【画像あり】八極拳が強過ぎる件

http://blog-imgs-51.fc2.com/b/o/s/bosel/201305270602037bb.jpg

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4957905.jpg
http://i.imgur.com/bQwH9Vp.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty144827.jpg
http://i.imgur.com/1nZC0cw.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty144828.jpg
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty144829.png
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty144830.png
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty144831.png
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty144832.jpg
http://3d.skr.jp/3d/src/1395828628227.jpg

李書文

絵もこの頃が良かったな

リアルタイム？で読んで以来このシーンを忘れたことないわ。
ずっと引っ掛かってるのがひとつ。肩やられてるシーンの効果音は「ゴワ！」でいいのかしら。

>>5
ゴク！じゃないのか

ハチワンスレ

アキオ降臨

腕力がすごいだけ
武術もクソもねえ

今日の骨法スレはここか

これ殺人罪じゃん

八極拳が強いんじゃなくて李書文が強いんだよ

知ってる
家に篭ってシュッシュッしてた人でしょ？

実際にアジアの格闘技が強かったためしがない
カンフー、柔道、空手、相撲、太極拳、少林、合気道、全部弱い

李書文の伝記かよ
真偽は兎も角強かったのはマジらしいな

>>14
スポーツ化したらその辺弱いよ
点穴アリでやってた頃の散打では死人出てたし、見せ物にすると見せ物の歴史が長い
格闘技が強い

八極拳って総合の奴と試合したらどうなるの？

李書文に二の打ちいらず

李書文の写真見たらちょっと切なかった

マンションのエレベーターで鉄山高の練習やってたらエレベーター止まって管理人に怒られた

アキラ
｢俺スレかと思って覗いてみたが違うようだ｜ω・｀)ｼﾞｰ｣

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan329694.jpg
ジョンスリーかっこいいよな

パチンコ屋には発勁打ちがたくさんいるよ

店員に鉄山高喰らわせて逃げたアジア系も見たよ

俺も拳児読んで八極拳修行したわ
晶ちゃんかわいい

トンズシャはどういう原理なんだ

エアマスターハチワンスレ
ジョンススレ

拳児をまるっと信じてた時代が俺にも有りました

P+K+G > 43P+G > 4or6P

ﾌｯﾌｯﾊー

>>13
俺も毎日シュッシュッしてる

>>16
グレーシーが日本に入ってきたころ「連中は何十年もああいう戦いをしてる。追いつくには何十年もかかる」とか
言ってる人がいたけど、実際は技術がわかるとすぐアドバンテージなくなったでしょ。

古流の格闘技は危険な技があるから強いとか言われるけど、スポーツ格闘技の選手が危険な技を使いだしたら

すぐアドバンテージなくなると思うよ。

スポーツだから、そんなことは起きないけど。



基本、競技人口が多くて、技を公開して切磋琢磨してる人たちのほうが強いと思ってる。

私が満足する八極拳ゲームも八極拳マンガも無い

エアマスターとハチワンのジョンスリーは同じって考えていいの

現 八極拳士である私が知る範囲でお答えしよう
何か質問ある？

>>33
実用的な技やテクニックは？

>>33
本当に達人になると一打で相手を仕留められるの？
立ち技系って組まれたらいつも終わりなんじゃないかって思ってるんだが。
倒れても起き上って来るまで待つとか暗黙の了解があって初めて勝負になるような気がしてならない。

極めると老人になってもムキムキマッチョに一時的に戻れるのか

八極とは大爆発の事だ

>>34
全て

>>35
まず1発で仕留められるね
組み付くもクソも近づいてきたらボッ！・・・・ドサッ！だね

てつざんこうって体当たりなの？

>>34
実用的と言うのが何に対して言っているのかがわからないが
護身の観点から言うなら相手より速く手を出せばOKだ

>>35
一打で相手を仕留めるのが目的ではなく、相手を滅ぼすのが目的なわけで
実際の手数は３打程度だと思う
本当の達人の力は凄いので受けたら骨が折られたり危険なのは本当

しかし現実には達人と呼ばれる人はたくさん居ても
実力のある人は非常に少ない

腕力が強いだけじゃん

三段を使えるかどうかで弱さがわかる

>>39
鉄山靠は体当たりです
至極簡単　無味簡素
しかし養成するとなるとそれなりに時間掛かるね
初心者は動けないもの

タケシ「ええな」

>>35
それと八極拳は柔道的な要素があるので組むのはむしろ範疇とも言える

最後毒殺で死ぬんだよな
どれだけ武術を極めても毒には勝てない

鉄砲の弾も避けるんだからすごいな

エアマスターでアレだけかっこ良かったジョンス・リーも今や皆口の噛ませに成り下がり二回もKOされた

>>2が来ることわかっててスレ立てたのかな？

>>46
最後が毒殺っていうのがスゴイわ
本当にどうしようもなく強かったんかなって説得力がある

http://livedoor.blogimg.jp/news2plus/imgs/6/6/6637ad81.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news2plus/imgs/2/a/2ac3356f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news2plus/imgs/6/c/6c2ad154.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news2plus/imgs/f/c/fc0cb2b8.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news2plus/imgs/9/4/94502891.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/news2plus/imgs/4/0/40988e79.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news2plus/imgs/6/d/6dcf7772.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news2plus/imgs/0/a/0a9eb211.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news2plus/imgs/c/7/c7a3b049.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news2plus/imgs/3/d/3da65130.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/news2plus/imgs/e/b/eb904c77.jpg

アキラスペシャルの三段目に鉄山靠入れるのが最強

>>30
総合は、グレイシーの技術そのものを取り込んで、そこから発展させただろ

拳児読んで站椿やったり、修羅の門読んで虎砲の練習したりするよな

>>51
最近は、これを真に受ける馬鹿が増えてきて困る
出典も知らないし

>>46
李書文の孫の李志成先生は李書文の死因は病死だと言っている

ブルース・リーの映画「ドラゴン 怒りの鉄拳」内容は
実在の武術家 霍元甲が日本軍に毒殺されて、それの復讐.....というストーリーだったが
霍元甲も病死だったのは知られている

