわからんツッコミだわｗ

その前にコピペだし

>>10
いやいや
コンピュータ制御なんだから個人の取引情報が送られてきた頃には取引完了してるんじゃね？
情報受信するのにも時間かかるわけやし

マーケットメイク方式？
為替は全部これだけど日本の株は一部除いて違うでしょ

>>16
マジレスするとソロスとかロジャースとかはもう老害の化石の部類。

バフェットは徹底してボトムアップのバリュー投資。

株は誰かが損するわけだが、その誰かが一般の人ってことなんだよな。
特に今の状況ではかっても無意味。ハイリスクだけ。

場所が変わると通信速度が変わるから
一秒を争って通信基地に近い土地が買われてるんだろ

>>30
いい加減きずけよ

アクティブ投資はあほらしいからインデックスETF買って放置してるわ
手数料もかからんし上げ下げに一喜一憂もしないから心が平穏

酒もタバコｍおギャンブルも女遊びもせずに必死に貯めた500まーんえねん ！！！

> マイケル・ルイス氏は新著「フラッシュ・ボーイズ」で、高頻度取引業者は、高度なコンピューター技術や光ファイバー、
> マイクロ波の電波塔を悪用して数千分の1秒単位で他の投資家に先がけて取引を執行し、大手の投資家も悩ませる今日的な市場の無法者だと語る。
法令には違反してはいないだろ。
公開された情報を取引所のネットワークより早く送信しているだけ。
ついでに取引所の物より早いネットワークを構築する事自体は違法化は出来ないだろ。

電信が発明された時に競馬の結果をそれで送信する不正が流行ったな。

企業の決算発表とかを自動的に文字列解析したり、緊急地震速報をトリガにして売買するアルゴまであるからなぁ

FXでもこれやってるな
俺が買った途端下がったり売った途端上がったりする
絶対俺の取引監視してる

このアベノミクス相場で株やらん奴はアホやで、一生底辺のまま地べた這いつくばって生きるんや。
こんな相場100回あったら100回買い越す場面やで。

常識だろ

つまり個人投資家は手数料を証券取引所と高速業者の2箇所に払ってるようなものか
しかも買うときも売る時もw

取引所にコンピューターおいてるんだろ？
そりゃ個人がカモなのもあたりまえだがな

プロにまかせて投信かっと伽いいんだよ

証券会社がやったら無問題でも
個人がやったら、即逮捕って儲け方があるんだろ

ルール適用すら平等じゃないって、おかしいじゃん

裁定取引なんてプロの仕事だよ個人でやるのはアホ

>>51
ん？FXの為替操作は去年ニュースなってたじゃんん
http://www.news-digest.co.uk/news/news/uk-news/11311-2013-11-03.html

ジェイコムの誤発注で東証訴えたあたりで気づくべき

>>57
大口の顧客は優遇されて当然

これ証券会社のプログラムにバックドアが有るってことやん

大口受けたら先に買って売り上がるってことだろ

無法にも程がある糞がしねしねしねしね

長期投資しろ

個人はデイトレ不利だよな

>>7
取引所に注文が入ってから執行されるまで数マイクロ秒のラグが用意されていて、
お得意様向けプランに加入しているコンピュータには今間もなく執行される注文を教えてくれる
コンピュータはその注文に先回りして注文できるが一連の取引は速すぎて肉眼では見えない
通信ラグがあるとできない技なので、コロケーションサービスといってコンピュータを取引所の内部に置かせてもらえる

そろそろダメリカがはじける。

ババつかみだけは気をつけろ。
今の段階では絶対に買ってはいけない。

ダメリカバブルはじけて相当日経下げたときに検討してもいいレベル。
今買ってもババをつかむだけだと思われ。

ゲームで例えるならトップクラスの実力もったやつが倍速チートで動くかんじか

それでも相場は動くんだからやる価値はある

IBMとかゴールドマンとかもう量子コンピュータ完成して稼働してそう

転売乞食じゃん

コンピュータによるスキャルピングなんてずっと前からそうだろ

FXなんて地球規模の市場だろ
日本の会社なんてディレイだかなんだかで常に負けてるんじゃないの

>>50
日銀発表の文章内の「2倍」の文字に反応したこともあるしな
http://www.monexfx.co.jp/market/amaya/2014/02/19/084503.php

こんなん影響受けるような取引してないし、どうでもいいわ

>>43
ここ最近ずっとシモンズの時代

知ってたし大人は見せ板しても捕まらないのも知ってる

兆速売買は金男と米取引所の癒着から有名になったけど
皮肉なことにアローヘッドを導入した東証でもそこまでの精度、速度が無いのと
価格上下の制限から日本には資金が向かわなかったんだよな

ゲッコーってゴードン・ゲッコー？

海外がどういう仕組みか分からんけど日本の場合なら

自社の証券会社に口座を持ってる奴が1000株の買い注文を出す
それを確認次第、証券会社は先回りするｏｒ自社で保有してるものを吐き出す
すれば余裕で出来るよね

ピンハネ約定やってない業者なんて無いんじゃね

個人でやると最終的には死ねるように出来てるんだろ？

格ゲーみたいなもんか？

シャリバンが赤射蒸着するスピードと一緒かよ

　格ゲーのコピペを地で行ってる感じか。

FRBの発表とかトレーダー以外も見ごたえあるぞ
売買の連鎖でダウが瞬間的に上下に2%動いたりするからな

>>12
これ系ってやっぱ市況とか株系発祥なの？
競馬板でも結果見て講釈垂れて○万負けたなんてのがあるけど
何が最古なの？

塩漬けするから別にいいや
その間はお休み期間にするわ

個人がアルゴ使うと犯罪
アルゴの隙を突いて勝つのも犯罪
投資機関がアルゴ使うのは問題なし
海外では規制されてるが日本では問題なし
ジャップまじジャップ

チャートの乱高下を体感したかったらポンド/円まじおすすめ

>>65
なるほどなっとく

2chには自称デイトレで食ってる奴多すぎだろ
パチンコや競馬や麻雀で勝ったと自慢する奴が多いのと同じで嘘ついてるんだろうけど

>>81
運良く勝ってるうちに手引いて切り上げた奴以外は最後には全員退場するようには出来てる

これって通信傍受法みたいのにひっかからんの？

前から機関は売り禁銘柄上場日に上場株数より空売り発注してたし今更だろ

株はマジで機関投資家が全てを握ってるから洒落にならん
通貨取引ならまだ市場規模が大きいから比較的マシだわ

光速のダフ屋

株よりFXのが動きが素直だから勝ちやすい

これを素人がやると捕まるんだよな

プログラムできるやつは２ちゃん巡回して
「しょーりゅーけん」のAAを見たら自動的に買いまくるソフト作れば
ほっといても儲かる永久機関できるぞ

株でも通貨でも個人だと所詮博打

ゲッコーやシタデルの株は買えないの？

株と不動産は何処の国でも政府系資金の運用先だからな
利権に手出しするとライブドアになる

流石にそこまで回線速度の反応よくないと思うが

>>35
これは道具屋じゃくて採掘者の一部がVIP待遇で優先的に儲けてる話だから
一部のプレイヤーが自分だけは絶対勝てるようにチートをお願いしてそれが実際に通っているってこと

