ドイツ人「第２次大戦のアメリカの介入は日本のせい」

1 ：歴史教育推進係 ◆OFACtauI4s ：2014/03/30(日) 12:50:37.14 ID:MM7ui5/60 BE:414570427-PLT(12000) ポイント特典

ドイツ人「第２次大戦のアメリカの介入って日本のせいじゃね？」（ドイツの反応）

05.10.2013, 14:24
Tehol Beddict
フライング・タイガース（日中戦争時に中国国民党軍を支援したアメリカ合衆国義勇軍）のドキュメンタリーを見てたんだけど、
こんなこと言ってたんだよ。
「アメリカ市民の大多数は戦争介入に反対で、ルーズベルトも自国民の意見を汲もうとしたんだけど、
日本が真珠湾攻撃を仕掛けてきたから制裁に乗り出さざるを得なかった」
これって史実なの？それともひとつの仮定？

05.10.2013, 21:28
Ashigaru
終戦直後、アメリカの介入は陰謀によるものだったっていう説があったよね。
日本の目的は真珠湾だけではなく、ここからアメリカやイギリス、フランスの領海を侵略していくつもりだった、っていう説があるよね？
あまり注目されてないことだけど、個人的にはこの説には反対だな、だって日本は真珠湾攻撃の次の日（１２月８日）には
タイに対抗してフィリピンや香港に攻め入ってるんだもん。
真珠湾なんかの遠くの領土より、こっちの方が大切だったに決まってる。

05.10.2013, 22:07
Kobis17
俺が当惑してるのはさ、どうしてアメリカ人はほぼ全戦艦隊を護衛艦もなしであんな平和な港に停泊させといたんだ、ってことだよ。
アメリカの上層部はこういう攻撃を全く予想できていなかったの？日本から攻撃はないって確信してたの？
普通に考えて、アメリカなら日本にスパイとか諜報局員とか送り込んでるはずでしょう。なんでこういう行動の兆候すら捉えられてないの？
１９４０年にはイギリス人がタラント空襲で、どうやったら１艦隊をたやすく沈められるか実証してるじゃん！

http://blog.livedoor.jp/trans_vienna/archives/7159997.html

だよねー

そうですよ
ヒトラーを潰したのは日本

人殺しが何を言うか！

5 ：歴史教育推進係 ◆OFACtauI4s ：2014/03/30(日) 12:51:39.72 ID:MM7ui5/60 BE:177673223-PLT(12000)

>>1のつずき

06.10.2013, 00:06
Marek1964
日本は完全に無線封止を守って太平洋を渡ってきたからな。
いくらアメリカだってそりゃあ分からないさ。
それにこの海域は船が通らなかったっていうからな。
真珠湾に停泊してたのは全艦隊じゃあない。例えば航空母艦は見つからなかったんだぜ？
この時代、日本にスパイを送るってのはそう簡単には出来なかったと思う、なんたって孤島だからな。
疑問に残るのは、ミュンヘン会談の時みたいに、スパイ活動が失敗に終わったか政治家の遠謀だったか、ってことだな。
兎に角、個人的にはハワイの攻撃に関してアメリカ人は本当になんにも予期していなかったと思うし、
対策もまったくないまま不意をつかれただけだと思うよ。

06.10.2013, 00:00
Bdaian
アメリカはもともと中国に物資や兵器を送ることで積極的に日本と対抗していた。
それに日本はエンバーゴーも出されてる。石油輸入の８０パーセントをアメリカに頼っていた日本にとってこれは大打撃だし、
それにパナマ港の出入り禁止は日本にとって相等痛手だったはず。
こういった一手先を見据えた戦略からも、前段階からアメリカは戦争に乗り出してくるつもりだったはずだ。

06.10.2013, 00:26
Ashigaru
真珠湾攻撃の話になるといつも情報戦が話題になるよね。
そこまで詳しくはないんだけど、要するに、戦術的に日本は太平洋を掌握したかったわけで、
それで真珠湾だけを狙うことはしなかったってこと。
まぁ、日本人が第３次攻撃を仕掛けてきたとしても、アメリカ人はそれを阻止できなかっただろうね。

かもねー

7 ：歴史教育推進係 ◆OFACtauI4s ：2014/03/30(日) 12:52:41.71 ID:MM7ui5/60 BE:177673223-PLT(12000)

>>5のつずき

06.10.2013, 01:35
hatl
２つの点だけ挙げさせてくれ。
１．陰謀説の典型的な特徴は因果性の倒錯にある、つまりその結果ありきで原因が追及されてるって点だ。
この点についてはいつの世の同じで、例えばアメリカの同時多発テロも陰謀説だという人もいる。
真珠湾にしたって同時テロにしたって、あまり信憑性はないな。

２．アメリカが日本の作戦を知った上で、敢えて攻撃させたっていうのも論理的に上手く行かない。
奇襲作戦だったというのを演出したかったとはいえ、むざむざ日本の艦隊をほぼ無傷で返すわけがないからね。

06.10.2013, 17:05
Treibsand
真珠湾に停泊してた艦隊は裸だったわけじゃあない。
港はちゃんとＵボートによって防衛線がひかれていた。
駆逐艦や他のＵボートも港の周りを監視していた。
真珠湾にも１９４１年には最新鋭のレーダー基地も完成していて、オアフ島やハワイ湾沖を監視していた。
まぁ、こういったものは日本サイドも知っていたわけで、対抗手段も練られていただけのはなし。
諜報員を送り込むってのは、可能だったと思うけど、日本の暗号は複雑すぎてアメリカ人は相等手を焼いていたときいたな。

