論点ずらしマンに勝てないんだけど対処法無いの？マジでイラつくんだが

☆ 第15回春季大会、開成中が初優勝高校は創価が2年ぶりV ☆
「第15回関東甲信越地区中学・高校春季ディベート大会」は2014年3月22日、
大会2日目を迎えた。1都5県から集まった中学校10校16チームと、1日目の予選
リーグを勝ち抜いた高校9校12チームが参加した。
http://nade-kanto.info/?p=1366

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↑NG推奨

>>2　
imgur荒らしさん、ステマお疲れ様です＾＾

ずらしま～ん（笑）

人身攻撃しとけば勝った気分になれるよ

原理原則で
俺が言ってることはこうでお前の言ってることはこうで論点が違うってひたすら繰り返して答え要求してれば
大概捨て台詞吐いて消えるよ

これってよく言われるが例えばどういうののことを言うんだ？
いまいちピンとこない

最初に○○について話し合おうって決めておくこと

スラローム突撃しながら距離を詰めてタックルすれば勝てる。

橋下の会見を見ていると勝てないな～と思うわ
だから勝ち負けにこだわるのやめとけ

>>7
そうやって>>1に対して例えさせたあと「その例えおかしくね？」という感じにずらしていく

相手にしないで勝手に決めればいい

安倍ぴょんは橋下のこと相手にしてるか？
つまりそういうことだ

論点をずらす、質問にまともに答えない、相手に穴があったら些細なことでも執拗に突く
これが最強

>>7
ピンとこないと言うけどさ
お前どんな時にピンとくるの？
嫌儲やってピンとくる時あるのか？
そもそもなんで嫌儲なんてやってるんだよ
親が悲しんでるぞ

注意点はずらした論点に返答しちゃいけないってこと、たとえ些細なことでも。
ひたすら大元の議論だけを喋る
ずらした論点に僅かでも応答したら負け

だから司会者がいる（例えばテレビ番組とかでよくある）討論で司会者がそれに乗ったらそこで負け。
負けというか終わり
それが論点ずらしなのか自然な話題チェンジなのかはまた別の問題

>>11
なるほど
でもそういうのなら「それは単なる例えだから話を戻して」とか言って軌道修正すりゃいいんじゃね

小保方擁護のツイカスがこれに当たる

受け売り知識垂れ流しマンって本当に厄介だよな

ずらした時点で相手の負けだよ。在日韓国人だと認めたんだから。

日和見マンのほうが質悪い

まんこ全体に概ね当てはまる

ネットのしかも2chでそもそも議論が成立すると思ってるのか…

そもそも議論だと思ってるのはお前だけだろ

例え話をしないこと

あーイラつくねなんか言ってくるけどたいてい意味不明で会話が成り立たない

一見関係あるようで関係無い知識を長々と披露して論破してるように見せかける奴だろ
痛い所突かれてる証拠だからチャンスと思って、「それで○○の件はどうなの？」としつこく問い詰めるといいよ

そういう奴はギャラリー次第では勝手に嫌われてボコられはじめる
つまり付き合いは選べ

一度ブロッコリーとちゃんと話し合いたいのにいつも立て逃げするから話せない

「関係ないがそれは、おかしい。　こういうことだろ。　それで・・（元の話題へ）」　
って感じでいいじゃん。

いきなり勝利宣言上げれば相手もわけわからなくなって逃げるよ

明らかに論点ずらしであると思ったらもう話をする必要はない。
イライラがおさまらないのかもしれんがそういう奴がごめんなさいすると思うか？
もっとイライラする上に時間の無駄だからな。
俺は「分からないならもうこれで終わりな」と言って終わる。
相手は逃げた逃げたと喜ぶけどね

論点の明確化をせずに議論が行えるのは
知的水準が同じもの同士であるか、たまたま同じ疑問を持つもの同士が巡り会ったときだけ

無いけどそういう奴は勝手に自分で評価を落としていくから相手にしないのが正解
橋下見れば解るだろ

つべやらで見る口喧嘩チャンピオン（）みたいな奴は全部コレだな
で、論点ずらしトンデモ理論を双方の信者が支持してる感じ

ああ、何の脈絡もなく童貞言い出すやつのことか

「ずらしマン」だけで勃起した
水色縞々パンツずらしマンコに挿入みたいなのをイメージしてときめいた

反論できないけど相手が五月蝿い時は
「的外れ」って罵倒しておけば黙るよ。

>>35
女は話と関係ない人格攻撃をすることが多いな

相手がより本質を突いていたのでは？、という疑念を払拭する為には
>1とずらしマンの一連の議論とやらの流れを知らずばなりますまい。

というワケなので>1はさっさと開陳したまえ。

関係の無さを指摘すれば黙る
TPPのスレになると日本の農業は糞って言い出す奴が居るけど
日本の農業はTPPしようとしなくても糞なのには変わりないだろって

相手が論点ずらしてきたら、こちらも論点ずらすけどね。
最終的になんの話してたっけ？って言って笑い話に変換させるのが大人の対応だよ。
この着地点にたどり着けないゆとりが多すぎて困る。

ほとんどのケースは双方が勝手にお前はバカ、はい俺の勝ち ^ ^っつって終わるよな。口喧嘩じゃないのか

相手が論点を複数にしてコミュニケーションのすれ違いを狙ってただ勝利宣言したいなら
議論の価値なしだし
共通の認識で議論してるかいっかい確認して
本当に論点掴めてない場合は箇条書にして分かりやすく提示してやればいい

在日認定するだけで簡単だからな

むしろ論点ずらしマンほど論破しやすい奴はいない
最初の議題の趣旨を明確にして回答を求め続ければいいだけじゃん

(´・ω・｀)こいつとか楽天三木谷みたいなのか

会見で記者から「安倍首相の甥が４月に入社するとのことだが、権力の監視役であるメディアの会社が、
現役首相の親族を入社させるというのは問題では？」と質問されると、

亀山社長は「『彼は慶応（大学）の野球部だったから、体力もあるし、
制作の現場なんかがいいんじゃないか』という答えでは、世間は納得しないでしょうか」
と語気を強めて答えた。

Ah~?

By the way ~

論点変わるのが悪意あるか無いかで対応変わるな
悪意ある(不利な話を誤魔化し又は自分に有利にする)馬鹿は相手にしないか論点がズレてると指摘し、認めないならこれから未来に於いて相手にしない

悪意ない勘違いは指摘したら大半は理解できるが、これも指摘して認めないなら相手にしない

逃げてばっかで目的が自分が最後にレスすることになってるやつにいちびるの面白いけどね

>>46ひでえなこれ

>>14
わかりやすい

議論をしていたら相手に人格批判された
議論をする必要がなくなったから会議にはでなくなった
それだけ

論点をずらそうとしてるというより
バカ過ぎて起点のレスの文脈が理解出来てない+自分の意見が書きたいだけってのはある

女は大体論点ずらし→逆ギレ→論破されて被害者面コンボ

バカすぎて文脈理解できないタイプもきついけど
文脈を認めたら負けてしまうからわからないふりをするタイプもめんどくせえ

アンカー付けずに相手への人格攻撃を織り交ぜながら同じ主張を言い方変えて繰り返す
元の論点か人格攻撃に食いついてきたらはじめて反応する

町山智浩はよくオーディエンスの感情に訴える自身の体験を話して議論で優位に立ったりするな
裁判なんかも美談なんかで情に訴えるケースが多いんだろうな
本来関係ないはずなのに

>>6
相手が正論でも使えるよな

論点ずらしマンは浅く広くが常識
それを深く追求してやると勝手に自滅する

>>10
動揺して上手い返しをひねり出そうとする時点で負け

この指摘が流行ったからかズレてなくても都合が悪くなると論点ズレてるの一点張りではぐらかしてるパターンも散見するけどな。感情論とかいうマジックワードもしかり

口で言って聞かないやつは

基本的に2chの議論って相手が自爆するの待つと自動的に勝てると思う
最後に相手がお空きれい状態になる

>>14
わかりやすい

対処法も何も無視すりゃいいじゃんそういう奴には何言っても無駄

議論て、基本的に馬鹿が負けるものだから
無理して勝とうとすんな

質問がばっかして一方的に喋らせて自爆させるパターンな
これも2chだからできるが、現実でやったらまぁ嫌われるはず

2chでの討論って結局自分か相手が否を認めずにID真っ赤にして終わりだよな
全く建設的じゃない

>>66
論破されるのにも知能が必要って誰かが言ってた
無敵君には誰も勝てない

「○○はこんな所が悪い」に対して

「××の方が酷い！」
「××よりマシだろ！」

エビの話しようぜ

相手のレスの叩きやすいところだけ叩くのが鉄板

論点ずらすなよ、これだから○○は困る

低学歴とか馬鹿とかば発狂するだろ

>誰かが言ってた

頭悪そう
キモオタ特有の言い回しだよね
ばっちゃが言ってたとかのパターンもあるでしょ
何で人が言ってた事を強調するんですかね

橋下は超高レベルの論点ずらしマンだとは思う
あれに翻弄されてる他の政治家、なんとかしろよ

誰がロンパリムーニーマンやて？あ？
(ヽ´ん｀)

その話が今までの話になんか関係あるか聞けばそれで終わるんじゃねえの？

>>77
質問すりゃ答えると思ってるお前が甘ちゃん

論点ずらしマン相手には感情的になったら負け
自分が冷酷なアンドロイドとして感情の一切を捨てて
BOT地味た対応をしてると8割勝てる

そもそも議論する気ないから言っても無駄なんだよな
イエスかノーだけで会話して関わらないのが一番

2chで議論ｗｗ←論点ずらし
頭悪いん？

論点を意図的にずらしてるのかと思いきや相手がガチで理解していないと気付いた時の絶望感ときたら

最終的にはNGIDに放り込んでベッドでバタバタするしかない

上祐は論点ずらしの天才だったな

ディベートや議論、もしくは紛争解決なら利害のない第三者に司会進行役やってもらったのが良い

議論で感情的になったお前の負け
口喧嘩での勝ち負けと議論での勝ち負け混同するレベルの奴なら諦めろ負けるが勝ち

論点ずらしは他の奴に論点ずれてる事を示せたら勝ち
2人だけなら水掛け論

>>74
んじゃ別に議論が負けるのもその人が最低限の知能か知識がないと無理だと思う

ネットだと「論点ずらしだろ、元の○○について答えろ」って繰り返せば割となんとかなる
リアル口喧嘩だと面倒くさい

これは○○か否かというのを論点としてると否定派が
これは○○ではない□□だと言い、それを否定するために
□□はこういうのだから○○とは違うだろと反論すると
いつの間にか論点が□□とは何かになってるんだよな

>>88
ぼっさん思い出した

>>1
負けそうになったらジャップ連呼していればOK

議論していくうちに最初の本題から外れて重箱の隅を互いにつついてる状態になるね
経済の話が日本語の正しい使い方についての話になったり

>>84
あいつは論点ずらしもしたけどそれだけでも無かったからなぁ
なまじ頭が良かっただけにあそこに所属してたというのが残念だわ

話題に関連することや比較対象を挙げて説明してきたときとか
ほんの少しでも話題と違うこと言ってきたら
「今は○○の話であって××の話はしてないから論点ずらすなカス」って叩けばいい

ディベートだと「○○と仰りましたがそれは論点がずれています」って言えばいい
ついでに反論もしとけばいいんじゃね
2chだと「論点ずらしてんなよ」って言いながらずっと自分のレスコピペしてればいい
そのうち逃げる

キワード的には「じゃあ逆に聞くけどさ」。
こういうこと言い出してる奴は論点を変えてくる。

>>91
これだよな
あとま～ん(笑)とか東朝鮮とかいう新語でいけばおｋ

>>14
わかりやすい

野球のスレでサッカーの話を出す奴
日本のスレで中韓の話を出す奴
プレステのスレでWiiの話を出す奴

結論ありきで書き殴るだけなので質問されても答えないし
矛盾を指摘されても無視する
論破された場合は内容を見直してこっそり悶絶し、寝て忘れる

真面目に答えると、>>1みたいに論点どうこう言って勝ち負け考えてる時点で、その考えが間違ってることの証明に他ならない
事象に対する真実は１つであり、自分がそれを理解できているのであれば、相手が何を主張しようと、１００％相手の負けが確定してる
議論する前に、すでに勝ってる。これが頭良い人の実態な

所詮、争いは同レベルの者でしか～っていう

>>95あと深追いはしないこと
「それを言うなら○○もなんとかじゃ？ｗ(引け腰。決まって草が付く)」
みたいに言ってきたら引いとけ
ROMってる俺がうざく感じるから

>>97
傍から見たら完全に敗者が発狂してるだけだからやめたほうがいいぜ

>>100
論破以前に無視すらできてない

>>15
M島社長のことかーーーーーー！！！

そっ閉じにかぎる

>>103
は？
ジャップとま～ん（笑）は嫌儲の慣用語ですが？

～よりマシって言い出して

～の部分に極端に最悪なケースを持ち出すやつ死ね

レッテル貼りマンは無視

論理を知らない奴に論理を説くことは出来ないからな
馬鹿には猿山で大将をやらせておけばいい

>>78
答えなかったらそれで終わりだろ何言ってんだよ…

論点は多少ずれても途中で戻せるが
常に自分が必ず正しいという論旨で絶対負ける気無い奴が一番ウザいな

>>97 が哀れすぎて泣ける

うちの会社にも論点ずらし管理職がいて、若手は散々イジメくらってた

ただ、上から見るとやはりカスで、昇進出来ずにイジメてた若手に追いつかれてる

中途半端な論点ずらし野郎はそんなもん

ところで
ﾌﾞﾛｯｺﾘｰが論戦してたの見たことないんだけど

逃げ道を作っといてそこに追い込め
相手の退路をことごとく断って議論すると疲れるぞ

>>113
ま～ん（笑）

>>115
やめてあげて！

にちゃんねるの書き込みごときにムキになること自体がアレなんだけどな
しかも論点ずらしとかされたら
そこで終了でイイじゃ無いか
深く追求することでもないわけだろ？
にちゃんねる自体が時間の無駄！以上！全員解散！

論点ずらしてんじゃねーよカス話にならんわでスレ削除

論点ずらしからの悪魔の証明要求という最強ローテーション

ネトウヨが悪意なくナチュラルに論点ズラスから困る
話があっちこっちに飛んでしょうがない

>>111
間抜け面を晒してくだらない意見をいうんじゃないよ
質問に答えずに論点をずらすから、こんなスレで話し合いをしてるんだろ

もう人間なんて厭だ
こんな酷い目にあわされる人間なんて
牛か馬のほうがいい
いや牛や馬ならまた人間に酷い目にあわされる
いっそのこと誰も知らない深い深い海の底の貝
そうだ貝がいい

>>123
「あぁ関係ないんすね怒りの論点ズラしｗｗｗはい論破ｗｗｗｗｗ」って言っとけば顔真っ赤で発狂してくれるよ☆（ゝω・）v

勝負を避けるのが論点ずらしなんだからそら勝てんわ　負けもせんけど

>>125
そんな幼稚な煽りで草を生やしてる時点でお前の負けが決定だわ

なんでそんな好戦的なんだよキレたナイフかよ

詭弁の特徴のガイドライン
・事実に対して仮定を持ち出す
・ごくまれな反例をとりあげる
・自分に有利な将来像を予想する
・主観で決め付ける
・資料を示さず自論が支持されていると思わせる
・一見関係ありそうで関係ない話を始める
・陰謀であると力説する
・知能障害を起こす
・自分の見解を述べずに人格批判をする
・ありえない解決策を図る
・レッテル貼りをする
・決着した話を経緯を無視して蒸し返す
・勝利宣言をする
・細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
・新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
・全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
・勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
・自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
・権威主義におちいって話を聞かなくなる

第三者が複数で冷静に論点ずらしを指摘するとおとなしくなるか発狂しだす

叩いたり煽ったりしてくる奴はその分論点とは少しズレた言葉が必ず入るからそこを論点ずらし扱いすればいい
お前○○かよ→今は俺が○○かどうかの話じゃねえから論点そらすなカス

何だ答えられないのか話にならんわで論点回帰を回避

A「正論」
B「バーカ」
A「正論」
B「バーカ」
A「やめた話にならん」
B「はい論破」

これはBの勝利

>>54
これ
身内にこのタイプがいると最悪

例え話を持ち出す奴は総じてアホ

>>55
いくら劣勢でも議論が決着しなければ負けが確定しないからな。

例え話を曲解して突っ掛かる方も総じてアホ

>>133
「論点とは関係ないレッテル貼って人格攻撃に終始してますね。
もう反論できないって認めたってことですね。
以後、まともな反論がくるまで無視します」

とか言ったら、普通の反論に切り替えてくるやつもいるけど、ずっと「ばーか、ばーか」しか言えないやつもいるな。

>>133
相手にしないで自分の正論だけ言ってればええやん
それが正論で真なんだし

あいつら自分が言ってる事は絶対正しいと思ってそうでムカつく
平然と嘘つくしレッテル貼ってくるしコピぺ貼りまくんのもウザイ
しかもコンプ有りまくりだし

例え話を使わない表現にしても正しく理解する気がないみたいだし
関心を買った時点で負けなのかも知れんな

そういう性格の時点で負け

論点ずらしマンより梵天ブラフマンのほうが強い

ばーか！ばーか！と言う

よくわからないならまず説明を求めればいいのにな
間違った解釈で間違った論理を組み立てて他人を攻撃したら
自分の早とちりであっても後に引けなくなるだろう
間違いを認められる人ならそれほど揉めなくて済むけど
振り返る力が弱ければおかしな論理に頼らざるを得なくなる
そうなると相手は理解できなくなるから分からないと言ってその場を去るんじゃないかね

そういう時は、正論＋罵倒をセットで書き込みするといいぞ。
自分がこれを徹底したときは、詭弁野郎の擁護する会社の信用がぶっ壊れて結果的に勝利したｗ

精神必勝法を行うアホを相手にするときは、その後ろにいる奴らを攻撃したほうがいい。

>>146

実は俺討論がうますぎる割りに幼いから、相手を踏みにじってしまうことに憂いを感じてる

>>146
これだ維持

勝てないというか、負けない方法だな。
そもそも、こちらが論理という土俵で戦っているのに、いきなり土俵外のエリアで非論理という戦いを仕掛けて来ているので。

土俵外に出たら負け、かといって、何もしなくても負け。
この戦いには、実際のように行司がいないのだからｗ

質問を質問で返すマンにはどう対応したらええの？

相手を追い払うことしか考えてないのかしら無いけど
こっちがわかんないと言っても教えてくれないんだよな
相手を立てて自分が去るしか無いんだわな

勝ち負けにこだわって論点ずらす奴もだが本当に会話が通じて無くて見当違いの事を論理的に話す奴も困る

論点をずらしてるってことを指摘すれば勝てるんじゃないか

職場なら「会社のため」「お客のため」「お店のため」
この軸をぶらさずに意見通せば相手は黙らざるを得なくなる。

>>154
ズレてるズレてないで水掛け論になる。そうなったらしめたもの

論理じゃなくて定義や言葉の意味と言った物に拘って絡んでくる人はいる
そういう人ほど相手と会話が通じて無いと怒ってるような気がする
そりゃそうだよな、相手はそもそもそんな話をしてないんだもん

>>151
> 質問を質問で返すマンにはどう対応したらええの？

質問に質問で返すんじゃねえｗ　さっきの質問に先に答えろよ！と言えばいいやん。

>>154
> 論点をずらしてるってことを指摘すれば勝てるんじゃないか

基本、ヤクザのやり方と一緒だからなｗ　論点ずらしｗ
相手が認識しているか、していないかは別として。

嫌儲はタイマン重んじる空気があるように思う
誰かが論争してたらみんな見守って口出ししないような

論点ズラしマンって自分が論点ズラしてることに気づいてなくね？
指摘すると言った言ってないの繰り返しになる
議論でなくただただ自分の言うことが全てだと認めさせたいみたいなものがあいつらにはあると思う
言葉が通じないもんな

