1 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
ソース
http://live.nicovideo.jp/watch/lv161974585 先手:豊島七段
後手:YSS
▲7六歩 △8四歩 ▲2六歩 △8五歩 ▲2五歩 △3二金 ▲7八金 △3四歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲3四飛 △3三角
▲3六飛 △8四飛 ▲2六飛 △2二銀 ▲8七歩 △6二玉 ▲3三角成 △同 桂
▲2一角 △3一銀 ▲3二角成 △同 銀 ▲2二飛成 △1四角 ▲4八銀 △4四角
▲1一龍 △9九角成 ▲7七桂 △2四飛 ▲1三龍 △2九飛成 ▲1四龍 △8八歩
▲3九金 △1九龍 ▲2九金打 △同 龍 ▲同 金 △1三歩 ▲1五龍 △8九歩成
▲4二飛 △5二香 ▲3二飛成 △1四金 ▲8五龍
2 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 14:55:11.77 ID:FnD+2U9d0
3 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 14:56:17.05 ID:DPHc802b0
おせーよカス
豊島?強いよね
5 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 14:57:29.06 ID:Ejm2JC4c0
けど負けないよ俺は
6 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 14:57:32.35 ID:aWcxxtmZ0
将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・
これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する?
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに
ソフトの欠陥知ってそれを利用しただけ
定跡モードに欠陥があって 62玉でソフトが暴走
47 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2014/03/29(土) 14:06:52.21 ID:CnLeGaUb [1/2]
勝又清和 ?@katsumata 3時間
電王戦トーナメント見たときから気になっていたのですが、山下さんは修正していなかったのですね。
アンチコンピュータ以前の話で、△5二玉か△4一玉くらいまでは定跡として入れておくべきだったでしょうね。
8 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 14:58:41.31 ID:wLHrHKDs0
勝勢じゃねーか
ぎりぎり面目を保ったな
9 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 14:59:55.45 ID:wLHrHKDs0
>>7 やねうらおうは定跡無し完全自力で横歩指せるんだろ?
それが実力だろ
10 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 14:59:57.80 ID:R2L8rxGQ0
まさかここから逆転されたりしないよな・・・?
14金がなあ。あれは完全にバグった。来年までに直しておけ。
12 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:01:32.58 ID:kWqPu5WD0
>>10 14金の時点で僅かな逆転の望みすら完全に失せた
アマでも投了するレベル
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:04:17.17 ID:dxvZ/8OfO
そりゃ人間が勝てるようにルール作ってるんだからな
14 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:04:27.50 ID:GmCpkM9p0
△6二玉の時点で既に先手有利だった
15 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:04:58.39 ID:GmCpkM9p0
ソフトが投了しないのは豊島におやつを食べさせる為の優しさか
16 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:05:39.14 ID:f3z6JxMd0
この豊島ってのはなんでこんな雑魚ソフトとやってるの?
羽生渡辺に次ぐ実力ならポナンザとガチ勝負やれよw
次期名人とか言われてる若い才能が負けるとほんとに将棋界は終わりだからこんな弱いソフトとやらせたんだろ
やっぱ豊島つええな
前回のハゲとは格が違うわ
18 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:06:40.78 ID:zCrz/3F10
将棋も運ゲーだから
アマでも10回やれば羽生に3回は勝てる
19 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:06:57.98 ID:vdo+fYtb0
これ豊島じゃなくても勝てたんじゃね
20 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:07:36.62 ID:GmCpkM9p0
>>16 レーティングは豊島の方が上だけど、
屋敷の方が立場は上だからね
21 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:08:05.69 ID:XIuXKltf0
なんだまだ終わって無いじゃん
横歩取りに弱いのかな
23 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:09:02.78 ID:PxPolWU/0
こんな簡単に勝っちゃって、今回負けた連中は顔真っ赤でもう外出れないなw
>>20 吉本の座長 小藪でさえ、豊島の手がバンバンあたるレベルの中盤だった
そのくらいソフトが致命的なミスをしてたから、一直線になってたし前回のハゲでもあっさり勝てたと思う
>>17 負けた責任からまるであたかも頭髪が若干薄くなるぐらい弱ってる人間に対して、そこまで言うかね
>>18 以前アマのトップクラス二人が羽生に角落ち2面指しで挑んで
負けてたから平手じゃ100回やっても全敗だわ
27 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:11:08.05 ID:GmCpkM9p0
Ponanzaの評価が完全に振り切ってる
28 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:11:52.03 ID:DykRUOwR0
