ノーベル賞級経済学者「アベノミクスのもたらす新型スタグフレーション」
2 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 10:59:29.45 ID:kJUkOdPW0
経済学にノーベル賞はない
4 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 11:01:05.39 ID:RXDHaMJt0
ノビーってゲリノミクス批判派だったか、転向したのか
5 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 11:02:08.18 ID:fwfl5Chp0
こいつ経済学者でもなんでもないだろ
6 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 11:02:36.23 ID:8b45EfUZ0
四ヶ月に一回くらいの感覚でアベノミクスはオワコンと主張している感がある
馬鹿か
3年半のデフレでお前らが貰うはずだった給料が幾ら企業や富裕層の懐に留まったと思ってんだ
8 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 11:02:39.21 ID:tVtJsPbD0
リフレ派とか円安厨とか、まだ息してんのか?息止めてほしいんだが
9 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 11:07:48.28 ID:cpw9asEr0
ノビーはデフレ脱却できないハイパーインフレになるから
今度はスタグフレーションに変わったのかwww
10 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 11:09:43.99 ID:SUywbPMp0
結局、公共事業だけが景気を上向かせることが出来る
池田信夫ってノーベル賞級でもなんでもないというか経済学者じゃない
「慶應義塾大学大学院政策・メディア研究科政策・メディア専攻後期博士課程中退」
百歩譲って博士号取ってないのはいいとして、専門はメディアだぞ
12 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 11:19:17.33 ID:JQKoQ2uh0
肩書き批判はもういいから
こいつの言ってるのはあってるの?間違ってるの?
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 11:54:04.43 ID:CixiEhkz0
各学者・各政党の言うことが合ってるか違ってるかということより、
現に行われている政策が国民に害をなしている事実の方が重大である
14 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 11:56:26.26 ID:cZw04hJp0
景気を上げるには子供の数を増やすしか無い
それができないからずっと不景気なんだよ
基礎がボロボロじゃ何をやっても意味なし
これは散々海外のメディアに言われてるのに日本のメディアは重要視しないんだよな
15 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 11:56:45.34 ID:Dgi4fcOU0
逆説的に言えば、原発と同等の原価まで盛るにはそこまでLNG価格を上げ底しないとダメってことなんだよ
その為にいくつか身内の会社をトンネルしてるわけ
池田がノーベル賞級とか大嘘こいてんじゃねーよウンコ野郎
17 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 11:58:25.80 ID:7GZopSQ50
18 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 12:01:35.51 ID:Dgi4fcOU0
>>17 いやデフレのせいでもある
労使交渉はインフレを前提としてるからベースアップはあるがベースダウンはないのだ
最悪でも維持 でもデフレ下では維持は事実上の賃金増なのだ
つまり、若い世代の雇用が絞られたのはデフレによって相対的にその時の人件費が膨れたから
19 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 12:03:35.22 ID:zKmuEQPx0
インフルエンザみたいなものか
20 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 12:04:24.88 ID:Dgi4fcOU0
会社の業績が悪いときは賃金カットのほうがいいと思うんだよね
でも人はみな我が身可愛さから人身御供を求めてしまう
それがリストラ
でも不景気の度に人員整理なんかしてたらそっちのほうがよほど不経済なんだよね
再び需要が伸びたとき人員増やすのにもコストが要るし慣れるまでは戦力にならない
原発擁護にすり替えるためのいつもの屁理屈
ハイパーインフレはありそうでないと思うね
選挙日程と野党の弱さから換算すると
大増税、大移民、社会保障削減で破綻回避方向だと思うよ
次の参院まではもつと思うし、次の次の参院ももつと思う。金利と自民が
日本国は結構そこそこになるんじゃね。今生きている人はどうなるか
知らんが
ノビーの迷走ぶりがひどい
まあ景気が後退するまでアベノミクス批判を続けてればいつか当たるわな
24 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 12:08:15.60 ID:Dgi4fcOU0
ハイパーインフレはありそうですらないと思うね
100%ないわ
どっちかっつーと今の懸念はスタグフレーションもしくは再びデフレ逆戻り
このどっちかでしょ
スタグフレーションでは内需によって物価上昇するわけではないので
