進撃の巨人同人誌「魔王兵長と花売りエレン」に企業介入疑惑が浮上印刷が商業メインの図書印刷

石灰 (@shinsetsushin)さんが2014年3月30日 - 12:48amにツイート:

ポイントをまとめました。
１．図書印刷では個人が同人誌を刷れないし、実際ここ数年刷った事実はない
２．「魔王兵長と花売りエレン」は奥付に「図書印刷」と明記されており、あまねさんは「個人でお願いして刷ってもらった」と明言済
３．１と２の矛盾に対してあまねさんが沈黙を続けている (https://twitter.com/shinsetsushin/status/449936235331457024)

そう...

何が問題なのか全く分からない

どうでもよすぎﾜﾛﾀ

花売りとかスレタイにいれんなキモイんじゃ

説明に導入部分がないから分かりにくい

本家のアニメーターが出してたりするし今更

申し訳ありません。そのページは存在しません。
ご迷惑をお掛けしております。現在、復旧に向けて対応中です。

【ホモ】か【腐女子】をタイトルに入れろ

企業が著作権無視の同人ごろしてるってこと？

>>4
同人作家使ったステマ確定ってことだろ

意味分からん
ズブズブの素人にも分かるように教えてクレクレ

法人化してる奴らも結構居るし別に今更だろ

>>1
あまねってのが図書印刷の内部の奴ってこったろ

糞つまんねえんだからステマしてんに決まってんだろ
いちいちスレ立てんな

>>7
まんだらけ専売？の同人誌が図書印刷って言う個人の発注を受け付けていない印刷会社で刷られていて、著作権大丈夫なの？って言う話

取り締まりじゃなくて容認方向なら問題なし

でも、C85って艦こればっかだったじゃん

なにが問題なのかよくわからん

某同人ゲームでは出来が良すぎて公式に目をつけられたが
公式の認証を得て改めて再販売したのもあったな

同人界隈って嫉妬叩き湧きすぎだろ

腐向け公式同人誌を個人同人誌と嘘ついて販売してたって話か

>>4
同人誌は建前として「個人」が「趣味」でやってること、
という大義名分が看板として存在しているが、
「企業」が「利益目的」で「同人誌」を出していた疑惑。

単に印刷業界の人間が業界の人脈で個人的な印刷をしてもらったというだけの話じゃね

同人作家からステマ作家にクラスチェンジか
どっちが儲かるの？

で、何が問題なの

よくわからねーけど、タイトルだけで腐女子気持ち悪いってのだけはわかる

>>4
個人が作ったなら同人誌としてお目こぼしされる
企業が作ったとなれば完全なる海賊版

ゴリ押しステマ漫画なんだから同人でも同じことやるのは当然だろ
分かってて飛びついたんじゃないの？

>>24
企業が同人誌みたいなの出してるのなんていくらでもあるだろ
他所の版権使ってるのを問題視してるんじゃないの？
それも講談社が文句言わない限り問題じゃないわな

どうでもいいけどタイトルからしてキモいわ

そもそも基本的に二次創作全般がアウトなのに個人でやるのはセーフみたいなことを本気で言ってる同人ゴロ死ねよ

>>24
国税の出番？

>>29
なるほど

まんだらけ専売→印刷代の幾らかをだらけが持つ
金はないがpixivなんかでちょっと人気になった小娘を釣り上げて小金稼いでる
全員痛い目みろ

同人と言う名の商業なんだからどうでもいいだろ。
著作権は親告罪だから、身内というか業界がそういう体質ならなんのお咎めもないの、お前らもそれぐらいわかるだろ

同人は企業が～とか言ってるけどサークルで法人登録してる連中も全部海賊版ってことだからな？

進撃のホモ同人多すぎるんだけど

>>31
相手が文句言ってこないなら何してもＯＫって
明らかにＣＳＲ違反だろ

要は嫉妬だろ

>>24
それで何の問題があるの？

印刷も不況なだけだろ

ジャァァァァァァァァァァップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

企業だろうが個人だろうが海賊版は海賊版だろ

あまねって人について教えてくれよ

基本的に嫉妬が根底にあるから叩く方も生暖かい目で見てしまうわ

つまり企業がライセンス無視したって事か
これは徹底的に排除しないと同人誌利用の建前が崩壊するぞ

>>45
結局これだよな
個人だからＯＫなんて勝手ルールなだけ

印刷もあと20年でどれだけ稼げるかだろうな

個人じゃなくて出版社が無許可で出してたのがばれて
集英社が怒ってんのか

それはエロいのか

ぶっちゃけ二十数年前から出版社がパロ漫画出してた頃からどうでもいいと思っている。

ああなるほど海賊版になるってことか

パチンコで３店方式やってるからって、俺らもいいだろうと他の業種で同じことやっちまったみたいなもんだな。
これは消されるで。

見てきたけどすっげぇキモかった
脳から記憶を消したいレベル

Pixivに元々のがあるから見てみ

タイトルからするとホモ同人ぽいんだが

その同人誌を一部だけでもうｐしてからスレ立てろよ

まんだらけが、印刷費出すからうち専売で同人誌出さない？と言ってる疑惑
理由として同人作家のツイート、同人誌受け付けてない図書印刷での印刷

会社が二次創作で金儲けしてると同義では？との声
過去、他ジャンルでは原作者側に無断でパロ本出した出版社は警告くらってるので今回の行為もNGだろという

同人は個人がやってるからお目こぼしなんだろ？

腐女子の喧嘩とかどうでもいいよ
勝手にやらせとけ

つまり、どういうことだってばよ？

進撃をステマとか言ってる奴って絶対ステマの意味わかってないよな

ステマする必要がない

個人が作っても海賊版に変わりないのに変な線決めして正義ぶってんなよ

>>48
もう崩壊しまくりだと思うぞ
コミケみたいなのやってて同人ってのが無理があり過ぎる

海賊版になっちゃうのか
犯罪確定だな

「個人の趣味」だから著作権アウアウでも許されてるのに
実態が「企業の小遣い稼ぎ」じゃ黙ってねーだろうな

やるにしても何で印刷所でバレるような大ポカをやるんだ？

商業作家がプライベートで作ったやつはあったけど
企業が関わると面倒そうだな

進撃の巨人の同人ってなんだよ(哲学)

流石にこれはあほすぎるわ

権利を持っているところが黙認すればセーフ、ダメと言えばアウト
個人だからOKで企業だからダメなどというのは世迷い言でどちらも同じ扱いだ

個人でやっても著作権違反には変わりないだろｗｗｗｗ

なんのために企業ブースが分かれてるんだかｗ

バックについてる企業はどこなの？
まさかとらとかメロンとかだらけとか？

企業単位でやって儲かる産業なのか同人って
赤字覚悟で素人が趣味のレベルでやるものじゃないのか

【まんだらけ専売】名作『魔王兵長と花売りエレン』シリーズの再録+書き下ろしが豪華装丁で登場です!! | まんだらけ
http://www.mandarake.co.jp/zin/bl/topics/maoh1/index.html

http://im5-a.mbokimg.dena.ne.jp/3/7/899/435725899.1.jpg
http://www.mandarake.co.jp/zin/bl/topics/maoh1/image/1-1.jpg
http://www.mandarake.co.jp/zin/bl/topics/maoh1/image/1-2.jpg
http://www.mandarake.co.jp/zin/bl/topics/maoh1/image/1-3.jpg
http://www.mandarake.co.jp/zin/bl/topics/maoh1/image/1-4.jpg
http://www.mandarake.co.jp/zin/bl/topics/maoh1/image/1-5.jpg

ちょっとよく分からないのでパス

>>29
それも今更だな
いくらでもあるし

http://i.imgur.com/mMNgXIF.jpg
http://i.imgur.com/RTiLZan.jpg
http://i.imgur.com/4GjrvYn.jpg
http://i.imgur.com/rlCOVXu.jpg
http://i.imgur.com/FyskpL0.jpg
http://i.imgur.com/FVrrRo5.jpg
http://i.imgur.com/FaE95Uf.jpg

今って同人誌を製本して本屋で売ってないの？
小学生の頃、るろ剣の偽物が本屋で売ってて和月豚見た時と同じくらい動揺したわ

>>73
企業は基本的にセーフになるパターンがないからな
個人だからお目こぼしされたとしても
企業がされる事はないからな

しかもホモ同人かよ
こりゃー遺憾

>>78
なんだこれ......

>>74
そう、ただ表現の自由を尊重して著作者のお情けで黙認って形をとってきた
ルール無視でぶっ壊してるのが企業って感じだな

日本語で喋れ

>>69
イベントによっては印刷所明記しないと売れないルールがあるから

謎ルールだと思ってたがこういうことも分かるんだな

もうコミケなんてやめちまえよ
今はファッションヲタクのお祭り

担当付らしい
http://togetter.com/li/648806

巻き添えだけはやめろマジで
沈むなら一人で沈んでくれ

>>78
名作シリーズなのか

>>78
これ同人誌かよ
なんという装丁の凝りっぷり

これがおけーならグッズとかも
他の企業も著作者に金払わず売りたい放題という訳か

>>78
只の薄い本にしてはすごい凝ってる

中国のこと笑えないよね

>>76
まんだらけだよ
印刷会社は教科書とかも刷ってる超大手の図書印刷

文庫判の同人誌とかって、図書印刷の類になるのか？

奥付
http://i.imgur.com/7qt8S9i.jpg

これを期に同人誌そのものを版権制にしてみたらどうかな
フィギュアは元からそうなっているんだからそろそろ同人誌も著作元に許可を貰ってから出すようにするべきなんじゃないかね

>>58
ホモどころか主人公の男が何故か女の子になっててフリフリドレス着てるなｗ
なんだよこれ

男向けだと表紙に水を入れてウオーターゲームみたいにしたり皮革装丁したりっての見たことがあったが
女も結構やるんだな

企業がバックについてる割に、発覚した経緯がなんともマヌケな話

>>42
著作権侵害やで
個人が趣味でやるっていうから見逃してるのが同人誌だけど

諫山も知らないんだろうか

規模がでかくなり営利目的でやるハイエナだらけ

そもそも同人ショップやらネット通販で売ること自体が商業と何が違うのっていう

>>78
見ただけでプロと分かるわ
ハードカバーじゃねえか

うんちいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

>>78
モデル元のロールシャッハっぽいことしてるな

可能性があるってだけじゃな・・・

確実な証拠が見つかってからまた立ててね

>>99
それを一番望んでないのが版元だからねえ

一々１日版権で許可云々ってするくらいなら
艦これみたいに、一般的なレベルでの同人活動をフリーにするところが殆どになるかと

>>99
フィギュアの一日版権を持ち出す奴がよくいるけど
権利者はいちいち見本チェックしてるんだから同人誌なんていちいちチェックなんてしてられない
そもそも一日版権を認めてないところもあるし
何にしてもあれはフィギュアという作れる奴が限られてる世界だからできることで
ゴミカスみたいなのが溢れかえってる同人誌では無理

確かに確定ソースがないと何ともってところだなこれは

原作者の権利という正規ルート以外に販社が収入源を確保しようとした結果じゃないの？

これがOKなら何してもいいじゃん
まんだらけ潰れるまで好き勝手に同人活動しまくろうぜ
何かあったらまんだらけを盾にすればいい

http://i.imgur.com/7qt8S9i.jpg
仕様：B6 ハードカバー全ページフルカラー箔押し　76P/92P/116P
価格：1,050円 (税込)

図書印刷って大日本印刷の子会社で大手の印刷会社じゃねえか
今はこんなショボイ仕事までしてんのかよ
講談は凸版だっけ？
もしかして印刷会社の代理戦争かよ

原作側とグルのステマなのか
関係ない企業の金儲けなのか
どっちだよ

>>31
なにいってんだ？

論点ずらしか？

"講談社の息のかかった企業が介入"しているとすると凄まじいステルスマーケティングの証拠だと言うことだ

ホモじゃありません！
なぜなら花売りのエレンちゃんは女の子だから…

そもそも税金対策で法人化してるサークルあるのに
オタクはそういうのには文句言わないんだよな

>>100
主人公を女にしてリヴァイとセクロスさせる話が進撃で一番人気
主人公であるエレンがかっこよく描かれたりすると怒り狂う連中

中身をどっか同人印刷所で刷ってハードカバーの装丁部分だけその特別な印刷所に頼んだのかね
逃げ道としては

>>112
同人誌だってチェックが通ってから出せるようにすればいい
多くてチェックしきれないというのなら一度にOKを出す数を決めて順番待ちにすればいい
一日版権を認めないのなら同人誌だって出すのはNGであるべきだ

>>106
委託とか建前使ってるけどハイエナ丸出しだよな
同人のも頒布って建前使ってるけどハイエナ丸出しだし

印刷業界は縮小の一歩を辿ってるからな
銭のためならホモ同人誌だって喜んで刷るだろうに

リヴァイ業者って前もワンフェスでやらかしたよな
http://sakusha22.9.tool.ms

火消し居るじゃん
こりゃヤバげ

>>116
すげえなこれ
バーコード付いてないのが不思議に感じるレベル
公式が加担してるんじゃねーの

ナルトとかワンピースのホモアンソロジー本が普通に売られてるけどあれは何？

>>103
別に個人でも著作権侵害だし
企業だから許せないってんなら作者が騒げばいいだけで俺らには無関係じゃね？

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　　　　 _,,.-一-､　　　 | 　　　　　| 　　　　 ,l　,l＿＿＿_.',　　　 ',　　　　　　　 |　　　　 └-ｰ'"´　　　／
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>>99
著作者が2次創作を認める作品に同人マークを付ける
てのを赤松さんやろうとしてるよね、TPPに伴う非親告罪化への対応として

オタクの「趣味という建前があるから個人がやるのはいいけど法人がやるのは駄目」
っていう理屈は「個人の泥棒は許されるけど組織的な窃盗団は犯罪だ」って言ってる
泥棒と全く同じ。まとめて死ね

腐女子が関わったコンテンスは全て腐っていく
マジで癌だよ

>>130
昔スラムダンクの間違えて買ったトラウマ

同人自体が権利者からお目こぼしされているモノで
コミケなどのイベントでも個人の趣味の自費出版という「タテマエ」で「お目こぼし」されている。

しかし同人市場の拡大と、委託店の全国展開、グッズとかデジタルデータのDL販売とかで
そんな大々的にやってるのを趣味の範疇とういうにはちょっと・・・、って思う権利者も増えてる。
ここらへんの個人出版の同人の問題を解決しようとしてるのが赤松健とか。
コミケみたいな場での即売形式の同人誌は全然OKだけど、委託店とかでのデジタルデータみたいな販売形態には条件つけるよ、とかね。

まずこれが前提。同人＝すべて違法ではない。

で、今回のは、ある人気絵師にまんだらけが金出して刷らせてんじゃね？っていう疑惑。
印刷代ないよーってtwitterで言ってたのが、
なぜか（凸版子会社で個人の同人印刷なんてまずしない法人向けの）図書印刷さんと、まんだらけさんのおかげで本できたって自らtweet

権利者（企業）は当然「個人」の趣味の活動の範囲っていうタテマエでお目こぼししてきたわけだけど、
企業が金出して勝手に自分たちのライセンスで商売すんのは当然問題になるわけよ。
アニメイトが勝手に同人絵師に絵描かせてグッズ作ったり、
ユニクロが勝手に人気アニメの絵を同人絵師に描かせてコラボTシャツ作るようなもんだから。

ちなみに本屋に昔から並んでる商業アンソロ本には、正式に許諾を受けてるものと、
はなからそんなのやる気のないゴロ企業のがあって、当然後者は以前から出版社と揉めたりしている。

間違えた
図書印刷は凸版のグループ企業か

ハードカバー箔押し自体は大手サークルならよくあるから問題ないだろ
図書印刷に頼むっていうのはどうやったのか知らんけど

企業だろうが個人だろうが著作権侵害だろが

>>129
公式ではなくまんだらけとかハイエナや893企業って話じゃ

>>137
詳しい説明サンクス

>>131
自分には直接関係無いけど騒ぐ、てのが日本のツイッターだから…
そして時々嫌儲もそうだよね

>>137
お前のレス
わかりやすい
1ケンモウポイントやる

タイトルからしてホモ臭がすさまじい

>>124
基本的に、版元が俺は許可出さないけど勝手にやってろって方針なんだから
一々、そうあるべきとか外野が発狂するのが一番迷惑だろう

同人ホモ漫画描いてる奴は全員逮捕でいいよ

よくわからんが徹底的に追い込め

まんだらけを盾に好き勝手やろうぜ
まんだらけサイコー

>>141
確か印刷所が講談社の使ってるとこの系列だぞこれ

>>133
佐藤秀峰といい、そいつの漫画よりそう言う活動見ているほうが面白い奴って居るよな

他のジャンルではこういうこと今まであったん？
描いた人が企業側に知り合いいただけ？

＞仕様：B6 ハードカバー
よく考えたら別にB6でも問題なく読めそうだな
印刷コスト削減としてはいいかも、ぜひ公式基準にしよう

いや、個人と企業じゃ規模が変わってくるだろ
ひとつ許すと歯止めがきかなくなりそうだが

そもそも権利者は一度たりとも「個人でやってる建前なら見逃す」とは言ってないし
これはやってる泥棒達が勝手に言ってるだけ
自分たちが勝手に想像で言ってることを事実であるかのように吹聴する
どこかで見たような気がするな

>>151
ブラックジャックによろしくは10巻くらいまでは面白かったんや・・・

>>117
図書の方が凸の子会社
代理戦争に発展する可能性はありえるけどまあ普通はないんじゃね

>現在の日本の印刷業界は、凸版印刷（業界首位）と大日本印刷（業界二位）の2強体制
>
>・図書印刷…凸版印刷の子会社
>・日本印刷…講談社と何十年もタッグ組んでる仲（進撃もここ）