知ってたけどこれは規制とかしないの？0.0何秒以下のリクエストは無効とか技術的には無理なのかな

日々の出来高が少ない銘柄選べばいいだけだろバーカ

売買での利益が主目的なら株主配当なんか廃止でいいよ
その分もっと従業員の給料を手厚くしてやれ

短期で売買すると９５％はやられる
中長期でみないとな
俺はそれで５００万を５０万にした

>>6
この記事の通り、スキャルピング、スウィング等の短期取引では完全に不利だが、
何ヶ月スパンの取引で見てみると利益はちゃんと出る
気の長い話だが、個人投資家はこれしかないと思う

マイケル・ルイス先生の新作か
はよ読みたいな

>>91
パチンコパチスロは少し真面目にやるだけで本当に勝てた時代があったんだよ

ゴールドマンサックスもやってるやつだろ
これに加えてプログラムぶん回して自動で利益上げまくってる
金融工学という名の詐欺

FXの場合、例えば1年で30％上昇するか、または30％下落するような通貨を持っていたとしよう。
そんな通貨を2年間運用した場合、結果は4通り。
http://www.fund-no-umi.com/photos/uncategorized/2008/12/21/yoshimoto_fig01.png

4通りのうち3通りまでは元本割れ。
ポイントは、リスクがあるほど多くの負け組と小数の勝ち組に分かれていくこと。
でも、全体の平均（＝期待リターン）は0％のまま。

株って5万くらいで始められるの？
どれくらい利益でる？

>>107
会社は株主の物です

今頃気付いたのかよ
アホだろ

>>99
冗談のつもりか知らないけどネットの書き込みで売りか買いか判断って手法はあるからな
ビッグデータ（）
いざ流行ればウソの昇竜拳が蔓延する事になって2chも騙し合いの戦場になる

全自動資本主義

山一と星光のクライマックスは凄かったな
板が上下にぶっ飛んでった
指値も入れ難いし成り入れたらどうなるか判らんからどうしようもなかったわ

日本の個人投資家には信じがたい事だが
ダウ銘柄は決算で増益していたらちゃんと株価が上がる

日本株式市場は決算報告書が平気で事前流出していても
なんのお咎めもない
投資する価値なし
インサイダー取引できる立場なら価値あり

>>114
もうすこし貯めて日経先物ミニでもやったほうがいいわ

数年に１度ボーナスステージみたいな相場があるからそれだけ狙えばええ

>>120
でも噂で買ってニュースで売れってアメリカ生まれの言葉だろ

投資企業はアルゴリズムでナノ秒オーダーの戦いをしてるからな

>>114
大体投資額の-50%〜100%ぐらいだ。
ちなみに１日に値動きする上限が決まってるから
実際はそこまで動かない。
上下幅の上限は株価によって決まる。

最近は景気指標が悪いと緩和期待が高まって株価上昇とか訳分からんことになってる

中長期で取引しているから、関係なし

どうでもいいよ

>>113
市況2に貼ったら発狂する奴いそうｗ

HFTなんて、専業なら当然なのに何いってんだか

NISAとか
明らかに罠だからな

情強ケンモミンなら知ってると思うけど

>>57
みせとか明らかだよな

>>12
てんぷら乙

>>131
みせしたらフラッシュが誤動作する
→都合が悪いから個人はみせ禁止

>>114
ビックカメラ株を買うと半年ごとに1000円の商品券がもらえるよ
今6万くらいだから利益は1年で3%くらいかな

>>121
>>125
なるほどありがとう。
二倍とかほぼ無さそうなんだね

糞回線だと勝てないのか、、、
オンラインFPSのレイテンシ差とかみたいなもんでなくて
システム利用したチートみたいなもんだろコレ
ゴースティングずっとされてるのと同じやん

永遠に勝てないのはそのせいか

>>57
全くだ

単なる詐欺

FXやれ

>>136
株なんて、プロゴルファーと素人が同じ土俵でハンディ無しで戦っているようなもの。
素人が負けて当然

安いときに買ってコバンザメのように乗っかり、そして高いときに売るもしくはその逆でないと勝てない

>>130
ＮＩＳＡで投信買うぐらいなら
確定拠出で投信買った方がお得なんやで
ＮＩＳＡだと超長期ホールドできんし小額すぎるし
個人型の確定拠出だと毎年９３万乗っけれるから、２年目でNISA追い越す
それでも金余るようだったらＮＩＳＡすれば良いと思う

>>135
+100%はつまり二倍なんやで・・・

>>114
俺は今年の初めに10万で初めて8万に減った

証券会社が売買できちゃう時点で

アマチュアが株で勝つには長期保有しかないと思う
デイトレーダーはただのギャンブルでいつ負けてもおかしくない

証券会社って、博打の胴元と同じだからな。
金を右から左に移動して儲けてるだけ。

ラグウザい

>>113
こいつ…かなりの切れ者

>>113
レバレッジかけるから30%ってのが妙にリアル

クロールしまくって秒間の値変動見張るようにして
加速度上がったら
それを売り買いしてるけど
80%位で勝てるな。

株のデイトレって廃れてFXが一気に流行ったけど、どうして？
市場が低迷したのとFXは二択でわかりやすいから？

糞アルゴリズムの隙をついて金稼げよ

他人の取り引きを盗み見て、それより先に取り引きするって事か
違法じゃないの？

150万で始めて去年5月で1000万、下げて下げて本日の時点で310万の俺が来ましたよ。
100万くらい口座から降ろしたから410万程度か。

デイトレやってるヤツとか
マジでカモにされてんだろなw

>>150
デイトレは証券会社に刈り取られたからだろ
それと、インサイダーの影響もある

ＦＸの方が敷居が低く、２４時間営業なのでパチンカーとかも移動している

　
　
どおりで　株歴６年毎年負けてるわけだ
　
　

頭悪いから株はやらないことにしてる

>>157　賢いじゃん

誰がこんなの取るんだよ
超こええ何が恐ろしいってアルゴの出す板は早過ぎて見せ板にはならないと東証がお墨付きを与えてるんだぜ
つまり見せ板やり放題で板なんて無意味

225先物やり始めて3年で500万負けたわ
それでもようやく最近勝てるようになった
テクニカル派なんだけどある事に気付くとびっくりするぐらい簡単に勝てるようになる
10億ぐらい稼いだら俺の手法を無料公開しようと思う