急激な物価上昇にはならないと思われる 可処分所得が減るがハイパーインフレとは無縁と思う
デフレ逆戻りパターンが一番ありえそうなんだよなあ
25 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 12:11:51.70 ID:Dgi4fcOU0
失業者は少ないほどいろんなものが売れる
お金は広く薄くが結果的に一番自分の懐も潤うんだな
日本の潜在的な需要はまだまだ高い
なぜなら若い世代が今なお一度も欲しいものすべてを手に入れてないから
潜在的には大きな内需が隠れてる
ここを掘り起こすのが有能な政治家の役割なんだよね
今の自民党はサルでもできる官僚の口パクにすぎない
26 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 12:14:39.78 ID:7GZopSQ50
>>18 デフレでも、景気は回復していたし、内部留保は増えていた
吐き出す余裕はあった
まあ、デフレなんだから留保するのはあたりまえだという反論もあるだろうが
そこを交渉するのが労使交渉だろう
しかも、その時、中国など海外への投資は進んでいたわけでね
>>12 結論だけ言うなら間違ってるよ
>この1年で日銀のマネタリーベースは50%以上も増えたが、実体経済には何の影響もなかった。
ここが特に判りやすい嘘
マネタリーベースは50%増えたがマネーストックで見るとほんの数%しか増えてない
つまり実体経済への影響はその数%分があるのか、ないのかという事を調べなければいけないのだが
池田信夫と言う人はその辺全く考慮できてない
というより意図的に無視しているのかもしれない
でないと自説の間違いを認めないといけないからな
次に
>他方、製造業のグローバル化で、円安になっても輸出は増えず、(円建ての)輸入額が上がって貿易赤字が増えた。
「貿易赤字が増えた」というが貿易赤字というのは「国内の需要を国内の供給が賄えない」という意味であり
今の日本において「国内の需要が国内の供給で賄えない」というのは趨勢的には景気が良くなったという意味でしかない
もちろんデフレ円高時代に日本の製造業ってのは大分外に出たというのは正しいんだけど
そんなもん1年アベノミクスやったから即戻ります、なんて簡単に出来るもんじゃないからこれは今後の課題
戻るわけないものまで戻ってないからおかしい、という主張がおかしい
全編通して「自分の主張したいことのために見たくないものは見ない」という姿勢を貫き通しているのがダメ
この人経済は本当に素人だよ
28 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 12:16:50.66 ID:7GZopSQ50
>>24 デフレに戻って何が悪いのか
リーマン前までは景気回復してたわけだし、雇用も回復してたじゃん
29 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 12:18:14.99 ID:Dgi4fcOU0
>>26 それはでかい企業が業績だけ繕うために痛みを下請け孫請けにぶん投げた結果だよ
その分下請け孫請けは地獄見たんだわ
確かに大企業はその通りかもしれないけどね
確か今では米国企業より平均的に内部留保がでかいんだっけか
はっきりいってTOB対策とか言ってたけどやりすぎだよな
>>28 デフレの最大の欠点は借金が実質的にどんどん増えるってこと
インフレが資産を少しずつ減らして政府のものにしてしまうとケインズは言うが
逆にデフレは皆の借金を少しずつ増やして誰も幸せに出来ないものなんだ
まあデフレ環境下において強い業種はあるからそういう相対的に幸せになれる人は出るだろうけど
デフレを継続するとGDPそのものが縮小するから結局皆が皆貧乏になるだけ
31 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 12:21:12.63 ID:MJthS8OB0
>>24 スタグフって国内産業の構造がぶっ壊れない限り起こらないでしょ
安部がこのままずっと円薄めたら知らないけどね
32 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 12:21:45.52 ID:Dgi4fcOU0
>>28 むしろ諸悪の根源というか失われた〜年ってのはほとんどデフレだからで説明がつくと思う
インフレ前提で回ってるのが資本主義なのでデフレではうまく回らない
今雇用してる従業員の給与が最悪でも現状維持 実質的に賃上げの状態が続く
これは業績が良くても悪くてもだ
たまったもんじゃないよな普通なら
このしわ寄せはリストラだったり新規採用を絞ったりって形で一部にどかっといくんだよ
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 12:23:56.90 ID:Dgi4fcOU0
>>31 何言ってんの
すげー簡単だぞそんなもん
具体的にはオイルショックとかね
全然ありえない話じゃない
34 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 12:29:26.38 ID:naTlU+2B0
自称経済学者
35 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 12:30:47.25 ID:Dgi4fcOU0
>>32つづき
これがインフレなら業績悪いときはベアを0にすれば賃金抑制できるわけだ
企業側の賃金のコントロールが効かなくなる
それがデフレの罪の部分
功の部分はあるにはあるけど、基本的に国を豊かにしようと思ったらデフレは最悪と思ってよい
>全編通して「自分の主張したいことのために見たくないものは見ない」という姿勢を貫き通しているのがダメ
これ文系の学者の基本スタンスじゃね
社会学とか経済ってこんな輩ばかり