だから不審な死と感じれば「毒殺された」という噂が広まるのだろう

>>51
カンチョーの構えでいつも吹く

青椒肉絲

よく武術と格闘技の比較が議論の対象になるわけだが
武術はあくまで護身であって
格闘技は競技なんだ

競技とは一定のルールに基づいてゲームの勝敗を競う
だから競技で勝とうと思えば、その競技に成通しなければならない

仮にレスリングの世界チャンピオンが居て
キックボクシングの試合に出ても勝つ事はできない
勝つには競技選手としてキックボクシングの練習しなければならない

どのような格闘技を学んだとしても競技の上でその違いが見られないのはそういう理由がある

アキラスペシャル二段→躍歩→立ちパン→立ち白虎
これが最終兵器

ただ手を下ろしているようにしか見えないけど八極拳なのか？

結局最後爺ちゃんに会えた？

北斗の拳かなにか？

>>51
クッソワロタ
なにこのギャグ漫画

鉄山靠って背中でぶち当たる体当たりだろ
要は

>>62
会えたよ

師はうきんのとうと言います

>>65
まあそうなんだけど
ちゃんとやってみるといろいろ奥深い
それなりに理屈つける必要もあるよ
手で打っても肘で打っても背や胸で打っても一緒だから

稽古の踏込で石畳が割れちゃう

>>69
実際には割らないと思うｗ
震脚するのは習い始めと表演の時ぐらい
実際に使う時は震脚しない

八極は滄州の田舎武術なのに劉雲樵と松田隆智と拳児のせいでやたら日本で有名になったよね

シェンムースレ定期的に立つな

>>61
本来肘ぶち込む前のフェイントor崩しを食らって死ぬ描写だろ多分。
二の打ち知らずといわれたのはそういう人だから。

所詮マンガだからなｗ
動作としては伏虎のつもりで描いたんじゃないかな

そもそも二人目は、何故一人目の頭が陥没した状況みて、肩口で受ければ大丈夫とかいう
判断に至ったのだろうか

本気にさせたな

けんじだと思ったらやっぱりけんじだった

中拳でガチなのは蟷螂拳だけ

http://www.youtube.com/watch?v=fssv2uN5o2E
でもさ
これ見る限りまともに食らったらアバラボコボコに折れて死にそうだよね

ぐぶぶぶうおおお！

疾歩掌拳→転身→掃打→疾歩掌拳→猛虎劈打

八極拳とか最近薄着の女にアヘ顔にされてるイメージしかない

羅漢銭に憧れたなぁ
シャクシャク

格闘技ならわんでも
世渡りで生きてくうちに「口車」という技覚えれば
誰とも喧嘩せずにすむよ・・・

>>84
よく先生が「何の為に八極拳をやるのかハッキリさせろ」と言ってる
何の為にやるかで学習内容も結果も異なってくるから

>>85
何年くらいやってるの？
例えば亀田とノールールで喧嘩して勝てると思う？

ホント松田隆智はやってくれたよ
東洋の身体芸術を単なるオカルトにしてくれた

当時2chがあれば、サンデー派とマガジン派で毎日のように叩き合いしてたことだろう

ただの演舞に夢見すぎやろ

男組の流が八極拳だったかな

>>86
亀田兄弟と戦って勝てるか
それはやってみないとわからないｗ
武術学んでから喧嘩して負けた事は無いけど
相手はみんな素人だ

>>85
自分は争いたくないから
そういうのは一切やめたクチだわ・・

喧嘩は逃げたもん勝ち
これはマジだからな覚えとけ

>>86
亀田レベルのジャブに反応出来るなら世界狙えるんじゃね

>>79
服装ダサすぎだし背景ショボいし弱そうだけど動き自体はかっけーな

中国武術の打撃力への探求心はすごいと思うわ
パンチひとつとってもボクシングとはまったく違って
拳を縦にして中指から小指の拳頭をスナップを効かせて当てるんだよな
そのほうがわずかに打撃力が上がるんだよ稼動する関節の数が増えるから
ちなみに空手の突きにある「拳のひねり」は打撃力になんの効果もない

心意把は割と使える

>>79
おぉ、かっこいい。
本当に槍を使ってるような動きをするんだな。

>>14
中国武術最強と呼ばれてた太気拳は？

>>79
でもよ
南拳の方が明らかに強いだろ
マッチョだし

>>51
面白い
続きは？

白虎双掌打はかなり強そう

>>99
それは日本人の弟子が日本に伝えたから日本で有名なだけじゃねーの？
中国でも最強説あったん？

なにこれGANTZ？

拳児では心意六合拳？てのが最強なんだろ

ただ東洋の武術がずっと回し蹴りを発明できなかったのが不思議だな
20世紀入ってからだろ？回し蹴りが日本に伝わったのって

トニー譚は生きていたっていう続編待ってるんだけど
もう原作者お亡くなりになったから無理か

>>106
体重を乗せられる前蹴りのが実用的だと思ったんじゃないかな
回し蹴りはバランス無いと難しいし

しんいろくごうけん(変換出来ない)は？

>>79
その動画いいよな
俺も好き
プロの格闘家とかじゃなくて、そこらの小汚いおっさんなのがいい
ただの下級の工員とかが実は八極拳の使い手とかいうシチュエーションはマジ燃える

神槍

>>30
古流やってるけど、全く同意
危険な技ってのは相手が予想してないから効果があるんであって、
技を知られてたら防がれる上、稽古量が多い現代格闘技にはかなわないと思うな

むしろ奥義とか秘伝とか言って隠すのは、
相手を初見で殺すためだしね

>>79
この人って拳児で言うところのコンフーはどの程度なんだ

蟷螂拳に決まってんだろ

ソースは刑事物語

>>85
ウェイトやって八極拳やったら凄まじい感じがするけど、フィジカル鍛えることの重要性はありますかねえ

柔道柔術空手はデカイ強いが成り立つ

>>91
八極拳に興味があるんですが、都内で学べるところはありますか？
実力のちゃんとしていないところも多いと聞きますが

触れただけで相手が死ぬレベルだもんな

中国拳法なんてバッタみたいな動きで奇をてらった実用性ゼロのお遊びじゃねえか

>>106
ムエタイだって東洋の武術だろ

金庸を読んで太極拳ってスッゲー強そうと思ったけど、
中国行ったら朝のラジオ体操感覚でジジババがやっててガッカリしたわ
八極拳はどうなん？

>>118
いいじゃん
実用性が重要ならボクシングやればいいじゃん
それじゃロマンがない

李書文が超人だっただけだろ

>>106
前蹴りよりメリットがないからじゃない？
金的が危険になるし

>>79
足捌き、いいね

花山とオリバを足したレベル

>>114
松田隆智いわく
自分が教えた人でこんな打点の低い回し蹴りは初めて見たとか
わけのわからん絶賛してたなｗｗｗｗ

足が短いていえよとｗ

70年代末から80年代に隆盛した神秘武術業界も、
90年代初頭のグレイシーショックに始まるVTムーブメントに綺麗さっぱり吹き飛ばされた。
今は残党が身体操作論界隈で生き残っているというか。

この漫画のタイトル教えて

>>128
拳児

>>8
悪魔のZか

>>1
【必見】これが八極拳を使って外人をも手玉に取る衝撃動画！！

八極拳を食らって外人が身動きできなくなるシーンが見物ｗ

https://www.youtube.com/watch?v=LeOj6_Sewew

>>91
内功とか外功とかいうんだっけ？
ああいうのって本当にあるの？
西洋的な筋肉ばっかり鍛えていても駄目で内功とかを鍛錬すると威力が増すっていうやつ。
やっぱりああいうのってフィクションの世界？

>>132
あるんじゃね？
空手家の人でも演武で似たようなのをする人がいるじゃん
多分、神秘とかじゃなくて鍛え方の問題じゃね？
技って方法の事だし
もっともすごい技は俺らには使えない
俺にフィギアでアクセルスピン決めれとかいわれても無理だし
才能のある奴が鍛えればできる
そういうことじゃね？

>>132
内孔はあれだろ技術的な物で
外孔は筋肉的な物じゃないか？
ジャブの出し方的な

拳児は後半秘密の拳法・最強の拳法として心意六合拳について盛り上がっていくけど
実は台湾編で心意六合拳を教えてやるよってキャラが出てるんだよな

>>96
きみ間違ってるね

とりあえず最後に出てきた姉ちゃんが一番抜けたな

あらゆる武術を集約したら散打になったんだからお察しｗ

初めて八極拳を知ったのは男組だったかな

総合とかの試合に小さい東洋人が出てきてマッチョな西洋人を打撃だけでぶちのめすとこ見たいよね

>>140
それも３〜４ｍ離れたところから相手に触れずにぶっ飛ばすとかして欲しいよなｗ

>>140

大丈夫か？
病院へ行った方がいいぞ

背中で敵をぶっ飛ばす技ってなんていうの？

>>91
八極拳って、マジで宇宙の法則とか言ってるの？
あの精神性の表現は漫画だけ？

>>135
そこんろん？

>>145
蘇の兄弟子の太ったひげの人で相撲系じゃない方

外から書き込みです

>>116
地方在住なので都内の事はよくわかりません
>>115
八極拳はたくさん鍛える武術ですよ
体操選手みたいな筋肉がいい
>>120
老若男女誰でもやりますね
あとは目的次第で練習内容が変わります
>>132
功夫とは時間と練習量により培われた物の事を指し
外功とは筋肉を鍛えたり、硬い物にぶつけて強くした物
内功とは力の道筋など外側からわかりにくい筋肉や神経を鍛えた物
普通は両方やります

シンフォギアの立花響ちゃんの鉄山靠

>>79
やっべ、かっけえ

ジョンス・リーのスレかと思ったのに

朱勇徳のモデルになった人も実際にいるんだな
震脚がすごいな

http://youtu.be/iV_xte72aOQ

バーチャ2のコマンド入力の難しさ
アキラ三段＜＜アキラの膝蹴り

>>142
打撃はわからんけど柔道ならできるおｗ
相手が素人ならね
つまり技というのは架空のものではなくて確かにある
お前でもできるお
３年がまんすればねｗ

>>151
かっこいい

>>147
素敵なレスありがとう
フィジカル関係なし、テクニックのみとか返信があったら胡散臭かったけど、体術ならやはり全身鍛える感じかあ

>>120
>>147
例えば、人を嬲り殺したいからです！とか答えたら、真伝を教えてもらえないとか？

なんて答えたらちゃんと教えてくれるんだろう
ぜんぜん思いつかない

>>151
すげぇ
まともに当たっても体勢を崩せる気がしない

>>151
音が良い

槍使いやんけ

>>151
リアルタイムで拳児みてた頃（リアル小学生）って
漫画でかっけーと思ってても実際の動きの感じなんてわからなくて
しかし当然動画なんて一切出回らず＆探せず
想像で真似るしかなかったんだけど
その時のイメージはまさにこれ　この激しく勢いのある感じ

後年　大学の頃にはちょくちょく八極本＆ビデオなんかを探せるようになったけど
その時のビデオの形演舞がどれもこれもあまりにもしょぼ過ぎて
「え〜こんななの？」とガッカリした覚えがある…ｗ

