【議論】違反転載サイトへの削除要請ボランティア運用ルール議論スレ

これは転載禁止のルールを破っているサイトに対し
2ch公認で削除要請を行うボランティアについて議論するスレッドです
本件は議論中であり、より多くの人の意見を幅広く募集しております

●現在の状況
草案を作り申請したが、より明確なルールを作るよう指示を受けた

●現在議論すべきこと
　・誰が行っても同じようになる削除要請基準の作成
　　→フェアユースに基づき
　・削除要請時の手順の明確化
　　→違反サイトの報告方法
　　→違反サイトが報告された時の対応方法
　　→違反サイトへの削除要請の手順
　　→違反サイトとのやりとりをどのように2chユーザに見えるようにするか
　・削除要請のやり方（2chドメインのメールを使うなど）
　　→Jackさんより報告人制度を参考にしてはどうかとアドバイスあり

削除要請ボランティア設立の提案についてのJimさんの返答
　Let's talk with Jim-san in operate. ★16
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/100
　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/104

ええな

>>1
依頼223
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395763921/223

草案　1/2
ボランティアの作業概要
　いわゆるまとめブログなど、転載禁止を違反しているサイトへの削除要請を2ch公認者として行う

背景
　2chのトップページに転載禁止が明文化されたものの、そのルールを違反するサイトが数多くある。
　そういったサイトに個人（非著作権利者）としてブログ（ライブドアブログやFC2ブログなど）等に削除要請を行っても記事が削除されないケースがある。
　また、そもそも著作権利者でないものからの削除要請は全く取り合わないサイトも存在する。
　しかしながら、これらのサイトは著作権利者からの申告に対しては比較的速やかに削除に応じるケースがこれまでに確認されている。
　このことから、2chの権利を侵害しいてるサイトに対して、2ch公認で著作権利者として異議申し立てを行う担当が必要であるとの意見が上がっていた。

これまでの経緯
　以下のスレッドにて管理人のJimさんに上記の案件を相談
　承諾を得て、Jackさんに相談するよう連絡
　Let's talk with Jim-san in operate. ★16
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/100
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395476217/104

　現在はJack★さんに一度申請したものの、削除基準・通報ボランティアの解任などが明確になっていないとして議論継続となっている

ルール
・フェアユースに該当しないサイトを削除要請対象とする
・削除要請は専用のスレッドにて報告されたサイトに対し行う
・専用スレッドではサイト名、URL、フェアユースのどの項目に該当しないかを書いて報告する
・報告された内容はフェアユース違反が確認出来次第、削除要請担当者が該当サイトへ削除要請を出す
・判断が難しいサイトについては専用スレ内で協議を行う
・可能であれば2chドメインのメールアドレスを使用できるのが望ましい

草案 2/2
ボランティアについて
・2ch公認者として違反サイトの削除申請を行う
・ボランティアはこのフェアユースを理解している者、公平な判断を下せる者とする。
・本ボランティアのキャップはスレッドを立てるなどの設定は持ち合わせない
・任命にあたり連絡のとれるプロバイダのメールアドレス（フリーメール不可）または携帯電話番号をJack★さんに提出すること
　※携帯電話の番号については最近はメールアドレスを付与しないプロバイダが増えてきていることから
・任命審査、基準はJack★さんに一任する
・削除要請を行う際、要請結果が出た場合は必ずキャップつきで専用スレにて報告する
・上記削除要請報告や内容についての議論等、関連業務以外でキャップを使用してはならない
・仕事を長期にわたり放棄した場合、信用を失う行為が発覚した場合は専用スレで解任の投票を行うことが出来る
・投票は投票所にて行い、賛成過半数以上で解任をJack★さんに申し立てる
・解任はJackさんに一任する

フェアユース基準については下記を基準とし、判断を行う
（A)2ちゃんねるのコンテンツを利用したサイト運営による利益を得ていないこと
（B)2ちゃんねるのコンテンツ利用は目的に応じて必要最低限にとどめること
（C)内容の改ざんを行わないこと
（D)悪意のある意図的な取捨選択を行わないこと
（E)サイト利用者がそれが2ちゃんねるのコンテンツであるとわかるよう目立つ位置に明記すること。合わせて2ちゃんねる内のオリジナルコンテンツに対する

リンクも作成すること
（F)2ちゃんねるの利益を侵害しない範囲での利用であること
（G)オリジナルコンテンツのコミュニティ関係者の利益を侵害しないこと
（H)2ちゃんねる及びその利用者から削除要請があった場合すみやかに削除に応じること

>>4-5　に対する返答
552 名前：pink01.maido3.net ◆JACK.277o. ＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/27(木) 21:49:40.77 発信元:204.63.14.15
その1、わたしが判断する部分が多すぎます。議論をざっと読ませていただきましたが、
現状ではコンセンサスが形成されているとは思えないので、
やる人によって大きく違いが出てきそうな予感です。
そもそも、すでに管理人代理としての報告制度という物があるのだから
もっとそれを研究するのがいいと思いますよ

その2、わたしは携帯電話番号とかパスポートなんて知りたくないし見たくないです。
第一義にボランティアさん自身の安全性をもっと考えないと駄目でしょう。
ましてや、2chドメインのメールを使うなんて危険すぎます。

※報告人制度とは
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9#content_1_1
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%F3%B9%F0%BF%CD%CA%E7%BD%B8%A1%AA

その3、わたしは掲示板での投票の結果は信じておりません。
今まででも、一度も参考にすらしたことは無いです。
がっつり議論した場合は、ある程度の判断は出来ると思っています。


もうちょっと多角的に考えてがっつり議論してくださいませ

　　　 　 　 　 　 　 く　　ﾍ
　 　 　 　 　 　 　 く ＼ヽ　ﾍ
　　　　　　 　 　 　 　 く＼ヽ丿
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ヽ　　　トスッ！
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ヽ_,..-─- ､..、
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ; /　┃　　 　 　 ｀､ ;
　　　　　　　　　　 ; i　 ヽ,__,(/ 　 ┃　 ○　　　　Y ;
　　　　　　　　　　　　ヽ,_　　｀､　　///////////| ;　　 /⌒ヽ　　　 ド　ス ッ ！
　P L E A S E　　　　／　＞ ｀､　　　　　　 　 ノ　　　/ 　　 ヾ
　D O N T　　　　　; (U ｰ __,.Uイ　　　 　 　 Y　　　　 　 　 　 ｀､──〜⌒○￣に□ニニコ"￣|三ニ─
　C H O O S E　　　　　　　,.-‐'}　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　　 ○○ 　 ducks ass 　 三三三ニ─
　H I M　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　─〜○,○＿＿＿＿＿＿＿||三ニ─
　T O O　　　　　　　　 /　　　　　　　　 / 　 　 '､　　　　,'　　　　,'
　R I S K Y　　　　　　/　　　　　　　　 /　　　　｀､＿ , "　　　　,'　　　ｳｨﾝｳｨﾝｳｨﾝ...
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a

とりあえず明確なルール作るのが先かな
線引が難しいけど

さあて、まともな議論になるかいなｗ

>>10
まともな議論になるよう頑張るしかない

まずフェアユースルールの優先順位付けじゃないかな

1 ログ速が最優先
2 次がアフィカス
3 その次がアフィがないログ速的なサイト（あるのか無いのかしらんけど）
4 その次がアフィがないまとめサイト（フェアな使い方のものは削除対象外）
5 最後にその他のアンフェアサイト

問題になってくるのはフェアアンフェアの判断に個人差があるところかな

大まかにこれまでの議論で纏まってる部分だけ書く

ボランティの目的
無断転載しているアフィリエトサイトの対策

活動内容
アフィリエイトサイトの管理者、ＩＳＰ、ＡＳＰへの警告や勧告、通報など

纏まってない事
警告や勧告、通報の内容、方法

個人的にこれおすすめや

657 いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止 sage 2014/03/28(金) 01:56:48.53 発信元:182.249.244.150
無断転載発見
↓
誰かがボラに通報する
↓
ボラが一定の基準でフェアユース判断を下す
↓
定期的(一週間とか)にアンフェアとされたサイト一覧を運営に提出する
↓
それに基づいて2ちゃんのどっかのページに掲載する

だけで良いとは思うんだよね
掲示されれば勝手にサイト側にダメ出しする人には困らんだろうし
この場合、話し合うべき事象も判断基準だけで済むし
ついでにやれることが「判断」の一点に絞れるから勝手に変なこともできないし、人数増やせば少数の暴走は止められるし

2chが持つ権利を行使するための代理をボランティア（無償奉仕）でやれということか

「２ちゃんねる管理人の代理の○○と申します。御社が提供するブログサービスに当方が所有する
著作権を侵害する記事がありますので削除をお願いいたします」

2chの中の人認定を受けるリスク付きの奴隷募集だな

第三者からの指摘で動かない所へのアプローチは管理人のJimにやらせろよ
広告と浪人の売り上げ、レスデータの販売権を全て独り占めできるようになったんだろ
それくらいやって当然だ

>>12
それはいらない
目的はフェアユース関連じゃない
フェアユースは概念や侵害の抗弁なので、本スレでは扱わない

必要なのは通報のルールや方法の議論

あひるにやらせよう

とりあえず思ったことかくね
（A)2ちゃんねるのコンテンツを利用したサイト運営による利益を得ていないこと
　→アフィ・ログ速等の営利目的サイト対策
　　即刻削除を申し立てる

（B)2ちゃんねるのコンテンツ利用は目的に応じて必要最低限にとどめること
　→アフィ/ノンアフィまとめブログ対策
　　即刻削除を申し立てる？最初は警告のみに留める？

（C)内容の改ざんを行わないこと
　→偏向サイト対策
　　悪質なので即刻削除を申し立てる

（D)悪意のある意図的な取捨選択を行わないこと
　→偏向サイト対策
　　言ってることはわかるけど悪意の判断が難しい

（E)2ちゃんねるのコンテンツであるとわかるよう目立つ位置に明記すること。オリジナルコンテンツに対するリンクを作成すること
　→必要だが悪質性は低い
　　最初は明記するよう警告をし、従わなければ削除要請へシフトとかが望ましい

思ったことその2

（G)2ちゃんねるの利益を侵害しない範囲での利用であること
　→ログ速やログの大半を載せるまとめ、SEO汚染などを行うサイトへの対策
　　判断が難しい

（H)オリジナルコンテンツのコミュニティ関係者の利益を侵害しないこと
　→2chには外はないけどレスした本人に対しては害が及ぶような場合
　　これはむしろ被害を受けた本人にやってもらうか

（I)2ちゃんねる及びその利用者から削除要請があった場合すみやかに削除に応じること
　→ゴネるサイト対策
　　2ちゃんねるからだけにした方がいいかも？

>>14
2chのどこかのページに掲載されたとして「掲載されてたのなんか知らんかったわー」って言われたらどうするの？

>>15
ボラのトップのJackとしては
ボラには重い責任を負わせたくはないらしい

>>18
そういう小難しい判断は極力排除、実際の運用で意見をまとめられない
ボランティアがやることじゃない

通報対象はアフィリエト付き転載サイトに絞る
その他の判断に困るサイトは運営が対処

>>20
今知ったんなら削除してね★で良いんじゃね？

>>16
扱わないってのはおかしいだろう
Jack★が「やる人によって大きく違いが出てきそうな予感です。」とかいってるのに
詳細は後で詰めるとして先に手順やルールを決めるってのならわかる

>>21
ジムの署名付きメールをひたすら送信するだけでいいよ
代理するのは通報だけ

>>22
向こうのスレでも言ったけどノンアフィでも悪質なサイトはあるんだよ
アフィが悪質なのは同意する
だから「当面はアフィサイトに限る」という意味なら賛成

>>24
フェアユースがハッキリしたものじゃないから、扱わない
ハッキリしないと判断が人によってぶれるので、扱わない
フェアユースは法律の素人が手を出していい分野じゃない

>>23
誰がそれを言うの？
個人が言ったところで無視されて終わりな気がする
2ch公式としてサイト側にそれを通告するためのボランティアが結局いるとおもうよ
まあ掲示するだけでかなりの抑止力にはなると思うからそれはボランティアとは別の案件としてJimに提案してきたらどうかな

>>26
ハッキリしないサイトは運営が対処
ボランティアは何でもかんでもやらない

JIM「ボランティアやりたいならJACKに言え」
↓
JACK「お前らに協力する気ねーから解散な」

552 名前：pink01.maido3.net ◆JACK.277o. ＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/03/27(木) 21:49:40.77 発信元:204.63.14.15
その1、わたしが判断する部分が多すぎます。議論をざっと読ませていただきましたが、
現状ではコンセンサスが形成されているとは思えないので、
やる人によって大きく違いが出てきそうな予感です。
そもそも、すでに管理人代理としての報告制度という物があるのだから
もっとそれを研究するのがいいと思いますよ

その2、わたしは携帯電話番号とかパスポートなんて知りたくないし見たくないです。
第一義にボランティアさん自身の安全性をもっと考えないと駄目でしょう。
ましてや、2chドメインのメールを使うなんて危険すぎます。

その3、わたしは掲示板での投票の結果は信じておりません。
今まででも、一度も参考にすらしたことは無いです。
がっつり議論した場合は、ある程度の判断は出来ると思っています。


もうちょっと多角的に考えてがっつり議論してくださいませ

>>27,29
いや、だからはっきりさせようって話じゃんか
少なくとも削除要請をするに足りる基準をさ
仮にログ速が広告外したとしてもアウトなのは明確でしょ？
そういうのにも対処できるルールにしておかないと

>>28
もともと2chドメインのメールが使えなさそうだからページ内掲載を正式抗議の証明にしようって話だから
掲載すると同時にメールで通知すればいいと思う

>>31
じゃ、専門家呼んで来て意見聞きながらやったほうがいいよ
法律が絡むなら素人だけで基準を作るのは危険
法学とかで協力してくれる人出てくるかも

>>31
だからそれはやらない

ボランティアの作業対象は明確にアウトなアフィサイトだけに絞り、ノンアフィの微妙なところは問題が起きた時に運営がケースバイケースで判断する

>>32
Jack★が言ってたのは個人情報にぎられた上で2chドメインとかやばすぎって意味だと思うよ
とりあえず2chドメインのメール云々はISPがらみの報告人の人に「どんなメアドでプロバイダに通報してるの？」って聞きに行こう
そもそも2chドメインのメールをボランティアが使ってるという事例があるのかないのかはっきりさせたい
でも個別で何度も聞きに行ったら迷惑だから聞きたいことまとめてからね

>>13
> 纏まってない事
> 警告や勧告、通報の内容、方法
基準より先に手順がないと運用できないので
つまらなくてもまずこれ決めようず

>>6
その1
フェアユースとは何か？のコンセンサスなんて脳内法学者ごっこでも無理
そもそも、管理人から許可されてないのに代理の何を研究しろと…代理人ごっこ？

その2
自己責任
2chの責任はパケモンが負うはずだったが結果はご覧の通り
世の中は2ちゃんのお約束に優先する
ましてや、2chドメインのメールが危険なのは同意

その3
これは設定変依頼の常套文句

まとめ
丁寧にお断りされているだけ
寄せられた貴重なご意見は参考にさせていただきます
お疲れ様でした

>>35
まぁでも、使わなくて済むなら出来るだけ使わない方向のほうがいいと思うけどな

>>33
法的な問題は一切抱えてないよ
本来法的に言えば引用の範疇を超えた転載は全部アウトなんだよ
でもアウトなものであってもフェアな使いかたであれば見逃してあげたいというのがJimの意向
その意向を組んで、じゃあ法的にはアウトでも削除要請を出さないサイトをはっきりさせようねって話

>>34
君がやらないという意見なのはわかった
俺はノンアフィに絞るのは危険だっていう考えね
他の人の意見も聞きながら色々話し合っていこう
俺も100％自分の意見が通るとは思ってないからね
みんなが100％でないにしても妥協出来そうな範囲を探っていこう

>>37
そう思うなら「あいつら無駄なことして馬鹿じゃないの？」って外野から見てればいいじゃない
わざわざスレに着て要約なんてしなくてもいいよ

>>36
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C4%CC%CA%F3%BA%EE%B6%C8%A4%CE%BC%EA%BD%E7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1389163696/
手順はこの辺が参考になるかな

報告人と違うところは、一つのサイトにつき連絡先が三つあること（ＩＳＰ、ＡＳＰ、サイト管理者）
これをどうするか、いい考えが浮かばない
不正なことをしている個人にプロバイダメールは危険だしね

>>35
報告人、今だと解除キャップが使っているのは@2chのメールだよ
規制情報板の書き込みと@2chのメールで、2chの代理として扱われいる
メールに本名はいらない。ハンドルネーム（この場合はキャップ名）

>>39
実際のところ、微妙なフェアユースの判断なんてボランティアだけの判断では決められないし
そのための評価基準を名無しの議論だけで決めるなんて無理だと思うんだよな

>>39
＞でもアウトなものであってもフェアな使いかたであれば見逃してあげたいというのがJimの意向
他人の言葉借りるならソース出して

>>40
気に入らない意見は排除。いい具合に純化してきてるな
自治スレはこうして腐っていくという一例

Jim＆Jackは責任の所在を明確にしたくないのに
明確にしないとボラできないんだから話噛み合うわけがない

>>44
ここを過去スレで遡ってみればいい
JIMは最初から一貫してフェアユースはいいと言ってる

Let's talk with Jim-san in operate. ★17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395721864/

jimはボランティアなんて要らないって散々言ってるのに
お前らはなんでそこまで必死になってるの

まずはアフィに絞った場合とノンアフィも対象にした場合のメリット・デメリットをまとめて比較しよう

○……メリット　　×……デメリット

削除対象をアフィサイトに絞る
　○　誰が見ても明確な判断が下せる
　○　フェアユースの理解が必要ない
　○　議論が省略できるためボランティアの実現性が高まる
　×　厳密にはフェアユースの概念に基いていない
　×　広告以外で収入を得ているサイトに手出しができない（ブログ運営会社、その他企業から報酬を得ている等）
　×　広告はついていないが明らかにフェアユースに反するサイトに手出しができない

>>44
できれば自分でJim関連のスレを検索してもらえると助かる

スルーして下さいAfikasuの運用議論スレはsiberiaじゃないの？

>>49
デメリットは運営に丸投げでいい

○……メリット　　×……デメリット

フェアユース指針を作り削除対象を決める
　○　フェアユースの理念に基づきJimの方針にあった活動ができる
　○　広告の有無にかかわらずアンフェアなサイトを対象にできる
　○　フェアユースの指針に基づき運営するサイトが出てくることで2chとフェアユースサイトが共存できる
　×　フェアユースの指針を決めるのに長時間の議論が予想される
　×　上記によってボランティアの導入が大幅に遅れる可能性がある

>>49
> 広告はついていないが明らかにフェアユースに反するサイトに手出しができない

実際これまでそういうサイトはほとんどアフィサイトだったわけだけど
例えばノンアフィでまとめて検索で直接飛べないようにする→アフィつけてまとめのまとめをしてリンク貼るみたいな手法も確かにありえるんだよなぁ

組織として活動するのなら一般ユーザーによる凸を明確に禁止しないと正当性がなくなる気がするけど大丈夫？

>>52
ジムがフェアユースって言ってるなら、ジムに基準を聞いてくればいいじゃん
ジムの意向を汲みたいなら、ジムから判断基準を聞いてくるのが筋だよ
ジムのいないないところで勝手にフェアユースの判断基準を決める行為はジムの意向を
無視してる

>>41
ふむ。やはりテンプレ必要なんだな
サイト管理者と広告元の連絡先は手に入るだろう
これは確認兼紹介なんだが、第三者機関への通報ではなく当事者への勧告通報が活動内容で良いんだよね？

109 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/28(金) 15:38:49.10 ID:SGGFJwwb0
インターネットホットラインセンターに悪質サイトを通報すると広告が剥がれる仕組みになったぞ
非常に強制力が高いので従来のgoogle、Amazonへの通報からこちらにシフトすると良い
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty145265.png