なお法学は群れる
安倍ちゃん焦ってんじゃないのかなあ
判断材料の4-6月期が山でそこからストンと落ちて行ったからな成長率
10ー12月期に至っては年率1%にも満たなかったというのに消費増税はやばいって
>>36 文系に限らずダメな奴の基本
理系でも自分の思ったとおりの結果出すサンプルばっか集めるバカいるし
39 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 12:33:48.01 ID:Dgi4fcOU0
>>36 まったくだわ
自説のために都合のいい言説をコラージュするのが常態化してる
少しも説得力ないんだけど聞き慣れないワードが読み手を淘汰し
何言ってるかわからないのに、なんとなく正しいことを言ってるかのような錯覚を与えてるのかも
>>33 オイルショック下でのスタグフレーションはデフレ促進政策で理論上は防げる
というか日本は二度のオイルショックにおいて一度目は狂乱物価を招いたが
二度目は金融引き締めでインフレを制御してる
42 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 12:40:32.21 ID:Dgi4fcOU0
>>40 まあ心配はしてないな
かなりの確率でデフレに逆戻りパターンくさいし
貿易収支赤字が続いてるけど円安が一挙に進んでるなんてこともなく
100円オーバーで踊り場迎えて久しい状況だしね
自然科学分野って、再現する、測定、観測可能ってのが大前提だから
いや、最近コピペ理系もどきが暴れててそっちに流されるのも分かるけど、印象操作に弱すぎる
44 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 12:46:59.56 ID:Dgi4fcOU0
確信を持って言える事は、このまま様子見決め込むなら
4月以降、アベノミクスは遠くない将来、はっきりとわかる形で失敗に終わるだろう、ということ
>>43 社会科学もそれが大前提だが
どうも君には偏見があるようだ
46 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 12:48:28.28 ID:qptsa2NG0
>>44 怖いから最近は内閣参与の経済学者の言葉に注目してるが
追加で金融緩和しようずって言ってるから多分様子見じゃなくてさらなる金融緩和が行われる、はず
48 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 12:52:50.14 ID:Dgi4fcOU0
結局のところなんでアメリカがちょっと前にやった失敗を反省もなくトレースしたのか、だよね
マネタリーベースの増加はマネーストックの増加とイコールではない
それはアメリカがつい最近体を張って証明したばかりなのに
公共事業と円安誘導による日本株への外資誘導
これ以外何もなかったという話だな
こういう実体のないバブリーな事をドヤ顔で政策だと言い放つのだから
今の官僚も政治家も相当劣化著しいんだなと感じる
今の日本の頂点は馬鹿ばっかりしかいないのかな?素人でもこれだけじゃ不十分ってわかると思うが
49 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 12:54:46.64 ID:Dgi4fcOU0
>>47 だったらいいんだけどね
でも金融緩和も行きは良い良い帰りは怖いだから濫用厳禁だよね
まあここで打たなきゃいつ打つのって感じではあるが
緩めるのはいいが元に戻すのがめちゃくちゃ大変そう
>>48 アメリカ失敗しとらんのだが
何でアメリカが失敗したと思ってるの?
>>49 周囲が金融緩和してる時に自分だけ金融緩和しないと大損するから
乱用するべきではないとしても周囲がやるなら付き合う必要がある
52 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 13:01:51.00 ID:Dgi4fcOU0
>>50 マネーストックを増やすのが目的だったんだから
マネタリーベースを増やすことで終わったら失敗以外の何モノでもないわけよ
53 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 13:02:55.29 ID:uRs+pByc0
東電の処理でミスったからな
あれを大岡裁きしてくれりゃ日本は立ち直れたよ
もう手遅れだけど
54 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 13:04:59.15 ID:eFzTnFXv0
日本が滅びるかもしれないほど体を張って経済失策を実行してデータを取らせてあげるんだから世界は感謝するべき
55 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 13:13:02.23 ID:Dgi4fcOU0
でも現状はアメリカ経済のほうがいい兆しが多いんだよな
アベノミクスとはなんだったのか、ですよ
そもそも自分が名指ししたマネタリーベース拡大って手法も未だ継続してるよね
日本と何が違うのかといえばきっとマネーサプライだろう
率直に言って貸したいけど借り手がいないのが日本の現状で
米国はそこは脱却したということかなと
つまり日本は欧米に倣い、どんどんお金を刷り始めた
これは上で指摘されてるように日本だけ止めるなんてのは
一人で全部ダメージ食うだけだからやめられない
でも日本は刷ってもその銀行券は市中に流れない
そこで国が代わりに公共事業に使った
で、その後が続かない アイデアも枯渇
さあどうしましょうってのが現状ではないか
56 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 13:14:23.39 ID:Dgi4fcOU0
五輪があるからまだマシな方で