同人って出版社に何の得があるの？いまいちわからない
進撃なんて同人なくても売れてただろ

>>1
なまにくとパンダは社員なんだからニトロプラスのツテで刷っただけじゃないの？？？

はい完全絶対完璧論破

「魔王兵長と花売りエレン」はホモじゃありません！
なぜなら花売りのエレンちゃんは女の子だから…

>>137
KBOOKSは男向け女向け両方で昔そんな疑惑あったな
今回たまたま装丁が凄すぎたからバレただけで他にもあるだろうなこういうの

>>137
ハードカラバー箔押しって今普通なのかよ
マジ世界変わりすぎだろ

進撃関係ってどれも作為的できな臭いな
ブーム作って金儲けしたいのがみえみえで萎えるわ
今のところ糞マンコが騒いでるだけで済んでるが

さっさと同人業界も潰せよ、著作権無視の異常な業界だろ

趣味だって言い張るならネットで無料で見られるようにしろよ
趣味なんだからいいだろ

>>143
時々どころじゃないな
普段からくそどうでもいい他人事にまで首を突っ込んで騒ぐのが嫌儲

>>158
意外と良い宣伝になるんだよ
人気同人作家には出版社からうちの作品を題材にしてくださいって粗品が届いたりする

>>146
＞勝手にやってろって方針なんだから
都合の良い妄想乙

中身全部読みたいから貼ってくれ
笑えそうな予感がする

>>4
企業なら著作権法違反
個人だと、趣味だから、でお目こぼししてもらってた

コネがあったんじゃねぇの？

腐豚ざまぁｗ

>>165
同人に限ったことじゃないけどネットだとキチガイに絡まれるリスクが高いんだよ
PCゲームのMODスレ見たらわかる

>>165
ほんこれ。DL販売なんて100％利益出るのにこれが趣味で通るわけないだろっていう
発想が完璧にヤクザ

>>137
禁止するより同人を公式に許可して売り上げの何割か吸い上げた方が利益になりそう
結局禁止にしろ許可にしろ玉虫色になってるのは何処もこれ関係を専用に対処する部門を立ち上げる気が無いから
管理するのが面倒だから放置されてるのが実情でしょ

>>158
出版業にとっては
同人業界は有益な漫画家発掘の場だからな
人気雑誌や大手出版でさえ同人関係からの出の漫画家が結構が増えてきてるしな

俺デザインの仕事やってるけど同人て500部くらいだろ
凸だろうがDNPだろうが、取引先なら営業のおっさんに
ちょっと頼むわで全然刷るのなんて可能だけどな

>>167
ホモが？うげええええええええ
末端の女向け漫画みたいなやつならわかるけど進撃で？
進撃ってワンピの次に売れてるんじゃないのかよ

>>116
なんだこりゃ
素人の可愛げさがまったくない

同人活動も金銭的にそろそろ合わなくなって来たって事か

図書出版　ホモ　著作権侵害　著作権法違反

発行関連もだけどシナリオが純潔のマリアのまんまパクリなのが
さらに荒れてる

>>162
まんだらけが絡んでるからハードカバーで出したんだろ
じゃねーと初同人誌でこんなことしねーよ

>>167
割れ厨とかも「宣伝」って言い訳するけど
そんなのはごく僅かでほとんどが無許可で宣伝にもならない事をしていたり、金稼いでいるけどな

同人活動は潰れやしないけど
印刷代サークル参加費以外は全部版元に上納すりゃいいんだよなあ
趣味なら稼ぎがなくても出来るだろうに

クリエイティブコモンズとかいうのは普及してるの？

花売りエレンてあの外基地入ってるエレンが売春しとるんか
全く嬉しくないせめて女子キャラだろうがこれだから腐女子は

これ腐女子向けのホモ本だぞ

ありがとう　まんだらけ

お前らってなんでこういうどーでもいいことで盛り上がれるの？？

なぁ？

問題は、企業が同人誌を出す場合は、版権元へ著作権料を払ってると言うことだ
これは個人出版の同人誌の顔をしてるから著作権料は払っていないが、企業は売り上げだけをいただいている可能性がある

>>176
エロ漫画家のことですか？ｗ

企業やってるのはどうかと思うが外野が騒ぐ問題じゃないよな

>>177
なんかワロタ

>>173
本出して自らイベントで売る方がよっぽどキチガイに絡まれそうな気がするんだけど

>>190
お前はどうでもいい事で盛り上がれないの？
その生き方って楽しいの？

>>151
AI止まは名作だから…(震え声)

身の丈にあった創作活動をすればいいのに

>>176
そういうもんなん？
持ち込みとか大量に来てそうなのに何でわざわざホモ漫画から

>>196
無理だわー同人誌とか興味ないわー

「魔王兵長と花売りエレン」はホモじゃありません！！
なぜなら花売りのエレンちゃんは女の子だから…

>>193
同人屋って最後は「著作権侵害は親告罪だから」って言うくせに
こういうダブスタを平気でほざくからな

仲介みたいなポジションに徹してればいいのに
首突っ込んじゃってどっかのアフィ連中と同じじゃん

んでもってこれが問題になっていくとゆくゆくは個人出版の同人誌もおいそれと出せなくなる
エロなんてもってのほか
そう言う迷惑行為なわけだ

http://or2.mobi/data/img/57188.jpg
http://or2.mobi/data/img/57189.jpg
http://or2.mobi/data/img/57190.jpg
http://or2.mobi/data/img/57191.jpg

http://or2.mobi/data/img/57192.jpg
http://or2.mobi/data/img/57193.jpg

http://or2.mobi/data/img/57194.jpg
http://or2.mobi/data/img/57195.jpg

エレンはそこらのヒロインより精液浴びまくりなキャラだって現実を受け入れてほしい

>>204
一次創作すりゃいいんじゃね

頒布がどうこう言ってる建前主義のコミケ関係者にはウンザリ

ジョジョの小説みたいだな
スタイリッシュ

>>195
それでもキチガイが実際に絡むリスクは少ないよ
会場までの交通費もかかるしスタッフも目光らせてる

>>167
そういえば冬コミでキルラスタッフがキルラ本出してる同人誌サークルにビラ置いて回ってたな
あれドン引きしたわ

アニメのエンドカードを同人漫画家が描いてるケースも散見されるな
アマガミとか

自分が泥棒のくせに他の泥棒に文句言うのは風俗で抜いた後で
風俗嬢に説教するおっさんと同じ気持ち悪さがある

>>193
企業噛ますのが当たり前になってピンハネされたら堪らない
って同人ゴロが騒いでんのかね

同人誌はさっさと国が規制しろや

>>199
持ち込みしてる奴でも
普段は同人やってるのも最近は多いし
全部自分らで育てるより、そういうところで育ってきてもらったのを引き上げる方が楽だしな
今は昔ほどは出版業界は人でも余裕も無いから

進撃の巨人は、そこまで話題になっていない2012の冬コミで、
企業ブースにいる例の巨人コスのスタッフがコスプレ広場にいたしな。

電通が代理店だから、工作するのもわかる。

>>206
普通の人はそれでおｋだけど
２字創作好きな人たちはそうはいかないだろー
まぁ二次創作に興味ない人たちには「つぶしあえー」だろうけどｗ

あぁ、まんだらけってそういう…

だから結局こういう玉虫色にしてる奴らの同人なんて作らなきゃ良いんだよ
公式に同人許可してるコンテンツは昔は東方だけだったが今は艦これもある
ファンコミュニティの広告効果は欲しいが販売はするななんてふざけた奴らの二次創作なんてやらなきゃ良いの
それでどっちが損するかやってみりゃあ良いんだ

>>159
ニトロプラスのつてってなんだよｗｗ出版関係ねえじゃねえかよ
ゴミエロゲ屋が

抜ける漫画ならいいけどなって思ったけどコレホモホモしい漫画か？
だったら潰せ

>>199
ホモ同人出身の大物プロ漫画家なんか腐る程いる
無名の持ち込みよりも、既に多くの信者を抱えていて個人で何万部も売っちゃうようなホモ同人作家の方がお得だろ

きもいので潰そう

ケンモーのカスみたいのにからまわれたらやる気なくなるね

法人化してるサークルはどこもアウトってこと？

同人上がりが活躍してるってほざくやつが必ずわくけど
メジャー誌で同人上がりで活躍してるのなんてほとんどいない
同人上がりなんて大抵はアニメ原作の漫画とかやってるだけ
二次創作ばっかり作っててオリジナル作る能力なんて育つわけがない

そもそも委託で全国販売ってのが真っ黒なんだけどね

ぶっちゃけ商業同人（著作権法違反のやつ）って完全にぶっ潰しても問題ないと思うな
才能ある奴は一からとはいわずとも既存のお話は絵を下敷きに自分で考えて作れるわけだし
専業で同人誌売ってる奴なんてただの泥棒だろ

>>219
東方だけってニワカかもしれないが
エロゲ関係は基本的にＯＫな所多いし
女性向けならヘタリアなんかはＯＫだったからねえ

>>193
http://togetter.com/li/648776
なぜ版権元が訴えなければならなくなるのか？　それは、それを見て見ぬふりをしたら、
世間に「私のところのコンテンツは好きに利用してお金儲けをしていいです」と宣言しているようなものになるからです。
ひとつの企業を黙認したら他の企業の金儲けも黙認するのが公平な対応だからです。

Ａさんはすごく人気の同人作家です。企業Ｍが出資したおかげで装丁も豪華。
作品Ｓの同人界隈で話題となります。Ｋ社はそれが企業Ｍが作ったものだと気が付きました。
ここでＫ社がそれを黙認したらどうなるか？　企業Ｍは「許された」と思って今後も同じ方法で利益を得るでしょう。

企業Ｍのやり方を見た他の企業Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅもそれに続きます。我先に同人作家を雇い、
作品Ｓの豪華な二次創作本を作ります。企業の力で本の質も上がっていきます。
みんなが同人誌にお金をつかって公式グッズにお金を出さなくなりました。
Ｋ社は人気作品Ｓの関連商品が売れずに経営が苦しくなります。

……ということになっては困るので、Ｋ社は最初に気づいた時点で企業Ｍを訴えます。
著作権侵害をされたら困ると宣言します。企業Ｍは引き下がりましたが、Ｋ社はこんなことが二度とあっては困ると考えます。
Ｋ社は作品Ｓの二次創作を全面的に禁止しました。イベントからは作品Ｓの本が消えました。

こうならないように、版権元を刺激しないようにやるのが同人活動なんだよ

魔王兵長と花売りエレン　とか視覚の暴力だろ
腐女子死ね

まぁ狙われるなら腐女子界隈だろうなとは思ってた

>>215
でも普段パクり漫画描いてる奴がそうそういい作品描けるとは思えないんだけど

やっぱり性器の修正チェックもしたのかね
普段は真面目なの印刷してるおっさんが修正チェックしてると考えると・・・

>>226
お前羽海野チカの前で同じこと言えるの？

エレン…？なんだ男か

同人作家はオリジナルで描くと一気にしょぼくなるの多いよ

２次創作制限でそのジャンルがどのぐらい廃れるんだろう？

>>137
なるほど分かりやすい

面妖本じゃねーなかよ。

どーでもいいわ

>>235
言えるけど？例外がいくらかいたところで一般論が変わるわけじゃない

>>226
だからあくまで作画だけなんだよなー話はほかの人に考えてもらう

>>228
大手なんて大半はガチもんのプロクリエイターが生活の糧にやってるから
出版関係が全部禁止だ排除なんて動きになったら
その分生活出来るようにギャラ上げろって言われるだけだろうが

イラストレイターとか商業だけで食えるやつなんてどれだけいるんかと

webでやよ
もうコミケいいだろ

>>229
ヘタリアはむしろ商業同人厳禁だったぞ
個人の趣味なら許可

結局どっちのウンコが苦いかみたいな話なのね

>>158
同人買う層＝読者層レベルの完全なキモオタ向けはともかく進撃レベルならないよ
切りがないからイチイチ取り締まらないだけなのを
泥棒側が勝手に「同人も宣伝になる」とか言ってるだけ

>>233
そりゃ偏見だろう
ＣＡＬＭＰとか超大物出してるし

>>243
＞大手なんて大半はガチもんのプロクリエイターが生活の糧にやってる

本業の稼ぎで生活できない奴がガチなの･･･？

>>4
作者自ら同人書く人もいるしね、なんで怒ってんだこいつ

>>205
おええええ

いい機会だから大騒ぎして同人ごと潰れればいい
どうせみんな金目当てでやってんだろ

これで問題になる意味がよくわからん
もともと委託販売してる奴らなんて完全に金儲け目的だろ
何か譲れない一線でもあるのか

そもそも本来趣味には金をかけるものであって金を取るものじゃないと思うんだが
そんなに絵が上手い奴が多いってわけでもなかろうに

ショコラティエも西洋骨董洋菓子店もクランプも高河ゆんもホモ同人上がりだけどな

ああ
ついにここでも話題になったか

>>245
商業同人なんて東方ですら許可無くやたらアウトだろ？

ホモはしね

意味が全然分からない
進撃の巨人ってゲームか何か？

>>253
企業主導というのがまずいんだと思う
この作家に依頼して描かせたって証拠が見つかったら海賊版になるからな

よくわからんが腐れどもがダメージ受けるならそれでいい
あいつらジャンルの癌でしかないからな

スレタイにまんだらけ専売って入れとけよ
これだから女は

このマンコは商業同人の枠にはみ出てるんか

>>253
http://togetter.com/li/648776
はっきり言います。二次創作同人は一部の例外を除いて現時点で著作権侵害をしています。
企業が寛容だから「分かってる、趣味だよね。趣味」と言いながら目をつぶってくれているだけです。
元々悪いのは権利を侵害している私たちの方です。同人世界はずっとそれを暗黙の了解として存続してきました。

だからサークル者は「隠れなきゃいけない」という意識があります。
まったく隠れていないだろうと思われますか？　この「隠れる」という言葉の意味は、
“版権元が「分かってる、趣味だよね、趣味」と言える範囲にとどめる”ということです。

イベントで本を売ろうが書店委託をしようがPixivでいろんな人が見れようが、
版権元が「分かってる、趣味だよね、趣味」と言える範囲ならセーフです。
いやアウトなんですけど、セーフということにしてくれます。
でも企業が間に入るとせっかく寛容な版権元も「アウト」と言わざるをえなくなります。

ステマの巨人がまたやらかしたのか

泥棒「窃盗団作るなんてやりすぎだろ…引くわ…」

アニメーターがコミケで出すのは海賊版扱いになんの？

>>230
いやだから外野は関係ねえじゃん

>>221
ピクシブのマンガみてみたら
女で花売りなエレンがレイプされかけてるのを魔王なリヴァイが助ける
とかいう意味のわからない内容だった
BL？なのかこれ女になってるが
オリジナルでやれとおもいました(こなみかん)

花売りってエアリスみたいな？

これ、問題なのは企業（出版社？）が一般人になりすまして同人出してるってことだよね
出版関係の会社が絡んでるなら、同人ではなくちゃんと文庫本とかで発売して書店で売るべきだと思う
同人だと脱税の問題とか浮上してくるんじゃない？

ホモはNG

セウトー

進撃のステマかー

とりあえずホモとかそういう特殊性癖はあまりあからさまにしないでくれ
これだから腐はって言われるんだろ
男同志のホモ画像にうっかりぶちあたって迷惑なんだけど

「あまね」て誰ぞ！？？？

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/30/00/beb10781b452a8a18652ee477094545e.jpg
俺の知ってる同人誌

個人商店みたいな感じの企業だろ
いちいち大げさにすんなよ

まんだらけは、前まで同人イベントに店員配置して買わせて店で販売してなかったっけ？

それじゃ大した儲けならんから
今度は直接、同人誌作って販売することにしたのか

何も問題ないだろホモ同人はいらねえが

>>205
こんなので勃起しちまった・・・
俺はもうだめだ

腐女子がこれを買っても使えない
ttp://pbs.twimg.com/media/BjubxoACIAA6eNK.jpg
ttp://25.media.tumblr.com/13c77cf18806e78e29259c55b7febaa3/tumblr_n328haMOTV1s8k8kco1_500.jpg

タイトルが気持ち悪すぎる
腐は表に出てくるな

人気作品に寄生して稼ぐ
→893に目を付けてもらう
→エロサイト、エロ漫画でもっと稼ぐ

エレンとリヴァイのホモは勘弁
ライナーと団長とかならあり

そのホモくせえ本を駆逐してやれ

まあ境界線は必要だと思うよ
企業がやるのは流石にまずいというか
カイジ的に言えば
戦争だろうがっ･･････って状態だろ

同人=金儲けの手段ってもう開き直ればいいのに

このスレ鉄臭いよ
コネあったってだけの話だろ、アホくさ

二次創作とかいうクソ文化そのものを禁止にすればいい
腐女子氏ね

>>249
そりゃ商業で一級線で稼げる期間なんて短いからな

あとイラストレーター系なんて
よっぽどの大物＆人気でもなきゃ満足にギャラもらえんし
そこそこ知名度ある漫画家でも連載の合間の生活費稼ぎになってる人もいるし

後アニメーターのスタッフ本なんかは給料の補填にみたいなもんだったからな
これは有名になりすぎて公式で出す流れもあるけど

>>278
まんだらけは、上場してる立派な企業だぞ
http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/?s=2652

個人商店は無理あるだろ

上製本箔押しフルカラーの同人誌を数千部も自費出版できる大学生ｗｗｗｗｗ

そもそも女体化する必要あるのかこれ

>>282
なんだよこれ(驚愕)

>>119
同人界隈詳しくないけどそれってステルスマーケティングか・・・？

腐女子の「私達はこっそり隠れてやってんだよ！！！！バレるようなことするんじゃねえええええええええ」
って切れ方マジで気持ち悪いよね
腐女子発言した芸能人とか今回の件とか、あらゆる場面で
腐女子界隈の独自ルールはマジでオナニー臭しかしない、無意味なオナニー

企業がアンソロジーみたいに書店経由で売ると
版元に許可貰ったり金払わなきゃいけないけど
同人誌という形態で売ればそこらへんすっとぼけられるってことか

>>235
海野チカって二次創作やってたの？

なんのジャンルやってたのか知ってたら教えて欲しい

>>205
もっとも精液を浴びた男キャラって誰なんだろうな

なにこれ。転生したあげく女体化？

>>292
書いてるところがだよ

同人ゴロとそのフォロワーが嫉妬で叩いてるワケね

企業なら著作権の侵害だー

って
お前らはそれ以下のことしてんじゃんアホかカス

>>78
金かかりすぎ
これが同人誌かよ

>>282
初々しい妹よりもいい感じなのかな？

メロンブックスが東方の同人誌ダミーサークル出して売ってたよな

>>289
コネならこいつの同人は昔からここで印刷してたのか？

>>264
お前は企業なのかよって感じ
「企業がやっちゃってるよー、これやばくね？」
で騒ぐのは分かるが盗人ローカルルールと勝手な企業側の対応の妄想して
いい悪い語っちゃってるのはキチガイだろ
泥棒のしすぎで法律とローカルルールの区別がつかなくなってるか