インターネットホットラインセンター
https://www.iajapan.org/hotlinecenter/illegal-full.html

議題：削除要請対象をアフィリエイトの有無のみで判断するかどうか

○……メリット　　×……デメリット

削除対象をアフィリエイトがあるサイトに限定する
　○　誰が見ても明確な判断が下せる
　○　フェアユースの理解が必要ない
　○　議論が省略できるためボランティアの実現性が高まる
　×　厳密にはフェアユースの概念に基いていない
　×　広告以外で収入を得ているサイトに手出しができない（ブログ運営会社、その他企業から報酬を得ている等）
　×　広告はついていないが明らかにフェアユースに反するサイトに手出しができない
　×　広告をつけずに利益を出す新しいビジネススタイルを生み出すおそれがある

アフィリエイトの有無ではなくフェアユース指針を作り削除対象を決める
　○　フェアユースの理念に基づきJimの方針にあった活動ができる
　○　広告の有無にかかわらずアンフェアなサイトを対象にできる
　○　フェアユースの指針に基づき運営するサイトが出てくることで2chとフェアユースサイトが共存できる
　×　フェアユースの指針を決めるのに長時間の議論が予想される
　×　上記によってボランティアの導入が大幅に遅れる可能性がある
　×　指針のすき間を縫って転載を続けるサイトと指針改定のイタチごっこになるおそれがある


意見出たら更新していくね

>>54
「善意の第三者」による通報を止める理由は特にないと思うけど？

>>55
そもそもフェアユースというのはもともと明確な基準のある概念ではなくて裁判になった時にケースバイケースで評価するもの
今まで何回聞かれてもスルーしてたし、JIMも明確な基準を示す気はないと思う

>>55
JimはJack★に一任すると発言し、そのJack★が基準を明確化し誰がやっても同じようにすることって言ったんだよ

>>56
当事者へ削除要請→一定期間無視したor再犯の場合ASPやISPへ通報、みたいな形が望ましいと思う

>>56
当事者だよ
権利者からの通報が一番強力
著作権が絡む事案は権利者以外がやっても効果ない
だから２ｃｈ運営の変わりに膨大な転載サイトに通報するボランティアを設立する話が出た

>>60
手順としては俺もそう思う
こんな感じかな

ブログ管理者に連絡
↓
返答がないor返事はあったけど対応しないならブログ管理会社に連絡
↓
それでもやっぱり返答がないor返事はあったけど対応しないなら公的機関（そのホットセンター？）に連絡
↓
やっぱり駄目ならJimに連絡し法的訴えを起こすようお願いする

>>58
>「善意の第三者」による通報
それって2ch主導の外部への凸だよね？
やるなら2ch内に報告板・スレッド立てて、（建前上でも）住人はそこへの報告以外は禁止
そして2chドメインのメールが使える運営なり指定のボランティアによる通報だけにするべき

>>58
広告会社へはどんどんやっていいと思うよ
心配なのはノンアフィサイト自体への凸の事ね
アンフェアだと思っても著作権以外攻め手がないわけでしょ？
正式な手続きでやらないとノーガードの殴り合いになっちゃわない？

非権利者からの申し立てを禁止する根拠が無いよ
もとより一般利用者は権利者としての申し立てはできないわけだし（自分で建てたスレなら別だけど）
というか嫌儲創設以来今現在まで進行形で通報してきたけど通報行為が問題になったことなんて一度もないよ

>>63
主導はしないけど、禁止する理由もないだろ

規制関連だって報告人は代表としてISPに報告するけど、一般ユーザーからの報告はそれとして普通にあった

>>63
それは問題ない事になってはいるね
上記にある報告人制度は削除要請案件だけで、通常規制に関してはおまえら（ユーザー）が勝手に通報すりゃいいじゃんというスタンスだった
今のとこ変わっていない

>>60 >>61
了解。当事者への通告の内容か手順から始めないとなんだな

>>60
正直、サイト管理人には通報しなくていいと思い始めた
トップに無断転載禁止と書いてるわけだから、
それでも多くのサイトは２ｃｈサイトままアンフェアな更新を続けてる
だから個人への通報は無駄じゃないかな、企業と違って倫理観が薄いからね
それを守ってないと言うことを、ＩＳＰ、ＡＳＰにまず知らせる方向がいいかも
普通のＩＳＰ、ＡＳＰだと権利侵害は規約違反だし

このスレ参考にしたらいいんじゃね

【2chまとめﾌﾞﾛｸﾞ】はちま起稿と真っ黒悪質ｽﾃﾏ企業たち★440【livedoor･DECCI･KND】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395902316/

>>57　のアフィサイトに対象を絞るかどうか意見聞かせて

確かにアフィサイトに絞ると誰でもすぐわかるし議論もだいぶ省略できるから楽なんだよね
俺はノンアフィでもアンフェアなサイトは2chにとって害悪だから議論に時間費やしてでもフェアユースを守らせるか削除させるかしたいんだけど

アフィサイトに絞るなら、例えば1年に1回指針を見なおすとかして
偽装ノンアフィみたいなサイトに対して指針見直しで対応できるようにするとか、そういう仕組にしたいな

>>69
ぶっちゃけ実質的な意味はないとは俺も思うけど
ISPやASPに通報する際に「削除要請に対応してくれなかった」ということで根拠の補強になるはず

>>72
それが大きいよね
正式な要請に応じなかったという明確な証拠ができる

>>69
どうやって無断だということを証明するのよ？
無断だと証明できていない匿名の通報をISPは相手にするのかね？

削除要請って何を削除するの？
内容がフェアでも広告付いてたらサイト自体を削除するのか？
それならやっぱりアンフェアの基準が必要になるよね

>>74
許可取った証明が出せなければ全部無断なんやで

>>75
アンフェアも何も著作権を違反してるから本来は基準なんか必要ない
基準と言ってるのは「削除を見逃してあげる」ための基準
見逃したサイトであっても法と照らしあわせたらアウトだけど2chからは申告しませんって話

>>75
転載の記事の削除を要請するに決まってるだろ

基準や対象は見ての通り話し合い中だけど

>>74
無断とみなしていいよ
許諾貰ったならサイトにそういう趣旨の文章があるはずだから

>>77
解った上で訊いているんだよ
広告削除かサイト削除なのかでも意思統一出来てないよね

>>76
だからISPに対してどういうメールを送ればいいのさ？

このサイトは許可を取った証明を出していないから無断だ！アカバンしろ！
ってメールを送ればISPは動いてくれるの？

今まで通りに剥がれるネタはそのまま有志がやる
↓
剥がれないニュースサイトがいくつか出てくる
↓
★が２ちゃんの代理として関係各所にオイコラする
ってやるのが効率的

単純にアフィブログだけに絞ってやってもいいんでね。

>>80
何言ってるの？
広告削除なんて言ってる人なんて一人もいないよ？
記事の削除だよ、決まってるじゃないか

>>81
パターン毎にテンプレ作って該当のブログ名入れて送りゃいいんでね
悪質なら２ちゃんのトップに晒すとか別の方法とらなきゃならんだろうし

>>81
何のためのボランティアだよ
2ちゃんの代表として通知するために話し合ってんだぞ

一例だけど、削除要請中一覧のページに掲載すると同時にメールでページ管理者に削除要請して、それに応じない場合はISPなりASPなりに連絡とかいろいろやりようはある

>>80
両方やるよ

>>79
あるはず、ってのは君の個人的な予測でしかないんだよ
許可をとった証明をサイトにかがげなければ転載してはいけません
という規約でも設けない限りは
無断だという証明にはならない

アフィじゃなく営利目的にしておけば別ルートで金が入ってそうな所にも対応できる？

誰が草案作ったかしらねえけどJACKまかせで自分らでは何も考えないってことなん？
しかも全部やるような文言だし効率悪そうだな。

ああ、でも仮にアフィサイトのみに対象を絞った場合はまず最初は「記事消せ」じゃなくて「広告消せ。さもなくば記事を消せ」になるのか
そういった意味じゃ広告の削除もやるといえるかも

>>81
動くわけもないし、許可が出るわけもないので気にしないでいい
広告を剥がすノウハウはあるのだからそこからだね

>>87
今はそういう話はしてねぇ
2ｃｈとして「おいこら削除しろや」ってどうやって伝えるかの話だ

>>88
VIPのLR議論でノンアフィとはなにか？っていう定義を話し合ったことがある
最終的には「サイト運営に依る利益を得ていないこと」がノンアフィの定義であるという結論に至った

今回もノンアフィの定義はそれでいいと思う

２ちゃんで遊んでる人達をバカにした大手アフィブログで
通報しても剥がれない悪質なサイトがいるからこいつら狙い撃ちするには
どうしたらいいかってのだけ考えるのが一番効率いいんでねーの。

今まで普通に通報して剥がせるのまで★にまかせたら効率悪くてしょうがないし

>>83
ＡＳＰの通報＝広告の削除
無断転載で広告を掲載していたと言う事実を何とかするのがボランティア
広告だけ剥がれても記事だけ消しても事実が消えるわけじゃない

まず俺をアボってみろっての雑魚共
アドセンスID3つ持ってるから初期化からお前ら煽り続けてきたけど警告すら来ないぞw
http://blog.livedoor.jp/dorakuesupa/

>>90
アフィを貼ってることが問題ではなくて、転載が問題だから記事消せよで良いと思う
というか2ちゃんからアフィ消せよって要請する権利はないし

>>87
許諾を出すのも２ｃｈ、無断と言うのも２ｃｈ
無断といったら、無許可って意味ですよ

>>97
そうね、アフィってのは結果論であって、
元々は転載されている、という事実のみを追求しないと。

>>95
広告会社に何を要請するの？
広告会社は著作権違反には関わってないのに

>>97
いや、アフィ剥がせば見逃してやるって話
あー、でもそれを明言しちゃうと後々「2ch公認！」みたいなふざけた態度をとり始める可能性があるな
即刻削除要請が妥当か

>>97
あるよ、権利侵害はＡＳＰの規約違反
だから権利者が教えてあげるの

転載の可否の基準までユーザーが決めていいのか？

1000回は余裕で通報するしかされてるはず何だがGoogleから警告も来ないって事はね

誰が運営管理者か分からない犯罪者集団2chに著作権など無いって天下のGoogle様が判定を下してるんだよ

通報されてるはずの変換間違い

2chが削除のお願いに応じないのに、他サイトに削除のお願いをするとは皮肉ですね
そらJackに一蹴されるわけだわ

>>102
アフィブログの広告を剥がす以外の理屈ばかり考えると
そういう事になってくるんだろうな。本末転倒な気もするけど

記事消さないと…に続く文句はどう謳うのか

>>100
昨日までアフィつけて転載してた所をアフィ剥がしたからってまたそのままのさばらせるのか？
ちょっと感情論になるけど、それは許したくないな

>>101
ASPの規約違反だから、そのことをASPに伝えて剥がしてもらうってのが正当な手続き

もう一回言うぞ

規約に最も厳しいGoogleでさえ2chの便所の落書きに著作権は認めていない

このスレの話題ループしまくってるから今来た産業用に流れ書いたほうがいいぞ

おおまかなﾙｰﾌﾟ

勝手に決めるな
↓
↓何度もスレを立てて繰り返し議論したソースを春
↓
これに何の効果がある
↓
↓そもそも実施してデメリットがないことを長々と議論する
↓


以下ループ
非常にあほらしい議題だと思う

>>108
順番的にＡＳＰ→ＩＳＰだね
ＩＳＰも広告貼れないようなサイトは要らないし

>>5
＞草案 2/2
＞ボランティアについて
＞・ボランティアはこのフェアユースを理解している者、公平な判断を下せる者とする。

ここが決定的にダメ
せめて投票制度にしろ

>>108
転載禁止無視で剥がせた例が1個も無い以上剥がせたらって言うのさえ机上の空論

>>112
それもうずっと前に出た議題なんだけど
いちいち説明するのも手間だから出て行くか死ぬかしないと

フェアユースの部分はJIM事態がハッキリさせないからな
反アフィなのはわかるが何度つっこんでも濁してる
あれで理解できる人いるのか？

>>115
そもそもJIMなんて本当に存在するのか？
実在しない人間だったらそりゃASPが対応するわけがない

>>112
草案だからね
今はまだそこまで話進んでない
今話してるのは削除要請対象をアフィサイトに絞るかどうか

>>113
権利者から通報してないからね
２ｃｈでは転載サイトでのアフィリエイトは禁止になりました、
アカウント無効にしてくださいって感じの通報をする

原理主義的にやるよりは効率的にムカつく連中を
叩き落とすにはどう楽に出来るかってのを考えた方がいいぞ。

>>116
お前みたいなのは精神安定剤飲んで寝た方がいい。

>>118
権利者って誰だよ？w

埋もれ出したからもう１回貼るね
どっちがいいとか悪いとか、こういうメリット・デメリットあるよとか意見出して
これが議論の根本になるから決めないと先に進めないんだ
協力お願いします

議題：削除要請対象をアフィリエイトの有無のみで判断するかどうか

○……メリット　　×……デメリット

削除対象をアフィリエイトがあるサイトに限定する
　○　誰が見ても明確な判断が下せる
　○　フェアユースの理解が必要ない
　○　議論が省略できるためボランティアの実現性が高まる
　×　厳密にはフェアユースの概念に基いていない
　×　広告以外で収入を得ているサイトに手出しができない（ブログ運営会社、その他企業から報酬を得ている等）
　×　広告はついていないが明らかにフェアユースに反するサイトに手出しができない
　×　広告をつけずに利益を出す新しいビジネススタイルを生み出すおそれがある

アフィリエイトの有無ではなくフェアユース指針を作り削除対象を決める
　○　フェアユースの理念に基づきJimの方針にあった活動ができる
　○　広告の有無にかかわらずアンフェアなサイトを対象にできる
　○　フェアユースの指針に基づき運営するサイトが出てくることで2chとフェアユースサイトが共存できる
　×　フェアユースの指針を決めるのに長時間の議論が予想される
　×　上記によってボランティアの導入が大幅に遅れる可能性がある
　×　指針のすき間を縫って転載を続けるサイトと指針改定のイタチごっこになるおそれがある

>>19
>（G)2ちゃんねるの利益を侵害しない範囲での利用であること
>　→ログ速やログの大半を載せるまとめ、SEO汚染などを行うサイトへの対策
>　　判断が難しい

JIMが過去ログサイトに広告貼って収益あげたい言ってるんだから
ログまるまる載せてる過去ログサイトは利益侵害してるで確定なの

叩き台としてこれ定期的に貼っていくか



議題：削除要請対象をアフィリエイトの有無のみで判断するかどうか

○……メリット　　×……デメリット

削除対象をアフィリエイトがあるサイトに限定する
　○　誰が見ても明確な判断が下せる
　○　フェアユースの理解が必要ない
　○　議論が省略できるためボランティアの実現性が高まる
　×　厳密にはフェアユースの概念に基いていない
　×　広告以外で収入を得ているサイトに手出しができない（ブログ運営会社、その他企業から報酬を得ている等）
　×　広告はついていないが明らかにフェアユースに反するサイトに手出しができない
　×　広告をつけずに利益を出す新しいビジネススタイルを生み出すおそれがある

アフィリエイトの有無ではなくフェアユース指針を作り削除対象を決める
　○　フェアユースの理念に基づきJimの方針にあった活動ができる
　○　広告の有無にかかわらずアンフェアなサイトを対象にできる
　○　フェアユースの指針に基づき運営するサイトが出てくることで2chとフェアユースサイトが共存できる
　×　フェアユースの指針を決めるのに長時間の議論が予想される
　×　上記によってボランティアの導入が大幅に遅れる可能性がある
　×　指針のすき間を縫って転載を続けるサイトと指針改定のイタチごっこになるおそれがある


意見出たら更新していくね

転載禁止無視で転載禁止を守って落ちた同ジャンルを踏み台に弱小から一気にPV10万のブログへ
http://blog.livedoor.jp/dorakuesupa/

結局ルールを破った者が勝つんだよな

おっと、かぶったか

>>97
運営曰く「フェアユース」で
営利目的ではない転載は認めると言う話もある
だから論点は「アフィで利益を得ている転載サイト」に絞るべきだ

>>122
仰るとおりなんだけどじゃあ1000レス中１００レスだけ抽出した場合は？とかの泥沼な話になる
1レス2レスならさすがに引用の範疇なんだろうけどじゃあ何レスまでいいのってなると本当に難しい

>>123
お前コテつけてやれ。
フェアユースの部分は本人はしっかり基準もってる言い方してるけど
明らかにJIMの態度は曖昧
この辺の定義はこっちで考えるってよりJIMがどう思ってるか
トップページにかけやって話だけど本人はいやだ、書きたくないといってる。

てか嫌儲思想ってアフィサイト一点だろ
なんでまとめ全体の話になってるんだ

どこから来たんだよ取り合う時間がもったいないとは思わないのお前ら

>>122
確定ではあるんだけど、まずJIMにログ速をどうにかしてもらわんことには一般ユーザーとしてはなんとも態度を示しにくいものがある
一応ログ速の方の手続きは進んで入るっぽいけど、こっちに見えてこないしなぁ

>>115
察しろって事だよ
親でもなければ、何でもはっきり言ってくれるほど優しくないで

JIMがどう思ってるかわからねえのにフェアユースはなんて
曖昧な話ししてんじゃねーよ。仕切ってる奴はびびってねーで直接話し聞いてこい。

とりあえず広告剥がせないアフィサイトだけ片っ端から狙い撃ちして
しばらくすると企業にバックアップされた広告がないサイトってのがでてくるだろ
こいつらは出てきた時に対応考えればいいんじゃねえの。

>>122
転載禁止明言日から前野記事を消すのは物理的に不可能だ
まとめブログだけで10万以上は存在する
大半が更新を止めて見てすらいないよwwwもうブログの存在も忘れてるんじゃね？
何かしらのASPから月50円くらいのポイントが入ってる程度

Jimは日本の弁護士通じて著作権について議論してると言ってた
案件が大きいしさすがに1ヶ月2ヶ月じゃ話まとまらないだろう
その間に先行してボランティアが動ければそれだけ2chが住みやすくなる

>>115
OKの基準を訊くからじゃないの？
まずは絶対OUTの基準を訊くべきだな

>>122
フェアユースの話は法学板か法律勉強板に持ち込みしたらいいよ

>>128
え、コテつけたことないし付けたくないんだけど、なんで？

>>129
一応嫌儲で議論やってるけど、これは嫌儲だけの話じゃなくて2ちゃん全体に関わる話だから

転載禁止スルーのブログを1つでもアボン出来なければお話にもならないね

>>129
アフィあるなしじゃなくて反まとめブログで出来た板なんだけど
嫌儲という名はひろゆきの悪意ある決め付けに過ぎない

>>131
察することもできない水準だから無視して転載して生き残りにかける連中がでたり
ビビってやめる連中がいたり、アフィくたばったと喜ぶ連中がいるのにあれ、
なんで生き残るブロガーがでてるんだ、おかしくねと
ややこしい事態になってる。

ギチギチにするとメリットがないから曖昧で構わないけど
JIMは曖昧の使い方が微妙だとは説明したんだけど

明言前は色々とまためんどくさい事態になるし無理かもしれないな
ただ明言した日以降の記事についてはいけるはず

jimが明言したくないのは責任を負いたくないからだろ
誰かいってやれよ

こっちは無名としてやってるわけで一構成員でも社員でもない
それに結果を報告して伝えている、つまり経緯をjimに伝えているわけよ
これまですべて最終判断はjimがやってきてもし俺らが暴走したとしても
jim自身にも責任がくるってことだ

これ伝えたら頓挫するよなあまあ事実なんだけど

>>133
2005年2月2日以降の全書き込みが対象だよ（著作権云々の画面が出た日ね）
今や過去ログこそがアフィサイトの大きな収入源だよ
それと同時に2chの過去ログに広告をつけて利益を得るスタイルを明確に妨害する無法者だよ
過去ログも対象だよ
例の名指しされた5ブログも過去ログ全部消したでしょ
例外はないよ