29 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:12:14.77 ID:4K62eXkI0
貸し出し研究で高確率のハメ手を発見できたんだろうな
今回はソフトの暴走が酷すぎる
前回は人間の態度が酷すぎた
31 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:14:57.44 ID:zCrz/3F10
32 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:15:01.46 ID:GmCpkM9p0
持ち時間半分以上残して投了臭い
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:16:13.10 ID:HNMB53M50
こういう勝ち方でいいんだよ。変に格好つけるな。そんな余裕はない
そしてロジックの進化を強いろ
俺の見ていないときだけ勝とかやめて欲しいわ
35 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:16:32.10 ID:2ovu40gW0
序盤中盤終盤、隙がないと思うよ
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:17:08.57 ID:926RLog50
豊島?強いよね
37 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:18:35.09 ID:NfM+IzEo0
40局飲み会ハゲ↓↓↓(株価大暴落)
しかしソフト五連勝して欲しかったんだよ
これでトッププロにソフトは並んで無い!タイトルホルダーは出す必要ないになって
いつまでたってもタイトルホルダー温存策されそうだ
38 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:18:55.97 ID:nzjPh1pj0
終盤ミスしないコンピュータ相手に勝つにはこれしかないよね
人間は複雑な終盤の計算で絶対ミスするから接戦になったら勝てない
41 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:20:39.40 ID:GmCpkM9p0
ただ、結局は今年もプロの1勝に終わりそうだな
42 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:20:42.58 ID:R2L8rxGQ0
14金はどういう思考で指されたのか気になるところ
次もかって2勝2敗にして盛り上げてくれ
44 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:23:41.13 ID:GmCpkM9p0
>>42 水平線効果かねえ
ソフトは形勢不利になると酷い手を指す事が多いな
>>44 まぁその場でバランスを取るような手は指せないだろうからな
淡々と破滅へ向かうだけ
46 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:25:55.36 ID:GmCpkM9p0
47 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:30:30.10 ID:GmCpkM9p0
そろそろ投了っぽい
48 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:30:44.21 ID:XGbw5N6P0
予習してんだから勝って当たり前なんだよ
前2人が雑魚すぎた
ソフトって「参りました」って意思表示するの?
50 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:34:17.17 ID:TqoO4Yiz0
>>23 どっちに言ってるんだ?
人間側1勝2敗だぞ
51 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:35:08.48 ID:TKOd4sZG0
はよ詰ませろ
>>44 少し前に駒落ちで小籔さんが勝った時のソフトも
終盤ひどかったね。どうやっても手がない時のソフトは
今もファミコンの頃と大差ない感じだ
コンピューターがミスするパターンを覚えて本番をそれをなぞってるだけじゃん
これじゃプロ棋士がコンピューターを実力でねじふせたことにはならなくね?
54 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:39:04.95 ID:02f3P92q0
次からは角落ちで打たせていただこう
55 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:41:30.47 ID:ts/gp5KN0
大優勢じゃん
56 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:41:53.53 ID:GmCpkM9p0
>>53 将棋連盟はソフトの直前までのアップデートを認めるように要求してたけど、
人間側に有利にしたいドワンゴが認めなかった
57 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:42:18.53 ID:p1lkOT/60
定跡おかしいな
58 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:44:24.89 ID:GHfDbjY60
前二人が糞過ぎただけで本来は全部こんな感じでソフトをハメる算段だったんだろう
59 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:44:39.97 ID:N/4qpHR20
>>7 ん?人間様の定跡使わないとぼろ負けするほどソフトは序盤弱いの?
>>53 今のソフトってそう単純でもないみたいだけどね
コンピュータのことはわからんけど乱数とかで
同じパターンの手を指すとは限らないみたいだし
自己学習機能みたいなのもあるみたい。単になぞって勝てるんなら
前の二人も勝ってただろうし
61 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:45:30.31 ID:OgJRGyPQ0
>>31 負けた一人はその後A級棋士にも勝って、特例プロ試験でプロ入りした瀬川五段
>>26 負けたアマの一人は後に特例でプロになった瀬川さんなんだよね。
63 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:46:54.08 ID:/5Ip6cB30
ほんとよく出来たゲームだ
人間が考えたとは思えない
こういうプロレスだろ?
65 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:47:47.29 ID:eawKr4/O0
>>53 コンピューターがミスしたならそれは実力が足りなかったってことじゃないの?
