経営者「社畜の発明は企業のものにしましょう」安倍内閣「そうしよっか〜ｗ」

社員の発明、企業のものに＝有識者会議が初会合―特許庁
時事通信社 時事通信社：ニュース一覧 2014年3月24日(月)20時31分配信

　特許庁は２４日、企業の社員による「職務発明」で得た特許の取り扱いを検討する有識
者会議の初会合を開いた。特許を「発明した社員のもの」と定める現在の制度を見直して
「企業のもの」とし、権利の帰属に関する争いを防ぐとともに、見直し後も優秀な人材を
確保するための方策などを議論する。政府が６月に改定する成長戦略に反映させることを
目指す。

　会合では企業関係者が、発明を企業の帰属とするよう訴えた上で、対価について「競争
力などの観点から企業が自由に決めるべきだ」と主張。一方、労働法の専門家からは
「開発に携わる社員の意欲をそぐ」と、見直しに慎重な意見が出た。

　特許法は、職務発明の特許を社員に帰属するとした上で、企業が「相当の対価」を
支払った場合は権利を引き継ぐことができると規定している。対価の算定をめぐり、２０
００年代前半には青色発光ダイオード（ＬＥＤ）などで訴訟が起きた。　
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1001273?ver=video_q

ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51xRDjs98xL.jpg

有給とって特許出しに行けば自分のに出来る？

>>3
難癖付けられるんじゃないのか？
研究設備に対する投資は会社が出してんだしさ

ジャイアニズム経営者かよくたばれ。

さて、アメリカ行くか

中世かよ・・・

研究者はアメリカやイギリスを目指せ

企業の金使って研究してるんなら当然だろ
プライベートの発明の権利まで奪う訳じゃあるまいに

バランスが大事だよ、バランスが

特許法35条改悪？
新規・創造を軽視して、古代は中国から、近代は欧米から技術・文化をパクったジャップらしいわ
李氏朝鮮のようにどんどん腐敗しろ

>>9
ばーかうんこ

>>9
それであれば、それ相応の対価を貰う権利を認めるべきはずなのに
>対価について「競争力などの観点から企業が自由に決めるべきだ」
だもの

自分、中世ジャップ、いいっすか？ｗ

いいじゃん
渡したくなければ公開しなきゃいいんだし
下手に大企業が保有しまくってても
流出の恐れや競争が発生しなくなる

>>9
じゃ
会社のコネクション・サービスを使って営業をする営業マンは、特別報酬なしで中小企業レベルの給与な

別にいいんじゃね？
ただ日本の技術力は格段に落ちることを覚悟しておけよ
いくら頑張っても少しも報われない時間給の人間はそれだけの仕事しかしねーよ
開発奨励制度は技術者のためでもあると同時に新たな発明を促して会社、ひいては国家のためになるようにあるんだよ
有給だって同じだ、社畜の権利ってのはもともと会社や国家を円滑に運営する古の知恵ってことを知らない馬鹿は足元すくわれんだよ

東芝の件で企業の利益が国益になりました。それに逆らえば
売国奴の烙印を押されるだけだよ。

外資企業に引き抜かれてそこで発明したと言い張ればOK
技術の流出が益々捗る

ただ適当に扱ってるとよそにデータごともってかれるしな
一律みたいな給料でなんとかしてたのが無理だったのね

上には失敗したデータを報告して、あとで独立・転職するのが吉

>>13
当然その権利はある
俺はスレタイについてのみ言及してる

>>12>>16
お前は論外

流出防止じゃないだろ
もっと給料よこせ！！を防止したいんだろ

研究者がデータを渡さない可能性も示唆されるなら当然給料も高くなるだろ

ただより一層結果を求められるだろうけどな

今みたいなぬるぬるな長期的な研究は出来ないと思った方がいい

>>22
営業は、中小も大手も仕事は同じだろｗ(ﾆﾔﾆﾔ

>>13
対価は十分払ってるでしょ
研究者なんて企業が長年培ってきた膨大なノウハウが無いと何も出来んよ
引き継いできた結果として偶然自分が当たり引いちゃいました
それで給料以上の対価寄こせなんて虫がよすぎるわな

