名門大学がないドイツの人材が優秀な理由を大前研一氏が解説

日本では、ハーバードやケンブリッジなど米英の大学教育を崇め奉る傾向があるが、
大学教育・グローバル教育で学ぶべきは、実はドイツの制度だと大前研一氏は指摘する。以下は、大前氏の解説だ。

ドイツの場合、ほとんどすべての大学が国立大学で、日本のような入学試験はない。
原則として中学・高校の卒業試験に合格すれば、それが大学の入学資格になって、
どこでも好きな大学に入学でき、転校も自由である。だから学生の在学年数や学生の年齢はバラバラで、
入学式も卒業式もなく、いわゆる“名門大学”もないのである。
　
ドイツは青少年による山歩きなどの野外活動「ワンダーフォーゲル」の発祥地だ。もともとの意味は「渡り鳥」で、
鳥のように歌いたい、自由でありたいという願いが込められている。つまり、青春時代の教育で最も大切なのは、渡り鳥のように彷徨うことなのだ。
　
人生とは何なのか？　自分はどういう人生を生きたいのか？何で飯を食うのか？
それを探して見つける旅をするのが大学時代なのである。
　
その一方で、ドイツはギルド制の名残で現在も職業意識が非常に高いため、
高校卒業者の5割くらいは大学ではなくマイスタースクール（職業訓練専門学校）に進んで手に職をつける。
だからドイツの人材は、おしなべて優秀なのである。
http://www.news-postseven.com/archives/20130419_182933.html

ええな

日本の大学は勉強するとこじゃないもんな
入学が目的になってる

大学に入学するチャンスが2回とかいうんだろやだよ

ドイツの場合、ほとんどすべての大学が国立大学で、日本のような入学試験はない。
原則として中学・高校の卒業試験に合格すれば、それが大学の入学資格になって、
どこでも好きな大学に入学でき、転校も自由である。だから学生の在学年数や学生の年齢はバラバラで、
入学式も卒業式もなく、いわゆる“名門大学”もないのである。

めっちゃ面白そう

逆に卒業するのは難しそうだな

医学部だけはいろいろ制限あり

日本の大学は閉鎖的だよね
特に医学部

>>6
それが本来の大学の姿じゃないか

やはり入試が目的になる大学設計はまずいよなぁ
英語も大事だけどこっちこそ変えてかないといけないかもね

>>10
日本企業も悪いと思う
今まで大学に何も要求してこなかった癖に、突然生徒にだけスーパーマンを求め始めた
大学には何も変化を求めないままw

日本は受験産業やリクルートの奴隷だからな
だから大学卒業しても文系理系だって騒ぐバカが多い
実際「文系理系なんて区分は先進国では使われてませんよ」って
教えてくる大学もほとんどない始末だし

休学して数年後に復学とかも当たり前なんだってな

ドイツって大学20年生とかやってんだろ？

欧州式は大学まで行って落ちこぼれると職人コースには戻れないし道がなくなる仕組みだから
行き場のない無職の出来上がりだったんだよ。バックパッカー白人にインテリが多かったのはそういう理由
日本と同じ気楽な感覚で大学見たらいかんな。大学まで行った以上、上級公務員や学問、研究職、企業幹部なんかにならんとアウト
ここ十年変革期だそうだがね、ドイツでさえサービス業が増えてきたし

>>12
理系文系の区別はいるだろ
何言ってんだ

＞その一方で、ドイツはギルド制の名残で現在も職業意識が非常に高いため、
＞高校卒業者の5割くらいは大学ではなくマイスタースクール（職業訓練専門学校）に進んで手に職をつける。

技術者や職人が評価される社会は大事だよね
日本みたいに管理職だけが高給とって威張ってれば、士気も落ちるだろそりゃ

マイスター制度をパクっても企業が給料上げないから意味ない

アメリカで溶接作業員の給料が上昇し年収１４万ドルも　溶接美味すぎワロタ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393761829/l50

一方日本は
http://amd.c.yimg.jp/amd/20130801-00031393-r25-002-1-view.jpg

フランスのように大学の上に高等専門学校を作ったのは失敗だったのか
他のフランス語圏ではフランス並みに若年失業率高くなさそうだ

近代化は欧州手本にしたんだから今無理矢理アメリカ化しようとしてるけど馴染まないよな

>>18
給料を上げないんじゃなくて、解雇して人件費を削減できないから、給料があげられないんだろ

日本は中国、東南アジアが近いから無理

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　大前研一は　ＩＱが２１６もあるのに　東京大学に進学できなかった事を　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　 　 未だに　根に持っているのか？
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/