66 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:48:14.25 ID:MJW0ayI00
画面開いて3秒で形勢判断余裕でした
竜二枚出来たんじゃ負けねーわ
67 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:48:28.09 ID:mx7sM1FX0
角落ち二面指しでも勝てないのか
そこまでプロアマって実力差あるんだな
68 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:49:26.73 ID:N/4qpHR20
>>65 違う違う、ソフト様が間違えたらバクか研究ハメで
人間が間違えたときだけ実力
△1四金はバグとかじゃなくて、何やってもよくならないから、
負けを一手でも先に延ばすだけの延命の手なんじゃないの。
去年もコンピュータが負ける直前にプロの角を馬に変えるだけの無駄な手を打ってたけど、
△1四金の理由もたぶんそれと同じ。
70 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:52:26.99 ID:MCsAnc620
プロにソフト貸し出してパターン解析されて負けたのなら単なる実力負けだな
開発者の知識がプロより劣っていたって事だろ
71 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:52:43.67 ID:p1lkOT/60
ソフト同士だと横歩にならないから定跡入力も甘い設計でそこをついたのかな
観戦する側にしてもどっちが勝つかハラハラするようなワクワク展開をみたいのに
はじまって1時間もしないうちに研究して見つけたんだろうなぁってハメ方を見せられたら
萎えるんだよね。誰が得してるのこの将棋?勝てれば何でもいいわけ?
73 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:55:17.00 ID:wLHrHKDs0
>>69 ソフトは劣勢の時に紛れさせる手が指せないからな
74 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:55:36.17 ID:N/4qpHR20
>>67 角落ちの研究を真剣にやればアマトップなら確実に勝てるよ
研究してないのはプロも一緒だけど、羽生とかは力勝負なら尋常じゃなく強いから
来年は貸し出し無しで再戦してほしい
76 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:57:29.70 ID:GmCpkM9p0
>>75 ドワンゴは一方的な試合にはさせたくないだろうから
正直厳しいかと
とくに今年負け越したら更にハンデ追加しそう
77 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:59:13.36 ID:Cjs+WIIP0
>>72 そうしないと勝てないんだからしょうがない
勝つ場合は研究発表会になるんだろうって予想は半年前から言われてた
78 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 15:59:19.71 ID:N/4qpHR20
>>72 そうそう人間がソフトの研究するのは駄目だよな
ソフト様は定跡や人間の棋譜をガンガン入れてよいけど
>>72 去年から見てて思ったんだけど、どっちに転ぶかわからないような
ハラハラドキドキの展開は必ずソフトが勝つような気がする。
終盤ソフトは間違えないし疲労も無いしプレッシャーもない。
人間VS人間なら一番面白い展開がVSソフトだと勝ち負けが予想できてしまう
これって興行としてはどうなんだろうって思ったりする
80 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 16:00:59.83 ID:MJW0ayI00
>>72 プロ側からすればプログラムに勝ち越すことが一番の目標ではあるが、
「プログラムとの対局はつまんない」と世に知らしめることも勝利条件の1つだから
81 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 16:04:46.59 ID:Ql7ceUPz0
そもそも豊島は全然はめてないからな
横歩の基本図からソフトが悪手を指してそれを咎めただけ
しかも横歩に誘導したのはソフトだぞ
豊島は自然な手しか指してない。勝手に相手が自滅しただけ
豊島がノータイムで定跡手指したらなぞり、ハメ連呼が始まってたのは面白かった
83 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 16:13:47.59 ID:GmCpkM9p0
豊島が背広を着たからそろそろ投了
コンピューターが負けるとバグ・ハメ手!
人間が負けるとよえええええええええええええええ
こればっか
85 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 16:21:57.26 ID:GmCpkM9p0
またソフトに変な手が出た
手持ちのソフトで検討させてみたら62玉を咎めにいかないなぁ。
ソフト同士だとそのまま駒組みに入っちゃう。
悪手に見えるけどコンピュータ相手には有効だったのかな?
87 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 16:30:34.32 ID:OgJRGyPQ0
>>86 人間は相手が定跡から外れた場合の有利になる応手を知ってるが、
ソフトはそんな物はインプットされてないので、良い勝負になる。
88 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 16:32:47.89 ID:AYCsu6zX0
26手目3一銀で先手側に大きく振れるな
89 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 16:34:14.38 ID:AYCsu6zX0
勘違いだった
>>86 その後の角交換からの順をソフトは発見できないのか
定石って凄いんだな
投了したか
92 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 16:41:40.99 ID:GmCpkM9p0
勝った
93 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 16:42:18.22 ID:iztNbIQL0
オワタ
94 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 16:48:48.62 ID:iv15DoD20
つまらん対局だった
95 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 16:51:32.35 ID:GmCpkM9p0
3桁局練習してたのこと
96 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 16:52:04.16 ID:PxPolWU/0
舐めてかかって愚痴だけは一人前のハゲとは大違いだな
97 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 16:53:25.34 ID:GmCpkM9p0
98 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 16:53:33.23 ID:srMczqZI0
強いPCに強い棋士の戦いを見たいけどこれはつまらんわ
99 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 16:53:35.19 ID:u+FCbSLi0
>>87 力戦に持ち込めば有利って事?