>>135
よし、お前が聞いてこい。

>>137
全体把握して仕切るならがんばれ。
逃げずにコテつけてやれ。
中心にいてケツもつやつがいないとまとまる話もまとまらない。
怖くて逃げるのもよし。頑張ってみるのもよし。
自分で選べばいい

まずは明言した日以降２ｃｈまとめているところリストアップしたらどうだ？

著作権は前面に出すべきじゃないと思う
脛に傷多すぎるだろ

>>143
ブログ管理人不在が大半だと思うがね

>>139
それを俺に言うのか。。。

まとめブログ＝アフィブログではないぞそこらへんわかってるか
まとめブログ全体に異を呈している奴なんてここには少ないんだが
おれ自身はアフィありアフィなしでもうっとおしいことこの上ないけど

>>144
英語が・・・

明言した日以降の記事を転載しているサイトは悪質性が高いのでほっといてもそういうサイトから順番に削除要請依頼が集まってくるだろう
このへんは自然とそういう流れになるはず

>>146
他の板を名前欄転載禁止ってギチギチのにしたからこうなんだよな
アフィサイトに転載禁止くらいにゆるくしときゃ利害関係が
アフィブログだけで被害少なくなるから
狙い撃ちできて楽なもんなんだけど

>>145
これも大変な作業だろう
ライブドアだけ見ても各ジャンル上位は完全に無視してるし
これで1000以上か
後FC2、自サーバーのワードプレス
現状無視して転載を続けてるブログだけでも5000はあると思う
全部に通報するの？

アフィサイトも頭悪いよなあ
ロンダ転載なんて直転載より悪質性高いから非難受けるし剥がれやすくなるのに

やってる奴の頭の悪さは異常

>>147
その場合はブログ運営会社（ライブドアとか）に言って削除させるのが流れね
あくまで最初は管理人にメール送るけど、数字待って返答がなければ運営会社に直接申告の流れ
連絡したけど返事がないよ。責任持って消してねって言う

>>144
別に議長気取る気もないし、ずっと張り付いていられるわけでもないからこのままでいいわ


>>145
とりあえず取り急ぎ

13 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/27(木) 05:00:44.07 ID:0296JVF40 [3/3]
★「2ch転載ブログ」リスト

前々スレ〜前スレまでに出てきた「2ch転載ブログ」を半機械的にリスト化しました
指摘のあった部分等修正しました

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4958038.txt.html
pass:kenmo

*アフィ・ノンアフィの区別はしていません
*重複しているドメインでも記事のURLがあったものはそれぞれ記載
*ミラーサイト（logsoku等）は把握が簡単なので一応除外
*ジャンル分けしていないソート順
*もし不備などがあったら補完・修正等お願いします

お
ネットしばき隊居るじゃん

>>6のJACK発言を重く受け止めた方がいいぜ
なんてったってJIMに一任されてるんだからな。
どうでもいい議論ぶり返すよりも、ここを詰めろ。



その1、
もっと自動化しろ。
誰でもできる仕組みを考えろ。
管理人代理としての報告制度を使え。


その2、
ボランティアの個人情報が必要なわけでは無い。
ボランティアは危険がともなう。
2chドメインのメールは発行しない。

その3、
投票で基準を決めるとか
投票でボランティアを決めるとか
投票で違反ブログを篩にかけるとか
そういうのは採用しない。
ちゃんと話し合え。

利己的になるな。

こんな感じだぞ。理解できるか？

>>152
全部通報対象ではある
でも通報をするのは2chの専用スレに書き込まれた削除要請依頼があったサイトだけ
逆に言えばそのスレに要請がなければ削除要請は永遠に行われない

>>149
日本語併記してGo。
あまりに意味がわからん状態ならヘルプすっから気にするな。
短い文章とgoogletranslate使いこなせ。

>>152
テンプレさえあれば通報なんてわけない
ニコニコのアニメだか通報して遊んだ時は
名無しがスクリプト作ってくれてリストを探してくれて
俺がそいつをつかって抽出したのを通報したけど
本数だと1万本くらいだったぞ。件数だとどんくらいだろうか500くらいやったんでねーか。
テンプレとどこに通報するかってのがわかってりゃ機械的な作業だからわけない。

>>154
あの会社がまともに取り合うとは到底思えないし今現在転載を続けてるブログ1つも片付けられない現状を何とかしないと夢物語にも程がある

まあまずは1つだね
1つも崩せないのなら何も進展も無いし

jimに焚き付けれないかな

・まとめブログの本山livedoorを訴えれば高く賠償金取れるかもしれないっていう

>>160
権利者からの直接申し立てとなると重みが全然違うから、また別問題になると思う

>>133
記事削除しないで放置の時点で広告は剥がされるし
Livedoorやfc2がやってるところは管理人が反応ないなら運営に消させたらいい

>>160
普段通報している人ならわかるだろうけど、ライブドアですら著作権利者としての通報には即削除が原則なんだよ
それだけ権利者からの申告は強力なものだし、同時に非著作権利者からの申告はかなり威力が低いということでもある

>>160
だから権限のあるボランティアを作るってことだろ
プロバイダ規制のメール送ってる人らみたいに、2ch代表として正式に

>>163
現在進行形で転載を続けてる大半の悪質ブログを自サーバーのワードプレスに逃げる時間を与えるだけになる
これ重要な

>>155
議長になる必要はないしただ話をある程度把握してるならコテつけといたほうが
話がさっさとすすむ。ここで踏ん張る名無しがひょいひょい出てきてくれるといいんだけど
名無しのままでもいいから頑張ってや。

>>157
おいおい、2chのドメインメール発行しないのに
何をしようってんだよこれ。
リスクだけボランティアに背負わすのか。なめてんのかこれ。

>>167
自分でサーバ立ててワードプレス編集なんてできる奴が何人いるんだろうな
しかもめちゃくちゃセキュリティ弱いし

>>160
ライブドアも2012年の転載禁止4ブログの広告を剥がす事には応じてたぞ

アフィブログ剥がしても企業とブロガーが後ろでくっついて
個人ブログという形でデカイところは残るって可能性はある。

>>169
特に悪質な所ほど本格的な企業運営なんだけどな

>>143
http://www.geocities.jp/mufu18kzmq/densyajiken/rule2ch.html
これか？
なつかしいな、ｂｅでひろゆきと・・・

これ以前は投稿者に権利があったから、結局は侵害だよ

>>168
いやまあ当然だろ
2chのメール使いたいならJIMに履歴書持っていけよ

あとお前はコテをむやみ要求するな。
そのやり取りは無駄にレスを消費するだけだ。

>>170
いやよく知ってるよ

>>171
そこまで行くともう本当に法的手段の話になるからボランティアの管轄外だな

>>172
サイト　売買　でまとめブログが競売に出されてるわ
ああいう状態もおかしいよな違法サイト取引だし
ああいう取引サイトから責めるのもありだな

５００万取引とかざらだし

個人管理とかの削除要請に何が何でも応じないというサイトについてはそういう返答があったとJimに伝え法的手続きを踏むよう働きかけるしかあるまい
そこまでのサイトがいくつ出てくるかはわからん
まずは消せるところから消していこうじゃないか

>>174
2chドメイン使えないなら、誰だかわからない自称2chの方から来た代理人が2chの権利主張することにならんかね？

>>168
一ユーザであるなら通報しなければいいだけ
勝手に自爆する奴の責任まで取れるわけない

2chのメールを扱われると、同時に2chもリスクを負うことになるからな

そもそもお前らがボランティアとして何をしたいのか、
そしてJIMが何のボランティアを受け入れるのか

そこを整理しろ。
お前らの要求は一度突き返されたんだよ。
そこを重く受け止めろ。

ドメインメール発行しないなら何の意味もないじゃん

>>178
JIMの金もうけの片棒を担ぐわけだから
2chのメール使わせず自分らでかってにやれ
CAPだけはくれてやる。
これは明らかにおかしい。
アフィカス言ってる割には矛盾した態度ってのが見えるっしょ。

全体把握してる人がコテ逃げてもいいけど
決まるものが決まらない。半端な態度で集中砲火食らうとか
アフィブロガーが利用してそいつを袋叩きにしてグダグダにする
展開としてはわかりやすいだろう。
出来そうなら付けて頑張ったほうが流れがまともになる。

>>177
あれでまとめブログを買い漁ってるのも実は企業

>>179
とにかくメールは貰えない。
ボランティアがメール送る必要はない。

お前は何がしたいんだ？

>>184
へーサイト紹介文がガキみたいな文章だったからおかしいなとは思ってたけど
やっぱり企業同士なのか

毒をもって毒を制すで、たもんにでも一人したらどうだ？
Jimの信任も厚いようだし()
逆転載で一番問題起こしそうな部分を掌握してるから
モメらた得意のブラッフと寝技でやり返させたらいい

>>182
ボランティアにはメールは与えないが
報告制度を使えと言われてる。
次に進め。

たいさんレスを貰ったから起きてたけど限界
とにかくまずは1つでもアボンしない事にはどうにもならない
先の構想以前のお話

前提条件がJIMとJackに骨抜きにされてる状態じゃ
ハリボテのキャップじゃなんの意味もないんでね。

>>187
やったやらやるやら言っておきながら通報しないだろあいつ

>>179
一般規制のISP報告は一応ｃｃに[email protected]を付けてるだけのプロバメアドでも疑われないぽいけど
アフィブログ連中には誰でも見える場所に削除申請中のサイト一覧を作って、メールと一緒に送りつけると言い逃れできないかなと

メールアドレスどうこうはまたあとで話そう
それについてはJack★からアドバイスがあった報告人がベース
基本的に報告人の制度をたたき台に話を詰めていくことになるはず

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9#content_1_1
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%F3%B9%F0%BF%CD%CA%E7%BD%B8%A1%AA

>>191
それを口実に★を剥奪すんべｗ

★現在の議題：削除要請対象をアフィリエイトの有無のみで判断するかどうか

どっちがいいとか悪いとか、こういうメリット・デメリットあるよとか意見出してください
協力お願いします


○……メリット　　×……デメリット

削除対象をアフィリエイトがあるサイトに限定する
　○　誰が見ても明確な判断が下せる
　○　フェアユースの理解が必要ない
　○　議論が省略できるためボランティアの実現性が高まる
　×　厳密にはフェアユースの概念に基いていない
　×　広告以外で収入を得ているサイトに手出しができない（ブログ運営会社、その他企業から報酬を得ている等）
　×　広告はついていないが明らかにフェアユースに反するサイトに手出しができない
　×　広告をつけずに利益を出す新しいビジネススタイルを生み出すおそれがある

アフィリエイトの有無ではなくフェアユース指針を作り削除対象を決める
　○　フェアユースの理念に基づきJimの方針にあった活動ができる
　○　広告の有無にかかわらずアンフェアなサイトを対象にできる
　○　フェアユースの指針に基づき運営するサイトが出てくることで2chとフェアユースサイトが共存できる
　×　フェアユースの指針を決めるのに長時間の議論が予想される
　×　上記によってボランティアの導入が大幅に遅れる可能性がある
　×　指針のすき間を縫って転載を続けるサイトと指針改定のイタチごっこになるおそれがある

>>186
何億か用意して片っ端から買い漁ってアクセスを回しあって巨大化してるよ
AKBんとかね
もう実はまとめんばーのPVと同等

>>194
たもんは２ｃｈドメインからメール遅れるのに不公平だな

>>183
> CAPだけはくれてやる。
そんなことは言ってない
capの責任者はJackだ。彼に相談しなさいといっただけ

あひるって都合がいいとこしか信じないから元上級削除人とやらに遊ばれたりすんだよ
嘘を嘘と〜はよくいったもんだわ

>>171
思いっきりくっついてるね
ブラジルとジムのイザコザに巻き込まれる可能性が
https://secure.ch.nicovideo.jp/application/mediaplan/require

>>190
お前キャップを何だと思ってんの？
2chのキャップが欲しいならブラジルに就職しろ。
jackはキャップ発行するなんて一言も言ってない。
キャップは基本的には別に関係ない。

>>195にアンカーつけてこっちがいいとか悪いとか、こんなメリットあるとかそういうレスしてくれると助かる
何卒よろしく

もひとつ、あんなライブドアでも名無しさんの通報で、
通常カテゴリのアフィブログをアダルトカテゴリに送る事なんかはできるよ

>>193
また後で、じゃないだろう。
今すでに決着はついている。
メールは使えない。それだけだ。

>>192
その為に規制情報板があるんだよ
あそこは強キャップ設定がされた人しか書き込めないから、真偽は直ぐにわかる

>>203
使えないなら使えないでまたあとで話そう
今は >>195 に協力よろしくね

なんだこの一見真面目そうに見えてフワフワした内容のスレは

>>198
ん、上級削除人は２人だぞ。
サーバに入る話はガチっぽいぞ。設定変更人もサーバ入れないし
trickすら★つけずにサーバ入らないで手伝ってるだろ。
JIMがグレーと言うかアウト臭い方法で管理人になってるから
関係ない人が入ったらとばっちり食らうのはあり得る話しだしな。
別にここんとこ考えないでお前は知らないからなかった話ってのは好きにしたらいいんじゃね。

とりあえずゴタゴタがおさまるまでは未成年は参加やめとけとしか言えない。

★をケンモーで何人か作る
のは良いけどｱﾄﾞﾚｽも権限も限られたままだといろいろと不便だから
なった後に文句言いまくってランクアゲまでこぎつければいいさ

こじき民ならできるだろ

>>195
まずはアフリエイト有りの所に絞った方がいい

理由は数がとても多いこと
アフリエイト無しの所は有りの所がある程度片付いてから着手すればいい

>>206
平和でいいじゃないか
基本的にみんな真剣に話してるよ
なんたってアフィカスを殲滅するためだからね

>>205
フェアユースの問題点がある以上、フェアユースでの判断はしない

以上でフェアユースの話はおしまい
フェアユースの議論がしたいなら法学板でやってね

>>195に関して言えば、今この時にも無断転載で甘い汁吸ってるまとめサイトがあるわけで
今はとにかくアフィに的を絞って即効性を求めたほうがいいと思う

定期的に基準見直しをしてその時その時の実態に合わせられるようにフレキシブルさを持てれば尚良し

>>195　に引き続き意見よろしくね
今のところアフィを優先してって意見が出てる

お前ら夢の様な機能だと思ってるけど
初っ端からJIMとJackが骨抜きにして
役に立たないもんを作らせようとしてる可能性もあるから
気をつけたほうがいいぞ。

>>199
あっちの広告代理店との契約はいつまでになってるのかわからねえのに
新しい管理人の手先ですって剥がしに来たらブラジルから狙い撃ちされる可能性すらあるじゃん。

こいつらとアフィブロガーの広告代理店契約が切れるのがいつすら
JIMは教えてないわけじゃん。だから曖昧にして骨抜きにするってのは
整合性あるといっちゃあるけどな。

>>200 >>199　の部分とかよめ
俺はキャップなんていらん。
前から自分からやりたいっていって★つけたことねーんだよ。
女の腐ったみたいな個性がないねちっこいボランティアと絡んでもおもしろくねえし
こんなルーチンもさして面白くもなんともねえぞ。

いままとめサイトずらっと見てきたけど
おーぷん２ｃｈまとめと２ｃｈまとめが区別つかなくなってきそうだなこれ

>>195
アフィ限定

>>205
その議論なら勝手にやってくれ。
時間の無駄。
はっきり言って無駄な議論。
メリットデメリットとか言う世界じゃないって事を理解しろ。

フェアユース、を明確に規定すれば済む話。
だめなものはダメ。(商用無断転載)
問題ないものは問題ない。(引用)
ただそれだけだ。

お前らがあれこれ議論して線引きする必要はない。
そういう性質の話ではない。
次にすすめるべき。

>>195
当面アフィリエイトありの所に絞って、その間にフェアユースの議論を煮詰めたらいいんじゃないだろうか

>>214
何もできない★にする
ケンモメンアホだから★に成果がないと文句を言う

この図がちょっと見えているのはあるな。
スケープゴートにしようとしてねえかこれ

転載禁止無視で転載禁止を守って落ちた同ジャンルを踏み台に弱小から一気にPV10万のブログへ
http://blog.livedoor.jp/dorakuesupa/

結局ルールを破った者が勝つんだよな

JIMにブラジルと２ちゃんのアフィブログが広告代理店として
契約してるのがいつまでなのか
こいつらをひっぺがして訴訟のリスクがねえのかとか聞いといたほうがいいぞ。

ブラジルとアフィブログの契約関係で新しい２ちゃんの管理人としては
問題ないよってp2みたいな回答帰って来そうな気もするけど実態はどうなってるのか
ひろゆきとかじゃねえとわからないからな。
グレーな状態で触って剥がしに回った人間が訴えられるなんてなったら洒落にならない。

>>215
多分商売のじゃまになる影響力になったとこで
JIMは２ちゃんの名称を他所に使うのを認めさせないんでね。

>>215
意図的にそうしてるからな

ここも参考にするといいかも
http://sure.geo.jp/

>>217
なぜフェアユースを明言化しないのかは何度も何度も話されてきたので。
あなたが出て行くべきだ

よし、じゃあ1つ決まり
★決定事項

ルール
・運営に依る利益を得ているサイト削除要請対象とする

>>214
googleがリセラープログラム停止したら、ブロマガ死亡なんだよねぇ
アフィが剥がれるだけで済めばいいけど

報告人制度がシンプルなのは、利用者の苦情→規制人のIP掘り→報告人の報告とタスクが分かれているから
最終的に兼任するとしても、ひとまずタスク単位に分けていった方が良い

>>224
抽象的な決定は誤解を生むよ
アフィリエイトサイトが対象でもういいと思う

>>222に出てくるアフィブログは、下のURLで「blognameが青のサイト」限定、
つまり極一部、氷山の一角だってことに注意してね

blognameが青のサイトは"まとめられたスレたち(仮)" に登録されています。
http://sure.geo.jp/list.html

>>224
つまり無料ブログも全部ってことだな。
運営によってブログホスティングしてるとこは広告によってまとめてる人間は
お金貰えなくても他の連中はおまんま食えてるわけだ。
どういうプロセスで仕切って勝手に決めたか知らんが責任もてよ。

>>225
このへんはjimが金のゴタゴタ解決してgoogleと直接交渉して
ひっぺがしてオフィシャルのスレ紹介サイトにつけてもらう事で解決しそうな部分だよな。
まとめブログはいっときのはてな、ネットデブリみたくなってるし

通報判断人と通報人は分けられる

ルール
【決定】 ・運営に依る利益を得ているサイト削除要請対象とする（アフィリエイト広告など）
　　　　　・削除要請は専用のスレッドにて報告されたサイトに対し行う
　　　　　・専用スレッドではサイト名、URL、サイトの状況を書いて報告する
　　　　　・報告されたサイトに違反が確認出来次第、削除要請担当者が該当サイトへ削除要請を出す
　　　　　・判断が難しいサイトについては専用スレ内で協議を行う

じゃあ他の項目を詰めていこうか

>>227
アフィじゃないですアドセンスですとかバナー広告ですとか言い逃れされるからこの表現のほうがいいよ

>>214
君のレスを遡って読んで見たが
ちょっとずれているね。

大手とか零細とか関係ないんだよ。
そこをまず詰めよう。
中小だから、と言って許す理由にはならない。
無断転載の違反ブログは全て対処である。
↑これに不満があるなら理由を言ってくれ。

これであじあにゅーすが無くなるといいなｗ

もう今日は遅いから俺は寝るね
協力ありがとう

>>232
てめえがズレてんだよズラハゲ
何度も何度も同じ話を蒸し返しやがってクソがイライラするためにお前が
存在しているようなものだしね

>>226
決定的に違うのは、
報告人は「2chで規制します」という報告を行ってるだけで「規制したユーザーを処分しろ」とやってるわけではないのよね
個人で行う分は問題ないけど、組織として対外的にアカウント削除しろという仕組みなんてアホかと