本当に太極拳が使える人の掌を撃たせてもらえばいいよ
ゴムのように返されてこっちの肘まで軽く痛む不思議な感触
アレは初めてなら絶対感動するから・・・

>>112
料理の世界と同じだね
あれも秘伝とか門外不出とかいってるのもバレてしまえば
簡単に真似されるから
長年の修練やセンスの上にできる技術の持ち主は簡単に種明かししたりする
「真似出来るもんならどうぞｗ」って自信がある

>>156
そりゃ一般常識的に変なのには物を教える気にはならないだろうけど
基礎訓練で脱落する人が多いから、まずそこ

何かを教わったから強くなるなんて事はありえないから
結局は訓練厳しさと頭の使い方で強くなる

>>163
あー、成程
やっぱり厳しさとかだよね　あと練習量とか・・・
昔、折角、日本に周家蟷螂拳を教えてくれる老師がいたのに、来るのが中国武術オタクばかりで長続きせず、
あきれて中国に帰ったってあったりするからね・・・

中国武術雑誌は、筋トレとか激しい動きをせず強くするとか言ったから、信じる奴が増えたのかもしれないけど

>>51
半ライダイハン民のアホさ加減が笑えるなｗ

昔、心意六合拳を教えてくれるとこに見学に行った
急にスパーみたいのやらされたからやってみたら糞弱くて興味が一気に失せた

>>166
もしかして東京の・・・？

八卦掌のほうが好き

>>167
そう
体育館みたいなとこでやってたやつ

本も出してる人のことか、あそこはそりゃ・・・ｗ

>>169

あー・・・多分この人でしょ？
http://tigerhawk.exblog.jp/
頭でっかちの印象はあるね


関係ないけど、京都とかで拳武会とかはまだマシなほうかもしれないけど、
あそこも色々揉め事があるからなあ
前に巡査が、そこの女師範にストーカーして懲戒処分食らった事件とか知らない？
その巡査、武道板でコテハンだったんだよ
その取り巻きもうざい連中だったし

>>53
桜庭はプロレスそのものでグレーシーボコってたな

>>50
何周してるんだこれ
3話しかないんだよな？

>>79
見た目だけだから
ただの演舞だから

まあどんな武術でも古流でも結構だけどさ
高度に体系化し、競技人口も多い現在の総合にかなうわけがないよねｗ
そういうロマンは00年代初頭でぶち壊されまくったからなあ

>>175
目的が違うから比べても意味がない

演舞だの型だの全く使えねえじゃん
ボクシングのシャドーはそのまま実戦で使えるのに

>>176
うんうん
柔道とキックも目的違うよね

>>178
一緒だよ

なんだこのやる気ない金田一みたいなの

>>177
太極拳なめんな

>>179
ああ、もしかしてお前の目的が違うって広めるか広めないかの話？
そんなの強さの比較に何も関係ねえｗ
これだよね、総合から伝統的な武術やらのファンが逃げる口実にし続けてきた言い訳
例えば相撲
目的が違うｗ

>>182
はずれ

相撲と柔道とキックはルールが違うだけで目的は同じだろ
アスペかｗ

>>183
はあ？
理念は柔道とキックは違うじゃん
もう言い訳はいいよ
答えられないから「はずれ」とかだけしかレスできないんだよね
もうそういうのいいから

実際のところ震脚って威力に関係あるの？
プロレスでパンチやキックのタイミングでマット踏み鳴らすのと違うの？

拳法とか武術とか極めても近接最強はナイフ術だろ
中距離なら拳銃だろうしそれ以降なら法撃とか空爆みたいなの

ナイフで薙刀に勝てんのか？

>>185
なんで怒ってんの？
レスのしようがなかったんだよ
なんか勝手に語り出したから

体重の移動を打撃に載せる体の使い方の一つで別に音は鳴らさなくてもいいけど
表演の時は見栄え的に鳴らす、みたいな位置づけでしょ、震脚

見せてもらうと、独特の振動音がする
とはいえ、他の競技系格闘技でそういう使い方をしてる人がいるかいないかはわからん

カンチョーには敵わないだろ
http://p.twpl.jp/show/large/uBisw

>>189
だからさ、そういう「怒ってる」とかで印象誘導するのももういいから
「顔真っ赤ｗ」って煽って肝心の内容には答えてないってのと同じだよね
「何が違うのか」「何が同じなのか」「だからなぜ比較しても意味がないのか」を納得のいくように答えてほしいな

つーか、勝手に語り出したから答えようがないって、最初にアンカーつけて否定したのはお前だよねｗ
何言ってんだって話だよ

この作者JESUSの人か
絵柄的に50代後半〜60代かと思ったらまだ47だった
しかも拳児の時22歳、、、
池上・本宮のアシになるとこうなるのか

>>190
音は関係なかったのか勉強になりました

>>79の動画でちょくちょく挟まれる小さい前蹴りみたいなのも
そういった意味があるのでしょうか

>>192
長いよ
三行目に答えればいいの？

>>190
全部物理学よ
摩擦力は垂直抗力に比例する
地面をおもいっきり蹴ることで瞬間的に体重以上の垂直抗力を産み出して
それを摩擦力に変えて拳(または肘、靠)にのせるんだよ
そうすると体重以上の重さを打撃にのせることができる
だからボクシングみたいに地面を蹴る→拳を当てる、じゃなくて
拳を当てる瞬間に地面を蹴るんだよ八極拳では

>>96
ブルースリーも中指から小指の拳頭使ってパンチしてるな

そういえばシウバが桜庭倒した試合でも縦拳で中指から小指のナックル当ててノックアウトしたことあったな

もう寝るから駆け足で

目的
総合格闘技：ルール内で競技に勝つ
（所謂）古流武術：相手の殺害または相手を運動不能にする

そもそも古流武術の類いは相手を殺すか運動不能にするための体術で
モンゴロイドが体格差を埋めるべく技術を発展させてきた技術
それが時代を経て色んな事情から細分化・競技化して今残ってる
総合格闘技はそれらの競技化された部分を集めたもの
総合には急所を狙う体系が必要ないしあったら競技にも産業にもならない

総合が普及した要因は様々だけど
試合や練習に於いて古流武術は地味で分かりにくい、総合は派手で分かりやすいので
娯楽産業がどっちに力を入れるかは明白

両者は目的が違う
F1とパリダカを比較するのと同じくらいナンセンス

その古流柔術に他流試合で勝ちまくって有名になったのが柔道だろ
ヨーロッパにはレスリングとボクシングがあるし格闘技術はモンゴロイドだけのものではない
比較はできないというのは逃げだよ
現に初期UFCはほぼノールールで武術家とアスリートが同じ土俵で戦ったじゃん
比較できない論者はまあ穏健派だよね
住み分けしてお互いを尊重しようって思想
でも格闘技ってのはもとは全部喧嘩の技術だからね

>>200
古流の寝技に負けまくったのを勝った事にしてるだけですよ

>>1
糞スレたてんな　死ね

>>177
ボクシングのシャドーって20人相手に囲まれたら全く使えないよね

って言ってるのと同じで、中国武術は一対一の格闘技とは基本的に前提が違うんだよね
戦場で培われたものだから、一体多数が前提になってる
演舞を見ると分かると思うけど、四方八方に攻撃したり防御したりする動作があるでしょ
あるいは右を防御しながら左を打ったり
武器を持つこともあるし、壁を利用する技もある
悲しいのは一対一に特化してないから、現代の一対一の格闘技を相手にするとクソ弱い
寝技なんかやった日には囲まれて殺されるだけだから、打撃が基本だしね

>>120
そういう太極拳の動きの中にも実は>>1の漫画の技と非常によく似たものがある
中国人が朝やってる太極拳は、太極拳の練習の中の一部を取り出して健康増進のために再編集したもの

>>164
昔のカンフー映画とかでも修業で筋トレとかはお約束なんだけどなあ
ドラゴンボールとかもその影響だし
ちなみにトウロ（型）も、技の練習、コンビネーションの練習、バランス感覚養成、
なんかとともに筋トレ要素も強いんだけどね
蟷螂拳系とかは特にわかりやすいかな　だから続きにくい

>>201
ソースなしのお前の妄想だろそれは
だいいち当時柔道が圧倒的に強かった理由って技の優劣にあるわけじゃないのよ
柔道が他の柔術流派を圧倒できたのは柔道が乱取り練習を重視したから
他の柔術はフリースパーなんてほとんどやってなかった時代に柔道家たちはガチスパーを繰り返してた
そりゃ強くなるよって
柔道は技じゃなくて方法論が優れてたわけ
技なんかパクればいいだけなんだから