序盤が多彩な永瀬とか
100 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 16:53:35.42 ID:xUpghC/Z0
101 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 16:53:54.21 ID:Le6Mkvnt0
ガキの頃に駒の動かし方覚えた位だけど
とりあえず四間飛車ってのやってれば勝てるんでしょ?
102 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 16:54:15.29 ID:MxYQh2DP0
記者:どれくらい研究しましたか?
豊島:1週間で2日は研究会と対局、残りの5日は1日10時間以上CONと研究
対局数はちゃんと数えてないけど1000局は行ってないくらいです
うーん、やっぱガチだったんだな
103 :
記憶喪失した男 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2014/03/29(土) 16:57:46.37 ID:q9zsd3tu0 BE:821225434-2BP(1000)
森下は引き分けか。
名人を嘱望される豊島→研究会の合間を縫って週五で一日10時間、対局数は1000局いかないぐらい
万年C級の将棋芸人→暇を持て余してたのに40局しか対局せず、テレビごっこに精を出す
105 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 16:59:45.36 ID:Ii3GJBZ40
>>97 羽生つえええええええええええ
上位陣の中でも、完全にワンランク上じゃん
106 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 16:59:47.55 ID:cbSJudmbi
棋譜見たけど62玉とか意味わからん
定跡切ってたのか?
人間勝った事は勝ったけど、CPUが思考ミスして自爆したって
しょーもない戦いだったな・・・・
例えばこの棋譜が後生に残るかって、全くない。即ゴミ箱行き
108 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 17:00:54.74 ID:niuYE2BEO
ソフトウェアが糞だったのが惜しまれる
ポナンザを全力で研究したらどうだったんだろう
109 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 17:01:19.29 ID:w8A94U4l0
>>97 レーティング3位の棋士が負けたら洒落にならんな
豊島勝って良かったな
このレギュレーションならどう言われようが用意周到にすべきだってことがよく分かるな
半端な準備で慢心するのが一番危ないわ
111 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 17:09:25.60 ID:iztNbIQL0
62玉は電王トーナメントでも指してたみたいで有名だったみたいだな
112 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 17:15:47.97 ID:qBKMZyQy0
14金のおかげで
豊島つえええええよりもYSSクソすぎいいいの流れになっちゃったな
YSS弱すぎ
114 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 17:18:55.18 ID:NWGprr450
年末電王戦やって人間が勝ったのはなかったことにされたのか?
>>44 でも14金の一手前はPonanza評価がかなり五分に近くなってたよな
深さはコンピュータのほうが読んでて
重大な読み抜けがあった時に人間が勝つので、
人間が勝つ試合は糞対局が多い
117 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 17:23:06.48 ID:NWGprr450
コンピュータは歩切れを過大評価するとか
そういう弱点をついたら簡単に勝ててたでしょ年末
対策の問題だわ
118 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 17:30:29.42 ID:Wr4BjqvB0
独立思考が弱いから負けるわな
第二回の東大PCフル稼働させた奴と戦ったら人間が敗北する
14金は仕方なく指しただけで暴走じゃないんだよな
どう指し進めても負けると読んだ末の手
人間に取っては難しい局面とかは考慮しないから暴走してるように見えるだけ
120 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 17:35:51.83 ID:BFlv4Sh40
さすが豊島
GPSはともかく、他のソフトならこの手の粗は普通に内包してるんだろうな
ちゃんと研究すれば勝てるのは一流ならではだな
121 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 17:36:10.45 ID:bjaXMNqG0
将棋板民度ゴミ過ぎワロタ
昔はあんなにひどくは無かった気がするが電王戦でおかしなのを大量に呼び込んだか
後に十中八九タイトル取るであろう若手トップ棋士だからな
これ負けてたらタイトル取った後気まずくなってただろうから内容はどうあれ勝って良かった
123 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 17:38:33.43 ID:uk32FAZz0
元から屑多め
ただ電王戦スレはお客さんも多いな。他のスレは割と普通。
豊島くんえげつない強さだった
天才がむちゃくちゃ努力をするとこうなるんだな
ニコニコと組んだんだから自業自得でしょ
コンテンツ食い荒らされて終わりだよ
126 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 17:42:30.27 ID:iXLO6jnP0
横歩で勝つのがカッコイイわ
普通はアマなら横歩の乱戦は怖くて避ける
40さんはこれから将棋のイベントとかに出てこれるのだろうか…
128 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 17:45:16.96 ID:iztNbIQL0
記者会見始まったぞ
眼鏡の坊やが神様に見える
130 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 17:47:25.06 ID:iztNbIQL0
開発者コミュ障?