>>113
現代の蠱毒やな

>>156　株は優待狙い程度でいい。


アンタッチャブルって映画あったじゃん。
まさにそれｗｗｗ

ロスチャイルドの近世あたりの超高速伝達手段を使って国の金巻き上げたエピソードとかみると楽しい

米Amazonだとkindle版がこんなに割引されてるのか
凄いな

紙の本の価格： ￥ 2,089
Kindle 価格: ￥ 944
OFF： ￥ 1,145 (55%)


>>160
500負けてまだやり続けるおまえの資金力と精神がすごいわ
脱サラ組か？

>>164　親の遺産だろ

どんなに光速だろうとコンピューターなら隙がありそうだけどなあ

チリ地震で銅futureを直ぐ買える位機転が利かないと
ネギをしょって丸裸で市場に突入してるようなもんだからな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楽天

>>149
それ株？

FXの自動売買だとだまし多すぎてダメだ
糞ファンドに刈り取られちまう

ラグなけりゃ勝ちまくってたのに

今は証券会社が用意しているバイナリーオプションがあついな

早さで勝てないなら遅さで勝てばいい。わざわざ同じ土俵で競う必要は無い。
連中は週単位、月単位、年単位の利幅は取らないし取れない。人間の独壇場。

買った株がそもそも上がらないからどうしようもない俺

短期取引は絶対勝てないわ
民主の時に買い安倍で売れば少なくとも1.8倍程度は勝ってたわけで
長いスパンでやれば勝てる

>>29
ならそれを逆手に取って逆に大儲けできると考えてやった奴は相場操縦で捕まったりするんだけどな

こんなに古い情報でスレ立てられても皆知ってるだけ

444 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/11/24(水) 20:55:38 ID:275FMnqE
今日だけで50万が溶けた

518 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/11/24(水) 21:03:51 ID:275FMnqE
1.341L
↓
1.332で損切り
↓
ドテン1.331S
↓
1.336で損切り
↓
ドテン1.337L
↓
爆損←今ここ

571 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/11/24(水) 21:21:50 ID:275FMnqE
全力Sした
これで逆行したら破産

593 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/11/24(水) 21:25:28 ID:275FMnqE
あんぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ あああああああああああああああああああああああああああああああああ

605 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/11/24(水) 21:30:01 ID:275FMnqE
おちん○ん！ま○こまん○ま○こぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！

613 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2010/11/24(水) 21:31:40 ID:275FMnqE
バナナウンコぱくぱくもぐもぐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

成りで売買するとあり得ない値段で約定してやんの
あっ…(察し)どころの話ではないぞマジデしゃれにならん規制しろ糞野郎

相手が光速でも
こっちはADSLだからこっちに来る時に速度は落ちる
ISDNにしたらもっと安全

>>155
敷居が低いのはどうして？
やっぱbuy/sellに二択だから？

>>164
パチプロで貯めた全財産が500万だった
全部なくなってからは実家に引きこもって1年ぐらいバーチャで練習して勉強した
今は225先物で月500円以上確実に勝てるようになった

>>181
月500円てすごいな、尊敬する

>>180
そういうこと
株も同じなんだけどね。
それと、宣伝効果もある

ＦＸ→ｶｺｲｲ
株→JJIのやるもの



米相場やってみてー

エラー出たら1/1000秒で莫大な損するんだろ
よくそんな事出来るな

>>166
アルゴを逆手に取ったりしたら
個人だと逮捕されるんですよ
相手は無敵やでw

>>113
手数料で負け組が更に増える仕組みだな

>>141
あ、いや最大が二倍ならそんなにないのかなーっと

市場が十分に効率的だと仮定するなら、俺ら素人はぶっちゃけサイコロでも転がして銘柄選んでればいいんだわ
効率的でないなら、チャートだのいろんな情報見て実際よりも安い値段になってるのを買えばいい

常識。アルゴさんまじえげつねぇ

海外FXのレート見ながらDMMFXで注文するとズレで馬鹿でも簡単に儲かってしまう
これハマジ

コンピュータには勝てないけど
経験と勘でプラスにはなってる

取引業者が問屋やってるわけね

>>111
店長から金やるから帰ってくれと言われた時代があったしな

>>188
実際にはそうだよ
ランダムウォーク理論だと、経済状態が超長期的に上昇するのなら、
猿に選ばした銘柄を買って保有しておく方が儲かる

これと同じで、長期とかでないと勝てない

>>190
ｗそんなばなな

Twitterの大手ニュースアカウントハッキングするしかねえ。

嫌儲営業部の皆さん、遅くまでご苦労さまです

>>160
500万失ったあとの投資資金はどっからでてるんだよ
月500円で10オクにどうやって到達するんだ

>>190
スプレッドで損しない？

んなことできんの？

指し値売買しかしないから問題ない

>>188,194
個人投資家だけじゃなく銀行や証券会社がすすめるファンドってのも同じく不利
連中が売りつてくる投資信託はスルーするのが一番

最近じゃ仕組債なんていう無知な素人をだます商品もあるしな

一回一回の処理に遅延入れればいいだろ？

http://resurrect.s13.xrea.com/polnareff/poru001.jpg

>>86
これネットのカジノだと思うけど

これなら秒速で1億稼げるな

与沢さんは嘘つきじゃなかったんだ

>>177
ほんとに発狂してたらおちんちんおまんこなんて伏せ字にするわけないよな

よく株はゼロサムゲームだと思ってる人いるけど
株式とは何かっていう根本的な部分が分かってないよね

SOR使ってる奴がアホな発注すりゃそりゃこうなる
トーシロさんはおとなしく東証にでも出してな

デパートの屋上にあった
じゃんけんマシーンみたいだな

これ日本でやってたやつが捕まっただろ

最近ＦＸのステマが酷いんだけど

>>12にレス付けてる奴全員死ね
俺以外な

ワールドマーケッツ、テレビで見るとつまんねー

世界中の買い注文をネット監視して
実際に買い確定する前に安値で買って
高値で売り付けるって事か

原理は単純だけど
これは個人情報保護の観点から違法だろ
規制対象にならないか

それがたまに変な方向に加速すると去年みたいな1500円安が起きるのか

アルゴリズムの特性を逆手にとってコンピュータをハメて儲けた人間は逮捕された
あれはおかしい

今更な話題だな

株は法整備が特定の企業や人物に有利にできてるからな
個人や政治家とかに繋がりが無い人がやれば有罪あれば無罪とか平気な世界

>>208
でも多くの人がやるデイトレはゼロサムだろ

もっと酷いのは個人がこのアルゴの裏をかくアルゴを使ったら犯罪なんだよ。

>>208
手数料分やインサイダーやコンピューター取引があるから、
個人はマイナスサムゲームだよ。

とくに今の時期やるのはババつかみ以外のなんでもない。

損切り早くってよくいわれるけど
あれ嘘だよな
損切りしたあとにあがっていくことが多すぎ

Amazonみたくマウスカーソル合わせるの探知してる可能性は？

FXやる奴がこれを見て「FXはマシ」と思うのは大きな間違いだぞ
FXの取引業者の儲ける方法はこれをもっと悪どくしたもの

>>208
株式、債権、不動産を買うというのは資本を提供して利益の配分を受けるという投資
これらの資産はリスクが大きいほど価格が下がるから、ハイリスクハイリターンの法則が期待できる