06.10.2013, 21:17
Apvar
ここの議論を見てても、そして中国への支援を見ても、アメリカの介入は日本がきっかけだったってのが色濃いな。
真珠湾攻撃だけみたらアメリカの被害が際立つけど、日本は１９２１年のワシントン会議で敗者としてかなり軍縮を
余儀なくされてたもんな…アメリカはあの時からもう．．．

日本人「今度はイタリア抜きでやろうなｗ」
ドイツ人「いや、俺たちは戦争したことを反省してるし　二度とやらないよ」
日本人「」

これが現実

はい

>>8
これ

ぐぬぬ

ジャップって悪さしかしないな
ジャップである事が恥ずかしい

戦犯東朝鮮

割とマジで世界征服狙ってたんじゃね

真珠湾は罠だよな、大義を拵える為の
糞ジャップが見抜けかっただけ

>>1

歴史教育推進係◆OFACtauI4s(基礎番号：98707) のスレ立て履歴

ドイツ人「日本のホームセンターで子犬が檻に入れられ販売されてた。虐待だろこれ。」みみずん unkar
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396087036/

ドイツ人男性「日本人女性は結婚したら夫の金を支配する。日本人とは絶対に結婚したくない」みみずん unkar
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395137541/

外国人「日本がドイツに片思いしててワロタｗドイツは日本が大嫌いなのに」みみずん unkar
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393414935/

中国「ナチスの歴史を反省し謝罪したドイツ。軍国主義と侵略の歴史を反省しない日本」みみずん unkar
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393324729/

鳩山元首相「日本政府は誰もが分かる形で韓国に謝罪を。ドイツを見習え」みみずん unkar
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393118107/

ドイツ「不便でも休める社会が良い」日本「有休使う奴はクズ！死ぬまで働け！」何故なのかみみずん unkar
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392454947/

ドイツ人記者「日本は周辺国と戦争犯罪について議論しない。ドイツは50年以上も議論してきた。」みみずん unkar
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392422534/

ドイツ紙「日本は常に反面教師だ。第2次世界大戦の残虐行為を今もなお否定している。」みみずん unkar
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391589867/

ドイツ人「我々は戦争加害者として責任を負ってきた。日本の右傾化を見ると加害責任の無さが見える」みみずん unkar
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393941974/

第一次世界大戦と同じ。

ゲームでやるなら米英に宣戦しないでぬくもる方が楽ちん
むしろ連合にいれてください

昔から無能ジャップは世界に迷惑ばかり掛け続けているな

戦争の大義名分が欲しいから
あえて1発もらっただけ

>>16　　>>1は優秀だ。

事実じゃん

わーい、マリーちゃん、わーい
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145998.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145999.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145922.jpg

http://president.jp/mwimgs/2/8/-/img_282429689fe1c7911e39499532612eea201321.jpg

青＝貧乏　赤＝金持ち

一部分だけ赤くなってるのが梅田

ＦＤＲ「せやな」
ハル「狙い通りやな」

アメリカの参戦は日米ともにコミンテルンのスパイ工作の
せいじゃん。

>>16
これ見る度に吹くわｗ
穴子はどんだけドイツにコンプレックス抱いているんだ

ジャップ
「砂漠でパスタ茹でてたヘタリアｗｗｗｗ」

イタリア
「別に俺らそんな事してねーしデマだから
大体未開のジャングルで米炊いてた連中に言われたかねえよこのジャップ猿が！」

仮に真珠湾が罠だったとしても、そんな見え透いた罠に乗っかるほうが圧倒的に悪い

穴子のドイツ人スレ余裕

完全にヨーロッパ戦線無かったことになってるなｗ

「つずき」ってwww

精子からやりなおせよw

朝鮮人ってドイツ人好きだよな
そのドイツ人は朝鮮が一番嫌いなんだけどなｗ

そもそもなんでアメリカと戦争する事になったのか
喧嘩ふっかけてきたのはどっちだよ

ちなみに東南アジアは欧米列強の植民地だった

ソ連支援してたじゃん

ドイツが参戦するように要求してたし
三国同盟に参戦義務ないし

ナチスがあれだけ暴れててもアメリカは堂々とは介入できなかったのに
日本がアメリカ本土攻撃して障害を取り払ってくれたからな

しかし最後の最後でアメリカがドイツに宣戦したのではなく
ドイツからアメリカに宣戦したこともまた謎だが

【4浪】オラエモンの金沢大学入学記★41【予備校】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1395215482/

オラエモン関連動画まとめ

ラブライブOPを歌って踊る三浪受験生 :http://www.nicovideo.jp/watch/sm22465468

ラブライブ！冒頭～OP 「僕らは今のなかで」高画質 :http://www.youtube.com/watch?v=U3QV0-gxxk0

『ビリッとがんばるぞーっ！』集 :http://www.nicovideo.jp/watch/sm7464375

三浪受験生がセンター国語で発狂part1 :http://www.nicovideo.jp/watch/sm22716856

三浪受験生がセンター国語で発狂part2 :http://www.nicovideo.jp/watch/sm22723634

三浪受験生がセンター二日目リアルでバックれたおら生３話目 :http://www.nicovideo.jp/watch/sm22744549

四浪受験生バイトおちました:http://www.nicovideo.jp/watch/sm22875780

四浪受験生が親の金を手にパチ屋へ:http://www.nicovideo.jp/watch/sm22890764

>>16
うわぁ

>>34
喧嘩を「ふっかける」もなにもすでに喧嘩してたのが日本だろｗ
日中戦争忘れてるのか

何で日本政府って
中国とアメリカとイギリスと同時に戦って勝てると思ったの？
頭悪いの？

弱い者イジメにならないように、上手くイジメるもんだよなぁ
原爆2発も落とせたし上出来だな

もうドイツネタはいいから

>>41
＞頭悪いの？

そうだよ

仮にソ連一国を独日で挟撃してアメリカのレンドリースが無かったとしても、
ドイツがソ連に勝つのは不可能。それくらい国力差がある。

>>41
当事は半沢直樹が放送されてなかったから
やったら100倍返しされることを知らなかったから

日清戦争後の三国干渉みたいな事を
日露戦争後にやろうとしたからねぇ・・
根拠地のフィリピン潰すのにハワイの艦隊が邪魔なだけ
日英同盟に干渉してきて解消させたりしたのは米