出たよ競争力ｗ

海外に流出されたくなかったら欧米基準にしとけよ

>>26
それおまえ基礎研究にも同じこといえんの？

完成の目処が立ったらチームごと海外企業に身売りする奴らが続出しそうだな

こういう所は欧米の真似しないんだな

>>17
ほんとこれ
マジこれ
これマジ

>>17
ほんこれ

こんなん海外に逃げられて終わりじゃん

>>26
会社が対価を払ってると言い張るのは自由だが、
研究者はもっと対価を払ってくれるところに行くだけ

完成しそうになったら海外企業に逃げるのか

つーか日本の研究環境って外国より整ってるのか？

対価も払われない、研究環境も糞なら
日本にいる意味がないよな…

>>25
自分の実力と勘違いして独立したら零細ほども売れないとかザラだしなｗｗｗｗ

>>30
海外で独立する方がいいよ
引き抜きすぎるとジャップ司法に潰される

年度末まであと4日で特許ノルマでピリピリしてんだよな
ノルマ達成しないと給料下げられるからね
おまけに28か31に出すと判子押し業務が増えまくるお上と特許室のやつらにキレられるんだよな
殆どの日本の会社はこういう感じだから日本の社畜が特許に対して
モチベーションなんて上がるわけないわな

現行でも企業が権利を買い取ればいいだけの話なのに

>>17
ほんとこれくしょん
俺は移民するよ

そして誰も発明しなくなった

そりゃ有能な人間たちは海外に逃げるわ

ワロタｗまあ開発とかしねーからどうでもいいけどｗ
高学歴理系ざまぁｗ

中世ジャップランドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ








ジャアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それって会社は投資家のものって言ってるのと同じだよな
違うんだよ

これやったら開発費を今より余計に積まなくいけなくなるんじゃね
結果的に損することになりそう

コスパのコスしか考えない無能

日本ってずーっとこれで競争力落として来てんじゃないのか？

理系の人って日本にいるのアホらしいくらい待遇悪いんだよな？
甘えてたところにトドメ刺すようにしか見えんけど、大丈夫なんだろうか

SDカードやSSDの中に入ってるNANDフラッシュメモリーの発明者も
東芝の会社員なんだけど、スレタイ通りになって訴訟起こして会社辞めちゃったよな。

お前らの好きな外国も同じだろ

>>53
国によるっぽ
大体先進国は企業と社員半々くらいっぽ

マジで優秀な人材から他所の国行っちゃうだろこんなもん

最近は会社外で自費で研究活動するようなやつが増えてるが
そもそもそいつらの自費とは会社が出した給料であり、知識や技術は大学や会社から得たものである
個人が思い上がるな

もうなんか無茶苦茶だな。

まあ当たり前
開発費とかは全部企業の金だしな

利益の5：5ぐらいで手打ちにしろ

>>56
いやいや会社が稼いだ金の大元は人類の英知の結晶だから
人類全体に還元すべきだ

>>60
人類の起源は韓国であるから
全ての富は韓国に還元すべき

こんなんだから技術流出が起きてるって事にいい加減気付けよ

当たり前とか社畜すぎワロタ
そりゃ技術者が流れていくわけだわ

>>53
青色LEDの中村先生は学会に行くとスレイブ中村と呼ばれたと本に書いてあった
あの人は結局会社を相手取り裁判した

今はカリフォルニアにいる

モチベーションが下がるんじゃないか？海外に技術者が流れて大変な事にならないか？

現時点でも
職務発明は企業のものになるんでなかったか？

国内で開発して海外企業に売り飛ばすのが一番儲かる方法だな

海外に逃げてもっと研究するわ

こんなことしたら技術者は海外行くだけだわ
ジャップの経営者は馬鹿しかいないのか

>>67
逮捕された上に儲けは全部没収されるけどな

開発費ガーってのは開発費だけで技術が生まれるならそうだろうな
そうじゃないからその開発費の一部をマンパワーに変換して技術がうまれてるのに

会社の機材とか使って発明したんなら
当然企業のものだろ・・・

自分のものにしたいなら、勤務時間外に、
自費で揃えた機材・材料で発明しろよ。

日本人もいくつか海外ベンチャーで融資受けてるだろ
これじゃ日本はもうダメだよ

当然企業のものでいいけど、対価は支払われるべきだな

>>74
最低でも50:50だな

>>72
>>56

サムスン「やったぜ。」

★企業の犬・安倍晋三「社員の発明は当然、企業の物。発明の対価？雀の涙でOK」
■この国の政治、自民党の政治は、どこを向いているのか？
　従業員が仕事で発明した新技術の特許権を、従業員から企業に移す法律改悪を、閣議決定。
　安倍政権のやることはどんどん露骨になってきた。
　原発再稼働も、今回の話も、大企業の儲けを最大化するためなら、何でもやりますよということ。
　書籍『知の逆転』(NHK出版新書 395)の中で、ミンスキー（人工知能の父）とワトソン（DNA構造の発見者）…「革命的な知見は、集団ではなく個人によってのみ、もたらされる」。
　個人の発明力を大切にしない企業は、結果的に技術開発競争に敗れて衰退する。
　リスペクトされなければ、人はまともには働かない。機械じゃないんだから。
◆安倍政権の本当の狙いは「国民総奴隷化」？[週刊朝日 2013年7月19日号]　http://dot.asahi.com/wa/2013071000027.html