>>200
あ、言っておきますけど、これ喧嘩売ってるわけじゃないよ
足絡みって技、今で言うヒールホールドに近い技で負けまくったから、講道館でも
寝技を研究する人も出たわけで
嘉納氏はそれが嫌だったみたいだけど
ただ、今じゃ、元の立ち技偏重になって、寝技技術の断絶に近い状況になる
挙句、ブラジリアン柔術に寝技を習う始末
高専柔道とかもあるけど、技術継承までにはね・・・

>>205
ソースは月刊秘伝の寝技特集ね　よく調べもせずにソースなしって言われてもね
何月号かは忘れた
秘伝は胡散臭い連中ばかり出るけど、柔道や柔術の特集はかなり良いから
あとさあ、乱捕り重視でも、結局寝かされたら負けたんだからあまり意味は無いよ

なるほど詳しいんだな
俺ずっと知りたいと思ってたんだけどカニばさみってなんで禁止なの？
柔道でもブラジリアン柔術でもなぜか禁止だろカニばさみって

>>199
だからさ、それ理念と目的の話だよね

柔道の理念（一般的なもの）
精力善用、自他共栄

キックの理念（一般的なもの）
強い体を作る、試合に勝つ、痛みを知り他人を傷つけない心を育てる等

まあだいたいこんなとこだろ
お前は>>179で柔道とキックを「一緒」と言ったけど、
柔道とキックでは理念も目的も違う
ここでお前の反論は破綻してる

そしてお前の>>199での「目的が違うから強さを比較しても意味はない」という主張
>>175,182で繰り返し言ったように、
「その格闘技の強さ（常識的に捉えれば、層の厚さ、トップクラスの選手の強さ、科学的な技術体系の確立など）」
と、お前の主張は何ら関係ない
例えば総合で水月蹴りを使う選手もいる
それに限りなく何でもありルールに近い試合でもまあ古流の選手は出てこないよねｗ
強いなら出てきて勝ち続ければいい
ついでに言っとくと、「総合は派手」というお前のレス、
今の総合は高度な体系化が進み、試合がどんどん地味になってってる
prideの分かりやすく派手な試合とUFCはレベルが違う

>>207
なるほどな
サンクス

>>51
後半初めて見た

ローキックにはどう対応するの？
大抵の格闘技はローキックで潰せるんだよな

>>208
山下が蟹バサミで怪我したから
ただそれだけ

ただそれだけなんだけど、山下がスターだし金メダル候補だから、もう上はカンカンよ
本当はかける方もかけられる方も怪我しないように倒され方とか練習しないといけないんだけどね

こういった妥協の繰り返しが今
諸手狩りがレスリング化してみっともないから禁止、実際は対応が面倒だから
本来技って、それに対していかに攻略していくかってするのが健全だと思うわけよ
それが出来ないからルールで禁止って・・・今までの技全否定かよって言う
金メダリストの岡野氏も山口香氏も危惧してましたわ
足への関節は、上記の理由で禁止（立ち技重視したいから、あと美しくないから笑）
積極的に攻撃しないと注意
どっちがどっちか分かりにくいからカラー柔道着
妥協妥協妥協・・・

あとレイプするぐらい素行の悪い人間を選手に選ぶ
妥協と腐敗に塗れてますわ

蟷螂拳についての補足だけど、日本で流行らないのは
良くいえばあまりにも実戦的、悪くいえばあまりにも身も蓋もないやばい技、
が最初からいきなりオンパレード、ってのもあるだろうね
俺は技術交流的に習っただけだけど、基本の約束組手でワンツーパンチ囮に後頭部打撃狙いとか
自分の腕を相手の腕にぐにゃりと絡みつかせて関節を決めて投げつつひじ打ちとか、
現代日本で使うと絶対に警察のお世話になるし、練習自体危ないわ、って技ばっかだったし

日本拳法が体系的にはベストだと思うんだよなあ、もっと流行ってもいい
顔面パンチあり、蹴り投げ関節踏みつけもありで、防具つけて安全に行われるし
一回見学に行ったけど、柔道の乱捕りみたいに実戦練習ばっかしてるから、あれは強くなると思った

>>214
蟷螂拳は実践的って言うね
あの蟷螂みたいな手はあまりやらないんだっけ
蟷螂拳はそればかりイメージされるような気がするけど

長文のカルトみたいな文ばっかだな
おっさんは格闘技の妄想に取りつかれすぎだろ
なぜ格闘技だけそういう雰囲気になるのか不思議だわ
他のスポーツは滅多に無いのに

>>217
アホ相手に強さをペテンで誇張する文化が根付いてるからだろ

>>217
昔は格板の喧嘩芸骨法とか相撲とかのスレがこんな感じだったｗ
蟷螂拳は実戦的で強い！
本気で技使うと警察のお世話！

>>215
経験者だけど防具があれば安全というのは大間違い
表面が守られるだけで脳は確実にダメージ食うよ
しかも安全という建前だから一時間以上ぶっ続けでスパーやったりするし
特に俺は体重が軽かったからきつかった、日拳は全部体重無差別だから
例えばボクシングでもいくらヘッドギアつけても自分より
20キロ重い相手と試合なんかしないでしょ
日拳はそれが日常で、毎回体重無視したガチスパーが一時間以上続く
しかもマイナー武道だからつらい思いして黒帯取っても「日本拳法？なにそれ」で終わる
俺はあまりにしんどかったから一年でやめたわ
それでも一応茶帯は取った

この光景見ておのれー！！で立ち向かっていける敵がすごい

>>220
日拳って、あの鉄兜みたいの今もあるのかね
あれつけてると、蹴りをやった方が痛そうだし

>>216
テレビの企画で昔、極真と他流試合してなかったか？
かなり一方的にボコられててあんまり強いイメージないわ

後ごめん、山下のは切っ掛けで、少年部でまず禁止に
前面的に禁止になったのは1994年だ

>>223
顔なしのフルコンルールだし、中国拳法側の教えてる龍飛運もインチ・・・あれな方だし
かばう感じになったけど、あの人達で中国拳法は雑魚みたいに扱われると流石に可哀想というか笑

太気拳っていう中国拳法がルーツの方は、極真相手にも善戦してるよ、うん

>>91
亀田を甘く見てるみたいだが運が悪けりゃ判定負けするぞ

とりあえず柔道知らんやつがゴチャゴチャ吹いてるの見ると反吐が出るなw
特に日本では中途半端な最強幻想掲げてヤクザと消えた総合のヲタが
またなぜか妙な柔道ヘイター化してっからタチ悪いわw

>>225
雑魚とまでは言わんが中国拳法の強さは幻想としか思えんな
少なくともわかりやすい形で本物と言える人が表にでてきてくれん限りは胡散臭ささが付きまとうし、演舞止りなイメージだな
道場とかで素人相手に無双されても、あーそうとしか思えんし

貶しているようだけど、本物ってのがいるなら出てきて欲しいね

ルーツなんて言い出したらキリなくなるから

>>216
あれも使うよ
色々実用的な意味もある

>>217
実際に使う機会がまずないからねｗ
昭和ならまだわからないけど、今の日本じゃ特に

>>219
いやほんとにそのまんまの意味で危険なんだよ
初心者向け技法習ったときに、ヤクザが喧嘩とかでやってきそうだな、
って内心思ったけど、そういう身も蓋もなさがある
蟷螂の手なんかも、そういうときに使うんだよ
（手の付け根の固いとこで鼻を打ってそのまま服の襟を指の部分でひっかける、みたいな）

詳しい人に聞きたいんだけどハチワンダイバーとかエアマスターに見る八極拳の描写って正しいの？
型とか威力とか

あんな威力の格闘技あったら世界中に広まってるわｗ
雑魚だよ雑魚
少林寺のやつがリング上がってたけど、マイナーどころに勝って負けてって感じだったし

>>79
鉄拳でレイ使ってみよう

https://www.youtube.com/watch?v=-pRepVNFolo
劉月侠って実在の人物だったんだな

日本（チョンだが）には大山マスがいる

どんだけ人殺しにためらいがないんだよ

>>96
ボクシングのコークスクリューブローの完全否定ですか

崩拳で通学orリフティングで通学

>>203
20人の格闘家に囲まれて勝てる武術があるなら教えて欲しい
そんなの逃げきれるかボコられるかの2択だよ

中国人って趣味で殺人術覚えてそう

拳児だと思ったら拳児だった

コンクリート割るほどの震脚ってどんなんだろうとしばらくやってたな
それにしても懐かしい

>>51
大東亜共栄圏ワロタｗｗｗ

>>14
柔術は強いよ

震脚で力量がわかるんだろ？拳児で見た

>>213
そもそも柔道だって元は当身もあった訳でしょ。
強過ぎてそれを破るか決めるかが主眼になってしまったら
競技性が失われるって事もあるよ。
ヒールホールド、当身、関節蹴りとかね。
カニバサミもそうだったって事じゃねえの。