三国同盟のときに日本はアメリカの参戦を牽制しろって散々言われたんだよなあ
なお殴りかかる模様

>>45
そうだとしても日本の無能っぷりが許されるわけじゃないけどな

>>16
ドイツばっかやなｗ

ジャアアアアアアアアアアアアアマンｗｗ

いや相互援助義務ないのに自分で宣戦しただろ

あれだけの大戦、介入して勝者側にいればかなりの発言力と利権が手に入ると予想できるのにアメリカが介入しないわけないじゃん。
反戦勢力を黙らせて良い感じに正義の使者として参戦できる方法を模索してたって話は結構有名な話じゃなかったっけ。

>>41
アジアに注力してればもう少し戦えてただろうにな
何でアメリカにまで宣戦布告したんだ
明らかにそれが原因で敗戦してるし

>>42
原爆２発じゃ足りなかったな
１０発くらい落としてJAPが二度と調子に乗らないようにすべきだったよ

また朝鮮人がドイツ語で工作してるのか

つうか別に日本がアメリカに戦争仕掛けたからってドイツがアメリカに宣戦する義務も必要もなかっただろ

うむ

同意
こればっかりは反論できんわな

>>8
それお前の頭の中だけだろ
日本人で戦争やりてーなんて奴はホント少数派だぞ

>>41
南方進出してもアメリカはキレないと楽観してたらハルノートつきつけられてファビョった1bit脳だった

>>49
有能だろう。
イギリスの戦艦を撃沈し十万の捕虜を出させて、真珠湾でアメリカの低速艦隊を壊滅させ、
その他の欧州の勢力を東南アジア辺りまで完全に追っ払ったんだから

じゃあソ連に勝手に攻め込んでんじゃねーよ

当時の軍人もそんなに馬鹿揃いじゃないだろうし
アメリカと戦っても勝負にならない事くらい分かってただろうに
何でアメリカに戦争吹っかけたの

同意とか言ってる馬鹿いるしｗけんもう低脳すぎだろまじ

どっち道イギリスが危なくなればアメリカは参戦したよ。

>>8
古いな

日本人「今度はイタリア抜きでやろうなｗ」
ドイツ人「いや、俺たちは戦争したことを反省してるし　二度とやらないよ」
日本人「そうじゃない、K国とおまえらは抜きでならの話しさ」

これが現実

関東軍、中国東北部を徐々に制圧
↓
欧米中『それ以上進行するな』
↓
関東軍、『日本人が危ないから南下する！』
↓
米『経済制裁な』
↓
日本『勝てねーから奇襲、短期決戦だ』
↓
壊滅、空襲、核爆弾

ドイツ大好きのネトウヨはまた裏切られたか

日本人「今度はイタリア抜きでやろうなｗ」
ドイツ人　（何言ってんだこいつ、ジョークのつもりか？寒いわ・・）

穴子ってアフィカスだったんだろ？
最低だな死ねよ穴子

ソ連の対独戦を支援してたのがアメリカなんだから時間の問題だったろ

まぁドイツがあんだけのことやってフランスが堕ちても、日和見ってたのがアメリカだからねｗ
今のクリミアもそうだけれども、そんな態度じゃちょっとそのフランスの土地に兵士送ってもキレないとか思っちゃうわｗ

>>63
勝てないのはわかってたから
最初に全力投球でフルボッコにして余裕のある振りをしながら
「わかっただろ？ここまでにしておいてやるよ」
と上から目線でモノを言おうとしたら
ケアルガで全回復して100倍返しされた

なんでナチはトチ狂ってソ連侵攻し始めたの？
JAPの真珠湾攻撃並にアホなんだけど

>>67
だからさー
その短期決戦だの所がおかしいだろって
短期だろうが長期だろうが絶対に勝てないのに何で戦争吹っかけてんの
北朝鮮を見ろよアメリカとかにでかい事言うけど絶対戦争は吹っかけないだろ
戦力差が有る場合普通そうするだろ

ジャップ
「中国が俺らの列車爆破しやがった！
侵略侵略ゥ！！」

リットン調査団
「調査したけどこの列車爆破事件どう見てもお前らの自作自演だろ
自分で自分の列車爆破してそれを他国のせいにして侵略してんじゃねーよボケ」

ジャップ
「じゃかしいわてめえ等黙ってろヴォラ！！｣ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！！

ジャップ国際連盟脱退
更に侵略を続けあげく満州国なんて国まで勝手に作る
更にジャップドイツに負けたフランスの植民地を火事場泥棒
これにアメリカもさすがに怒り石油輸出禁止

ジャップ
「ファッ！？これじゃあ戦争できん」

アメリカ
「もうお前ら侵略やめて中国から引き返せや
満州国は持ってていいから
だったら輸出再開する」

という激甘条件の交渉「試案」ハルノートをジャップランドに送る
ところが何故かジャップランドの外務省が「試案」だったハルノートを勝手に
「最終通告」と捏造
そしてファビョったジャップは交渉しようとしてたアメリカを後ろから
金属バットで殴りつける