「あ、実験失敗したわｗ」→「データ持って海外逃亡」
→「サムスンから特許を出す」→「権利と給料をゲット！」

ここまで読めるからやめておいたほうがいいんじゃないかな。

いつかすげぇ発明した時の為にゴミみたいなダミー特許たくさん出してるわ
問題はすげぇ発明がいつできるかってことだな

そりゃ逃げますよね。完成までさせないでデータ持って、
アメリカとかで転職してもいいし、
サムスンとかで億単位の金貰ってもいいわけじゃん。

で、どんどんジャップ企業の技術が衰退していくと。

乞食と化した経営に未来はないね

研究するだけ研究して特許は海外の企業に売り込んで悠々自適ってのが目に見えるよ
脳筋ウヨは非国民というだろうがそれを作り出すのは日本政府と企業だわ

搾取が捗るな

途中で退社して、独立して特許取るやつが続出だろ
それが狙いなのか？

ただでさえ技術者ないがしろにされてると言われてるのに止め刺すつもりかよ。

技術売国ニッポン

本当に愛国心で何とかなると思ってるか日本をボロボロにしたいかのどちらかだよ
しかもどっちも国民にとって悪手っていう

※でも給与は欧米に比べて低水準のままです

これはもうなんか思いついたら自分で起業するか海外に売るしかないな

>>26
それがまかり通った結果、中国や韓国に研究者取られて技術盗まれまくってるんだけどね

経営者の役員報酬も企業のものにしましょう。

まあ、企業の発明は企業のものでいいと思うね
逆に個人のものになる方がおかしいでしょ

格差社会を目指しながら、個人の資質には格差を認めないのかよ

発明したら負け
発明詐欺はうまくやれば勝ち

>>9
アホだろ
それを踏まえて「優秀な人材を確保するための方策」って書いてるじゃん

10年後、20年後
この国はボロボロの後進国になってるだろうなw

開発部門のモチベが下がりまくって、ぶら下がり社員だらけに成る未来しか見えない
物凄く優秀なやつは、最初から売り込みかけて海外企業へ行くだろうな

金転がして何も生産せずに儲ける人達より、モノを実際に作る人達の方が待遇悪いのはなぜ？

>>3
そもそも個人名じゃなければ特許は出願できない。
ここでいう発明が個人のものってのはそういう意味合い。
それに派生する実施権などお金を産む権利は個人が企業から対価を貰えば企業のもの。
というか個人が職務上発明したものは
就業規則などでうたってなくてもそうなる。
これでいってるのは初めから企業で出願できないか？ということだと思う。