>>121 将棋やってる奴なんてもとから馬鹿ばっかだろ
将棋板のキチガイっぷりは昔から有名だったしな
>>108 所詮将棋なんてバカジャップのローカルゲームだからプログラム作ってる奴もジャップレベルってことだな
133 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 17:48:51.76 ID:M4hglncW0
研究で嵌め手とか言ってる奴いるけど
あの局面でソフトが62玉指しちゃうから横歩取りはズルいってか?アホか
矢倉にしろ相掛かりにしろある程度の定跡があるけど
ソフトがそれをなぞってくれないと話にならない
134 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 17:50:00.67 ID:IGOfHnDC0
ハメ手がどうのとかアホかと
プロ棋士の仕事は研究で対局は発表会
そもそもプロ棋士同士の対局でも研究した新手をぶつけて勝ってる
だからこそタイトルホルダーになるとイベントや公演などで忙しくなるから
研究する時間が少なくなって複数冠を維持することが難しいって言われてる
ソフトと対戦するなら研究するのは当然のこと
135 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 17:50:13.42 ID:9ZtGIIuv0
豊島?強いよねぇ
136 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 17:51:58.25 ID:njzp80vK0
やっと人間様を有利にした新レギュレーションの効果出て良かったねですね^^
137 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 17:53:34.04 ID:yriSj49q0
今年のルールならプロが勝って当然だと思ってたけど三戦目でやっと初勝利かよ
定跡形の序盤でソフトの△62玉
これのなにがハメ手だよwソフトが悪手指しただけじゃんw
ソフト厨アホすぎてひくわ
将棋みたいなバカジャップ専用のクソゲーにまじになってるのは頭悪いゴミばっか
ソフト開発してる奴らも5流の集まりってことだな
ドワンゴしか得しない糞プロレスで楽しめるのは将棋オタクのバカだけ
140 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 17:57:33.57 ID:BFlv4Sh40
別に棋士・ソフトどっちに肩入れするってことは無いけど、ソフト厨が人間には無理平伏せみたいなことドヤりまくってる姿が最高に腹が立ってた
今は最高に清々しい気持ちだわwwwwwwwwwww
勝敗がどうであっても、別にお前らは凄くも何ともないから
せいぜい涙で枕濡らしてろ
141 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 17:58:36.98 ID:fLTRaBFe0
ソフトなんか俺が本気出したら、金属バットでボコボコに出来るぞ。
142 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 17:59:21.45 ID:9zDoGEqy0
この人間有利のルールなら今年は全勝しとかなきゃプロのメンツ保てないところだったからな
143 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 17:59:34.51 ID:fr/7nrEK0
なんかYSSよえーな
如何にもソフト臭い手を指してるw
比較的早めに前例無しになったんだな
前例無しって見抜けたのは練習1000局のおかげか
145 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 18:01:10.10 ID:E2BaFh+10
もともとハメて勝ちなさいそれ以外勝ち目無いからってルールだから
ハメて勝ちましたってだけだよね
勝ちは勝ち
でも棋譜はゴミ箱
146 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 18:01:15.77 ID:fr/7nrEK0
36手目の△24飛車なんて完全に悪手ちゃうの?
(ヽ三/) ))
__ ( i)))
/⌒ ⌒\ \
/( ●) (●)\ )
./:::::: ⌒(__人__)⌒::::\ 将棋の神様はきっと見ててくれるお
| (⌒)|r┬-| | だから、練習なんか必要ないお 2局だけ本番の時間で練習したけど
,┌、-、!.~〈`ー´/ _/
| | | | __ヽ、 /
レレ'、ノ‐´  ̄〉 |
`ー---‐一' ̄
___
/⌒ ⌒\
/ (●) (●) \
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \
| |r┬-| | 開発者への言葉ですか。 僕が勝ったあとこう言ってやりたいですね 「二度と将棋に関わるな」と
\ `ー'´ /
____
/ノ ヽ、_\
/( ○)}liil{(○)\
/ (__人__) \
| ヽ |!!il|!|!l| / |
\ |ェェェェ| ./l!| ! 俺は負けたけど、プロが負けたわけではないお
/ `ー' .\ |i 相手に引退を要求して勝負したなら、お前が引退しろだと? ふざけるなお
/ ヽ !l ヽi 片上 お前も暴言はいてやれ!!!