山下がスターだからというより
山下｢ですら｣怪我をしたのが最終的な理由だと思うけどね。

>>238
八卦掌の達人程廷華は
ドイツ兵11人を鴛鴦鉞で倒した後撃ち殺されたそうだ
11人って数字が大げさな中国人にして妙にリアル

>>245

強力かどうか、というよりも
途中で止められるか、安全装置で破壊を免れられるか、
ということだよ。

急所攻撃やら素手の打撃とかはまさにそうだよね。
そういうの混ぜちゃうと、毎日ガチガチのスパーとか
とてもじゃないが出来なくなっちゃうからね。
そうすっと、結果、強くなるための有効な手段を失ってしまうんだよ。

「なんでもあり」は実は本末転倒になってしまうんだよね。
適切な制限や安全装置があればこそ、
ギリギリ限界まで技を磨き上げることが出来るの。

>>231
MAAで普通に勝ってたよ？

>>230
正しくない
実際のところ組技と関節と肘膝の多い立ち技総合って感じ
別にネトウヨにたたかれてるほど弱くもないしマンガみたいに特別強いわけでもないただの格闘技
http://www.youtube.com/watch?v=VmGKKbpxutU
http://www.youtube.com/watch?v=lf49zgv7n20
中国武術はかれこれ五年くらい前からやってるから何でも聞いてくれ

ショービジネスのせいで多くの人が誤解しているのが現状だね
競技はあくまで競技であって、それで喧嘩できるとかそういう物ではない

MAAじゃなくてMMAだったみすった
だいたいある試合で負けたからそれが弱いってのがまず極論だしな

>>248
だから勝って負けてって言ってるよ？？
何言ってんだこいつｗ

>>250
総合の選手が喧嘩してる動画やエピソードが結構あがってるんですけどｗ

勝ってんならよくね？
てかお前は何様だよ勝てんのかプロに

>>253
http://sadironman.seesaa.net/article/368884217.html
相手は15歳の少年
かなり喧嘩なれしている

集団リンチとか何やってようが基本無理だから
それで総合が弱いわけにはならないよ
うまいこと武器拾えたり立ち位置が良かったら別だけど

プロ格闘家が喧嘩に負けてしまうのはこれに限った事ではなく
力道山も大山倍達も負けているし
ボクシングの元世界王者徳山はガソリンスタンド店員に殴りかかったが相手はかすり傷しか負わなかった

このMMA選手が重症を負った事件を見れば
相手に先制攻撃を許しているし、その間の攻撃でも相手を倒す事ができてない
一番問題なのは少年が鉄の棒を振り上げたにも関わらずファイティングスタイルを取った事だ
それは自殺行為でしかない

珍しいことだかから事件になる
素人にガチ殴りするのが気が引けたんだろうボクサーの人は
この前格闘家としては恵まれないしマイナーな総合の選手が数人の銃持った強盗相手にしてぶっ殺してたよ

人間の素直な反応なら逃げるか大きく避ける体勢を取る
なまじ競技で勝てる自信が墓穴を掘った

何らかの攻撃を受けた際の人間の反応は基本的に顔そらすか背中向けて丸まること
これやると一二発は何とかなってもぼこぼこにされ続ける
周りあちこちいるんだからとりあえず武器持った人間を直視しておいたほうがいいだろう

某ナイトスクープにおいてはボクシング好き素人がプロとスパーリングをした
確かに素人で全くダメだが
いくつかのパンチはプロに当たる事があった
その理由をプロは「型にハマっていないからパンチの軌道が読みづらかった」という
競技というのは相手が向かって来て、ルールで決められた攻撃方法を繰り出すから成立する物なんだよ
http://youtu.be/WhKBFCL9_gE

>>1
俺馬歩18年やってきたけど、この画像の打撃はここまで強烈ではないけど出来てしまう
筋肉に力込めて突く必要ないの
筋肉を緩めて自然体からスピードもそれほど必要なく軽く突くだけで相手を倒す力を得たよ

>>254
え？
特別強いかどうかの話してんだろ？
勝ったり負けたり、しかも戦歴がトップクラスの選手相手じゃなきゃ強いことの証明にならなくね？

競技で強いのを理由に喧嘩をするような事が無いよう重々戒めなければならない

>>261
ｗｗｗｗｗｗｗWWWｗ
相手が全く攻撃しないお遊びですらこれだぜ？
予想外の可能性に頼るのとちゃんと練習するのどっちが強いよ？ｗ

>>262
ダウト
馬歩は馬歩にしかならないしどんな格闘技でも基本力は籠めない力まない
特別な力とかそんなんないないﾅｲｱｶﾞﾗ
>>263
別に特別強いかなんて言ってない
雑魚ってお前が言ったからそんなことないよ普通だよって言いたかっただけ

>>255
その記事出して何が言いたいのかさっぱり分からないんだけど？
この動画はスレ立ってすげー伸びたやつだろ
突然鉄パイプかなんかで頭部を背後か側面から殴りつけられ、倒れたところを頭部ボッコボコに殴られサッカーボールキックされてたやつだよな
お前その動画見てその記事貼ったの？
喧嘩じゃなくリンチだし、相手は凶器持ってるし、しかも背後か側面から突然それでフルスイングっていう
そんなのに対応できる格闘技があるなら逆に教えてほしいね
喧嘩強いとか弱いの話じゃねえわｗ

＞「一人は捕まえたけど、もう一人に逃げられた。友達を見捨てるなんて臆病者だ」と報告。
＞話はこれだけで終わらず、ヘンゾはその後現場に戻ってきたもう一人の犯人を発見し、
＞顔を殴ったうえにチョークスリーバーで3度締め落とし、そのたびに「死ってのはこういうもんだ」と耳元でささやいたという。
http://news.livedoor.com/article/detail/6958013/

>>266
マイナーどころに勝って負けてって雑魚だろ？
漫画みたいに強いかどうかって話してたんだけど？

>>258
その事件はこれな
相手は銃持ってない

　事の発端は、トレスの自宅で起こった。トレスは婚約者と息子、そして婚約者の妹の４人でくつろいでいた。そのとき、いきなり４人組の強盗が自宅に押しかけてきたという。
トレスは体重70キロほどの軽量級選手。見かけは一般のアメリカ人より小ぶりだ。しかし、トレスは身内を守るため、襲い掛かってきた４人に対し、たったひとりで対抗。
あっという間に強盗をボコボコにし、そのうちひとりは事件現場で死亡させた。
http://news.livedoor.com/article/detail/8537361/

プロの試合で善戦して雑魚扱いかよ！お前はヒョードル何か？ってかそこまで言ったら個人の資質と練習量だろう
寸止めみたいに技術的欠陥が多すぎるってならともかくさ
そもそも漫画みたいに戦えないと雑魚なのか？

フッフッハァ！

>>262
馬歩だけで暗では打てんだろｗ

とりあえずID:nlBl6SqZ0はごめんなさいしろよ
総合格闘技の選手は強いか弱いか（もちろん個人差どうこうはおいといて）話してたのに、

＞相手は15歳の少年
＞かなり喧嘩なれしている

この言い方した動画がこれ
http://www.youtube.com/watch?v=M3j-RQaE3Wo
背後からダッシュで駆け寄り凶器で頭部を一撃
それを「相手は15歳の少年、かなり喧嘩なれしている、そいつに総合格闘技の選手が負けた」って言い方はミスリード狙ってるよな

未だに大山倍達の亡霊を見てる奴が多過ぎる
彼は伝統的な鍛錬法は厳しくてやりたがらなかった
韓国人的な発想でビジネスを行う為に強さのアピールやボディビルや競技性にこだわり
一般の人を納得させるのが重要だった
当然50代を越える頃には体に全盛期の勢いは見られなかった

もっと現実的に見れるようになろうぜ

>>273
まだ勘違いしてるようだね
喧嘩は格闘技でも競技でもない

相手を殴って倒しても通報されて前科つけば負けだ
結果的に重症を負ったなら負け
相手に打たさずこっちも打たず「ごめんなさい」させたら最高の勝ち

アメリカでもシステマの師範がなんか負けてたりいろいろあるよな
腹が据わってる人が一番強い（確信）

>>270
お前は日本語が読み取れないのか？

>>230
＞詳しい人に聞きたいんだけどハチワンダイバーとかエアマスターに見る八極拳の描写って正しいの？
＞型とか威力とか

このハチワンやエアマスターのジョンスリーは八極拳の使い手で、格闘技やってる強い男を真っ正面から一撃KOし
コンクリートを踏み抜き、ぶっ飛ばした相手でコンクリートの壁が崩れる化け物
そんな描写が「正しいの？」って質問な
それに対し俺の答え↓