FXや商品先物は見通しの違いに対して賭けを行う投機、これこそゼロサムゲームであり、
持っているだけでは何の価値も生み出さない、つまりギャンブル

>>223
中途半端な位置でロスカットするからだよ
買いならサポートを割ったらロスカットするべき

理屈は何となくわかるが、後だし注文が先に処理されるもんなのかね?

>>220
株式の場合は必ず買いか売りに数量が傾くので
ＦＸみたいに買い数量＝売り数量にならない
よって株式は「ほとんどの参加者が儲かる」もしくは「ほとんどの参加者が損する」状態になる
前者は上昇相場、後者は下落相場
株はゼロサムゲームとよく勘違いされるんだよね
個人的にはそもそもゼロサムだから何が悪いの明確な理由言ってよって感じだが

>>227
25日線割ったから売ったんだぜ
昨日のアルデプロ

>>222
それだけじゃない
全ての会社はいつか必ず潰れる
0円になる
大幅なマイナス

もうBNFみたいなデイトレ長者は現れないわけか

個人は素直に伸びる見込みのある会社やカリスマ経営者の会社に長期で投資してればいいんだよ
バフェットなんてそんな当たり前の基本式投資で今でも莫大な利益得てるんだし

ブルーンバーグかロイターが経済指標を配信する前に教えてくれるって言うプレミアムサービス提供してたな
苦情来てすぐにやめたけど

>>120
でもダウは>>1の記事みたいなことがあるんじゃないのか？

数年前に東証一部全体のPBRが1を切っていた時期があった
東証一部の企業を全部潰して精算した額より時価総額が小さいという異常事態だったわけで
あの時にインデックスETFなどを買い漁れた人は羨ましい

本当に投資するという意味で株は買えってことね。

ちなみに後だし注文ができるシステムは現状ではNASDAQのみ
日本はあまり関係ない

>>235
あるよ
けど日本みたいに決算前に急上昇して大幅増益発表後に株価暴落するみたいなインチキは聞かない
普通に増益後は株価上昇する
日本は２行目みたいな事が毎日何件も何件も起きてるから俺はやる気なくした

>>232
リスクの大きな投資に関しては実質的に宝くじと同じ結果になる
一握りの超勝ち組と大多数の負け組に別れるだけ

ずっと前から言われてたよな
で個人がプログラムかなんか組んだら逮捕だっけ

>>230
調べてみると微妙なところだな。
その銘柄の場合は、移動平均の向きがかなり上向きだから
割っても戻してくる確率のが高いと思うよ。
もちろんそのまま下げて行く場合もあるだろうけど。
ただ、自分のルールに従って売ったのなら何も問題ないと思う。
ルールを守らずに売らなくて結果儲かるよりもいい。

>>236
PBRを1割れ銘柄なんて頻繁に現れるから買ってみたら
損すると思うけど

>>242
わざわざ見てくれたのか
向きとかも関係あるのね
ありがとう

法律がディーラー有利個人投資家不利になってるから仕方ない
おまえらも機関投資家になってディーラーに売買頼めよ

うつ病と個人投資家の増加率はきっと比例している

>>245
応援や優待目的で個別銘柄買う以外は手数料の安い投資信託買ったほうが無難ではあるな
といってもアクティブ投信はどこも手数料高いから駄目なんだけど

これ有名な話だよ。

ちなみに電子化される前は、立会人がこれ（自分の玉の先回り注文）を
やって小遣い稼いでたｗｗ

電子化されてやり方がITに代わっただけ。

昔からあるインチキだね。

妙にポジ滑る時があるのはこのせいだったのかよ
死ね

戦うんじゃない。
尻馬に乗るんだ。

このインチキに引っかからないためには、成り行き注文ださないこと。

成行買いだと、こちら注文の約定前に先回りでフラッシュトレード野郎に
玉を買われて、そのあと1ティック上でこちらに売りつけられる。

指値ならOK

24時間張り付きツーラーに生身が勝てるわけ無い

>>252
俺とお前で12時間交代しようぜ

>>236
PER/PBRはやくにたたない
なぜならその前提となる数値が落ち込んだら元も子もないから

アルゴと個人が速さ対決しても勝てないなんて当たり前
でもトレーディングは速さだけを競うもんじゃない
安く買って高く売れればいいんだから、
時間軸変えて個人の有利な手法でやればいいだけ

>>253

>俺とお前で12時間交代しようぜ

フラッシュトレードの不正ツーラー野郎は、超高性能スーパーコンピューターで
取引所直結の専用光回線を引いていて、しかも取引所の近くにあって、また一般
投資家より0.03秒早く情報が早く届くようになってるから、一般人がどんな凄い
システム組んでも太刀打ち不可能ｗｗ

こちらの成行の買い注文が決まる前に、先回りして買いを入れて、数ティック上で
売りつけるとか、スーパーコンピュータなら0.03秒もあれば十分余裕だからね。

しかも相手は怖いユダヤ系外資だし、日本の金融当局は何も言えない。

>>109
だわな
ジックリ勉強して半年で2倍になりそうな銘柄をいくつか探し出す
それに分散投資で現物を全力投球、いずれは値上がりしちゃんと利益になる
実際は半年たたずに2倍3倍になるから意外と負けが無く効率的に勝てる
30万が1000万になった

株は仕手が分かりやすいから後追いで頭と尻尾を捨てれば今のところそこそこ儲かってる
為替は操作してるにしたって本当に意味が分からないからダメだわあれ
後出しで理由が付いてくるにしても訳分からん理由だったりするし