( 丶- 、 しE |そ
`ー、_ノ l、E ノ <
レY^V^ヽl
148 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 18:02:11.67 ID:gWclAIgo0
この人間側有利なルールで今年は人間側が圧勝して
そして少しずつソフトがこのルールでも健闘するようになって
数年後にソフト側が逆転する、みたいな構図になってくれないと
もうこの企画はどん詰まりだからな
人間が負けたらボロカスに扱き下ろすくせに
勝ったら「コンピューターの欠陥をついただけ」だの「単なるハメ手」とか言う奴はなんなの?
人間嫌いなの?w
将棋ソフト開発してる奴らの痛さを見ると
まともな研究の分野では活躍できないゴミが目立ちたいだけで参加して調子こいてるのがよく分かる
ボナンザという先例があるからバカでもパクるだけでそれなりのソフトが作れるわけだしな
>>149 単に将棋みたいなクソしょぼいジャップローカルゲームに命かけてるキモいメガネ集団のプライドがずたずたになるのが楽しいだけだろ
プロが勝ってトンスル土人が発狂しとるのか
153 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 18:10:22.16 ID:U9R23EID0
ソフト厨と人間厨の煽り合いが激しいなw
>>150 と、将棋ソフト開発失敗こいた低能が言ってますが
155 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 18:14:29.94 ID:iztNbIQL0
ひふみん参戦キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
156 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 18:15:06.27 ID:0bMVHdFv0
豊島レベルでもハメないとソフトに勝てないってことだな
地力で勝てるならソフト相手にハイリスクの横歩取りになんてしない
ハメ手があるのを知ってたから横歩取りにしたんだろ
157 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 18:18:08.62 ID:N/4qpHR20
横歩取りを選択するのは後手番、つまりソフトですが
>>154 いやいやいやw
俺はソフト開発なんて興味ないし仮に興味あってもボナンザの業績をなぞるだけの将棋ソフトなんて開発することはないだろうね
人としてダサいからね
159 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 18:20:06.48 ID:tAwjZEPw0
プロが負けるとお通夜だからなw
これ何とかならないのか
160 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 18:21:01.24 ID:YI5cMQXS0
103スカウトとか糞げー会社のくせになめてるの?
161 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 18:25:44.67 ID:IaW9Ie850
プロ棋士と女流棋士ってどのくらい実力差あるの?
将棋でマンコの知力のなさが露呈してるように見えるんだが
162 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 18:28:19.10 ID:BFlv4Sh40
>>158 ジャップ連呼なんかやってるカスの方が後発ソフト開発よりもダサいに決まってるだろ
非生産的な人間がドヤってるのが一番ムカつくんだよ
現実世界では人並以下の評価しかないくせに
163 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 18:31:02.55 ID:UdfWjz4s0
これひたすら金上下に動かすだけとか
セオリーから逸脱した事やったらソフトはどう対応すんの?
164 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 18:33:06.85 ID:I8jPejlS0
バカ「将棋ソフトは何万ものプロの棋譜を入力してあり、その中から最善を検索してくるからセオリーを外されると弱い」
165 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 18:37:15.38 ID:h5exEwp/0
>>164 実際入玉すると糞みたいな手しか刺さなくなるぞ
166 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 18:39:02.78 ID:pJDVrtmP0
>>164 正解は
将棋ソフトは膨大なプロの棋譜を使って評価関数を最適化してあり、
その最適化後の評価関数は数百万を超えるパラメーターでほぼブラックボックス化しており、
その評価関数が実際にどのくらいプロの判断と一致するか、どのくらい過去の棋譜から程遠い
未知の局面に対する柔軟性があるか、それを解ってる人間は開発者を含めてまだこの世に存在しない
167 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 18:39:12.30 ID:pLMAJzVR0
ソフカス冷えてるか〜?