>>231
＞あんな威力の格闘技あったら世界中に広まってるわｗ
＞雑魚だよ雑魚
＞少林寺のやつがリング上がってたけど、マイナーどころに勝って負けてって感じだったし

リングでマイナーな選手に勝ったり負けたりしてることは書いておき、
「あんな描写は正しくない、あの世界の古流格闘技を想像してたら雑魚だよ雑魚」と言ってる

それに対してしたお前のレスが「勝ってるよ？」
明らかに日本語が不自由だろ？

プロの格闘家が調子こいて街で女にちょっかいかけたら
仲間の男達にボコられる図

https://www.youtube.com/watch?v=9-D8ZsSB_JU

ごめん上のほうちゃんと見てなかった
ジョンスに比べたらなんだって雑魚いわなぁ

拳児での蘇コンロンの本物
http://www.youtube.com/watch?v=Ep12QGn7kR0

ガチで強そう

蘇�c彰さんガチで強いらしいけど、素行とか指導者向きかどうかは微妙なんじゃないのかね

>>250お前のレス
＞総合は喧嘩できない

>>253俺のレス
＞喧嘩してる動画やエピソード結構あがってる

>>255お前のレス
＞相手は15歳の少年
＞かなり喧嘩なれしている
http://sadironman.seesaa.net/article/368884217.html
（つまり15歳の喧嘩慣れした少年に負けたと言ってる）

>>267,273俺のレス
>>255はミスリード狙ってる
その事件では、複数の相手に囲まれているところへ、
背後から駆け寄ってきた相手に鉄パイプか何かの凶器で頭部を一撃された
そして倒れたところに頭部への全力の打ち下ろしの打撃でボッコボコ、留めにサッカーボールキックされてる
その動画がこれ
http://www.youtube.com/watch?v=M3j-RQaE3Wo

こんなの喧嘩が強いとか弱いではない
そしてこの事件を例として、「15歳の喧嘩慣れした少年に負けた」から総合は使えないと言うのはおかしい
普通「15歳の喧嘩慣れした少年に負けた」と言うなら、路上で一対一の喧嘩に負けたとかそんなような内容を想像するだろう
実際は背後から凶器を使用したリンチ

つまりお前は意図的にミスリード狙った卑怯者ってことだな
>>275みたいな言い訳は結構ですｗ

蟷螂拳が強いのって他流派を貪欲に吸収したからだろ
やっぱ一子相伝とか漫画だけなんだよ

テコンドーとかいう踊りは強いの？

>>51
昔のネトウヨはセンスあったよな

ネトウヨ・・・？

>>285
テコンダー朴か。スレッドって雑誌はどうなったんだろう・・・？
この漫画の続きも気になるんだよな

>>286
これ当時のネトウヨ向けのギャグ漫画だから。

十年早いんだよ！

韓国のホルホル揶揄漫画だものｗ

ハッケイって、よく原理を発見したよな
発明（？）した人って何がきっかけだったんだろ？

愛こそが全て

>>280
ただのダンスじゃん

>>291
発勁とは力を発する以上の意味は無い
そもそもが造語であって戦前の武術家はそんな名前知らなかった
今は都合が良いから使っているが
日本だけ特殊で神秘化がつきまとう

拳児か
俺これ読んで八極拳マスターしたんだよな

前から李書文
後ろから言峰綺礼
戦わなければ生き残れない

李書文は晩年「把式爺爺（武術のおじいさん） 」と呼ばれて
近所の子供たちに武術を教えていた
好々爺だったという

>>249
今更だがありがとう
一撃の威力が凄まじい拳法だと思ってたが動画の感じから解るのは
ジョンスのは在る種演舞向けの動きや型を漫画向けに誇張してあるって事で良いのかな

>>277
馬歩１８年やってきた俺からすると、

＞格闘技やってる強い男を真っ正面から一撃KOし

真正面って言いかわからないけど、相手の初撃をかわすなりずらして一撃でKOはできる
自ら突進してきてくれる相手の方が対処は楽だ

＞コンクリートを踏み抜き

コンクリートはないが、敷石なら震脚で壊してよく怒られた　家の床も踏み抜いた
体育館でやった時はあまりの轟音と体育館が震えた為に、他の競技をやってる人にまで注目を浴びてしまった
昔の中国の粗悪なレンガ混ざりのコンクリートなら踏み抜けただろうとは思う

＞ぶっ飛ばした相手でコンクリートの壁が崩れる化け物

ぶっ飛ばすことはできる　相手の体内に浸透させる打ち方の他に、ぶっ飛ばすような打ち方もできる
相手をできるだけ傷つけずに戦闘を収めるには実力差を見せた方が早い場合がある
後ろのコンクリートを崩すのは無理　これも古い中国の壁ならって感じ

これはもう八極拳関係ないだろ

>>299
なんでハチワンもエアマスターも見たことないやつが噛みついてんの？
おかげでお前のレスは全部すり替えと勘違いじゃん
こういう日本語が通じない人間を見るとある種の恐怖すら覚えるわ

>>261
競技やった事無いと競技ができる事の意味を勘違いする馬鹿いるんだよな
競技の動作しかできなくなるんじゃなくて競技に近い攻撃や防御は何も考えずにこなす事ができ
それ以外の動きに神経を振り向ける事ができるんだっての
こんな相手に好き放題動かせるようなガチではあり得ないシチュ持ちだして有効無効とか馬鹿そのもの

甘っちょろい馬歩をやったぐらいで強くなれるわけないだろｗ

>>301
漫画は漫画でしか無く、正直な所は八極拳でなくても良いし
特に八極拳な所は一つもない
資料すら見てないんじゃないかな？
バーチャファイターと漫画的な嘘だよ
じゃなきゃ漫画にはならないよ現実の物は

>>304
そもそも「ハチワンやエアマスターの描写は正しいの？」って疑問に対するレスだから

>>305
ですから「正しく無い」と言えば正解？

おいおいｗ
懐かしいやないか拳児かよ
松田さんも亡くなったんだよな

「謎の拳法を求めて」

が松田さんの著書の中でも唯一楽しめる本だわ

ハチワンダイバーは将棋漫画のくせに将棋として正しかった試しがないし
あの作者が書くものに正しいもクソもあるわけないだろ
全部デタラメだよ

通りがかりだけど、ハチワンダイバーというのは素潜りで人助けする漫画、

エアマスターというのはスケートボードでストリートレースする漫画だと思い込んでいたわ

劉月侠とかいう八極拳をかじったことのある集団が
他の正式な流派に入ろうとして断られて衰退する話だっけ？

>>299
感覚的に体重移動を極めた感じ？
すごく気になるので教えて欲しい。

>>306
はあああ？
それはもうとっくに最初のレスで俺が言ってるんだが？

この手スレってなんか知識だけのオタク系の人が集まるのはなんでなんだろうね

>>311
前にも書いたけど馬歩を何年やろうが馬歩ができるようになるだけだから
ネタレスよそれ

こういういかがわしい神秘系に何かを求めるまでもなく
メジャー競技のトップ選手なんて超人ばかりなんだから
そういうのを追えばいいのにって思うなぁ。

やればやるほど、理解すればするほどトップの凄まじさがわかるし、
ほんと、嬉しくなるよ。人間、鍛え切るとここまでなれるのかって。

トップ（頂）が何処にあるのか分かる
触れてもない他流派をいかがわしい

随分と鍛練された様でご立派なことです

中国武術を変に神秘化してるのはオタだけなんれす
本当にただの立ち技総合なんですって

>>311
体重移動を極めるという感じではないのよ　そもそも素早く動く必要がない
自分から相手に攻撃を当てに行く時は歩いて近づいていくぐらいで十分　虚を突く必要もない
待ち構えるのが我慢できなくなった相手を先に動かさせてから対処する　動かなければそのまま当てる

感覚で言うと自分が地球と一体になったような感覚
自分単体（体重と加速度）で攻撃するのではなく、
自分が地球の一部になって、その地球の攻撃の先端を自分という個が担っている感覚
だから自分が地面に接着していることが特に重要なんだよね

移動（特に跳ぶ行為）は地面との接着部分が弱まって、私的には弱くなる行動になる
私の攻撃の威力が凄まじいから、大きな予備動作も不必要で軽く当てるだけでいい（だから当てられる）
地球の力を借りる技法を体が覚えているという感じかな
スピードや筋力に頼っていないのでもうこの力は歳老いても消えることはないだろう