これとか>>217、個人がアルゴリズム組んだら逮捕って何のネタ？
そういうニュースあったっけ？

こいつらは小足見てから昇竜余裕なんだよ
勝てるわけがない

パチンコメーカーが参入

これは要するに

市場のランダムウォークが必ず自分に不利になるように動くって事なんだよ

対処の仕方は暫定的なものならある

つまりランダムウォークを相手にしない取引をするって事

バイアンドホールドとか　スキャやデイは必ず負けるわけだから

こういう感じのこととか個人が手に入れるより先に大手はいろんな情報手に入れてるんでしょって
株とかFXで豊かな暮らしを手に入れるとか言って本読みまくったり安いかねで取引しては飛ばしてる友人に言ったら
そんなわけないだろ情報に関してはインサイダーで捕まるから絶対にありえないだろとか言ってたな
まあ株に関しては大手企業行くと辛いだろうけど他でよさそうなの探して長期スパンで見たらよさそうだけどな

普通に知ってる
そんなに儲けられないと思ってやってるし

>>259
これ
http://desktop2ch.tv/bizplus/1295961924/

>>113
全力でやるバカが居るかアホ

短期売買はHFTのカモにされるのは分かりきってるから個人は長期で勝負するしかない

アローヘッド導入されてデートレーダーは駆逐されたからな
短期で手動で売買なんて勝てるわけがないんだよ
つかってる回線も違うし

>>263
いや意外と手堅い情報は転がってるよ
国の委員会の日程でもいいし、バイオ銘柄なら何年に治験の第何層が完了するとか
去年の何月に承認申請したから今年の何月認可が下りるとかも分かりやすい
会社発表の情報でも手堅い会社は予想利益をあり得ないほど低く見てるから
今の調子なら決算で大きく値上がりする余地があるだろうとかさ
こんだけアベノミクスで盛り上がってても、意外に置いていかれてるいい銘柄はある

個人がやったら逮捕だもん
逮捕されずに裏を掻くやり方もあるんだろうけど
誰も教えてくれるわけないし個人投資家は本当に孤独だよ

>>150
レバレッジが高いからだろ
パチカスと同じでギャンブル中毒だからな

もはや胴元がいる賭け事と同じことなんだよな

ナスダックは大口機関投資家には板情報を０．０３秒早く教えてたんだっけ？
あれっていまでもやってるのかしら

>>270
仕手3回も抜いたらマークされる

これのためにサーバを数百億かけて取引所のすぐ近くに置くんだよ
0.00１秒の違いで勝者と敗者が別れる
NYSEは大手証券会社は特権で取引所の中にサーバ置いてるから一般人は高速デイトレではゼッタイに勝てない

大人はなんでもやれるから個人とは全くの別モノ

おまえらも株会社提供のform解析して自動ポストさせてる？

これって絶対に得をする必勝法か
こんなん法律で規制されないんだ

それより早くと競争になり利ざやが収縮
たまに停止して誰が犯人か捕まえるのもいいか
素数単位で注文とか

これさ　株は別々の業者がやってるだろ？

つまり取引市場と　接続業者と　売買主体が別なんだけど　後ろ二つは一緒の事もあるけど

FXは　オールインワンだからな

取引市場自体が接続業者だから　客同士で向かい玉にして　勝った方から利益をちょろまかす

すべりっていうんだけど　たとえば100円で買った奴と売った奴をあわせて

101円になると買った奴は1円儲かって売った奴は1円損する

んで業者は勝った奴を+0.9円の勝ちにして+0.1円もらう　負けた奴は-1円

だから業者必勝

大人って言われる連中にはそりゃ勝てませんがな

そうして得た利益を使って個人投資を煽る広告を打つ、と

>>265
ありがとう

売る気のまったくない見せ球しまくって操作しようとしてた感じだなぁ
なんかアルゴリズムとは違う気がするが。
デイトレで専売業者には勝ち目はないだろうけど、
自動売買するソフトそのものが問題になっているわけではないよね？

>>232
cisがそこそこいってる

なんか一つの結果が出力される間に何度も売買成立してそう

定期預金よりも少しだけ儲かるだけでいいんだけど
９９％安全にできる投資はないのか

>>284
しかも短期売買だからな

手はあるんだな

バグって成り買いしちゃうとかないの？

>>286
原発爆発するまでの電力株がそんな感じだったのでは

俺が時間停止能力者でも物理演算最速には勝てないということか・・・！

ただのスプレッドの話じゃないの？

FXはトレンドに逆らわず押し目狙っていけばいいんだよ

>>290
時間停止能力者なら１日街歩くだけで大金持ちになれるだろ

>>286
変動10年個人向け国債とかどう？
元本保証ついてるから国債暴落しても損しないし

>>12
500万の種で85万も増やせるんならスゴイいいな
でも長くやるうちに強気になって一気に負けるってよく聞くぜ
いつまでも強運は続かないのかね

>>292
ワタナベさんそればっかやん
ええカモや

>>295
それマジでいってんの？

「一文抜き」っていわれてる投資手法をやってた人がコンピュータによって滅んだ
だけど他の投資法は有効でしょ？

１文抜きもしくはそれに近い取引やってた人は、退場するか投資手法替えるしか無い

>>296
日本人の逆張り好きは異常

どうでもＮＩＳＡ

個人が勝つ方法編み出しても潰されるか逮捕されるだけなんだろ？

>>12 はもっと評価されてもいい

>>175
つーか実際つかまった奴いなかったか？
システムの癖をコントロールして株価操作したとかうんたらかんたら

>>296
押し目は基本じゃん
むしろ逆張りは駄目だろ

>>280
業者必勝ならひまわり証券も廃業することなかったのにねｗ

知ってた

個人がスキャで勝つのが難しくなった

>>303
アルゴの隙をついたら捕まるんだよ、この国

>>302
うん、コピペっぽいけど確かにおもしろいｗ

>>284
cisは小物臭がすごくてBNFの仙人的カリスマ感の足元にも及ばない

>>299
俺もケンモーで暴落スレ立ったらウキウキして探し出すわｗ

株の売買に高い税金をかければいいんだよ。
その代わり、配当や売却益は無税にしてくれ。

ぶっちゃけインサイダー…おっと誰か来たようだな

売買手数料取ってついでにこういう業者のサーバーを置かせて場所代とトラフィック横流し料取るのが確実だな

>>312
バカ発見

ちょっと前に自動売買逆手に取った手法で捕まった奴いたな
大量の注文が入るとそこから価格が離れるっていうのを利用する方法で儲けた奴
例えば100円で1万株買い注文成立させたあとに99円で30万株買い注文を出す
そうすると自動売買の種類によっては大きい注文を成立させたがらないので
103円とか105円に値段を上げて操作してくるそこで100円で買った1万株を
売って利益確定したあと99円の30万株をキャンセルするみたいな手法
機関投資家が自動売買逆手に取っても捕まらないのに個人は捕まるとかマジ中世ジャップだわ

http://i.imgur.com/jK9LENV.jpg
http://i.imgur.com/3flgSAv.jpg
http://i.imgur.com/D3vav1I.jpg
http://i.imgur.com/MqbKptr.jpg