正当なジャッジがいないのに議論する時点で負けだから

人格攻撃はなんなんだろうな
私は言い返せないので人格だけでも批判させてくださいとしか見えない

「それは違う」と否定すればいいんじゃねぇの
そして、くどくどと何度も自分の言い分を連呼する

論点ずらした時点でそいつが負けてんだから気にせずスレ閉じておけ
周りで見てる奴らはわかってくれるから

>>14
お前すごいな

最初から論点がおかしい人ほど絡んでくるから困る

>>163
> 人格攻撃はなんなんだろうな
> 私は言い返せないので人格だけでも批判させてくださいとしか見えない

そりゃ、普通の人間は人格や容姿を貶されたらへこむからなｗ
何が何でも勝ちたい、言い負けたくないってことだろｗｗ

論点ずらしマンはずらさせなきゃ良い
反論不能だから論点ずらすんだよ
とりあえず、その話は後でするから、今はさっきの続きをやろうって言えばいい

論点がおかしい人は、仕事でやってるんじゃないのか？
大雪てんぷらのときに安倍ぴょんを擁護してたネトサポみたいにｗ

誰か試しにディベートしてみてよ。

>>164
> そして、くどくどと何度も自分の言い分を連呼する

しつこいｗ、とか、過去のことをグチグチとｗｗ、とか返してくるぞｗｗ

>>171
お題出せよ

>>161
ずらしてる奴の思考はこうだからな→>>156
本人がわかってないなんて事はない
そんな輩に付き合うだけ無駄

>>172
それでも構わないだろ

論点ずらしマンといえば小泉純一郎だっけ

ずれた時点で>>1の勝ち？だから

もし仕事や演技だったらまだ希望があるというか
殆どの場合は単なる思いつきの暇潰しか
とりあえずムッとしたから何でもいいから言い返そうみたいな
それくらいの理由じゃないかなと想像する
だから最初から会話の着地点なんかなさそうだと思って逃げる

馬鹿が相手じゃ絶対に論破できない
この世の真理

むしろ論点ずらす奴に付き合う必要がないのにお前らが付き合ってしまうのは何故なんだろう

>>168
その行為自体傍から見たら負けとしか見えないことに気がついてほしいんだけどなあ
無理だろうなあ

>>175
> 論点ずらしマンといえば小泉純一郎だっけ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%B0%82%E7%94%A8%E8%BB%8A%E4%B8%A1/%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%83%AD%E3%82%B02#.E9.89.84.E9.81.93.E5.96.B6.E6.A5.AD.E6.B3.95.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6

ここを参考にしてほしいｗ
「よしのよしの」なる人物が、論点ずらしをしている相手に悪戦苦闘して、やっと最初の議論にもっていく苦労をｗｗ
相手が、無意識だから、余計たちが悪い。

論理的？とされるwikipediaですら、こうなのだからｗｗ

>>175
最後には、よしのよしのが勝利しているが、その間に、よしのよしのはいろいろ暴言を吐かれて人格攻撃をされている。
議論には最終的に勝ったが、相手は議論での負けは認めて折れたものの、途中の暴言エトセトラについては一切謝っていないｗ

なので、論点ずらしマンに対抗するのは、ものすごくエネルギーを使うのさｗ
本当に大事なことでなければ、無視するがよろしｗ

認めると負けになるから解らない振りをしていると言われる事もあるけど
本当にわけ分かんないんだよね

こればっかりはスタミナ勝負だと思うわ
仕切る人間がいるならいいけどネット上とかほぼ居ないんだし
DQNみたな短絡思考で思い込みが強い相手とかマジで根負けさせるまで続けるしかない
でもリベラル気取った奴が茶々入れて議論自体クソとか言い出すからソレにも根負けしないスタミナが必要
常人じゃ先ず無理

あと、現実世界じゃ正しい理屈より、面白いこと楽しいことを言った奴が勝ちだからなｗｗ

>>>>171
アベノミクスの正しさと、消費税率引き上げの正当性を語ってくれｗ

>>184
加えてそこまでして勝ったところで何か良い事があるのかといえば、、、

論破とかどうでもいいから格闘で白黒つければイイと思う

落ち着いた返答が出来なくなると思ったらそこで負けていいと思うけどね
そこが自分の限界なんだと思ってもう諦めるわ

勝てない時点でお前が正論を言ってないだけ

>>187
一時の高揚感のあとに疲労感だけしか残らないよね
そうゆう事にも耐えうるスタミナなんだよ

>>190
逆にいえば実情無視しても正論言えば勝てるみたいなところはあるような気がする

正論を言っても論点をズラされるから言いくるめられたりするんだろ

は？何言ってるかわからない
お前友達いないから何言ってるかわからない

>>192
正論に勝てるのは理不尽だけ

正論は主張だけして議論は避けて
数の暴力で押し切ったほうが効果的に思える

楽天カードマンよべば？

最強の論点すらしマンひろゆき

>>192
正論を言ってればソースも膨大にあるし負けようがないんだよ
たぶん論点ずらしマンに勝てない、なんて言ってるのは自分の歪曲したい主張が通らないからレッテル貼りしか出来ないんでしょ

正論だけで勝てたら世の中はもうちょっと丸く収まってるんだろうな

負けそうになったらわざと論点ずらしマンになって煙に巻こうとするのか
負けず嫌いだけど頭が悪くて自然と論点ずらしマンになってしまうのか？

国会がクイズ大会やったりして議論を潰したりしてるのを見ると正しい主張だけじゃ難しい気がする

ずらされる方が悪い

ずれたら指摘してそれでもずらしてくるなら文盲のレッテル貼って終了

絶対に言い訳やずらしで逃げられない言質とるまで
攻撃的にでないことだ

スラして逃げようとしても、逃げるな！答えろ！攻撃を繰り返せば
いずれつまらん罵倒ともに相手は消える

論理の飛躍マンもひどい

>>202
それ安倍と小西のこと？
ほんと安倍の論点そらしの人格攻撃には、はらわた煮えくりかえるよね。

>>207
麻生の頃ね
最近のは知らないわ

Ａ「日本国民は1000万人しかいない。」
Ｂ「いや、1億以上いますが？」
Ａ「知ったか乙ｗｗ1億人もいるわけないだろｗ頭大丈夫？ｗ」
Ｂ「（ソースを提示）日本国民が1億人以上いると国が解析したデータで証明されているが？」
Ａ「ソースｗｗそんなものあてになるわけないだろｗｗ捏造してるに決まってるだろｗｗ」
Ｂ「捏造しているという証拠は？」
Ａ「捏造していないという証拠を出せよ」
Ｂ「いや、君が捏造していると先に言い出したのだから君が先に出さないと。」
Ａ「結局出せないんだなｗｗじゃあお前の1億人以上いるという説は間違いってことだなｗｗｗ」

Ｂ「少なくとも君の言う日本国民は1000万にしかいないと言う発言の根拠が皆無なのに対してこちら側の1億人以上いるという発言は
　　国が科学的な根拠に基づいて解析したデータによる客観的な根拠を提示できているし、全く根拠の無い君の発言より客観的に正しいと言えるわけだが？」

Ａ「結局捏造していない証拠は出せないｗｗはいお前の負けｗｗ」

Ｂ「いや、だから、君の根拠なしの証言より、私の国のデータ（根拠あり）の証言の方が客観的にみて正しいと言ってるわけだが？
　　そして君が私をこの議論で言い負かすには君が国のデータより客観的に正しい。信用できる根拠を提示しなければならない。
　　それが出来ない君はこの議論に私に勝てなかった（負けた）事になるわけだが？」

Ａ「はい出せないｗｗはい完全論破ｗｗお前の負けーーｗｗ俺の勝ちーーーｗ」

Ｂ「結局出せないわけね。私に証拠を求める件は先ほど論破してそれに対してまともな反論が無かった時点で君の負けですし
　　この議論は私の勝ちである事が客観的に証明されたと言う事で終わりですな」

Ａ「そうだなｗまともな反論が無かった時点でお前の負けだしこの議論は俺の勝ちである事が客観的に証明されたということで終了だなｗｗ」
Ｂ「まともな反論ができず最後は鸚鵡返し。議論で負かされた人間の末路ですな。君とはまともな議論はできないと判断したので以降スルーさせてもらう」
Ａ「はい脳内勝利宣言で逃亡ｗｗ俺の大勝利だなｗｗｗよぇええええマジ雑魚杉ワロタｗｗｗ　　これからはちゃんと議論できるようになって出直して来いゴミ雑魚ｗｗ」

これってＡの勝ちだよね・・・・・・・

それ論点おかしいやんとツッコミ入れて、それ以上は相手しないこった

勝ち負け以前に話す気力が無くなる

>>209
どう見てもBの惨敗だが
めちゃくちゃな俺理論をごり押してるヤツやBみたいなのは自分が勝ってると思い込んで
気持ちよくなってるのかも知れんけど傍から見たら失笑モノだわな

橋下とか福島みずほ、仙石とか元弁護士の政治家ってスゲー論点ずらしマンだよな。
弁護士っていう職業が論点ずらしマンじゃねーと務まらないのかな？
裁判沙汰になったこねーからよう分からんが。

そう言えば、検察出身者の政治家っている？（論点ずらしマンになってみたｗ）

「じゃあ〇〇に話を戻すけど」

これだけでいいよ

少なくとも議論ってのはそれを見ているオーディエンスに対してされるわけだよね
それがその問題に対して素人なほど声の大きくて詭弁を弄する人間が勝つだろう

>>212
せやな、どう見てもBの惨敗ッスわ

うちの親に「こないだはこう言ってたのに今度は全然違うこと言ってたり自分はずっとこういってるっていうけど前は全然違うこと言ってたりするよ？」って言われた
「いやそんときそんときで都合よく物言ったりはしてるよ」って言ったけど「いやーやっぱり小さいとき頭打ったことあるし、やっぱりあれが・・・」とか言われて何も返す言葉が浮かばなかった

勝つ必要がない

>>209
異常なソース絶対主義者ならこちらもありえない例えを出して論破出来るぞ。んで、何で日本人口は信じないのに◯◯は信じるんだろう？みたいな事言えばええ

日本人は1000万人しかいない

俺「それじゃ日本人全員創価学会員になっちゃうよ！」

これや

>>209
悪魔の証明しろっていってるAの負けにしか見えない

お前も対抗して論点ずらせばいいだけ

不毛な水掛け論につき合うなんてただの馬鹿
自分の心に勝ち星付けてさっさと引かなきゃいかん

っと過去の自分へのメッセージ

>>221
悪魔の証明って所有権帰属の証明の困難性を比喩したもので
転じて消極的事実の証明の困難性を比喩したりもするが
べつに消極的事実を主張する側が証明しなくてはならないなんて話じゃないよ

>>13
こういう奴に昔つきまとわれて本当に疲弊した

>>223
それだと>>209のパターンで負けたことになるけどな

考えれば考えるほどそもそも何故２ｃｈで議論してるんだろうかという問題にぶち当たる

Bの賢い対処としては
1000万人しかいないというソースは？ときく　　80点

＞Ａ「知ったか乙ｗｗ1億人もいるわけないだろｗ頭大丈夫？ｗ」
この辺りで見切りをつけて相手にしない　　　100点

馬鹿は論点ずれてることに気づいてない
人格攻撃して勝った気になる池沼多すぎ

VIPのいじめ議論スレとかに沸いてくるわ論点ずらしマン
アホすぎてズレた突っ込みしてる事に気づいてないタイプ

討論なんか必死にやってるのはそういうバカばかり

>>200
いつも捏造してる朝鮮人はあのざまだけどね

お前ってそもそも議論出来るほどの頭持ってるの？

論点ずらしマンに勝つための対処法聞いてるのにまず勝負に行かないも論点ずらしじゃないかね

俺「剛力はブサイク」

Ｂ「ＣＭにも出てるしドラマにも出てるし剛力はブサイクじゃない
そもそもブサイクならあんなに仕事はこない」

俺「イモトアヤコ」

Ｂ「参りました」

相手が卑怯な事をするからこちらも卑怯をして良いは理屈として成り立つか否か
相手が卑怯な事をするのはこちらが卑怯な事をしてるからかもしれない

相手が卑怯な事をしているという事実は卑怯さの定義と何の関係もない
卑怯なことを仕返せば卑怯な人間が二人に増えるだけ

>>211
ぼんごれ

レスバトル中に俺の味方になったつもりで横から的外れのレスしてくる奴なんなの？

朝生みたいな討論番組でも
ほとんど議論が噛み合ってないことが多い
お互いそれを気にせず進めてるあたり都合がいいんだろうな

>>240
カラオケみたいに自分の言いたいこと言いに来てるだけなんじゃないの？

お前が論点ずらすなよ話の焦点はこれだろマンになれば宜しい

>>240
あれは司会が田原だしな

じゃあ聞くけど論点ずらして何が悪いの？
自分の得意分野に連れ込んで相手を論破できたならこっちの勝ちなんだが？

論点ずらしてる奴は
論点ずらしてる事を指摘されると消える
はっきり言って雑魚
ヤバイのは本当に頭がいい奴
ガチバトルなら勝ち目無し

何かを引き出してから回線切って徹底的に攻めるべし
ケンモメンなら常套句だよな？

>>199
袴田事件。はい論破。鏡を見てきなよｗ

>>247
冤罪が正論なら最終的に正論が勝ってるじゃん
それに冤罪かどうかまだ確定でもないんだけど？

>>14
かっこいい

論点ずらしを指摘した時点でこっちの勢い削がれてるからどうあっても負けだよね

論点ずれてても言いたいこと言い切った相手のほうがリードしてる

「お前論点ずらすなよ。こっちの言うことに答えられないから論点ずらしてるんだろ？」
と言って同じ論点で攻めれば勝てるだろ

2ちゃんねるの議論は基本的にテーマが決まってないから
そもそも論点が曖昧だから論点ずらしマンが暗躍する
そういう意味では2ちゃんねるで正論言う奴も頭いいとは言えないかもな

>>248
ここでもし>>247が何らかのソースを持ってきて「◯◯だからこれは歴史的に冤罪確定とみていい状況だ」とかいいだしたら見事に論点がズレるわけだな

1000で発言した方の勝ちだよ

>>209
詭弁に大事な点

でっちあげでも嘘を言い張る、根拠を求められてもスルーを徹底。
反論してきた相手に根拠を要求する＋人格攻撃。
根拠が出されたらさらにその裏付けを要求して議論を決着させない。
相手が呆れたら勝利宣言。

絶対に論点をずらさせないから常勝だわ
だいたい向こうが悲しそうに去っていくね

表面上の勝敗ではわからないのが情報戦なんだよな
目先の勝負にひきつけておくのが相手の目的かもしれないし

とりあえずね、相手をパッと見て語彙が豊富そうだったり、ロジカルな文章の組み立て方をしてる人だったら煽ってその人の持論引き出しまくるのよ
そんで議論している客体を認識する度に先のやりとりを思い出して相手の考え方や価値観と照らし合わせてみるの
そしたら自分の見識が一つ広くなって、賢くなる

>>253
まず冤罪が確定したんじゃなくて証拠捏造が確定したから釈放されたんだよなあれ

職場にいる
客と打ち合わせできない
入金管理もできない奴でさらにスレタイ
ペアで仕事してる身としては迷惑この上なし
こんなに関わりたくないと思った奴は人生で初めてだわ

>>209
まずAの人口が1000万というソースをAが貼れてない時点で壮大に負け

それより全レス返しマンと最後にレスした奴が勝利マンへの対処法が知りたい

>>248 >>199
短期的、長期的な視点でどちらにも取れるけど、
「48年間」の精神必勝法をよしとするのならそれでもいいぞ？（苦笑）

＞正論を言ってればソースも膨大にあるし負けようがないんだよ
袴田さんは、無実を叫び続け、（無実を証明する）ソースも膨大にあった。
お前の主張では負けるはずがない状況なのに、なんで死刑で刑務所に入れられたん？
一般常識的にこれを「負け」とい（ﾎﾞｿｯ

＞自分の歪曲したい主張が通らないからレッテル貼り
歪曲した主張が通ったから、無罪を主張した裁判官が意見を変え、
ギネスブックに載るほど刑務所にぶち込まれたのです。

＞冤罪が正論なら最終的に正論が勝ってるじゃん
ソースを提示し正論を主張し続け、主張が通ったのが48年後だね・・・ｗ

哲学でも学んでるのかお前は？少しは現実を見ろ。阿呆。
はい、論破ｗ

>>263
なんか顔真っ赤みたいだけど、冤罪で確定したの？
しかも最終的に釈放されてるけど？まず冤罪で確定だというソースよろしくな
そのあと最終的に釈放されて正論が通っているという点についても説明よろしくな

はい二重に論破と

>>29
そこでまたずらすんじゃないか
ネットでの討論での論破の仕方ってのに、論点をずらして、ひたすら相手に答えさせるってのがある

>>263
ていうか突っ込みどころが満載だなお前は

＞短期的、長期的な視点でどちらにも取れるけど
短期的か長期的かってｗそうやってごまかしてるけどさ、最終的にどうなってんの？
釈放されて再審になったよね？最終的に正論が通ってるけど？

＞一般常識的にこれを「負け」とい（ﾎﾞｿｯ
一般常識的に負けなの？俺はそうは思わないんだけど
その一般常識的に負けだという君の主張の根拠とソースはなに？最終的に保釈されてるけど

それで、まず冤罪で確定してんの？再審になっただけだけど
冤罪で確定だというソースよろしくなあ
そして最終的に保釈されてる時点で正論が通ってるんだけど、お前はほんと馬鹿なレスをしちゃったなあ>>247

>>261
要求されてないけど
ソースを常に提示しないといけないのか？

顔真っ赤だぞとか嫉妬だろ見苦しいなとか言うことは
ある事柄について議論したり意見を出し合う場ではまったく意味がない

>>267
自分の主張を正しいソースと共に完全に打ち砕かれて、その後に反論のソースがない時点で元の主張が全く通らないから負けです

>>269
正しいソースだと打ち砕かれてないでしょこれ

>>270
Aの主張＝日本の人口が1000万人
Bの主張＝日本の人口が１億人

そしてBが正論でBしかソースを貼れてないからAの負け
捏造されてるかどうかなんて議論に一切関係が無いし、まず1000万人だというソースも証明も一切ない時点で負け
捏造かどうかの前にAの主張の根拠が一切無い

論点ずらしてきたらもうこっちの勝利よ
ずらすってことは反論が出来ない状態
あとは>>6の通りの流れ
本当に最後は捨て台詞を吐くからワロス

>>271
そしてBが正論でってBが正論かどうか分からないだろｗｗｗｗｗ捏造されてないソース付のソースだせよｗｗｗｗ
ってことでしょ

俺がBが負けだと思うのは相手の（自分が間違っていると思う）根拠に対してソースの要求を怠ってるから
相手にのみ根拠のソースを求めてはならない、相手にソースを求めるときは自分の主張のソースを提示しなれば負けなんてルールはないわけで

>>269
無敵くんは自分で調べるのは嫌だけど相手には調べさせるのが好きなんだぜ。
不利になっても決してソースは出さずに相手に別の要求してばかりだと思われ。

>>1
そんなことより野球しようぜ！

ニコニコ大百科から転載

無敵くんの特徴
・自分が信じたいものしか信じない。
・頑固な存在であり、いくら論破されても間違いを認めない。
・議論において絶対に「負け」を認めない。（議論の判断基準を「勝ち負け」とした場合）
彼らとの議論はやたらに手間がかかる割に決着がつかないことが明白で、相手にするだけ時間の無駄。
相手が負けを認めない「無敵くん」と分かった時点で、さっさと撤退すべき。