昔ドイツの大学について調べたけど大学の学費ただ？だから良い年こいても大学に居座るやついて
財政難の原因にもなってるっての見たんだけどこの問題は解消されたのか？

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　大前研一は　ＩＱ２１６もあるのに　東大に落ちた事を未だに根に持っていて
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　 　 いつも日本の受験制度　及び　大学を非難しつづけている
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　大前研一は　アメリカの名門大学であるＭＩＴに進学できた事で　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　　 アメリカを崇拝するようになった。
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　　　　　　日本では東大に入れなかったが　アメリカ留学でＭＩＴに入れたからだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どこまでも学歴にしか興味のない男だと思っている

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　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　ホッカルさんなんて逆に学歴なんてまったく興味がない。　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　　 どうでもいいと思っているくらいだ。　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/ 　　　　　　　　大前研一はこんな年齢にもなるのに　話す事と言えば学歴談義ばかり

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今までどんな人生をおくってきたのやら

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　大前研一はＩＱ２１６という　いわゆる驚異的な能力を持っている。　　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　ＩＱは２１６もあれば・・・・　東京大学に合格する事など　お茶の子さいさいの筈である。 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　 ホッカルさんでさえ　推定ＩＱは１６２くらいなのに・・・・
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　やつは東大に落ちて　早稲田理工学部に進学し　東工大の院に進学して　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　 　ＭＩＴに留学したと聞いている。
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/

>>28
＞推定ＩＱは１６２くらいなのに

それはない
せいぜい並以下だと自覚しろ

ドイツの学術的な絶頂期はビスマルク期〜ナチスドイツ期で
戦後は大したことないよ
ユダヤ人追放(というより、第一線で活躍している学者をドン引きさせる政策)
をしたナチ時代の後は凋落の一方

大前は何をもって「優秀」と判断してるんだろうね

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　小保方さんと同じ早稲田の理工学部応用化学科だ。　その後は東工大院だ。　　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　 　 ＭＩＴでは　「原子力工学」というのを専攻していたらしい。
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　 　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/

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　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　>>30　くそ・・・・推定ＩＱ１６２はちょっと盛り過ぎたかな・・・・。　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　　 大前研一の２１６に比べると　謙虚な数値だと思っている
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/

>>32
なんだ大前ってダーワセ出身かよ
母校の生え抜きだと思ってて損した

ホッカルのIQはせいぜい115くらいだろ

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　大前研一はいつまでも　大学　大学　大学と　うるさいぞ？　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/

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　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　>>35　　１０７だよ　馬鹿
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/

>>17
うむ。俺もドイツ好きだ
ああいう質実な国家を目指したいものだよね
学問でも法学や社会学ならドイツは本場だ
学びの場としても留学生には人気の国

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　ＩＱは実際のところ平均値らしいな・・・・・。　　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　でも個人的には納得のいく数値ではないので、リベンジも考えてる。　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　 過去問で勉強して　１６０〜１７０くらいは狙いたい
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/

>>36

そのAAがあるから多少賢く見えるんだろうな
何故かは分からんが

スマホみたいな情報機器無しで
東京で　ある目的地に到達するのを
競うゲームをホッカルとやりたい

大学の世界ランキング上位100はどの分野もアメリカとイギリスの2ヶ国で半分埋まるからな
あとはオランダ、オーストラリア、カナダが多い

イタリア謎のtop100圏外と物理学でのプレゼンス

>>1
いや、英米も基本的には単位取得に通学する自由は完全に開かれている点、日本とは異なる。

ドイツを際立たせるために過度な一般化を行ってはいけない。日本のような閉じた教育環境ではない。
ただ、競争が発生してしまうのと、入学者を選別する教育機関の発生にも自由が与えられているだけだ。