現在鯖に入れる、または２ｃｈドメインのメール送れる★にやらせたほうがいいと思うなあ
人身御供はそれなりの恩恵を受けてる人間に集中させるのが妥当だべ
Jimにさんざん利用されたKENMOが、リスク背負ってなんでそこまで面倒みてやらにゃならんのか

原則論振りかざすのジャスラックみたいで格好悪いからやめようよ

>>223
利己的に議論を止めるな。
理由を付けて反論すること。

フェアユースとは何か、を
日本語でまとめて詰めない限り
無駄な議論が繰り返されるだけだ。

>>231
今現在嫌儲でやってる通報作業の手順を参考に

違反サイト名とURL
転載先ページのURLと魚拓
転載元スレURL

ぐらいは添えてもらうとより円滑に回ると思う

>>229
そうなんだよね
更新止めてるブログについてる広告はそこのサーバー会社が貼ってる物なんだよな
とりあえず現在進行形で無視してるリスト作成が優先事項でこれだけでも数ヶ月かかりそう

>>237
やれるとやってくれるじゃ話が違う
本当にこの板の人間って全部人任せだな

>>231
勝手に決めんな

通報対象
広告掲載によりインセンティブを得ているサイト

やること
違反サイトリストの作成
通報先リストの作成
通報内容の作成（ASP用とISP用）

>>237
ぶっちゃけ旧運営から引き継いでる連中にアフィ対策をやらせられるほど信頼してる人はここにはほとんどいないんじゃないかな

嫌儲板って場所の性質や成り立ちもあるとは思うけどね

>>235
それは君が自分の考えをただただ押し通そうとしているからだ。

このやりとりも過去のやりとりも
全てJIMとjackは漏れなくみているんだぞ？
だれがどの様な誘導しているかなんてすぐにわかる。

中小零細だからといって
許す理由にはならない。
許すべき理由を述べよ

>>243
広告以外で利益得てたらどうするの？
広告にこだわる理由がよくわからない
サイト運営の利益でくくったほうが確実性が高いと思うよ
俺は今日はもう寝るけど明日他の人の意見も聞いてみよう
独断で決めるつもりはないから大丈夫だよ

とりあえずこのスレみて考えたのがJIMとJackに
アフィブログ報告人の制度が骨抜きにされてる感じがたっぷりする。

広告代理店との関係正すとか、未成年者は参加させねえとか
報告人なら★発行だけじゃなくて2chのドメインメール発行するとか
悪質なサイトを２ちゃんのトップページに列挙させて警告させるとか
この変を渋るって時点でJIMが普段アフィブロガーに対して強気に出てるのと
矛盾するわけで何かしらおかしいってのを感じ取った方がいい。

骨抜きでももぐらたたきになるかもしれねえけど、ある程度効果あるかも
わからんから、わかった上でやるってのはある。

JIMが●で色々問題おこした後に管理人になった経緯がかなり
物騒だから２ちゃんのボランティアとして金銭面に係る部分で
広告剥がすのに通報する人間としての役割ってのは危ない部分もあるから
しっかりした上でやらないととんでもない目にあうかもしれないぞ。

>>232
フェアユースだとお金の話がでてくる。
まずここらへんの条文読んで理解してからその口調で挑んでこいって話になる。

転載禁止組にアクセスが集中し始めてるから中小零細も大手に成り上がるチャンスとばかりな余計頑張るだろう

四の五の言わずに、やってみたらええのとちゃうんか
やってみてアカンのなら変更や修正を加えればいいだけの話やで

やる前から鎖や紐をつけようとするのもおかしな話になるで

>>246
広告以外って確認できるのか？
サイト見てすぐ判断できるようでないと作業にならんぞ

>>244
広告退治に執念燃やしてるAirRockに押し付けられんかな

>>250
広告もそれに含まれるからすぐに判断できるじゃないか
まさに君の希望通りに作用するよ
安心していいよ

大手を潰して競争状態を常に作っておくって時点でまあ特定ブロガーが
企業とくっついて２ちゃんに影響力行使することが少なくなるって意味では
２ちゃんにとってメリットは有る。

常に群雄割拠状態にして勝者を出さないようにする。
下衆な方法だけど効果はある。

>>252
広告以外はどう判断すんだ？

>>245
ああ俺が悪かった読んでなかったわ
俺もお前の意見に賛成だ

>>254
ほんともう寝るから明日みんなで話そう
俺と君だけで話してもコンセンサスとは言えないしさ
ごめんね、おやすみ

>>250
これをチャンスと見てるのは広告業界も同じで最近は情報商材やポイントサイトの悪質企業がアドセンスより良い収益で個別にブログに広告の営業してるよwww
ドラクエスーパーライトのまとめブログ上位陣営のRSSの一番上見てみなよ
あれ1クリック350円www
悪質な広告会社に通報ってwww

>>247
はげどー
ぶっちゃけ、Jimは外部をどう利用して稼ぐか考え中なんだと思う
だからJimとJackの言動がフラつく
いつ手のひら返すかもわからん連中をリスク犯して手伝うのかよ？という疑問は常にあるな

>>247
骨抜きにされないような内容に詰めるだけだ。
彼等が骨抜きにしようとしてる決定的な証拠はない。
陰謀論はいらない。

条文もなにも著作権法だろ
日本の著作権法にしたがった内容で、
商用無断転載ブログに対して行動を起こすべきか、
それとも、
2ch的には曖昧にして大手アフィだけをとりあえず潰せるようにしたいのか

君達自身が何がしたいのか
自分の立場をはっきりさせるべきだね。

2chのボランティアになりたいんだろ？
2chの為になることを考えよう。
私利私欲を押し付けても、そら通らんよ。

前スレ読まずに議論参加しようとしてるやつはシネ

1個だけ。なんか警察作ろうみたいになってんぞ
個々でできることやり尽くしたかね？いくつあるのかすら俺把握できてねえけど
個々が「俺(達)が困ってるから止めろ」というのと
公式で止めろと警告するのでは意味変わっちゃうからな

>>257
ISPにも通報するからね
そういや、広告仲介するって書いてるISPもあるよなぁ・・・

・意図して2ちゃんねるのコンテンツを利用して営利を得ているサイト

で良いんじゃないかな
ノンアフィでデフォルトでついてくる奴は管理人にしろISPにしろ「意図して」の部分には引っかからんだろ

>>260
流れまとめてないほうが悪いとは思うけどな
スレタイすらまともに読まない奴が半分近くいる中で住民の意見を
広く反映させようと思ったら
目に付くところにまとめるべきだったと思うよ

前スレ貼ってなかったか
Let's talk with Jim-san in siberia
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395490238/

>>258
なら、あひるともども手伝わなければいいだけ
2chの代理ってことは2chの下働きって事ですよ

>>263
そうだな
良くある文言の方が伝わりやすいね

>>261
今現在も一般ユーザーからの通報作業は継続中だけど
それじゃ効果が薄いんだよなぁ

>>261
権利侵害の通報って結構どこでもやってるよ
２ｃｈも一回、訴訟になったし

>>261
それは少しだけ、ちょっとだけ違う

結局、通報を捗らせるには著作権者が動かないと、どうしても悪質な所からは無視されてしまう。

で、
著作権者の代理としてメールを送りますよ、という草案が突き返されている。

JIMやら2chの中の人が手間をかけずに
2chの利益になるような何かを考えてその仕組みをまとめる、
これが残されたミッション。

第三者個人の通報やらなんやらも無駄とは言わないが
その次のアクションに入ろうとしているんだよ

★を使っての宣言とメールの送信以外は誰でもマネできる作業なのだから
リハーサルできるほどまで固まったら、模擬報告人スレをどこかに作って体験してみないか？

>>251
そんな鬼畜なマネ、やれてもできねえよｗ　＞　AirRockの仕事増やす

>>271
最終的に、どんなに模擬報告が様になっても2chドメインのメールは使わせて貰えない。
体験したいなら、やりたい人がやれば良いとは思う

>>259
ブラジルとアフィブロガーの契約期間が残ってるのに剥がされた場合はどうなる
不利益被ったってことで２ちゃんの身代わりに通報してきた奴
本人が訴えられる可能性があるわけだぞ。

陰謀論というか事実関係見ても危ない訳で
そもそもJIMが何故そこまで金がねえのかすらわからん。

アフィブロガーをぶっつぶせって気持ちはわかるけど
危ないリスクを背負わせるならしっかりこの辺クリアした後で
考えないと利用者やら手伝ってやろうってやる気のある連中が
不利益被るかたちになる。こりゃJIMにも手伝ってる連中にもメリットがない。

>>258
まだ定まってないけど今のアフィブロガーと２ちゃんねらが決裂してるのわかってるから
こことは組まないというのはなんとなく察しがつくけど、完全にアフィブログを
潰す気があるのかと言われると決めかねてるんだろうな。

>>266
今回のネタは契約やら厄介な部分を確認せず枠組みだけ作って
★使って本アド使って活動したら削除人みたいに家宅捜索やら
PC押収やら訴訟のリスクがあるから
まずい部分だけかくして美味しい餌だけちらつかせる
スレで遊んでる仲間を売り飛ばす様なゲスな真似だけはやめろ。

揚げ足取りばっかしてないで、とりあえず仮にだけでもはじめればいいだけの話やのに
仮にでもまだやりもしてねえのに、悪い点も良い点もわからんによく言えるなｗ

>>273
気に入らない話は絶対に見ないね
もう一度書こう

「誰も手伝え、手伝ってくれと言ってない。勝手にリスクを背負う奴の面倒まで見きれない。あえて言うなら手伝いなんてやめろ」
理解できた？気に入らない？

>>273
もし
契約があるなら契約があるで、言わば公式的にやってる事になる。
残念ながら、それは仕方がない。
無断ではないのだから。

許可を得てやっている
あるいは
フェアユースにのっとって運用されているアフィ
これは著作権者ではない2chユーザーには手が出せない。
それだけです。

誰が報告人やろうが責任負おうが関係なっちゃないってのはわかる
だがリスクを知った上でやろうとする奴ってのは極少数で
やっぱ偏った意見にナリガチ

あ、もう一個あった
あひるが混ざったら終わります触るな危険

>>274
通報範囲はどうにか決ったから、実務関係かな
もう寝るよ

暑くなり過ぎたなぁ

>>279
そういう利己的な誘導してるうちは何回でも突っぱねられるだけだぞ

フェアユースにしたがったいれば問題なし、
フェアユースに違反していればアウト
これはJIMの発言がから。

フェアユースという言葉が人それぞれ解釈がわかれている。
これを整理すれば解決する。

>>275
お前コテつけてリスク背負ってやればいいんでね。
俺はどんだけ叩かれようが嫌われようが危ないネタなら
未成年にはすすめないし、アフィおっかけてた連中にも
ここんとこ書くにしたほうがいいぞと言うわけで。

見たいとこだけ見てできるネタではないから用心深くやったほうがいいぞ。
板設定ではJIMは味方だったけど今回の部分は悪い意味で曖昧で非協力的な部分が多い。
冷静に見とかないと痛い目にあう

>>276
中小が剥がせるってのはその考え方で正しい
何故大手が剥がせないのかってなると契約がある。
フェアユースが通用しない部分になってる。
ここに契約期間がキレてないのに２ちゃんの名代として手を出すとどうなるか
しかもJIMが明確な判断をしてないのに独断専行でやると

契約如何含めて確認しとかないとアフィ潰そうぜと頑張ってる連中を生贄に差し出す
ことになるぞ。という意味で慎重に事をすすめたほうがいい。

>>280
フェアユース明言化については相当話あって決まったことだから納得いかないなら
せめてログ見てくればいい
それでもだめだというなら本件から外れろ

これかな
899 名前： ◆JACK.277o. ＠転載禁止[] 投稿日：2014/03/26(水) 00:49:25.72 発信元:204.63.14.59
フェアかどうかの判断基準とどういう手順で判断するのかが不明です。
特定の個人が判断するのは危険だと思いませんか？

>>280の言う合理化の話もやるなら当然考慮すべき部分だとは思う
ただ合理化して

アフィブログアウトを２ちゃんが方針示すなら
googleとamazonと大手ブログホスティングしてる企業に連絡入れて
全部剥がしておしまいなんじゃないかと。
なんで個別にやる必要があるのかと

フェアユースに違反しているけどセーフ
なんて有り得ない事よ。
ダメなものはダメ。
基本はね。
ただJIMは寛容ではある。
それがフェアユース発言だった。
フェアユースでまとめるなら良いということ。アフィがあろうと無かろうと。


実務はこうだ。
誰かが違反ブログを見つける
→フェアユースではない。
→だめです。

誰かが違反ブログを見つける
→フェアユースでした。
→おkです。

誰かが異論を唱える
→フェアユースかフェアユースでないかの確認が行われる
→誰が確認するのか
→フェアユースの基準とは何か

これだけ。

フェアユースについては、
JIMに、これはセーフ？アウト？
っていうのを聞いていってなんか発言があればそれを採用
見直して欲しい場合はまたJIMに場合をもらう。
これだけ。

ちんちんシュッッシュさんの意見に同意
シベリアで同じような懸念を言ってたのですが
あまり相手にされなかったわ
違反サイトの集積、分析判断　決定そこまではボランティアでやってというのはわかる
それから運営側での承認をへて運営の責任者がメールを送るべき
そこを飛ばすと訴訟になったときに、ボランティアが勝手にやったから知らんということになりかねない
。アフィで稼いでるのは素人からやくざまでいるのでボランティアが
交渉したら危ない。

>>281
いやだから
契約があるならそのまま生き残るだけ
仕方ないよ。
本当にその契約してるならね。

逆に正式な契約、許可無しで
フェアユースに反する所は全部ダメ。
それだけよ。

>>281
えーと･･･どこに手伝いたいなんて書いたかな
「手伝いなんてやめろ」とは書いてあるんだが読みたくない？

個人的は関わらないし関わりたくないね
代わりに議論の邪魔もしないし止める気もない
真面目に話したい人があひるの相手なんてしてるわけないでしょ
これも察しろってやつだ

>>286
てかそれはありえないわ
これだけ報告しまくってキャプまで与えてｇｏサインだしている運営が
ボラの暴走でうんたらとか言えるわけがないでな
ログ保存して事実を集めてしまえばボラに被害はないでしょ

>>282
>>283ではフェアユースの判断基準と手順が求められている。

>>290
そうか運営が示せといってるわけだね
ならしょうがないね

でもアフィまとめかまとめ全体かぐらいの抽象案だけ出せって意味でしょ

>>287
じゃあお前コテつけて訴訟のリスクと家宅捜索のリスクを
全部背負い込んでヤクザまがいの企業と2chのアドレスも貰えず
自分のメアド使って交渉してくれ。
なんてお前に対しても俺は言えねえよ。

>>286
そこまで考える人がいなかったんだろう。
甘い部分だけみて楽観的に捉えた範囲での話し合いとも言えるかもしれない。

言葉の壁もあるだろうけどJIMがアフィブログに対して言ってきたことと
やって来たこと、今回の提案も矛盾だらけな上に
リスクを全部ボランティアに被せかねないようなことを提案してるから
ここはちょっと踏みとどまって、JIMの方針がしっかりするまで
説得するなりしてからのがいいと思う。

途中経過でもいいし考えが変わってもいいからこの変はトップページにのせとけと
お前の半端な発言のせいでアフィブロガーや嫌儲の連中が混乱してるぞといっても
載せたくないの一点張りだからな。

フェアユースでアフィブログがアウトなら担当者１人でも
google、amazon、fc２とlivedoorに事情説明して剥がさせれば済む話しなのに
なんで一件一件やってくのが前提なんだってとこでも既におかしい。

訴訟おこされるされるか恐喝される可能性もあるし、
そういうときに運営がしらんよと逃げる可能性もある。
外国人だし外国にいるわけで地理的にも逃げられる。
ボランティアが代理人でやってたら責任を負わされる可能性もある。
権限を持った代理人であれば相応の責任が生じる。

>>289
狐が警察に呼ばれた時にパケモンが何をしたかを考えればいい
2chの代理というのは、外から見たら狐になるのと同じこと
警察が「こいつが2chの著作権を主張しているのか、これは運営に違いない。是非お話を聞かないといけないな」となったら誰にも止められない

ちなみにJackさんは本人弁では、フィリピンに移住したからぴんくの統括になったらしいからな
Jimとは直に話せる、日本の法では基本的にどうこうは出来ない。それぐらいのリスクは考えておくれ

とりあえず今まで通りはちまスレなんかの方法でアフィブログ剥がして
剥がせないのはリストアップしてJIMに対応してもらうってスタイルが一番いいんでね
荒らし報告と違って
ヤクザまがいのことやって2chの旨味すってる連中に
自分のメールアドレス晒して交渉ってのはなあ。

こういうリスクはJIMが背負うべきで
対価として２ちゃんの儲けはブラジルではなく
お前らが一括してもかまわんって暗黙の了解でねーの

リスクをユーザに平気で背負わせるってのはおかしい。
ひろゆき末期の２ちゃんとかわらん。
ボランティアを守る代わりに２ちゃんは稼いで身を固めろってのじゃないと
なりたたん。

>>291
いや違う。
判断基準と手順を作る必要がある。

>>5の
＞草案 2/2
＞ボランティアについて
＞・ボランティアはこのフェアユースを理解している者、公平な判断を下せる者とする。

↑判断基準が詰められておらずボランティア任せの案で蹴られてる。
少なくともここを直さなければならないとわかる。
ボランティアに判断させるのではダメ。
ボランティアがフェアユースを理解するのはまあ当然として、
公平な判断を下せる者←ここがひっかかる。

ボランティアに正しい指示を出すための
判断基準は何なのか？
それが全然不明確。
判断基準が無いから手順も決まってない。
この手順が決まればスレタイの内容が煮詰まる

>>295
だから善良なユーザーは手伝う必要などこれっぽちもないのです
ここで日本の法に触れない範囲に、バカアホカスボケやってるのがお互いの為

仮に通報なら誰でも出来ます。匿名でもいいしライブドア本体相手でもいい
相手にされないものは仕方ないんです。それは諦めるしかない
代わりに通報者は安全だからいいじゃない

>>292
＞じゃあお前コテつけて訴訟のリスクと家宅捜索のリスクを
＞全部背負い込んでヤクザまがいの企業と2chのアドレスも貰えず
＞自分のメアド使って交渉してくれ。
＞なんてお前に対しても俺は言えねえよ。

私は2chの運営ではないから訴訟のリスクはない。家宅捜索されても何にも問題ない。
ヤクザまがいの企業に2chの代表としてメール送ることはできない。
JACKがメール発行を否定しているから誰も、それはできない。
そもそも私は2chの著作権所有者でも代理人でもないので通報や交渉をしようと思っても法的な権限が何もない。



私達に出来るのは、2chの運営が受け入れる内容の草案を作ること。
前に進むべき。

元々いる報告人にやらせりゃいいんじゃねえの
まだ生きてるだろ？体制変わって死んでるのか？

生きてんならそいつがメール投げるだけで済む形まで持っていくサポート役がいればいいだけだろ

>>297
お前都合が良い云々俺に対して啖呵きったわりには
肝心な部分気が付かねえヌケサクか
他人に危ない橋わたらせようとしてた下衆野郎じゃねえか

２ちゃんの方針決まるキャップ無しでやったほうが安全だ
半端な状態で突っ切ろうとしてもJIMは明確に阻止してないから
ユーザを守る気もないんだろ。

このへん察して★はサーバ入らないんだか入れない選択してるってのも考えると
合点がいく。

>>299
そういうことです。
基準を明確にしたり、
逃げ道をなくしたり、
手順をガチガチに固めるのを
嫌がっている人がいるようです。

>>299
報告人はトオルの時代にお払い箱になった。
自動で規制リストにのるからISPの担当者、
お前らからなんとかしろってスタンスに変更
http://qb7.2ch.net/sec2ch.html

>>298
方針が定まってないのに、JIMがボランティア守るスタンス見せてないのに
率先して仲間を売り飛ばせか。そこまで見えてないのか
他人けしかけてトラブルにはまるのをみて楽しみたいのか知らんが悪趣味だ。

前に進むならJIMの態度をはっきりさせてからだろうな。
はっきりしないなら原状のままやったほうが安全。
はっきりしたなら根元から抑えられる。個別にちんたらやる必要性が全くない。

フェアユースって特に著作権法に記載されてる限定列挙以外は不明瞭みたいだし
アフィノンアフィ関わらず原則として全て転載禁止にして2ch側の都合であったほうがいいやつだけ認めるって感じでいいんじゃないかなぁ

>>302
実質勝手にボラがやったうんぬんなんてできるわけないのに何いってるのか分からん


jimがやりたいのは住民からの弾除けだろ★に中途半端な権限もたせて
半端な仕事させて住民の非難をjimにじゃなく★に集中させる狙い

>>301
JIMが嫌がってる。何度もアフィブログだけはアウトにしたらとか
混乱の原因はお前の悪い意味での曖昧さだとつっこんでものらりくらり。
口ではアフィカスといってるけど実際の態度は原状維持のまま。

固めてJIMに出すって方法でも契約の部分やらが曖昧だからきっちり確かめといたほうがいいぞ

>>302
方針？
それはフェアユース発言と
JACKと詰めろ
それだけではないか。

>>6を読む限りでは
運営はボランティアを危険に晒そうとはしていない。
ちがうかね？


現状のままで良いという訳にはいかなくなった。
jackからフェアユースの判断基準と手順を要求されているから。

それともアフィ潰しはもう終りにするという意味で現状のまま、と言っているのか？

>>263
これいいね

>>305
だからこそ>>6の内容に従って草案を修正しなければならない。
蹴られないようなしっかりした案を作ろうよ。

それとも諦めたの？

>>306
広告剥がせないアフィブログの判断を新しい管理人が逃げてやってないのに
報告人が基準もなしにどうするんだ？

しかもこの判断スレでつくったら、例えるなら
削除基準はスレでルール構築した人間と
実行した人間も巻き込まれる。
家宅捜索いくで。

となる。ボランティア守るならまず私らが基準を造りますってのが順序じゃね。
ケツをこっちにもたせるのはおかしな話じゃん。

>>6の内容をよく読んで
不備が無いように草案を修正していこう。
今日以降みんなで考えて詰めよう。

報告人死んでんのか？じゃあ面倒になるわけだな
なら報告人返さずJack★に投げりゃ解決だな？

こいつのレス読んでみたが随分と講釈垂れてるじゃねえか
なら2chドメイン発行しないって言うんなら自身に働いてもらわねえと筋通らないわ

Jim-san arigato.