やっぱ急戦を仕掛けるのがいいんじゃないか
じっくり駒組みしてると確実に負ける
169 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 18:55:49.56 ID:ZJPvibV80
ソフトが負けたら「ソフトの弱点ついただけ」とかいうレスクッソワラウ
将棋で弱点つくの当たり前だろw
全然将棋知らねえなw
170 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 18:57:55.02 ID:tjBybOM90
新ルールが人間有利とは言うが
プロ棋士が開発者にできないレベルのデバグ作業やってくれてると考えれば
ソフト側にとっては長い目で見ると非常に美味しいルールだと思うんだけど
>>169 棋譜だけ見た感じだと、ソフトが自分で横歩取りに誘導して
自分で勝手に悪手を指して自爆したようにしか見えん。
弱点を突いたとかそういうレベルじゃないわw
172 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 19:02:59.62 ID:mx7sM1FX0
将棋板の程度の低さはビックリだよなぁ
嫌儲も人のことは言えないけど
羽生スレとかもしょーもないオッサンが粘着荒らししてるし
173 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 19:03:57.44 ID:ncKmt17v0
ソフトが負けたら糞ソフト認定ってwww
完璧なのばっかりだったら面白くないわ
174 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 19:04:31.92 ID:U8i6vSEa0
YSSはロジックが弱すぎる。豊島に負けるとか無いわ
俺vsハムスター将棋の電王戦を開催したら桂馬でてくる4枚落ちで蹂躙された件について
176 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 19:33:05.29 ID:ywTAGP1W0
人間側が1勝以上出来れば電王戦続けれそうだな
プロなら負け試合でも最後のほうまでいい勝負にはなるだろうし
ただ全敗した後の方向性は早めに考えておいたほうがいいだろう
中堅以下はレッスンプロに転向させるとか
177 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 19:37:23.17 ID:WhfAYG0J0
>>56 将棋連盟じゃなくてドワンゴの意向だったのか。逆だと思ってた
178 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 19:44:59.86 ID:nk2dXofy0
これくらいのハンデでプロキシなんかに負けちゃうのか
ソフトもまだまだだな
179 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 19:46:05.79 ID:dCW4TvHH0
だけどこれ次で勝ったらドラマチックだよな
2ー2でラスボス戦とか胸が熱い
180 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 19:53:11.25 ID:ZJPvibV80
>>174 勝率トップになった事もある棋士を捕まえて何を言ってるのか
将棋知ってるのか?
181 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 19:55:03.13 ID:U8i6vSEa0
>>180 なぞり研究だろ。ソフトに穴があったのはYSSの欠点だよ
豊島は九段なるの遠そうだな…
今のタイトル戦魔境過ぎるだろ。
これまでの結果を見るとソフトに勝つには相居飛車が勝ちの目ありそうな感じだ
もういっそソフトは毎回振り飛車指せばいいんじゃねと思った
184 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 20:01:26.36 ID:hhwUEiAi0
YSSはプロと対局できる水準に達してなかったっぽいよね。
>>183 藤井先生の棋譜をベースにソフトを開発すれば良いんじゃないですかね
186 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 20:03:05.57 ID:V5eceCYQ0
なんで将棋ファンに馴染みのある激指とか出てないんだろ
今日のソフトよりははるかに強いだろ
187 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 20:07:14.50 ID:7f1CNtZF0
まあいつかは名人も負けちゃうよね
チェスがそうであったように
人間の脳は10年じゃ進化しないけど
コンピューターは進化しまくるし
その来るべきXデーをどうするかをお偉いさん達は決めてるんだろうか
>>186 ソフトの代表決める大会あったけど、
出場資格に「ソースコード提出」があって、
激指とかGPSとかの強豪が軒並み出場辞退。
189 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 20:18:05.25 ID:V5eceCYQ0
>>188 へー
市販ソフトだしその要求は厳しいな
ちょっと残念だ
>>184 今回の棋譜を俺のPCにあるボナンザに軽く解析させたら
23手目▲3三角成の所は▲5八玉が最善手だって言ってるからなあ。
コンピューターは本譜の手順の危険度が理解できてないんじゃなかろうか。
191 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/29(土) 22:00:36.98 ID:b12ca+pC0
将棋の実力で勝ったわけじゃないだろw
ハメ手、バグで勝って喜ぶジジイどもw
これがプロだってw
193 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/30(日) 00:58:40.05 ID:pPPN2met0
>>188 ソースコード提出義務は無い
提出する必要があるのはバイナリのみ。
諸々の条件が重なったときに主催者がソースコードの提供を求めることは出来るけども
194 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/30(日) 01:01:45.06 ID:ONQJBZVy0
棋士の奮闘を否定するわけではないが結果的にバグ発表会みたいになってしまうかもな
バグ情報は全国の愛好者から棋士に寄せられるだろうし
195 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/30(日) 01:02:45.83 ID:zQWjlVgC0
次世代の最有力名人候補なのに冒険させたな
負けたら大変だったろ
196 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/30(日) 01:07:40.48 ID:BsTOOkVX0
CPU側は露骨な悪手を打っても持ち前の読み能力で逆転するってパターン多いし
それを許さなかった豊島が凄いって事にしよう。
197 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/30(日) 01:08:48.54 ID:BsTOOkVX0
>191
今のうち歯の矯正すべきやわー
198 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/30(日) 01:09:25.54 ID:vxamfRdF0
199 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/30(日) 01:09:26.94 ID:dIr1plNs0
>>172 専門板はどこもキチガイだらけなだけだ
キチガイはなんかああいう場所に居つく
しかし将棋自体は程度の低い奴ばかりやってる印象は強いな
トッププロでさえ公然とハメ技使うわ
ハブなんぞは敵前逃亡宣言するわ
チェスのトップたちとは比べるのも失礼なレベル
200 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/30(日) 01:11:53.50 ID:LNJDW6oX0
ノリアキって将棋も強いんだね
201 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/30(日) 01:30:36.10 ID:Yjl52e910
>>199 お前のレスにはキチガイ要素しかないんだがその自覚もないの?