末期だな

凝った印刷したいけど、できる印刷所は限られている
ってことで、ふつうは同人誌を刷っていない印刷所にコネ使って依頼したんだろ

そもそも著作権無視してる連中が別の理由引っ張ってきて他の著作権侵害を叩くって意味が分からん
ウロボロスかなにか？

>>303
嫉妬()

性転換と獣化とかもはや進撃である必要ないけどこの女は同人ゴロなの？？？

詐欺師が空巣みつけて「あいつ犯罪者だー」って騒いでるようなもん

>>275
「18歳未満に見える女の子を脱がす犯罪作品は不快だからやめろ！」
と言われても無理なのと同じぐらいには無理
未成年淫行もホモも、三次元での常識からはかけ離れ二次元界ではポピュラーになってる
両者は別物だ！といっても、愛好者の多さと嫌悪する部外者の数はだいたい同じようなもん

DMMといいくっさいのが色々群がってんだよな
DMMはノウハウ身につけたのか艦これってオリジナルで稼ごうとステマしまくってるけど

>>282
これに用がある人間にはアルミンのほうがニーズありそうなんだが

>>310
pixivで人気の作家に話題になった出版がツバかけてる構図らしい

>>299
スラムダンクのホモ

みんなよしながふみを忘れるなよ！
一般誌で堂々とホモかく剛の者だぞ！
あとヤマシタとかアフタ系腐女子ばっか

>>289
コネ許さないって話じゃないのか？
イマイチ論点が不透明だ

>>205
ピクシブで腐のリヴァエレはよく見かけたが
内容がこんなにハードとは知らんかった
というかこの世界でのミカサの扱いは一体どうなってんだ

>>78

これやるなら講談社でアソソロで出せばいいのに企業がこんな事してると講談社も黙てはいないだろうね・・・

企業がやるとお目こぼししてもらえなくなるとか言ってるけど、法人化してる
同人サークルとか結構なかったっけ？

DMMが同人ダウンロードやり始めてきてからなんかがおかしくなってきてんだよな

よし同人誌禁止にしよう

盗人猛々しい

とはまさにこのこと
両方しね

同人なんてみんな好き勝手しとるやん
なんか問題あるのけ

>>40
まず企業内での社会的な責任すら満足に果たせてないブラック企業が多すぎて腐ってるよな

そんな影響力のある有名な同人作家なの？

>>137
虎の穴といい調子乗りすぎだろ

一時期、プロ同人作家(笑)になるの! っていう厨房が沢山いたけど、こういうのとかで問題になったら終わりだもんな
危ない職業だわ
それに二次創作で有名になってもどうするんだって感じだけど

>>78
ちなみにこれB6/74P/フルカラー(実際は３色程度だが)で1000円だからな
3000部くらい刷ってるらしいしこんなの一般サークルが出せるわけない

誰か何が悪いのか教えて

印刷所うんぬんより、まんだらけ専売の時点でまんだらけが利益上げてんの決まりじゃないの？
なんの見返りもなしに抱え込んだりしないだろ

ぱっと見で思ったのが>>311何だけど
なんで問題視してる人はちょっと正義面してるの？

>>264
見て見ぬふりされている分際で偉そうだな
二次創作だろうが個人ならおｋとかいう風潮を作ってる泥棒業界全体こそ問題にされるべき

>>315
ようわからん
何でもいいけど同人はつぶれてくれ
何もいいことがねえ

>>332
だから何？
著作権侵害でおめこぼしもらってる同人カスが叩いていいような問題じゃねえだろ

進撃の腐豚は死ねよ
巨人みたいな顔しやがって

同人誌は趣味だからってことで目をつぶってるのに
企業と手を組んで金儲けしだしたら規制するしかなくなる
まんだらけ、図書印刷、あまね、やってしまったな

腐女子に媚びて売れた漫画が腐女子を排除は出来ないだろ

海野はスラダンかなんかじゃないっけ
オリジナルのホモならスピカって短編集に載ってる

巨人がホモってる同人とかないんか

箔押しなんて別に凝ってないけどな
何部刷んだか知らないけど+10万ちょっとくらいだろ
お前らの名刺も俺に10万払えば全面レインボー箔にしてやるぞ

>>282
よく考えたらこの手の商品もいっぱいあるし
書籍だけ叩こうとするって変だよな
マジで嫉妬や対抗意識としか思えない

>>327
女性向けジャンルだといろいろあるんだよなぁ
黒子の時も過剰に自粛しちゃったし

>>335
問題視してる側が正義面でなくてどうするっていうんだよカス

>>335
正義面してるってよりは
（表向きに）企業ってバレたら間違いなく制裁くらうでしょって話

さらに問題なのは、人気同人作家を利用して暗に進撃の宣伝してるってことだよね
しかも同人業界という舞台で、企業の力で表紙を他より目立つものにして話題作り
これってステマ以外の何ものでもない

さて、問題はこの同人で得た金の流れだ
同人で設けた金はどうなったんだろう？　そこを追求していく必用があるねぇ

＞また現在は苦情が来たため、削除されていますが、｢こんなすごい装丁の本を出せるのも、まんだらけ様と
＞印刷所様、そして進撃の巨人の原作者様である諫山先生と、このようなパロでも楽しんで見て下さる皆様の
＞おかげです。｣というツイートも過去にありました。

これで結論出てるじゃん
講談社が同人作家使ってステマ仕掛けること思いついて同人ショップに依頼
同人ショップが子飼いの同人作家使って豪華装丁の本出したってだけ

>>226
あさりちゃんの作者も昔はホモ同人誌描いてたからな
オリジナルだけど

こいつが自分で金出して普通の出版社に依頼しとけばなにもなかったのにな
ハードカバーとか身の丈に合ってない装丁とか馬鹿じゃねぇのコピー本で充分だろこれ

>>282
誰得なんだよ

火消しわいとるやんけ…

>>300
昔から書かれてるという点では花京院かな？
比較的新しいが爆発的に同人が出たのならガンダムSeedのどれかか

http://s1.zerochan.net/600/14/45/44764.jpg
クランプは同人で花京院が妊娠する漫画書いて、ついには商業誌でもジョジョ3部を明らかにモデルにした建前上だけオリジナルな漫画を書いたりした

>>349
同人誌代に決まってんだろ
同人誌売った金で同人誌買うんだよ

よくはワカランが超えちゃいけないラインを超えてしまったってことなのか

>>348
企業が勝手に制裁食らってろって話だろ
今まで個人で摘発された例が今までいくらでもあるくせに結局自重してねーくせに何言ってんだって

・イベントで売る同人誌では自費出版じゃないと駄目
　（暗黙の了解ではなくルールで決まっている）
・図書出版は個人の依頼は受け付けない、企業の本しか刷らない

同人誌の作者と図書出版とまんだらけがこの約束を破ったことが問題になってる
これでおｋ？よく分からん

>>349
くっさ
年間1500万部発行してるコミックの何をステマってんだバカ

これを期に同人誌は全面禁止にすればいいんじゃないですかね
同人に一切興味ない人間にしてみたら何も痛くない
むしろ好きな作品でエロ漫画書いて金儲けしてる奴らが腹立つ

>>320
コネではなく仮にも法人のまんだらけが金だしてこの女に描かせてるみたいだな
そんで大手印刷会社の図書印刷に著作権侵害の本を刷らせた
まんだらけは他にもこの手で他の奴に描かせてるようだけどそいつらは上手くステルスしてたが
今回の奴は馬鹿ッターで色々ボロを出し過ぎたってところのようだ

>>343
巨人にちんこないから…

図書印刷でバイトしたことあるけどさすがに同人誌は見たことないわ
漫画の単行本やらはあるけど

＞１．図書印刷では個人が同人誌を刷れない
＞実際ここ数年刷った事実はない

数年より前には刷ってたように読めるんだが、実際どうなの？

>>355
その画像のどこがジョジョだよ笑わせんなカス

著作権侵害してる二次創作のクズが偉そうに金儲けして作家気取りしてっくせに
何をほざいてるんだっつーの

>>361
ゲーム実況（）といい寄生虫は死んで欲しいよな

>>363
それを言うなら男にやおい穴なんてないから・・・

>>78
すげぇつまらなそう

あれ
ふと気になったけど進撃に花を売るとかそういう話あったっけ？

>>359
えっ図書印刷って凸版の子会社じゃなかったか？
同人誌なんか刷ったらダメだろ…

>>349
テレビで芸能人使ってガッツリ宣伝してた作品が
いまさらこんなセッコイセッコイ真似してどれほどのリターンがあんのよ

進撃の巨人は完全に腐コンテンツになってるんだな

まんだらけ(企業)が人気作家に依頼して自社専売の本を出版してる疑いが濃厚ってことか
こりゃビジネスだな
でも版権持ってるとこに任せりゃいいんじゃないの

>>338
お前が言ってるのは二次版権同人だろ
>>332が言ってるのは学生が出せる金じゃないってことだ

こんなこまい仕事で数字の足しにしなきゃならんのか

>>78
しょうもない内容に金かけるなあ

不思議だなーーーぁ！！！
おーぷん２ちゃんねるではこんなネタになる話題を取り上げていないぞーーーー？？？

暗黙のルールやぶったから悪いの？w
全ての同人誌が著作権法に違反してるのに？

何故大元の法律を無視して問題視できるのか、その思考回路がわからないんだけど

わかりやすい火消しが多いな

参加規約で商業絡みの本を売ってはいけないイベントで個人ですって嘘ついて本売った
イベント側はバーコードついてないから商業絡みかわからない～とゴタゴタしてるうちに今日発売。冊数制限なしだから売り逃げする気満々

>>375
人気作家（）

ガンガン企業も参加して二次創作自体禁止されればいいな

>>376
オレが言ってるのは個人が出せる金じゃなくて企業が画策してる案件だったとしても
同人ゴロが正義面して自分のことは棚にあげて叩くようなことじゃねえっつってんだ

マンダラケって社員に訴えられてなかったっけ残業代不払いとかで
相変わらずブラックなことやってんな

>>378
誰得な本を出せるのも同人の強みだからな

ところで>>205
2つ目の詳細は？

>>321
よく見かけるのはリヴァイのライバルポジか
アルミンと一緒にエレンのセコム的な役割かな。

まんこだけど昔ヘタリアのホモ原稿を乗せた同人誌通販雑誌に
幻冬舎が「版権元の許可なくお前の雑誌に載せるなｋｓ」って謹告出して以来この話はタブーだった
講談社は元々同人誌に厳しいからどうなるか皆びびってる

>>349
くさすぎだろ

>>317
ライナーだろ

仮に企業が絡んでるとしたら、進撃の著作権、作家に許可とってるの？

>>359
>　（暗黙の了解ではなくルールで決まっている）
これがNG
なのに批判（）してる正義の同人やたちはルールみたいに言ってる

>>137
やっと分かった

商業メインで活躍してる奴らがその仕事で関わった作品で同人書いてる奴とかいるが
それと何が違うんだ？
そもそも法人でサークル出してる奴が山ほどいるだろ
もう個人が趣味で配ってるような同人活動はもう終わったんだよ

>>340
図書印刷は悪くないだろ

もうコミケ潰せよ
同人カス増長しすぎだろ
他人の創作物で金稼ごうってヤツらは刑務所ブチこんどけ
企業だろうが個人だろうがここまで偉そうにできるとは驚くわ

同人は規制でいいよ

個人的な感情を集団の利益を盾に押し通そうとしてるのが見え見え
燃えそうだから嫌儲でやろうって根性が透けて見えるのが気に食わない、あっちでやれ

>>359
上のほうでまんだらけ専売だからまんだらけが噛んでるってレスなかったっけ？
イベントの規約違反が本筋なの？

>>331
いや、同人誌イコール二次創作じゃなく
オリジナルで人気出て商業作家になった人もいるから
少数だが

印刷所に口利いてあげるからウチだけの取り扱いにしてねっていう話なんじゃねーの

>>390
そう思うと集英社は緩いな
再録アンソロの数見たらわかるけど

コミケはコミケで企業入り混じっての実にカオスな空間になってるし
ここらで一度綺麗にするのも手かもな

（´・ω・｀）同人屋が著作権などほざくとは片腹痛い

この同人作家さんは脱税してるの？してないの？
まずはそこを追求することから始めようか

>>405
その前に東京オリンピックで清掃されるだろ

腐れマンコが必死で嫌儲に援護求めにきたってか？

「企業が同人を荒らしています！　酷いことです！　権利の侵害です！　つぶしましょう！」

あったまわりーな
テメーもどんな理由で黙認されてるにしろ権利侵害してるカスなんだよ
自覚もってしおらしく盗人やってるならまだしも
なんだこの正義面しての狂いっぷりは

>>405
綺麗にしたら何も残らなかったというオチ

あまねたんの宝石の国
http://i.imgur.com/lVdwLfe.png

>>402
なんか同人イコール二次みたいにとらえてる人増えてきてるよね

株式会社テラブレイクってとこが印刷代と印税やるからうちで同人誌出せって
同人作家に片っ端からメール送ってるよ
今はなぜかHPにアクセス出来ないけど、確か二次創作モノも扱ってたはず

本当に問題がないなら、その同人誌を講談社に送ってみれば判るよな

>>282
ワロタ

>>282
萌え系パロオナホは時々見るけどこんなんまで出てたとは

>>411
市川春子に失礼

今の時代に見てもらいたいだけならWebのみでいいじゃねーか
「本として欲しい」「紙媒体に愛着が」みたいな
クソ曖昧な理由で海賊版エロ同人を趣味の名目で売りさばくなよ
根こそぎやめちまえばこんなこと自体起きなくなるよ

講談社に企業が刷ってんじゃないですか？と告げ口してくるほうが早いだろ
同時に他も調べられて進撃同人全部潰される可能性もある諸刃の剣だがな
やってみればいいさ

よくわからないけどまんだらけさんが許可的なものとってないの

>>402
オリジナルなら「プロの漫画家」でよくね？
「プロの同人作家」っつったら二次創作で荒稼ぎするイメージしかないんだけど

全力で許すな

>>393
とってないから騒ぎになってんじゃね？
無許可で海賊版の変な漫画を出して企業が利益得てるならまずいよな
しかも何故か印刷が天下の図書印刷
印刷業界も経営が厳しいのかね

>>1さん、よかったらおーぷん２ちゃんねるにも同じスレ立てて下さい
俺らがやると無断転載になるけど、同じ人が別の場所で同じスレを立てても無断転載にはならないんで

>>422
帰れよクソマンコ

>>409
企業も作家も893、ゴロばかりって話じゃ

>>409
著作権侵害してる企業と個人両方平等に叩こう

こういうのやると白けるな

もっともらしい事並べてても絶対嫉妬混じってるだろ
実際売れてるんだろ？シリーズ化されてるみたいだし

>>421
自費出版のオリジナルはアマチュアだと思うよ
たとえプロレベルでもアマチュア

べつに制作アニメ制作スタッフが同人誌売ってたりするんだから
どうでもいいわ

>>397
奥付けに「公式(進撃の巨人)とはまったく関係はございません」てしっかりパロディ海賊版宣言入っとる
印刷した図書印刷が知らなかったでは通らないな

アニメのエンドカード書いてる奴がエロ同人出してたぐらいだしなあなあなんじゃね

今回の件で同人作家共が怒るのは筋違いだよな
自分のこと棚上げして何いってんのかと

>>170
それ言ったら同人会はぶっ潰されるべき存在だろうにアホか

まんだらけは問題だけど、図書出版の担当者：北川というのはどういう立場なんだ？
俺が図書出版の社長なら担当が勝手にやったって言うけどな

疑惑でしかないし疑惑のまま終わりそう

>>409
嫌儲で都合よく一方しか叩かれないと思ったのかね
叩ける奴は何でもとりあえず叩くのが嫌儲なのに

>>430
プロフェッショナルはレベル云々じゃねーもんな、エキスパートなら別だけど

今夜のおかずにエロい同人教えろやエロ博士共

>>420
取ってない
講談社は同人禁止してないけど企業ぐるみでこんな事されたらキレるんじゃね

マンコの嫉妬キモすぎるｗ２ｃｈや嫌儲がどうにかしてくれると思った？残念でしたぁｗ
どこかこっちの目につかない場所で勝手に潰し合って死んでどうぞｗ

>>430
夢・目標として「プロの同人作家になる」って層の話だろ
東方の最盛期あたりはマジでそういうやつ居たじゃん（よほどの馬鹿なら今も夢見てるかもしれないが）

あえて同人で完結させようとする意思ってオリジナルでありうるの？

2chが騒ぐならわかるけど
同人作家連中はどういう理由で騒いでんの
嫉妬？

■まとめ

進撃の巨人をホモ化した二次漫画をネットで描いてたPN「あまね」さん
↓
「まんだらけ」が出資して同人誌として図書印刷で大量に刷らせる
↓
数々の二次同人イベントでは、企業の商業本・参加ＮＧのため
個人同人誌として参加して販売
↓
「まんだらけ」店頭でも、「まんだらけ」専売商品として新品１部１０５０円で販売
同時に、プレミア価値をつけるて、買い煽るために「まんだらけ」店頭では中古１部３１５０円で販売
ttp://ekizo.mandarake.co.jp/shop/ja/search.do?searchStrategy=keyword&action=keyword&doujin=
all&keyword=%E9%AD%94%E7%8E%8B%E5%85%B5%E9%95%B7%E3%81%A8%E8%8A%B1%E5%A3%B2%E3%82%8A%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%B3
↓
同人作家を隠れ蓑にして
著作権料スルーで企業が利益をあげるのは是か非かって問題

2次ものやった時点で著作権侵害なんだけどね
個人とかプロとか関係なく

>>431
アニメのスタッフが個人で同人売ってるんだったら、それこそどうでもいい
けど、企業が絡んでるとなると・・・お金の流れや作家への報酬、それに税金の問題とか気になりますねぇ

肛門臭いスレだな

>>431
製作スタッフ本はホモは描かないだろ
こんなよくわからん腐女子本なんか駆逐されるべき

>>445
※叩いてるカスは同人ゴロであり権利侵害している犯罪者でありそれを悪びれもせず金儲けに利用し
そして現在この問題で叩きを扇動している薄汚いクソマンコたちである