なーんかあひるの手のうち読めてきたかなー
話をループさせて自分が気に入る意見が出てくるまで待っておいて
意見が出たらスレの雰囲気を誘導させる

そもそもあひるらしくねえよなあ全レスマッシーンであるこいつが選んでレスしてるし

>>300
通報自体は今でも色々なとこで一般ユーザーが行ってる事だよ
2chでも通常規制の多くは一ユーザーが通報してました。おまえがそういう有志を知らないだけ

Jimが阻止しない？
当たり前だろ。Jimはおかあさんじゃないんだ。そんな事もわからないガキはネットなんてやらん方がいいよ
代わりにJackが制止しようとしてくれているのに、骨抜きにしてると煽ってるのはあひるちゃんだよね

>>309
広告剥がせないアフィブログってフェアユースに違反してるの？
フェアユースに違反してないだけじゃないの？

フェアユースに反していればそれはダメだとJIMが言っているのだから
フェアユースかどうかをはっきりさせればいい。

基準は今のところフェアユースという事だけ。
フェアユースの定義が明確でないと不満があるのなら不満があるものが挙げる。
それを詰める。
その作業をしましょう。

とりあえず俺をアボセンスしてみろよ
アドセンスID3つ持ってるから実験に使ってくれて結構
http://blog.livedoor.jp/dorakuesupa/
お前らが如何に無力で意味の無い妄想や願望だけを語っているのか思い知れ

まあ実際通報した通報したとコメント欄で脅してくるけどさしてないんだろうなwとも思うがね

やる気が無いなら辞めろよ。

ゴミ嫌チョン民はアフィ剥がしてどうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっコメ欄で何の効果も無いゴミ未満のチンケな細工しか出来ないんすよねサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>313
単にやるなら契約関係のこととかケツをルール考えたやつとか
報告人に責任もたしてJIMなんかが逃げるようなかたちじゃなくて
ここらへんしっかり確認して根元になる判断基準はあっちにつくらせたり
判断基準も運用側がケツもたねえと
今の曖昧な状態で嫌儲がルール作ってやったら
ルール作ってる連中すら面倒事に巻き込まれるぞって話だぞ。

色んな人が手伝うから管理人が変わった部分も考慮にいれて
リスクヘッジはしといたほうがいいって話な。

運用板のスレで俺がどんだけJIMに対して今アフィブログが
転載再開したクソどもがいて、お前の曖昧な発言のお陰で
嫌儲まで混乱してるから途中で考えが変わってもかまわねーから
しっかりトップにだしとけやって話しふっても曖昧なまんまだしな。

俺はこういう交渉をしたり相手の出方を見た上での話をスレでやってるわけでさ

お前は単に突っ走ってるだけでこの手の交渉事JIMとやったり
何を考えてるか確かめたりしたのか？
俺は全レスマシーンかもしれねえけど必要な話は全レスマシーン出張版で
当事者に話し聞いたりすっからなあ。

>>315
広告側が無視したら当然剥がれない
だから著作権振りかざして対企業に向けた通報する為の議論なんだろ？これ

>>315
一番簡単な定義は
アフィブログはフェアユースに反している。
これでとりあえずは可能なんでねーの。ただしJIMとJackなりが
しっかり認めたり契約関連でのぐたぐたがない
ケツは２ちゃんねる管理人が持つって確約してくれたらの話な。

んで多分このやり方すると業者が広告剥がして一件フェアユースの
プロフェッショナルなブログで影響力持つなんてことも十分あり得る。
需要があるからな。
こうなった場合別の対策が必要になってくるのが予想される。

ここを見越して定義するとどこまでつきつめてフェアユース違反にするかって話になってくる。
後は一件ずつやるのか、利害関係者に通達して協力してもらうのかなんてのも出てくる。

>>320
ボラのケツモチを運営がやろうがやらなかろうが
そんな面倒なことになったらボラが巻き込まれるのは至極当然だし
そもそも一連のjimの発言は残っているわけだから逃げ切れるわけがない
結局jimがケツモチを明言しようがしなかろうが
相手はケツモチだと思ってるし実質そうならざるを得ない状態だ

>>321
本来はそれが良いはずなんだけど
スレタイが何と言うか
通報ボランティアキャップに未練があるみたいで、
そういうレスしてる人も居るから

とりあえずそれを詰めてる

>>322
フェアユースにしたがった
プロフェッショナルなブログが出てきて
JIMも認めたりしたら
それは仕方ないよ。

そこも嫌なの？

>>1

ウゼーーーーー

嫌儲板と何の関係もないな




他所でやれ！！　ゴミ池沼キチガイ荒らしども死ねや！！！


 

JIMは板にとっては良い設定とかしてくれてるけど
ビジネス面ではデータマイニングの企業すら遮断したからな。話し合いしてここは戻ったけど。
広告代理店はブラジルから剥がして北海道の会社へ
●の流出事件の対応は見ての通り
p2もブラジルから剥がした
２ちゃんねる検索もブラジルから剥がした
beもひろゆきのサーバだからどうなるかわからない。

こういうこと平気でやってのけてるから協力するなら
足元すくわれないようあっちにリスクをきっちりとってもらって
手伝うくらいの気概がねーとあぶねえよってはなし。

>>323
ボランティアがリスクを享受して対価を得るなら自己責任
無料でやってリスクだけ貰ってJIMは安全圏じゃ話にならん
交渉としては馬鹿丸出しじゃねえか。
お前が学生ならこのあたり理解しろとは言わないけどさ。

>>326
脱線するけどお前いつも夜中にいるよな
障碍者丸出しで草は得る

 


いつものクソ荒らしの池沼アフィカス


　↓

ID:31cSPKw/0




 

>>327
ジム巻き込んで責任所在をはっきりさせるのは別にいいが
今やるべきことかなー

そもそもそのことはずっと詰めてきたんだし明言くるまで待ってられないでしょ

 




意味不明のことを言い出す

重症のの精神障害者

　↓


ID:ovSBQx+o0



 

>>327
フェアユースにしたがったプロフェッショナルな
ブログが出てきてJIMが認めたら
それは仕方ない事じゃないの？


それも嫌なの？

そもそも局所的例外処理の話なんてしても意味ないぞ
大まかに固めてすらいないんだし

 
JimはJim

嫌儲は嫌儲



Jimと嫌儲板は反アフィで共通した部分もあるが

根本的な部分で相違がある






だから、こんな運営ボラがどうこういう

臭いスレを嫌儲でやるな！







池沼ども死ね！！！！

 

>>322
＞ここを見越して定義するとどこまでつきつめてフェアユース違反にするかって話になってくる。
↑
ではフェアユースを固めましょう。



＞後は一件ずつやるのか、利害関係者に通達して協力してもらうのかなんてのも出てくる。
↑
全然やりましょう。

>>334
せっかくいい事書いてるんだから改行はもったいない

フェアユースを一度認めた場合の問題点

・大元のブログ管理サイトがブロガーと契約という形で2chが意図しないビジネスが発生する
※既にそのような運営体制のブロガーが存在していると思われる


Jim的にこれはおいしくない流れだからフェアユース関連は濁してんだろ
で、Jack★に丸投げして現在に至るって感じか

なにこのスレ
依存系のコテ雑か何か？
議論はシベリアでって定まってる以上お前ら全員お呼びじゃねえよ

案の定アフィカスわいてて吹いた

嫌儲で議論して合意を形成しろというのが運営側の指示。

2ch依存しないと死ぬレベルの3コテが出しゃばりまくってんだから形成なんて出来る訳もなく
というか脳内会話は御免なのでソース提示してね

著作権を盾にした交渉は運営がやるべき事案じゃねぇの？
運営が交渉人には報酬を払うって言うなら別だけど、ボラはあくまで違反サイトの報告だけでいい気がする

2ch 公式でまとめサイト作る話はどうなった？
まず、公式サイト作ってから削除要請しないと説得力ないのでは？
それと、TOP を

無断複写●転載を禁じます
↓
商用利用のための 無断複写●転載を禁じます

これに変えさせてアフィブログにしぼって活動した方がよくないかな？
はじめは必ずゴタゴタするから、線引きは単純にした方がいいと思う

後、2chの法的責任が明確になってしまうから、2chが率先して法的に訴えることはできないので
そのへんも考慮して議論した方がいいよ

http://pokesen.com/
ここ削除要請しといてね

これがフェアユースの見本
http://blog.livedoor.jp/dorakuesupa/

Jackにやらせとけばいんでねーの
わけわからんこと言い出すからシベリア失速したじゃんｗｗｗ
俺達は何も困らんし困るのはJimなんだから
まずJackにちゃんと案を出してもらわないことに罠〜

優先順位付けて討論する内容絞ってよ
>>6みてると蹴られてるのはシベリアの連中が暴走して決めようとしたシステムのほうだ

通報基準を単純化するための方法、と選出・解任方法がまず先だと思うんだが
何がフェアユースなのかなんてやらせてみてダメ出しが来たら修正すればいいだろ

★★反日資本アフィブログがよく立てるスレ・まとめるスレ一覧(仮)コメント含む
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1371965698/13
韓国朝鮮人による日本分断工作スレを報告するスレ
http://unkar.org/r/kankon/1379854230

>>337
＞・大元のブログ管理サイトがブロガーと契約という形で
↑うん

＞2chが意図しないビジネスが発生する
↑は？

2chが認めてしまったらそれは仕方ないだろ

フェアユースなんて法律板に持って行ったところで明確な基準は出んよ
この場合のフェアって公平だとか公益と解釈していいんじゃないの

こっちもある程度情報を貰ってる場合や一部を抜粋されるのはしかたないんじゃないのか

あと個人個人の書き込みで出来てる訳だからそれは尊重したい
だから抜粋でもどうしても許せない人は個人として申請する
後は各人が問題のあるサイトを申告すればいいと思う

ジムは権利は2chにあるって言ってんだから対応してくれると思うが

ボランティアはとりあえずは置かないでやってみた方がいいと思う

>>347
そもそも、草案そのものが
アフィれる隙を残したザル案で
それを勝手に嫌儲の総意だっていう事にして
強行採決に持ち込もうとして
案の定、軽く蹴られて

ぶっちゃけると草案まとめて
押し通そうとした(アフィの)連中は
>>6でメール拒否されて絶望して戦意喪失してるんだよね。
そいつらは、もともとフェアユースの明確化なんて望んで無いし。
今はただアンチアフィの、フリをして
ゴネてゴネてゴネ倒してるだけだよ。

草案をより良いものにするために協力しようとはしないよ絶対

住人が転載サイトを報告して運営の人がGoサイン出したら削除人が通報するってだけだろ

ルール的には禁止だが
ここは名前欄だとノンアフィはokって逃げ道を与えてるんだが

ノンアフィ盾に転載を擁護されたとき、どうしたらええの

2ちゃんねるドメインのメールがいいんじゃねって言い出したのはたぶん俺だが
それ系は削除要請人が決定してから運営の連中で決めりゃいい話で、オープンな場でどうこう決めるもんじゃないわな

あとループするから次からは賛成の多かった過去ログの意見をテンプレで貼ってよ
シベリアの連中は小難しくするばかりで決定までのプロセスからどんどん離れていってる感じがするぞ
嫌儲でも決めていいってのならこのスレの900くらいで、出た案まとめたほうがいいと思う

＞嫌儲でも決めていいってのなら

これっぽちもよくない、あっちでやれ
話が拗れるから別働でやるとか少数意見の排除と変わらんし
通る筋ならコンセンサス位獲れるだろ、客観的に見てもただの詭弁だわ

>>353
ノンアフィはフェアユースの範疇だろう
フェアユースは運営も認めている

フェアユースの内容なんてJimの胸先三寸で変わるんだから
そんな危ないことJimかJackかAirRockにやらせろよ
モメてからボラが勝手にやったからシラネは２chのお家芸だろ

勝手にやったシラネで責任逃れするために運営がボランティア作るんだろ
全責任を持つ覚悟あるなら運営自らやってるわ

ぶっちゃけ所謂、トカゲのシッポ切りが出来る状態で運営したいってことだね。

というか>>353はなんでノンアフィブログも潰したがってるんだ？

>>355

方向性を決めるぐらいならいいとおもう
最終的な調整は運営がやるんだからね

とりあえず、ボランティアは設置する方向と
意図して2ちゃんねるのコンテンツを利用して営利を得ているサイトを 相手にする方向
これに関してはに他にいろいろ表現があるけど、そこに終始する必要性を感じない

通報する前に、何が違反行為か外にわかるようしないと
せめて違反ってどこに書いてあるのって言われたら、反論できるようにね

>>360
反アフィじゃなくて反まとめブログの板だからだよここ

アフィでもログ速は有益だから潰したくないもんな

昨日までアフィだったけど業者に売ったわ
水面下で相当量のブログ買い取りされてるよ
まあ、明らかにまともな世界の人たちじゃない

元々転載禁止無視してるのはまともな人間では無いのに、お前らに心が折られた割とまともに運営していたアフィが非合法組織に売却しているから以前より酷い状況になると思うわ

>>364
なんか暴露しろや

お前らが馬鹿な祭りを起こした結果
ヤクザの資金源確保のチャンスになりより工作も激しくなるだろうよ
ヤクザが貼る広告が剥がせると思うなよ？
その運営会社もまともな企業ではなくフロント企業なのだから

>>365
連絡先とかか？
怖くて晒せないよ
速やかに入金してくれたから速攻IDとパスワード、ドメイン移管してお仕舞い

>>365
いきなりまとめ方が変わったブログ
転載を止めてオリジナルで頑張ってたけどいきなり転載再開するブログ
もう中の人が変わったと思っていい

エロ広告に差し替わったら流石にアフィチルも気づくだろｗ
あとこんな割にあわない糞みたいな商売もないんだからねーよとしか

まあお前らが撒いた種
非合法な世界の連中相手に頑張ればいいさ
今も買い取りのメールはあらゆる伸び余地があるブログ管理人の元に送られている事たけは教えておく
クソったれが！

>>367
ちげーよ
通報された時のアフィ側のプロセスとかネタもってるだろ
やられて嫌な通報とか対応せざるを得ない通報とか、アフィの内情とかさ
なんでもいいから中からのネタ書いてけ

これと似たようなメールだったな
175 名無しさん 2014/03/25(火)16:00:24 ID:???
こんなメール来たぞー

はじめまして、
株式会社××の〇〇と申します。
貴まとめサイトを
弊社に買取りさせて頂けませんか？
弊社ではメディア事業の一環として
まとめサイトの運営を考えておりますが
まとめサイトは新規参入が厳しいジャンルと存じております。

その為、魅力的かつアクセスを既にお持ちの
貴サイトを買取りさせて頂ければと思いメールをさせて頂いております。
詳しい金額は応相談とはなりますが
大体、直近１ヶ月の売上の５倍で
購入させて頂ければ幸いです

闇のフィクサーアピールやめろ

フェアユースの概念なんて日本で明確になってたっけ
しかも大量にあるまとめブログに当てはめて
誰が判断しても良し悪しがブレないような基準をここで作るとか…
それは無茶振りというものでしよ

一個一個フェアユース判断するのは手続き的にも面倒だし基準議論も先が見えないから
当分は明らかにそれに反するアフィサイトに的を絞るって話に一度なったのに、すっかり巻き戻ってるな

>>371
特に無いなぁ
Googleの規約が相当緩くなってるし
通報されている事も分からない

嫌な事と言えば北大のアフィサークルみたいに集団でやる所が増えてもう個人じゃ太刀打ち出来なくなってきた感じがする
今回の買い取り業者みたいなのは前からいてAKB系の3位4位のまとめを買い取り更に同等のアクセス数のブログを買い漁ってアクセスを周回させる事によって馬鹿みたいに儲けてる業者がいるね

>>372
そりゃ普通に来るでしょ。

まとめサイトを運営してアフィリしてで終わりじゃない。
利用価値はその後に遥かに高まるので。
その資産価値を知っているなら５倍は安いな。

対個人ならお前らにも歩があったと思うけどこれからお前らがやり合う相手は決してまともな部類の組織じゃないって事だけ言っておく
広告消えたー！って言った翌日には訳分からん詐欺臭い広告で埋もれてるよw
個別に悪質なのだけ潰してりゃ良かったのにな
ま、もう関係無いけどさ

>>361
そのアクションがご和算になる要因孕んでるってのを理解してないのか？
単なる不正進行宣言だぜ
運営が決めるというならそれこそJimじゃなくJack相手にしてるの忘れるなよ

>>375
上でアフィについてもどこまでやるか、だいぶ揉めてるじゃない
権利者は2chなのに
通報するしないを嫌儲で線引ききめろだなんて
それは決まるはずがないよ

>>378
つまりあれか、アメリカの禁酒法でまともな企業が潰れ、マフィアが密造酒でのさばった感じになるのか

>>380
別に嫌儲で決めるという訳じゃないよ
JIMが嫌儲にスレ立てて相談すればいいじゃないって言っただけで
運営板やシベリアから出張ってきた人も当然いて嫌儲の独断とかいうことにはならないと思う