正直めんどくさい

>>310
この世界は金が全てだろ
芸能界じゃあるまいし

種って最小いくら用意するもんなの？
1万円とか？

>>317
やり方教えてください

>>318
健康がすべて
マジで
病気になったら、まず健康状態に戻して欲しくて、
金とかどうでもよくなってくる

>>320
東一のメジャー銘柄限定
逆張り
為替注意

>>322
参考になる本とかサイトありますか？

>>316
マジかよそれ…
てかなんで分かったのかな？

>>316
それは99円30万株だしといてキャンセルするっていう見せ板行為をしているから、見せ板で捕まったのでは？

>>12
トータルでは勝ってるからな

成り買いすると　アレって感じで値が飛ぶ
そして直ぐ元の値に戻る

>>259
普通に捕まったぞ。
見せ買い・見せ売りで株価操作ってことで。

>>286
おまえが信用できる企業の社債

指値で売り入れた瞬間もっと高値で売りが約定するのはアルゴ？

>>321
名声の話な

>>319
その100倍

何か動画を見たな。弾が飛び交ってるようなやつ

>>274
やっぱマークとかあるの？

市況でモダンなプログラミングを知らずに売買プログラムをアルゴとか略して知ったかしてるのが本当に滑稽
そりゃ良いカモだわな

>>335
博識な人キターw

人づてにインサイダーしてる奴ってどうやって捕まえるの

初心者向けのテクニカル分析ってどれがいいの？
移動平均線ってやつ？

RSIが30ん時に買って70で売ればええんや簡単やで

普通に勝てるけどね
デイトレードは勝てないってことじゃん

FXと違って会社の材料で上がったり下がったりするんだから、上がりそうなのを先読みして買えばいいだけだろ
デイトレードはギャンブル

証券ヤクザなんてカジノで八百長を公然とやってるようなもんだろ

>>12
コピペにマジレスすげえおおいな

この人の小説読んだら基地外ばっかでわろた

今の日本市場はまだ大丈夫だが外資の外圧で東証も10銭単位にしろみたいな要求がきて
それを受け入れようとしてんだよね
完全に外人に利益供与だよなぁ

>>12
このコピペ好き

努力(笑)平等(笑)がんばれば夢は叶う(笑)

すげえ
プロトレーダーってめちゃくちゃ反射神経いいんだな

一般顧客からすると、
胴元の仲良しさんに取引ごとにマージン払ってるんだな

タキオン通信社の株を買えばいいんだな！

株やるなら行く先がわからない中小企業でやってりゃいい

身の丈をしらないやつが大企業株に手を出すから食われる

>>269
その知識で1000万を50万にしたんだな

FXも狙って鴨られてるよね

頭とケツは食えないってのは常識

ゴールドマンコセックス

こんなもん個人でやるもんじゃ無い

>>230
終値でみたら割れてないんでは？
「終値でみればな」って言われそうだけど

素人が手を出すとヤケドするよ？

結構伸びているようだけど
2chには投資家が多いのかね

一時期デイトレで食ってたんだけど、注文ボタン押してから板に乗るまでのわずかな間に板食われることが1日に何度もあった
何十分も売買がないような過疎銘柄でも板食われてすげーイライラしたわ
あれは証券会社が利益出てる顧客の注文を先回りして自己売買してたんだと思う
証券会社変えたらその現象がなくなったもんな

デイやるやつはあほう

>>360
マジかよ？ただのアルゴじゃなくて？

デイトレードしなきゃいいだけ
スイングでやればノイズ

>>360
過疎銘柄ではそういうのあるらしいな
そういうの嫌な人は結局東証1部のでかい銘柄に行く

>>43
バフェットはデリバティブも高頻度取引も此の手の新しい取引はだいたいやってるのに
なぜかそういう誤解を持たれてるよな

◆電子掲示板を悪用した風説の流布事件の告発について◆

　平成26年3月19日、証券監視委は、金融商品取引法違反（風説の流布）の嫌疑で愛知県在住の会社役員Ａを名古屋地方検察庁に告発しました
（なお、本件については、翌3月20日、名古屋地方検察庁が同人を在宅起訴し、名古屋簡易裁判所より罰金80万円及び追徴金275万円の略式命令が出されています）。
　本事件において、Ａは、大阪証券取引所市場第二部（当時）に上場されていたカネヨウ株式会社、東京証券取引所市場第二部上場の株式会社ＴＢグループ、
大阪証券取引所が当時開設していたジャスダック市場に上場されていたミナトエレクトロニクス株式会社の以上３社の株式の売買のため、及び相場の変動を図る目的をもって、
平成25年1月23日頃から同年2月18日頃までの間、自らが勤務する会社において、「株式研究掲示板」又は「Ｙ氏と愉快な仲間の株式掲示板」と題するインターネット掲示板に、
合理的な根拠がないのに、「明日の暴騰仕掛け銘柄　3209カネヨウが暴騰するという情報が入ってきました」、「倍増へ向けての暴騰仕掛け株　6775　TBグループに暴騰仕掛けが入るとの情報です」、
「爆発二桁銘柄　今日の暴騰仕掛け入るとの情報株は6862ミナトエレクトロンです。決算黒字転換、為替レート80円換算ということから次は大幅黒字上方修正期待高まり株価大幅水準訂正へ始動開始。」
等と書き込んで不特定かつ多数の者が閲覧できる状態にして、風説を流布したものでした。

　ここで風説の流布について少し説明いたしますと、金融商品取引法第158条は、有価証券等の売買等のため又は有価証券等の相場の変動を図る目的をもって、
風説を流布することを禁じています。ここで言う風説とは、「行為者が直接経験又は認識していない風評のたぐい」
（平野龍一氏他編著「注解特別刑法・補巻(2)」p.114）というように解されるものですが、これには必ずしも完全に”虚偽”とまで言えなくとも”根拠のない”
噂等も含まれ得るとされています。また、流布とは、「不特定又は多数の者に伝達すること」（同書p.115）を意味します。

　今回の事件は、証券監視委が風説の流布について告発を行ったものとしては、９件目であり、特にインターネット掲示板への書き込みによって風評が流布されたという点では、
平成23年12月21日に神戸地方検察庁に告発した「電子掲示板を悪用した風説の流布及び偽計事件」に続いて２件目となります。
この傾向は、近年、株式取引全体に占めるインターネット取引の割合が急増し、そうしたネット取引の普及と相まってネット掲示板をはじめとする各種サイトでは株式に関する
情報が広く取り交わされるようになり、多くの投資者の情報源として利用されるようになってきていることと無関係ではないと言えるでしょう。