居るねえ人格攻撃すれば反論した気になる奴
203 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/30(日) 03:09:48.49 ID:ROYF+pit0
204 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/30(日) 03:26:51.31 ID:zHUns83W0
普通に横歩指したら珍しい手を指されて、普通に直接咎めにいっただけ
ハメ手でもなんでもないわ
横歩取りはプロでもよく指されてるし、そもそもお互いの同意がないと横歩取りには進まない
何百局も対局して癖をつかんで、ソフトはその癖を直してはいけないというルールで縛る
そうしないともう勝てなくなってるらしいね
プロは認めないけど
ルールが嫌なら辞めてもええんやで
207 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/30(日) 04:49:06.16 ID:yyXjcJaX0
もともとプロ棋士は事前に対戦相手の棋譜を何百局と研究するものだし
対局の間は外部の助けを得てバージョンアップするのは禁止だよ
208 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/30(日) 08:01:15.44 ID:X3LyQd+i0
お互い相手の一瞬の隙を狙うのが勝負ってもんだろ
逆に言えば、隙を見せないことも実力のうち
ハメ手とか言ってる奴は将棋1000局指してから出直してこい
209 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/30(日) 08:05:03.17 ID:U+rlQpDy0
このソフトが100回やって100回同じ間違いをして確実に優勢になるならハメ技だけど
そうじゃないなら単純にソフトが弱かっただけでしょ
トッププロに何もさせず完勝するGPSみたいなのもいれば若手のぺーぺーに瞬殺される今回のみたいなのもいるんだな
ソフトもピンキリだな
210 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/30(日) 08:48:37.50 ID:xXif0VYW0
単純にYSSがプロと対局するレベルになかっただけ
211 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/30(日) 10:03:21.05 ID:o5K5jf/WO
イベント的には今回くらいのソフトが1・3・5戦担当
人間はもう敵わないと思わせるソフトが2・4戦担当
このくらいのバランスが丁度よさそう
212 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/30(日) 12:36:59.26 ID:TXospmUw0
213 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/30(日) 13:23:36.80 ID:zkgTjwR80
とりあえず内容としてはクソつまらんかった、去年の船江戦のような熱戦を期待していただけに
214 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/30(日) 13:28:15.41 ID:AKEziL/S0
本当につまらんかったわな。
序盤はCPUへのハメ手、中盤はCPUの悪手で
ソフトが一方的に自爆しただけのしょーもなすぎる
ハメ手なんて言ってる奴がまだいるのかw
217 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/30(日) 14:13:29.41 ID:+l80L1EF0
だだのみっともない研究発表会だったな
小賢しくIDかえておなじことしてて笑える
219 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/30(日) 14:37:30.94 ID:9DihbHp20
どこがはめ手なんだよ
序盤の入り口でソフトが悪手指して豊島がそれを咎めただけだろw
220 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/30(日) 15:35:22.86 ID:yksBX4QZ0
221 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/30(日) 17:25:32.51 ID:Kqtsm05h0
もしハメ手で人間が勝つとしてもガチなんだからハメ手で勝つのも全然ありだと思うけどな
ハメ手の対処出来ないのもソフトの実力なんだし
ハメ手 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%A1%E6%89%8B > ハメ手(はめて)は、囲碁・将棋などのゲームにおいて用いられるトリック戦法のこと。
> 一見スキのある手を打ち(指し)、相手がそれに引っかかって欲張った手で対応すると、大きな損害を与える「罠」のような手段である。
> 多くの場合相手に正しく対応されると、ハメ手を仕掛けた方が大損害を受けることになる
> (正しく対応されても互角に近いワカレになるハメ手も存在する)。
豊島が特に隙のある手を指したわけではなく、定跡を外して隙を作ったのはYSSの方ではなかろうか。
半年前のソフトに勝っただけ
今のソフトには勝てない
だからこんなルールにしてる
224 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
バカ「すごい計算能力があれば人間に勝てる。だから今回のは反則」