ハイデルベルクみたいな古くて格式高い大学街もあるぞ

1つの大学が受け入れられる定員を超えて人が応募したらどうすんだろ
高校の成績や今までの経歴でふるい落とすのではないか

単純に12歳の時点でホワイトカラーとブルーカラーに分かれるってだけで別にヨーロッパじゃ珍しい話でもない

あとエリートコースがないことが学術的には完全にマイナスになっている

>>47
成績順で人気のある大学は何年待ちとかが発生するみたいな感じだったような

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　>>41　　発達障害のため　能力値がデタラメな高低があるんだよ　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　 　 賢く見える部分は恐らく、言語的知能によるところが大きい
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/

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　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　>>42　空間把握能力が極端に低いホッカルさんがお前に勝てるはずがないだろｗｗ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/

ベルリン大学やフランクフルト大学は？

でも学歴ランクは有るんだろ、どうせいつもの理想論

ググったらこんな記事を発見した。
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1352953946186.html?_p=1

好物がカントとニーチェまで読み尽くした。

名門大学の多いイタリアは没落してるね

大学というのはボローニャ大学のこと

>>5
アホやなフランスとかもそうだけど
逆に言うと大学に入っても就職に有利にならないってことだよ

フランスの上流階級も大学出じゃない
ゴーンも大学でてないし

大学は学ぶためにあるだけで
社会的な階級化の要素は薄いってことだね

日本や韓国等のアジア系は
出身大学がそのまま社会での階級に直結するようになってるが
これは大学の本来の意義とは違うわな

ぶっちゃけ大半の人間は大学で学んだことなんて半分も使わんよね

昔みたいに、大学なんて超エリートが行くみたいな感じの方がいいんじゃないの？

でも日本は仕事が抽象化されてないから専門学校は意味をなさないんだよな医療系とか以外は

>>17
日本でやったら士農工商中世奴隷制度ってバカにされそう

たしかに儚げな大美少女が「フンボルト大学に行ってます」って言ったらなんとも微妙な気持ちになるな

向いてない香具師はギムナジウム一直線なんだろ？

オーマエさんリバタリアンだけど教育に関しては社会主義地味たこと言うんだよね

一流大出て無職ニートとか零細中小とかならそっちの方いい

>>57
フランスはグランゼコールが出来てからエリートコースがそっちに移った訳でドイツとは違う
というか19世紀までのフランスがまさにドイツ的だった

グランゼコールは実務家養成機関なのでそら就職力ありますわよ

グランゼコールとかアグレガシオンとか超エリート主義って感じだわおフランス

ギムナジウム制度の様ざまな問題点には触れないのか
それとももう解消されたのか

ギムナジウムって名前からして筋肉頭のガチムチヒゲ男がレスリングしてるイメージ
一方フランスのポリテクニークはその名からしてスマートなキレ者ってイメージ

>>1
ええな

日本の学制に根本的な改革が必要なのは間違いないんだが、
口々に改革の必要性を叫ぶ割には誰も彼も非協力的という

>>57
そういうことを言っているんじゃないだろう
就職に有利とか言って大学に入るような奴がいないから面白いって言ってるんだろ
日本がおかしいのは学ぶために大学に行くのではなく就職のために大学へ行くからだ

ねらーってレス見る限りそんな環球良い奴ばっかりじゃないのになぜか大学に関しては原理主義的だよな
戦前の大学を理想だと思ってる様な

>>1
最近こいつのスレよく立ててるけど
どれも結論ありきでその原因なり理由を制度の上っ面を都合よく解釈して終了ってパターンだな

日本も東大京大や一部の国立除いて、
大学はほぼ就職予備校状態なのに、
全く職業技能つけず無能なまま学生を社会に送り出してるという。

>>75
そして企業もなぜか精神論
入社式では自己啓発のイベントばかり

日本に大学なんてないだろ
あるのは官僚養成学校と就職予備校だけ

一方で日本の大学生は4年間ダラダラ過ごして
博士論文もコピペですませるのであった

自分で稼ぐ能力がないから会社にいいように利用される
今となっては職人になっとけば良かったと本気で後悔してるわ

ドイツはシュレーダーが解雇規制緩和して失業者が減った。日本も学ぶべき。

日本が学ぶべきはアメリカじゃない
ドイツだ

そのドイツが平等教育のせいでエリート層が薄くなって国際競争に
勝てなくなってきてるから、今後は大学に格差をつけようとしてるって
このおっさんの本に書いてあったんだが↓