ジャップのお陰でナチスを駆逐できたんだから
世界はジャップに感謝するべき

満州事変以来の日本の行動に対するアメリカ側の否定的態度は一貫してたのに
ハルノートで急に無理難題つきつけられたとか言う被害者意識は何なんだろうな

>>78
無理難題つきつけられてもう打開策は開戦しか無かったって言い訳するための後付けだろ

日本からアメリカに宣戦だから
ドイツは参戦義務なしって言い張れた
つまりドイツの自業自得

>>78
国際社会なんてやるかやられるかのイジメみたいなもんだろ。
ああいう条件をどんどんのんでいった末路が他のアジア諸国ｗ

>>41
実際、頭悪いじゃん
今だって安倍ぴょんの低脳政治にうんざりしてるだろ？

>>81
調子のってそれやってたら欧州が壊滅しちゃった世界大戦ってのが起きてだな
そんなんじゃダメだって国際連盟っての作ったわけだけれども

陸軍と共謀して無理矢理三国同盟結ばせておいてこれ
あの同盟で得したのはドイツだけ
ドイツのカスなど二度と信用するな

>>8
はいこれ

>>83
国連がまともだったらドイツは2度も世界大戦なんか起こさねーよｗ

アメリカが真珠湾を攻撃させるように仕向けたんじゃないの？

>>75
関東軍のゴミどもが暴走して中国を侵略して世界から孤立したろ？
さらにハルノートを突きつけられて、いよいよ日中戦争での犠牲が無駄になってしまう。
ここで引き下がったら英霊に申し訳が立たない(笑)などともっともらしく言っていたが、
結局関東軍のゴミどもが自分の所業を責任とりたくなかったから
日米開戦で破滅して罪を国民全員の連帯責任にしたわけ。

今も蛆民が原発推進してきたことの責任を取らずに食べて応援とかいってるだろ
無責任体質はこの国の伝統

通商破壊でもう戦ってただろ

>>74
イギリス侵略に頓挫したからってのと
ヒトラーのマニュフェストであるわが闘争に
ソ連をドイツ人の入植地にするって書いたから
実行した。

>>86
そうだね、宥和政策だまやかし戦争だとか寛容したり甘やかさずに
ナチが侵略に出た雑魚い時点で制裁なり、叩き潰すなりしておくべきだったね
満州事変以降の日本に対する態度も甘すぎたし

ほんとうにこれ

一番の戦犯は日本

アメリカが介入してくれてよかったじゃん
そのおかげでナチス潰せたろ？
ヨーロッパを平和に導いたのは日本ってことだ
感謝しろ

>>91
その反省なのか湾岸戦争では徹底的に潰されてたな

そもそも敵はアメリカだろ
お前らこそなんでソ連にケンカ売ってんだよ

日本のせいも何も、お前らがとっととイギリス本土を落とさないからこうなる。
どうして目と鼻の先の島に上陸出来なかったんだ。
英仏１００年戦争の頃でもフランスはイギリスに侵攻してたというのに。

国共合作が成った時点で日本は詰んでいた
アメリカは国民党も支援していたしな
満州はさっさと手放すべきだったんだよ

エアギャップの向こうにウルフパックグループ送り込んだのが失敗だろ

なんでソ連と開戦してんの

ドイツ「次はジャップ抜きでやろうぜ！」

弱小国が仲間になって、世界最強のアメリカと交戦状態。
ドイツじゃなくても涙目になるのはわかるわ。

【連合軍の戦略爆撃の規模】

　　　　　　　期間　　　　　投下爆弾量　　　　死者　　　　　　　　連合軍の爆撃機の損失
ドイツ　　　　35ヶ月　　　　170万トン　　　30万5千人　　　　　　　米1万機　英1万2千機　←　さすがドイツ
日本　　　約10ヶ月　　　　　16万トン　　　30万+原爆21万人　　　　　約450機　←　はぁ？

【日独高射砲の配備数】

ドイツ　　　'39年 2800門　　　'43年　1万5000門　　　'44年　2万6000門　←　さすがドイツ
日本　　　　'41年　880門　　 '43年　　　　850門　←　やる気あるの？

【第二次世界大戦(1941年)の総人口】

アメリカ合衆国　1億3千万人 (黒人ほか市民権を持つもの含む)　←　さすがアメリカ、これで国力10～100倍 (日独両面で)

大日本帝国　　　1億人 (朝鮮半島を日本領土とする統計による)　←　はぁ？やる気あるの？ (枢軸最大の人口国)

>>96
上陸せずロンドンに空襲しまくってたら
地下に潜られて、かつ最新レーダー配備で
爆撃機が迎撃されまくった。（１０００機以上）
日本もアホだけど
ドイツ人も結構なアホだと思う。

ソ連の介入はてめーらのせいだろ

ソ連に喧嘩売る前にイギリス倒しとけよｗ

>>75
日中戦が長引いて、欧米は中国側、不利なのは目に見えてる
石油も止められる、回避には日本の利権を手放すことと、部隊の後退、長引けば不利
ってことだったような。

飛行距離を伸ばせなかった結果がロンドン上空で15分しか戦えなかった戦闘機でろくに爆撃機の護衛できなかったドイツが何だって

イギリスに勝ったら次は対アメリカになるからだろ。
イギリス単体なら余裕でやれる。
たソ連の力を見誤ったばかりにスターリングラード状態に・・

よく短期決戦だと言われているが実際はドイツが勝つこと期待しての持久戦想定してたからな
世界を相手に戦うのに完全に他人任せの上、ドイツが劣勢なのを見抜けなかった
始まる前から終わってたんだよ

