フランス人「日本の上下関係の厳しさは異常。自分が苦しんだことを後輩にもさせるなんてマジキチ」

上司や先輩など自分より年上の人に対しては敬語、車の中やレストランなどで座る場所まで上下関係によって決まっている日本のマナー。
社会人になる前に、マナー教室などでみっちり勉強する人もいるほど重要視されていますが、外国ではどうなのでしょうか。
日本に住む20人の外国人に、日本の上下関係意識についてどう思うか聞いてみました。

■ちょっと強いと思います。言葉まで変わるのにびっくりしました。スペインにはもっと柔軟です(スペイン／30代後半／男性)

■硬すぎると思います。母国では上司、お年寄りなどの方々に対してそういう意識があるでしょうが、日本のほど厳しくないでしょう(アメリカ／30代後半／男性)

■軍隊みたい。母国では名字でなく、名前で呼び合う(ペルー／40代後半／男性)

■日本の上下関係はたまに異常なほどです。しかも、自分が苦しんだことを後輩にさせるのはおかしいと思います。早く直していきたいです(フランス／20代後半／女性)

■上下関係のシステムは良いと思いますが、日本人は使い方が良くないと思います(上の人の意識はあまりいいと思いません)。
エジプトでは、上の人も正しい意識を持って使っています(エジプト／40代前半／男性)

■日本の上下関係意識は、ロシアのよりはっきりしていて厳しいです。実力より年齢(又は入社年・学年等)が重視されるところは、
ちょっと納得がいきません(ロシア／20代後半／女性)

■年配の人や目上の人と自由に議論できない場合があるので、かなり疲れます(相手の話を聞かないことが多い)。
ドイツはもっと自由に意見を言ったり、議論したりできる気がします(ドイツ／30代後半／男性)

■良いところもあれば悪いところもあります。先輩と後輩の関係が仕事を完了させるのにいいシステムですが、
人間関係として難しいです。どうしても自分より上や下の人と親しくなれない(イラン／20代前半／女性)

http://news.mynavi.jp/news/2013/09/18/140/

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正論過ぎるわ

穴子さんいくつスレ立てするんだよ

◎日本人
おとなしく、几帳面過ぎる反面、愛が無く、正義感に疎く、
人が見ていなければ影で悪さをする生かされた人間。
組織上の地位を社会的地位と勘違いしている仕事中心の
心貧しい哀れな働くことしか知らない動物。
小さい頃から運動会という行事によって他人と比較した
偏差値教育を強いられてきたため、自分らしさを追求し、
相手を尊重する個人主義思想が全くない民族。
見た目が黄色人種ばかりの型にはまった国なので常に考え方も
行動も皆同じという先入観がある実に視野が狭い可哀想な民族。
皆一緒の集団主義のため何事も人と同じでないと不安になり、
世界の民主主義社会を知らない島国根性の市民。
小さな事にこだわる割りに肝心なことができておらず、
人目を気にする恥ずかしがりの臆病者なのに、人を裏切ることに
罪悪感がなく、歯並びが悪く色も汚い、生魚や生肉、
生卵を平気で食べる野蛮で不衛生な単一土人島国民族。

世界中で日本人ほど、他人を意識し、他人の不幸を喜び、
困っている人を助けず、しかも他人に頼り、
見て見ぬ振りをする冷たい市民はいません。

穴子生きてたのか

韓国はもっともっとすごいぞ

文句言うやつは底辺、自己責任で死ね

jajaja

歴史教育推進係◆OFACtauI4s(基礎番号：98707) のスレ立て履歴

ドイツ人「日本のホームセンターで子犬が檻に入れられ販売されてた。虐待だろこれ。」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396087036/

ドイツ人男性「日本人女性は結婚したら夫の金を支配する。日本人とは絶対に結婚したくない」 みみずん unkar
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395137541/

外国人「日本がドイツに片思いしててワロタｗドイツは日本が大嫌いなのに」 みみずん unkar
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393414935/

中国「ナチスの歴史を反省し謝罪したドイツ。軍国主義と侵略の歴史を反省しない日本」 みみずん unkar
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393324729/

鳩山元首相「日本政府は誰もが分かる形で韓国に謝罪を。ドイツを見習え」 みみずん unkar
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393118107/

ドイツ「不便でも休める社会が良い」 日本「有休使う奴はクズ！死ぬまで働け！」 何故なのか みみずん unkar
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392454947/

ドイツ人記者「日本は周辺国と戦争犯罪について議論しない。ドイツは50年以上も議論してきた。」 みみずん unkar
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392422534/