っていれとけやボケ

キモいんだよこういうヲタク界の不文律みたいな奴
個人つってももはや趣味の範疇超えてる癖に

よくわからんし潰しといて

まずはコミケを潰さないとな

>>431
進撃スタッフ本ってあったのかな

>>445
文句なしに非だな

>>445
買い取り価格は５００円だったらしいぞ
それを３０００円で売るとは……

エヴァでもこういうのあったな
角川だかセガだかが同人ゴロに依頼してコミケに出品させてたってやつ

>>438
ケンモメン以外は嫌儲を「金儲けに反対する人たち」だと誤解してるからな（ウィキペディアでもそうなってる）
たぶん企業が同人を使って金儲けしようとしてたら叩いてくれると思ったんだろ

同人ゴロの潰し合い

>>445
なるほど
これは徹底的にやるか

>>447
企業だろうが作家（）だろうが同人界隈は著作権侵害、脱税しまくりだもんな

>>366
少しは調べることを覚えろ

最近他の出版社の漫画全然売れてないもんな
叩きたくなる気持ちもわかる

>>443
何をもってプロフェッショナルとしてるのか
二次創作で生活していくという意味なら自称プロになると思う
本来は商業誌で稼いでる人がプロフェッショナルのはずだから

オリジナルで完結させようとする人もいるんじゃないの
売れ線とか世間の評判とか無視して、自分の好きな世界を思いきり表現したい人とか
よく知らんけど

>>444
公式に見つかったらジャンル全体が縮小しちゃう！みたいな？

単純にヲチとしてニヤニヤしてるところもありそうだが

>>240
面妖本…お前いくつだよ

>>78
指や耳切り落としたら静かになるどころか泣き叫んでどうしようもなくなるだろｗ

>>461
今は脱税しまくればバレる時代ですが・・・
印刷所とやりとりしてんだから記録は残ってるでしょ

やっぱりステマだったのか

>>465
あったまわるそう
テメーらでただのボヤを大火事にしようとしてるじゃん
全部の山に延焼させて二次創作同人壊滅したらいいのに

>>464
オリジナルはいいんだがたいていそういう奴って売名のためにその前に版権物描いてるんだよな
それで人気出てからオリジナルに移行ってのも小賢しいというか
明らかに好きだから描いてたわけではないんだなというのが良くわかるわ

>>445
別に書いてる内容に文句があるわけじゃないんだけどさ
フローチャートで記すのは話の流れだけにして、問題点は箇条書きにしようよ
最近の祭りの簡易まとめってこういう書き方多いけどなんか気持ち悪いんだよな

著作権侵害は良くてステマは悪いのか
さすが東朝鮮

おまえら妬んでばかりだな
働けよ

>>443
そりゃあるよ…
一度COMITIAに来い

>>458
その定義の場合でも個人側も叩かない理由がないと思うんだが
不当に儲けてても個人ならOKならアフィカスOKやん

どうでも良過ぎてワラタ

>>471
まあ、そーゆーのもあるだろうし、やるのはその人の勝手だけど
原作に対する情熱の感じられない二次創作は同人的にどうなのとは思うね
今件には関係ないけど

>>461
脱税とかこういう妄想で叩き出すとやっぱまんこの嫉妬かなーと思ってしまう

あからさまにステマやってたよね
この作品と艦これは露骨だった

著作権侵害　脱税

このあたりが攻めのポイントになりそうですねぇwwww

俺としてはこういう動きはむしろ歓迎
著作権者に利益が行くような形態で
２次創作を企業側もカバーするようにして欲しい

>>471
「好きなものを好きなように描きたくて同人やりはじめたはずが、
　売れ筋や流行ジャンルに縛られてしまってむしろ描きたいものが描けない」
みたいな「お前はなにを言っているんだ」状態がまれによくあると聞くな。
まあ、話の筋としてはむかつく話だがそういう状況というのを理解は出来る。

むしろ、商業プロのほうが、失敗したら打ち切りとかそんなリスクはあっても
描きたいものをかけるんじゃないだろうか。

>>78
進撃の巨人のキャラでやる必要性が全く感じられないが絵柄は可愛い

>>470
そこらへん吉本騒動と似てるなw

あの時も生ジャンルが潰れる潰れると言ってたが特に変化はなかったわけで

>>445
ぼろい商売やなあ
まんだらけて他にもこういうのやってるんけ？

>>440
たかやkiでいいんじゃね（適当）

>>205
上の奴ので間違ってリヴァイがエレンの両手削いじゃって
一時的にアホの子になったエレンがかわいかった

>>482
それって公式のアンソロジー本でいいじゃん
同人ゴロはそれじゃイヤなんだよ

>>464
「プロ同人作家(笑)になるの! っていう厨房」は
「売れ線とか世間の評判とか無視して、自分の好きな世界を思いきり表現したい」って意思に結びつかないでしょ
それは寧ろプロとは対極にあるんだよ

>>402
いやマジで同人のプロだよ
そういう相談とか昔に同人を扱う雑誌に載ってたのさ
一次創作なんて興味ない、その時ハマったキャラの二次だけ描いて生計立てたいっていう感じの

個人制作はグレーゾーンだけど企業はブラックってことか

>>486
㈱テラブレイクっていう同人ゴロ会社ある

>>78
魔王○○と花売り△△、ってなんかどこかの童話にありそうなタイトルだな。

スラム街で花売りは売春夫の隠語、つまりエレンは

いつからここは粘着板になったんだよ…
jim体制になってから変わりすぎだろ嫌儲

【青田】175専用スレ【買い】119匹目
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1394810293/

儲け云々はこういった人たちもいるんだよなぁ
春アニメどこ狙うか探ってるぜ

進撃2次禁止すれば全て解決だな！

>>496
嫌儲ってどんな板だったっけ？教えて

ファンが腐まんこ寄りなのかなあんま嫌儲だと話題に
なってる感覚が無い

>>490
鳥山明なんかは書きたくもないバトルを延々と書いていたそうだけど
トップクラスのプロですら自分の書きたいものは書けてないのに
何を言ってるのあなた

アンソロ本って許可取ってたの？

>>496
スレの流れオレは詳しく見てないけど
こんなアホマンコに煽られて「よっしゃ潰すぞ」みたいなヤツはいないぞ
アホが必死で誘導したがってるが

>>489
ROアンソロみたく公認すればいいのに

>>492
「個人制作はグレーゾーンだけど企業はブラック」と個人制作の連中が主張してるだけ

（´・ω・｀）お前らも汚いことやってんだから少しは大目にミロや。
そうじゃないと浄化されるで。具体的に言うとまたコミケが追い出されるで

>>501
それはむしろトップすぎるからだろう
アフタヌーンあたりが一番自由に描けそう

>>492
今や大っぴらに同人OK出してるジャンルも結構あるけど
企業が絡んで同人誌出したらアウトだろうな

>>500
難民板あたりかね
進撃のスレあったし

>>501
そりゃ鳥山明というかドラゴンボールの領域まで行ってしまった、
きわめてまれなケースの話だと思うがな。

集英社をはじめ、色々な関連企業だけでどんだけのインパクトを与えてしまうか
ってレベルになったらそりゃ簡単に潰せないよ。
それは、今ではたとえばワンピースとかのレベルの話であって、極めて例外的な話なんじゃないの？

>>2
これはなに？

>>434　いや筋違いではないぞ
普通の同人作家は個人的な活動だから収入も個人にしかない、著作権的にアウトでも「ああはい趣味の範囲ね」って公式が黙認してくれるレベルだけど、この人のはどこぞの会社が一人の絵描きを雇っていた疑惑があるんだから
そうなるとそれはもう「趣味の範囲」じゃなくなるんだよ。本が売れれば作者にだけじゃなくその会社にまで金がはいるんだから。

どうでもよすぎワロタwwww

↑
火消し

>>505
いやでも実際そういう面というかそういう空気はあることはあるよ。
うじしまがコミケ関係者に批判されたのは、商業流通している代物を売ろうとしたからだし。

>>484
こういうのって進撃のキャラだから売れるんだろ？

【腐女子カプ厨】進撃の巨人雑談1182【なんでもあり】
【諫山創】進撃の巨人Part307【別冊マガジン】
進撃の巨人　209体目

一番伸びてる進撃スレが腐女子スレなんだな

物売って利益上がったら懐に入れてるのに商業じゃないとか池沼の理屈だな

企業が同人に絡むのOKになったら
個人の同人作家が軒並み死ぬわ
企業の宣伝力の前には個人は太刀打ちできないからなぁ

>>510
話を戻すけど、世のニーズを読むというプロの真似事をしているアマチュアなだけで
二次創作作家は商業誌で書いているプロフェッショナルではないよね、という話ね

>>491
最悪だなあ……
てか世の中ナメてかかりすぎるわ

>>515
他のジャンルでもやりそうだw

男性向けでいう属性みたいなもんだな
ふたなり等

（´・ω・｀）やっぱり絵描きさんは頭足りないんだなぁと思うところ。
アフィも浄化されたし、同人屋さんも近々浄化されそうだな。この調子じゃ

>>514
だからそりゃ盗人市場でのローカルルールと空気だろ
そこから叩きだしたいならそりゃそいつらで好きにやったらいいだろ
「これはブラックだ！講談社は訴えるに違いない！作った奴らはもう終わりだ！」
みたいなこと言ってるからキチガイなんだよ

しかもこれが進撃２期を前にしてのことだという、ね
これをステマと言わずして何と言う？

>>501
意味疎通できてないよ
だから俺は「書きたいものだけ書くってのはプロとは対極にある」って言ったじゃん

企業が作ったらそれはもう趣味や表現の自由でもなんでもなく
単なる海賊版作製だからな

つーか最近疑問なんだけど
最近オタショップで見かける同人缶バッジのガチャって
そもそもの販売フォーマットなどを企業であるショップがやってて
サークルは発注を受けて卸してるんだから完全にブラックだよね
何であれ誰も文句つけないの？海賊版グッズじゃん

>>205
ワロタ
女が百合同人誌見たらこんな気持ちになるんだろうなw

>>390
事情は分かったのでまんこは巣に帰って、どうぞ

この手のスレを見るたびに心が痛くなる
好きな二次創作の絵描いてネットにあげるだけで金儲けはしてないけどやっぱ悪いことだよなぁってなるし

企業が同人に絡むのはNGとか言ってたらとらのあなやメロンブックスの委託販売ってアウトじゃね？

>>506
ここに書き込んでるやつ全員が同人誌描いてるとでも？
コミケなんざなくなってくれて結構

>>282
コラだろうがアナルかアヌスかはっきりしろ

COC丸パクリのゲームといいなんかきな臭いんだよな進撃

>>512
話の本質分かってねえだろ
「同人作家はグレーで企業はアウト」って論点はそこじゃない、そんなの言うまでもなくどちらもアウトだろうが
個人を騙って企業が率先して著作権違反をしている事が問題なんじゃねえか

そういやマサオが取り沙汰されていた時にpixivとコミケと同人誌を扱うショップの関係が問題視されてたわ
2ちゃんとふたば同時進行だったけどとしあきたちのほうが深刻にとらえてたな…

>>507
おまえアフタヌーンなめんな
ここ数年打ち切りオンパレードで
女神も終わるんだぞ

>>526
量産して値段付けて売ってたら企業だろうが個人だろうが単なる海賊版作成だろうが

>>531
（´・ω・｀）うん。それならいいんよ。もし絵描きさんが騒いでるとしたら
この問題はろくな結末にならんと気づいて欲しいね。
汚い者同士仲良くやってかないとお上が黙ってないってことをさ

>>226
toshって同人から？
いまいちエロ漫画界隈はわからん

>>445
http://iup.2ch-library.com/i/i1162053-1396182268.jpg

コネやツテがあるならどこの印刷会社もねじ込めるわ
どこも不景気だからな

>>529
オン活動だったらファンとしてイラスト描きましたって堂々と言えるんじゃ？

>>537
チンピラと暴力団の違いみたいな感じじゃないか？

「チンピラやDQNよりも暴力団の方が悪質」って話に
「どっちも暴力ちらつかせてるんだから同じだろ」って言ってるように見える。

>>527
百合は女性向けだからその理屈はおかしい

>>530
さらに言うと女性向けメインな企業系イベントもダメって事に

>>531
まったくです
コミケも同人業界も潰れて結構

コミケとも同人とも無関係ですが
誰だよ、嫉妬説唱えてる火消しは！？

>>542
そうなんかなあ
でもたまにネットに公開すること自体批判されるしやっぱまずいのかなーとか思ったりする
二次創作で人気取りって風潮もあるみたいだし

>>205
ホモで対面駅弁って無理だろ
女でも前付じゃないと厳しいのに
やおい穴についで二重関節チンコ実装されてるのか
それともアニメキャラ白人説に基づきフニャチンなのか

投票受付中！詳細は↓の>>1参照！

独身男性板強制ID制導入に関する投票スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1396068876/

>>543
でもチンピラと思っている輩は暴力団の構成員だったりするんだぜ

企業の著作権違法をグレーにしたらシナチョン企業大量発生確実ですわ

>>543
どちらも大した差なんてねえよ
チンピラも暴力団も一般人からすりゃ嫌悪の対象でしかない
大多数のの人からすりゃどちらもいなくなった方が治安も良くなるし、いいに決まってるじゃん

>>445
＞新品１部１０５０円

は？
同人誌ってこんな高いもんなの？
アホじゃね
そりゃヤクザや企業がすり寄るわけですわ
安物のマリファナの元値より高いじゃねーかｗ

>>545
だよなあ
これに文句言ってる同人作家頭悪すぎだわｗ

同人によその企業が無許可で入って金儲けってもうそれ趣味の活動でなくただの海賊版じゃないのか

別にホモ同人だから注目集めてるからじゃなくて
頭の弱いホモ同人作家が企業がやってる闇ビジネスの証拠を
お漏らししてくれそうだからみんなで見守ってるだけだよ

ホモ同人は興味ないけど
そういう黒い商売とか利権の話はめっちゃ面白いからね

>>543
そのチンピラと暴力団の話題で
「よってチンピラは悪質度が低いのでチンピラはセーフ、許されるべき」
って言うか？　言わないだろ？

>>15
なるほど

>>553
値段はそんなもんでも78Pしかないからやっぱ装丁代だろうな

しかし講談社も完全スルーなんかね？
いくら一部のコア腐相手の商売とはいえ
今後コミケも荒れそうだけど

企業同士の潰し合いはよ

>>483
本末転倒っていうんだよそれを

好きな作品に対しての愛ある同人を描きたい！
↓
好きな人たちに見て欲しい！
↓
これが本来の同人・・・しかし
↓
自分の好きな作品で好きな嗜好で描いても売れねーわ・・・売れセンの売れ嗜好で描かなきゃいけねー
↓
何が今期の売れセンだろ？　あーこのアニメかよクッソつまんねー　でも描くわ儲けるために
↓
好きなもん描けねーわウゼーわ

オレからしたらハァ？って感じなんすけど
理解すらできません
プロと比較するのもおこがましいわ

>>543
やる事が同じだったらチンピラやDQN以外にとって暴力団の悪質さなんて変わらんだろ

よくわからんけどきもいから潰してほしい

本来の二次創作同人≒ノンアフィまとめブログ
同人ゴロ＝アフィまとめブログ
>>1＝企業がまとめブログに参入
ってところか

>>536
やっと女神様終わるのかｗ

同人は明らかにステマ狙いのセミプロ化してるってわかるでしょ
もはやファン活動でもなんでもない
深夜アニメ周辺では「人気」が完全に作られてる

>>559
最悪ジャンル大幅縮小って事もありうる

タイバニ黒子に続き女性向けジャンルは盛り上がりもすごいがもめ事も多いなw

>>563
ほんとこれくしょん

虎かどっかの同人屋も同人作家に印刷費貸付制度作ってなかったか？
あれは問題ないの？

スタッフ本って著作権侵害じゃないの？

>>541
そういう事なのかも。
でも前例作っちゃうのは良く無いんじゃないの？

>>564
明確な許可をもらってるわけでもないから
これが一番例えとして合ってるな

>>570
去年のコミティアで琴浦さんのスタッフ本あったで
創作扱いだ

>>556
大体分かってたし間違いないことなんだけどソース付きできっちり決着つきそう
ってのは初めてかもしれないな
規模はともかく90年代からいたもんな

必死に擁護してる奴湧いてるな
関係者？

てかチンピラと暴力団みたいな話を出すなら
・個人の海賊版の転売をショップで請負利ざやを得る
・自分で海賊版作って売る
これどっちも「企業が著作権違反ビジネスで儲ける」って点で同じじゃん
上をこれまでずっと許してきたんだから下も許せよ

エレンが女になってしかも花売りでホモ展開とかこれ進撃のキャラでやる意味あんの？
元ネタ作品とかけ離れすぎてオリジナルでやれってレベルだろ

>>571
本の奥付に図書印刷って書いてあるから
NGなら修正するんじゃないか？

>>561
売れる物を作るって商売だよねｗ

同人って作りたいものを作るんだと思ってたｗ

>>561
プロではなく単なるゴロツキだよね、それ

進撃の巨人って人類まさに滅ぶ寸前だろ？
そんな中ホモセックスに走る余裕なんかあるわけないだろ・・・

>>537
実態はどうであれ、同人誌って販売じゃなくて頒布が建前で
「趣味で作ったものを仲間内で楽しむために原価で分け合っています
　ただし原価には売れ残りのリスクや会場費を考慮して多少の上乗せを含めます」
という明文化されない約束の上のものじゃん

仲間内でどうしても好きなアニメのバッジがほしくてロットの都合で大量生産するのも
それを有志で分け合うために値付けして頒布するのも実態はどうあれ建前としては通る

と思ったけど個人でやってようが定価つけて不特定多数に撒いてたらそれはもう販売だし海賊版だなあ

みんな言ってるけど、個人ならよくて企業が介入するとダメとかいう道理は無いからな
何がお目こぼしだ、笑かすなw
お前ら全員違法だからな、自覚しろよ

別にお前らもやってんだしええやんｗ

>>78
誰なんだよ

>>570
公式にやってるのでもない限り侵害だな

>>576
場所を提供しているのと主体となっているのでは大きく違う

どうせお前ら負けるんだからほっとけよ
勝てない戦いはしない主義

富樫とか萩原みたいに自分の漫画ないがしろで同人誌描くのもいるしな
ああいうのも出版社との兼ね合いから大手に委託してそう

>>579
書い手の動向を見てジャンル選ぶサークルもいるしなぁ
その上で自分も楽しめる作品を選ぶんだろ

>>577
オリジナルでやれよこのキャラである必要ないだろ
ってのはpixivあたりだとよく見るな

2ch転載禁止→やべぇぇぇ！！！ステマできねぇぇぇっ！！！
→そうだ！今度は同人作家を利用しよう！！

こういうのって同人界隈以外ではどうなるの？
たとえばアマチュアバンドがライブハウスで有名曲カバーしてるけどおｋなの？
それをライブアルバムとして物販で売った場合はどうなる？