無敵くんが議論を避けてきた時にすぐに蒸し返して元の議論に戻すことが重要だろうね。
無敵くんが別の事例にすり替えて取り繕ったり、こちらに要求されてもスルーして
まずは最初の論点に話を戻して論破されたことを認めさせることが欠かせない。

>>273
どちらにしろ実際の人口が一億人だとか、そのソースが捏造かどうかなんてのはどうでもいい
結局Aの人口が1000万人という間違った事を証明できない時点で負けてる

>>274
Aは自分の主張なんだから自分で調べるのか相手が調べるのかなんて関係がないよな
どちらにしろ誰が調べようと人口が1000万人というソースがない時点で負けだろ

>>277
間違ってるかどうかわからないだろｗｗｗｗｗみたいな

>>278
その一億人のソースが捏造で間違ってるかどうかは問題じゃないから
その前のAの主張の人口が1000万人という主張が証明できない時点で負け

>>209
Ａ「日本国民は1000万人しかいない。」
Ｂ「いや、1億以上いますが？」
Ａ「知ったか乙ｗｗ1億人もいるわけないだろｗ頭大丈夫？ｗ」
Ｂ「（ソースを提示）日本国民が1億人以上いると国が解析したデータで証明されているが？」
Ａ「ソースｗｗそんなものあてになるわけないだろｗｗ捏造してるに決まってるだろｗｗ」
Ｂ「捏造しているという証拠は？」
Ａ「捏造していないという証拠を出せよ」
Ｂ「捏造しているという証拠は？」
Ａ「結局出せないんだなｗｗじゃあお前の1億人以上いるという説は間違いってことだなｗｗｗ」
Ｂ「捏造しているという証拠は？」
Ａ「お前ネトウヨだろｗｗｗ（逃走）」

Bが一度引いて別の角度から攻めようとしたから
Aが水掛け論に勝った気分になっている。
しつこく相手が出すまでレベルの低い水掛け論を付き合った方がいい。
低能相手には低能な対処が一番有効。

>>277
それが正論なのだけど
Aみたいな馬鹿は論破されていることすら自覚がない程馬鹿なので始末が悪い。
（自覚があればソース出された時点で逃げる）

>>279
＞その前のAの主張の人口が1000万人という主張が証明できない

できないというか聞かれてないからな
もしかしたらできたかもしれんよ

>>281
なるほどｗ
こういうのを無敵君っていうのか
こういうタイプは必死に書き込んでるけどPCの向こう側では自覚していて相当顔真っ赤になってるパターンでしょ

>>282
聞かれてなくても見てる側からしたらソースも証明も何も出来てない時点でAの負けという判断が下るだけだよ

>>283
おそらくリアルでは負け自体は自覚ないけど
真っ赤になって正論では自分に勝ち目がないことは悟っているとおもう。

議論で負けが確定しないように
詭弁でなんとか細かい揚げ足を取りや、相手に手間暇かけさせて逃げまわり
面倒なので相手にしなくなる→相手が逃げたから勝利宣言というパターンに持ち込もうとしている。

>>280
Ｂ「捏造しているという証拠は？」
別案として、これ↑の代わりにこれ↓を繰り返すのもアリだと思う
B「日本国民が1000万人しかいないという証拠は？」

>>283
議論って勝ち負けって第３者がいないと成り立たないのか？
自分が負けたと思うかどうかっていう価値判断の人がいて
それが無敵君なんでしょ
第３者が決めると言うのが絶対的な事実として存在しないから無敵君がいるんだとおもうよ

>>285
たしかに。同じ低レベルな水掛け論にしても
より最初の議論に戻して1000万人の証拠と捏造の証拠を交代で催促する方がいいね。

>>284
でも本当にいるんだよなAみたいな奴って
こういう奴って一体どんな生活を現実で送ってるのか見てみたいよなｗ

>>283
こういうAみたいなタイプはこの一言で終わる
「1000万人だというソースは？」
だいたい歪曲した自分の願望を語ってるからソースがなくて詰むｗ

>>286
第三者がいなくてもまずAが最初に言った主張が証明できない時点で負け
しかも間違ってる

その後に貼られた人口一億のソースとか、それが捏造がどうかなんてのは全く議論に関係がない
まずAが最初に言った1000万人の証明が出来ないし間違ってる時点で負け

>>288
＞こういうAみたいなタイプはこの一言で終わる
＞「1000万人だというソースは？」

これができてないから俺はBの勝ちだと思わないんだよね
ちなみに>>228で俺も同じこと書いた
関わらないのが一番とも書いたけど

>>289
なんで要求されてもないのに証明しないと負けなのか
それこそソースが欲しい話だ

>>290 >>291
どちらにしろ自発的にも証明できてない時点で負けだよ
ソースが無いんじゃ誰も信用しません、という話で終わり
しかも1000万人という主張が間違ってる

古代ギリシャではソフィストと呼ばれた人々がいるらしい

>>292
だからソースが無いんじゃ誰も信用しません、という『話』で終わりでも
その『話』をBはしてないわけで、この議論は終わらんよね

俺なんかは性格が悪いから、より低レベルに立って付き合っちゃうかもしれないな
2chにくるときはたいてい暇な時だし、まともな返答を期待せずに掘り下げて反応見るわｗ
「ほう、1000万人いることは認めるんだ。では2000万人いることは認める？」
「では、1100万人いることは認める？1010万人ならどう？認められる？」
「時期が示されていないけどいつの時代の話？」
「1000万人とは日本全国に住む日本国民の総数？たとえば東京都内に限定するなら概ね同意出来るけど？」

>>286
面白い着眼点だ。
たとえば第３者が介入する場合、場所による要因も議論に影響ありそう。
2ちゃんでも学術板だとAみたいなのは他の人も参戦してフルボッコにされる。
しかしVIPだと面白半分でAに加勢する横槍が入って
本来正しいBが間違っているような変な流れになることもある。
周囲の人間が馬鹿だと飯盒炊爨のコピペみたいなことが往々に見かける。

>>295
いい攻撃やな今度やってみよう

>>296
>>209が日本ではなく、ウポポビッチ共和国の話で第３者が決めるとしたらまた反応も違うだろう品

>>294
だからその途中からすり替えられた人口一億人のソースの話と、それが捏造かどうかの話が関係がないんだよ
最初に言ったAの人口が1000万人という主張が証明もされてないし、間違ってる時点で負け
その後の捏造かどうかなんてのはもう関係がないから

仮に一億人のソースが捏造だったとしても、1000万人という主張は結局証明出来ないから
一億人のソースが捏造でした、それで？1000万人という間違った主張が証明される事はないよね？
結局Aが最初に間違った事を書いてしまった時点で負けなんだよ

だいたいそういうこと言うやつは
初めの論点をかけ違えてたりする場合が多いな。。
とな。。あはは

>>299
間違っているかわかんねーじゃんｗｗｗｗｗソースよろｗｗｗ
って来ると思うよ
実際の議論はこんな誰が見ても間違いだと分かるようなケースじゃないわけだし
＞最初に言ったAの人口が1000万人という主張が証明もされてないし
だからこれを指摘してるならわかるんだけど
Bは指摘してないわけで
なぜ
＞自発的にも証明できてない時点で負け
なのかがわからんのですよ

会話しようとした時点で負け

細かいところに拘り過ぎる人がそうなりやすい。
話してると本筋からどんどん横に逸れていくんだよね。

気付いたら「あれ、そもそも何の話してたんだっけ…？」ってなるｗ

>>301
＞間違ってるかわからねーじゃん
もうこれが何の根拠もないじゃんｗ
しかも1000万人という主張を証明する必要があるのに「間違っているかはわからない」じゃ全く意味がわからない
ソースを求められてるのに「間違っているかはわからない」ってｗ
これはもう「ソースありません。降参です。」と言ってるのと同じレベル

まず自分の主張をソースも証明も無しに押し通そうとしてる時点で負けです

>>295
面倒くさい相手にあえてこちら側からより面倒くさい議論に持ち込むわけかｗ
これは逆転の発想で良いなあ。

>>299
同意。Aが仮に「1億ではない証拠」を出せてもBを否定することはできても
自分が正しい証拠にはならないんだよね。
Aのように相手を否定することで自身の正当性の拠り所にする詭弁的試みは実際よく見られるよ。

>>304
＞ソースを求められてるのに

ごめんいつBがソースを求めたんだ？

>>305
そうそう、一億人が捏造だったとしても1000万人の証明には全くならない

ていうかあれを見てどうやったらAの勝ちだと思えるんだろう

>>304
朝日新聞の記者を連想するとわかりやすいけど
自分自身が事実を勘違いしているのに間違った前提から堂々と論理展開している人。
「一発だけなら誤射かもしれない」とよくわからない基準を勝手に線引きする人。
共通点は傍から見ると滑稽なのに、自分が絶対正義という思い込みがあるので絶対に譲らず押し通す。

>>306
アスペかよｗ

＞間違っているかわかんねーじゃんｗｗｗｗｗソースよろｗｗｗ
＞って来ると思うよ

これはBがソースを求めた際にこう来ると思うよって事だよね
Bがソースを求めた仮定の話をしてたのにいきなり>>209内の会話に戻ったのか？そしたら上の君の>>301のレスはなんなんだ？

>>305
Aの主張が正しいとは思わんからなぁ

>>309
えー、だって前提がBがソースを求めなかったから負けだって言ってるのに
その仮定は想定外だったわｗ
9回裏で逆転サヨナラホームランうたなかったから負けって言ってるのに
その前提なら勝ちだよそりゃ

>>311
真性のゆとりか何かか？
お前のこのレスは何を仮定してるんだよ

＞間違っているかわかんねーじゃんｗｗｗｗｗソースよろｗｗｗ
＞って来ると思うよ

＞最初に言ったAの人口が1000万人という主張が証明もされてないし、間違ってる時点で負け

証明を求められていないことに対して証明責任があるかってことと

＞間違ってる時点で負け
AとBの議論においては間違っていると断定できてないわけで

論点をずらな連呼で勝てるよ
簡単すぎるだろ・・

多くの人は自分の意見思想信条が誤っている可能性を示されたときそれらを変更することを選択肢のひとつとして考慮するが
無敵くんはそのような考慮を一切せず自身の意見思想信条を維持することに異常に拘る
無敵くんは自身の意見思想信条が無謬であると頑なに信じる

>>313
いや根拠もソースもない事を信じろと言われて信じる人はいないよ
Bは少なくともソースを貼ってるけどね
そしてその後のBのソースが捏造かどうかという点と、Aの主張の信憑性に関連性がない
Bのソースが間違っていてもAの主張が正しい事にはならない

つまりBのソースが捏造だったとしてもAの勝ちには全くなりません

原発推進派のことか

>>316
とりあえずAに対してなんて言えばよかったんやBは

>>316
＞いや根拠もソースもない事を信じろと言われて信じる人はいないよ
Aは自分がそう思うという根拠を提示してるよ

それに対してBからの信用ならんから新しい根拠ないしソースを求められなくても
ソースないし根拠を提示しなくては負けという理論がわからんわけですよ

＞自発的にも証明できてない時点で負け
これがなぜなのかが分からんのですよ
できればソース的なものをいただきたい

>>224
いや、全く関係ない第3者の俺から見た話ね

ときどき論点がぶれてるように思えるんだが
スレタイは、議論に負けた「気分になる」のがイラつくってことだと俺は思ってるんだが、
論理的・客観的に見た勝ち負けの議論がチラチラと出てきてる気がする

BがAに対してソース示すのはB自身がソース示した後でも良いと思う
誰かさんみたいに「次はお前の番だ、答えろ！」でも良いじゃん
それに対してAがソース示さないなら、Bが自分で示した正しいはずのソースを撤回し、怒り全開で
「日本国民は１人。俺だけだ。ソースは俺。やーいやーい非国民！」って返答してスレ削除。勝利ｗ

>>321
せやな、そもそもAとBどっちの論が正しいのかはこの場合は明らかなんだし

>>321
負けた気になるわ、、

>>319
>Aは自分がそう思うという根拠を提示してるよ
どこで？しかも間違ってるのに？

＞ソースないし根拠を提示しなくては負けという理論がわからんわけですよ
え？じゃあ人口が1000万人という意味不明な話をソースも無しに信じてくださいって？ｗ

＞これがなぜなのかが分からんのですよ
＞できればソース的なものをいただきたい
は？ソース？こんなものにソースとかあるわけないだろアホｗ
自分の主張のソースがなにもない時点で誰も信じません＝つまり負けです
１億人のソースを貼られた時点でそれが捏造だという証明をするのはまずAだし、そしてそれが出来ない時点で即敗北が確定するのがAです
おまけに捏造だと証明できても１０００万人だというソースがない時点で負けです

話を理解できてるのか？真性のゆとりだろお前
１億人のソースが捏造だったとしても１０００万人が正しい事には全くならないんだよ

>>319
それとこの意味のわからない仮定はなんだったの？
なにを仮定してたのこれ？ｗ

＞間違っているかわかんねーじゃんｗｗｗｗｗソースよろｗｗｗ
＞って来ると思うよ

ID: aN7jbHk00 (23)が>>209で言うBそのものに見えるんだがいいのかコレで？

>>324
自分がそう思ってても間違ってる場合もあるよね

＞え？じゃあ人口が1000万人という意味不明な話をソースも無しに信じてくださいって？ｗ
うん、だからソースよこせって言うべきじゃね

＞は？ソース？こんなものにソースとかあるわけないだろアホｗ
＞自分の主張のソースがなにもない時点で誰も信じません＝つまり負けです

糞ワラタ特大ブーメランじゃないっすか

サヨチョンのことかい

>>326
（それ言うたらあかんやつや）

>>326
あれ架空の設定でしょ？

>>327
聞かれてる事に答えろよ
①どこでAが人口１０００万人の根拠を示しているのか
②>>301の君の意味のわからない仮定はなにを仮定していたのか

それとBがソースを貼ってそれが捏造だという事も証明できてない＋自分の主張のソースすら貼れてないAがなんで勝ったことになるの？ｗ
適当になんの根拠もない嘘を書いたら勝ったことになっちゃうの？もしかして捏造かどうかの議論でBが「捏造じゃない根拠」を示せなかったからとか？ｗ
真性のゆとりだろお前？

有史以来、殺し以外の手段をもって社会が変わった例はない
話し合うだけ無駄なんだよ、人間なんて

>>329
もうレッテルばりしか出来なくなっちゃったのかな？それ降参してるのと同じだよ？

>>330
架空か知らんけどBと同じ事言ってねか？Bがお前から見て負け組かは知らんけど

>>333
あれ架空だろ
というかソースも貼ってない＋Bの主張が捏造だという根拠も示せてないAがどうやったら勝ったことになるんだよあれ

>>330
>①どこでAが人口１０００万人の根拠を示しているのか
Aはそうおもってるんでしょ、そう思ってないのに1000万人いると言ってるとはこの文脈からはわからんわ
Aがそうおもっているだろうというのが根拠だよ

＞②>>301の君の意味のわからない仮定はなにを仮定していたのか
仮定とは不確かなことを仮に定めることだけど、どの不確定要素を定めたことを言ってるんだ？

>>321
＞スレタイは、議論に負けた「気分になる」のがイラつくってことだと俺は思ってるんだが、

そうそうこれが分かってない人がいるんよねぇ
言葉使いとか無茶苦茶になるくらいイラついちゃって
AとBの議論がどっちが正しいことを言ってるかを必死にいってるの

>>334
内容なんてどうでもいいんだよ。>>209なんて明らかにBが正しいのにAに言いくるめられた例なんだから

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396088562/
このスレで俺、論点をズラされたんが
どう言えば良かったのかアドバイスくれよ
ID:Y6ED9i5B0 ←俺
ID:kbbY/Gq30

強制嫁入りで女性の苗字が変わるのは差別って言い出したから
婿入りする自由もあるけど？って指摘したんだけど
そもそも、別姓であるべき！別姓こそが平等って論点変えやがったんだが

俺とコイツの主義主張の正しさは別にしても
論点変えたことに対して
俺はどう対応すればよかったかアドバイスくれよ。
畳み掛けるように短レスを連投してみた

>>335
思ってるのが根拠？全くお前の言ってる事が意味わからないんだけど
お前は>>319で「Aは自分がそう思うという根拠を提示してるよ」と言ってるんだけど、それの根拠は一体どこにあったの？
まさか無かったから「心の中で思ったから根拠なんだ」とかそういう事ですか？

＞仮定とは不確かなことを仮に定めることだけど、どの不確定要素を定めたことを言ってるんだ？
は？全く答えになってないけど、お前のこの↓の想定はなにを想定してるのかな？

＞間違っているかわかんねーじゃんｗｗｗｗｗソースよろｗｗｗ
＞って来ると思うよ

>>336
言いくるめられてもないけどな

>>337
自由なんだから今のままで差別起こってないんじゃね？

お互いのソースの正当性の論じ合いに論点をずらすと。勝つための糞ディベートの基本中の基本戦略ですね判ります

>>338
お前から見てわしから見てBが言いくるめられてるか言いくるめられてないかも問題じゃないねん
Bは明らかに間違ってるAに対して何も攻撃出来なかったことや。少なくともわしからみて反撃出来てない。明らかに間違ってるという大きなハンデもらってるのに

>>338
＞思ってるのが根拠？
ん？そうだよ

＞間違っているかわかんねーじゃんｗｗｗｗｗソースよろｗｗｗ
この発言はその前の
＞間違ってる時点で負け
という発言に掛かってる
AとBの議論においては間違っていると断定できてないわけで
AとBの議論ならば間違っているという前提で話すのはおかしい
よって仮にそんな前提を吹っ飛ばした発言があればAならこうくるというだけ
＞間違っているかわかんねーじゃんｗｗｗｗｗソースよろｗｗｗ

>>341
攻撃的なレスをするとかの問題じゃないって
>>209はまずAが自分の主張を証明できてない＋Bのソースが捏造だと言いがかりをつけたのにも関わらず、なぜ捏造なのか証明」出来てない
完全にAの負け

>>342
そうだよじゃなくてさ、君自分で根拠を示してるなんて言っちゃってるんだからそれが>>209のどこに書いてあるのか示せって
>>319で「Aは自分がそう思うという根拠を提示してるよ」と言ってるんだけど、見当たらなかったから心の中にありますとかいう話にしたわけ？

＞AとBの議論においては間違っていると断定できてないわけで
え？じゃあ日本の人口が１０００万人だというのが正しいの？
どちらにしろ一億人のソースが出てきた時点でそれが捏造だと証明しないと敗北するのがAなんだけど

>>343
攻撃的なレスをする問題じゃない無抵抗主義ならAに好き勝手言われてるのに自分のが明らかに正しいから。としか言わない言えないBは例え正しくとも負け組にわしは見える

馬鹿が賢いやつに論破されると
一般常識も糞も抜きで理不尽な状況をしいられるのどうにかならん？

>>344
ん？日本人は1000万人しかいないと主張することは本人がそう思ってるということだろ？

＞一億人のソースが出てきた時点でそれが捏造だと証明しないと敗北する

＞捏造だと証明しないと敗北
そうなの？ソースよろ
自分の主張のソースがなにもない時点で誰も信じません

>>347
>Aは自分がそう思うという根拠を提示してるよ

>提示してるよ

>提示してるよ

提示してると自分で言ってるよね？どこで？心のなかで思ったからじゃ提示した事にならないけど？早く説明しろよ
あとまた意味のわかんない事にソースとか言ってごまかしてるなお前
え？じゃあAが捏造だとなにも証明できなかったら一億人だという事で確定するのにAの勝ちになるの？なんで？
こんな簡単な事もわからないの？詳しく説明してな