　証券監視委では、ウェブサイト上に情報提供窓口を設けるなどして、広く一般の皆様から、市場において不正が疑われる情報や、投資者保護上問題があると思われる情報を幅広く受け付けていますが、近年は年間600件を超える風説の流布にかかる情報が寄せられており、
その多くがインターネット上での風説にかかるものとなっています。証券監視委では、証券取引の公正性及び投資者保護の確保のため、そのような行為を常に監視しており、
皆様から寄せられた情報も調査等の端緒とすべく、有効に活用しているところです。もし、皆様がそのような情報をお持ちであれば、是非、証券監視委へ情報提供頂けます様、
ご協力をお願いいたします。

>>12
オチw

>360
会社名書いてくれ
たのむ

詐欺きたー

>>360
マジであるよな
イブニングのオプションでもしょっちゅうだし
んで株板とかに書くと
「フロントランニングは犯罪だからそれはない」って言うレスに対応させられるし
相場短いやつばかりで話にならない

> ところが今では、あなたの注文が最初の取引所に着くと、すぐに高頻度取引業者がそれを知り、
> あなたに先駆けて他の取引所でマイクロソフト株を買い、若干利ざやを上乗せした価格であなたに買わせるのだ。

指値注文って指定した額より高い額では絶対に約定しないやん
出てる売り注文に合わせた買い注文を出すんじゃなく、
買い注文を出しといて、それに合う売り注文が出るのを待つんだよ

そしてその買い注文が、今日中か今週中などの一定の期間に約定しなければその銘柄は諦める
この諦めが肝心、ここで諦めずに、さっき出した買い注文を高い値段に修正したりするとカモにされる

FXやってるけど、こういう輩なんて正直どうでもいいんだよな。
とんでもない資金のやつがストップ刈りに来る方が遥かに被害者多いし。

FXと株全然違うし

なにをいまさら

運よく1億くらい稼げないかな
テンバーガー乱発してほしい

>>12
これを見に来た

知ってた

株で勝てる気がしない

よくこんなのが見逃されてると思うわ

夢を買うとか言って宝くじ買うよりは
宝くじ分負けたら終わりってことにして株やった方が面白い

　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　／⌒ヽ 　 .　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　l＿ 0..0　　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　　　}{ l冊　　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
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　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l:::: 　 　 | 株入門　|「ｱﾍﾞﾉﾐｸｽ|
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　 --------　| 投資法 |
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まぁ種金100万ぐらいを全部ドブに捨てる気でやるのが一番だな
ド素人なんだから授業料と思わないと

よくわからんのだが

個人「1000円くらいの株を3つください」
取引所「あい、まず店Aにある1000円のものね。次に安い店探すしちょっと待って」
高頻度なんちゃら「株探してるやつがいるのか、1001円の店Bのを買い占めて1002円で売ろう」
取引所「1002円のところがあったよ！」
個人「じゃあそれ買う」
高頻度なんちゃら「1円儲け」

ってこと？

GDPも下がり続け全ての企業の売り上げは落ち続ける
増税の影響も案外オリンピックまでは持つかもしれんが
2020年すぎたら決壊する様にナイアガラが始まる
世界もヤバいからいよいよ煮詰まり殺し合いの答えが出る！

みずほのご発注とか見てりゃ、株式投資における個人投資家なんざ養分でしか無いってわかるだろ
幾らでも見せ板作れてたんだぜ大手はさ

>>385
ヨーロッパは消費税は最低15%で標準20%だけどね

数十億単位で金を動かしてる資産家の知り合いいるけど、
オススメの株や良い物件の情報は、黙ってても証券会社や知り合いから流れてくるって言ってたわ。
まあ、そういうこった。

>>388
あ、そう

しかもこういう連中を逆手に取る取引をしてると何故か罪に問われるんだろ？
やってられねぇな

成り行きはホント危険だよな
約定通知みて驚くことがある

知ってた

本当個人投資家の首を絞めているようなシステムばかりな印象
証券会社までもちょっとの取引で電話するし

アルゴリズム動かしてる人も詳しい中身はよくわからないらしいなｗ

>>387
消費税だって

スパコンを用意してダイヤルアップで株やったらどうなるのっと

>>395
すごくおっさんくさいレス調に草

どうなるのっと(笑)

当時のやらおコピペのテンプレだろw

ｈ

俺「こんなに頻繁にあると偶然では済まされないと思うけど」
証券「公正に取引所に注文を通しています」

俺「どうして私が注文出した瞬間、決まった枚数が割り込んでくるの」
証券「価格配信の遅延などが考えられます
　取引所から私どもにデータを受け取ってお客様に配信しているわけではなく
　価格情報提供会社からデータ配信しているので目で見える価格の変化は
　必ずしも実際の取引と一致するわけではありません」

俺「え？私が板情報から把握できる順番と実際の取引所で行われてる売買は違うってこと？」
証券「そうでございます」

俺「え？え？説明があれすぎてよくわからないんだけど」
証券「この件についてはこれ以上お答えすることはありません
　再度問い合わせて頂いても今回と同じ回答になります」

俺「価格情報提供会社ってどこ？」
証券「非公開です」

俺「私が出した注文は第三者に知られることなく取引所に行ってるんですよね？」
証券「直接取引所に繋がってないので中間取次会社を通じて注文は出しています」

俺「中間取次会社ってどこ？」
証券「非公開です」

俺「俺が出した注文にコロケーションのアルゴが追従するならわかる
　でも約定履歴は俺の方が後になってるし、目で見てても後だったよ」

証券「価格情報の遅延などによりそう表示されているだけで、実際はお客様の注文が先に約定しております」

こんな繰り返しを何回かして出金した
こういうのがもう1社あったんだけど、そっちは何も言わなかったわ

記事書いたやつ糖質かよ

記事書いたやつもアホだけど
信じてツイッターとかで拡散してるアホわろた

例えば１０００円で１００枚注文出した場合、よく約定価格が１００５円になったりするけど、
１０００〜１００５円にアルゴが割り込んできて、本当より高い値で買わされてるってことで合ってる？

>>400
あるな。1日に出来高が1回しかないような過疎銘柄で指値を一番高い価格でだして、オレの注文価格で売買が成立したから約定したかなって思って売買履歴を見ると約定してないんだよね。