>>86
国際連盟がまともならドイツの前にまず日本が袋叩きだが
国際連盟の幻想を破ったのは他でもない日本だってことが忘れられてるな

確かにドイツは結局何がやりたかったのかがわからないｗ

>>8

ジャップ「今度はイタリア抜きでやろう！」
ドイツ人「きもい猿と俺達を一緒にするな、死ね」
ジャップ「｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」

これが現実

>>87
今だって、田母神や安倍ぴょんみたいな頭のおかしいトップがいるのに当時のジャップ帝国
なら尚更。
やつらにとって、自分たちの損＞国民の生命なんだから、自分たちが破滅するくらいなら
国民の生命を生贄にするなんてことは普通に考えてるだろうよ
東京なんて、未だに風水を考慮して作られた呪術都市なわけで、だから靖国参拝に異様に拘る
頭が死ぬほど悪い連中が、日本の頂点に立ち続けられるのがまさにオカルトだ
アメリカのせいというか、当時からジャップは頭おかしい
日本兵も補給不足で餓死で死んでるのが大半だし、あの戦争自体が権力者を存続させるための
生贄の儀式だったとして何らおかしくないのだよ
銀行が破綻するとなれば公的資金投入、東電が破綻しそうになれば公的資金投入。
国民には自己責任で、自分たちだけ甘い汁。もう100年以上前からずっとそうなんだ
この国は薩摩・長州出身の血族の連中の利権のために国民が生贄に殺されているというわけだ

>>109
フランス降伏のドサクサに紛れてフランスからベトナム横取りしてるしなｗ

軍事板のドイツヲタのような言い草だな。
テメーんとこの背後の一突きは
ジャップランドの
コミンテルンやアカのスパイの陰謀並みに情けないよな？

ジャップは迷惑しか掛けない

実際当時の日本は北朝鮮と違っていろいろ実行しちゃったから
本当に迷惑な存在だったはず

最近じゃあソ連とドイツの生産力の差でアメリカが参戦しなくともソ連が最期は勝っていた
ってことみたいじゃんよ
そりゃあイギリス単独だと大陸反攻なんて無理だし西側相手にドイツが負けることは無いが
一気にドイツ全土赤軍に飲まれて欧州大陸が真っ赤に染まったな
むしろアメリカが乗り込んできたことをドイツは感謝すべき

>>36
いきなり米にケンカ売るのは総統も斜め上だったろ

今度はイタリア抜きでやろうぜ！

枢軸最大のお荷物ジャップランドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国や東南アジア植民地みたいな比較的イージーな相手にはきれいごとで侵略正当化して、
アメリカみたいなガチな相手だと陰謀とかはめられたとか、被害者面する風潮はなんなんだろうな

今度はイタリア抜きでやろうぜって　日独がまともに同盟してたとでも思ってんのか

真珠湾攻撃っていうのは謎が多いのよな
山本って人がやったんだが
その人もその後でよくわからない行動してるし

なおヒトラーは真珠湾攻撃の報に狂喜乱舞して、速攻でアメリカに宣戦布告した模様
ヒトラーの対米宣戦布告も日本のせいか？w

ジャップは利権を切り分けようとせず、全部自分たちのものにしようとしたからな
雑魚がそんなことをすれば潰されるのは当然

何言ってんだドイッチュがソ連に攻撃しなかったら
枢軸側が勝ってただろアメリカを敵に回したって

何で独ソ不可侵条約破ってソヴィエトに侵攻したん？

>>127
原爆次第じゃねｗ
ドイチュが先に開発してたらドイツの勝ち
ロケットとかもってたから核つけて打ち込めば
イギリスでも速攻降伏してただろうし
ソ連とかでも物量あってもなぎ払ってただろう。

アメリカが先に開発したらそれで史実どおりでしょうね

実際問題　南進せずに　同時にソ連攻めてたらどうだったの？
詳しい奴教えて

真珠湾がなければどの段階で介入するんだろ

ドイツの技術の結晶、報復兵器が
ジャップランドでは

「目標に対して一発必中の成果を上げるためにはV一号のごとく無人機では到底不可能である。
どうしても人力を借りねばならない。だが、人の力を借りれば必中と同時に必死である。」