ていうか真性のゆとりだよね？なんでゆとり世代ってこんなにアホなの？

>>345
>わしは見える

おれには見えないけど
煽らなかったから負けとか子供の喧嘩じゃあるまいしｗ

たとえ話にめちゃめちゃ執着してくんのなにあれ

２ｃｈでの議論は自分の意見や知識を整理するためにやるん
勝ちを最終目的にすると不毛
勝ち負けへの執着心は手段や

>>349
少なくともBは明らかに正しかったのに何故か勝てなかったのよ。そこが問題

>>348
心の中で思っただけじゃなくて1000人しかいないって言ってるわけだけど
それは自分がそう思っているという意思表示だろうに

意味わかんないというかあなたの言ったことだよね？
＞一億人のソースが出てきた時点でそれが捏造だと証明しないと敗北する
これのソースを逃げないで教えて欲しいもんだ

＞自分の主張のソースがなにもない時点で誰も信じません
これもあなたが言ったことですよね？

答えられないから逃げるんだろうけどさぁ

>>352
勝てなかったと思ってるのは君個人の意見だよね？おれはそうは思わないけど

>>353
え？根拠を提示してるんだよね？どこで？
根拠を提示してると自分で言ってますよ？どこで根拠を提示したんですか？
また心の中でとかそう言ったからとか言いだすの？

あとまたソースとか言って逃げ出してるけどさ
「AがBの一億人のソースが捏造であると証明しない時点で一億人である事が確定」
はいこれがソースだよ？どう反論すんのこれ？また話を逸らして逃げちゃうの？

AがBのソースが捏造であると証明しない時点で一億人で確定してAの負けになるけど？
しかも捏造だと証明しても１０００万人だという事の証拠には全くならないんだけど？早く説明してな

＞一億人のソースが出てきた時点でそれが捏造だと証明しないと敗北する
結局これがネット上の議論において
絶対の真実ではないことが無敵君とかを生み出すんだろうな

勝ち負けの基準も曖昧、言ったモン勝ちがまかり通る世界
うん、単純に議論に向かない場所かも知らんね

>>354
なんで捏造だとこちら（A）が証明しないといけないんだ？

本物だという証拠が先だろｗｗｗｗｗｗ
Aならこういうよね

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 06:57:46.25 ID:7x8ao7Av0

【死ぬってイケないコト!?】Week2 Fri. :安楽死の是非を問う!!
https://www.youtube.com/watch?v=0U15dDLipOw

「論点ずらして逃げんな」って言ってやればいいだけ
つーか論点ずらす奴って基本的にそういうくだらん詭弁ばっかり講じてくるから
それに対しても全部突っ込んでやればいいんだよ
最後にはキチガイのフリして勝利宣言垂れていなくなる

>>356
だからその本物だという証明をしなくてもいいんだけど？
なぜならAが捏造だというソースを自発的に持ってこないとBのソースが間違ってるという事を証明できないんだから
そして証明できない時点で一億人だという事が確定ですんで負けです

>>354
Bが勝ってるならAの無茶苦茶な理論をどこで打ち崩して負けさせたんだろうか？

ネット論争で良く見かけるパターンなんだが
科学的に決着が付いてない話題なので
一番有力視されてるA教授の主張に乗っかって
それを自分の主張とする奴をどう扱ったら良いの？

俺なんかの素の感覚だと
別にお前なんか何も言ってないに等しいだから黙ってろよ
そこはA教授とB教授で解決すれば良いんじゃないの、と
思ってします

日常会話は問題ないけど議論とかで少し考えることがあると

言いたいことを考える→喋ってるうちに言いたいことを忘れる→なんて言おうとしたんだっけ・・・と考え込む

みたいなことが多いんだけど何これ発達障害？

公開の場での議論は当事者同士の勝ち負けではなく第三者からどう評価されるかが最も重要だけどな
「自分は勝ったと」自分に言い聞かせている人間ほど惨めなものはない

>>359
Bが捏造だと言う証明が出来なくても一億人だという事は確定しなくね？
Bが見つけられなかっただけかもしれないよね

こっちが捏造の証明をしなくてもそれが本物である証明をAが
＞自発的にも証明できてない時点で（Aの）負けじゃね

>>360
だからBのソースが貼られた時点でそれが捏造だという根拠をAが貼れない時点で詰み

一億人のソースを覆せない＝人口一億人で確定＝Aの主張が崩壊
Bはわざわざ本物だという証明をする必要すらない
なぜならAが自発的に捏造だという根拠を持ってこないと一億人で確定して詰むから
しかも捏造だと証明できたとしてもそれが１０００万人だという証拠には全くならない

>>364
>Bが捏造だと言う証明が出来なくても一億人だという事は確定しなくね？
は？国のソースまであってそれが間違ってるというソースは無いのにそれでも確定しないの？

AとBが逆になっちまった・・・・

>>365
国が嘘ついてるかもしれなくね？

ID:pOk8q5nV0

真性のゆとりって凄いなーほんと

>>367
は？そう主張するならお前がそれを証明するんだよアホ
おれはそれをやる必要は全くないんだわ

「嘘ついてる証拠はありませんでした」でお前が詰むから

>>369
＞自発的にも証明できてない時点で負け

>>370
は？で？もうなにも言えないんですかね？

自発的にBのソースが捏造だとAが証明しないとBのソースが確定するけど？どうすんの？

>>369
でもそれBが本当のことを言っているという根拠になってなくね？
一億人だという事は確定しなくね？

>>369
Aはソースの提示をするつもりがないから
次は「お前自分で1億人いる事確認したの？もしかしてソースを鵜呑みにする事しかできない馬鹿？」とでもいいそうだな

>>372
は？だからソース貼られてる時点でそれが捏造だとAが証明しないかぎり嘘だと言えないけど？
なんでAが根拠も無しに疑うだけで全てのソースが無効になるわけ？

>>1
向いてない
諦めろ

>>373
あ、次はそれでいこう

>>373
で？馬鹿だったら人口が変わるの？ソースを覆せてないのに？ｗ

>>376
ほんとゆとりって文章からすぐにわかるほどアホだよね
で？馬鹿だったら人口のデータが変わるんですかね？Bが馬鹿だと日本の人口が変わっちゃうの？

>>374
だからそのソースが捏造でないというソースを
＞自発的にも証明できてない時点で負けなんじゃないですかねえ
あなたの言動からすると

>>365
>だからBのソースが貼られた時点でそれが捏造だという根拠をAが貼れない時点で詰み
、のはずなのにAはBに対して”結局捏造していない証拠は出せないｗｗはいお前の負けｗｗ”とレッテル貼りして
Bはその後は自分が正しい、自分が正しい。しか言えてない言えなかったのよね。
もう少し言い回しがうまけりゃ言い逃げされなかったのにAに何言ってもそっちの証拠は？証拠は？って言われて上手い事転がされたんだよね。

例えばBが途中どんなソースなら信用出来る？って言ったらAはこのまま言い逃げ出来ただろうか？？

>>378
は？だからなんの根拠もないのになんでソースが捏造で確定すんの？
捏造だというソースは？まさか思いこみですか？思いこみで相手のソースを無効に出来るの？

ID:aN7jbHk00の言葉使いの変移が面白い
そんなにイライラして書くようなことじゃないだろうに

>>380
え？あなたの過去の発言から察するに
自分の主張を
＞自発的にも証明できてない時点で負けなんですよね？

>>380
例えば、放射線量の誤りなのか嘘なのかわからないけど事実とは異なる報告をしてる事例があるよね
国のソースが完全に信用できるっていうのは崩れるんだけど

「勝とう」とするんじゃなくて「真実を知ろう」とすると途端に最強になるからオススメ

デジカメ板で16bitTIFFの話をしていたら50代底辺サラリーマンが暴れるスレになっていたでござる
論点ずらす度に返り討ちにされて火ダルマになりつつも大和のようになかなか沈まなかったので却って悲惨だった

なんか昔似たようなやり取りしたな
けんもうの血液型スレでジャンケンで絶対勝てるとか何とか言ってたやつと

いくら正論言ってても
数の暴力で押し切られたり、自演してあたかも支持されてるみたいな振る舞いされたらどうしようもなくね？
自演なんて確かめようがないし

>>382
真性のゆとりくん

Bは人口が一億人という自分の主張を自発的に証明したんだよ？その後にAが「捏造だ！」と最初に言ってるよね？
そしたらAが最初に自発的に証明するんだよ？しかも捏造だと証明しない限りＢのソースが確定しちゃうよね？

>>383
うん、だからそうしたら放射線量がどう捏造なのか証明する義務があるよね
つまり人口のソースが捏造だと言いがかりをつけたAが証明する必要があるんだよ？

ていうかゆとり達が顔真っ赤なのかなこのスレってｗ

>>思いこみで相手のソースを無効に出来るの？
Aがそれで成功したパターンやな

>>388
証明できてなくね？

＞どう捏造なのか証明する義務
え？そんな義務あるの？ソース的なものは出せる？

原発反対してるのは朝鮮人とか書き込む奴。
日本人でも自分の土地が汚れると困るから
反対してる奴いるのにな

>>390
また意味のわからないソース要求かよｗ
なにそのソースって？どんなソースなの？
捏造だ！と言いがかりをつけてるのに証明する必要ないの？なんで？じゃあそのソースは？

ほんっとゆとりって頭悪いよなー

>>391
東京都知事選で民意を問うって一番聞いちゃいけないとこで民意を問うたよな

>>389
成功してないよね
思いこみで無効になんて出来ないんだからｗ

>>392
えーソースないの？＞どう捏造なのか証明する義務

あれやで
＞自分の主張のソースがなにもない時点で誰も信じません

原発推進派は論点ずらしの常習犯

ソース出せ出せ言う奴はまず相手が納得出来るソースを聞いた後、提示しないとねつ造、言いがかりを受けてぐちゃぐちゃにされる。
んでID: aN7jbHk00 (42)や>>209のBみたいになります。でもそれは自分の不手際なんだよなぁ。。

>>395
え？ソースないの？＞ソースを貼る必要がないというソース

ほらブーメランだよ？どうすんの？
ソースを貼る必要がないというソース早くしてな
あとソース貼れないとBの一億人というソースが確定すんだけど？これでなんでAが勝った事になんの？

Aが反論出来るだけのソースや主張の根拠となるソースを出せない時点で憶測で物事を語ってるだけ
Bの主張がおかしいならソースを提示して反論すればいいBは適当にあしらって無視するのが正解だろうな不毛なだけだ

ブーメランわろた

>>398
でもそれBが本当のことを言っているという根拠になってなくね？
一億人だという事は確定しなくね？

>>394
少なくともBの言い分だけなら無効にしますた。。あの後完璧なソースとか何を出してもねつ造言われて終わりやろーな
Aに振り回されて何も出来ない

>>397
君もゆとりなのかな？それとも同一なのかな

ID:vk+wgdja0
ID:pOk8q5nV0

ゆとり君は頭が悪いからわからないんだろうけど
BのソースをAが「捏造だ！」と言ってるけどさ、それが捏造だという根拠がない時点で一億人だと確定してAが詰んでるんですけど？
どう説明すんのこれ？ソースもなしに「捏造だ！」と言ったら相手のソースを無効にでも出来るんですか？ｗ

多数の論点ずらしマンに占領されたようなスレがあって困る。
一見普通の住人達に見えるが、ある話題になると途端に本性を現す。
しかも下手すっと、こっちがしばらく書き込み禁止にされるのでタチが悪い。
キリスト教スレで「聖書の記載に矛盾がある」と理路整然と言ったら、ファビョった狂信者にフルボッコにされてるようなもん。

>>403
Bが捏造だと言う証明が出来なくても一億人だという事は確定しなくね？
Bが見つけられなかっただけかもしれないよね

こっちが捏造の証明をしなくてもそれが本物である証明をAが
＞自発的にも証明できてない時点で（Aの）負けじゃね

>>401
え？ソース出てるんだよね？
そしたらそのソースが捏造だと証明できない時点で確定するけど？
なんでAが疑うだけで全てのソースが無効になるわけ？

>>402
振り回されるもなにも捏造だと証明できない時点で一億人で確定だから詰みだけど？
Aが最初に捏造だと言いがかりをつけてるのに証明できてない時点で一億人で確定するけど？

ID:vk+wgdja0
ID:pOk8q5nV0
このゆとり君はほんと低知能だなー本物の真性ゆとりなんだろうなこういうのは

>>405
え？なんで貼られたソースが全て嘘だという前提になってるの？
なにを根拠にBのソースが嘘だと確定されてるわけ？

Aが捏造だと言いがかりをつけてるけどこれを証明できない時点で一億人で確定なんですよー？理解できますかー？
なんの根拠も無しにAが疑うだけで地球上の全ての情報が嘘になるのかなー？凄い超能力だねーｗ

>>403
さっきも言ったけどわしだったら”どんなソースだったら信じる？”と予防線を貼って>>209のBみたいな状況を避ける
何故Bやお前はそうゆうことをしなかったのか？

>>407
＞これを証明できない時点で一億人で確定なんですよー？理解できますかー？
マジで？

Aが見つけられなかっただけで捏造かもしれなくね？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%B9%E5%88%A4%E7%9A%84%E6%80%9D%E8%80%83
参考にするといいぞ

>>408
どんなソースだったら信じるの前に、Bのソースが捏造だとAが証明できない時点で一億人だと確定して詰むんですよー
しかも仮に一億人のデータが捏造だったとしても、それが１０００万人だという証拠には全くならないんですよー？理解できますかー？
なんでAが疑うだけで全ての情報が無効になるんですかねー

>>409
は？Aが見つけられなかったらAはなにも証明も主張も出来ないんだからそこで詰むよね
ゆとりくん頭大丈夫かなー？ソースを見つけられないのも無いのも同じ事だよー？結局反論できずにBの一億人説が確定して詰むんだからさー

>>396
原発みたいなのは論点ずらしじゃなく複合的に見ないといけないんだよ
単純に「土地が汚れるから反対」って言ってるだけだとただの馬鹿だから気をつけような？
もちろん朝鮮人云々言う奴は間違ってるが

高校講座HOME >> 国語表現Ⅰ >> 第18回対話とインタビュー　対話のすすめ
　ttp://www.nhk.or.jp/kokokoza/radio/r2_kokugo1/archive/chapter018.html

まずBはAにソースの提示を求めてから
自身もソースを提示して反撃するべきだったのかな
それで提示できなければA「ソースないけど人口は1000万人です」B「そ、そっか＾＾；」で言い合いにもならないだろう

サイコロを１００回振って１００回とも６を出すのは可能であるかどうか
俺「不可能だろ常識的に考えて」
嫌儲民「は？可能だろ。不可能って言うならソース出せよソースをよ！」

こういう奴が沢山いるのが嫌儲
自分でものごとを考える能力が著しく低下してる

>>411
詰むとか証拠とかねつ造とか本当はどうとかどうでもいいのよう
Bは伏線を貼らなかったからAの言い回しによって振り回された。せっかく正しかったのに。。

>>209
マジおもしれー
Aってもろにケンモチョンじゃん

相手しないと逃げた逃げた～ッ！！って勝ち誇るんだよねｗ

>>415
さすがに遊んでるだけだろ

>>415みたいに極端すぎる例だしてドヤ顔する馬鹿もイラネ

>>411
それ一億人だと確定してなくね？
だってAの資料が間違ってるかも知れないぞ

>>416
振り回されたり煽り文句が足りないとAの人口１０００万人説の勝利になるわけ？ｗ

>>420
は？ソース貼ったのはBだよね？
なんで一億人だと確定してないの？またAが疑うだけで全てのソースが無効になる魔法ですか？
なんの根拠もないのになんで全てのデータが捏造になるんですかねー説明してな

>>421
嘘か本当かわからない状態じゃねそれ証明できてないんだから

>>421
当たり前じゃん。内容は勝ちでも議論じゃ負けだよ。まさに論点ずらしマンやん

>>411
国が報告していた内容を訂正した例のソース
ttp://radioactivity.nsr.go.jp/ja/contents/6000/5235/26/338_0313_0615.pdf

国が今報告している内容が絶対に正しいとは言えなくなるね

あと、間違っている可能性がある点を指摘しているのに
捏造だと断定してるように相手の言い分をすり替えるのも論点ずらしに近いイヤラシさを感じるな

>>419
俺が出した例は極端すぎるがこういう奴が沢山いるのも事実

例えば
片親の子供はクズが多い
高卒は馬鹿が多い
女はレジやＡＴＭでトロい
ニートは貧乏だ

こういうのは経験則上事実の事が多い
ただこういう事言い出すと「は？ソース出せよソース！」って言う奴必ず居るんだよ
ただ経験則上分かるだろ常識的に考えてって言うと
「経験則ｗｗｗ」とかレス返ってくるんだよな

それと、今はたぶんネタでやってるんだろうけど
人格攻撃を始めちゃうのは負け犬の捨て台詞にしか見えないよね

>>426
誰かにわしゆとりとか言われたような、、

まず大事なのは「２ちゃんねるは裁判所じゃない」って点な。これ最重要。

「ｗｗｗｗ」使う奴に必死になった時点で負け。
荒らしにかまった時点で荒らしと見なされるのと同じ。
「証拠ガー」とか言ってる時点で負けな。

↑こういうのが論点ずらしな。お前らも身に着けておけよ。

ID:aN7jbHk00
とりあえず落ち着け
必死すぎて馬鹿に見えるぞ？ｗｗ

>>422
は？ゆとり脳ってほんと恐ろしいな
なんでなにも根拠がないのにAが疑うだけで全てが嘘だと断定されるの？早く説明しろよ

>>423
当たり前？それ君の意見だよね？俺はそうは思わないけど？俺は思わないけど？

>>424
それ放射能という今全く関係のないお話だよね？
Aがそれと同じようにBのソースが捏造だと証明しないといけないのにしてないけど？
君が今放射線量の話をしても意味ないんだけど理解できてる？なんで放射線量の話をしてるの？

>>38
ま～んも大概だがな

>>430
＞Aが疑うだけで全てが嘘だと断定されるの？

こんなこと言ってないしなぁ
言ってないことを言ったことにしないでほしいなぁ

>>432
え？じゃあなんでBのソースが嘘になるんですかね？
Aが根拠もなしに疑うだけでなんで嘘になるんですか？

>>429
是非最初のイライラしてなかったころと見比べてほしい

>>433
嘘か本当かわからない状態じゃね証明されてないんだから

>>430
「国が報告していた内容を訂正した例」として引用してるんだけど
そっちこそなんで放射線量にこだわってるの？
それと「捏造」ではなくて、間違っている可能性があるっていうところもな

>>434
お前はそうやって逃げてないで聞かれてる事に答えたほうがいいよ？
何にも答えられずに意味わからない事しか言えてない自覚はあるのかな？

>>430
二回言わんでええぞ。論点ずらしマンに論点をずらされて勝つと言えるのは
”そう思わない”言われても説得力ない

>>436
例え話のなかにいきなり現実世界の放射線量の話を持ちだしてどうすんの？
AとBの話になんの関係があんの？国の報告が間違ってる事があってもあの例え話のなかでAがソース貼ってないから事態は変わらないけど

>>435
嘘か本当かわからない？なんで？ソース貼られてるのになんでそれが嘘か本当かわからないの？
何を根拠に本当ではないと決めつけてるの？

>>1
正面装甲が厚い重戦車は、側面や後面を狙えとヴィットマンさんが言ってた。
正面から勝てない相手には、それも戦術の一つ！！

bはaに対して論点ずらされなければ普通の正論で勝てたのにずらされて負けたんやで

反応しなきゃいいだけだろ
そういう馬鹿はスルーされるとダメージでかい

殴れ
最後は暴力が勝つ

>>439
＞なんで？ソース貼られてるのになんでそれが嘘か本当かわからないの？

ソースって嘘か本当か必ずわかるようになってるものなの？

＞何を根拠に本当ではないと決めつけてるの？
嘘か本当かわからない状態じゃね証明されてないんだから

>>438
どちみち>>423で書いてある事も君の感想だよね？

>>444
え？じゃあソースが嘘だと言ってるんだよね？
そしたらそれが嘘だという根拠はなんなの？なんで根拠も無しに疑うだけで信憑性がなくなるの？
ていうか本当に頭大丈夫か？なんで疑うだけで全てのソースの信憑性が無くなるの？

>>445
ソースが本当だと言う根拠は？

逃げちゃダメだ
逃げちゃダメだ
逃げちゃダメだ
!!