金触ってるやつが待遇いいのは当たり前だろ、自分で待遇決められるんだから

安倍総理の甥はフジテレビへコネ入社なんだから

社会保障が貧困層による治安悪化を防ぐのが目的なように技術者保護も技術の海外流出を防ぐ意味合いがあるんだけどな
本当の国益が理解できてないファッション愛国者多すぎ

優秀な人間は海外へってことか
お先真っ暗

墾田ですら永年私財だったというのに中世ときたら

>>97
これだな。人口比0.1%位の超金持ちと人口比7、8%位の金持ち、後は貧乏と貧乏以下になると思う。

そっかー
じゃあものすごい発明を頭の中で思いついたら
海外の企業に転職して海外で特許取ればいいんだね

確固たる愛社心があればまったく問題ない
それが夢物語なのは一旦置いといて

>>103
ものの考え方捉え方が、全体主義、国家主義的なんだよね
個人は組織や国の従属物でしかないみたいな

>>107
海外でも同じに決まってるだろ
そもそも発明思いついたのに、企業に入るって話がおかしいだろ

発明した人間の待遇上げて
人材流出止まっても
技術流出は止まらんだろうな

次点の日陰者がデータ持ち出し役に狙われるだけ

外国から優秀な技術者を移民として受け入れようって話をしているのに
こんなことしているようじゃ、誰も日本に来たがらないわ

国レベルでこうなのに
理系＞＞＞＞＞＞＞文系
って言い続けられるお前らはすげーと思う

【今の特許法】
権利の帰属は社員の物。企業が相当な対価を支払った場合、企業が権利を引き継げる
　↓
【企業】
『相当な対価』って言われても、裁判にならないと具体的額が決まらないじゃないですか
額でモメると、裁判出るまでゴタゴタが続いて、企業活動に悪影響でるんで、最初から企業の物にしてくださいよ
その代わり、ちゃんと対価は払うようなシステムにすればいいでしょ
　 ↓
【労働者側】
とか言って、本当はマトモな対価払わないつもりでしょ？
今だって社畜の多くは超低い額で権利を引き継いでて、別に企業活動に悪影響なんてほぼ出てないでしょ
「権利を引き継ぐかどうか決める」という強いカードを労働者から取り上げたら、搾取が可能になるだけじゃん
　 ↓
【政府】
うーん、企業活動に悪影響は出るのは困るなぁ。最初から企業のモノにできるようにする方向で検討しよう
とりあえず、有識者会議開くから
　 ↓
【企業】in 有識者会議　　　　　←New !
最初から企業の物にした上で、対価は会社が自由に決めるべき。
労働者への対価をちゃんと払ってたら、会社の競争力そぐでしょ

どこにモチベーションを見いだすんだ
日本なんか一度壊滅的に壊れちゃえばいい
そうしないと意識が変わらない

ゲーム制作にすればわかりやすいか。
コケた時のリスクが無いとはいえ、大ヒットした場合は何らかのインセンティブは必要だろう。

お客様は神様精神はこういうところからも来てるんだな
金出してるほうがございました絶対的に偉い

大塚の青色LEDって結局どうなったの？

国や企業に手厚く守られてるんだから当然だろう

理系離れどころか逃げるわｗ
さっさとピカまみれになって土地ごと消毒されろ

>>109
そんで愛国心云々も国に奴隷扱いされた連中が持つわけないからね流出を防ぐ要素にはならない
そうなると技術者の海外渡航や転職を国が制限するしかなくなるけど
そこまでするなら共産社会主義と何ら変わらなくなっちゃうよね

こんなことしたら有能な人が日本から出てくだけだろ。馬鹿じゃないの。

発明しても金もらえない日本企業では黙ってて海外企業に売った方がいいな

理系の日本離れが加速するな

>>72や>>56がいるんだから開発者の発明品の対価は0になるな。

まず根本的な所でお前らは勘違いしていて
企業は従業員に対して、設備、人手、ノウハウ、技術と給料を用意していて
その上で発明された特許に相応の対価を払うわけだよ

個人で発明できるって言うなら、やればいいじゃないか

いまどきの工学部生なんて美味しい技術持ってる企業に潜り込んで技術盗んだら海外脱出考えてる奴なんていっぱいいるんじゃないの？

技術流出進むよな

発明なんかしないでミスらないように社畜として生きる奴しか集まらないだろ・・・・

むしろ優遇することで有能な人材が集まるのに逆やってどうするんだか。

発明成功したこと秘匿して会社やめて、その手順だけ持ち出して外国に逃げるだけだよな。

つまり成果主義にしろってこと？

アメリカでも開発や特許で得られる利益は
当然ながら金出してる会社のものって考えが普通だし
だから研究者や技術者は自ら起業して利益を独占しようとすんだよ
選択肢が起業じゃなくて転職の時点で社畜根性全開って事に気づけよ
そこが日本人とアメリカ人の違いだな

>>130
多分、精神論を持ち出す

>>126
まず根本的な所でお前らは勘違いしていて
企業は取締役に対して、設備、人手、ノウハウ、技術と報酬を用意していて
その上で利益に相応の対価を払うわけだよ

個人で経営できるって言うなら、やればいいじゃないか

逆だろ？優秀な技術者ほど、特許保有出来るように企業がサポートすべき
ほんと日本破壊内閣だな。いつも日本の技術をホルってるアホウヨには虫酸が走るわ

>>133
起業して失敗してもリスクは有限＆ベンチャーファンドがしっかりしている米だったら、そりゃ自ら起業したくなるよ
起業失敗のリスクは無限＆事業には金を貸さない日本だったら、企業内成功に志向が向くよ