ドイツ紙「日本は常に反面教師だ。第2次世界大戦の残虐行為を今もなお否定している。」 みみずん unkar
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391589867/

ドイツ人「我々は戦争加害者として責任を負ってきた。日本の右傾化を見ると加害責任の無さが見える」 みみずん unkar
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393941974/

移住するわ

>>1
ジャップの俺でも納得出来る意見ばかり

日本て何でこんな糞みたいな国なんだ

ジャップの陰湿さは異常

たかが1年早く生まれたというだけのクソガキをどうして先輩などと呼ばなきゃならんのか
小学生のときから疑問だったわ

オワコン国家だしな
世界の恥　ジャップ

ですよね(*ﾟ∀ﾟ)
自分が苦しんだことについては、後の人達が同じ思いをしなくて済むように
改善・改革しようと努力するよな
なんか周りは全然そんな感じじゃなかったから
というか寧ろ逆だったから
俺だけおかしいの？と思ったこともあるが
やっぱりこっちの方が正論ですよね！

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>>15
ほんとこれ
儒教猿絶滅して欲しい

>>1

世界に誇るSENPAI

>>1

513 名前： 歴史教育推進係 ◆OFACtauI4s [アジアの虎・大韓民国] 投稿日： 2009/07/6(月) 22:57:21
S女に強制的にウンコ喰わされるのが大好きです。今は無き「渋谷クイーンズクラブ」の黄金コース30分2万円(ルーム代3千円)で、
洋式便所型の椅子があり、下側から頭を突っ込み、丁度目の前が肛門でした。

10人以上のS女のウンコ喰いました（ほとんどは飲み込んだ後に吐き出したけど）。同じ女性のウンコも数回は喰ったこともあります。

興味深いことに、オシッコの味は、濃いか薄いかで味に違いは無いけど、ウンコの味は、
女性次第で何故か個性がありました。

中でもグラマーな、さき嬢（10年以上前に辞めた）のウンコは量が多く、猛烈に臭くて、
しかも、絶対に食べることを強要され、吐いてはまた喰わされての連続で、最高でした。

クイーンズクラブって摘発されて潰れたそうだけど、3万円以内でうんこ喰わせてくれる店って
ないでつか？

嫁、姑関係もそうだった
嫁の時代耐え続けて自分が年上になったら若いものにあたる

体罰親も小さい頃体罰を振るわれている場合が多いし
体罰教師も体罰されて育てられた人が多い

笑いながらこれがうちの伝統だからとか言って強要するアホ

朱子もびっくりの礼制国家だよな

孔子と孟子は上の者の礼儀には厳しいけど下には基本甘い

ジャップ連呼いいすか？

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とうの昔に実力でも抜き去った先輩が
今でも先輩面して説教してきやがるのがうっとうしい
いや、お前ががんばれよ。お前のせいで俺にしわ寄せが来るんだよ

自殺強要国家

毎回コピペで笑ってしまうわ

糞ジャップランドに生まれたことが人生最大の失敗
不幸だわ

年功序列とか糞ルールさっさと法律で撤廃しろ

ようこそ！ここは中世ジャップランド

東朝鮮中世ジャップランドでは当たり前の光景

ジャップランドに文句を言うな

中世ジャップランドのルールに口出しするな！

>年配の人や目上の人と自由に議論できない場合があるので、かなり疲れます

これは分かるわあ。自分の意見を持てっていうから、自分の意見をもって言うと、えらそうに口出しすんなって。
要は年配や目上の人たちだったらどう思うのかってことだけを考えろって言ってるだけなんだよな。

正論を言えば、俺たちが今までやってきたことを否定するのかというし、
間違ってんだから直すべきというと、手の付けられないほど発狂するし、
馬鹿らしくてハイハイ言いまくってやったら、少しは自分の意見はないのか!!と怒るし、
最近は面倒になってしまって、「ブチョーノオッシャルトーリデス」としか会話してない。

こういうことを50年以上前に太宰治がエッセイに綴ってるよ
当時の大先輩作家を名指しで批判して恨み節たっぷりで

だから日本人は年齢ばかり気にする。
対等に付き合えないアホばかり。
金払えばでかい面するし、
これが日本人だと言えばそれまでだけど。

>>37
ほんとこれ
意見言わなかったら自分の意見も無いのかって怒るくせに
意見言ったら何も知らないくせに偉そうに口出しするなって怒るし
後輩いびりしたいだけだろ