>>583
他人の庭に勝手に入った奴らが「俺達の庭を荒らすな」って言ってるようなもんだよね
盗人猛々しいとはこの事

>>538
企業が個人を隠れ蓑にして楽しい闇ビジネスしてたのはずっと昔からあったけど
今回はスレタイにある特別頭の弱い腐女子さんが
企業にとって都合の悪い証拠を山ほどお漏らししてくれそうだから
みんな盛り上がってるんだよ

ゴロが同人のために法人登記したとかそんなんじゃねーの

>>577
この手の作風は最近批判されてるね
コミケでの配置も苦労しそうだ
BLじゃないんだから

>>587
明らかに著作権違反のものだと分かった上で金稼いでるんだから大差ねえって
なんだよ「場所を提供している」って
大したことないように言ってるけどさ
お前の倫理だと麻薬の取引場提供してショバ代取るヤクザはOKで
麻薬の実売人のみがアウトっことじゃん

まんだらけやpixivが主体になって人気サークルに描かせて流行作ってましたとかなら面白い
ニコニコのMMDの素人とは思えないような奴もそうだな
あの萌えも流行りも結局踊らされてただけでしたってなったら一気に全て崩れ落ちそう

>>596
そう言うのも腐るほどあるが>>1のはまんだらけとかそれなりの資本をもつところが絡んでいるって案件かと

エレン女体化してるけどホモ本なんだよなぁw

>>599
まどかのステマ発覚でそうなるかなと思ったがそんな事なかったし、踊らされ続けるだろ

あとこの件でいまのところ一番笑えるのは
ひとりの頭の弱い腐女子さんのおかげで
ものの数時間で上場企業の株がすごい勢いで下がってるところ

ヒートアップしてる人は図書印刷とまんだらけの株の動きみるといいよ
とっても面白いから

>>599
ニコニコはランキング操作してるのは知ってるけどさ
pixivもしてるのかね？

どの企業がどのへんまで同人業界に絡んでるのか知りたいよな
一般人の皮かぶって同人業界動かしてた
この証拠が掴めれば非難ものなのにな

何を今更って感じなんだが

まんだらけは同人を扱っているのに版権には無頓着だったのか
古物商だけやっていればいいものを

>>603
ヒートアップしてんのお前だけだわ

ホモとか腐方面にもってって作者一人におっかぶせてごまかそうとする作戦か
ぁゃιぃのなんて男向けにもあるから無理
こんなに口軽くはないだろうけど

個人でやってても駄目ではあるんだけど　たまたま今は訴えられてない　という現状
（出版社が本当に見逃してるかどうかは別）

ただ企業が介入するとなると双方の立場や法的に100%問題に発展せざるを得ない

こう書き換えたら分かりやすいだろうか？

同人サークルなんて営利企業みたいなもんだろ
何が悪いんだ？

>>601
あれ配置で揉めるよなぁ
ホモ島の間に女キャラがいるんだから

>>608
もちろん男性向けでももっと黒いのあったけど
証拠になるようなお漏らしをしてくれる同人屋がいなかったんだよ

個人はおｋってのは拡大解釈のしすぎだろ

身内で絵を描いて配布する　取り締まりようがない＆趣味の範囲
身内で本を書いて頒布　その際印刷代金をカンパ　取り締まりようがない
コミケ等で本を頒布　その際印脱代金をカンパ　？？？
コミケ等で本を販売　アウト

こうだろ

>>604
pixivでなんか騒動あった気がするし普通にやってるだろ

やっぱり腐女子も心の奥底では
男同士のSEXは間違ってると思っていたんだな

やっと進撃叩けるチャンスがきたか…

あとこの同人誌自体絵本から内容パクったのばれて
それこそ進撃でやる必要ないだろと噂されてた
調子に乗ったあまね（作者）が
絵本代わりに自分の同人誌を子供に読み聞かせたって人がいる
ってバカッターで自爆してたのも加わっていつ騒動になるか分からなかった

>>604
ピクシブのランキング操作って数年前から問題になってねーか？
やっても見てもないけど、パクリトレース騒動とかのたびにランキング操作の話題になってた気するわ

>>611
女体化というジャンルがあるらしい

くそっ、色々詳しくなってきたじゃねーか！！

写真をちょろっと加工しただけでランクインできるpixiv

>>617
なんだそれドン引き

>>604
むしろpixivユーザーの大部分は分かってて乗ってる節があるような気がするなあ
好きなものを描くより一緒の物で騒いで祭る事を良しとしているというか

女体化とかキョンで流行ってたよなあ
俺ちょっと好きかもしれん

>>604
アフィカスもそうだけど、くっさいのは個人だけでなく大企業が絡んでいるってのだらけ

>>606
無頓着じゃないからこそ隠れ蓑使って色々やってんだろ

とりあえず講談社が著作権保有してるわけじゃねえらしいから
まんだらけはとっとと原作者に菓子折り持ってけ

>>612
今回きっちり線引き出来たら色々過去のぁゃιかった事例もはっきりできてはっきりしそう
ゴロや極端な175やテンバイヤーを瀕死にもってけるかもしれない

>>604
マサオっていうpixivランカー()がいたがランキング操作されてたな
そいつも企業からんでた

例えるとアナハイムが魔改造MS作って民間にこっそり流してたってことでいいのか？

>>627
で、そこにコミケのえらいさんフデタニンも関わってた、と

>>579
商業だけで食ってないor贅沢したい腐女子のおプロ様は
流行りそう且つ自分の絵柄に合いそうなジャンルに目星つけて
信者に向けてやっつけ本1～2冊投下、食いついたら量産して稼ぎまくって移動繰り返す
大手なんてそんな175ばっかだよ今は

どこぞの出版社も無許可でアンソロジーを出して問題になっていたようだけどな

同人誌って普通にただの商売だわな
法人がやろうが個人がやろうが何も変わらない
まあ腐女子は法律なんて一切知らないから企業って響きだけで騒いでるんだろうが

イナゴは死んでいい
そもそもはただのヨイショ本だろ

著作権者か同業者しかこんなの問題視しないだろ
あきらかに悪意のあるアレだよね

>>598
加担していたらアウトだけど、場所を提供するだけなら問題ない事が多いだろ
関与していないと見なされたりもするし色々軽い。だからこそ建前として利用する

が今回みたいのがいっぱい出れば逃げ切れないでってことや

>>250
何言ってんだこいつ

同人誌を無くせよ

pixivのランキング操作問題は何かで聞いたことがあるけど、それってpixiv側に都合の悪いイラストをランキングから削除したって話だろ？
特定の個人を持ち上げたり優遇したりとか、そういうのはあるのかな？

竜騎士みたいに同人作品であることをアピールしてるのに
実は法人化してるってケースもあるし
同人に企業が関わってるって今更言われてもな

一体何があってここまで熱心に叩かれてるんだかわからん

企業が同人作るのの何が問題なのか

俺のここまででわかったこと

腐女子の仲間内の喧嘩怖い

>>639
竜騎士って二時創作やってるの？

>>639
竜騎士は税金対策じゃなかった？
大手長い人だと結構あるみたい

>>640
無許可なのが問題なんだよ
対企業になれば講談社も捨て置く訳にいかないだろ

>>617
そのパクられた絵本ってなんていうタイトルか分かる？どれくらいのパクリか興味あるんだが

>>644
捨て置くだろ別に

プロの漫画家だって同人やってるんだから

女体化って誰得なんだろうな
腐女子はホモが好きなのか男女の恋愛が好きなのかハッキリしろよ
百合好きな男が一方のキャラを男体化するなんて話は聞いたことがない
…と思ったけど男の娘とかあるしもうわけがわからんな

スタッフが同人誌出してたのなら最近うたプリとかあったな
冬コミで担当だったから買いに行ったけど後日A1だか公式で通販した
って聞いて腐のお使いもう行きたくないと思ったわ

>>629
今回は両替騒動でも出てたサトミがなんか言いそう

>>647
腐女子の大多数は少女漫画とかも読んでるぞ

>>639
年収一千万クラスになると企業（法人化）にならないと損をする
個人だと税金信じられないほど持っていかれてしまう
あとイベントには企業枠と一般枠があって
企業は企業枠にしか参加できないとかこまかい決まりがある

それはさておき叩かれてるんじゃなくて
タイトルの人が企業の闇ビジネスの証拠ゲロってくれそうだからお祭りしてるだけ

>>641
ジャンル移動でも色々言われてるからな

女性向け同人はほんと窮屈なんじゃないかと

>>577
エレンが女になってるならホモじゃないんじゃ

>>39
エレンが女体化しているから厳密にはホモじゃねぇよ・・・
女子が自己投影した末路が女体化だからホモじゃない

>>1
日本人は同人ならセーフ何やっても合法だと勘違いしてる奴が多すぎる

親告罪だから同人は犯罪にならないだからOKっていう解釈は馬鹿もいいとこ
　確かに本人が訴えなければ罪にはならないでもそれって逆にいえば「訴えられなければ何しても良し」って解釈になるよね
強姦罪も親告罪だが女が泣き寝入りすれば訴えがなければ強姦してもいいのかという話
　確かに罪にはならないだが犯罪行為ではある　犯罪行為をしておいて本人がアクションを起こさないから無実って解釈がおかしい
違法ダウンロードサイトもパロ同人も本人がアクションを起こすか起こさないかの違いであって犯罪行為をしていることには変わりない訴えられたらどっちも捕まるんだから
　訴えられないからとタカを括っているのなら訴えられた時にどう主張するのか何も言えないのなら自分が犯罪行為をしていることを認めているのと同じこと

同人擁護派は他人の著作物を無断使用することに対して根本的に罪悪感が欠如している
　本来アングラでこっそりやるべきものを市民権得たと勘違いしてコミケとか大々的にやったり
同人ショップで著作権侵害したエロ本が普通に購入できる現状
　裁判はコストがかかりすぎるから権利者から訴えられないのをいいことに
宣伝効果があるから黙認されているとか勝手に作者の代弁者気取る同人屋

　黙認ではなく泣き寝入りといった方が正しい
訴訟は手間と時間がかかる上労力の割に見返りが少なすぎるから権利者側は泣き寝入りせざるを得ない
　人気作品の場合対象となる二次創作物の数が膨大になってしまう為一部を訴えでも不公平になり敗訴になる可能性が高い
無論ここまで何の対策もせず放置を続けてきた権利者(企業や作者)にも責任は十分ある
　>>2
業界・著作権者が黙認しているなら裏を返せばそこらの作品使って
　業界・著作権者が 18禁パクリ漫画を売っているということに他ならない

ネットで18禁画像・動画が誰でも見られるのも異常だ
　法的に許可された場所以外でのネットにおける18禁関連アップは全て削除・検挙すべき

>>646
こうやって周りが騒げば何かしらコメント出さずにはいられないじゃん
講談社へ凸る奴も出て来そうだし

>>544
百合が女性向けとか言われても百合が好きな女なんて一部しかいない

ほとんどの女は女同士のセックスなんて見たらドン引きするぞ
百合豚はこれだから困るわ

>>610
同人の95%が赤字だよ
身銭切った趣味やってるようなもん
だから各種出版社からお目こぼしされてる
その中でも一つまみの黒字出してる所は
営利目的と言われて突っ込まれる隙与えないように
最新の注意払って活動してんのよ

無許可の二次創作同人誌が商業√に乗っかってんのが問題なんだろ？

一次創作や版権共有者のキャラデザが個人で出す同人誌とは話が違うよ

>>656
講談社は著作権者じゃないから同人についてはコメントできない
と既にツイッターでコメント済

>>647
ﾒｱﾘｰｽｰ

これを機会に同人界隈潰れてくれ　マジで

>>660
そうなのか
じゃあ原作者が訴えなければおｋってこと？

>>658
何が言いたいのかわからん
同人で儲けてる奴もいるだろ
法人なりしてるやつもいるだろ
やっぱ腐女子は法律一個もわかってねえ糞低学歴ばっかなんだな

>>657
商業でも同人でも、書き手も読み手も女ばっかだからな
男は女よりも男女のカップリングにこだわりを持ってしまういきものだから

いやホモじゃないとはいうけど
元々男なのを強制的に女にしてる時点で似たようなものとしか思えんｗ

>>660
それもアレな対応だな、コメントできないなら黙ってりゃいいのに
これで動かなかったら作者の意向と判断されて矢面に立たされちまう。

>>658
コミケの35周年アンケート結果に収支についてあったな
40周年でどう変わるか

>>647
女体化好きなのは、結局ホモが好きじゃないんだよ
現実的には尻の穴に入れるなんて汚いしなとか考えてる
女体化すれば相手の子どもも産めるし一石二鳥なんだよ

まんだらけが同人者を上手く騙して
利益を得ていたことがバレたらまた対応も変わるかな

同人誌をパクって同人誌作るのはセーフか？
人気どころ集めて、格安売ればボロ儲けな気がするわｗｗ

同人作家も元ネタパクってうまい汁吸ってるんだから大丈夫だよね？

久々にドラえもんの最終回の同人見たくなった

>>667
別にそれで問題ないんじゃねえの？
権利は作者にあるんだろ

>>667
うｎそれはそう思った
作者これがデビュー作なんだし少しは作家の盾になってやれよと

>>534　公式が黙認してるって言っただけで同人作家はグレーなんて一言も言ってないんだが
どっもアウトなのくらい常識だろ　
企業が営利目的で一人の絵描きを雇って著作権違反したからアウトだって話だったんだけど分かりづらかったならすまん
　

>>617
マジかよwwww

あれ？じゃあドラ同人で小学館が動いたのは越権行為？

>>669
それじゃあ女子キャラを使えば良いんじゃないの
進撃に女子キャラわんさか居るだろう
普通に主人公にはミカサというヒロイン居るし

>>665
書き手はともかく読み手は男が大半だろ

>>661
メアリースー知らなかったから調べてみたら面白かった

>>679
同人というくくりなら女のが絶対多いぞ

>>681
＞絶対多いぞ
絶対なんて言葉を軽々しく使ってしまうのだから当然ソースは出せるんだよな？

>>678
女子が好きなんではなくてエレンというキャラが好きで自己投影したいんだから
そこ間違わないでくれるかな？
そして、相手はリヴァイでないと嫌なの。
それが乙女心というものです。

>>657
人にはよると思うけどGL系のサイトやってる人はBLもやってたりする
最近やってるレズアニメは男がメインだろうけど元が普通のアニメのGLネタの二次創作は女が多いよ

素人扱わない印刷屋なら著作権関係は厳しいんじゃないのかね
講談社もグルやろ

>>678
要するに女体化されたキャラっていうのは顔のないエロゲ主人公みたいなもんなんだよ
女体化好き女はヒロインには嫉妬してしまうから女体化キャラというオリキャラを使う
腐女子とはまた別の生き物

>>683
エレンが可哀想
腐女子きもい

まだ騒いでるのかよ

他人の家に不法侵入してイベントやってるクズが盗人が入ってきたから警察に通報とかギャグでしかないな

>>673
人気商売だからなぁ駄目って言えば逆恨みする奴もいるだろう
これが一作目の若手漫画家だし自分の判断だけで物が言えるとは思えんな。

>>677
越権というかそれこそ小学館がちゃんとしてる証拠じゃないの
講談社みたいにうち関係ないって作者にぶん投げるより出版社が処理したほうが角が立たないからな。
よほどイカれたやつじゃない限り出版社が動いた時点で全面降伏だろうけど
今回まんだらけが相手だから嘘で脅すわけにもいかねえのかな。

出版社・企業・会社などがお金を出すと言い、そのお金で刷ったものを即売会会場で頒布→禁止行為
二次創作物(他人の著作物を著作者の許可無く勝手に使用したもの)で自己・出版社・企業・会社を儲けさせる→著作権侵害

こゆこと？

>>677
あれは絵柄完コピかつ知名度も高かったから。
同人誌と知らずに学校の教材として
使いたいって問合せが小学舘に来るくらいになって
さすがに見過ごせなくなったらしい

>>664
文盲か何か？

アスキーのステマみたいにこのうかつな姉ちゃんが
「頼まれて描いた」ってソースを出してくれれば白黒はっきりするんだが
もう手は回ってるだろうな

>>660
あれ？コス衣装には思いっきり拳振り上げてたのに
一発も当てれず恥かいたからスルーする事にしたんかね

>>687
本当のエレン好きは女体化なんて拒絶反応起こすはずだが
それがないんだから愛してないんじゃね。原作のエレンをさ。
キャラいじって遊んでいるだけですわ
それが悪いとも思わんが
ただの二次元キャラクターなんだし

なんで花売りが主人公なんだよ
これだからエアリス厨は

ゴロ企業絡んで若手漫画家潰されるかもって考えると怖いと言うか可哀想すぎるな
講談社も星海社とか立ち上げるぐらい同人に理解あるなら少しは諫山守ってやんねーのかな

>>691
あれ1万部売ったみたいな噂も聞いたし有名になりすぎてやばかったんだろうな
チラッと見た事あるけど絵柄そっくりで同人よく知らない一般人が見たら勘違いしそうなレベルだった

>>692
だから何が言いたいのって言ってるんだけど
赤字出てるから営利目的じゃないっていうなら世の中の株式会社の大部分は営利企業じゃなくなるぞバカ

三流の出版社が商業で非公式アンソロとか出してるのは見逃されるのに
こっちだけ責められる理由がわからん、当事者同士の問題だろ

エアリスは売春婦

法人であろうが個人事業者であろうが事業をやってるという点においては同じ
だからこそ所得税の事業所得と法人税は規定が似通ってるわけだ
もちろん法人化によるメリットデメリットが有るわけだが根本的に両者は商売をしてるという意味において同じことだよ