> ・意図して2ちゃんねるのコンテンツを利用して営利を得ているサイト
という方向でとりあえず話進めて、ダメならまたやり直せばいいと思うけど

○御破算

良く分かんねえわ、そもそもなんで嫌儲での進行に拘泥してんのよ？
別スレ立ててブラッシュアップしたいってのなら進行先と同じシベリアでいいしそこおでやるべきだろ
ID表示のみでないと困る理由でもあるのかって伺いたくなるが

>>382
嫌儲でスレ立てて…ってのが変じゃない？
シベリアや運営でだって良かったのに
そもそも住民がアウトライン決めるような話かね
どこまでの話になったら憲法や住民総意が一致するって難しいなと思ってね

>>384
住民がアウトラインを決めるというか
アウトライン（と想定される）内のどこまでをボランティアで対応して運営の負担を減らせるかという話だと思うが

あ、脊髄反射しちゃったけどアウトラインって概要の方の意味でか

それならそもそもある程度骨子決めて提出しないと可も不可もないんじゃないかな

>>385
で、JimがJackに投げてJackが嫌儲に投げて
この二人が具体的になんか言ってくれないと来週もこの状態じゃないかな…

>>383
拘ってないよ
提言の元が嫌儲だったから、シベリアだけですすめないでこっちでも議論しようってなっただけ

一応、シベリア案はjackさんに却下されたけど、ボランティアがどういうもんかなんとなく見えてきた

>>387
草案まとめて提出→意見をもらうの繰り返しで詰めていくのがいいと思うけどなぁ

現状では何もはっきりしたことは言ってもらえないと思う

>>388
本スレも見たけど適当誘導かまして自画自賛してただけじゃん
何がしたいのよマジで
こっちには迷惑しかないんだから強行するなら潰すよ

削除人やってた2chボランティアが家宅捜索されたソース記事

http://sankei.jp.msn.com/smp/affairs/news/120307/crm12030707020003-s.htm

おはよう
まとめた

●決定事項
ルール
　・意図して2ちゃんねるのコンテンツを利用して営利を得ているサイト（アフィリエイト広告など）

●運用ルールについての残案件
　・どの違反サイトに対し要請をするのか
　　└草案では専用スレを立てそこに一般利用者がサイトを報告し、それをボランティアが判定して要請を行う案が出た
　・要請を受けたボランティががどのように判断するか
　　└アフィサイトに限定するなら明確に判断できるのでボランティア個人が判定して作業でいい？
　・違反サイトへの削除要請のやり方
　　├Eメールにて削除を要請する
　　├要請順序は　サイト管理者→駄目ならサイト管理会社→駄目なら公的機関→最後は2ch運営へ法的措置の打診
　　├メールは個人のメールを使う or 2chドメインのメールを借りられるか。
　　└報告人制度を参考に、現状荒らしなどをISPに報告する際の仕組みや使っているメールアドレスを確認
　・削除要請の文面
　　└即刻削除を要請　or ひとまず広告を剥がすことを要請？　即刻削除要請のほうがいいという意見が多い
　・報告人に現在どのような運用をやっているのか確認し、それを参考に制度を詰める
　　└何度も聞きに行くと迷惑なので質問事項、知りたい内容をまとめてから聞きに行く

備考
ボランティアの選出方法等についてはルールが決まってから再度協議
まずはルールを明確にすることを第一議題とする

こんな感じ

>>392
＞　・違反サイトへの削除要請のやり方
＞　　├Eメールにて削除を要請する
↑ここは2chの仕事であってボランティアは著作権者の代理人としてメールを送ることは実質的に実現不可能になった。
よって↓下記内容も要修正、ていうか削除

＞　　├要請順序は　サイト管理者→駄目ならサイト管理会社→駄目なら公的機関→最後は2ch運営へ法的措置の打診


＞　　├メールは個人のメールを使う or 2chドメインのメールを借りられるか。
↑ここね。
メールは使わせてもらえない。


＞　　└報告人制度を参考に、現状荒らしなどをISPに報告する際の仕組みや使っているメールアドレスを確認
↑ここも要訂正。
報告人制度を参考に、フェアユース違反ブログへの対応手順を確認。のように要修正。、

>>392
いいんじゃないかな
ボランティアは君がやれば良くなりそう

>>393
メールを使わせてもらえないかどうかはまた改めて確認をしよう
そこは報告人制度とかの現役ボランティアに確認だよ
それでメールを使わせてもらえるならそれでいいし、駄目なら駄目な時の対応も考える
これはばかりはJack★の判断によるから両方のパターンを考えておき申請に挑もう

>>394
俺は嫌儲的思想が強すぎるから立候補してもJack★に却下されると思うよ
もちろん公平に努めてはいるけど

まとめ見ても既に報告人の範疇から脱線しかかってるじゃん
伝書鳩以上のものを誰も要求しとらんかった筈だが
お前らや鉄クズが固執強行してるのもこれが理由かよ

2ｃｈドメインのメールが使える場合、使えない場合

どちらにしろ「ここには今削除要請を出しています」ってはっきりした形で公表するページは設けた方がいいと思う
要請作業の進捗状況を一般ユーザーに対して透明化すると同時に、「聞いてねぇよ」なんて言い逃れをする余地はなくすべき

>>396
とにかくメールが使いたい
選ばれたボランティアキャップが色々出来るようにしたい

そればっかりだからね。
断られても諦めないのは理由があるんだろう。

>>390
どう迷惑するんだ？

削除要請を行う違反サイトの決め方についてまとめた

どっちがいいとか悪いとか、こういうメリット・デメリットあるよとか意見出してください
アンカーを付けてもらえると助かる
協力お願いします

○……メリット　　×……デメリット
・削除要請依頼受付スレッドを立て、一般利用者から情報を募る
　○　全利用者が見える形で進行できる
　○　ボランティアによる個人差が出にくい
　○　仕事をしないボランティア、意図的に特定のサイトへの削除要請を避けるボランティアなどが目に見えてわかる
　○　上記の理由から仕事をしないボランティアへの解任動議がやりやすい
　×　スレッドでの報告を介すため申告が実施されるまで日数が必要
　×　一般利用者による申告がなければ一切動きがとれない
　×　長期間申告がない場合、活動そのものが自然停止状態になるおそれがある
　×　反対勢力によりスレッドを荒らされる可能性がある

・ボランティアが独自に削除対象案件を探す
　○　スピード感のある対応ができる
　○　真面目な人がやれば極めて短期間で大きな成果が期待できる
　×　ボランディアの個人差が極めて大きい
　×　ボランディアと違反サイトの癒着が懸念される
　×　仕事をしているボランティア、していないボランティアの判断ができない
　×　上記の理由から仕事をしないボランティアへの解任動議がやりにくい


シベリアではボランディア独自案はデメリットが大きすぎるから多少スピード感が失われても公平なスレッド案でという意見が多かったよ
意見聞かせてね

誘導入れた以上ここも当然の如く目通されるのにようやるわ
スレの1/10以上を限られたIDが書き込んでるって時点でもう正気の沙汰じゃないのに
結局重依存クズがごっこ遊び画策してんのかよ

>>392
潜在的なリスクの部分は一切説明せず夢だけを売るのか。
随分楽観的なまとめだな。
でもそれやるとつまりお前がルール設定者として法的含めて
最終的な裁定者として責任をもつという認識になるぞ。

多分名無しでもくたばる。

>>391
されたってのは直接本人からちゅんちゅんで話し聞いてるし
別の削除人も家宅捜索があってどかっと人辞めてる話をしてた
ジェンヌはここらへんごまかして教えてくれなかった

>>400
違反サイトはこちらで決めるものじゃない。
違反してたら違反サイト。
違反がなければ問題無し。

欲しいのは
削除要請議論スレではない。
違反サイト報告スレがあればいい。

>>398
どこのスレから仕入れた情報かしらないけどボランティアには削除要請以外の一切の権限を与えないのが大前提という意見が大半だよ
仮に誰か一人が大きな声で色々権利よこせと叫んでも多数派である通報以外の権利を持たない方が採用されるよ
安心していいよ

>>404
じゃあ少数派で話進めるなよ
この時点で信用なんてないだろ、何言ってんだお前

>>400
独自に探すのはやっぱりデメリットが大きすぎる


逆に言えば住人の通報がないところはそもそも誰も見てないようなどマイナーでもなければそれなりに良好な関係を築けてるところと言えるわけで
そういうのはあえて積極的に干渉するのではなく、あえてグレーのまま放置というルートもありではあると思う

初めのほうに出てたボラへの違反サイト報告フォームみたいなのじゃだめなのか
スレ延々見るって結構負担デカいと思うが

>>404
採用されるも何も
メール発行も身分証明での承認も断られてるから
権限すら与えて貰えてないんだと良い加減理解しましょう。

>>402
リスクがあるというならリスクを挙げれば？それも含めて議論すればいい

引き続き>>400への意見よろしくね
何卒ご協力を

>>407
フォーム作って！ってなると専用のウェブページから色々作らないといけないからね
かなり時間がかかると思うよ
実現できればボランディアの負担は減るだろうからスタートはスレッド案で立ち上げて運用に支障があるようならその方法も検討するってことでいいんじゃないかな

つうか何度も言ってる気がするが
Jimがここで並行してやれといったソースとやらをいい加減提示してくれんかね

展開的には最初にここでスレが立ってシベリア誘導で一致終了した筈で
当のJimも居合わせてた筈なんだがさあ

>>408
身分証を提示した上で2ｃｈのメアドを使いのは危険性が高いから却下ということであって、全否定ではないぞ

まぁ使わなくて済むなら使わないほうがいいけど

順番に片付けていこう
メールにつていはあとでちゃんと話すからまずはルールを詰めよう
ひとまず今は>>400を話し会おう
やはりスレッド案が賛成多いけどまだ隠れてるデメリットがあるかもしれないからね
1つずつ順を追って議論していけばかならずうまくいくよ

>>413
いや、誰も賛成してないから
知恵遅れはいい加減黙ってろよ

>>409
上げたけど仕切る人はまずい部分は見せたくない。
最後にピンクのおっさんにログ掘られて家宅捜索までは裁定者として
本人がケツもつ覚悟なのかもしれん。

この手の自分の意見以外をまとめない仕切りは今回のネタだと危ない。
よくわからない人達は２ちゃん管理人の方針がしっかり定まるまで
巻き込まれないよう気をつけろと言うしか無い。

>>413
そもそも勝手に遊撃するとなると2ｃｈの代表者を名乗れる証明が皆無にならんか？

関せずだったが想像以上にくっさい展開になってんのな
>413の台詞とか思いっきり胡散臭くて一見でもう笑っちゃうんだが

>>416
俺もそう思うからスレッド案に賛成したい

>>415
むやみに危機感煽るんじゃなくてちゃんと因果整理して言ってくれ

違法書き込みに対応する削除人とここで議論されてる転載削除要請人はそもそも別の性質の物

>>415
PINK民だから良く知ってるがどっちにせよこの進め方じゃ一蹴されるよ
これは合意形成とは言わんわ

ID: qOHwDFvc0 は自分の思うようにならないのをオミットして
JIMに確認する事項を全部すっ飛ばして好きなように流れを作って
仕切るなら訴訟リスクもログ掘られるのも全部お前が責任とるってことでいいんだな？

削除人の削除ルールをお前が作ってるのと同じことやってるから
警察がお前の家ピンポンして最悪PC押収までの可能性がでてくるし
お前のルールでやらかした★つけた連中もまとめてとばっちりくらう状況も有るぞ

ヘタしたらひろゆきが逆撃出てJIM追い出してアフィブロガーと関係戻すという事もあり得る。

>>419
JIMとこの辺のやりとりしたりして感じたことはアフィブログに対する方針を決めてないのと
今回の削除要請の基準はJIMが決めて承認しない限り削除人のルールを嫌儲民が作って
トラブったときに嫌儲民にケツもたす方法だからなんも得しない。

JIMが方針決めれば★つくらんでもGoogle,Amazon,livedoor,fc2に対して
勧告して広告はがしてオシマイなはずなのにやらんだろ。
ココらへんの矛盾を理解した上で嫌儲と今まで頑張っておいかけてきた
はちまスレの連中が積極的にリスクとるメリットがない。

JIMとの会話をしてないとかここらの議論読んでない人は
JIMはアフィブロガーに対する救世主と思いがちだが実際の発言と行動が
伴ってない。伴うよう促しても頑として動かん。

要請人ならルールはJIM側が決めるべき話だが実態はルール策定までやらせてる
危ない橋全部こっちにもってきてるのに気が付かないと

>>421
それ随分言ってきたが
コンニチワされてでもお星様が欲しい方々がいらっしゃるんだからしょうがない
好きにやらせるべさ

旧分隊にも何人かそういうのがいるから、そっちにケツ持たせるという方法もあるがなｗ

>>421
こちらである程度基準を作ってからJIMの承認を貰えば良いだろ

それとこれのどこに警察がピンポンしてくる違法性があると？

なんで無能なバカほど権力を持ちたがるんだろう

>>400　に意見よろしくね
お願いします

>>424
古来からそういうものよｗ

と冗談はさておき、この調子じゃ統一した意見は取れそうにないな・・。
シベリアでも繰り返し言い続けて来たことなんだけど
フェアユースという概念はこっちに投げられた唯一のヒントで
それ以上の線引きをJIMはしないんだよね。

上が明確に線引きをしないのに、下々に判断しろというのも酷な話だ。

と言うかなんでシベリアに立てなかったの

そりゃあ、次から次へと混ぜっ返して議論の前提ひっくり返そうとするやつが出てくるんだから満場一致なんか無理だろうな
だからといって議論放棄する理由にはならんけど

>>427
依頼してでも嫌儲でやりたかった理由ってなんだろうね

確かにシベリアでよかったな

ああこれ依頼なの
黒確定じゃん

ローカルルール変更のときはろくな議論もないまま投票を強行しても
JIM「これが民主主義だ(ｷﾘｯ」
って言ってたくせに、今回は適用されない謎

誰ウェルじゃないが今はなき売りスレ然り、嫌儲住人の流入とか占領って意味では殆ど効果無いのは住民なら分かりきってるだろうに
どこの意志で立てられたのかワカンネ

>>427
シベリアで議論してたけど、この辺に積極的な嫌儲の意見も聞こうってことで一時的に写しただけだよ

ん？

Jimが勧めたんじゃなかったか？

ん？
運営で嫌儲がキャップくれといって、シベリアに立ってたアフィスレに誘導されたよね

そもそも、嫌儲でキャップ貰うことは合意形成されてないの？

>>435
両方だな
その辺の流れはここかな

Let's talk with Jim-san in operate. ★17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395721864/

>>436
キャップくれというか公式に抗議できるボランティア設立しないかって言ったら良い考えだからJACKと相談してねって言われて
ここが立つ前もしばらくの間シベリアでやってたよ

>>435
キャップ持ちなんてどうよ？って言われて
jimが話し合って決めちくり〜って事で始まった
シベリアにJackが来たけど一蹴されてた
仕方ないね

>>436
ここの流れと全く違うんだが何の話だそりゃ
てかシベリアに立ってたアフィスレってどういうことよ

Jackさんの返事はこれ

Let's talk with Jim-san in siberia
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1395490238/552

シベリアで決めると数人の意見で勝手に話進むからコンセンサスを得るとはほど遠いってことだろ
Jack★のレス呼んだ限りだとこう解釈できるが

>>440
運用スレがアフィ問題ばっかりなったから、シベリア送り

>>436
なんで嫌儲にちょこっとスレ立てたくらいで合意が得られたと思うのかわからんね
本気で言ってたのならかなりびっくりだ

>>438
だから経緯は>411だろ、それ以前に提案スレが立ってたのも知ってる
シベリアで終始させる話だったのが鉄クズやらが勝手暴走でこっちに持ち込んできてただけだろ

なんだこれ、認識レベルから無茶苦茶な連中が合意形成と称して独断でシステム構築しようとしてたのかよ
あんま笑わせるなよアホ共

>>442
ここでもそうなってるじゃん

>>445
シベリアよりはマシなんじゃね
スレ読んでくれる絶対数はここの方が多いだろ
レスするかどうかは別としてな

>>445
シベリアで話し合ったあとにこういうこと言われたからある程度まとめた論点持ってもう一回嫌儲でとなったんだよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395721864/386


というかこの際どこでやろうがどうでもいいと思うが

>>447
だからこっちでなくシベリアでスレ立てろって最初から言ってるんだけど
そんな程度の茶々で挫けるとかギャグか何かか？
IDのみ表示じゃ本来意義も喪失してるしどうでもはよくねえよ

IDなんてコロコロ変わるしな
流石に統一してほしいのはある

議論をまとめろと言われてもJackさん来た後もゴリ押ししてるし
言われた意味を理解してないだろ

>>448
シベリアじゃそもそも人が来ないんだよ

これではホームで俺に付いて来いがやりたいだけにしか見えんわ
実際そうなってたし

文句の前に意見を言って欲しい

とりあえず何でもいいから

ここまでは決定でいいかな
スレッドで依頼を受けて要請ってなるとJack★からアドバイスがあった通り現在の報告人制度を叩き台にするべきだと思う
報告人制度について調べようか

●決定事項
ルール
　・意図して2ちゃんねるのコンテンツを利用して営利を得ているサイト（アフィリエイト広告など）
　・違反サイト報告スレッドに一般利用者から書き込まれたサイトが削除要請対象となる
　・ボランティアは該当サイトを確認し、営利を得ていることが確認できし次第削除要請を行う

●運用ルールについての残案件
　・違反サイトへの削除要請のやり方
　　├Eメールにて削除を要請する
　　├要請順序は　サイト管理者→駄目ならサイト管理会社→駄目なら公的機関→最後は2ch運営へ法的措置の打診
　　├メールは個人のメールを使う or 2chドメインのメールを借りられるか。
　　└報告人制度を参考に、現状荒らしなどをISPに報告する際の仕組みや使っているメールアドレスを確認
　・削除要請の文面
　　└即刻削除を要請　or ひとまず広告を剥がすことを要請？　即刻削除要請のほうがいいという意見が多い
　・報告人に現在どのような運用をやっているのか確認し、それを参考に制度を詰める
　　└何度も聞きに行くと迷惑なので質問事項、知りたい内容をまとめてから聞きに行く

備考
ボランティアの選出方法等についてはルールが決まってから再度協議
まずはルールを明確にすることを第一議題とする

ろくに議論も進めないで嫌儲に持ってきても仕方ないだろ
Jackさんが指摘してた電話番号や責任の曖昧さも直ってない
削除人のような現体制をもう一度洗い直せと言われたのをスルーしてるし
どうせ話し合う気もないんだろ

意見「シベリアでやれ」
収束するなら周知の努力が足りないか需要がないだけだ
そっちの用途で依頼使えって話だわ馬鹿馬鹿しい

>>454
独断先行で物言いがついてるんだから、しばらくは聞く側に回って

>>454
キャップ持ちが削ジェンヌみたいに自分で依頼出して自分で処理する未来予想図が。

あまり言いたくはないけど、どうしても成立されると困る人もいるから、単独のポイントそれぞれに時間をかけるスタイルじゃなくて
ある程度強引に進めてで具体案として一度まとめてからそこから問題点を改めて洗い出しつつ修正していく方がいいと思う

>>453
シベリアでもう少し話を進めるんだな
強行派連中が話を通したいのはすごくよく分かるがこれでは無理だぞ

こういうのはルールを決めないほうがいい。
私怨で潰していった方がいい。

明確な基準を決めて、ラインを超えたアフィブログを潰すみたいにすると
出し抜こうとし始めるアフィブロガーが現れイタチごっこになる

そもそも対アフィの構図が生じた要因は、対立煽りだの偏向だのといった
付け焼き刃な理由があったからではない
俺たちのレスを勝手に使って金儲けとか許せんという単純な感情論
そこに理屈をつけ始めたら、おかしなことになる