先に年齢を聞くのは日本人

まじめにジャップはエイジプレートを常備すべき
空気を読む手間が減るだろ

陰湿ジャップランドでは常に足の引っ張り合いだからな

儒教のせいだろ

対等に議論なんか出来たら上司が無能なのがバレるからな

先輩後輩の概念があるのは韓国と日本だけってきいたが

俺からは一切教えないから勝手に見て覚えろ
俺も苦労したからお前も同じ苦労しろ

ここでジャップジャップ言ってるケンモメンも中学生に下の名前で呼ばれるとブチ切れるんだろ？

早く生まれた俺すごい→お前よりえらい

完全に意味不だよね

中学入ったとたんに敬語使えやーとか
先輩後輩言いだすのはなんだよあれ

中世だから仕方ない

ジャップは糞
これは真理

日本には下関係しか無いからｗ
上に立つ人間としての節度や姿勢のあり方なんか問われませんからｗｗｗ

>>48
そいつが自分の下の名前を名乗ればいいけどな
ミスター…あー

まあこの文化のせいで落ちぶれてるんだがな

権力者がいつまでも上に居続けるために教え込んだ思想だからな

立場下の人が気を遣うってのも変な話だよな
上に立つ人がしっかりしなきゃならん方がまだわかる

>>5
これを見て怒りを覚えた奴は幸福者
これを見て安堵した奴は鬱屈した人生を送っている

でも年下の女の子からは先輩って呼ばれたいんだよね

上下関係が無かったら無能はどうやっても無能のままだからな

ゆとり世代は結構こういう考えから脱却してると思うけどな

でもそうだよなぁ
偉そうな目上はうざいけど、じゃあ逆に自分の年下が偉そうにしてきて許せるかって言われたらな

若い時は苦労しなければならない
昔がんばったんだから今優遇されるべき

老害の考えだなあ

尊敬できないカスほどこの意識が強いからうっとうしい

上下関係な
敬うのはいいと思うんだが度が過ぎてる

俺に逆らったらとか俺も昔はやってたからお前もやれとかバカ丸出し

それと日本の常識は異常
休む連絡しても返答連絡してきた挙句無視したら文句言われる
意味わからん

実力社会で生きてきた人ほどこういうの適当な気がする

>>62
年齢に囚われてるな、それがもう病気。

>>61
それはどうだろう
上下社会に反発して運動やりまくってた全共闘や団塊が今はアレだからな

日本人が礼儀正しいって言うのは抑圧されてるだけ
小さい頃から異常に礼儀を叩き込まれた

２０万にも満たない給料で自分は仕事ができるみたいな先輩を見ると悲しくなるわ
この会社で働いてる奴は全員無能なんだからと

フランスも結構厳しいイメージがあるんだが
料理人とかずっと皿洗いだろ

わかるわー
ちょっと偉くなるとすーぐバカになる

(相手の話を聞かないことが多い)

これよくあるよな。で、わかってるのに見たことの無いような最悪の大失態を
やっちゃって、責任のがれ。毎回このパターンじゃない？根っからの馬鹿

恩恵があればまだ納得行くがむしろまるでない
「俺の言う事黙って聞いてればいいんだ！」
成功した場合→全面的にワシのおかげ
失敗した場合→知るか、お前が全部悪い

>>73
ホントにな
話を聞いとけばそんなことにはならないのに
1分話を聞くだけのことができない……

話を聞かない男・地図を読めない女って本、
女ばっかりあげつらわれてるけど男の方も大概合ってたんだな

何でこういう社会構造になったんだろ

猿の集団だし仕方ない

残念ながらケンモメンもこういう思考回路を持ってるような奴が大半なので他人事のようにジャップ連呼してる場合じゃないんだよなぁ…

特に最近は年食ってるってだけで威張り散らかしてるカスが多すぎるわ
これも斜陽国家の特徴なのか？

強迫観念で動いてるだけなんだよな
紐解いてみれば北と一緒

フランスとかもっと凄そうなイメージなんだが
普通の店でもガン無視したり人種差別すげえよな

フランスみたいな動かしようのない階級社会よりかは日本の方が圧倒的にマシだよ

>>81
コミュニティ外の人間を軽視するのと
コミュニティ内の人間どうしで上下関係がゆるめなのは
別な話だろ

海外「俺達はこんなに苦労したんだ、子供たちが楽したってバチはあたらんだろう」

ジャップ「俺達はこんなに苦労したんだ、お前らももっと苦しめ」

組織の分断によって内輪のドラマに夢中にさせ外の世界と隔絶し思考と行動を制限する
このことで組織の管理者も組織内の調整だけすれば仕事をした気になる
というのが学校や会社の上下関係と思う