これで五輪がなかったら本気でアベノミクスは昇天してたのではないかとさえ思える
円安でハッピーとか1bit脳だったんだろ
58 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 13:20:07.42 ID:Y/jZI0w80
政府が9月までに経済対策予算の60%を使えと命令を出したからな。
もう関連業界、その周辺、天下り団体は濡れてに泡状態だろう。
ペーパーカンパニーでも確変状態。
59 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 13:21:23.60 ID:Dgi4fcOU0
日本の置かれる状況の打破にとってデフレが不利な点は
企業視点からだと総人件費がコントロールしにくいことを挙げたけど
それだけじゃない
金融機関によるベンチャーへの投機が国債などの低リスク低リターン商品に食われる
当たるも八卦みたいなギャンブルを回避しても経営が成り立ってしまうわけだな
古今東西どこの国でもそうだろうけど
お金に困ってる資金需要の高い連中ってのは基本的に経営基盤の不安定な企業が大半
ここに貸付しない限りはいつまで経っても市中に金が流れない
日本の流動性の罠ってつまり銀行がリスクをとらないことが大きな要因だと思うんだよね
そういう面から見るとアベノミクスは無駄ではなかった・・・はずなんだけどね
ここからまた増税で需要が落っこちて不景気に・・・ってなるとまた元の木阿弥もある
60 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 13:21:52.70 ID:48ILALAu0
逆神ノビーが来たか
これに森田も混ざればアベノミクスは成功するな
どうすれば成功できるかは知らんけど
61 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 13:25:30.47 ID:wVxDkkWz0
小子化で縮小する市場に対して、どんなに金を増やしても
貸出リスクを取らないのは当たり前なんだよ。
投資する価値の無いところへいくらカネを流してもダメだった、
そういう実験の結果が出たという事で
世界に対して役には立った
62 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 13:28:20.99 ID:Dgi4fcOU0
>>61 確かに
まあ少子化は今のところ無視できるレベルなんだけどね
問題なのはデフレをそれほど嫌気してないことでは
やっと重い腰上げたけど抜本的なデフレ退治には見えない
63 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 13:30:00.59 ID:dR+kFCeO0
俺はノビーは嫌い
こいつ新自由主義だもん
64 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 13:31:15.73 ID:Dgi4fcOU0
ノビーは信用してないがアベも信用してない
65 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 13:31:32.26 ID:dHbUC3Ye0
日本の金融機関はアメリカに比べると著しく無能だからな。
リスクを分析して貸し出すスキルなんかないし。いろんな前提を無視して
アメリカで機能したから日本でも、とか言ってもそりゃ無理だわ。
66 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 13:32:36.34 ID:Wo+VuU3x0
>>4 元々金融緩和やインフレ誘導に反対してる
しかしこれも、毎回そうなんだが、
アベノミクスの失敗点は「金融緩和」したことではなく、
・刷った金を庶民に撒く政策を何もしなかったこと
・金融好況を利用しての素早い構造改革と成長戦力をうたなかったこと
・消費増税の決定
こうなってるから
賛否の中でも相変らず混乱してるぢ
日本の総下痢メディアは説明もしないんで、庶民は誰も理解してない
67 :
仲間邦雄p4068-ipbfp704yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp:2014/03/31(月) 13:41:34.38 ID:/U4BoQ4W0
68 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 14:07:32.36 ID:UqQTnman0
69 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 15:19:49.05 ID:b2AtXN6h0
ノビーが〜とか誰それが書いてるから〜とか
個人攻撃しかできないの?w
ゲリゾー工作員
>>52 FRBのメッセージちゃんと調べた?
「失業率が下がるまでやります」って言ってやってて目標まで下がったので
金融緩和の緩和、テーパリングを始めたんだよ
嘘はいかんね
71 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 15:40:02.45 ID:L9885KuCO
このスレ経済が分かってる奴と知ったかぶりしてる奴がいておもしろいな
72 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/31(月) 15:52:16.20 ID:DswpX7nZ0
>>4 ケインズを元にしてやってるかと思ったら、口にするは全部心中主義で支離滅裂なだけって気づいただけだろ
成功のないアメリカ型経済に移行
常に嘘をつき続ける人だから、その反対が正解ってタイプか
75 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
>>17 ミンス系ライダイハン民か
済州島に君が代丸で帰れ