橘木 俊詔（たちばなき としあき、1943年8月8日 - ）
兵庫県出身の経済学者であり、同志社大学経済学部特別客員教授、京都大学名誉教授。専攻は労働経済学。

灘高等学校を経て、1967年小樽商科大学商学部卒業。
1969年大阪大学大学院修士課程修了。1973年ジョンズ・ホプキンス大学大学院博士課程修了。

大阪大学教養部助教授を経て、1979年京都大学経済研究所助教授、
1986年教授。2003年同大学院経済学研究科教授、2007年定年退任、
名誉教授。

>>82
やっぱり競争は大事

>>61
バカにされるんじゃなくそうなるんだろ？
ガワだけ真似て中身は別物ってジャップ政府のお得意技じゃん

お前ら勘違いしてるかもしれんけど、大学受験以前にギムナジウム入ってアビトゥーアをパスしないと、
そもそも大学入試すら受けられんからな、ドイツ
日本の学制で当てはめると、小学校卒業後の進路で大学いける組といけない組の選別しちゃうようなもん

どんなアホ高校でも高卒でさえあれば、入試自体は受けられる日本（受かるとは言って無い）と、
実質としてギムナジウム出しか入試受けれないドイツ、どっちがいいかはわからん

日本じゃ職業意識が低いままで会社まで入らされるからそこ変えないと無理
じゃ無いとニート量産工場でしかない
企業の青田買いをやめさせるのと高校からバイト紹介したりやりやすくしてやるのがいい

>>85
ドイツって進路決定が早すぎるよな
メディカルスクール制度とかアメリカの方が優れてると思うわ

自由ってのが本当に良い物なのか？ってある種のタブーがあるしね
子供の自主性に任せてるとロクな事にならない事も多いのも事実

>>87
まあ、アビトゥーア受けるにはギムナジウム通わなきゃいけないしねえ
日本で言うと灘とか筑駒辺りの中高一貫校しか大学受験させて貰えないようなもんだし

＞その一方で、ドイツはギルド制の名残で現在も職業意識が非常に高いため、
＞高校卒業者の5割くらいは大学ではなくマイスタースクール（職業訓練専門学校）に進んで手に職をつける。
＞だからドイツの人材は、おしなべて優秀なのである。

全然、理解できないんだけど、どういう事？
だからの前と後で論理的に繋がってない
マイスタースクールに行くからドイツ人がおしなべて優秀なんてのは
全く納得できないね

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　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　大前さん　　ＩＱ２１６の天才であるにも関わらず　東京大学に落ちた事を恨んでいるのですか？　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/

>>45
へー

ドイツの大学は、宰相ビスマルクの時に
国力増強のために構成されたものだから

今となってはあまり機能していないと思う

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　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　ＩＱが２１６もあっても・・・・　大学受験の勉強をサボっていたら　東大に落ちます　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/

>>93
法体系もそういう所あるよな
先進国的じゃなくて途上国型

>>93
就職予備校になってる日本の大学はまったく機能してないが

>>37
ワラタ
こないだの勢いは何だったんだ

ドイツは9個くらい名門大学があったような
コインブラとか入ってる大学もあるだろ

>>96
ドイツの大学はまず徴兵制ありきで考えられているんだよ
だからこそ、学生の在学年数や学生の年齢はバラバラで、入学式も卒業式もない

学業の途中で徴兵に行こうが、学業が終わってから徴兵に応じるのも自由
徴兵する側とされる側双方の柔軟性を確保するために、その障害となりうる学業の履修が自由化されているのがドイツの特徴

日本とは比較してはいけない

>>57
こういうアホ除けのためにも大学はブランド化するべきじゃないんだよな

ハンブルクとかライプチヒにゲッティンゲンあたりが名門なのかな？
ていうかどれでもドイツの地名付いてる総合大学なら頭良さそうな件

ハイデルベルク大学も建物が頭良さそうだな。
日本のＦランにアリガチな上に伸びてる建物の自称大学って頭悪そう

哲学ならイエナ大学

大学入学者の質を向上させようと思うと日本は進学率が低いって言われるし
進学率が上がれば講義が大学のそれに達してないとか文科省に怒られるし
もうどうすりゃいいのさ

文系「日本の大学は就職予備校状態だ！」