>>446
捏造だという根拠が一切ない時点で本当のものになるよね

じゃあこれは総務省の人口統計のデータだけど、君はこれが嘘か本当かはわからないと言ってるんだよね？
http://www.stat.go.jp/data/nihon/02.htm

なんで？なんで本当ではないと言えるの？何を根拠に？まさか思いこみじゃないよね？

>>445
感想とは安直じゃないかね？まるで見たそのままの雰囲気を言っただけみたいや
そう思うに至る理由があって理屈もある。感想じゃなく理屈があるので、

>>440
ちょうど亀の甲羅の下のおなかの部分が弱点ときたで

>>448
国が嘘ついてるかもしれなくね？

>>449
だから煽り合いとか伏線がどうこうでAが勝ったとか言ってるんでしょ？
おれはそうは思わないからなー結局肝心の1000万人説が間違ってる時点でAの完全敗北だから

>>451
なんで？なんで総務省のデータが嘘をついてるの？根拠は？
お前は個人で総務省のデータを無効化できるほどの人材なの？

>>452
本当だと言う根拠は？

>>451
お前が国が嘘ついてるという証拠を出さないといけない番だぞ

>>453
はい？だから嘘だという情報も根拠も一切ないからだよ？

総務省の人口データが捏造なんでしょ？なんで？なにを根拠に？
http://www.stat.go.jp/data/nihon/02.htm

グーで殴れば？
指の2、3本でも折ればきっと黙るよ

はぐらかし屁理屈マン逃亡したか

>>455
本当だと言う証明がないから

>>452
論点をずらされ自分の正当性をほとんど言えず自分の主張は自分が正しいのみで自分の論点ずらしマンに対する勝利条件が表現できず、
挙げ句の果てに何を提示してもねつ造ねつ造言われてしまう状況を作ってしまったやつが完全勝利してるとは思えない

俺が変わりに論点ずらしマンになってやろうか？

>>458
え？本当だという証明ってなに？具体的には？ｗ
総務省のデータが本物です！というソースが必要なの？

ていうかお前真性のゆとりでしょ？もう文章からプンプン臭ってくるんだけど

>>459
国が嘘ついてるかもしれなくね？

え？論点ずらしてないよ。俺と君が話し合ってるのって～～ということでしょ？
とさらに論点ずらし続けるマンです

>>461
でも国が嘘ついてるかもしれなくね？

コピペするだけなのに手抜きしたら安価ミスった・・・・・

>>459
だからそれも君個人の感想でしょ？
俺はそうは思わないから
はい終了

捏造だー！捏造だー！と喚いてたら君のなかでは勝った事になるみたいだねｗ

ID:aN7jbHk00
お前さんが相手にしてるのは馬鹿でもゆとりでもなく
ただ単に水掛け論吹っかけて人をからかって遊んでるＡそのものだよ
こういう輩は遊び相手がほしいだけだから
釣られた時点でお前さんの負けや

>>464
国が嘘をついてるとお前が主張するならそれを証明するんだよアホ
なにを根拠に国が嘘をついてるかも知れないと言ってるわけ？データが間違ってるのなら具体的にどう違うんですか？
なんでお前が「本当じゃないかもしれない」と疑うだけで世の中のデータが全てウソになるの？ｗその理論ってなに？ｗ

まんま>>209の流れでクソわろた

>>466
ID:pOk8q5nV0

いやいやこいつは真性だよ

業務連絡
基本10秒くらいでレスは返せるんですが
他のスレ見ながらなんで5分くらい遅れる場合がございます
あしからず
>>467
なんで俺が証明しないといけないの？
ソース世路
＞自分の主張のソースがなにもない時点で誰も信じません

>>465
感想とそちらが表現したものの中に

論点をずらされ,
自分の正当性をほとんど言えず,
自分の主張は自分が正しいのみ,
自分の論点ずらしマンに対する勝利条件が表現できず,
何を提示してもねつ造ねつ造言われてしまう状況を作ってしまった

という５個の理由があるんやけどこれは感想じゃないですねん。例えば"何をを提示してもねつ造ねつ造言われてしまう状況を作ってしまった"
は実際にそこにある現象だからわし個人の感想じゃないよね？

>>470
ほんっと真性だなお前は

え？総務省のデータが嘘なんだよね？その根拠はなんなの？お前が嘘だと証明出来ない時点でなんの疑いもかけられないけど？
なんでお前が思い込むだけで総務省のデータが全部嘘になるの？早く説明しろよ

>>470
お仕事でしたか・・・ｗ

>>471
そしたら都合の悪いソースをつきつけられて「捏造ニダー！」と叫んでる韓国人は勝ってるんですね？ｗ
それとも君自体があちらの国の人間だからそれで勝った事にしたいのかな

>>472
本当だと言う証明がないから嘘かもしれないよね

>>475
え？本当だという証明ってなに？ｗ

まず総務省という機関が出してる時点で信憑性が高いんだけど
それを何の根拠も無しに疑ってるんだよね？本当だという証明ってなんなのかな？はやく説明しろよ

>>474
今何故あんたはそれを都合の悪いソースと突きつけたんだろう？

ふたばなんて>>2がいかに論点ずらすかの大喜利やってる板もあるぞ

>>476
でも国が嘘ついてるかもしれなくね？

ディベート義務教育でやれよまじで

afikasuが最も得意とする手口だね>>1

ID:vk+wgdja0
ID:pOk8q5nV0

これ同一っぽいな

>>477
言ってる意味がわからないけど、都合の悪いソースをつきつけられた韓国人が「捏造ニダー！」と叫んだから勝った事になるの？これが君の言ってる事だけど

>>479
もう顔真っ赤でそんな事しか言えなくなっちゃったんだねゆとりくん
もう何も言えない時点で負けになっちゃうよ？どうすんの？もう降参なのかな？

論点ずらしてる時点で見当違いのこと言ってるんだから負けてるのと同じなんだけど
まあムカつくわな　でも本人や周りに認めさせるのは難しいな

とりあえずぶん殴りたくなるのは ID:aN7jbHk00 みたいなレスしてる方だな

捨て台詞吐いて本当に消えられると
こっちが必死な奴みたいに見えるから結構困る

>>478
このスレの>>2を見てしまって一瞬意味がわからんかった
>>482
結局俺が根拠を出さなくてはいけないってソースはあったの？

>>485
捨て台詞もなしにいなくなる方がモヤモヤしないか？

>>486
いやお前が「嘘かもしれない」と言ってるからそれをお前が証明するんだよ？
出来ないなら嘘ではないという事で確定するよ？頭大丈夫？

>>482
韓国人の話がしたいんか？論点ずらしか？それでもわしはええが、

都合の悪いソースをつきつけられて「捏造ニダー！」と叫んでるてまるで韓国人が嘘つきみたいな言い方やな。
確かにそんな嘘つきが何か言ったら嘘かもしれないから信病性ないよな？
だけど>>471は韓国関係ないから信病性に落ち度はないな

天然で論点ずらしを使うやつに対処は無理
そもそも論破されてることに気付いてないから
しかもそれで向こうが勝った気になってるからイライラが半端ない
相手がアホだと分かったところで気が晴れるわけもなく

>>488
＞いやお前が「嘘かもしれない」と言ってるからそれをお前が証明するんだよ？
＞出来ないなら嘘ではないという事で確定するよ？

なんで俺が証明しないといけないんだ？

そもそも証明できなかったとしても、俺が捏造の証拠を見つけられなかっただけで
実は嘘だったって場合もあるから　確定はしなくね

論点ずらしを指摘した所でどうせ相手に煽られ返されるだけだからなあ
ある程度論理的にスレが落ちるまでレスし続けるのが一番精神的に満足感あるな

>>486
分かりやすいところだと
政治スレ立てた奴に「そんなことより鮫の話しようぜ」で
以下鮫の薀蓄でスレが潰れるとかそういうのだな
村社会の結束力ってやつだ

橋下徹がそういうの天才

>>489
え？どこが論点がズレてるんですか？

＞何を提示してもねつ造ねつ造言われてしまう状況を作ってしまった
自分でこう言ってるけど？これだと捏造ニダーと叫んでる韓国人が勝った事になるんだよね？YESかNOで答えてな

>>491
は？お前が主張してるから証明する必要があるんだよ
じゃあ嘘だという事はなにも証明も出来ないし説明も出来ないのかな？
嘘である証拠が一切無い＝本当である
という図式が成り立つけど？どうすんのこれ？早く説明しろよ

>>490
わかる
脳が機能的におかしいんだろうね
論理的に話しても「あーあー聞こえないー」な奴多すぎ
自分の信じたいものしか信じれない人が一定数いるわ

>>496
まあでも自分が絶対に正しいとは限らないからな

>>494
橋下はね
あれは口喧嘩させたら最強だわ
後出しじゃんけんな論法だからな

>>495
まず韓国人か嘘つきかどうかで話が変わるよな？国民の大半が嘘つきなら嘘の可能性を挟んでNOになるよな？
論点がずれてないならAとBの話だけどBってわしが上であげた５つの理由で勝ってるよね？

>>495
本物であると証明できないの？

>嘘である証拠が一切無い＝本当である
俺が捏造の証拠を見つけられなかっただけで
実は嘘だったって場合もあるから　本当かどうかはわからなくね

>>499
え？Bが勝ってると言ってるの？

>>500
嘘だという証拠が一切ない＝本当である
この図式が成り立つけど？どうすんの？根拠もなにもないけど嘘だ！って？だれがそんなバカみたいな話を信じるの？

嘘だという証拠が一切ない時点で本当であるという図式が成り立ってるけどどうすんの？また嘘だという見えない事実がどこかにある！とか言い出しちゃうのかな？

ニュース…雑談系は詭弁でも真正面からぶつかってくる分まだ論争になってると思うぞ
専門板とか長文書いたあと誰も触れずキチガイが一人で喚いてるみたいになって
そのまま全然別の話題でスレが進行したりとかあって泣く

>>501
うむ、わしが上であげた５つの理由っていうのはどれだかわかるかな？安価でどれを言ってるかわかるかな？？

>>501
嘘だという証拠が一切ない＝本当である

A君がB君の大事にしているおもちゃを子供部屋に隠しました
B君は必死に探しましたがみつかりません
A君はおもちゃは捨てたと嘘をつきました

この発言の嘘だという証拠がB君が一切見つけられないと
おもちゃは捨てたって言うのは本当のことになっちゃうの？

>>503
あれ？>>441で真逆の事を言ってるけど？説明よろしくな

真逆をまぎゃくって言う男の人って

まさか

>>504
お前がその嘘を発見できてない時点で嘘だという証明が全くできないんだけど？
話を理解できてんのかお前は？

それじゃ総務省のデータが嘘だというのはお前の思いこみだけなんだよね？
具体的にどう違うの？全くわからないんでしょ？それだともう嘘だとすら言えないわけ

あと総務省のデータが捏造でも人口が1000万だという証明には全くならないけど？これどう説明すんの？早く説明しろよ
お前がそうやって必死に総務省のデータを捏造認定しても人口が1000万人だという事にはならないけど？早く説明しろ

>>505
ええっと安価は>>471で>>441じゃないよ。。？
>>471の一番上に”論点をずらされ”って書いてないかな？真逆どころかものすごく沿ってる事に気づけるかな？

>>509
だからその>>471のお前の５つの点はわかったよ
それで？>>441でAが勝ってると言ってるけど？早く説明してな

>>508
俺が発見できない嘘かあったかもしれないじゃん

＞嘘だという証拠が一切ない＝本当である
これは成り立たないよ
よしんば俺が嘘を発見できなかったとして、総務省のデータが嘘偽りが絶対にないということにはならない

>>175
そもそも理論が相手じゃないと論破は成立しない
"ハゲ←馬鹿論破できない"
とかいうアフィカス丸出しのスレ嫌儲でも立ってるけど
論破する対象の理論が定義されてない
ただの感想だから論もくそも無い

あんまレスの応酬に勝とう勝とうとしないほうがいいと思うわ
レスの中に自分の信念があって対話の中で理解を得ようとする真っ当な人が
やっぱ最終的に支持したくなるわ
そもそもの信念に間違いがあったとしてもうわべだけのレスの勝ち負け
に拘ってない人は考えの相違があるという点で大体話落ち着くし

ネットで見られる信頼性高いソースを複数揃えて該当部分を引用して反論内容を述べて文章を推敲して……とやってると大体30分くらい経ってるから困る
しかもたいてい別の話題で盛り上がってるから書き込むにも空気的に書き込めないって言うね

>>511
だからさ、お前が総務省のデータが嘘だと証明できない時点で一億人が確定してお前の１０００万人説が頓挫して敗北なんだけど？
理解できてんの？まさかまた「見えない真実があるかも知れない、だからそのソースは捏造」とか言うの？

それと仮に捏造だとしても１０００万人説の根拠には全くならないから結局お前の敗北なんだけど？どうすんのこれ？
捏造だったとしてお前の１０００万人説の証拠になってないけど？早く説明しろよ

>>510
おっとごめんごめん上でBが勝ってるって嘘ついちゃったwww
AとBの話だけどAってわしが上であげた５つの理由で勝ってるよね？だね。
こちらの質問だけど意味わかるかな？

>>515
総務省のデータが本当だと言う証明がなくね？

>>515
で＞嘘だという証拠が一切ない＝本当である
これは成り立たないよね？

>>516
Bが勝ってるの？あの５つの点を見るとAが勝ってる用にしか見えないけど？

>>517
もう同じ事しか言えないのかなゆとりくん
仮にもし捏造だったとしても１０００万人説の証明には全くならないけど？どうすんのこれ？早く説明しろよ

>>515
総務省のデータは全て真であるという前提がID:aN7jbHk00の中では何か必然的に有るわけ？

沈黙が正解

>>519
あれ？証明できないの？
＞自発的にも証明できてない時点で負けなんじゃないの？

>>518
仮に総務省のデータが嘘だったとしても1000万人説の証明には全くならないけど？どう説明すんのこれ？はやくしろよ

>>520
まだ自演か？
え？じゃあなんで間違ってると言えるの？総務省のデータだよ？間違ってると言うのならその根拠があるんだよね？
なにもないのに嘘だと言ってるの？なぜ？どうやって？

>>522
え？証明できてないのはお前だけだよ？
なんで嘘なの？根拠は？

しかも嘘だとしても1000万人だという事にはならないけど？どう説明すんのこれ？はやく説明しろよ
また逃げちゃうのかな？次も逃亡したらそろそろ降参宣言になるけど

陰謀厨は「じゃあ、これはどうなんだ」ってクッソなげえ陰謀ブログを次から次に出してくるからな

馬鹿は論破できない

質問攻めの応用で　○○はどうなんだ！答えろ！！！！とか言ってれば
スルーできない脳の病気の子が絶対釣れるからな
その時点で向こうの体力切れ狙えるわｗ

俺は一体いくつのパソコンもって操作してることになるんだ・・・・
>>523
＞嘘だという証拠が一切ない＝本当である
これは成り立たないよね？

なんで答えずに逃げるんだ？

＞仮に総務省のデータが嘘だったとしても1000万人説の証明
うん、それをまずBは聞くべきだよね

>>519
Aが勝ってるんだよ>499は間違えちゃったね。Aの言い分について考えてみようね？
Aは明らかな間違いをしているんだよ。だからBはほらこうじゃないか！って普通だったらこう言えばAはグヌヌって言うはずだったんだよ？でもAは狡猾でねぇ、
嘘だそっちがねつ造だ！って言い始めたんだよ。それでそっちこそ証拠を出せ！とも言い始めたんだよ。
それに対してBはそんな事ないって言い返したんだけどそれが間違いだったのかもしれないねぇ。。
この状態が>>471のどれかに該当するんだけどわかるかなぁ？？

>>23
これはある

>>524
必死に求めてるけどそもそもID:pOk8q5nV0は人口が1000万人って主張してるの？

>>524
では総務省のデータは本当だと言う証明どうぞ

ちんこしこしこマンやけど呼んだ？
(ヽ´ん｀)

>>531
ぜーんぜん。

>>528
は？お前がウソだという事を証明できない時点でお前のその「ウソだ」という主張が不可能になるから一億人で確定なんだけど
逃げまくって答えてないのはお前だよ？

そして総務省のデータが嘘だとしても1000万人のデータがないからAは詰んでるんだけど？一億人のソースが捏造だったとしてもAの勝ち目がないのは理解できたのかな？

>>532
は？お前が総務省のデータがウソだと主張し始めたんだからお前がその嘘だという証拠を貼るんだよ
貼れない時点で嘘だという証拠がないから確定するけど？しかも嘘だとしても1000万人説が証明できるわけじゃないから結局Ａの詰みだけど？
どう説明すんのこれ？はやく説明しろって

>>523
あんたはAかBどちらしか成り立たないという思考で居るから総務省のデータに異議を唱える人の意図を理解できないんだよ。

図解するとだな

　　　　　　　　　　　　　　　A　　　　　　　　　　　　　　A/B　　　　　　　　　　　　　　　　　　B
（総務省のデータは）真である　　　真かもしれないし嘘かもしれない　　　真であるはずがない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　この範囲がAの否定　　　　　　　　　　　　　　　＞　

な訳。

つまりあんたの提示してるデータに対して否定してる人は「嘘か本当かわからない」というA/Bの状態なわけ。
だからその疑惑があるデータが真である根拠をまずあんたが提示するべきなんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　

ID: aN7jbHk00は>>529理解出来たかなぁ、、、？

ガチで人数証明するには実際に数えるしかないのだよ
日本の国籍持つ奴が日本人ってのが条件とすれば
海外に居る奴は全部帰国させて国民を横一列に並べ体に数字を書いて
数を数えるんだね
日本を隅から隅まで平らにして誰も隠れていないことを確認し
戸籍と本人を１億人同時に照会して初めて証明完了だ
こんなことは普通無理だから悪魔の証明って言われるんだが

>>534
Aが勝ってると言ってるんでしょ？そしたら君はAを擁護しないといけないんだよ？
総務省のデータが嘘だと全く証明できてないAを擁護するんだよ

それで嘘かもしれない！という思いこみだけで全ての情報を嘘だと認定できる超能力はなんなの？
総務省のデータが捏造だと言い始めたのが自分なんだから自分で証明するんだけど？また証拠は一切ないけど嘘である可能性があるとか言っちゃうのかな

>>535
＞1000万人のデータがないからAは詰んでるんだけど？

だからBは1000万人のソースを求めるべきだったけど
それを怠ったからだめだったって話だよね？覚えてる？

＞お前がその嘘だという証拠を貼るんだ
なんで貼らないといけないんだ？ソースよろ

>>536
また自演で擁護か？まずAが「そのデータは捏造だ」と言ってるからAが証明する必要があるんだよ？
なんでBがAの主張のソースを貼るわけ？なんでAの言い出した事の証明をBがやんの？

>>537
君はBが勝ってると言ってるんだよね？そしたらとくに何も言う事がないんだけど

>>540
いや求められてなくても一億人のソースを貼られてそれが嘘だという証明も出来てないからAの壮大な負けなんだけど
また何も根拠もなしに「嘘だという可能性もある！」とか言いだすんだろうけど君は

それで？総務省のデータが嘘だという根拠は？ソースはよ

>>538
例えば総務省を知らない外人だったりその前に日本をよく知らない外人もいる。それと同じくとんでもなくアホな日本人も異常に常識も無い日本人もいる。
だからまず説明するには総務省の存在とか信病性を教えないとダメだ、、