金出せば優秀なやつが集まるっていうけどソニーとか金出してるのにあの体たらく……

>>135
うわ、的外れ

>>110
だってアイデアだけ持ちだしても
実用化してみせないと結局は企業に売り込めないじゃん
個人でスポンサーを集めて研究開発できる人間なんてそうはいない

でも特許を取得して海外の企業に転職し、そこで実用化して
会社と独占契約すればハードルはずっと低くなる

>>131
特許査定されるまで3年4年とかかるのにそれまでどうやって生活するの？

>>140
いや、違うって
海外でも就職する時は、契約書で職務発明の権利譲渡契約を結ぶんだって

>>139
全然的外れではない

企業の主張（現実には、執行部たる役員の主張と同視できる）は転倒しており

役員報酬；高額の報酬を、個人の能力と業績に対する対価として正当化する
職務発明：個人の能力と業績を認めず、利益が出たのはもっぱら組織体のお蔭だと正当化する

完全に論理が真逆になってる
当然、一貫性がないと批判対象になる

個人は献金しないもんなー〜〜wwwwwwwwwww

>>139
創業者ならまだしも雇われ社長や役員が
社員の給料をカットして利益を出しておいて
莫大な報酬を得ていることこそおかしくないか？

例えばシャープとかシャープとかシャープとかシャープとか

>>142
残念ながら日本だと会社に吸い取られて終わりですね
発明者へのリスペクト？そんなのないです

>>143
>>145

なんで、お前らの中で役員がそんなにダメ人間って設定なんだよｗ

>>145
給料カットってだいたい株主からの要請だろ

まあ、ほとんどがノルマで書いたなんの進歩性もない特許だし。
パナとかキャノンは結構えげつないと聞いた

経営者が無能なんですよ

「有識者会議」が既得権者だけで構成されてるからこうなる
「有識者会議」は日本に良いもの新しいものを生み出さないってことじゃないかな

会社が研究開発に投下した費用は「対価」には算入されないの？

>>146
アメリカでも企業の中で発明したらショップライトって言って
企業は自由にその発明を利用できるし
契約書で譲渡契約結ぶって

日本だけだと思ってるのが甘いでしょ

>>153
別に契約が悪いって言ってる訳じゃないのよｗ
ただ単に信頼出来なさそうってだけ
企業の言う「競争力などの観点から企業が自由に決めるべきだ」
ってのが値を下げる言動にしか聞こえない
企業と研究者の悪名ばかり目立つから仕方ないけどさ

>>147
は？今、社会問題化してるのが正に「役員の高額報酬」（企業体内部での利益配分の偏り）だからだろ

何で、柳井やらワタナベ（まあ今は役員から外れてるが）が叩かれてると思ってんの？
低賃金で奴隷をこき使ってるからではなく
低賃金で奴隷をこき使って得た利益を、当の奴隷には回さずに独占してるから、だぞ

さすが自民
奴隷と金だけ欲しいってとこはブレないな

大学の時特許取ったけど
報酬が1万円で半分をなにも関わってない
教官にぶんどられた

社員の発明にはそれなりの対価は払うべきだろうけど
会社の金で研究したのに特許は社員が一元的に取得するってのは理解できない
じゃあトヨタの社員が最新のハイブリットの技術を開発して特許を取得したら
トヨタはプリウスにそれを採用するには社員に特許料払わないといけないの？

>>155
残念だけどそいつら別に無能じゃないよ

>>159
意味不明

「俺無能じゃないから高額な報酬を当然もらって然るべき」いっておきながら
「開発した社員は無能じゃないけど、開発分の対価なんて期待する方がおかしい」
っていうのは支離滅裂
という話をしてるんですけど

重要特許の発明者と雇われ経営陣なら
会社の貢献度からいって
発明者のほうが厚遇されるべきだよな

>>160
対価はもらえるよ
お前、権利譲渡の話でスレが立ってるって内容理解してないな

よしこれで開発員は仕事してるふりをしてるだけでよくなるな

身内の名前で出願するよ

>>162
>対価について「競争力などの観点から企業が自由に決めるべきだ」と主張

意訳：対価なんて払いたくない（形ばかりの低額なら払う）

>>165
意訳とか
あ〜なるほど、お前ソースも読まずにレスしてたのね

>>166
お前、話の流れ理解してない馬鹿だろ

>>158
そりゃそうだろう
発明したそいつの頭脳がなければ成し得なかった事だ
そこで正当な報酬を与えなかったら逃げるぞ

>>158
まともな対価を支払うことができるのならいいけどもね。

>>167
あ・・・？
なんだこいつ
腹立ってきたな
お前がソースも読まずに噛み付いてきただけだろ
人のせいにすんな

>>155
柳井の役員報酬は1億5000万円、配当収入50億9300万円。
創業者が株式のインカムで還元されるのはまだ理解できる。
雇われ社長が減益でも役員報酬を億単位で貰っている企業は意味不明だよな。