上座下座ってのは日本特有の概念なのかな？
欧州でもゲストを入れるべき位置というのはありそうな気がするんだけど
中国韓国にも概念はありそう
詳しい人、どうなの？

無礼講は罠

ジャップラ〜

>>86
上座下座は中韓にはあります
中国じゃ宴会は籍の譲りあいから始まります
中国こそ本場の勢いです

欧米でも、貴族の集まりなどでは席の貴賤はあるます
しかし小さな食事会とかでの席次は知らんニャー

>>85
そうだよな
学校や会社の狭い世界の序列だけが全てに感じてしまう
誰もが複数のグループに同時に属するようにすれば
もっといろんな事が見えるはずなのにな

>>86
儒教思想だなたぶん
中国には24考というエクストリーム親孝行というものがあってこれは面白い

俺が苦しんだことをお前にも味合わせてやる

ほんとこれ
仕事上何の効率アップにもならないただのハラスメント行為
こういうのが学生時代の部活から始まり、社会人になってもこういうくだらないことを続ける輩がわんさかいる

中世ピラミッド型ジャップ

>>71
フランスは見習いでも皿洗いなんかさせないよ。
プロンジュっていって洗い場専門の人がいる。

寿司とか3日も練習すれば握れるよな

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

>94

日本も今は専門の業者がやってるけどね _φ(･_･

儒教か朱子学かこのへんの悪影響だろう

早くこれらを捨てて欧米流の民主主義・人権思想を取り入れるべき

20代以下は緩くなったみたいだけど30以上はまだまだガチガチだからねえ

ＤＶで育った人間が親になると
自分もまたＤＶをやる人間になるという負の連鎖はフランスにはないのか？

1940年体制がそのまんまスライド
それ以前はかなり緩かった

終わらない統制主義

>>23
世代間格差は老人の若者へのシバキ趣味

ジャップランドの土人は陰湿な掟に厳しいんだよ

じゃあああああっぴ

年上に意見できない長い者に巻かれる事なかれ主義を育ててるようなものだからね

先輩後輩の上下関係に厳しい体育会系は、儒教精神の染み付いた朝鮮人タイプ

ケンモメンには社会からつまはじきにされたものが多いからな

だからジャップ連呼をして憂さを晴らしている
自分の親まで馬鹿にしていることになるが、まあ親のことも憎んでいるのだろうな

>>107
自己紹介乙

自分が下だった時は先輩うざいだの体育会系はクソだのと2ちゃんで言っていたがいざ上に立つとその先輩と同じことをしている自分がいた

>>106
体育会系だけど伝統って墨守するものじゃなくて
昇華するものって考えだから嫌なことは後輩にもさせなかったな

きっと俺はゆとり世代だからだ

縦社会は日本人もクソだと思ってるよ

自分が苦しんだのに他の奴らが苦労しないなんておかしい！だもんな
つくづく足の引っ張り合いが好きな民族だわ

岩村、てめーだよ

■増税されたので節約しよう
不買や不視聴を恐れ、増税批判をしている「フリ」をしているメディアをはぶにしよう(特に大手新聞・テレビ)

【社会】消費税率８％に引き上げ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396280733/

■黙殺された野村総研の『テレビを消せばエアコンの1.7倍節電』報告
http://www.news-postseven.com/archives/20110810_28053.html
「こまめに電灯を消そう」「エアコンの設定温度を28度に」
テレビのワイドショーでは、様々な節電方法が連日紹介されている。その一方で、黙殺され続けている
「一番効果的な節電方法」がある。それはズバリ「テレビを消すこと」だ。

興味深いデータがある。野村総合研究所が4月15日に発表した『家庭における節電対策の推進』なるレポート。
注目したいのは「主な節電対策を講じた場合の1軒あたりの期待節電量」という試算だ。
これによれば、エアコン1台を止めることで期待できる節電効果（1時間あたりの消費電力）は130ワット。
一方、液晶テレビを1台消すと220ワットとなる。単純に比較しても、テレビを消す節電効果は、エアコンの約1.7倍にもなるということだ。

この夏、エアコンを使わずに熱中症で亡くなる人が続出しているにもかかわらず
「テレビを消す」という選択肢を国民に知らせないテレビ局は社会の公器といえるのか。
自分たちにとって「不都合な真実」を隠しつつ、今日もテレビはつまらない番組を垂れ流し続けている。