あの日本軍だぞ。
考えるまでもない w

ルーズベルトは欧州戦線に介入したかったが
米国民はわざわざ遠い地の戦場に行きたくなかった
そこでドイツと同盟組んでる日本に様々な圧力をかけて続けて暴発させた

ソ連の連合国軍入りはドイツのせいだしな
どっちも得にならない同盟だった

（´・ω・｀）ドイツがアメリカに宣戦布告してたの知らないんだねドイツ人。
まあそんなの軍オタぐらいしかしらんか

新三国同盟　東朝鮮・北朝鮮・ロシア

旧軍じゃソ連の広大な戦線を維持できないだろう
日本の場合自動化も特に遅れていたし、餓死か凍死する予感しかしないｗ

今度はイタリア外してソ連と同盟を組もうぜ
ドイツソ連日本ならアメリカと対抗出来たよな

ヒットラーさえソ連に攻めこまなければ・・・・
どうせ電撃戦やるならソ連と同盟を結んで電撃させろや

>>139
（´・ω・｀）冷戦じゃん。

>>139
何のための三国同盟だったかちょっとは思い出そうぜ

誰が考えても日本がアメリカに攻め込んだ合理的な説明がつかないよな
そりゃドイツ人も訝しがるわ

いやその通りだがｗ

>>142
？

>>143
決戦思想なんつー都合のいい概念を理解しないと
まず理解不可能だからなぁ

ドイツはソ連に
日本はアメリカに
当時GDP1位2位同時に
喧嘩売ったらな
松岡の構想さえ実現出来ていれば

戦争とかごめんだなぁ怖いじゃん
まぁ俺は163cmしかねえから徴兵対象外だろうけど

ヒトラーが宣戦布告したのがわるい

でも当時ぶっちゃけアメリカ陸軍ってたいしたことないよね
アメリカ海軍は世界最強だったけど

ソ連と同盟を組めていればフランスはナチス政権が出来ていただろうし
イギリスは虫の息だし、アメリカだけだったよな。

>>41
思う思わない以前にそこまで色々放っておいてそうするしかない状況に追い込まれた

簡単に言うと破滅的外交やらかして自分追い込んだせい

ベトナム戦争で後ろにソ連がいたのと一緒でソ連の後ろにはアメリカの凄い援助があったからな…
ドイツはまったくなかったけど

154 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：8) ：2014/03/30(日) 14:25:17.40 ID:h/49JUnY0

>>76
挙句満州も朝鮮も失うカスジャップこんなゴミグズを崇拝する右翼連中は知的障害者だろ

>>150
でも来るドイツ戦に備えて増強を始めてた頃
あの国の生産力(しかも不況の影響で設備は余り気味)がフル稼働したら後は史実通り

後知恵だから好き放題言っているな。
未来を知っていたらドイツはソ連に攻め込まずに同盟を組んでいたし
日本は三国同盟なんて結んでいなかったろう

>俺が当惑してるのはさ、どうしてアメリカ人はほぼ全戦艦隊を護衛艦もなしであんな平和な港に停泊させといたんだ、ってことだよ。
>アメリカの上層部はこういう攻撃を全く予想できていなかったの？日本から攻撃はないって確信してたの？

ドイツが宣戦布告した最初の頃はアメリカ東海岸でも灯火管制やってなくてＵボートにガンガンやられたし
1943年の北アフリカ上陸後までアメリカ軍は戦車同士が通話できる無線も配備してなかったし
実戦で痛い目に合わないとノウハウが身につかないんだよなあ
アホな陰謀論者はすぐに「これはおかしい、陰謀だー」ってことにしたがるけど

ソ連の後ろにはアメリカがいたし、中国の後ろにもアメリカがいた
まあ事実上アメリカと戦っていたようなもんだ

アメリカも結構アフォなことやっているからな。
日本のことはいえないよね。

>>76
不景気だから経済圏が何とか言い訳して・・
今の安倍竹中政策全盛期みたいなもんだし
搾取搾取で国家経済壊滅させて敵を外に求めるバカウヨは　いつの時代もカスだな

いや、ドイツに対抗するために
アメリカはヨーロッパに介入してただろ

M４シャーマンとか活躍してたし

ドイツと日本連携取れてなさすぎだろｗ

この間、BSでナチの戦犯の子孫のドキュメンタリーやってたけど、すげー差別されて生きてきたそうだ。血統による差別ってナチスと同じじゃねえか

ルーズベルトがアフォすぎてルーピーだったせいでスターリンに手玉に取られて冷戦するハメになったんだけどな
日本以上にアメリカも酷い。国力以上に凄かったのはスターリンだな

これはアメリカの罠だーって語るなら
中立法の変化や米英の事実上の軍事協力について深く突っ込めばいいんだが
結局こういう公式の事実に触れると「なぜアメリカが敵に回らないと思った？」
っていう日本側の認識の甘さそのものが問われるから
非公式の事実からの陰謀論に終始することになるんだろうな

何でドイツはアメリカに宣戦布告したの
必要性ないでしょ

明らかな人災なのに仕方なかったとか国民皆で反省しようってなる感じが
戦中と今と全く同じだ

>>164
それでも、アメリカはソ連が大洋に進出出来ないようにうまく封じ込めたよ

>>164
ひたすら耐えて耐えて冬がきたら
反撃するを繰り返してドイツ壊滅だからなｗ

>>168
朝鮮戦争の経過なんか凄いもんな
ほんまアメリカ様々やで
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Korean_war_1950-1953.gif

>>164
結局スターリンが調子に乗りすぎた結果西側の強力な反発を受けたけどな
その反発の時期にはルーズベルトはもう死んでたが
生きてれば遅かれ早かれルーズベルトが同じことをやったんだろう

ソ連広すぎてどこまで押しこめば勝ちか分からんしな
日本並に勝ち目薄かったんじゃねえの

トンチョーーーーーーーーーーーンww

本当にうちの糞ジャップが余計な真似して申し訳ない…

だいたい正解だけど、決定打は総統閣下のせいだから

>>170
朝鮮戦争といえば中国の人民義勇軍（という名の人民解放軍）がすごいんだよなあ
アメリカを38度線以南まで押し返したわけで

ドイツにしてみりゃろくな戦力にならない日本は中立でいてくれる方が有り難かっただろうな

>>172
モスクワ陥落してたらソ連は崩壊してたかもしれんが
もうその頃にはナチは疲弊しきってたし
どちらにせよ西部戦線フルボッコで負けてただろう

>>1
ほんとこれ
ジャップが余計な事しなければヒトラーは神聖欧州千年王国の皇帝と成りおおせていた

>>1
単純に日本の軍人の知能が低かったから、だろ。
ドイツがロシアをヤるのか、それなら日本はアメリカだ！はははは！！とか芸者侍らせて酒飲みながら意思決定したんだろｗ
政治の中核なんてそのレベルだよ。