権利はラテン語で jus つまり英語では justice
発明した社員か、金出してた企業か、どちらに生来の正義があるかという話なのだよ

契約によってそれを譲渡するのと
最初から正義なしとされるのとでは全く違う

自分の発明にしたけりゃ
研究資金も自分で集めて、会社に依存せずにやれと言うこと

ある程度のとこまで開発進めて、その後は他社に高額で売って仕上げてもらう
ということが流行りそうだな
チーム丸ごと一つ身売りとか

これが日本のルールだ
嫌なら出て行けよ

>>161
社員に社畜を強いるなら
まず会社の代表者が社畜とはどのようなものか規範を示すべきだよね。

社員は社畜になれ。社長の自分は社畜はいやどす。
ってのはひどい話だ。

個人のものにしてたらチョンに金で買われるだけだな

資本家は新自由主義で、底辺は国粋主義で、爆釣の安倍自民党

>>174
成否リスクを考慮して権利化する直前で出資者募って事業立ち上げるのが常態化すれば
国内の競争力は高まる。
搾取を当たり前と考えていた従来の企業経営者は顔面蒼白だろうな。

ふつーなら
社員に権利を与える企業（海外含む）に社員を取られるから困るのだが
日本ではそれは起きない。

会社を変えるようなリスクを犯す人間は
日本にはほとんどいないから成立する

>>173
なんで最初から企業の物になっているの？

>>179
そうはならない
営業と流通どうすんの
作ればいいってもんじゃないんだよね

>>173
ぼくらは日本国の主だから発明は自分のものな
国の税金で育てられたお前は国に権利わたせばええってことよ？

>>17
これが正論(´・ω・｀)

社内で研究開発頑張る意味がないな
優秀な奴から辞めていくだろ

相変わらず自民はブラックに甘いな
だからライダイハン民や共産党につけこまれるんだよな

>>171
低賃金が問題なら創業者株主訴えたらええんやないか？

>>182
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
競合他社に事業ごと売り込むために独立するんだろうがｗ

>>182
高く買ってくれるところに身売りすればいいよ。韓国企業とかね

有能な研究者が海外へ取られてしまうぞ！

ところがそんな事は起きない
JPは非常に国内志向であり、ほとんどの社員は
一度入社した一流企業からリスクを犯して転籍など考えない

普段ｷﾞｼﾞｭﾂﾘｭｳｼｭﾂｶﾞｰ叫んでる馬鹿「これは安倍ちゃんGJだね。研究するための金は企業が出してるんだしさ。」

開発して一攫千金大成功してやろうというインセンティヴの時点で失敗
英米はこの点が上手いわ
ジャップじゃ企業の手柄、企業の儲けだもんな
開発した後のことばかりでそもそも開発してやろうという気を削ぐ

>>183
社会主義ならぬ会社主義だなｗ
コルホーズやソフホーズは生産性向上が行き詰まったけど
同じ道を辿りそうだｗ

これで韓国の企業に引き抜かれると売国奴扱いなんだろ？

>>190
移住する必要なんてないんだよ

これで社会主義国家じゃないって否定が入ってる
猛威矢田湖の国

>>194
それは別の話だな
悪意のある連中とつるんでる奴が悪く見られるのは仕方ない

成功後の報酬の問題もあるけど
自分のやりたい研究やらせてくれるか？
ゴールにたどり着くための設備・チームを組めるか？
も人材流出の面では致命的

会社の方針が朝礼暮改の行き当たりばったりで
大蛇行するんで、人材も根付かない

>>188-189
出資者を募って事業を立ち上げて高値で売りつけるとか
まぁ、できたら最高だよね
今の日本でもやってる人いる

発明センスと経営やマネジメントをやるって話でしょ
スーパーマンだな
それが出来るのってホリエモンとかそういうレベルの人間だな

研究・発明は
会社のため、日本のため、人類のために行うものではないですか。
お金なんかを求めるのは浅ましい

日本と会社によって研究させて頂いている、という感謝の心、
人は感謝によって生きている
研究者にもワタミ精神が求められているのです

機密を盗むのは駄目に決まってるけどヘッドハンティングが悪とか言ってる奴がいるのかｗ
もしかして自分で言ってる事を理解できてないのか？

会社の設備に関しては、発明が出来た時点で会社はすでに十分な金を出してるんじゃん（設備投資）。
その設備で発明をした脳味噌に対して十分な金を与えてないのが問題なんじゃないの。
「会社の設備で〜」っていうのは労働者側からしたら知るかそんなもんって話だわ