>>541
で、いい加減逃げずに答えてほしんだけど

＞嘘だという証拠が一切ない＝本当である
これは成り立たないよね？

自分の間違いを認める強さを持とう

>>542
本当だと言う証明ができてなくね？

糞ブロッコリーのスレが珍しく爆伸びしてて気持ちがほっこりした

>>544
いや成り立つよね
嘘だという事が一切言えないんだから
嘘だという事実確認が出来ない以上それが建前上の事実になるんだけど？
じゃあ嘘だという証拠が一切ないのにどうやって総務省のデータが嘘だと言えるの？根拠は？まさかまた君個人の思いこみですか？
なにを根拠に嘘だと言えるんですか？早く説明しろよ

>>541
え～ととくに何も言う事がないとかじゃなくて、、
どれだか分かるかな？？

①論点をずらされ,
②自分の正当性をほとんど言えず,
③自分の主張は自分が正しいのみ,
④自分の論点ずらしマンに対する勝利条件が表現できず
⑤何を提示してもねつ造ねつ造言われてしまう状況を作ってしまった

の内、>>529でやられたのはど～れだ？

ID:aN7jbHk00と ID:pOk8q5nV0どちらが先に100レス到達するか見守るスレか
100レス目に勝利宣言すれば完全勝利だ！両者とも頑張れ

>>541
>>まずAが「そのデータは捏造だ」と言ってるからAが証明する必要があるんだよ？

違う違う、全然真逆だよ。

私の図解に人物を当てはまめると　
A→あんた ID:aN7jbHk00
A/B→総務省のデータが正しいのか間違ってるのかわからない人
B→総務省のデータを否定している人

な訳。

正しくは” まずAが「そのデータは”正しいはずだ”」と言ってるからA自らがそれを証明する必要がある”だ。

>>545
また苦しくなって「本当だという証明！！」を連呼かよ
その本当だという証明って？お前が嘘だという根拠をなにも貼れない時点でお前のその「嘘だ」という主張は全く通らないんだけど？
何でお前個人の思いこみによる嘘だ！という主張が全く根拠もなしに確定すんの？

>>538
>>543
訂正
自己レスだけど悪魔の証明は証明不可能だから証明完了とかは違うね

俺はスタンガンを持ち歩いてる
ああやられそうだなって感じた時には先手を打つ

>>548は難しかったかな。。？

>>548
今度はAが勝ってるという主張なの？お前はもうどっちの主張なのかまずハッキリしろよ

>>550
は？何捏造してんの？
Aが ID:pOk8q5nV0で
BがID:aN7jbHk00なんだけど

こっそりと入れ換えて捏造かよ
それでなんでAが突然言い出した「データは捏造！！」というなんの根拠のない主張をBが証明すんの？
Aが捏造だと言い出したのならそれを証明するのはAだけど

あと総務省のデータが正しいソースってなに？具体的に説明してなｗ

>>547
＞嘘だという事が一切言えないんだから
なんで言っちゃいけないんだ？
そもそも嘘だと断定してなんかないけどね
疑うこともできないの

>>554
いやお前がAとBをごっちゃにしてるから意味不明なんだよ
それで>>441でAが勝ってると言ってる件は？早く説明してな

>>555
Aが勝ちで大丈夫だよ。間違えてごめんね？Aの勝ちで今までの説明は伝わってるかな？？？

①論点をずらされ,
②自分の正当性をほとんど言えず,
③自分の主張は自分が正しいのみ,
④自分の論点ずらしマンに対する勝利条件が表現できず
⑤何を提示してもねつ造ねつ造言われてしまう状況を作ってしまった

の内、>>529でやられたのはど～れだ？分からないかなぁ難しいかなぁ、、？

>>556
え？じゃあなにを根拠に疑ってるの？
なんで個人がなんとなーく疑ったらデータの信憑性がなくなるの？
具体的にどう違うんですか？なぜ怪しいと言えるんですか？まさか思いこみがソースですか？

それとデータが捏造でも1000万人説が証明されないけど？これ早く説明しろよ

>>551
だって＞自発的にも証明できてない時点で負けなんでしょ？

ID:pOk8q5nV0さん！

もう一回聞くけど
ID:pOk8q5nV0は「人口が1000万人」とも言ってないし
　　　　　　　　「総務省のデータが嘘だ」とも言ってないよね？？

つまり「データが本物で嘘ではない」ってちゃんと証明して欲しいわけ。
だからID:aN7jbHk00は国が今まで歴史上一回も嘘付いた事がないって証明すればいいじゃん。

>>558
ごめんお前の長文を読む気すらしいないわ
とりあえず>>441の説明よろしくなあ

>>560
最初にデータが捏造だ！と言ってるのがAだけど？
最初に言ってるのがAだけど？意味わかるかなー
最初に言ったほうが自発的に証明しないといけないよねー？

>>209でAが最初に捏造だー！と言ってるけど？なんで自発的に証明しないの？証明はよ

>>559
本当だと言う根拠がないから

＞捏造でも1000万人説が証明されないけど？
うんだからBはこの証明をAに要求すべきだよね

もう勝負ついてるから

>>561
え？なんで国が歴史上一回も～みたいな話に拡大して捏造してるの？
総務省の人口のデータの話だよね？なんでさりげなくまた捏造してるの？
なんで国が嘘をついた事があると総務省の人口のデータが捏造になるの？早く説明してな

それにしてもゆとりが馬鹿にされて顔真っ赤なのかなーｗ頭の悪いゆとり臭いレスが凄いなここ

>>562
おれAじゃないよ
そもそもAも俺も＞自発的にも証明できてない時点で負けなんて言ってないよ

自発的に証明できてない時点で負けだと思ってる人が＞自発的にも証明できてないのが今の現状だよね

>>563
>うんだからBはこの証明をAに要求すべきだよね
え？だから捏造かどうかのソースで決着がつかないんだよね？そしたらなんでAの勝ちなの？
結局肝心の1000万人説が証明できようもないに

別に2chで勝っても嬉しくないし

相手が論点ずらしてくる→議論するレベルに達してないから話すだけ無駄
論点ずらさず論破してくる→そっ閉じ

>>562
何が難しいのかな？わからないことがあったら言ってね？
>>441の説明をするために五択の質問は難しくて読めないかな？？
簡単なクイズで小学生でも読めるはずだよ！？

①論点をずらされ,
②自分の正当性をほとんど言えず,
③自分の主張は自分が正しいのみ,
④自分の論点ずらしマンに対する勝利条件が表現できず
⑤何を提示してもねつ造ねつ造言われてしまう状況を作ってしまった

の内、>>529でやられたのはど～れだ？

>>566
自発的に証明できてないのはどっちかな？君だよ？理解できてる？

まずAが最初に「人口が1000万」だと言ってる←これを最初に言ってるから自発的な証明がまず必要
そして次に人口のデータが「捏造だ」と最初にAが言い出してる←これの証明もまずAがやる必要がある

わかるかな？なんで最初に言い出して証明してない奴が「お前が自発的に証明してない！」なんて言えるの？最初に言い出してるのはどっちかなー？

長文が読めないなんて説明に骨が折れるなぁ。こっちが間違えたら一回じゃなく二,三回訂正しなきゃわからないみたいだし、、

論点ずらしを指摘して反論になっていないことを教えてやればいい

>>571
なんで最初に言ってるからやらないといけないんだ？

>>570
いや質問に質問で返さないで答えてな
>>441でAが勝ったとかBが勝ったとか言ってるけどなんなの？早く説明しろよ
なんなのこれ？はやく説明しろ

441 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/03/30(日) 08:14:58.70 ID:vk+wgdja0 Be:
bはaに対して論点ずらされなければ普通の正論で勝てたのにずらされて負けたんやで

499 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/03/30(日) 09:00:54.37 ID:vk+wgdja0 Be:
>>495
まず韓国人か嘘つきかどうかで話が変わるよな？国民の大半が嘘つきなら嘘の可能性を挟んでNOになるよな？
論点がずれてないならAとBの話だけどBってわしが上であげた５つの理由で勝ってるよね？

>>14
わろたｗ

お、ID:aN7jbHk00も論点の本質に気付いて論点が例文に戻ってきたじゃんｗ
途中から自分で「人口1億人説」を証明しようとしてたからバカなんだと思ったが。

>>574
え？なんで最初に言った自分の主張をなにも証明しないの？
もうその時点でその主張がなんの根拠もないから頓挫して終わるけど？

>>571
君の言い分だと
人口のデータが本当だと言う証明を自発的に証明しないと負けじゃん
証明できてないんだから

>>575
AだよAだよ何回も言ってるのに本当に大丈夫かなぁ。。？
論点ずらしマンになってない？大丈夫かな？？まだどっちかわからない？

>>577
いや人口一億人説もそのソースが嘘かどうかも関係がないし
ソースが嘘だったとしてもAの1000万人説が証明されるわけじゃないから意味がないって最初に言ってるんだけどね
話の流れも読めないアホはどっか引っ込んでろよ

>>578
なんで要求されてもいないのに証明しないといけないんだ？

>>209自体は論点ずらしがテーマでもない気が
どちらかといえば証明の難しさ
行き着く先は循環論法、無限後退の水掛け論

>>555

前レス>>261以降で扱っている「A　to B」の意味と
私が提示しているA　to　Bは意味が違うから混合しないように記号を変えよう
あんたがどっちの意味でAB言ってるかわからなくなってしまった。

　　　　　　　　　　　　　　　S　　　　　　　　　　　　　　S/N　　　　　　　　　　　　　　　　　　N
（総務省のデータは）真である　　　真かもしれないし嘘かもしれない　　　真であるはずがない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　この範囲がSの否定　　　　　　　　　　　　　　　＞

これでもう一度整理すると

S→あんた ID:aN7jbHk00
S/N→総務省のデータが正しいのか間違ってるのかわからない人
N→総務省のデータを否定している人

になり、あんたは”総務省のデータ”が正しいと言ってるわけだよね？

>>579
え？なんで1000万人だと最初に言い出した人が証明する責任はないのに、Bだけは証明責任があるの？
しかも捏造だ！と言い出してるのがAだけど？なんでAが言い出したのにBが本当であることを証明すんの？

>>580
結局Aなの？じゃああの>>499はなんなの？説明しろよ

四回こっちだよって言ったけどまだ伝わってないかもしれないなぁ。。大丈夫かなぁ。。。

>>585
Bだけは証明責任があるなんて誰か言ったの？

>>584
またアホみたいなその表かよ
まったく論点がズレてるし意味ないよそれ

なんでAが最初に言い出した「そのデータは捏造だ！」という主張にたいしてBが本当だというソースを持ってくるの？
言い出したほうが嘘だという根拠を持ってこれない時点でただ喚いてるだけにしかならないのに
それと総務省のデータが捏造だというのならその根拠は？捏造だというソースは？あと本当だというソースってなに？ｗ

>>585
やっぱり分かってなかったねwwでもわからないことを正直にわからないって言うのはいいよ。間違えたまま説明するとこんがらがるからね。四回こっちだよ説明してやっとわかり始めたね！>>499で僕が間違えたんだよね！！
僕がA、Bどっちが勝ってるかもうわかったかな？？

>>587
じゃあAの証明責任はあるの？ないの？ある時点でAが詰むんだけど？

五回目で理解出来たのかなぁ。。？

>>590
ないんじゃね

>>588
AかBかで聞いてるんじゃなくて
SかNで聞いてるんだが文章をよく読んでくれ

>>589 >>591
結局お前が間違えて突っ込まれてファビョってただけじゃんｗ
間違えてたのならとっとと謝罪して訂正してな

あとわからないんじゃなくてお前のそのクソみたいな長文をわざわざ戻ってまで読む気がないんだわ
話の流れが読めてないしお前

>>592
ないの？ｗなんで？
Aだけは自分の主張を全く証明する責任がないの？しかも証明しなくても事実になっちゃうんですか？
Aが捏造だと言ったらもうそれは捏造でBが事実だと証明する責任が生まれるの？アホかよ

>>594
人口が1000万人のソースや証明を求められてないから

このスレ１００レス近くしてる人が２人も居るんだけど・・・・怖いんだけど・・・・・

>>593
同じ事じゃん
あと聞かれてる事に答えてな
レス読み返して答えてな

>>595
え？ソースが捏造だというソースは求められてるよ？これはどうすんの？結局貼れてないからAが詰んでるけど？
捏造だというソースは求められてるけど？どうすんのこれ？

>>594
うんごめんね！！こちらがA側かB側かもうわかったかな？？
Bは論点をずらされたんだよ？この意味もわからない？？大丈夫？

六回目でわかったかなぁ？かなり不安。。

>>597
>Bが事実だと証明する責任が生まれる
こんな責任がないように
Aも事実だと証明する責任もないからじゃね

>>598
頭が大丈夫なのか心配なのはおまえだよ
じゃああの間違えてたレスはなんなの？間違えたにしても全く意味不明だけど
自分が間違えてファビョってるんだろうけど、話の流れも理解できずに相手にされてないのはお前だよ
そろそろ気がつこうね

>>595
おーいソースを求められてるぞー？どう説明すんだー？なんでAだけはソースを求められてるのに証明責任がないのかなー
＞Ｂ「捏造しているという証拠は？」

>>599
お前もゆとりなんだろうなーその頭の悪さ
スレを読み返して自分がどれだけ話を理解できてないのか自覚してこいよ
あとあの意味のわからない間違いについて説明よろしくな

>>600
おーーい全く答えになってないぞー？なんでAだけはソースを求められてるのに証明責任がないんですかー？
＞Ｂ「捏造しているという証拠は？」

＞Ｂ「捏造しているという証拠は？」

＞Ｂ「捏造しているという証拠は？」

>>597
同じじゃない
何故なら最初に私が提示したA,Bの内容と ID:aN7jbHk00の”認識している”ABの内容が真逆だったから。
だから混合しないように記号を変えた
私はあんたが総務省のデータに対して”正しい”と主張しているのか”嘘だと”主張しているのかすら判断出来なくなっているから聞いているんだよ。

もっと言えばあんたが一体何を主張しているのか判断すら覚え付かなくなったから、改めて聞いてるんだよ。

>>あと聞かれてる事に答えてな

私は何も聞かれていない。

同じ内容をコピペしないで微妙に文章変えて何度も書くといいよ。

馬鹿は３回読まないと、まず理解できないから。

>>602
Bには証明責任があるの？初耳なんだが

>>603
まずAが捏造だと言い出してBからそのソースを求められてるけど？
これでなんでAの証明責任がなくてBだけあるの？はやく説明してな

＞Ｂ「捏造しているという証拠は？」

相手の言うこと無視して聞きたいことだけを聞き続ければいい

>>605
え？いつBの話になったの？今はAの説明責任の話なんだけど

コレどう説明すんの？なんでAだけはソースを求められてるのに説明責任がないの？
＞Ｂ「捏造しているという証拠は？」

>>601
おっ？やっと多少理解出来たみたいだね～。そうだよちょっとAとB逆にしちゃったんだよ。理解出来て本当によかったよかった、、、
Bは普通だったら正論で論破出来てたのにAは狡猾で”論点ずらし”をしたんだよ？
>>529でやられたのは①の論点ずらしなんだよね？これはわかったかな？理解出来る？？

おｗえらいじゃん。ID:aN7jbHk00も成長してきたじゃんｗｗ
さすがにちょっと気付いて1000万とか1億とか言わなくなったな。

総務省のデータとか貼ってきた時は心配もしたがｗｗ
あとはスレタイをよく読んでもう一歩で卒業できるかな？

>>608
Bに証明する責任がないように
Aにもないってだけだよ

そして1000万人にいたってそもそも要求すらされていないと

>>610
わし五回同じ事聞かれたけどやっっっと理解してもらえたわ。。。ちゃんと成長してるみたいやで

>>609
人口が1000万人だというのが間違いだし、一億人のソースが捏造だという事も証明出来てないから論点すらずらせずに負けてるけど？
あと一億人のデータが捏造だったとしても1000万人の証明にはならないんだけど？話を理解できてんの？

>>610
また話の流れを読めないゆとり世代かな？ｗなんでまた話を理解できずにトンチンカンな事を言い出しちゃうんだろうね
まず最初に一億人のデータもそれが捏造かどうかもBにとっては関係ないって言ってるよな？アホなの？ゆとりが馬鹿にされて顔真っ赤なのかなここ
束になっても勝てないとはさすがはゆとりだわｗ

天才チンパンジーID:aN7jbHk00君を見守るスレですか
民主主義的に多数決でええやろID:pOk8q5nV0の圧勝だはｗｗｗ

>>5で終わってた
論点ずらす時点で逃げてんだから勝ったも同然だわな

寝たのかな

>>611
え？どちらにも証明責任がないの？ｗさっきまであるみたいな事言ってたのに？
>>587で「Bだけはあるなんて事ない」とか言ってるけど？
ほんとゆとり脳はアホだなあ

>>612
もう勝てないからレッテル張りしか出来なくなっちゃったのかな？
それでAがソースを求められてるのにAだけ説明責任がないのはなんでかな？
＞Ｂ「捏造しているという証拠は？」

>>614
また顔真っ赤でレッテル貼りしか出来ずに降伏宣言かよｗ
もうなにも言えないの？論破されすぎてハゲー！チビー！ブサイクー！みたいなことしか言えなくなっちゃったのかかな？

>>616
お前の勝ちや

ゆとり連合はこれについて早くこたえてなー

なんでAはソースを求められてるのに証明する必要がないの？
＞Ｂ「捏造しているという証拠は？」

>>613
そうそう最初の時点で”実際にこっちが正しい”、”証明が出来てない”からBが勝ちの内容を支えてると考えてるんだよね？
でもAは”論点をずらして”そっちがねつ造、証拠を出せと言って相手に”そっちが間違ってる自分が正しい”の後の言葉、次の言葉を言わせないようにしてるんだよね？
Aは論点をずらしたからこそBに次の言葉を言わせないよう誘導したんだよね？わかるかな？

>>606

まずAとBがそれぞれ何を指してるのかさえ私にはわからないし
あんた自身が自分でAとBという単語を出しておいて
それぞれが何の意味を指してるのかわかっていない可能性があるから改めてそれぞれの記号の意味を提示して欲しいんだが。

前レスを見ろと言ってもあんたが100レス以上してて一体何を過去発言してるのか不明なんですわ。

>>618
ゆとり同士で顔真っ赤なんだろうね馬鹿にされたからｗ

早くこれについて答えてなー
なんでAだけは説明責任がないの？
＞Ｂ「捏造しているという証拠は？」

>>1
> マジでイラつくんだが

ゆとりの常套句だなｗ
お前に議論は百年早いからクソして寝ろ

※こんな感じ？

>>16
そうやって論点を軌道修正して話ができるまともな人間なら
最初から論争にならないけどな

>>620
最初にソースが捏造かどうかのソースを求められてるのはAだけど？これどう説明すんの？はやくしてな
＞Ｂ「捏造しているという証拠は？」

>>621
レスすら遡れないで何も理解できないなら書き込むなよアホ
いちいち説明してくださいとか真性のゆとりかよ
ほんっと恐ろしいレベルだなゆとりって

～～マンっって言い方がすげーきになる
きもい
猫も杓子も～～マンってうるさい

>>617
＞なんで1000万人だと最初に言い出した人が証明する責任はないのに、Bだけは証明責任があるの？

これのレスに対してだからねぇ↓のレスは

＞Bだけは証明責任があるなんて誰か言ったの？

これで＞さっきまで（責任証明が）あるみたいな事言ってたのに

とか言っちゃうのはこれはもうアレですわ　

>>1
この詭弁を使いこなせばあなたも上念司！

・○○先生は○○先生、私は私です
・ダッセー！
・ステージが変わった
・前提条件が変わった
・見解の相違を許さないわけですね。思想警察は他所でやってください。
・AとBのどちらですか？逃げずに答えてください。さあどうぞ！
・ノーベル賞取ってから言ってください
・いるかもしれませんよ、よく探してください
・一連の議論を通じて、「当スレッドにおける○○さんのアドバイスにだけは
絶対に従ってはいけない」ということがよくわかりました。
・○○さんは私を説得することに完全に失敗しました。つまり、戦略が間違っていたわけです
・「反日活動家！」
・それはあなたの主観ですよね
・いいサンプルが取れました！