>>652
イナゴの何が悪いのかわかんね

東方の同人アニメとかプロがプロの制作環境使って作って売ってんじゃねえか
制作会社のプロデューサークラスが動いて作ってる

>>704
東方はその辺ゆるいんじゃないの

>>703
>>561

これ要は企業がやってたらアンソロの海賊版みたいなもんってこと？

同人ってことにして、売ったほうが儲かるからなｗ

>>706
175に群がる海鮮に文句言った方がいいんじゃね
買うやつがいるから175になるんだろ

>>604
202 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 20:38:28.64 ID:gUBn4sfB0 [2/2]
http://togetter.com/li/648808
これは既出？
だったらゴメン

『うちで印刷代ぜんぶ出すし装丁印刷通販ぜんぶやるから同人誌1冊描いて！
原稿料と印税も出すよ！あと完成した本ウン百部タダであげるからそれはイベント頒布していいよ！是非！』
っていうお仕事依頼メールが来るのでお気をつけください……

126 名前：名無し草[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 20:59:14.96
ttp://d-boxjapan.com/ladies.html
同人ゴロに乗っかってるサークルニキ一覧ｗｗｗ渋ランカーの業火共演やで

ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1382806043/96-105
ﾌｧｯ！！
＞あと最後にテラブレイクからの依頼で出したってことは言わないで、
＞あくまでも自分が出したくて出した感じにして下さいって言われた
＞まぁでも悪いとこだとは思わなかったよ

>>699
馬鹿かお前企業の赤字は人件費も入っているんだから
赤字でも食べていけるけど
同人で言う赤字はほんまモンの赤や
真っ赤っ赤でそれで食えていけるものじゃないわ

同人誌を売るなら暗黙の了解を守れ
守れないなら村八分
↑
どう考えてもこいつらの方が害悪に見える

>>604
>>710
224 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 21:24:59.39 ID:2xQzhnAK0 [6/7]
>>214
専スレだもんねーここのラインナップには尼ねﾀﾝいないしちょっとズレるな
なんか関連のスレとか相応しい場あったら出してみたらいいんじゃない？
取引先一覧にとらとメロンが並んでるけどだらけの名が無い…
代表者指名もないしなーあやしいなあ

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226 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 21:25:59.27 ID:BCvyIi/U0 [8/9]
これだろ
あまねは数千部刷ってるんなら関係あるかわからんが
http://iup.2ch-library.com/i/i1162053-1396182268.jpg

>>709
売る奴がいるから買う奴がいるともいえる

>>700
http://togetter.com/li/648808
版権元は「同人」だから無断での二次創作を黙認していたのであって、企業が絡んで図書印刷した時点で「商業」になるからね。
本屋で並んでるアンソロとかはきちんと版権元に許可を取って著作権料を払ってるんだよ。ここが決定的な違い
返信 RT お気に入り gillfame_rgb 2014-03-30 12:27:00

これとほぼ同じ事が実はガンダモで20年位前に起こってます。ガンダモWのアンソロで大儲けしたOクラ出版に日登が大激怒して
二次創作全面禁止が明言されました。あれだけ流行った種やおお、虎兎の商業アンソロがないのはそういう事です。「厳しくなるかも」じゃなく実際は「一部はすでに厳し」のです
vesperdoll 2014-03-30 12:29:35

>>709
買い専はジャンル買いすることもあるだろうから厳しいんでないか
言ってることはごもっともだが

俺的にはこの手の深夜アニメ系は著作権を開放と端から宣言すればいいと思うんだよね。オフィシャル、アンオフィシャルの差って深夜アニメ系に必要か?パクリパクられの小さい市場、現にアフィブログの著作権ガン無視で盛り上がっている。

しかし、盛り上げに同人を必要としない作者、企業にとっては迷惑極まりないか。

>>689
恨むのは同人誌売ってる奴らだけだろ？
元々黒い部分を目を瞑ってもらってたわけだし
そんなことで恨まれても作者は知ったこっちゃないんじゃね

なんか同人やってるものの間で勝手に作った掟を犯したから
同じ同人作家から叩かれてるだけに見えるわ
同人の世界こえーわ

暗黙の了解を破ったんじゃなく、普通にイベントの規約に違反した販売を行ったんですがそれは

>>300
>>355
ネームバリュー的にエヴァのシンジとかカヲルじゃないのか？
それかガンダムWの主人公連中
あとははるか昔からやってるって意味じゃキャプテン翼の日向か若島津とか聖闘士星矢あたりじゃねーの？

著作権法が親告罪であること利用して版権元が何も言ってこない＝認めてもらってる
というトンデモ解釈で今までやってきたのが同人
つまり今回の騒動を例えるならヤクザが掟を破った組員を粛清してるのと同じことｗ

マガジンのコミックス印刷してる上場企業が絡むの流石にまずいんじゃないの
正規品製造ラインで夜中に偽物作ってる感がある
話が伝わってるなら陰でお叱り受けてるよ

>>717
一応単巻200万部の作品がそんなアングラなこと認められるわけないだろ

どうでもいいから税務署に税金どうなってるか聞いてみたらいい

まんこくせえからよそでやれよ

同人誌でハードカバーって違和感あるわ

単純にアウトくせーけどなんで暗黙の了解を破ったみたいな言い方にしてんだ？

>>711
？？？？？？？？？？
だから何？
バカはお前だろ

同人誌が商売じゃないっていうならネットに公開して終わりでいいじゃん
わざわざ印刷して金とってる時点で商売以外の何物でもないわ
現に儲けてる奴くさるほどいるだろバカが

>>721
まさにそんな感じだな

>>721
ゲーム実況などなど親告罪をいいことに好き勝手やって好き勝手いうの多いよな

商業介入とか何を今更
十数年ほど前のヤンジャンの編集者が子飼いの漫画家使ってエロ同人描かせてたの筆頭にいくらでもあるわ
編プロなんて同人編集兼業してんの普通にいるし

アウトだろ
まあジャンプですら漫画家を同人屋から引き抜いてる時代だからな

>>717
OKとか宣言すると際限なく滅茶苦茶されても文句言えないから
グッズとかまでやられると公式と区別つかないし
いいとも悪いとも言わないけど気に入らないやつはいつでもコロす、
そんな状況しかないでしょう

なんら問題が無い。あるとしたら完全なる内輪での話だな。これ認めないならそれこそお前らの同人誌しょっぴくぞってことだ

>>548
よくこういうふうにホモのセックスはこの体位無理！ッてドヤ顔で言うバカいるけど
こちとらxvideoでゲイセックス研究してるから全く的外れですわ
恥を知れと言いたい

版権元も腐女子の落としていく金を考えたら趣味範囲の同人活動も黙認せざるを得なかったんだろうけど
ここまであからさまに企業がらみの版権違反を暴かれたら重い腰上げないわけにいかんよな

腐女子に限らず男性向けも同じ危機感に晒されてると思うと金玉縮むわ

印刷屋がババ引かされるパターンだなこれ

自費出版のみのイベントで企業介入疑惑のある本出したから炎上してるのかと思った
面倒くさいんでもう同人自体なくなっていいよ

>>720
最大瞬間風速だったらギアスかタイバニだろうな
ほぼ主役二人のホモで構成されている分精液が分散されない

>>175
おっ角川さん方式ですね

>>735
お前おっぱい何カップだよ

企業が同人に介入したらなんか問題なのか？
非公認の商業アンソロジーとかはどういう扱いなんだろうか。

昔から未許可の版権物のエロアンソロジーあるのに何を今更

>>731
そういう数々の悪伝説がソース付きで表に出そうなのが今回
今までみたくよくわからないゴロ主催とかじゃなくまんだらけってちゃんとした会社と
でかい印刷会社が絡んでるからこれがはっきりしたら今後同人自体の扱いが変わるかもしれない

これは企業が出資してだしてる時点ですでに同人誌とは言えないんじゃないの？
って話なんだけどね。とらとかめろんが委託勧誘してる時点でどうかと思うけど。
委託の範疇を完全に超えてる

>>728
はーちがいます
ネットで公開するのはソフトなものだけで、実際に売るモノのほうが何倍もヤバいものって
相場はだいたい決まってます

商売をするというなら工数計算しているはずだが
それをすれば完全に赤だよ
相当に売れない限りはね

大手に至ってはその限りではございやせんがね

>>742
そういうのは書店で売って
同人イベントでサークル本として売らないって話だけど

>>742
>>715
そして企業ｱﾝｿﾛはイベント会場で頒布してない

>>746
だから大手は金儲けのためにやってるんだろ
法人と何が違うの？

まんだらけで10年以上前オリジナルオンリーのアンソロジー本を自主出版して店で売ってたけど
あれを二次でやったらそれはもう同人じゃないだろうと

こういうので食える画力あるならオリジナルで頑張ればいいのになぁ

>>747
そうなのか
ホモ同人がなくなるなら歓迎で、波及するなら全力でいくか

>>713
うわあ…

>>718
そうとは言い切れない
進撃の巨人はコミックの購買層と同人の購買層が一部で重なってるはず
進撃クラスであれば全体から見れば小さいとは思うがそれでも同人を作る側だけが怒るわけじゃない
自分の読みたい同人ジャンルを潰したことによって読者側の一部がアンチ作者に回る可能性は十分ある。
だからドラえもんの時みたいに事務的に出版社がやればいいのにって思ったんよ。
当時既に亡くなってたけど仮に存命で同人を個人の判断として潰せばたとえF先生クラスでもがっかりしたとか言う奴は居ただろう。

>>715
分かりにくいなあ自分の言葉でしゃべれよ、あと非公式なんだから許可取ってる奴の話はしてない

>>722
だな
しかもこんなパチモン仕事受けなきゃならんくらい経営がヤバいと思われる
もしくは会社内部の組織構造に欠陥のあるヤバい企業と思われてしまう
印刷会社の信用問題

3000部で1000円でこの装丁って設けほとんどないんじゃないの？
3万部の間違いじゃないの？

やっぱりイマイチ論点がわからんのだが、
メロブとかとらのあなとかで特集やら専売やらって売ってんのは企業の介入じゃないのか？
腐マンコが嫉妬で潰しあってるだけか？

黒子の犯人の友達みたいのが騒いでるだけででしょ

>>758
版権の無い企業が海賊版を出した
基本はこれじゃね

>>1
まんだらけ多摩坂荻野電撃帝王講談社ハラグーロ同人ゴロ

ん？でもジャンプ漫画とかアニメの同人作家作品を集めた
アンソロ本を商業の出版社が出してたよな
あれはどうなんだ？

企業が関わってるとどう問題なの？

>>758
あくまでも委託先ってだけならセーフ
これがとらのあなで買ったらおまけがついてきます（とらのあながグッズ作成）
だったら企業が勝手に他社の版権を使うことになるので海賊盤になる
今回は同人誌自体が企業が作らせたものの可能性があるのでもっとブラック

>>744
んなもんなんもねえよ
伝説も糞も今目の前で働いてる人間が同人の編集やってて出版大手が気付かないと思ってんのか？
気付いててなんもことおこさねえっつーのは黙認してるか当事者同士で手打ちしてるか
問題があんならとっくに潰してるよ
ＴＰＰ後はしんえが親告罪の現状じゃなんも起きねえ

>>762
>>747-748

今回の件で同人書いて売ってる奴に文句言う権利ないってのに
腐女子どもは寝言ばっかりだな

>>762
あの辺はたしか一度キッツイ取り締まりがあったんじゃないかな
そんで原作出版社側からの一社毎の発行本数やらの指示を守ることになってたような
でもきちんとライセンスはとってないから原作タイトルは使えない
まれにゲーム系なんかでちゃんと版権とってるのもあるけどね

めんどうせえな講談社に聞けばいいだろ

・だめっていえば盗作

・OKっていえば作者に黙って講談社があまねって奴と一緒に金稼いでる

西館シャッター事件
ここに10万人の宮崎勉がいます

これ知らない奴はコミケ語るなよ

>>762
あれは基本出版社同士で版権料払ってるってことで手打ちになってる
昔ガンダムで無許可でアンソロだしたところがあって滅茶苦茶もめて
サンライズ作品のアンソロはＮＧになった

怒ってる腐女子は自分たちの腐活動に制限がかかるかもしれないから怒ってるんだろ
著作権無視のエロジャンルでもコソコソならお見逃しされてたわけよ

まんだらけが版権無視で同人誌だしたってマジ？

OK取ったら公式ってことになるのかね
流石にやおいは認めないよなぁ

まだ無許可かは分かってないのか
続報次第だな

なるほど

ぞっとした
内容が意味わかんね

>>771
版権料どころか（Ｃ）つけてる画像やら絵やらの使用料すら払ってなかったふ●ーじょんぷろ●くと様の悪口は
ホンマ、ヤクザな商売やで・・・

まーたアホがしょうもないことで騒いでんのか
クッキークリッカーでもやってたほうがマシだな

そもそも非営利の二次創作一枚絵をネットに掲載するだけでも著作権違反に問える
つまりpixivやネットに出回るjpgの大抵も広く黙認されているだけでアウトと言われたらアウトだ
気をつけるように

ケンモメン腐ったネタ好きやな

>>781
腐女子は巨乳多いらしいからな

>>778
才谷遼ってまだピンピンしてるの？そのものだろあれ

でもこういう2次創作活動が原作の人気を後押することも往々にしてあるから大目に見られてるんだろ？
対して状況変わんないと思うけどなぁ

>>80
おっぱいがあるように見えるがエレンは女の設定なのか
ただの女装癖があるホモなのか

どっちか教えてくれ

>>785
女体化ってあるから女

男のキャラクターを女性化したのに俺女とか紛らわしいな
男の娘でいいだろうに

いじめ＝もともとアウト
腹パン＝ばれないからセーフ
顔殴＝先生にバレてアウト

二次創作同人をいじめに例えるといじめは著作権法違反
腹パンは個人頒布で顔殴は上場企業で印刷って感じ？

講談社からお仕事頂いて会社成り立ってる事図書印刷は理解してないのか
安易に引き受けた担当者もアホ

で、コレはBL的なもんなの？

1968年生か。いちばん高く売れる時がバブル絶頂期で甘い汁すすった女だな。
しんじまえ！と言いたいね。

企業なんか随分前からブース出してるじゃん??
金儲け目的のサークルもほんと多いし
段々ニコニコの様につまらなくなっておしまい

この人全部女体化だよ
普通のホモ描いてないみたいだし、毎回移動したジャンルでトラブル起こしてる

昭和４３年生まれ？大学生とか初同人誌とか上に書いてあったけど誰のことだったのか

正直著作権者も大変だよね
本当は同人誌作って欲しくないと思ってても言ったらキチガイに粘着されるだろうしね

>>790
えっ
大学生だろ

>>790
は誤爆

>>792
それ聞くと妬み嫉みもかなり含まれてそうだなｗ

これをステマと言わずして何と言う？

>>792
ｋｗｓｋ

>>792
わずか二行のレスから漂うマン臭
ま～～～～～～～ん（笑）

>>793
そんなおばはんが描いてるんか

女体化のホモが好きってどういう心理なんだろうな？
自分の理想を女に押し込める事が出来ないのか
それとも潜在的にレズビアンなのか

進撃はまだまだライセンス料でガンガン稼げるコンテンツだからなあ
ライセンス料払わないで進あからさまに進撃で儲けてる企業があるって営業的にもまずいと思うよ

なんでミカサとかクリスタ？クリスタル？とかの本物の女でやらないんだろう
アニメ本編にこいつが女くさい要素１ミクロンもなくね？
神谷浩史の声のキャラに自分が抱かれたいけど女キャラは許せないのか？

何故ステマを嫌うケンモメンが理解できないのかが分からない
要するにこの人は企業に声かけられて本出してたのを個人的なサークル活動と偽って
個人でしか売れないイベント会場で豪華装丁の大手サークルとして活躍してる大変きな臭い人で
極端に一言で言えばステマサークルという新しい商売の形なわけ

806 ：803：2014/03/31(月) 00:29:42.56 ID:udCQjkB40

進の字をひとつ消し忘れてたな
すまん

>>805
というよりここを訴えられることによって関連が全面禁止になる可能性もあるからあいつら騒いでんだろ？

要するに私が儲けられなくなったらどうしてくれるの！って怒ってるのか腐女子ら

>>805
そりゃだって
ステマすら理解してないからなここのアホ共は

本来なら企業が流通用のコード取って売るところの本を
うちのサークルの新刊です！ってシレっと同人本として売ったのがNGって話じゃないの？
本来なら上に出てた企業アンソロみたいな本なんでしょ

2次創作同人文化が無くなったら日本の漫画とアニメは終了しちゃう＞＜

女って自分を棚に上げて勝手な規則押し付けてくるのが最高にウザイ

>>807
ここ=問題サークル
関連=進撃に関連した同人てこと？

自分はパロ同人やってない腐マンコだけど進撃と関係なくてもpixivにアカウント作ると
進撃全く読んでなくても最初にフォローお薦めユーザーにピックアップされる程度には
問題サークル主は有名な人だし
直接自分と関係なくても成り行きを見守ってる人間のが多いと思う
逆に進撃ホモ描いてる当事者達は戦々恐々なのでは

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1396160779/

これか

>>813
その認識で伝わってる

こそこそやるべき同人界隈の暗黙の了解を一線越えちゃって
周りにも迷惑掛かりそうな状態って感じか

「どうせ持ちつ持たれつだから変わらない」
なんて意識が同人界隈に広まったら
企業は面子を保つために行動せざる終えなくなるって話でしょ。

このまま二次創作界隈ごと潰れて欲しいね

>>122
女体化が１番人気とか、どんだけ情報偏ってんだよ。
そもそもたぶんリヴァイ受けの方が多くないか？

漫画アニメライトノベルはコミケ出身の人達が支えているんだよなぁ
訴えられることなんて無いんだよん

腐の勢力争いはどうでもいいから

企業が個人を隠れ蓑に商売してたって話で。
他のpixivで人気の描き手にもメールで同人誌執筆依頼が来てたことから
今回の花売りエレンが特殊な例でなく、同人界全体に増えつつある問題なんでしょ

ハードカバーにカラー箔押しか

ステマ漫画のステマ同人か

>>815
まあそんな感じ
本当に迷惑がかかりそうな範囲の人達はおかしいと思っても騒いだらとばっちりで自分達も活動できなくなるだろうし
今まではせいぜい内輪の噂で語り合うくらいだったと思う

炎上を興味津々で取り上げてるのは自分のように直接は関係ない腐女子のが多いんじゃないかと思う
活動エリアの少し違う人間だから腐女子同士の派閥争いや勢力争いというのとは微妙に違うんじやないかな