＞「競争力などの観点から企業が自由に決めるべきだ」
技術者にいくら払うのかも競争力なわけだから、海外流出が捗りそうだよね。

>>26
なら企業は基礎研究してる国の研究機関に其れ相応の対価払えよ

そして技術者が逃げ出したら被害者面ｗ

>>203
法人税払ってるじゃん

まぐれで凄い発明しそうになったら先に会社辞めるわ

逃げ出したら、売国行為と言って叩きまくって二度と本土の土を踏ませない
そういう圧力によって流出防止すれば
コストはかからないとおもいます

無職が増えるね！やった！

>>199
競合他社に身売りすりゃいいんだから、経営センスとかマネジメントとか必要ないよ
まあ、やってる人もいるけどな

>>209
設定だけ作って事業立ち上げって話にならないだろｗ
仮に会社セットだけ作って売るとして、二束三文でも買ってくれる人が入ればいいがな

しかし実際は、発明者や補助者を集めて、設備を運営しながら
特許を取るまでに通常3年以上かかるわけだ
それはマネジメントっていうんだよ

>>210
うーん　なんか違うな
会社で給料貰って会社の設備使って研究開発を進めて、ある程度形になりそうになったら
その情報を他社に売るって話なんだが
頭の中身までは規制できないからな

>>211
情報だけ売るって話だと一気に小さい話になったな
特許って数だけで言えば、世の中に凄まじくたくさんあるんだよね
二束三文の話だな、それは

2ちゃんじゃないんだからさ……

アベノミクスが未来の社会の教科書でどんな風に書かれるか楽しみだ

まぁいい発明出来そうになったら辞めて会社立ち上げればおｋ

じゃあ給料が大して変わらないならがんばって発明とかしなくていいよねってなる
技術立国とか無理だったんや

発明するとすこし給料が上がって
会社から表彰されますよ

JPにはカネより名誉を食わせておけばいいの

研究者、技術者の流出が加速するな

これやると優秀な人が社畜離れしちゃうんじゃない？

辞めて海外のライバル企業に転職すりゃええやん

>>17
ジャップは自己責任が大好きだからな
見捨てられる立場の人はジャップに復讐していい

うちの親父、けっこう儲けてる特許とっても
対価は社内表彰と記念品だけだったな
まぁどうしようもないぐらいの社畜なんでそれでも大喜びしてたけど

なら韓国企業に転職してから特許を申請するまでだろ

>>217
更に新しい発明をとリストラちらつかせて要求する気がする
で、社内政治に長けた奴だけ生き残るとｗ　大企業病加速するな

会社から表彰、社長がみなの前で大称賛
これで喜んで射精しちゃうのがJPだから
お金なんて要らんのですよ

こんなこと国がしゃしゃり出てくることもないだろ
会社が考えろよ

技術者「サムスンとハイアールに転職するわ」

下痢便と経団連「！？」

これ嫌儲思想だよな

あーあ
日本が生き残っていくために最低限必要な発明する人のモチベーション下げるような事するのか
まさにたこが自分の足食べてるようなもんだな

>>17
ほんこれ
「個人主義は個人の為ならず」なんだよな
そこのところがジャップの偉いさんには理解できないと見える

>>227
あれはあれで厳しいからなあ　長居するとこじゃないわ

ジャップは消費者も経営者も「相応の対価を払う」って概念が無さすぎる
クソみたいな国民性

掃除機にMP3プレイヤーつけたりスマホ充電器つけて喜んでるレベルなのに
この先、日本人が世界を驚かせるような新しい技術を生み出せると思えない

そもそも企業から給与をもらい、企業の人材と企業の施設と企業の資金を使って発明してるんだから当たり前だろ

青色の件だと
裁判所算定で特許の生み出す価値600億で開発者に200億支払えって命令出たじゃん？
最初に会社が開発者に支払おうとした金額たったの1000万だぜ？
どう考えても搾取することしかかんがえてねえ