穴子のドイツコンプレックスは異常
本当に異常

東朝鮮ジャップランドのせいで西朝鮮人民共和国と戦争になったらまたアメリカの人らに迷惑がかかるね

勝てば官軍負ければ賊軍

軍部を抑えられなかった時点でお察し

>>66
日本語で

>>163
（´・ω・｀）だって差別政策はナチがやったんじゃなくてドイツ人がやったことだからな
ユダヤ人の変わりにナチス人を殴ってるだけよ。

>>66
赤くしとこ

ハルノートの内容とかようしらんけど結局日本が満州奪ったのが全ての原因なんじゃないの？

日本が余計な事をして
アメリカを参戦させたせいで
ドイツは戦争に負けちゃったのに
「今度はイタリア抜きで(キリッ」
とか言っている馬鹿はよく見かける

日本がアメリカに宣戦布告したらドイツやイタリアまで宣戦布告した謎。
その時点で三国同盟破棄しちゃえばよかったのに。

と素人の俺は考えるんだけど何かの力学があってそうせざるえなかったの？
それともアメリカなんて本気で戦争するわけねーと思ってたの？

66 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/03/30(日) 13:16:17.65 ID:mCR3EmBB0
>>8
古いな

日本人「今度はイタリア抜きでやろうなｗ」
ドイツ人「いや、俺たちは戦争したことを反省してるし　二度とやらないよ」
日本人「そうじゃない、K国とおまえらは抜きでならの話しさ」

これが現実

ブサヨ解析班はただちに日本語に訳してくれ

>>76
バット持って家庭内暴力をするDQNそのものだなジャップは

日本はアメリカに喧嘩売る前にソ連との同盟を組むつもりだったからな
ドイツがそれを狂わせたって面もあるかなー
でも日本も人の事言えないぐらいアホ

>>1
分断工作乙ｗ

>>194
分断工作って…
うわこいつドイツと一心同体のつもりでいるよキモ過ぎｗ

今のロシアがいきなりどこかのアメリカ軍基地を攻撃する、その展開が昔の日本な。
そんな馬鹿げた事するとはみんなびっくりするよな。

>>186
白痴か貴様、良識ぶりやがって、死ね。
ナチにそれぐらいの対応は当然だろ www

そんなこと書いてるから
ジャップはいまだにナチだらけと言われんだよ www

まあ３１１で滅ぼされて当然だな w

まぁそうですはい
回避する方法があったかというと微妙だが

コリアン「今度はイタリア抜きでやろうな」
コリアン「おう」

ジャップ「ピザうめー」

日本「ソ連倒したいな」
ドイツ「あーでも同盟くんじゃったわ」
日本「じゃあ僕もソ連と条約結ぶね」
ドイツ「あーでもソ連ぶっ潰すわ！」
日本「はぁ！？アメリカ攻撃しちゃったよ！？」

ソ連・アメリカ「殺すか」

そのままハワイ制圧してしまえば良かったのに

ナチスドイツって東西2方面で戦争やってアメリカとはやらなくていいから大丈夫と思ってたくらい能天気だったのか？

>>63
こういう馬鹿はどうしようもないな

日露戦争だって国力の差は10倍あったが押し返せた

太平洋戦争の時も国力の差はあったが
戦争開始時の太平洋側の戦力は日本のが上だったし
日中戦争してたから兵の錬度も上だった
事実半年間は勝ちすぎて余裕だった

ハワイだって日系人だらけで
最大時には人口の25%は日系人だったし
白人を追い出すことも考えれた
真珠湾作戦を綿密に立案出来たんだから
内通者もたくさんいただろう

そこまでしか考えて無かったのが敗北の要因よ
結果として負けてしまったが
他にもやりようはあったはずだ

戦勝国は正義
敗戦国は悪

信じる若者たち

もし太平洋戦争が無かったらアメリカはイギリス支援で
全兵力がヨーロッパに向かうのだが、其れで良いのか
ドイツ。

真珠湾は仕組まれたもの

真珠湾攻撃のちょっと前まで太平洋艦隊の母港はサンディエゴにあった

それをわざわざ当時の太平洋艦隊司令長官を更迭してまで真珠湾に艦隊を配置した。

しかも真珠湾攻撃は、米軍が行った模擬演習の中で唯一成功できるであろうとしたルート

全く同じルートでの攻撃だった。

ジャップまたドジやっちゃったの？

それいうなら真珠湾攻撃はドイツが対ソ進行で失敗したからだわ

は？てめーらがアメリカ客船撃沈させたからだろ

いつものように真珠湾はルーズベルトの陰謀だ論が現れたじゃねえか

>>67
短期決戦ってのは史実に反するだろ。実際は南方の資源を確保して
長期持久戦するつもりだった。

>>66
？？？

中国でも大平洋でも当初から日本と事を構える気満々なのは間違いないだろ

>>87
当時あれだけの作戦はちょっとやそっとじゃできない。綿密な計画と準備、訓練が
必要。なのでやらされたという陰謀論は論外。

>>203
日露戦争では国力の差を埋めるために走り回ってたろ
イギリスを味方につけ、アメリカの好意的中率を引き出し、
故に戦争遂行に必要な資源にそれほど困ることもなく、
だからこそ戦場を日本海と満州に限定出来、戦場の住民たる中国人には気を使う

中国に喧嘩売って英米の心象を最大限に悪化させ、資源を得るためにはそこらじゅうに進出せざるを得なくなる、
そんな状態でアメリカにしかけた時点でもうやり様なんか無いだろ