女体化しかやらない腐はどちらかと言えば夢厨に近い思想なんだろうか

腐まん必死すぎくさい
二次同人自体壊滅すりゃーいい

今までいろいろ見せられてきた中で一番キモかったのは
原作で男のキャラを女キャラにした上で生理ネタ、相手の男がそれをいたわる話
さらに後書きで「実話を元にしました」的なやつかな･･･

ま～ん(笑)

腐女子は個人的に検索妨害で腹たってんだよ

そういう問題じゃない

コネあったら個人でもお願いくらいできるやろ(適当
法人化もそんな難しいことでもないし

教科書とかも刷ってるとこだから個人はコネあってもきついだろ

まんだらけ専売で検索して出てくる同人で
pixivで人気！って煽りがあるやつは同じ手口で販売してるものなんだろうなぁ
作り手の中に装丁にこだわるやつがいたせいでバレてしまったと

この人漫画面白いだけに
なんで二次でやってるのか謎だ

>>832
これ話もどっかから持ってきたみたいだけど

>>833　これかｗｗ
・花売りが人気作品「純/潔/の/マ/リ/ア」からのネタパクと判明

面白いか？

ネタもパクリらしいからな

この問題で槍玉にあげるべきはまんだらけであって
まんだらけに利用されただけのバカ女ではないはずなんだが

同人誌とかよくわからんけど、キモいから全て発行禁止でいいわ

まあ怒るのは俺達じゃなく講談社だよな
どうでもいいわ

>>839
同人界隈としては、自分たちまで波及しかねないから勘弁してくれって話だろう

講談が同人全面禁止にしてくれれば俺としては最高にメシウマだわ
学館のコナンだって腐れ女どもの支持なくてもやっていけてんだからヘーキヘーキ

>>833
確かに読んでて既視感はある
多分該当する漫画以外からもネタ拝借してる

脳内ストックが多くて、「このシーン描くならあの漫画のあのシーンを頂こう」と、頭の回転がかなり速そう

ある一定のクオリティの漫画を量産できるタイプの作家だから
なんか勿体ない

いや怒るのは進撃に使用料払ってる企業だろ

なんで無断で進撃営利むさぼってる上場企業まんだらけは使用料タダで
ほっともっと・ロッテリアやらは使用料支払わないといけないんだ？ってなるんじゃね

>>842
ヲチスレとかあったら検証されてそうだな

844>> あるよ
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1396160779/l50

まんだらけって飯島愛かと思ったがありゃマンガの森か

>>842
なんか随分この人の作品を評価してるんだね

>>845
あるのかよ
6スレとはだいぶ長い間やらかしてたんだな

女は同調圧力の生き物だからね（´・ω・｀）
それから外れたものは烈火のごとく叩かれるょ（´・ω・｀）

ま～ん()

これだけ描けるのに進撃以前は無名って逆に凄いわ
進撃と脳内ストックのネタが見事に化学反応起こしたんだろうな

>>116
これが同人誌か
すげぇな…

純ケツもだけど展開はハ○ルのパクなんだろこれ

>>841
コナンは今流行ってないだけで過去かなり大きい流行りになってたんだぞ…

>>845
今シリーズ三冊目なんだけど、一冊目から奥付がおかしくて一部が騒いでた
信者もかなり痛かったしな

>>300
ヒエイじゃないの？

出版印刷はど不況だから正当性(弱小印刷屋では綺麗に仕上がらん)と
コネがありゃ同人でもホイホイ刷ると思うよ
露骨な薄い本なんかは完全アウトだろうがね

>>850
全部買って読んだの？

>>604
ふたばのとしあきたちとやった現代アート騒動で知ったけど
運営はランキングいじり放題だよ
気に入らなかったら上位でも消すしステマしたいやつはあげる
人気タグにふさわしくない絵も消し放題

長年かけてできた出版社と同人の暗黙の了解ラインがあるのに
そこ越えたら遊べなくなるでしょ！って怒ってんだろ？悪いけど端から見たら同族だわ
世間に訴えるなら自爆するつもりでやらんと誰もきいてくんないだろ

>>845
あー、まだ学生なのか
そりゃ無名だな・・・

>>859
これ世間に訴える問題じゃなくね？

【画像】腐女子が描いた「自分を男子高校生化」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396171105/

タイトルからむせ返るような腐臭がする

>>850
付け焼き刃で前スレから読んだけど
問題の人はTwitterでネタ元作品を明言した上でパクってるそうなので
脳内ストックですらないみたい

同人を「商売道具」と読んで過去には他の同人作家からも堂々と勝手にネタを取っていたらしい
堂々と宣言すれば同意が得られなくてもパクにはならないという考えの様子

>>859
今の騒ぎ方だと、
実力買われて企業に囲われたのが気に喰わんって騒いでるだけにしか見えんしな
燃料不足だわ

まあこの人もうるさい連中だらけの進撃は卒業して
創作で商業デビューした方が良いと思う

>>855
飛影はそんなこといわない

著作権侵害の同人に企業が一枚かんで荒稼ぎしてる！権利者に通報だ！ならわかるが
あいつが目立つと同じ著作権侵害してる私達も危ないかもしれないから皆で叩き潰そう！
だからな

嫌儲にスレ立ったんかよww
大事になってきましたねぇ

>>866
ひえい「んうぅ……！！いっぱいかけてぇぇっ！！ひぁぁぁぁぁっ！！！」

キモオタにしては一大事なの？きしょ

ID:V0K9o+l+0こいつ何でこんなに頑張ってんの？

なんだ企業がバックにつくの
こんなのが儲かるのか？

ま～ん(笑)だらけじゃねーか

結果分かったらスレ建ててくれ

>>871
嫉妬で叩かれてるということにしておきたい信者なんじゃないの
腐の内部では不利だが外部を巻き込めばどっちもどっちだの嫉妬だのって事にして貰える

上にもレスがあるが金払ってる企業側が切れたら面倒だろうな
使用料払ってる会社からするとふざけるなと文句が出るのも時間の問題じゃないか?
安くない金払っても利益が見込めるからコラボしまくってんだろうし

同人や女の喧嘩はどうでもいいわ

>>865
単にpixivランカーに絨毯爆撃して引っ掛かった中の一人、てだけのようだかね

ピクシブのランキングがより臭くなったのは気のせいじゃないな

同人わかってないバカ多すぎだろ
マジでケンモー終わってんな

だらけもアホやってくれたなぁ

玄人様のおなーりー

無断で二次創作して金儲けとか訴えられたら１００％負けるぞ
馬鹿じゃねーの
著作権って言葉をしらないのかな？

企業のアンソロ本とは違うのか？
ジャンプ漫画のそれが書店に普通に並んでるけど
ああいうのはお咎め無しなんかな

そもそも同人の流通に企業が委託って形で噛んでる時点でなぁ。
何が問題なのか分からないというか、同人は何もかもが問題すぎてこれだけに限った問題じゃないだろ。

まんこくさい

まんだらけが関わってるのが問題らしいけど
そんなこといったら同人売りまくって稼いでるdmmやメロンブックスとかも叩かなくちゃいけね？
企業が同人活動に関与して利益出すとか今更感が半端ないけどな

>>883
過去何度もお咎められてそれでもあの手この手で続いてるという状態
企業アンソロだとお咎めの可能性があるから個人のサークルのふりして売っちゃおう！って試みだったのかも

企業通して書店販売してる物は元ネタ出版社に金払ってるらしいが

個人的に女向けの二次同人(しかもホモ)は興味ねーなって意味で男向けだったらここも勢い凄かったと思うぞ

これはホモじゃないらしいけどな

東方なら安心安全

そもそもの話として
別に個人だったら金儲けしてもいいってわけじゃねーんだよな
それは侵害側の建前論にすぎないわけで
コナン土下座事件みたいに権利者がその気になりゃ何の効力も持たない
だから個人で侵害してる奴らが企業で侵害してる奴らを叩いても同じ穴の狢としか思えないわけですわ

言われてみればまんだらけ側としては
自社が出資して作り上げた思い通りに動かせる大手サークルが金を生んでくれたら
何人ものヲタに頭下げてリスキーな企業アンソロ出すよりウマーだよな

>>887
なるほど、ようやく騒がれてる理由がわかった
個人のふりしてふつうに企業ぐるみで二次創作してるのがばれたんか？
よく知らんのだけもとネタの作品の出版社とこれを作った印刷会社は同系列なのか違うのか
それによって騒ぎかたも変わるが

あまね@自由の狩人U01@amanen_t
http://twitter.com/amanen_t

「まんだらけ様のご協力のおかげで今回は装丁が大変豪華なので、それだけでも十分満足いただけると思います！」

「こんなすごい装丁の本を出せるのも、
まんだらけ様と印刷所様、
そして進撃の巨人の原作者様である諫山先生と、
このようなパロでも楽しんで見て下さる皆様のおかげです。」

「自分がきっかけで進撃に興味持った人がいたのが嬉しい」「微力ながら原作を知っていただくきっかけになれて」

ステマといえば嫌儲が乗ると思ったんかね？

>>892
その辺詳しくないけどちょうどすぐ見つかった
図書印刷は問題本の印刷会社

968 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2014/03/30(日) 14:18:31.15 ID:wjQGtFOI0
>>954
現在の日本の印刷業界は、凸版印刷（業界首位）と大日本印刷（業界二位）の2強体制

・大日本印刷…講談社と何十年もタッグ組んでる仲で進撃もここ（他の出版社の印刷もしてるけど）
・図書印刷…凸版印刷の子会社（漫画の単行本の印刷では国内最大のシェア）

http://i.imgur.com/7qt8S9i.jpg
仕様：B6 ハードカバー全ページフルカラー箔押し　76P/92P/116P
価格：1,050円 (税込)

名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/03/31(月) 04:13:08.58 ID:EXsnsrru0
幼児の娘をイベントに連れてったり花売り読ませてる儲主婦蜜豆。のまとめ
海女ねたんの喜び具合とふぁぼ率に注目
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org7702.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org7700.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org7698.jpg

スピンオフ作家気取りの海女ねたん後書きまとめ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4966314.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4966316.jpg
＞原作者様には頭があがりませんが、こうして微力ながらにも
＞原作を知っていただくきっかけになれたと思うと、
＞二次創作でやってよかったと思います。

海女ねたんAskログ
http://privatter.net/p/129122

Q. 装丁が今まで見た同人誌の中で一番綺麗で、素敵で、憧れているのですが、
奥付の印刷所が同人誌で使っているのを見たことがなくて、調べてみたら、商業作品を主に刷っているところだと知って驚きました！
こんなところを使えるなんて流石あまねさんだと思ったのですが、何故、特別にこちらの印刷所を選ばれたのですか？

A.ありがとうございます！きっかけは凝った装丁で印刷がやりたいと思ったからです。
しかしフルカラー印刷ハードカバーに箔押しで、なおかつ多いページ数でも印刷していただける会社はなかなかありませんでした。
そんな中この要望をすべて叶えてくださる印刷所に出会ったため、こちらで印刷をしていただきました。
こちらの希望をすべて叶えていただけてとても感謝しています。

>>892
アイコンはエレンなのか??
一瞬チャイナ娘に見えたわ

つーか嫌儲に投げて何がしたかったんだか…
次スレ立てるやついんの?

コミケとかでも建前が機能してないからなぁ
好きにしたらええんちゃうってとこだな

>>895
なるほど、敵のもうけをこっそり利用させていただいたか
しかしこれでその大企業巻き込んで騒動になるかといったらわからんな
>>898
おらんやろなｗｗ

企業が介入したらなんか問題あんの？
どうでもいいわこんなもん

講談社側がやってるほうがまだ面白かった

>>1を鵜呑みにするのはどうかと…

twitter見てても図書印刷で刷られた同人見たことある人がチラホラいるし
奥付をうｐってる人もいる
話題になってる人以外の本

数千部なら同人でも刷ってくれるらしいという編集のツイートもあるし
コネがあれば刷ってくれるらしいという話もある

>>900
やっぱりなwww

昔はジャンプ漫画のアンソロジー本が
明らかに無許可で聞いたことない零細出版社から
大量に出てたけどああいうの今なくなってるのか？

これで1050円なら、めっちゃお得だな

>>903
こんなわけわからん話題で鵜呑みにすんなとか言われても……

腐女子が嫉妬してるのか？

>>903
上の方に出てたけどまんだらけ以外の他の企業でも秘密裏にサークルに出資して本出させてたらしい
たしかその企業も図書印刷を使ってるんじゃないかな？

ちなみに図書印刷のサイトに個人受注は受け付けていないと明記されている
コネだとしたら奥付に書いちゃまずいね

>>909
コネが問題って風潮がおかしいな

>>905
ジャンプは事実上黙認だし今も出てるよ

>>909
その話は両方知ってる

でも、編集者によると、図書印刷自体は数千部刷るのであれば同人も刷ってるらしい
過去にこげとんぼも同人を図書印刷で刷ってる

図書印刷で刷ってるサークル全てが企業出資で本を出してるとは考えづらい

あとコネだろうとなんだろうと奥付には印刷所は書かないと駄目だし

>>893
原作の知名度利用してるだけなのに

＞＞「自分がきっかけで進撃に興味持った人がいたのが嬉しい」
＞＞「微力ながら原作を知っていただくきっかけになれて」

何言ってんだろうなこいつは
原作知ってるから豚が買うんだろ
原作関係なしに売れるんならオリジナルで勝負しろよ

>>909
思うんだけど個人でやっててうれまくる同人誌描いてる人て別に「出資」してもらうメリットみじんもないよな？？
出資というより印刷会社かどこかが報酬を渡して売れ筋の漫画を描いて頂いてるんならわかるけど

けんもうにはまんこがいっぱいいるってはっきりわかんだね

この疑惑の根拠が、
＞１．図書印刷では個人が同人誌を刷れないし、実際ここ数年刷った事実はない
なんだけど、１自体が疑問なんだよね

サイトに個人不可と書いてあっても「紹介でしか使えない印刷所」
「普段商業しか刷ってないけど紹介なら同人も刷ってくれる印刷所」
「部数が多くて紹介なら刷ってくれる印刷所」とか普通にあるし

実際twitterでは、他にも図書印刷で刷られた同人が昔から複数発見されてて
「コネなら刷ってくれるらしいよ」とか「部数多いなら刷ってくれるらしいよ」という
ツイートもある

その図書印刷で刷られた同人が全て「企業が出資して作られた印刷所」と断定するよりは
「コネあって数千部なら刷ってくれるんじゃない？」って方が自然な気がするけど…

何故なら、本当に企業しか受けてないなら、奥付に図書印刷と書かれてる時点で
企業出版の同人誌だってバレちゃうからまずいし、それなら違う印刷所を使うよね
単に「ある特定の条件なら同人誌も刷ってるから、別に奥付に図書印刷と書かれてても問題ない」のでは？

>>912
企業方針で個人受注を断ってる会社が縁故のみでそれをやぶってたら信用に響くかと思うんだけどそうでもないのかな

ただ専スレのリークだと学生であった作者は問題本以前は同人誌印刷会社の中でも格安さが売りの店の
ごくごくシンプルな仕様のみ使っていたのでそこからの唐突さも違和感と疑惑のきっかけになったようだよ
それと問題本の奥付にある担当者名
同人誌の奥付に載る担当者というは何者なのか

>>914
印刷代がかからない上に書店委託という形で確実に販路を用意してもらえる
売れる見込みのある描き手であってもまず本を刷る為の資本金が無いと刷れない
ハードカバーで大量部数ならまず大金が必要
社会人なら用意できても収入に乏しい学生には魅力的な提案じゃないかと思う

>>917
なんだやっぱりシンデレラガール(笑)に嫉妬してるだけじゃないか

>>917
そもそも立ち位置なんだけど、自分は話題の作家さんには全く興味がない
単にこの話題のせいで、前提として「図書印刷で刷った同人は全て企業出資！」という
イメージが広まってしまってるから、それが問題だと思ってる

最初から言ってるけど「図書印刷で刷られた同人全てが企業出資とは考えづらいと思う」と

実際「数千部なら刷れるよ」と直接図書印刷の人から聞いた作家の人が
「気合の入った本をいつか図書印刷で作りたいと思っていたのに、
今回図書印刷で刷った同人は同人じゃないという話になって愕然としてる」と発言してた

過去に図書印刷で同人を刷った為に今回「あれも企業出資だったの？」と
疑われてるこげとんぼ先生も可哀想だし…

「図書印刷イコール企業出資同人説」に根拠があるならいいんだけど、
特にそれらしい根拠って全く何もないよね

企業出資だと思ってる側の人は、サイトの「個人受けてません」表記を見ただけで、
それ訴えてる人も捨て垢だよね
でも「数千部なら同人でも刷ってくれるよ」と言ってる側の人は
作家や編集者だから、後者の方が信憑性があると思ってしまう…

>>918
ごめん、あまりに飛躍が激しくて意味が分からない

>>920
ま～ん(笑)

>>919
もう一度書くけどこの本には「担当者」が記載されている
疑惑の一因にはなってるけどただ図書印刷というだけで疑われてるわけではない

>>918
何でそこまで執拗に嫉妬にしたいんだ
自爆するなら１人でやれこっちくんなって話だと思うんだが

>>922
こちらももう一度書くけど、自分は話題の作家一人には全く興味がない
単に「これまで図書印刷で同人を刷ってきた作家全員が疑われてるのが問題」と主張してる

あなたが言ってる「奥付の担当者表記」の話はもちろん知ってるけど、
それは話題になってるあまねという人だけの話なのでは？
他の人全員の奥付が担当者表記になってる訳ではないよね

他の作家の奥付もtwitterにうｐられていたから見たけど、
その人には担当者表記なんてなかったよ

>>923
何でそこまで執拗に企業出資にしたいんだ
自爆するなら１人でやれこっちくんなって話だと思うんだが

商業の人が同人作ったらいけないなんてルール有ったっけ？

これほんとならアコギな商売だな

228 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 21:32:31.44 ID:/mHXvdar0 [13/15]
まんだらけの中古2500円どころじゃなかったわ3150円だったｗｗｗクソだな

229 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 21:35:12.18 ID:5ADSgybIO
>>228
買い取り価格５００円なのにｗｗｗ
ﾋﾄﾞｽｗｗｗｗｗｗ