>>627
え？じゃあ両方にない事にしちゃうの？もう話がメチャクチャになっちゃうね
もうこれをつきつけられて何も反論できないから必死なんだろうな

最初に捏造だという証拠をAが求められてるけど？どう説明すんのこれ？また何も言えずにレッテル貼りしちゃうのかな？
＞Ｂ「捏造しているという証拠は？」

釣り名人ID:pOk8q5nV0君の勝ちやね
ID:aN7jbHk00君はちょっとねえ…頭悪すぎるでしょ

>>625
なんでか知らないけどお急ぎかな？
今論点をずらされたって言ったけどその論点はなんだ？どこだ？って言ったらまさに
＞Ｂ「捏造しているという証拠は？」
この部分だよね？この部分をAは回避して”逃げ切った”からこそ勝ちになったんだよね

>>629
＞最初に捏造だという証拠をAが求められてるけど？どう説明すんのこれ？また何も言えずにレッテル貼りしちゃうのかな？
＞＞Ｂ「捏造しているという証拠は？」

ん？なんで答えないといけないんだ？

>>630
また顔真っ赤でレッテル貼りかよゆとり
お前も絶対ゆとりだろ？その頭の悪さですぐにバレてるぞ？

>>631
逃げ切ったんじゃなくて証拠を貼れずに発狂してるだけだけどね
しかも最終的に貼れてない時点でアウトなんだけど

>>632
あれお前は>>595でこんな事を言ってるよね？求められてないから～という事は求められたら説明責任があるんでしょ？
詰んじゃったからって自分の主張を捏造しちゃったのかなーほんとゆとり脳って馬鹿だよなあ

595 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/03/30(日) 10:13:50.12 ID:pOk8q5nV0 Be:
>>594
人口が1000万人のソースや証明を求められてないから

595 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/03/30(日) 10:13:50.12 ID:pOk8q5nV0 Be:
>>594
人口が1000万人のソースや証明を求められてないから

↑求められてないからという事は求められてたら説明責任があるんだよねー↓はどう説明するのかなー

＞Ｂ「捏造しているという証拠は？」

>>633
単に証拠なく騒いだだけならそのままBの勝ちでもよかったんだけどねぇ。。
残念ながら理由が後４つあるんだよね。。。。まずBがAが騒いだ後にBは自分の根拠をねつ造と言われてその正当性について
僕ちゃん正しいよしか言わなかったんだよねぇ。そりゃあ説得力が足りないでしょ？

>>633
お前の負けや
認めるとこは認めなければ駄目だと思うよ？

>>633
滅茶苦茶になるんじゃなかったんかいｗ

Bに証明する責任がないように
Aにもないってだけだよ

そして1000万人にいたってそもそも要求すらされていないと

＞求められてないから～という事は求められたら説明責任があるんでしょ？
え？求められたら答えなくてはいけない責任があるの？
要求されたってこたえないよ、証明責任以前に要求されてないんだから答えないよ
一番最初が１億のソース提示ではなく1000マンのソース要求ならばAは困っただろうけどね

>>635
ていうかお前のあの勝ち負けの基準ってお前個人の感想だよね？
もう個人の感想である時点で全く意味も価値もないんで

>>636
なにも反論できずにとりあえず「お前の負け！！」と唱え続けるってｗほんとゆとり脳は面白いな
それじゃ早く>>634について答えてもらいましょうかね
答えられない時点でお前らゆとりの敗北ですよ？理解できてんのかな？

>>637
また意味のわからないはぐらかしですか？じゃあお前のこのレスはなんなのかな？求められてないから～と言っちゃってるけど
早く説明してな

595 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/03/30(日) 10:13:50.12 ID:pOk8q5nV0 Be:
>>594
人口が1000万人のソースや証明を求められてないから

＞Ｂ「捏造しているという証拠は？」

求められてないから説明責任が無い、ということは求められたらあると言ってたんだよねえ
どうするのかなーAも思いっきり求められてたんだけど
きっとまたゆとり脳全開で両方共ない！！とか言いだすのかなあ

595 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/03/30(日) 10:13:50.12 ID:pOk8q5nV0 Be:
>>594
人口が1000万人のソースや証明を求められてないから

＞Ｂ「捏造しているという証拠は？」

>>638
感想じゃなくて理由なんだよねぇ...理由だからその場にある物的証拠みたいなもので気分で覆せないんだよね論理だから
BがAが騒いだ後にBは自分の根拠をねつ造と言われた後このデータはAにも信用出来るものとして
Aにどや顔で表現すればよかったんだけどそれも出来なかったんだよね。。。
どこどこの情報で～とか言ってるけどAからみて信頼出来るものじゃないと意味ないんだよね。。だからBはAに"どこの情報だったら信頼出来る"って聞くべきだったんだよね。。

論点ズラしたことに気が付けるんなら
そこを突けばいいだろ

>>638
聞かれてないから答えてなかった
聞かれても答えなかったこれだけの話じゃん
なんで証明する責任が発生するんだ？

>>625
あんた客観的に自分が1１０という尋常じゃないレスを投稿してるって判るだろ。
そして同じ主張を繰り返してる。
その主張の中身が自分で”何で説明しなきゃいけないのか？”と思っていたとしても
相手の思うA,Bと自分で思ってるA,Bが内容違うって可能性があるから記号の意味を提示してほしいと言ってるんだが。

なにかおかしな事言ってる？

>>640
だからその理由がお前個人が設定したものでしょ？なんでいちいちわかりやすく言わないと理解できないのかな
本当にアホなんだろうね
そのお前が設定した理由と俺の考えが違うから
はい論破

>>642
え？じゃあお前のこのレスはなんなの？求められてないから～と言っちゃってるけど
じゃあ求められたらなんなの？早く説明しろよ

595 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/03/30(日) 10:13:50.12 ID:pOk8q5nV0 Be:
>>594
人口が1000万人のソースや証明を求められてないから

>>643
相手も100レスして顔真っ赤だけど？君もゆとりなんだろうなー
それで未だに読み返せてないの？なんで？また俺がいちいちこれまでの流れを説明するの？
なんでゆとりってそんなに馬鹿なの？

とりあえずこれについて答えてもらいましょうかねー最初にAが捏造だという証拠を求められてるわけなんだけど

＞Ｂ「捏造しているという証拠は？」

ディベートなんてゲームだマジになんな

>>644
理屈は材料で設定したり作ったりするものじゃないですよ？見つけるものですよ？
例えばAが事前に”国が科学的な根拠信用出来る”という言質を前もって取れてれば
209はBの逆転勝利だったのにBが急いで自分よがりのソースで話を進めたので逃げられちゃったんだよね？
これはBの不手際だよね？？

ここまでくるとキチガイだなｗ
友達いないんだろうな

>>647
>例えばAが事前に”国が科学的な根拠信用出来る”という言質を前もって取れてれば
↓
例えばAに事前に”国が科学的な根拠信用出来る”という言質を前もってBが取れてれば

また間違えた。。また何回か説明しなきゃだめなのかなぁ。。。？

>>644
＞求められたらなんなの？
答えないよそもそも要求されてもないから答えないのは当たり前だよね

なんで求められたら証明責任があることになるんだ？
もう一度聞くけどなんで証明責任があるんだ？

ゆとりってホント馬鹿だよなー自分のレスで詰むなんてよっぽどのマヌケにしか出来ない芸当だよ

594 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/03/30(日) 10:13:00.18 ID:aN7jbHk00 Be:
>>592
ないの？ｗなんで？
Aだけは自分の主張を全く証明する責任がないの？しかも証明しなくても事実になっちゃうんですか？
Aが捏造だと言ったらもうそれは捏造でBが事実だと証明する責任が生まれるの？アホかよ

595 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/03/30(日) 10:13:50.12 ID:pOk8q5nV0 Be:
>>594
人口が1000万人のソースや証明を求められてないから

608 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/03/30(日) 10:24:47.94 ID:aN7jbHk00 Be:
>>605
え？いつBの話になったの？今はAの説明責任の話なんだけど

コレどう説明すんの？なんでAだけはソースを求められてるのに説明責任がないの？
＞Ｂ「捏造しているという証拠は？」

611 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/03/30(日) 10:27:15.90 ID:pOk8q5nV0 Be:
>>608
Bに証明する責任がないように
Aにもないってだけだよ

釣り師ID:pOk8q5nV0君の完全勝利や
本当に賢い奴の言ってることは凡夫にはわからんよ
ID:aN7jbHk00君はここまでよう頑張ったわ

論点ずらすな、そんなことは話していない、と話をさえぎる様にいえよ。

>>645
むしろ本来単純な話を何度も同じ主張を繰り返すことによって
あんた自身が自分で説明を困難にしたというほうが現状としては正しい。

>>647 >>649
いやだからお前の設定した理由の項目に俺は同意してないから
はい論破

>>650
答えないよじゃなくて求められてないから説明責任がないと自分で言ってるんだよ？
じゃあ求められたらどうなんですか？あの>>595のレスはなんなのかなー？もうそうやって逃げ続けるつもりなのかなー？

>>652
やっぱり自演してるのかなゆとりくんは
なにも具体的な反論も出来ずに釣り宣言とかｗ降伏宣言と同じだよ？
早く>>595の件について答えろよ

133 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/29(土) 21:55:36.16 ID:OlCaHbBh0
A「正論」
B「バーカ」
A「正論」
B「バーカ」
A「やめた話にならん」
B「はい論破」

これはBの勝利

138 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/29(土) 22:02:10.30 ID:9/Yc5xSb0
>>133
「論点とは関係ないレッテル貼って人格攻撃に終始してますね。
もう反論できないって認めたってことですね。
以後、まともな反論がくるまで無視します」

とか言ったら、普通の反論に切り替えてくるやつもいるけど、ずっと「ばーか、ばーか」しか言えないやつもいるな。

こんな状態になってるよね。

いや、
俺>>605で
＞Bには証明責任があるの？初耳なんだが

って言ってるんだけど求められまくってるBに説明責任がないと思うのに
Aにはあると思うんだよ・・・・・・

>>655
同意する必要すら無いですよ？物的証拠みたいなもので嫌でも勝手に従わざるを得ないもんですからねぇ？
だから論点と言われてるんですよ？
Aに事前に”国が科学的な根拠信用出来る”という言質を前もってBが取れてれば "あなたは国は信用出来るじゃないですか？"と言い続ければBは勝ってたのに
それをしないもんだからBは”自分が正しい”と言い続ける羽目になったんですよ？？

>>656
また話の流れが読めないアホか
今丁度レッテル貼りしか出来なくなってるのが君達ゆとりだよ？
お前もゆとり世代でしょ？もう文章ですぐにわかるよ

>>657
お前がそれを>>595の前に言ってたらそのレスは意味があったんだよ？あとのレスを掘り返してどうすんの？アホなの？
その>>605よりも前の>>595であんな事言ってるけど？求められてたらどうなんの？早く説明しろよ
また逃げんの？

>>658
物的証拠になるの？論破したという正式な基準になるんですか？へー
どこで制定されてるのそれ？ソースは？どこにも制定されてるソースがないのなら俺は同意してないからもう意味なしで論破だけど

>>659
だから求められても答えないってだけだよ

>>661
くるしいねー全く文脈からして合わないけど？なんでいきなり答えないという話になるの？凄い不自然だけど
早く説明しろよ

594 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/03/30(日) 10:13:00.18 ID:aN7jbHk00 Be:
>>592
ないの？ｗなんで？
Aだけは自分の主張を全く証明する責任がないの？しかも証明しなくても事実になっちゃうんですか？
Aが捏造だと言ったらもうそれは捏造でBが事実だと証明する責任が生まれるの？アホかよ

595 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/03/30(日) 10:13:50.12 ID:pOk8q5nV0 Be:
>>594
人口が1000万人のソースや証明を求められてないから

>>660
”どうゆうソースならあなたは信頼出来るんですかね？”
こっちは色んなモノで論理学を調べたんですけど

>>662
普通、聞かれて答えるか決めるよね？
その前段階でそもそも聞かれてないんだから答えようがないんだけど

あと途中からすり替えた「両方に説明責任がない！」という理論だとなんでBが本当だという事を証明すんの？なんで？なんのために？
まず最初に捏造だという証拠をAが求められてるのになんでBが本当だという事を証明すんの？両方に説明する必要ないのに

ID:aN7jbHk00君は何歳なんやろかワイより年下やと思うが
ちゃんと自分の負けは認めんと社会で困るゾー

まともに話そうとする気がない奴にまともに取り合ってる時点でアホ

１，２，３がみえない
そっとじ

>>659
いやあんたの話の流れを分かる人は居ないよ。
多分誰も説明できない、あんた自身が説明するしか無いよ。

>>663
あ、じゃあその論理学を用いてあの5項目をソースと共に物的証拠にしてくださいね
はやくしてな

>>664
文章の流れ理解してるの？もうゆとり脳がパンク状態なのかなー
ほら、これがお前の書き込んでしまったレスだよ
求められてたらなんなの？説明責任があるんだよね？その後にAが求められてるのを知ってゆとり脳が爆発と

Aだけは自分の主張を全く証明する責任がないの？
　　　　　　　　　　　　　↓
人口が1000万人のソースや証明を求められてないから

あと仮に両方にないのならなんでBがずっと本当である事を証明しないといけなかったわけ？これも早く説明しろよ

>>665
Bは答えなくちゃいけないなんて一言も言ってないけどなぁ

＞まず最初に捏造だという証拠をAが求められてるのになんでBが本当だという事を証明すんの？
なんでBが証明しちゃいけないんだ？

おいID:aN7jbHk00の成長が止まってるがｗｗ

まずID:pOk8q5nV0の事をどう見てるの？こいつの立場は
・AとBのどちらが正しいなんてまったく関係ない
・Bの攻め方が悪かった。もう少しうまくやれば「イライラ」せずにすんだのに。
・ここは２ちゃんねるで裁判所でもなんでもない。

これを理解しろよ？不毛な議論するならID:aN7jbHk00が聞くべきは
「じゃーどうすればイラつかずにすんだだろ？」だぞ。

>>670
>Bがずっと本当である事を証明しないといけなかったわけ？

別に証明しなくてもよかったんじゃね

いくら周りの人の協力得ようとしても
お前らの喧嘩なんか誰も読まないから意味無いぞ

>>>666
具体的にどう負けなのかな？詳しく説明してな
また突然現れて不自然に擁護して消えちゃうのかな？
赤の他人のはずなのにずっとスレに粘着してたら怪しいよ？

>>669
いやお前がスレを読み返せずに理解できてないだけなんだけどな
理解できてないのに自分が横から馬鹿な事を言ってる自覚あるの？君もゆとりでつい反応しちゃったのかな？

>>672
また不自然な擁護か？そうやって赤の他人が粘着してたら怪しいよ？
それとまた君も流れを読めてないけど大丈夫？スレすら遡れないのなら黙ってどっか行ってな

>>675
９行も言い訳ワロタ

>>673
おーいもう何も言えないのかなーはやくこれについて説明しろー求められてないから説明責任がないと言ってるよなー？
そのあとに盛大にAが求められてる事がバレて発狂中なんだろうけど、これ早く説明しないとどうしようもないぞー？

594 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/03/30(日) 10:13:00.18 ID:aN7jbHk00 Be:
>>592
ないの？ｗなんで？
Aだけは自分の主張を全く証明する責任がないの？しかも証明しなくても事実になっちゃうんですか？
Aが捏造だと言ったらもうそれは捏造でBが事実だと証明する責任が生まれるの？アホかよ

595 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/03/30(日) 10:13:50.12 ID:pOk8q5nV0 Be:
>>594
人口が1000万人のソースや証明を求められてないから

>>670
早くしても何も今してるんですよね。。気づいてなかったのかな？それに何で急ぐ必要があるんだろう。。？

Aに事前に”国が科学的な根拠信用出来る”という言質を前もってBが取れてれば勝ってたのに
それをしないもんだからBは”自分が正しい”と言い続ける羽目になったって言いましたけどここでも何か言い換えれば
逆転のチャンスがあったんですよ？それを見逃したも分かります？？？？？
自分の主張は自分が正しいのみ、という三番目の理由ですよ？何の三番目かわかります？？？

>>677
反応したってことは効いてるってこと。

>>675
いいやあんたは自分で自分が言ってることを理解できてないよ。
理解できていないから主張も前に進まない、そして前に進まない主張に周りも理解を得られていない。

よってレッテル貼りという行為だけがあんたのレスに残る。

>>670
あれ？逃亡しちゃったの？ほんとゆとりって何人集ってもアホだなー
論理学的にあの五項目を物的証拠にしてくださいよ
はやくしろよ

>>679
あれ？また別IDで擁護しちゃうの？ｗいきなり赤の他人が粘着して擁護しはじめたら凄い怪しいよ？

>>680
いや話の流れを理解できてないよねきみ
それじゃはやく>>677について説明してなーまた話をはぐらかすのかなー

ID: aN7jbHk00 (121)君みんなから叩かれて可哀想に可哀想に

効いてる効いてるｗ

>>675のレス内容を自分で確認してみなよ
どこに建設的な内容がある？

>>681
「俺に逆らったら別ＩＤの自演」　←ｗ

>>682-684
また何も反論できずにレッテル張りですか？まあ自演と顔真っ赤なゆとりなんだろうなー
それでAが先に証拠を求められてる点についての説明は？早く答えろよゆとりくん
また顔真っ赤でレッテルばりしちゃうの？

>>681
これわしへの返信だろうか？自分も間違えてんじゃねぇかよ。早くしろよ

>>677ごめんそれさっき論破っちゃった
もっと面白いおもちゃはないのかい？

>見てる側からしたらソースも証明も何も出来てない時点でAの負けという判断が下るだけだよ
こんな書き込みしてるけど果たして見てる側はどっちの負けだと判断してるかなぁ

一つの答えとして
AとBの内容が自らわからなくなってしまったから
ブラックボックス化して逃げ切るという戦法を実行してる可能性があるね、これ。

ノンリケットは言い出しっぺの負けが原則

誰にも
理解できないキチガイ化して論破されたネタを連呼して負けを認めないって逃げ方もあるのか・・・

>>681
早くして欲しいなら理解出来たのかそっちが早くして欲しいもんやな

Aに事前に”国が科学的な根拠信用出来る”という言質を前もってBが取れてれば勝ってたのに
それをしないもんだからBは”自分が正しい”と言い続ける羽目になったって言いましたけどここでも何か言い換えれば
逆転のチャンスがあったんですよ？それを見逃したも分かります？？？？？
自分の主張は自分が正しいのみ、という三番目の理由ですよ？何の三番目かわかります？？？

>>685
いやもう突然現れて粘着してる時点で相当怪しいけどなあ
それかつい反応してしまった頭の悪いゆとり君なんだろうね
とりあえずAが先に証拠を求められてる点について説明してもらおうかな

>>687
お前は早く論理学的なソース貼れよ
また逃亡しちゃうの？はやくあの項目を証明しろって

>>688
全く答えられてないのに論破宣言かよ
いいから早くこのアホみたいなレスについて答えろよ
求められてないから？じゃあ求められてるとなんなの？早く説明しろよ

595 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/03/30(日) 10:13:50.12 ID:pOk8q5nV0 Be:
>>594
人口が1000万人のソースや証明を求められてないから

>>14
有能

>>693
質問想定して先に答えを書く練習あたってわろた>>690

遅いなぁもう。。

実際釣り師の勝者ID:pOk8q5nV0君は３０歳くらいで
見事に釣られたID:aN7jbHk00君は１５～１８やな
わかるわ

元ネトウヨほどネトウヨ釣るのが上手い。

>>688
捏造云々は答える責任がないので答えない
1000万人のソースはそもそも求められていないから答えてない
仮に求められても答える責任はない

証明責任がないから
そもそも1000万人じゃないからね　　　以上。

遅いなぁ。。

3人以上で囲んで泣いて謝るまで殴れよ

本物のキチガイとはこのレベル

20 名前：可愛い奥様＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/30(日) 08:32:20.90 ID:fxHFKaOw0 [2/2]
＊＊＊＊　不買リスト　＊＊＊＊