結局は技術体系じゃなくて個人に依存するのに飽きないんだな

これ読んでたやつから八極拳はいかに凄いかをうざいくらい語られてたわ
あいつマジで信じ切ってた

>>14
相撲とか曙が総合に出る前までは世界中の格闘家の中で力士が最も強いとか大ボラ吹いてたよな
侍とかも実際は雑魚ばっかりだったんだろうな

八極拳だけではダメだと劉月侠老師が言ってた

>>322
アレもウソな
八極にロングレンジの技がないなんてウソウソウソウソ
ヒカを練習するのは別の理由

>>316
神秘武術オタって笑えるほどいっつもこうなんだよな
なんだかふわっとした言い方で何故か上から相手を否定して
ほとんど具体的な話には踏み込まない
まあガチで経験者同士でしばきあったことないから仕方ないけど

>>318
足の踏ん張り方みたいな？
何かバキで似たようなこと言ってたなｗ
イメージはわかるし想像出来たけど効くのか？それ痛いのか？
俺は柔道と合気しかやったことないけどあれも力はいらない テコの原理みたいなものだし、何年もトレーニングしてない爺さんでもコツさえ体に染み込んでたら投げれるってヨボヨボのじいさんが言ってたな

でもそれとはまた違う感じなんでしょ 神秘的すぎるな
下半身の動きに秘密があるの？

だからネタレスだってそれ
八極の打ち方は確実に関節にはよくないし年取ったら投げ技や関節に頼らざるを得ないね

>>325
「動き」ではないのよ　むしろ打撃の瞬間にいかに動かない「モノ」になるっていうか・・・

言葉では伝えにくいが、地球の力を相手への打撃へ変換する打ち方であり、
地球の威力が自分の体を伝わっている時にいかにロスせずにそのまま伝えるかということでもある
これは実際に到達してみないとわからない感覚だ　知りたければ馬歩を実際にやることをオススメする


ちょっと話がズレるかもしれないが地球の力を借りることを相撲で例える

幕内に佐田の富士という身長190cm、体重201kgでありながら筋肉質の巨漢力士がいるが、
自分より小さな相手によく寄り切られ投げられる
私から見れば明らかに四股が足りない　地球の力を借りられてないから軽いのだ
よく見れば地面から浮いてるように相撲を取っている
あまりに重過ぎてヒザの負担が大きくて四股が踏めないのかもしれないが残念なことだ
いくら重くても自分の体重だけで戦う力士は弱いのだ

それと比べて白鵬の足腰の強いこと　四股を踏みまくったのは明らかだ
常に地面に足が吸い付いていて、地球の力を常に借りて相撲を取っている
もうすでにピークは過ぎたり怪我もあって筋肉は落ちているが、地球の力を借りれているので中々負けない

四股は素晴らしいものだ　効果は全く同じとは言えないが馬歩と震脚を足してやっているようなものだ
下半身を鍛えることは格闘でなくても、年老いてから怪我をしないことに繋がるのでやった方がいい

ついでに付け加えると、稀勢の里は立ち合いで浮くことがよくある
浮いた後の沈む一瞬で当たり受けようとする意図なのだろうが止めた方がいい
タイミングがずれれば地球の力が０だ
あまりにもタイミングがシビアなので稀勢の里は立ち合いで待ったもよくしてしまう
そういう小手先の技術に頼るようでは横綱になれないと言いたい

70キロの物体が時速40キロでぶつかったら大抵の人間は吹っ飛ぶ
その物体に拳くらいの突起物があったらヘタすれば死ぬ
中国武術の打ち込みは基本的にそういう事なんです

テコンドーって見るからに膝に悪いよな、しかも弱いという・・・
あと試合がスゲーつまんない、カッコもダサい、どう考えても空手の方が良い。

八極参劈掛って切れ目なくすためにやってんのか？

もともと八極に大して切れ目なんかない
わざわざドタバタやって切れ目作ってるのは武壇だけ
ヒカは上半身の使い方

>>328
そんな事考えてるから中国の伝統武術は弱いんだろうな。
トレーニングして増量してパンチの打ち方学べば、全体重を乗せなくても十分な打撃力が見込めるのに。
リーチを活かすという事を軽視し過ぎ。
空手もそのせいであまり強くないんだよな。

結局、どっちを中心にするかはともかく通備門と似たような目的なのかな
武壇のあれは秘宗拳とか八卦がまじったせいなん？

>>332
手を前に出したまま変化させて手でも体でも撃てるようにしましょうって方向に行っただけなんじゃねえの

>>332
過激なたとえをそのまま受け取るなよ
踏み込みで体重乗せたり足から力を手まで全身の回転使って伝えていくのはボクシングだって一緒なんだぜ
基本はリーチ伸ばすために肩入れてぎりぎりまで腕伸ばして突くよ？
寸止め空手は確かに上半身固めて胸張ってつくからリーチも威力もないしガードがら空きになるけど
グローブ空手はそんなことないから

》315
自分も元々そっち出身だからわかるんだけど根本的に対人恐怖、社会恐怖の気があるんだと思う
他人が苦手で競争が苦手な
だから人知れず鍛えて気づけば世間の連中よりも圧倒的に強くなってるってファンタジーにすがっちゃうんだろう
秘伝誌とかオウム前は大真面目に気とか特集してたからな
触れずにぶっ飛ばす奴

>>332
伝統空手は護身術であり、カウンター狙いの防衛から流れる攻撃なので
格闘技としては一切強くないから幻想も抱かず格闘技のグループから外してくれ
合気道を格闘技とは言わないだろ？それと一緒だよ

>>314
マジレスすると馬歩も学ばないと甘い

>>337
伝統空手って松濤館とかの事？
あれ足止めての馬鹿みたいな殴り合いは下手糞だけど
足さばきで一瞬の接触のタイミングを選べることと接触の瞬間打ちこむのも
いなすのも崩すのもやりやすいボディコントロールとで何でもありの下地としてスペック高いぞ
当然護身術として身の安全を最優先するのにも距離と姿勢の良さはより有効
顔無しフルコンみたいな馬鹿みたいな殴り合いの距離で急所の顔面丸出しで首相撲にも脇差しにも対応せず首から下を打ちあう
格闘競技としても護身術としても欠陥のある競技より余程有意義

伝統派の間合いの取り方はフルコンよりいいと思う
フルコンだと接近して腹相撲だからね
ただ一番実践的なのがキックをパクったグローブ空手という

>>323
つうか松田隆智って・・・

要するに踏込みの反発力などを駆使して
短い距離でも体当たりに威力を持たせたってことでしょ。
もちろん、そのためには
威力向上に必要な筋肉を養成する明ケイの段階と
動作を最適化させていく暗ケイの段階があって
実際に習得するのは大変なんだろうけど。

>>336
型武道系は対人の距離はかるの苦手な人多いよな
引きこもりニートを脱出するためにまずは体鍛えるか、
ってので、中国拳法と居合始めたけど、
お年よりから若者まで自分と似たようなタイプで居心地はいいんだが、
正直、コミュ力とか逆に退化した気がするｗ

>>338
馬歩はやるけど馬歩だけやってても糞の役にもたたん

昔のフルコンは酷かったけど新空手とかのグローブ空手試合広まってからちゃんと顔のディフェンスやフットワーク使える選手多い
ノーガードで叫びながら顎丸出しで体開いて胸張って飛び込む寸止めよりははるかにマシだ
護身術としてもな

>>344
グローブ空手が知られるようになったから即フルコン勢が顔面含めた攻防上達するかよｗ
相変わらずフルコンの大多数は腹打ちだしその大多数のうちそれを真剣に追求する連中はまっすぐ全日本目指すし
総合的に磨きたければキック系プロイベントやＭＭＡ行くわけでグローブ空手を最終目的に練習してる奴なんてほとんどいないしレベルも低い
まず首相撲も無い
グローブ空手があるからフルコンは有意義になった！なんておこがましいにも程があるわ
つか極真黒帯がＭＭＡの試合で柔術ばっかりやってるジム仲間に殴り倒された時は笑ったｗ