黙って黙々と臭い奴らを叩き潰していけばいいだけの話。
余計なことをするな

今のJIMの態度なら現状維持が無難。
潰せないのはリストアップしてJIMに教えりゃいい。

>>454
お前そろそろ嫌儲にだけリスク被せて夢だけ見させるようなインチキな仕切りはやめろ。
最終的にお前がルール決めた事になって責任はお前が被ることになるぞ。
トラブったら名無しも★もお前を名指しにして逃げる。
あいつが独断で勝手に仕切ってまとめてルール作ったからこいつがルール裁定した
責任者だと。

>>455
＞Jackさんが指摘してた電話番号や責任の曖昧さも直ってない
じゃ、具体的にどうする？

>>456
＞収束するなら周知の努力が足りないか需要がないだけだ
確かに周知は全然してないな、まとめを必要としてる板とかならもっと違う意見がでるかな
違反への対策って需要の問題じゃない気がする

>>461
権利者としての正式な抗議がないと動かないからこういう議論をしてるんだよなぁ

報告人制度についてこのページね
この情報ベースに削除要請依頼スレの叩き台考えるのがいいと思う
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9#content_1_1
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%F3%B9%F0%BF%CD%CA%E7%BD%B8%A1%AA

>>458
それは確かに懸念事項だね
報告時はfusianaを必須にするとかの対応が必要かも

>>463
普通に通報して数の多さで止めるのが先
それに転載されているのが何件あるのかわからん状態で一体何をしたいんだ？
更新中なのか、更新が止まっているのか、更新してはいるが2chからではないのか・・・
こちらで情報をまとめる事はたくさんある
敵も数も位置もわからないのに闇雲に突っ込むと言うのなら誰だって止めるだろう
もうすこし落ち着くといい

ここまで駄目出しされても進める気なんだからもう確信犯だな
>457なんて見てりゃ本音モロだし
運用で横槍ひとつ入れられただけで挫けてここに逃げ込んできたのに妙な話だわ

ろくに議論をさせずに強行して決めるって俺らがこないだ散々やってきたことじゃん
自分らのことになると急に目くじら立てるのね

俺は闖入ネタに参加してないけど何か

>>466
ニコニコの登録リストが活用できると思うよ

商用利用登録だし

ただ、実際にサイト見て現在の状況確認はしないと
２ｃｈのログを削除して２ｃｈの関連から完全に外れたサイトまで通報対象したらまずいね

>>464
アフィ剥がしだけで十分だから

>>471
それが今の時点で対応が鈍いんだよ

>>472
基準や抗議文体裁が整ったから対応が迅速になるわけ無いだろアホか

>>468
これは2ch外のことだからヨシキを生贄にできないんだよね
2ch内ならいくらでもハゲキのせいにできるけど
外部とやり取りをするならもっと正確に情報をまとめる必要がある
こちらで動いてもしつこく転載してました、という証拠があれば運営も強気に出れるだろうしね

>>457
まったくこういう条件で決定などしてないです。
アフィで儲けていることに限らず著作権違反無断転載はあるわけで、あなたは
アフィ以外であれば、無断転載Okにしたいまとめサイトの主催者じゃないか
と勘ぐってます。
ボランティアが削除要請をするというのも決まっていない。
法的責任が掛かってくる。　削除要請は運営がやるべきことです。



●決定事項
ルール
　・意図して2ちゃんねるのコンテンツを利用して営利を得ているサイト（アフィリエイト広告など）
　・違反サイト報告スレッドに一般利用者から書き込まれたサイトが削除要請対象となる
　・ボランティアは該当サイトを確認し、営利を得ていることが確認できし次第削除要請を行う

>>475
もともとの行動原理を尊重してるだけ
だからアフィに拘ってる

あなたは何がしたくてここに来てるの？

まとめサイトの問題
まとめサイトの弊害

でぐぐればわかります。
アフィだけの問題ではない
けんもうだけの目的で規制すべきといってるのではないから。

なんかなあ・・

ここまで来ると、JIMは嫌儲の内部崩壊を狙ったんじゃないかと
勘繰りたくなるわｗ

JIMじゃなくJackじゃないのかな
だからJackにまかせとけばいいんだってばよ

次の議題は報告スレッドの運用方法の検討でいいかな？
合わせて現在の報告人その他のボランティアがメールとかをどうやって運用しているか確認しよう

★現在の議題：違反サイト報告スレッドの運用方法について
　ISPへの報告人制度を参考にルールを考える

　参考：報告人制度
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9#content_1_1
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%F3%B9%F0%BF%CD%CA%E7%BD%B8%A1%AA

●決定事項
ルール
　・意図して2ちゃんねるのコンテンツを利用して営利を得ているサイト（アフィリエイト広告など）
　・違反サイト報告スレッドに一般利用者から書き込まれたサイトが削除要請対象となる
　・ボランティアは該当サイトを確認し、営利を得ていることが確認できし次第削除要請を行う

●運用ルールについての残案件
　・違反サイトへの削除要請のやり方
　　├Eメールにて削除を要請する
　　├要請順序は　サイト管理者→駄目ならサイト管理会社→駄目なら公的機関→最後は2ch運営へ法的措置の打診
　　├メールは個人のメールを使う or 2chドメインのメールを借りられるか。
　　└報告人制度を参考に、現状荒らしなどをISPに報告する際の仕組みや使っているメールアドレスを確認
　・削除要請の文面
　　└即刻削除を要請　or ひとまず広告を剥がすことを要請？　即刻削除要請のほうがいいという意見が多い
　・報告人に現在どのような運用をやっているのか確認し、それを参考に制度を詰める
　　└何度も聞きに行くと迷惑なので質問事項、知りたい内容をまとめてから聞きに行く

備考
ボランティアの選出方法等についてはルールが決まってから再度協議
まずはルールを明確にすることを第一議題とする

参考：荒らし報告時のテンプレ
これを外部の違反サイトに当てはめて報告テンプレを作るのがいいかな

●荒らしと認識できる情報
　・コテハン名(あれば)
　・トリップ(あれば)
　・メール欄(あれば)
　・ID(表示板のみ)
　・上記以外で荒らしと思われるレスの特徴
　・規模頻度として以下
　　：総投稿数　Total **res
　　：１分あたりの最大レス数(平均ではありません)　**res/min
　　：加えて時間あたり、一日あたりの最大レス数　**res/hour　**res/day
　　：最短投稿間隔　sec
　　　∴ 1res/minの場合は*res/min・最短投稿間隔は省略して下さい(newsplusを除く)
　　　∴ 最短投稿間隔は1秒以上の場合は小数点以下切り上げです
　　　∴ **res/hourは**:00:00.00〜**:59:59.99に**res(**時台に**res)
　　　∴ **res/dayは****/**/**で**res
　　　∴ これくらいでいいです
　　　∴ 細かく見るのは2res/min以上になる場合の*res/minと最短投稿間隔 **secです
●荒らしの概要
　・大量アンカー(無意味な">>レスNo."の羅列)
　・容量潰し
　・コピペ連投　　　　等
●荒らしと思しきレス
　・URL(スレッド乱立の場合はそのスレの1)
　・年/月/日(※曜日は要りません。必ず取って下さい)
　・時刻
　・ID(表示板のみ)

テンプレ案
こんな感じでスレに投稿して違反サイトへの通報を申告する感じでどうかな
他に必要な情報あるかな

・違反サイトの情報
　サイト名
　サイトURL
　サイト管理者名
　メールアドレス（公開されていれば）
　
・違反の概要
　具体的な違反内容
　（アフィリエイト広告がある、バナー広告がある等）

・具体的なウェブページ
　実際に違反をしている個別のウェブページURL
　転載された元スレのURL

>>480
は嫌儲民の案でしかない。
議案のひとつ。
●決定事項 を勝手に決めているのは問題
なぜ運営責任者がメールを送らないのか　責任の所在が不明
なぜボランティアなのに２ｃｈのメルアドをほしがるのか
権限には責任が付随することを説明していない。

＞意図して2ちゃんねるのコンテンツを利用して営利を得ているサイト（アフィリエイト広告など）
これ以外は決定事項じゃない

出来るだけ手順は省略したほうがいい
アフリエイトサイトのリストがあるからそこから手をつける
アフィリエイト広告の有無と２ｃｈ転載の有無を確認して違反してたら魚拓をとる
ブログの運営会社、使ってるASPごとにリストを作成する

出来れば同じグループは一括で通報したいところ
一グループの数が多い場合はボラではなく運営者が通報するとかね

それが済んだら、報告を元に個別通報する形をとる

＞意図して2ちゃんねるのコンテンツを利用して営利を得ているサイト（アフィリエイト広告など）
決定というのは２ｃｈ住民による定ですか？投票もないですが。
JIMさんの発言であればソースはどこに
そのままの転載もNoと言ってたと思う。

>>483,484
決定じゃないならまず>>400について改めて話そうか
アイディア出しよろしく
手順省略したほうがいいのは俺もそう思うからいい方法を考えよう

>>485
投票は信頼性がないと一蹴されました
違反の対策は当たり前のことだから、投票以前の問題だよ

アフィ以外のまとめサイトは転載禁止でも転載OKに解釈しようという議決も決定も
ないのに決定と書く理由は？

もう二人だけじゃん
何の説得力も持たせられず何の容も取れずで結局ゴリ押しでしかないし
>486こいつなんて都合の悪い意見全スルーだし
これが代表とかあんたら逆にやる気あんの

>>488
ノンアフィは転載OKなんてことは間違ってもないよ
今話し合ってるボランティアが通報をするのはひとまずアフィサイトに絞ろうってだけだよ
ノンアフィだろうがフェアユースを守ってないサイトはアウトであることは変わりない

もうシベリアに帰って賛同者だけでやったほうがいいよ
要はJackを説得できるか否かなんだから

まあ無理だろうけどな

>>489
つねに対案も出してメリット・デメリットも提示して意見を募集してるじゃないか
それで片方に賛成意見があって他に意見が出ない状況になったのを確認して決定って言ってる
自分の意見を無理に押し通そうなんてしてないよ

>>492
だからそれ以前で、なんでここでやる訳？
人が多いからとかいう不思議な言い訳出してたけど
今やってることは単に人が多いとこでゴリ押しして無理に容作ろうとしてるだけだよね
こんな寝言が聞き入れられるとか本気で思ってるの？

＞ノンアフィは転載OKなんてことは間違ってもないよ

いつのまにそうなった？　JIMはそんなこと言ってない。

>>493
そう思うなら「あいつらこんなことにマジになって馬鹿じゃないの？」って外野から見ててくれればいいじゃないか
あえてこのスレでダメだ無駄だ無理だって言って回る理由がよくわからない

>>495
それを反対意見と言うのではないんですかねぇ
反対意見を覆すくらいの賛成派の論理を見せてくれよ

>>494
フェアユースに反さない限りということだから
アフィつけてないからってフェアユースとは限らないということじゃねーの

事務的な話より権限の問題が重要で
ボランティアと言っても運営の代理でやるなら責任が掛かってくる。
それを理解してないんじゃないか？

>>494
Jimが言い続けてるのはフェアユースを守ってるさいとはOKってこと
フェアユースは広告の有無だけによるものじゃない（>>5にあるような感じね）
だから仮にノンアフィであってもフェアユースを守ってないサイトはアウトだよ

>>495
ﾊｧ？
ガキの癇癪かよ

>>498
権限・責任ってのは具体的に何のことを言ってるの？
どういった権限でどういったことが起こった場合の責任？

こんな糞進行で「嫌儲で議論形成した」ってアリバイに使われるのが判り切ってるのに許容する訳ないわ
梃子でも動かない理由もそれだろうが

削除要請を行う違反サイトの決め方について

どっちがいいとか悪いとか、こういうメリット・デメリットあるよとか、こういうアイディアがあるよとか意見出してください
アンカーを付けてもらえると助かる
協力お願いします

○……メリット　　×……デメリット
・削除要請依頼受付スレッドを立て、一般利用者から情報を募る
　○　全利用者が見える形で進行できる
　○　ボランティアによる個人差が出にくい
　○　仕事をしないボランティア、意図的に特定のサイトへの削除要請を避けるボランティアなどが目に見えてわかる
　○　上記の理由から仕事をしないボランティアへの解任動議がやりやすい
　×　スレッドでの報告を介すため申告が実施されるまで日数が必要
　×　一般利用者による申告がなければ一切動きがとれない
　×　長期間申告がない場合、活動そのものが自然停止状態になるおそれがある
　×　反対勢力によりスレッドを荒らされる可能性がある

・ボランティアが独自に削除対象案件を探す
　○　スピード感のある対応ができる
　○　真面目な人がやれば極めて短期間で大きな成果が期待できる
　×　ボランディアの個人差が極めて大きい
　×　ボランディアと違反サイトの癒着が懸念される
　×　仕事をしているボランティア、していないボランティアの判断ができない
　×　上記の理由から仕事をしないボランティアへの解任動議がやりにくい

>>501
2chの名前を使うつもりなら相応の責任がのしかかるだろ
2ch内部のことじゃなくて2ch外の事なんだぞ？
ただのボランティアが背負うには重すぎる責任だろ
jackの言ったことをなんで理解してないのかわからんね

ほれまたシカト
もう人間性でアウトだよお前

ループがはじまったぞ
何度目だ？

フェアユース（笑）

意味を理解もしてねえバカが使うからおかしくなるんやでｗ

>>503
・削除要請依頼受付スレッドを立て、一般利用者から情報を募る
一般利用者＝まとめサイトの閲覧人
だれが自分の見てる便利なサイトを通報する気になるんだ？初手から躓いてるよ

・ボランティアが独自に削除対象案件を探す
2chの権限をもったアフィの誕生
今のキャップ持ちを見て反省できないのならお話にならない

もうちっと反対意見も聞いてやり直せや
穴がガバガバなんだよ

全然スレ読んでないけどアフィカス来放題のこんな所でまとまる訳ないから
使えそうなアイデア拾ったらシベリア行ったほがいいぞ
それとフェアユースは向こうが主張するもので、こっちから押し付ける類のもんじゃない

>>508
いやいや、嫌儲民が喜んで通報に参上するでしょ

>>503　について意見くださいな
特に内容なら同意の多い依頼受付スレッドで話を進めるよ

>>507
フェアユースなんて日本の著作権じゃ線引き明確になってないじゃない
ここで2ch住民が話し合って決めるなんてとてもできないよ

危うい部分に至っては希望的観測ばかりだな、その返しが適切な訳ねえだろうが
あひるにまで突っ込まれてたが確かに碌でもないわこいつ
構想自体時期尚早としか思えん

>>510
は？なにそれ
アホくさ、やめたらこの仕事

>>510
お前何様だよ？

ハゲキスレかここは

�@スレが落ちそうになったらじゃあこれは決定して次の議題〜とコピペ貼りつつageる
�Aそれにいくつかレスが付く
�Bまともな議論をしないから相手にされなくなりスレが落ちていく
�@に戻る

>>503
その2択ならこっちがいいな

> ・削除要請依頼受付スレッドを立て、一般利用者から情報を募る
勝手に通報するのに便利
あと、なにぶん結果が見えるまで短くて数週間、あるいは半年だってかかる案件なので
進捗・残件の管理が楽になれば助かる

集約するわけじゃなく、他にもあれば便利だよねって話

>>510は何民だよ

>>513
JIMが大まかな方針決めてずっと追いかけてた人達、がリスクを背負わず手伝えるってなら
問題ないけど現時点では冗談抜きで危ない。
このリスク隠して夢物語のような話をふくらまして
嫌儲にいる人達を利用しようってID:qOHwDFvc0の魂胆がいかんわな。

ID:qOHwDFvc0
これがアフィカスか

何で率先して奴隷になるんだ？
家に普通に警察来るよ


削除人やってた2chボランティアが家宅捜索されたソース記事
http://sankei.jp.msn.com/smp/affairs/news/120307/crm12030707020003-s.htm

名無しさんでの通報には限界があるから、2chから削除要請する形はなんとかつくってほしいよ

>>519
通報ボランティアが請負のコールセンターの従業員ぐらいの立場ならいいけどな
ルール作りまで投げられてる時点でねぇ

ルール作れるならこれくらいの条件を突っ込む余地はあるか
ボランティアは判断しない、代表者を立てない、プライバシーを侵害されない

2chドメインのメールは許可されなかったし
キャップ制も旗色が悪い
せめて報告受けたら運営が責任持ってブログ管理者や弁護士との渉外受け持ってくれるんだよね？
ちんシュさんじゃないけど、通報者を守るためのルールと言いながらボラに一から十まで任せるような仕組みだったらうまくいく気がしないな

まとめとJIMの戦いはまとめの勝ちになりそうだなー

対案も出ないようだからひとまず専用スレッドで報告する形で進めるよ？
いいね？

★現在の議題：違反サイト報告スレッドの運用方法について
　ISPへの報告人制度を参考にルールを考える

　参考：報告人制度
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%F3%B9%F0%BF%CD%C0%A9%C5%D9#content_1_1
　　　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CA%F3%B9%F0%BF%CD%CA%E7%BD%B8%A1%AA

●決定事項
ルール
　・意図して2ちゃんねるのコンテンツを利用して営利を得ているサイト（アフィリエイト広告など）
　・違反サイト報告スレッドに一般利用者から書き込まれたサイトが削除要請対象となる
　・ボランティアは該当サイトを確認し、営利を得ていることが確認できし次第削除要請を行う

●運用ルールについての残案件
　・違反サイトへの削除要請のやり方
　　├Eメールにて削除を要請する
　　├要請順序は　サイト管理者→駄目ならサイト管理会社→駄目なら公的機関→最後は2ch運営へ法的措置の打診
　　├メールは個人のメールを使う or 2chドメインのメールを借りられるか。
　　└報告人制度を参考に、現状荒らしなどをISPに報告する際の仕組みや使っているメールアドレスを確認
　・削除要請の文面
　　└即刻削除を要請　or ひとまず広告を剥がすことを要請？　即刻削除要請のほうがいいという意見が多い
　・報告人に現在どのような運用をやっているのか確認し、それを参考に制度を詰める
　　└何度も聞きに行くと迷惑なので質問事項、知りたい内容をまとめてから聞きに行く

備考
ボランティアの選出方法等についてはルールが決まってから再度協議
まずはルールを明確にすることを第一議題とする

草案
スレッドでは下記のような形でサイト情報をスレに書き込む

・違反サイトの情報
　サイト名
　サイトURL
　サイト管理者名
　メールアドレス（公開されていれば）
　
・違反の概要
　具体的な違反内容
　（アフィリエイト広告がある、バナー広告がある等）

・具体的なウェブページ
　実際に違反をしている個別のウェブページURL
　転載された元スレのURL

懸念事項
　×　スレッドでの報告を介すため申告が実施されるまで日数が必要
　×　一般利用者による申告がなければ一切動きがとれない
　×　長期間申告がない場合、活動そのものが自然停止状態になるおそれがある
　×　反対勢力によりスレッドを荒らされる可能性がある
　×　ボランティア自身がスレッドに報告を上げ自分で削除依頼をするケースが考えられる

>>526
だからさ〜シベリアでも言ってるけど

独　善　的　す　ぎ　る　んだよ、あんたは。

このスレに気付いてるヤツなんてごく少数だろ？自分だって今気づいたくらいだ。
休日に2chにかじりつけるやつだってごく少数だろ？
このスレ立って何週間が経過した？24時間も経過してねぇよ。
ユニークID数異常なことになってると思わんか？

何を焦っているんだよ・・・コンセンサスの　『コ』　の字も見えてねぇよ。

>>526
お好きにぞうぞ
独断先行してる限り、jackは認めないと思うよ

最後に
　・違反サイト報告スレッドに一般利用者から書き込まれたサイトが削除要請対象となる
　・ボランティアは該当サイトを確認し、営利を得ていることが確認できし次第削除要請を行う

これはどこで決ったの？

　・意図して2ちゃんねるのコンテンツを利用して営利を得ているサイト（アフィリエイト広告など）

意図してとわざわざ書いている。
この条件だとブログの提供会社がアフィを張ってるフリーブログなどは
まるごと２ｃｈのログを転載しても、違反にならない。
つまり強行しようとしている人はまとめサイトの主催者