バーニング系を起用している企業に対する不買リスト
http://mikoup.ebb.jp/src/file1503.pdf　（全４ページ）

＊＊＊　拡散可・印刷可　＊＊＊

ついに死んだか。。。。南無

>>691
理解できてないのならお前が都合の悪い部分をミエナイーミエナイーして逃亡してるだけだよ？

>>692
あれ？まだソース貼ってないの？はやく論理学的にお前の理由を証拠づけたソース貼れよ
ないの？あるんだよね？なんか偉そうに言ってたよね？はやくしてな

>>697
また顔真っ赤でレッテル貼りですか？それ降伏宣言と同じだよ？
あとまたいつまでも他人設定のままで連投してたら凄い怪しいよ？
はやくAが先に説明を求められてる点について説明してくれない？またレッテル貼りしちゃうの？

>>これだげ同じ主張を繰り返してたら疲れるよな
そりゃレスも止まるよ、にんげんだもの

>>699
＞捏造云々は答える責任がないので答えない
え？なんで？ソースは？

＞1000万人のソースはそもそも求められていないから答えてない
答えてないじゃあのレスは全く日本語としてなりたたないけど？求められてないから説明責任がないと言っちゃってるけど？

＞仮に求められても答える責任はない
なんで？詳細とソース頼むわ

>>703
ソース貼れずに死んでるのは君だけど理解できてるの？
早くあの５項目について論理学的に証明してね
ソースはやくしてな

これが出来ない時点でお前のあの五項目が全く意味なくなるから論破で確定だよ

言い返せないとスルー。

>>705
同じ主張ｗ
ずっと答えられずに逃げまわってるから進まないんだよ？理解できてるの？

>>707
答えられてないのはお前だよ？
Aが先に証拠を求められてるけど？なんでBが証明するの？早く説明しろよ

それにしても突然沸いて粘着しながら同じ口調で書き込んでたたらバレバレだよ？もう少し考えて自演したらどうだ？
まずこんだけレスが進んでるのに突然わざわざ読む人が何人も現れて粘着しながら擁護するわけがないんだけど
やっぱりゆとり脳だから頭が弱いんだろうな

>>704
なんや生きてたのか。ソースってどれかな？そもそも論理学的にお前の理由を証拠づけたソースって何？どうゆう意味？
わしの勉強内容話せばいいの？今の話の続きをしていいの？
ちゃんと質問はわかりやすく正確に早く頼むね？？

２分たってもお返事なし

論点ずらさられたらそこを指摘して人格攻撃を行う

>>704
リアル中高生ってことは否定しないのな

ID:pOk8q5nV0の勝ちなんだからさー、もーえーやん

日教組が強くてゆとり教育の頃は日本は高度成長成長してたよね。

>>709
いやお前の意味不明な５項目についてだよ？物的証拠かなんかになるんでしょ？ソースはよ
論理学的に証明できるんでしょ？はやくしてな

>>710
は？ほんとゆとりってアホみたいな文章書くよなあ
２分？なんでそんな短時間で返事する事を強制されんの？説明しろよ

日教組が弱くなって詰め込み教育が復活するにつれて日本の成長は陰りを見せてるよね。

>>712
また何も言えずにレッテル貼りかよｗ
それもう降参してるのと同じだよ？あとそんなに他人設定が粘着して擁護してたら自演バレバレだよ？
それでAが最初に証拠を求められてる件については？もうゆとり脳は降参ですか？

>>714
今してたのに変な事いって止めないでくれるかなぁ。。おたくのせいではやくできないんじゃないの？

Aに事前に”国が科学的な根拠信用出来る”という言質を前もってBが取れてれば勝ってたのに
それをしないもんだからBは”自分が正しい”と言い続ける羽目になったって言いましたけどここでも何か言い換えれば
逆転のチャンスがあったんですよ？それを見逃したも分かります？？？？？
自分の主張は自分が正しいのみ、という三番目の理由ですよ？何の三番目かわかります？？？

>>713 >>715
なんかゆとりが顔真っ赤だけどさ
まだ社会に出てないゆとりがどうやって日本社会全体の成長に関与できるの？詳しく説明してな
まあまたアホみたいなことしか言えないんだろうが

疎明と証明の区別もつかないのだろうか。

>>716
ID:aN7jbHk00君の負けや
中学生か高校生か知らんけどちゃんと勉強しなあかんよ

ID:aN7jbHk00が成長したら論点ずらしマンになったというオチな。
これでこのスレ落としても綺麗で良いと思う。

>>717
だからその５つの項目の根拠を早く示せよ
論理学的に証明出来る物的証拠なんでしょ？それはよ

>>719
で？その区別が曖昧だとどうなるの？
しかもAが先に証拠を聞かれてるけど？またトンチンカンな事言っちゃうのかなゆとり君は

言い返せなくて属性透視ワロタ

>>720 >>721
ゆとりを馬鹿にされて顔真っ赤になっちゃったんだろうね
まあほぼ自演で確定だろうけどｗ

とりあえずAが先に証拠を問われてる件はもうなにも答えられないから降参でいいのかな？
また突然「負けニダー！」みたいな事言って逃亡しちゃうのかな？

>>722
>>それはよ
これだよ。おたくは一番目と二番目をもう忘れてるんでしょ？？教えてもすぐ忘れて早く教えろ言うから追って教えるのに骨が折れる予感。。

Aに事前に”国が科学的な根拠信用出来る”という言質を前もってBが取れてれば勝ってたのに
それをしないもんだからBは”自分が正しい”と言い続ける羽目になったって言いましたけどここでも何か言い換えれば
逆転のチャンスがあったんですよ？それを見逃したも分かります？？？？？

>>723
え？お前はいつどこで言い返す事が出来たの？ならはやく聞かれてる事に答えろよ

＞で？その区別が曖昧だとどうなるの？
＞しかもAが先に証拠を聞かれてるけど？

ほらコレ早く答えろよ
また答えられずに降参しちゃうの？

>>725
また話題そらしかよ
その項目の証明をはやくしろっての
物的証拠になるんでしょ？その証明はよ

「俺に逆らってる奴は自演」　　←精神病入院レベル

>>724
で、 ID:aN7jbHk00君歳いくつ？

論点ずらしマンに論点ずらしで対抗してたら、訳のわからない議論に突入してたことあるな

>>727
顔真っ赤なゆとり君
精神病！！みたいにレッテル貼りしか出来ないんじゃもう降参してるのと同じだよ？

ほら聞かれてる事に早く答えろよゴミ
＞で？その区別が曖昧だとどうなるの？
＞しかもAが先に証拠を聞かれてるけど？

>>728
また低年齢！！みたいなレッテル貼りしか出来ないの？もうそれ降参してるのと同じなんだけど自覚出来てる？
それで？Aが先に証拠を求められてる件について早く説明してくれませんかね？また低年齢！！キチガイ！！みたいなレッテル貼りしちゃうの？ｗ

ID:aN7jbHk00がかまってちゃんで釣り役のターンになったから
アンカつけてる奴がバカなパターンになります。

　
ーーー↓ここより下ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>726
まさか忘れてる以前にわしが物的証拠と呼んでいるものにすら気づいてない予感。。。。

Aに事前に”国が科学的な根拠信用出来る”という言質を前もってBが取れてれば勝ってたのに
それをしないもんだからBは”自分が正しい”と言い続ける羽目になったって言いましたけどここでも何か言い換えれば
逆転のチャンスがあったんですよ？それを見逃したも分かります？？？？？

この文章でBはAに対して反撃のチャンスがありそれを見逃したという現物があるのだよ？？ここで上手く言えば反撃出来たっていう証拠がここにはあるよね？実際にあるから物証と呼べてるんだよ？実際にあるから物的証拠と呼べるんだよ？

ＡだからBである
のAについて疑問点があるからBは正しくしないんじゃないかの議論なのに
Bが正しいという前提で故にAが正しいって言い切ろうとするヤツがいる
このときに人格批判までしてくることがあるのでタチが悪い

>>731
ほんっとゆとりって頭悪いよなー
そのかまってちゃんとか馬鹿みたいなレッテル貼りしか出来ないんじゃ降参してるのと同じだよ？なんで理解できないの？お前も真性のゆとりでしょ？文章から臭うよ？
それでAが先に証明を求められてる件については？もう議論じゃ勝てないから悪口しか書けないのかなー？

>>730
いやもうそうやって同じ事言って逃亡すんなよ
ソースはやくしてくれないかな？あの項目が物的証拠になるくらいの理由だってソース
無いならお前のその項目が全く俺の考えてるものとは違うから意味ないんだわ
はい、またまた論破と

とりあえずソースはやくしてな

そもそも昨夜からいるのに何故今更急ぐのか

リアルゆとりがゆとり言ってるだけだからねー
煽りにもなってない

>>718
で？ソースはないの？また話題そらしかよゆとりくん

ソースはまだですか？いつになったら貼るの？
　　　　　　　　　　　　↓
　ゆとり「昨夜からいるのになぜ急ぐのか」

ほんと失敗作世代だなーお前らの頭の悪さは
いいから聞かれてるソースをはやく持ってこいよアホ

>>736
お前その知能でゆとりじゃなかったら更に重症だなｗ
いい年こいてそんなレベルの会話しか出来てないの？頭大丈夫か？

聞かれてる事にも答えられずにひたすらレッテル貼り
それで？Aが先に証拠を問われてる件については？もう反論できないから降参ですか？ずっとレッテル貼りしてファビョっちゃうの？

>>737
お前の安価が失敗やないか

>>739
はいはい安価ミスだね
それで？お前のソースは？はやくしろよ
また逃亡すんの？いいからはやくしろ

必死チェッカーで相手のID晒して勝ち誇ってくるのは何なんだろうな

2chなら第三者の目があるから論点ずらすなって言うだけですむけどさ
現実世界では相手に論点ずれてることに気付かせるのかなり難しい
下手すりゃ論点ずれてることを説明しようとすると、論点ずらすなって言われる

論点ずらしというか2chはプロレスしかできない未熟な子供が多いよな

絶対に自分の間違いを認めない人ってのはいるからな
一対一の議論が成立するのはお互い賢い時だけ

>>739
おいお前のあの意味不明な項目が物的証拠になりえるなんていうトンチンカンな話のソースはなんなんだよ
早くソース貼れよ

ここでやたら長文書いてる人いるけどことの発端の>>190が間違ってるからな
無駄なことしてる

>>746
何がどう間違ってるの？正論が負けた例でも複数出してもらいましょうかね

論点ずらしマンこそ無敵の人
特にカリスマ性がある論点ずらしマンには誰も勝てないｗ

論点ずらしマンID:OqlqTtjh0

> 81 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/10/19(土) 00:09:49.78 ID:19bzPCAW0
> 悪い在日ばっかりやないんやで？そこん所勘違いしないで欲しいわ
> 92 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/10/19(土) 00:13:16.03 ID:3a8TKQge0
> >>81
> 今ん所わるいやつばっかりだな
97 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/10/19(土) 00:15:45.46 ID:OqlqTtjh0←←横から登場
>>92
意外と韓国籍の在日って在日の中では極端に犯罪率低かったりする
韓国から来たやつは普通に犯罪おかしまわってるけどね
> 114 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/10/19(土) 00:20:55.83 ID:KovUXQwQ0
> >>97
> ほうデータ見せてくれや
> 韓国籍在チョンなんて朝鮮籍の擬態変更も多々含まれてるようだけどな
> どう切り分けて把握してんだ？
> http://www.st-kokusailegal.com/global/korea.html
> >多くの在日韓国人は、日本の役所だけに届出を行い、韓国領事館への届出を行っていません。
> >例えば、出生時に韓国領事館に出生申告の届出を行わないと、韓国戸籍には記載されません。
> >韓国の戸籍がないと、相続手続きを行うことも、パスポートを取得することもできません。
120 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/10/19(土) 00:25:44.42 ID:OqlqTtjh0←←
>>114
じゃあ>>92の代わりに先にわるいやつばかりという統計データ持ってきてくれよ
「わるいやつばっか」の基準もな
全体の何%超えるとわるいやつばっか何だ？

じゃあ>>92の代わりに先に
じゃあ>>92の代わりに先に
じゃあ>>92の代わりに先に

>>749
盛大に論破されていったゆとり達と全く同じだなそれ
なぜか先にソースを求められてるのに求め返して逃亡ｗ
しかも相手が貼れないと勝ったかのような勘違い

別に議論したいわけじゃないんだろそいつにとっちゃ

>>5
人身攻撃って犯罪だろ　確かに相手は黙るかも知れないけどさ

>>751
議論したいんじゃなくて自分の意見を通したいだけなんだろうな

論点ずらすな←この一言がなぜ言えないの？

>>754
言っても誰も相手にしないというか負け宣言にしか聞こえないからなあ
みんな論点ずらしゲーム議論の方が楽しいみたいだし

何かを話している時、互いに皆が論点をすれ違えば
逆に論点が一つのテーマに見出されて収集付くという対処方法は有るだろうか？

>また顔真っ赤でレッテル貼りかよゆとり
>お前も絶対ゆとりだろ？その頭の悪さですぐにバレてるぞ？

ブーメランになってないか？

２ちゃんの議論なんて所詮雑談なわけでみんな面白ければ論点なんてどうでもいいんだよね

・論点ずらし
・レッテル貼り
・人格否定

２ちゃんの議論の３種の神器だっつーの

ID:aN7jbHk00が元気になりすぎててワロタｗ

別回線でAA荒らしして直ぐにDAT落ちさせる
しかしこれを行うと規制されるかもしれない諸刃の刃

論点ずらしマン
・・というよかワケのわからん特亜の反応 ID:qkt+eWzq0ｗ

> 471 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/08/06(火) 17:14:24.55 ID:Dc5COibs0
> 何で日本が嫌いなのに日本に居続けるの？

> 473 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/08/06(火) 17:16:12.49 ID:qkt+eWzq0←←ネトウヨ唱えながら登場
> >>471
> 平和憲法が嫌いなネトウヨさんたちが日本に居続けるのは不思議だなあ。

> 482 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/08/06(火) 17:27:07.65 ID:jsr9ZKbtO
> >>473
> 別におかしくね～んじゃね？
> 国民なんだし
> だから変えろって言ってるんだろ？
> 外国人が言ってんなら根本的におかしいけど
> それが返しになると勘違いできるのって
> 自分が国民同等と思い込んでる外国人しか該当しね～ぞ？w

> 483 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/08/06(火) 17:31:45.01 ID:qkt+eWzq0←←どっか～ん!!
> >>482
> ネトウヨ発狂www
> ならご飯に梅干しの貧乏臭い弁当国旗なんかも変えて構わないんだなw

【生中継】在特会が広島でヘイトスピーチ　帰れコール浴びせられ中
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375761996/

>>425
身の回りの経験則で語ってるから嘲笑されるんじゃないの
上のサイコロの例も可能っちゃ可能だし数学的には

>>754
この言葉って思い通りに話がすすまないと言って話をリセットさせようとする奴がよくいる

論点ずらされて議論に負けそうでも味方がいない訳じゃない
俺は論点ずらし野郎を見かけたら心の中で軽蔑してるし、
ずらされてる方を心の中で応援してる

>>63
相手がボロを出すまで待つって西村ひろゆきのロジックだよな
とにかく色々なケースをあげてどこかで矛盾点が出るまで待つってやり方

乙武と宗男のやり取りでツイッターで宗男支持してる奴が結構いて驚いた
宗男の言説は詭弁と論点ずらしのオンパレードだったんだけど
単純に本文に目を通してないのか、それともそれに気付かないのか

宗男は頭の回転がいいしやり手だな。実際乙武は手も足も出なかったし。

>>757
ゆとりなのはほぼ確定だろ
あんなアホほかの年代にはなかなかいないって

しかもあんなに複数IDで連投してたのに同時刻にいっせいにいなくなっちゃうとｗ
ほんとアホだよなー

天才チンパンジーID:aN7jbHk00君の負けでスレ終了かー
君は頭悪いんだからちゃんと学校通って勉強したほうがいいよ
自分の頭の悪さを自覚してないと低学歴になって人生大変だぞー？
１０代のリアルゆとりが３０以上のおっさんに向かってゆとりって言ってるの見ると
馬鹿だから２ｃｈの平均年齢すら知らんのだろうね
この子は自分がゆとりってことも馬鹿だから忘れてるようだから
今の小学生が大きくなったら馬鹿にされんだろうなー
「ID:aN7jbHk00さんってゆとりじゃないんですか？ｗ」ってなｗｗ

>>769
完全論破されて詰んでるのはお前なのにまた突然の勝利宣言かよｗｗ
ほんっと低能のゆとりくんは面白いなーそれで？じゃあ具体的にどう論破したのか説明してくださいね
先にAが証拠を求められてるけど？この点について早く説明しろよほら

またなにも反論出来ずにチンパンジー！！みたいなレッテルばりしちゃうのかな？はたから見たらそれ降伏宣言と同じなのにｗ
ほら早く説明しろよ

子供かお前らｗｗ

>>769
おい早く説明しろよ
突然の勝利宣言してるんだから早く説明しろ

Aが先に証拠を求められてるのに貼れてないけど？どうすんのこれ？早く説明しろよ

毎回時間空けてレス返して毎回話蒸し返すだけで回想が面倒になって消えるだろ

>>6
あまりしつこいと外野からキチガイ扱いされて終わる

例えを用いて反論してくるのは殆どが論点ずらしなので
「そんなくだらない例えは今は関係無い」とバッサリ斬り捨てればいい
「反論できないんですか？」と煽られても決して乗ってはいけない

>>775
例えって自分の印象を伝えるのには効果的なだか、何かの是非を判定する根拠には全く使えないからなあ

>>13 >>58で無敵に見える

議論してて顔真っ赤になって起こり出すのやめたい
どうすればいい？

>>752
これ見て勉強しろ
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E6%94%BB%E6%92%83

780 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2014/03/31(月) 11:10:59.52 ID:BAkhhR+f0

論点ずらしマンと議論しても永遠に噛み合わずに平行線になる。
正面から議論する事から逃げてるのか、本気でズレてないと思ってる頭の悪い人なのか知らんけど _φ(･_･

論点ずらされるから勝てないって言ってる奴は
自分が絶対勝つルートに相手を乗らせようとしてるだけだから
ずらされるのはある意味当然
あからさまな誘導尋問だからな

>>781
議論じゃなくて口喧嘩に勝ちたいだけだからこういう馬鹿な発想が生まれてくるんだろうな

議論だったらいいんだけどな
相手を論点ずらしって詰ってる奴は、実のある議論を展開したいというよりは
自分が頭の中であらかじめ設定した結論に相手を追い込みたいだけだからな
議論の余地が無いって奴だな

日本人ってやっぱり議論に向いてないんだよな

議論はどの結論が一番確からしいかを見付けるためにやるものであって、
話者個人の勝ち負けとは切り離して考えるべき

勝ち負けを競いたいんならディベートという競技があるだろ
あれこそ何故か日本では流行らないんだよな
論理性が無いのがばれちゃうからな

芸スポのサッカー関連のスレによくいるわ
もう完全なキチガイだから相手にしないのが一番
まともにやりあっても話がループするだけ

正直「顔真っ赤wwwww」
って多人数にレスつけられたらもう終わりだろ
どう言い返しても「顔真っ赤」のレッテルがつきまとってしまう

レスしなかったらお前の勝ちだ
煽られても無視してるお前にマジで皆が感謝してる基地外に餌をやってはダメだ

無駄

ジャ、ップは議論の訓練を受けていない
ネト、ウ、ヨが発生するのもそれが原因の一つ