■新聞購読を止めてみる？年間約5万円の節約に
なんとなくダラダラと購読し続けてしまう新聞・・・「契約の更新のときも、なんとなくサインしてしまっていませんか？」
メジャーな全国紙を朝刊・夕刊のセットで購読すると「月額約4,000円、年間で5万円近い出費」となります。
また、毎日出る読み終わった新聞をまとめて捨てるのも意外と小さな手間に。

さあ、思い切って新聞購読を止めてみませんか？
「浮いたお金と時間を、より有効的に活用」することで、人生が変わるかもしれません。

だが実力主義を主張する奴ほど実力がない件

>>107
なかなか的を射た分析じゃないか

>>1
スレタイの真逆を中学の作文で書いた奴がいたな。
自分にやられた事を後輩にもさせたいと。

なんでたかが一歳上のムカつくバカに報復しないのか。

自分は〜で苦労した、だから後進の人には同じ苦労をさせないように〜を改善しよう　→　　わかる
俺たちだって〜で苦労した、だからお前らも同じ苦労をするべきなんだよガハハ　　　 →　　中世ジャップランド縦社会

■上下関係のシステムは良いと思いますが、日本人は使い方が良くないと思います(上の人の意識はあまりいいと思いません)。
エジプトでは、上の人も正しい意識を持って使っています

■日本の上下関係意識は、ロシアのよりはっきりしていて厳しいです。実力より年齢(又は入社年・学年等)が重視されるところは、

中世ジャップランドの人間に高尚なことを求めすぎている
後進国だぞこちとら

圧倒的な縦社会だからね理解できない移民なんかは殺意持つだろうな

■上下関係のシステムは良いと思いますが、日本人は使い方が良くないと思います(上の人の意識はあまりいいと思いません)。
エジプトでは、上の人も正しい意識を持って使っています(エジプト／40代前半／男性)


カースト制度があるエジプト人にさえ批評されるなんて、日本の上下関係はよっぽど酷いんだな・・・・

洗脳の手順に似てるよね

虐待スパイラルと同じだな

体育会系は池沼みたいなもんだからな

普通の人間なら自分と同じ苦しみを他人が味わうことがないようにする
東朝鮮人は自分と同じ苦しみに他人を引きずり込もうとするゾンビ

さすが東朝鮮
儒教の影響受けまくりんぐ

これはまずい
今までは極東の島国だからなんとかごまかせていたものの
グローバル化が進んだ現代ではジャップがビジネスパートナーにはなり得ないことが世界に知られてしまっている

■日本の上下関係意識は、ロシアのよりはっきりしていて厳しいです。実力より年齢(又は入社年・学年等)が重視されるところは、ちょっと納得がいきません(ロシア／20代後半／女性)

実力より立場(共産党内の階級等)が重視されるところは納得しとるんかね

日本っていつまでこの軍隊形式が続くんだろうな
いつまで国家総動員法なんだ

体育会系の部活が諸悪の根元だな

>>128
現在の政権与党は共産党じゃないが

>>130
諸悪の根源は中高と軍隊式部活をやらせる文科省に指示を出してる政府
実際に部活で軍事教練をしている教師や生徒ですら洗脳された哀れな豚に過ぎない
おもしろいのは一度システムを根付かせると今度は豚同士で勝手に奴隷や家畜になってくれることだ

>>121
エジプトがカースト？
正気かよアンタ

>>110
いいことじゃないか(´･ω･｀)

なにがクソかって？クズのくせに目上だからと威張る奴が出てくる

　ほんとこういうのイヤだから、後輩とかにはそうしないように接してるから、後輩達からは慕われたりするんだけど、でも自分は上の人からは良く思われてない事ってあるよね。

難しいのが真面目に敬語使ってると愛想が悪いって言われる事かな

>>121
カーストはインドな

そりゃまあ子供に軍服着せて教育するような国なんで

日本のネットが匿名である理由だな

>>1
> ■軍隊みたい。母国では名字でなく、名前で呼び合う(ペルー／40代後半／男性)

呼称が名字という社会慣習は、個の確立という視点から見て大きな問題だよね。

とにかく上に立ちたいんだよ
対等に話す気がまったく無い

若い時の苦労は買ってでもしろって言うが老害がわざわざ売ってるんだよな
キチガイの仕業ですわ

ジャップ人はDNAレベルで儒教に洗脳されてるから仕方がない