>>527
はいなーやって

>>529
何が希望なの？
何をもってして独断専行と言ってるの？
具体的に言ってもらえると助かる
君が代わりに進行をしてくれるならそれでもいいんだけど

>>530
ログ見てもらえればわかるけど、俺は元々ノンアフィブログも削除すべきという考え
でも他の人がひとまずアフィブログに絞ったほうがいいということだったからそう結論づけてる
今でもアフィノンアフィにかかわらず有害なサイトは削除すべきだと思ってるよ
でも俺も100%自分の意見を通そうとは思わない
合意形成が優先だから多数派を結論としてる

>>526
違反サイトへの削除要請のやり方について
削除要請人が『メールを送る』←この時点で無理がありすぎんだよ。
正直、何度も何度も何度も何度も

・削除要請人の仕事は『2ch内部て、違反サイトを名指しした削除要請を行うこと』
　→　方法としてはwarn.txtの更新、もしくは専用スレッドの更新

以上であるべきだと主張し続けているし、これは多数の同意を得られていたはずだ。
何でそれをガン無視して削除人が2chのドメイン使ったメール用いて
蹂躙する話でファイナルアンサー出そうとしてんだよｗ

ボランティアが2chドメインのメール使って勝手に動くとか、おかしいだろフツーに考えて。
暴走し過ぎじゃねーか。

自分がそのルール案件に反対かというと、金を儲けてるとかよりも
丸ごとログを転載している行為に問題の本質があるから。
フェアユーズの定義も明確ではないし
>>526のルールなら自分で契約アフィ貼り付けないとなにやっても違反ではない
という解釈になるから。

>>534
俺も全く同じ考えで例えばログ速が明日から広告消したらOKか？って聞かれるとどう考えてもNG
でもスレの議論の中ではひとまずアフィを優先してって意見が多かったのだからしょうがない
それはそれで議論の簡略化やルールの明確化というメリットはある
自分の考えを押し通すようなことはしたくないからさ、他の人がこれがいいというならそちらを選択するまでだよ

フェアユースを言い出したのはJimでしょ
あんな「このブログはこの辺がダメ」なんて落書きみたいな画像で説明されても…

>>532
ID: qOHwDFvc0

へいへい、何でメール使わないとだめなん？
warn.txtは絶大的な効果を発揮してアフィカス5ブログの2ch転載を
過去記事分含めて一瞬にやめさせたっていう実績もあると思うが？

メールよりも2ch内部のファイル（スレ）更新が良い理由は

・嫌儲キャップ★の仕事が透明化される
・★が暴走した場合でも、すぐに運営＆削除人が動ける
・通報は今までどおり、第三者が行うことで数を稼げる
・それに伴い★が負う責任が最小限にとどまる

なんでこれだけのメリットを無視して、デメリットだらけの2chメールでの通報業務をゴリ押しするの？

>>536
フェアユースを明文化するとそれを曲解出したりすきを突いたりする人がかならず出てくる
一方で、本当にフェアな人ほど権利を侵害しないように萎縮をして活動することになる
フェアユースの明文化は悪い方向に働くおそれがあるんだよ
それを恐れてJIMはそれを明文化したがらないんだと思う

>>538
具体的な対案が出てんのに、都合の悪いレス放置してんじゃねーぞ？
必死になってコテ禁止にしてたのは理解してるが、こんだけクリティカルな対案放置して
「反対はないようだから〜　対案がないようなので〜」とか言い出さんよなぁ？

>>538
同じように明文化しないと曲解したりする人が必ず出てくる。
何もかも曖昧な状態で決定せよというのは無理がある気がするけど・・

>>538
それじゃやっぱりJimが認めようとしてるフェアユースが分からないし
Jackがいうところの誰が判断しても同じ答えが出る通報のルール線引きは無理だよね

メールのドメインについては現状ISPに荒らしの報告とかは個人持ちのメールアドレスで行われてるみたい
現状それで報告人制度が機能しているのであれば、アフィサイトへの削除要請もそれで機能する可能性はあるね
ひとまず通常メールjでスタートして、2chドメインのメールでないと話を聞いてくれない！という状況になったら改めて相談するって形がいいかも知れない

>>470と>>484 で書いたけど
すでにあるアフィリエイトサイトリストを活用するれば大分手間が省ける
とういうか、リストだけ作って対応を運営に投げるって方法もある

>>532
進行役や議長やるなら自分の意見を引っ込めろよ
客観性が欠落しすぎ

>>540,,541
だから今回はフェアユースの基本事項の1つ「営利利用不可」を明文化するって案に決まった
これは誰が見てもわかりやすいし理解も早い
線引も明確で言い逃れもできない
他にもいくつかフェアユースの項目はあるけど（>>5参考）それは今回はひとまず保留

>>542
メールゴリ押しするならきっちりメールであることのメリットを出せ。

とりあえず俺をアボセンスしてみろよ
アドセンスID3つ持ってるから実験に使ってくれて結構
http://blog.livedoor.jp/dorakuesupa/
お前らが如何に無力で如何に意味の無い妄想や願望だけを語っているのか思い知れ

>>543
通報を行う上で例のニコニコの奴を活用するのはいいと思う
探す手間も省けるしね
スレッドで報告する人の大きな助けになると思うよ
ボランティアがそのリスト見て勝手に通報やるって意味で言ってるなら作業内容が不透明になるからあまり賛成出来ないけど

>>542
権利者は2chなんだけど
通報者は一般人
効果は分からないよね

>>548
こればかりはやってみないとなんとも言えない
なんたって相手は違法だとわかっていてまとめブログを放置してるようなサイトだからね
商道徳というものが存在するかどうか怪しい

既にdat落ちしたけど最近のGoogleアドセンスを剥奪した例
剥奪理由は無断転載じゃなくて、普通のエログロだけどね

「りけめん」とかいう無断転載アフィブログがアボセンス（Googleアドセンス停止）に
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396012182/

無断転載理由の剥奪は名無しさんでは無理、2chの介入が必要だ

>>549
うーん、まずはJackを納得させるような理屈考えないとね
現状の、とりあえず住民が考えろじゃ話がまとまらないと思う
デリケートな問題だし

権利者としての証明の話になってくるんだよね
2chドメインのメールが望ましいってのは明確にこれは2chからのものだって証拠になるから
最悪、個人のメールから訴えを行っても「あなたが2chである証拠がない」とか言われて突っぱねられるケースが懸念される
OCNみたいな前例もあるしね
逆に言えばそれさえクリアできれば個人のメールでも何ら問題ない

>>551
目的や正当性は管理人のJIMがOKって言ってるから考えなくて大丈夫
それについてはJIMもJack★も特に突っ込んでない
Jack★が言ってるのはルールが明確でないという点とボランティアの保護がおろそかであるという点、それから議論が不足しているのでは？という点かな

>>552
だーから、warn.txtもしくは専用スレでの★からの削除申請すれば
権利者である一番の証拠になるだろっつーの。
なんでメールにこだわるんだよ、そこまでこの話都合悪いのか？

一日二日で決めるような議題じゃないって話だろ
何度でもスレ立ててああでもないこうでもないっていう無駄な時間を設けろよ
何を焦ってるんだ？

>>553
だからさ、ルールを利用者が考えるの？
責任がある権利者が考えるものじゃない？
って話

>>556
権利者であるJIMが任命したJack★がお前ら考えろと言われたのだからこっちで考える
そりゃ大元がルール提示してくれるのが一番楽で明確だけどそこに文句言ってもしょうがない

>>555
つ　春休み

qOHwDFvc0

こいつマジでヤバイだろ。
>>554みたいな反対意見は見えてないようだ。

２chの違反転載だけじゃなくってさ、アフィブログ全般やおーぷん２ちゃんねるに対する相談場所ってないの？
四月から新アニメが始まったらおーぷん２ちゃんはステマ記事の温床になると思う

企業がアフィブログを操り、アフィが凡人をカモにする、それじゃあ今までと何も変わらない
将来は２ch記事も全部おーぷん２ちゃんに横流しになるだろう
何か俺たちにできる対策はないか？

>>560
スマンが
＞企業がアフィブログを操り、アフィが凡人をカモにする、それじゃあ今までと何も変わらない

ネット向いてないよとしか言えないｗ

使う人のリテラシーの問題まではどうしょもないんじゃないか

>>542
おいおい、ISP に荒らし報告とはリスクの規模が違うだろ
相手は違法とはいえ営利目的で運営してるんだからそこのところちゃんとしよーぜ。

取り敢えず鉄クズの意見聞きなよ

くず鉄とアヒル以下の奴が主導とか終わってんなぁ

無理筋の話だな

>>563
メアドのドメインの話？
それともボランティア保護の話？

>>566
ボランティア保護。ってか鉄クズの対案についてはどうなの？

>>567
ずっと書いてるけど俺はボランティア関連の議論はまだしてない
話してるのは運用ルールについて
ボランティアについてはなさないと言ってるわけじゃなくて今は話してないというだけね
あとで話すよってずっと書いてる
あとその対案ってのはどれ？

Jackが2ch ドメインメール出せないって言ってんなら、別の方法も模索すべきだよ

>>568
>>537

一体誰に聞いてきたんだ？
ISPの報告は規制したことの報告だけ
削除要請という面白い考えをするなら勝手にやれといわれるだけわ

>>570
537はそれが可能かどうか誰かに確認を取る必要があるけどアイディアとしてありだと思うよ

Warn.txt方式でいい

1.これまで通り、まずは各自で通報する
2.通報で対応がなされないものや繰り返し転載している等、悪質なものを専用スレで話し合いWarn.txtに記載する
3.Warn.txtに記載されたことを明記して新たに各自が通報する

この流れで

ハゲキでいいだろ

>>574
そうだな板長呼んでくるか

個人のメールで通報するってルールじゃ、やりたがるボランティアはアフィカスしかいないと思うよ

ボランティアの保護について先に議題にあげようってことでいいのかな
そうであればそう言ってくれると助かるんだけど

>>576
ならそれまでの話だよ
というかメールにこだわる意味がわからん

先人がちゃんと道をつくっとるやん
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395902316/5

>>576
プロバイダメールを守秘義務のある企業に送るならまだしも、何の義務もないサイト管理者に送るのは絶対にダメ
倫理を逸脱して利益を守ろうとする個人、もしくは団体の相手はボランティアがするべきじゃないよ

>>577
昨日からあひるが言ってたじゃん

とりあえず誰かに進行変わるよ
議論が停滞するのは望んでないから

キチガイ特有の自己主張はもういいよ・・・
ヨシキのほうがマシなのを80レス以上して主張することじゃねえだろ

スレ読んで思ったけど、この話って急いで結論出さなくてもいいんじゃないかと思う
てか2ch の公式まとめサイト作るって話はどうなったの？
公式を作って2ch にお金が入る体制にならないと、削除要請も説得力ないんじゃないかと思うよ

>>583
スレ読んだならわかると思うけど急いでるの一人だけなんだよね

>>583
削除要請は権利侵害をされた当事者の要請が必要って事を忘れてないか？
第三者がいくら通報しても当事者に伝えて削除要請してもらってね(はぁと
で終わる
本気で削除要請出すつもりなら権利者になる必要がある

ID:qOHwDFvc0 意見や対案はありますか？

->反対意見が出る

ID:qOHwDFvc0 無いようなのでこのまま立案しますね。

ホンモノだろ。

転載アフィカス一覧はどこ？

>>586
だから進行は誰かに代わると言ってるじゃないか
あとスレ見なおしても議題以外の項目はともかく上げてる議題に対する反対意見見当たらないんだよ
具体的にどれのことを言ってるの？

>>587
【残党狩り】2chまとめブログ対策総合スレ4
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396098557/

一覧はないがここに少し協力してあげてほしい
週明けまで機能しないとは思うけど

>>586
これまで名前変更議論で介入してきた手口とまんま一緒だから安定の嫌儲クオリティと思って見てるｗ
レスの数が連なっても議論が出来たって事にはならないんだけど
結局なし崩しに投票して総意ですって結論に導いてきたのがこれまでの手法だし
だからジャックも投票は信用しませんって釘をさしたわけで

やるのはいいけどやられるのは嫌
安定の嫌儲クオリティ

寛容さを見せ同時に無理難題を押し付けて潰す
これは養分速報が勝てる見込みはない

こういう奴見てるとクソ忍者思い出すわー
手口も頭の足りなさもまんまだ
シベリアの方も十二分に臭いしもうダメだろ

鉄クズみたいなクソコテがまともに見えるほどここもシベリアもひどい有り様だなあ
そもそも通報やアフィ剥がしの流れも分かってないやつが向こうで
運用方法や手段の有用性論じてる時点でおかしい

決定さえしちゃえばこっちの勝ちでしょ

なんだかなあ民間スレストを忍者にしたときとまんま同じだな

>>594
そう言う事言うなら、文句でないように通報やアフィ剥がしに至った流れをまとめて掲示して欲しい
各板周知もしてない状況でこんなの決めたら（どうせ決まっちゃうんだろうけど）
密室政治ってまた反感買うぞ

転載禁止無視のWiSdoM軍団

元締め
W・T・F：http://w-t-f.jp/
WiSdoM：http://hasimotti.blog137.fc2.com/

買収サイト一覧
akb(ﾒ・ん・)？：http://akbakb0048.doorblog.jp/
http://www.adultrader.com/detail_2232.html
http://www.logsoku.com/r/blog/1386404190/815
http://www.logsoku.com/r/blog/1386404190/828
http://www.logsoku.com/r/blog/1386404190/851-861

SKE48サマリー：http://blog.livedoor.jp/akb48summary
わろたあろっと：http://blog.livedoor.jp/warota_a_lot/
芸能ニュースNOW：http://blog.geinou-now.com/
超速V話題のまとめちゃん：http://matometeyo.doorblog.jp/
芸能ニュース2ch報道：http://geinou2news.blog.fc2.com/
たま速報：http://tamasoku.blog35.fc2.com/
HyperNews2ch：http://hypernews.2chblog.jp/

>>597
そんなことは勝手に仕切ってるやつに言えよ
ボランティアの話自体嫌儲じゃ賛否両論だったのに
こっちからしたら既に立派な密室政治だ

ハゲキの一存でいいだろ
変にルール作りしたら後で面倒なことになるだけ

>>1 「無料です」を始めとする課金型ｿｰｼｬﾙｹﾞｰﾑ､ｻｸﾗﾚﾋﾞｭｰ
そしてｽﾃﾙｽﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞが景品表示法の違反対象となることが消費者庁より発表されました
それぞれの案件ごとにそれが不当表示にあたるのかどうか判断されますが以下6つのことが問題となっています

・いわゆるﾌﾘｰﾐｱﾑ(基本的なｻｰﾋﾞｽを無料で提供し､高度な､あるいは､追加的なｻｰﾋﾞｽを有料で提供して収益を得るﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙ)における正確でない「無料」といった表示
・目立たない箇所に断片的に「事実」を記載しているとしても､全体として消費者に誤解を与え得るような表示
・口ｺﾐｻｲﾄにおけるサクラ記事など､広告主から報酬を得ていることが明示されないｶｷｺﾐ等
・共同購入ｻｲﾄなどのﾌﾗｯｼｭﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ(割引クーポン等を期間限定で販売するﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ手法)に係る二重価格表示
・たとえばｱﾌｨﾘｴｲﾄのﾘﾝｸ元ｻｲﾄによる不適切な広告表示など､第三者による不適切な表示
・個人たる販売者による不適切な表示

「ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ消費者取引に係る広告表示に関する景品表示法上の問題点及び留意事項」の公表について(※ﾘﾝｸ先はPDF)
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/111028premiums_1_1.pdf
http://digimaga.net/2011/10/good-bye-social-game-stealth-marketing

●ﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸの送信
自分が嫌な思いをしたﾌﾞﾛｸﾞへｱｸｾｽ　適当に記事を閲覧（内容確認）記事ﾀｲﾄﾙをｺﾋﾟってｸﾞｰｸﾞﾙで再検索する　検索した特定の記事が記事が1ページ目に表示されるはず
下へｽｸﾛｰﾙし一番下にある『ﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸの送信』をｸﾘｯｸ　ｺﾒﾝﾄ入力欄で適当に自分が感じたこと(内容が薄い・他に同じような記事があり検索を妨害された)などを入力
入力後OKﾎﾞﾀﾝを押すと『ﾊｲﾗｲﾄ』というﾎﾞﾀﾝがあるのでｸﾘｯｸ（対象のﾀｲﾄﾙとＵＲＬをﾄﾞﾗｯｸ&ﾄﾞﾛｯﾌﾟ）　次へボタンで送信完了。

複数の通報先に一括で通報できるｻｲﾄ　http://anti.wkeya.com/afks/cpp/

ステマは欧米で規制され日本でも規制が検討される犯罪に等しい行為です
＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＿＿＿∨＿＿＿＿＿＿＿,,,
　　/　　∧＿∧　 　　 　　　　　　 ヽ
　　|::ヽ （　・∀・）　--|-- 　 　 　ヽ　ヽ
　　|.::::ヽ（∩ 　へ ,,＿,,＿,,,＿＿,,,,, ヽ ヽ
　　ヽ:::::::i'''''i　（＿）　　　　　　　　　　i'''''i
　 　 ヽ::::i＿i （＿）＿＿＿＿＿＿＿i＿i

┌ Adblock Edge 広告抹消ｱﾄﾞｵﾝ(Adblockには様々なﾌﾞﾗｳｻﾞ用も存在 Adblock+(Plus)は金で広告を通すので×
├ https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/adblock-edge/
└┬ Element Hiding Helper(Adblockの追加機能 要素非表示でﾃｷｽﾄ広告も抹消
　 └ https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/elemhidehelper/
┌ RequestPolicy(閲覧サイトから呼び出す外部ｻｲﾄの遮断 許可 転送警告
└ https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/requestpolicy/
┌ NoScript(JavaScriptやJavaｱﾌﾟﾚｯﾄの実行 ﾌﾟﾗｸﾞｲﾝ起動を制御
└ https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/noscript/
┌ Disconnect　個人データ追跡と広告のBlockでページロード時間半減
└ https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/disconnect/
┌ A Killer Mod (ｱﾌｨﾘｴｲﾄﾘﾝｸ書換)[Firefox,chrome,opera
├ http://web.archive.org/web/20130227041129/http://www7b.biglobe.ne.jp/~yamj/archives/a_killer_mod/
└― Scriptish(irefoxはこれを先に入れる　https://addons.mozilla.org/ja/firefox/addon/scriptish/
┌ Internet Explorer 9用 Tracking Protection Lists(IEでｱｸｾｽﾘｽﾄ追加
└ http://ie.microsoft.com/testdrive/browser/p3p/
┌ Microsoft Office IME 2010(無料で使用可能
└ http://www.microsoft.com/ja-jp/office/2010/ime/
┌ 2chブラウザ V2C (高機能カスタマイズが可能)
└ http://v2c.s50.xrea.com/
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 |.ぁゃιぃ接続を感知しました.|
　　　　　　　 ＼_＼_＼ 　 　 　 　 　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|>>2
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼　 >>1
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|　　Adblock Plusが控えめな広告として通しているﾌｨﾙﾀﾘｽﾄ
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|　　ttps://easylist-downloads.adblockplus.org/exceptionrules.txt
　／￣￣￣≡....|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|

>>597
反感も糞ものっけからこの板関係ねえし
こうなる前段階で提案スレが立ってたけどフルボッコで終了してるぞ

この独占君も意地でもここで承認取ったって形にしたいんだろうけどんなもん誰が許すかと
皆承知してるからシベリアで進めろと念押しされてるんだろうに

ありー>>589
最新のリストあがってるのでよろ

jimに提案して、検討が承認されてる以上、
検討自体をやめろ！っていう話は
スルーでいいと思うよ?
説明のページ作ってそっちに誘導する？

あ