レオは簡単に拾える技があって確反も豊富で万能キャラ
ラースと組めば火力もあるからそりゃ強いよな

ジャッキーチェンがVFやった時に軽く驚いたのが八極拳があることだとか

ジョンスリーが強いだけだ

李書文の中国でも知名度ってどんなものなの？
孟村、天津辺りでは有名だったのかな？

ジョンスリーの鉄山靠ってもはや当たって無くても地面に立ってたら口から血吐いてるよね、負けたけど

>>143
鉄山靠

ジョンスリーって誰？

アキラスペシャルが出来るだけでゲーセンのヒーローになれたあの頃

ドラゴンボール+中国武術の押す空手部みたいな漫画もあったな
神極拳てあんた

>>348
ジョンスリーは漫画だ

>>321
膝壊して引退した曙引き合いに出しても相撲の強弱なんてわからないと思うけど

十代の頃は色々体験して回ってたけど、
中国武術は所詮オタの集まり。頭でっかちで駄目だわ
空手かボクシング真面目にやった方が良い

http://uproda11.2ch-library.com/e/e00032799-1396020177.gif

桜井マッハ速人が土方にボコされた時、結局強いやつが強いんだと確信した

八極拳習ってる知り合いと遊びでスパーした事ある。
2ｍ位の間合いから踏み込みが早くて同時に肘入れてきた

ID:xsSBtW620はナイフ防衛術も学んでそう

P+K+G　←↘P+K　←P

>>356
本当にぶちかましと張り手使ったら強いと思うよ
ぶちかましも張り手もK??1じゃ反則だ
競技はやはりルールのあるゲームだ
ゲームに成通してる奴が勝利する

>>360
悪いけどそりゃあんまり良くないね
とても八極拳に熟練した人間だとは思えない
飛び込んで肘なんてしない

>>363
張り手とぶちかましこそ狭い土俵という非現実的な相撲ルールに守られて初めて成立するスポーツ技だっつの
一歩二歩余裕で後退できるスペースがあれば誰も使わん
ちなみに全部許されてた初期ＵＦＣで無理にそれらを使おうとした相撲上がりは
組技ろくにできない空手家に軽くいなされてボッコボコにされますたｗ
で、他にどんな引き出しがあるの？

八極拳って、発祥は回教徒の武術だったんでしょ。

回教徒って、イスラム教だから
やっぱ比較的イスラム系白人の血が入ってたんじゃない？
そうすると、東洋人に比べたら、
もともと大柄な人間が多かった種族なんじゃない？

体当たりとか両手掌で押すとか言う技があるのも、
大柄ゆえに有効なんじゃないかねぇ？
小柄だとそういう攻撃方法って
あんま有効じゃない気がするんだよね。
相手の身体のが大きいと、押すにも質量がたりないから。
（小柄な人間がやる場合は、もっと相手の急所を
刺すような攻撃のが有効だろう、軟らかい腹部への突きとか）

掌で打つのも、相撲の張り手と同じで
大柄な人間が拳を傷めないような工夫と同じじゃないかな。
もともと大柄な人間がやるべき武術な気がする。

>>363
あんな「足と腰に凄まじい負担が掛かってスポーツ選手としての寿命縮める」だけの立会いしないのは「卑怯」
正々堂々と「根性で足と腰を破壊する」正面衝突の立会い強制されてる中世の何が強いだよ
体格が↑の奴が放ってくるのが判ってる体当たりを避けると「卑怯」とか言われる選手のこと一切考えない中世はスポーツじゃねえよあんなの

なんで武術系スレが立つと5行以上書いて必死に言い合いする馬鹿が毎回現れるんだろう

ニコ動にそういや八極拳VSフルコン空手の動画あったな
http://www.nicozon.net/watch/sm986846

>>368
お前アホだろ掲示板はチャットじゃねぇんだよ
本来は長文でやりとりするもんなんだよ

もとは三行以上のレスはあかんかったはずやがここ
中国拳法にはキチガイを惹きつける何かがあるんだろうな

>>365
当然ルールに合わせた物にして訓練しなければならないし
結局は競技に慣れるしかない

>>369
八極拳要素皆無でワロタ
この動きはこのルールで経験積んでないと絶対できないぞ
フルコン側は明らかに普段腹打ち空手しかやってない顔面初心者
技術体系を比較できる要素ゼロ

呉氏八極拳だから劈掛拳要素が強いんだろ
あの大ぶりフックみたいなのが圏捶っていうやつだと思う

>>374
呉氏はむしろ劈掛から遠いよ
馬氏と武壇の方が近い

つか勝ってる方の残心ポーズといいフルコン過ぎるわｗ
顔面慣れてるフルコンと慣れてないフルコンもしくは初心者の試合ってだけ

>>375
七堂が出してる本見る限りでは呉氏にも結構劈掛系の套路あるみたいだぞ

フルコン空手と書いたけど構え見る限りでは大道塾っぽいな
まぁあそこの黒帯もピンキリだからな

拳児は偉大だったな
後の格闘ゲームに多大な影響を与えた

>>377
劈掛はどこでもやるが重要度が違うんだ

>>366
体当たりを否定する考えを持つだけで相当弱くなってしまうぞ？
突きも拳を頂点とした体当たりの一種だ　「体」を最大限活かして戦うのが武術というものだ
体を最大限に活かすから、活かしてない大きな相手にも威力で勝てるのだ

両手掌は押すんじゃない　威力を相手の体内に浸透させ鍛えられない内臓を痛める為の打法だ

>>372
そうやって想定する場面を抽象的にすることでそれぞれ一長一短勝負なし論に持ち込もうとするんだよな
人同士が向かい合ってやれる事なんて限られてるんだから
汎用性のある技術ない技術分かれないわけないのに
で何を想定してどういう根拠でぶちかましと張り手が使えれば｢強い｣としたの？

>>151
空手とかもそうだけど、伝統武術って顔面ガードの技術がなさすぎね？
一番大事な防御テクだろ。

>>381
そやなぁ
実際にあの大きい体とぶちかましを見ればシャレにならんなと思うよ

>>382
キックやってたけど顔を十分ガードしようとしたら肩すくめて背をすぼめ死角も増え反応できる動作も限られるわけで
素手一対一と確定してるならそれを有効活用すれば強いけどその想定外に対しては脆いと感じた
相手がナイフの一本でも持ってたらとてもガードのために手の位置高く構える気にはならない
姿勢よく視野広く体から遠い位置で捌こうとするのは武術として理にかなってると思う

>>383
案の定観る専武術知識オタだったか

>>385
それもしかしてブーメランじゃねえの？（笑）

>>373
知らないなら黙ってな
向スイ盤提いろいろ使ってるべ？漫画みたいに戦うと思ってるならそれは大間違いだ
中国武術なんて普通の立ち技総合なんだって
http://www.youtube.com/watch?v=VmGKKbpxutU
http://www.youtube.com/watch?v=lf49zgv7n20

>>382
技記録と身法を大きく動いて練習するためのものが型
そのまま動くわけじゃない
たとえば有名な頂肘なんかはあれでボクシングのブロックみたいに頭守ったりもする
基本的に格闘技でやるような防御はだいたいやる・・っていうかできないと格闘技やってるやつ相手じゃ使い物にならない
逆に格闘技の人がやらん受けもあるけど一応ガチ組手で使えるなぁと俺は思う

みんなすぐ型から技を取り出そうとするからなｗ
そんなもんじゃねえんだって套路は

嫌儲民にすらID:tClSDXvK0が見る専門の武術オタって看破されててワロタ
ろくな会話できないからなコイツ
否定してもったいぶることしかしない

>>387
こういう試合形式もプロレスなんです
ほら今の動きプロレスっぽい！
プロレス最強！
みたいな論法だなｗ
具体的にどういう練習をやってるからそういう試合ができるのか動画ででも見せてよ
普通にムエタイ用品買ってアップライトに構えてミットにワンツーミドルやってパリーして蹴り返ししてるけどそれも八極拳です
って言うならそれでもいいんだけど多くの人は腑に落ちないと思うぞｗ

だから言ってるようにキックボクシングの競技はキックボクシングの動きしか許されないんだって
妄想の入る隙は無い

>>387
こんなもんルールによって変わっちゃうんだって・・・
肘も体当たりも禁止、グローブ着用、狭い闘技場なら、西洋的な物理力・筋力体重勝負になってしまう

こういうルールだと翻子拳が優勝してしまうんだろ？
それは実戦に強いんじゃなくてこういうルールなら翻子拳が有利だからだ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm860925
これでいろいろ出てるけどたとえば足ひっかけながら寸勁入れてこかしてるのはこれでいう黒虎提で使われてる足技だ
足技単体なら盤提という
ミットうちもいい練習だし普通に格闘技用品も使うよ？それの何がいけないの？

>>394
呉氏は興味なくて真剣に見た事は無かったけど
前半はやっぱり一緒だな

中拳オタの人ってやたら套路を神聖視するよな
こんなに套路が増えまくったのってつい最近で三才剣みたいに５０年前まで套路が一つもなかった門派もあるのに

>>396
外国とか遠隔地で指導者が満足にいない状態で、ある武術の勉強をしようとなると
どうしても套路重視になっちゃうと思う
自習用参考書みたいなもんだし
逆に中国は日本よりずっとでかいから、遠隔地で一人練習の需要が大きくて、
套路が発達したのかもね

赤い人はスレの上の方から常駐してる人じゃねえの
やってる人だとするなら長春系くさい