おかしいなって思って板を見ると注文が残ってて、あ〜（´(ｪ)｀）ってなる。

>>404
板に当てて全部食ったと思ったら、注文が指値で残ってるっていうあるよね

もうフロントランニングが横行してるのは認めるとしても、どういう仕組みになってるのか知りたい。
中間取次会社とか通してない、正参加者からやってもあるからさ

>>399

>俺「え？私が板情報から把握できる順番と実際の取引所で行われてる売買は違うってこと？」
>証券「そうでございます」

これが肝だね。

例えば、ネット証券でブラウザー経由で取引する場合、取引所のデータは非同期通信で
クライアントマシーン（個人のPC）に表示が反映されている。

この非同期通信なんだけど、実はタイムラグがあって、取引所の本当の板情報とは少し
ずれるんだよ。

WEB系のプログラマーならわかるよね。非同期通信(AJAX)の理屈とかさ。

タイムラグが殆どない、しかも0.03秒とか早いデータが入ってくるような、HFTのシステム
にはリアルタイム取引では絶対勝てないんだよ。

フロントランニングはさすがにないと思う。

多分、証券会社の自己売買部門でなく、HFTの業者が割り込んでいるんだよ。

結果、個人投資家的にはフロントランニングと同じような現象が発生しているように見える・・というこじゃないかな。

見せ板にだまされて半年近くアホールドした苦い思い出
一瞬にして大量の買い注文が引っ込んだ時はゾッとしたよ

コロケで他より早く情報を受け取れるのはわかる

でも、俺の注文を把握して割り込むっていうのがどうして可能なのかわからない
取引所に到達した順番で執行されるわけだから、
取引所で取引が行われる前に何らかの俺の注文データが何処かにわたってるとしか考えられない

真面目に論破してほしい

>>65のラグを取らされるっていうのがなくはないって思ってるけど、ソースがない

確かにフロントランニングっていうのは違うかな
注文情報使った利鞘とりだね

>>65

>取引所に注文が入ってから執行されるまで数マイクロ秒のラグが用意されていて、
>お得意様向けプランに加入しているコンピュータには今間もなく執行される注文を教えてくれる
>コンピュータはその注文に先回りして注文できるが一連の取引は速すぎて肉眼では見えない
>通信ラグがあるとできない技なので、コロケーションサービスといってコンピュータを取引所の内部に置かせてもらえる

まぁ、当然こういうのはあるだろうね。

証券会社経由の売買はどうしてもタイムラグを考慮しなきゃいけないので、数マイクロ秒かどうかしらないが、
当然取引所のシステム側で、受けた注文を執行するまでのタイムラグが用意してあるだろう。

当然だけど、取引所のプログラムを作る際に、もしタイムラグが無かったら、先回りで売買できる・・・・って
モードもデフォルトで作ってあったはず。

顧客向けに開放できるかどうかは定かじゃないけど、何かために必要になってくるかもしれないし、あって困る物
じゃないからね。
（例えば、ヤバい注文が入った場合、取引所側で割り込んで瞬時に約定をいじれるようにするとか、何らかの目的
があって実装されたんだと思う）

これは自分の想像だけど、この「もしタイムラグが無かったら、先回りで売買できる」って機能を、カネ目当てで
一部の業者に本当に開放してしまったってのが、HFTの始まりだったんじゃないだろうかね。

システム作った人はこれが業者に開放されたら、フロントランニングと同様の事態になるとわかっていたと思う。

もともとはネットワークのシステムだからある程度のラグをすべての注文に与えて
信頼性高く処理させようってことだったのかな
ところがラグを与えないモードも存在していて、そのモードの恩恵をコロケーションは受けれると

コロケーションがどうとかっていうよりも、もっと重大なサービスを取引所は用意してるんだな

こんな時間に長文かかせてしまってすまなかった
お陰様で疑問はかなりほぐれたよ
同じように割り込みに疑問を持ってる人にも、残念ながらソースはないけど有用なレスになると思う

高速取引規制しろよ

FXって取引市場があるわけではないから、きっかけも何もないところから急に大規模ファンドにトレンド作られて狩られるから
働きながらとかだと絶対勝てないよな
低レバで指値を入れてロング放置とかなら間違いなく勝てないが小遣いにすらならん

>>414
×間違いなく勝てないが小遣いにすらならん
○間違いなく負けないが小遣いにすらならん

70万円を元手に南アフリカランドロングして1ヶ月で110万円にして
ポンドに挑戦したら二日で50万円になってワロタ
ストレスがひどいから不労所得はもうあきらめたわ

>>384
そういうこと。

株式市場は機関投資家有利のルールばかり

アルゴを解析して儲けた個人が逮捕された。意味不明。
新興銘柄とか個人は空売りできなくても機関投資家は出来るんだぜ？
マイクロとかガンホーとか好き勝手に吊り上げてズドーンと落として儲ける。死んだ方がいい

そもそも、デイトレでいくら勝ったとかって話は信用すんなよ（笑）

個人がトレードすればするほどこういった高速取引で負けるんだから、トレードさせたがるに決まってる。

そういう書き込みバイトが間違いなくいるし、取引を抑制する書込すると直ぐに頭がおかしい奴とか数人の書き込みが始まる（笑）

税金二倍で勝てるわけねーだろ（笑）

やるならスイングか、もう少し長いスパンで最低売買枚数ずつ買って、売る時も分けて売れ。

成り買い、成り売りは絶対に使うな。
こっちの注文の前に自動で割り込ませるからとんでもない所で約定する。

逆指値も狙われるから使うな。

腕以前にルールでも使う道具でも大きく負けてる。

まあ成り行き注文とかあんましないよね
すごい損するし

取引が成立する前に取引が成立することがわかるってことか？
だとしたら速さの問題ですらないんだが？

>>421
格ゲーのコンピュータの超反応と同じ。割り込み。

成行きやると限界まで値を吊り上げられて、
約定が終わると現在値が叩き落される
これ見て絶対成行きもうやんねーと思って指値してたら
過疎銘柄だと注文を出したり引っ込めたりすると
同じ奴が決まった数量を毎回板に出したり引っ込めたりするのが見える
これ見て株式市場はインチキだなと思った

長期投資なら関係ないだろ

>>422
成立する予定の取引に割り込めるってことだよな
まるでヤクザだな

アーキテクチャの権力

儲かってるふりをするステマ個人投資家を集める
個人はほとんど損をするいんちきシステム
一時期デイトレなら負けないとかいう奴らがたくさんいたよなｗ

思い付いた奴すげーな
つまり１円の利益を１０億回ほど回収する事で、１０億円の利益を得るんだろ

銀行の手数料と同じ事をやってる訳だな
でもこれ種金が数十億は無いと無理だろ
一般人がやっても潰されるんだろうなぁ

個人投資家が大量の注文消したら見板逮捕
機関のアルゴは何回消そうがオッケイ
このルールになってから頻繁に注文消えるようになった

塩漬けにしろや

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控除には制約あるんやで