机上の論だけで現実に合った論を持たなかったジャップ
ガ島の戦いで1000キロ以上先の島まで攻撃してこいという
バトルオブブリテンのドイツ空軍も真っ青になるマジキチ作戦を発動
数時間ずっと何もない海の上を航路間違えない様に飛んで
10分だけ空戦したらまた数時間かけて戻ってくるガチキチ作戦
言って見れば42キロ走走る選手が走り終わった直後に今度は100mの短距離走やらせて
その後さらに42キロ走らせるようなもの
しかもこれを連日連夜繰り返し行なう
こんなクレイジーキチガイ作戦のせいで凄まじい数のベテランを失う事になる
しかも信じられない事だがこんな大敗なのにジャップは反省どころか
「航続距離の長い零戦ははるか遠くのガ島まで飛んで攻撃できた！
アメリカ軍は空母があると錯覚したらしい！(ﾄﾞﾔｯ」
とホルホルしてる始末

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアッッッッップウウウウウウウウウウｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人「WW2のソ連参戦火事場泥棒はドイツ人のせいじゃね？」

日中戦争で中国に兵器供給していたのにその言いぐさか
ロシア人並みに信用ならんな

バルバロッサ作戦と真珠湾攻撃が被るんだよなあ・・・

>>219

バルバロッサ
・十字軍の途中で落馬で死んだ皇帝の名
・そもそもバルバロッサとは、
「赤ひげ」の意味。それも「蔑称」。
北イタリアの都市が、当時田舎だったドイツを
馬鹿にして付けたもの。
とても皇帝を尊敬してつけたもんじゃない w
・バルバロッサは、ドル箱の北イタリアの領土を
事実上失う w

こんな東征に失敗した皇帝の名を作戦名につかうとは、
最初から間が抜けた話 w

で、実際にナチも失敗してるし w

まあドイツ人も二次大戦
勝てるとは思ってなかったみたいね wwww

ソ連敵にしたドイツのほうがアホだろ

　

亡命政府が騒いでるから結局アメリカの参戦は止められないよ
ナチ公は多方面に喧嘩売りすぎ

ドイツ人正論すぎだわ

Attack on Pearl Harbor 真珠湾攻撃
https://www.youtube.com/watch?v=D3QHdlmh7D8

どうみても日本のせいです　本当にありがとうございました。

状況読めないジャップのせいで戦乱が拡大した

不可侵条約破ってソ連に攻め込んだオメーらが言うな

ゲルマン「メリケン怖えから手は出さないで露助挟み撃ちしようぜ」
ジャップ「ええな」
↓
ジャップ「真珠湾アタックしたから一緒に宣戦布告ヨロ」
ゲルマン「ちょwwwwwwwwおまwwwwwwwwwwwww」

これはジャップはゲルマンにゴメンナサイしないといけないね(´・ω・｀)

真珠湾より先にアジアで展開するって踏んでたからのんきに構えてたんだろ

>>203
日露戦争では日本がロシア革命を支援して後方から攻めてましたね
結局ロシア革命が無かったら勝てたかどうか

気づいちゃったかー
全部アメリカの書いたシナリオ通りなんやで

ドイツからしてみりゃソ連を背後から攻撃してくれるはずの日本が
対ソ参戦しないで、アメリカを参戦させるとか疫病神すぎだろ・・・

ドイツみたいな知能指数、身体能力、国力が世界レベルでずば抜けて優秀な民族が
世界大戦で2回連続で負けるとかどんだけ外交下手くそなんだよこいつら

天皇とかいうアメリカのスパイの自演戦争だしな

>>194
マジでこれだろ。

いわれて見ると、確かにそうだわなｗ
ナチが怒るのも無理ないわｗ

>>233
本気でそう思ってんなら檻のついた病院行ったほうがいいな

ドイツがソ連に条約破棄して攻め込んだから
ロシアが未だに北方領土占拠してるんだけど？

>>66
リアルチョンかな？

>>233
じゃあ、嫌韓は北朝鮮の分断工作だなw

>>229
全部じゃないよ
一番大事な中国で失敗してる
まさかアメリカも共産党に追い出されるほど中華民国がへっぽこだとは思ってなかっただろう
たっぷり貸し作った中華民国が潰れてアメリカ資本の中国支配が失敗してる

いやいや、アメリカは欧州と太平洋どっちにも戦線拡大余裕だから

ジャァアアアアップｗｗｗｗｗｗ

おかげで絶対悪のナチスが倒せたんだから感謝してるんだろ

日本が対米開戦しなければ、アメリカはモンロー主義で欧州にもアジアにも介入しなかったのにね

>>203
英米の支援と戦時国債購入があったから戦争できたのに
リアルアホウヨかよ

>>243
いやあ介入は絶対してたと思うよ
最高の介入の理由をプレゼントしてくれたってだけで

>>243
戦闘機と整備員付きの義勇兵がいたな

>>41
頭悪くなかったらなんだってんだ

まあ最悪のタイミングでアメリカに大義名分を与えたわけで、完全に足引っ張ったわな。
ドイツ側の最大の目的だったソビエトへの牽制も、
勝手に不可侵条約結んで効果ほとんどなくなっちゃったし、
ドイツにとっては疫病神以外の何者でもなかった。

もともとロシアが敵なうえに、
中国とアメリカにケンカうって、
「世界は日本にあごがれる！」
とかホルホルしてる今も
何も進歩していない件について wwww

目的の空母が無かったのに、戦火を上げたと早々に引き返した東条が理解出来んｗ。捜索する余裕も攻撃力も残ってたのにｗ。

その空母はHawaiiから少し離れた海上に居たとか・・・攻撃が筒抜けなんじゃん？ｗ。

>>29
コミンテルンのせいにしてるけど、コミンテルンにあっさりと引っかかった事になるのについてはスルーなのな