大手のサークルがどれだけ稼いでるか知らんが
版権料徴収すれば皆WinWinになったりしないの
扶養控除みたいに上限決めてさ

>>924
それならば申し訳ないんだけどあなたの立場と見解を今ここで混ぜられると話がややこしくなる
こちらは疑惑の根拠として語られたものの一つとして提示したしそれのみを根拠としているわけではない
Twitterで広まってる事ならば地道に個人受注の正当性と根拠を収集してTwitter上で証明したほうが建設的なんじゃないか？

>>927
買い取り価格３００円だった人もいたようだ

まんずり死ねアニメ業界のガン細胞が

>>925
今回の人の企業出資疑惑についちゃどう考えてんの
他の人は別に考えてだ
そこが問題にされてるんだからな

おれがパクるのは良いけどお前はパクるなってことか
ジャップらしいや

>>913
プロの作家同士でも他人のキャラクターを自作に出す時
○○先生ごめんなさい！とか書いてたのになあ
とんでもなく傲慢なガキだわそいつ

さっきから主張してる>>1の言うことは鵜呑みにできない、というのは

＞１．図書印刷では個人が同人誌を刷れないし、実際ここ数年刷った事実はない
これのこと。これが疑わしいし、事実じゃない可能性が高いと思ってる

事実じゃないのでは？と思う理由は
・昔のこげとんぼ先生等、昔から図書印刷で同人を刷っている人達がいる
・twitterで複数の人が、あまね氏以外の作家が刷った図書印刷の同人誌の奥付画像をUPしている
・編集者の人が、「数千部なら同人も刷れると図書印刷の人から直接聞いた」とつぶやいている
（ただのつぶやきだから確証にはならない）
・本当に図書印刷が同人誌NGならば、奥付に図書印刷と表記した時点で個人発行ではないとバレてしまうことになる
なのに昔から複数の人間が図書印刷を使って同人誌を刷るはおかしい気がする

あまねという人が企業出資で同人を刷ってる、という主張自体に対しては
自分は全く反論してないよ（興味自体がないので触れてない）

なのにこのスレに書き込んでるのは、「あまねという人が企業出資で同人を刷ってる！」と
主張してる人達の根拠が「図書印刷では同人は刷れないから企業出資だ！」だからなんだよね

あまねという人を告発したい気持ちはわかるけど
その人達が一番に主張してる「図書印刷は個人の同人刷ってないから！」には根拠がない
主張してる人達は「面白がってる訳じゃない、同人が禁止されたり迷惑がかかるから困る」と言ってるけど、
じゃあ図書印刷利用の人達に迷惑がかかるのはいいのかな？と
もっと他の材料（担当の人がいるとか）だけを主張したらいいのでは？

>>929のように言われてしまったけど、そもそも>>1も告発したい人達もほぼ全員が
「図書印刷で刷ってる！サイトに個人は受けてないと明記されてる！」を最も大きく主張してるから
「それは疑わしいんじゃない？」という意見がこのスレに書かれるのはしょうがないと思うんだけど…

>>932
何が問題なの？わかんないからスレがこんなんなんだよ？
企業出資の金に物言わせて貧乏学生がハードカバーのやつ作ってどや顔でツイッターやってるのが相当悔しくてこっちにもってきちゃったみたいだけどつまんなすぎて勝手にやってろってレベル
せめて方向性きめてもってこいババァども

著作権ホルダーに公開質問状を叩きつけたほうが楽しそう

二次創作同人界は原作者に純利の8割献上するってことで何描いてもOKにすりゃイイんじゃないか？

>>935
それはそれであなたの見解として有りだど思う
ただその個人的会見を同じく個人的会見としてスレで記している私の書き込みと
他の問題視している人達の創意と見られる部分を同一視して私にアンカーを付けているので
どうしてもやり取りに齟齬が出る

>>939
齟齬が生じてるのはわかるけど、同一視してるわけじゃなくて
私に対してレスをくれたからには、私の話に対してレスをくれたと思ったからだよ

最初から「図書印刷で刷った人全員疑うのはおかしい」と主張してる自分に対して
あなたがレスをくれたわけだから、当然その話をしてるんだと思ってレス返してた

自分の主張はずっと一つだったからそれを繰り返すしかなかったんだけど、
「図書印刷で刷った人全員が企業出資とは考えづらい」に対して
なんで「でもあまねさんは◯◯だから怪しい」というレスが何度も返ってくる意味が
まだわかってない

てっきり、私の主張があまねという人への擁護に見えたから、
あまねという人について何度も私にレスしてるのかな？と思ったけど、違ったのかな

＞なんで「でもあまねさんは◯◯だから怪しい」というレスが何度も返ってくるのか、
＞意味がまだわかってない

の間違い。申し訳ない

とりあえず自分がこのスレに書き込んだのは、>>1に事実じゃなさそうなことが書かれてて
それは違うんじゃないかと思ったから書き込んだだけで他意はないよ

＞レスが何度も返ってくる意味がまだわかってない
自分の中で答えが出てそうないいぶりじゃないですかｗｗｗ
お前俺の言いたいこと誤解してるだろ、ってはっきり言えばいいのに。
腐っていちいち言い方がいやらしいんだなｗ

こ、個人的見解

触れた方がいいかもしれないのであまねという人についても書くと、
少なくとも図書印刷の件については
「やりたい装丁があってある人に相談して紹介してもらって刷った」と
askで答えてたから、そこについてはおかしくないし有り得る話だと思う

「企業出資だ」と思うなら、だらけ専売とか担当者表記とか他の材料で主張すればいいのでは…

少なくとも>>1に貼られてる石灰という人の主張は疑わしいと思ってる

というか石灰という人のアカウント消えたね
この騒ぎ自体がむしろジャンルや同人界に迷惑というのがやっとわかったのかも…

なんか企業が複数の個人に同人誌の執筆依頼してたみたいね
ついったーに依頼メールとか企業名入りで出てるわ

消えてなかったごめん。繋ぎ直したら普通に見れた

企業出資だと思われたら同人が禁止されるって主張してるけど
今のこの大騒ぎの方がまずいと思うんだけどね。ジャンル的には

>>940
そりゃこのスレでは問題の同人誌の作者であるあまねに焦点が当たられてある前提で話が進んでるから
図書印刷の使用が疑惑の根拠としておかしいとなったら
擁護意見の一つと受け取ってレスポンスするのは自然だよね？

最初に疑惑の人物企業に興味はないが他の図書印刷利用者まで疑われるのが困ってるという結論から
まず話を始めてくれたなら絡まなかったよ
まあ不快な思いをさせて申し訳ない

>>947
なるほど。最初の>>903からずっと図書印刷の話しかしてなかったんだけど
あまねという人についてのスレだから、もっとこちらの立ち位置の前提とか
書いた方が誤解されなくてよかったんだね。こちらこそ申し訳ない
不快ではなかったよ

特にあまねという人についてはなんとも思ってないので、
次スレがあるなら図書印刷の件は外してもらえたらなあと思う
以上で。長々ごめん

昨今の大手サークルは個人出版扱いできちんと税金収めてるけどそれってもうプロじゃん

>>137
＞同人自体が権利者からお目こぼしされているモノで
＞コミケなどのイベントでも個人の趣味の自費出版という「タテマエ」で「お目こぼし」されている。
＞
＞しかし同人市場の拡大と、委託店の全国展開、グッズとかデジタルデータのDL販売とかで
＞そんな大々的にやってるのを趣味の範疇とういうにはちょっと・・・、って思う権利者も増えてる。
＞ここらへんの個人出版の同人の問題を解決しようとしてるのが赤松健とか。
＞コミケみたいな場での即売形式の同人誌は全然OKだけど、委託店とかでのデジタルデータみたいな販売形態には条件つけるよ、とかね。
＞
＞
＞まずこれが前提。同人＝すべて違法ではない。
＞
＞
＞で、今回のは、ある人気絵師にまんだらけが金出して刷らせてんじゃね？っていう疑惑。
＞印刷代ないよーってtwitterで言ってたのが、
＞なぜか（凸版子会社で個人の同人印刷なんてまずしない法人向けの）図書印刷さんと、まんだらけさんのおかげで本できたって自らtweet
＞
＞権利者（企業）は当然「個人」の趣味の活動の範囲っていうタテマエでお目こぼししてきたわけだけど、
＞企業が金出して勝手に自分たちのライセンスで商売すんのは当然問題になるわけよ。
＞アニメイトが勝手に同人絵師に絵描かせてグッズ作ったり、
＞ユニクロが勝手に人気アニメの絵を同人絵師に描かせてコラボTシャツ作るようなもんだから。
＞
＞ちなみに本屋に昔から並んでる商業アンソロ本には、正式に許諾を受けてるものと、
＞はなからそんなのやる気のないゴロ企業のがあって、当然後者は以前から出版社と揉めたりしている。

まとめサイト叩きまくったケンモがどのツラ下げていってんの？

同人誌がすべて違法じゃないってならまとめサイトに土下座して謝れよ

>>948
策士だのｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　＿＿＿＿　　　　
　　　　　／　／　／| 　　　
　　　＿|￣￣￣￣|　.|＿＿ ∠勝敗が付いたら呼んで
　　／　 |＿＿＿＿|／　／　
　　￣￣　　　　　　￣￣　　

>>950
まとめサイトも初期の頃は個人ブログがほとんどで記事の最後にアフィが一つついてるくらいのもんだった
だからねらーからもそこまで嫌われてなかったし、むしろ友好的な関係だった

ある頃からブログの至るところにアフィが貼られ、ブロガーが2ちゃんに介入するようになり、ねらーに嫌われた
悪質な運営をしていたのは一部のブログで、昔からの良識を守って運営をしたブログもあったが
線引きが難しいことと自浄作用がないということで両方まとめて転載禁止になった

今声をあげているのは純粋に趣味としてやってきたやつらだろ
法律的にはグレーでも「個人の趣味だから」という理由でお目こぼしをもらってたところに
暗黙のルールを破る人間が出てきてそれを放置してたら、ルールを守ってやってる人間までまとめて切られることになる
今回の件は、まとめブログにはなかった自浄作用だと思うよ

>>953
論点ずらすなよw
俺はさっきの書き込みの同人誌はすべて違法じゃないって解釈に反論しただけ
原作者といい関係築いてるって誰が決めてんの？
自己都合解釈ここに極まれりだなw
趣味でやっても利益があがってるなら同じことだろ

腐ってやがる
元から腐ってるけど

これやり過ぎじゃね？

>>897
この子持ちBBA気持ち悪いｗ

>>954
利益出してるとこも赤字のところもあって、赤字かトントンくらいでやってるところが大半
そういうところは個人の趣味の範囲内というところでお目こぼしをもらってる(法的にはグレー)
でも一部の営利目的の作家(明らかに違法)のせいで、同人全体が違法と思われたら困るってことだろ

この漫画のステマ本当うぜえ

図書印刷にES出そうとしてたけどやっぱやめます

クッソキモイ

>>958
法的にグレーなんて言ってないじゃん
>>137 は違法じゃないって言ってんだろ
そして >>953 は同人の無差別排除に否定的なわけだよ。そのくせまとめの無差別排除はオッケーとしてる。
その根拠が原作者といい関係を築いてるかどうかという主観ときてる。バカかと。
だったらまとめも広告少なかったらオッケーなのかよと。
ちなみに俺は同人文化は嫌いじゃない。だからまとめも一サイトしかやってないような個人なら気にならん
筋の通らないケンモを論破してるだけ

100％進撃のステマ

同人誌なんて丸１ヵ月費やして印刷代還ってくる奴１０％、経費まで戻ってくる奴５%の世界なんだし
それよかイラスト外注して抱き枕やグッズ売ってるサークルにもっと家
アレは創作でも何でもない紛れもない営利目的で他人の褌と土俵で相撲取ってる屑

別に良いじゃん
何が問題なんだ？

同人誌は金かかってる！←WEBでやれよ
はい論破www金儲けしたいだけの屑www

>>935
>なのにこのスレに書き込んでるのは、「あまねという人が企業出資で同人を刷ってる！」と
>主張してる人達の根拠が「図書印刷では同人は刷れないから企業出資だ！」だからなんだよね

主となる根拠はまんだらけ専売からの品薄プレ値販売と
「金が無い」と言っていた作者が高価格のハードカバーで大部数を刷った事だろう

まんだらけの同人市場を利用したプレ値商法が一番の問題

嫌儲って定期的にキチガイわくよな
ID:kQjCA77/0とか

>>968
これは思った、俺も本気で頭おかしいと思って
今まさに書き込もうと思ったところだ。

>>968
そうやって都合悪くなったら相手の人格否定はじめるやつってネトウヨにそっくりだよな。ケンモにおまえみたいなダブスタはいらんよ
おまえみたいなのが
ケンモ＝ただのルサンチマン
に貶めてるって早く気づけ

脱税企業か

>>970
だって話通じる奴なら説明できるけどキチガイに説明しても理解できないじゃん

>>972
説明する能力ないならそう言えよ
おまえのIDキチガイしか言ってないぞ？

まとめ→自分でもできそうなことで金儲けしてるなんかむかつく

同人誌→アニメ好きだし同人は日本の文化だしこれはオッケー！自分には書けないし

嫉妬に満ちたこんな思考なんだろう

他人のレスで金儲けを潰すように他人の作品で金儲けも潰せよ

>>973
そのテーマはここじゃスレ違いだからスレ自分で立てて余所でやれば

>>975
出て行くのはわけのわからん噛みつきをしてきたおまえらじゃね？
俺は >>137 の発言に反論しただけ。同人誌もまとめも違法だよと
137以外がレスしなければ俺もこれ以上書くつもりはないんだが

結構戦いなれた人がきたな
終盤になったから埋め立てに移るつもりか
さすがオタク相手に長年戦ってきただけにツボがわかってるな

あっ　これダメだ

>>962
まとめサイトは自浄作用がなかったから良識あるサイトもそうでないサイトもまとめて規制された

同人はそうならないように、ルールを犯した作家は自分たちで糾弾しようとしてるんだろ

まとめサイトは、まとめる側とまとめられる側の対立の問題
同人は、同人作家同士の内部の問題

もし出版社側が「同人誌には自浄作用がないから一律禁止とする」って言うならそこは反対しないよ

進撃って講談社からすると久々のメガヒットだからな
そりゃどんな手使ってでも盛り上げたいわな

>>979
つまり出版社や原作者が規制するって声をあげるまでは何やってもいいってのがおまえの考え？
詰まないように言葉選びなよ

トレンド見て知ったけど絵が下手でニョタだからそっ閉じしたｗｗｗ
ニョタのやつってDQN多いからまあ納得の痛行為
買うニョタも痛いから成り立ってんだろうねｗｗｗｗｗ

>>981
出版社や原作者に規制されないように、同人作家同士でルールを決めて、遵守していこうって話だよ

同人と称して原作をページ単位で切り貼りしてたら潰されるだろ。
アフィカスサイトと同人誌は比較対象になり得ない。
糞アフィカスに二次創作性は皆無だからな。はい論破。

>>983
つまり今は規制されてないって認識なんだな？
だったらまとめも転載禁止になる以前は規制されてないってことだな。
もしおまえが転載禁止以前のまとめ記事は問題ないって認識ならおまえの主張は筋が通ってるよ
何度も言うけど俺は筋を通さないバカが嫌いなだけ

あとこれ問題は本人じゃなくまんだらけだろ
pixivで金になりそうな人をまんだらけが漁って
作者に本にして売らないかと声かけてんだろうよ
後は会ってデーター渡しただけで印刷所とか任せっきりなんじゃね?

で、んな事は文句言ってる奴らも分かってんだろうけど
まんだらけを叩くと不都合だから本人フルボッコなんだろうなｗｗｗ
巨人腐は自浄すんならだらけからぶっ叩いてよ

>>984
ほらまた二次創作性なんていう主観で語るw
比較するとかじゃなくて批判する側の根拠の話だよ
同人批判せずにまとめ批判するやつはダブスタ
同人批判してまとめ批判するやつは筋が通ってる
ただそれだけの話

>>987
6時前から頑張りすぎぃｗｗｗ

>>985
＞だったらまとめも転載禁止になる以前は規制されてないってことだな。
＞もしおまえが転載禁止以前のまとめ記事は問題ないって認識ならおまえの主張は筋が通ってるよ

まとめサイトは転載禁止になる以前は規制されてないだろ
規制ってどこの誰がどんな規制をしてたんだ？

転載禁止以前のまとめサイトは、「転載禁止」というルールには違反してなかっただろう(そもそも転載禁止というルールがなかったわけだから)
ただ「個人の趣味の範囲を超えた営利目的」「まとめサイトへ利益誘導するための2ちゃんへの介入」のような
別のモラル違反があったから問題になっただけだろ

>>987

> 同人批判せずにまとめ批判するやつはダブスタ
> 同人批判してまとめ批判するやつは筋が通ってる

これで理屈通ってると思っちゃってるのがお前の主観だろｗ
本格的に頭悪いな。

>>989
だからおまえがそういう認識なら俺は反論はないよ。同意だよ

２ちゃんのレスがアフィに転載されて金儲けに使われるのと
今回の件にどう関連があるのか分からないよ
俺ら同人誌描いてる訳じゃないしダブスタ言われても知らんわ

>>986
腐界隈は作家同士のムラ社会感がドギツイ
さすがに女が腐っただけはある

>>990
A=B
B=C
A=C
これが君の中で主観と言うなら主観でいいよw
意味がわかんなかったら反論しなくていいよw

個人だから問題ないってもんでもないだろ
著作権侵害してるのは一緒なんやし

>>992
話題そらしなんじゃねｗ

作者とまんだらけと印刷所と購入者
全部にもにょるわー
こいつらメタタグでロボ避けしてた先人の苦労なんか
まるっと無視だなｗｗｗ講談社は捻り潰してやれｗｗｗｗｗｗ

この事件が公になって困るのはまんだらけと印刷屋だけ
あとはわかるな

>>995
合法と言い切れないからこそ、問題にならないように自分たちで決めたルールの中でやってるんだろう

何で無関係の人間が毎回騒ぐんですかねぇ

>>994
同人誌は設定と絵柄をパクって、独自にストーリー＝内容を描くもの。
アフィカスサイトにあえてあえてあてはめえるなら、2chの外観と掲示板のレイアウト、
住民の資質をパクって、”内容＝レスを独自に構成してなきゃならない”んだよ、
つまり、そんな三段論法はなりたってない。アファなオマエの思い込み。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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