まぁ結局会社側が特許放棄したんだけど

企業の側に立つ憂国戦士
その実ただの労働者

国民総期間工

>>234
ＰＣでいえば発明者の頭脳はＣＰＵなんだが、軽視していいのか？

>>26
>研究者なんて企業が長年培ってきた膨大なノウハウが無いと何も出来んよ

マジでこう思ってるバカっているんだな
技術とノウハウは研究者が個別に持ってる物だよ
退職されたらすべて失われる

後ジャップ企業は研究費なんか１銭も出さん。
勉強はすべて自腹だし、勤務時間内にやったら解雇されるからな。

>>235
青色大勝利なのか？

海外に逃げるだろうなぁ

>>238
電力とマザボやメモリ、HDDやモニタが無ければただのゴミ
CPUだけで何かしてみろや、虫眼鏡で見て綺麗だなぁってのも虫眼鏡使ってるからダメだぞ

労働者への権利侵害がとんでもないレベルに達しているにもかかわらず、大した問題として扱われない土人国家

いやいやお前等嫌儲的にはこの経営者側の発走だろｗｗどうしたんだｗｗｗ

これは当たり前といえば当たり前だろ
発明で個人的に設けたければ個人で研究しろよって話だろ
研究開発費やら施設を企業が提供してるんだから当然だろ
安定して給料貰って費用や施設は全部提供してもらって発明成功したら個人のものとかありえない

こういうのは最初に契約で決めておくんですよ
JPはなにもかも曖昧で事後処理だから
ムダに問題が複雑化するんだなあ

特許は研究者個人のものってのは製品は製造者個人のもの顧客は営業マン個人のものっていうくらい変な感じがする。

アメリカだと法律では企業の被雇用者の職務発明は非雇用者。
ただ、雇用契約で報奨金とバーターで企業に譲渡するのが普通。

他、カナダドイツ韓国が同様のタイプ。

逆に、基本的に雇用者が最初から権利持つのが、以下。

英国、フランス、オランダ、スイス、スウェーデン、中国、台湾、インド、ブラジル、
ロシア、タイ、インドネシア、シンガポール、ベトナム、フィリピン、マレーシア

世界の多数の制度に合わせる方がいいのなら、企業側が持つ法律に改正すべきで
発明という意味では世界最強のアメリカに倣うなら、
権利の帰属は現状のまま、雇用契約時の職務発明に対する報償規定を、
きっちり手厚く入れる制度にすべきだろう。

個人的にはアメリカに倣うべきだと思う。

技術者が自分のメリットが多いと判断するところに行くだけだし好きにしたら

なんか自民安倍政権に変わってからまだたったの一年ちょっとなのに日本がとんでもない国になってきたな
以前はどの政党が政権とってもどうせ何らかわらんわと思ってたけどとんだ思い違いだったわ

>>249
嫌儲思想の体現なのにそんなことここで言うのがおかしい

>>243
>>250

何を言っているんだおまえは

じみんシンパの皆さん息してますか？

>>1
そういうことやっても結局技術やノウハウは人について回るものだからな

>>252
仮に自民シンパがここにいるとして、
その人らは正しくこの方針のメリットを享受する側だろうから、
息できなくなるなんてことあるか？

>>56
そういうこというと石器時代以降の文化文明が使えなくなるぞ

企業の金で研究して発明成功したらすぐ特許申請して退職して他社に売りつける
これでよろしいか？

>>109
ほんとこれ
技術者を人間としてみてなくて設備かなんかと勘違いしてるよ

>>246
顧客も営業マンについてく部分はあるだろ

>>258
同意

営業マン引き抜くと顧客がついてくるの事を知らないと思われる。

>>121
日本は資本主義でも自由主義でもないってことだよね

そのうち入社してからどれだけ投資したか会社が計算して
マイナスなら請求がくるようになるかもしれんな

そんなことしているからチョン企業にヘッドハントされて技術流出するんだよ

どこまでも腐ってるなこの国は何もかも

特許は会社のものでいいだろ
特許を取れる応用研究だけ優遇されてる現状は不公平だわ

基礎知識は在籍企業で培ったものだろ？

個人で申請したいなら大学か研究所にでも行けよ

>>251
どっからどう見てもこれ嫌儲思想だろうがｗ

>>266
どっちかというとアフィカスっぽいけどな

>>267
著作権は全部2ちゃんのものだって延々絶叫してんじゃん
どうしたんだよ嫌儲民？

腐れ隣国に技術流出とか理解できなかったが
こんな事やってるんじゃ仕方ないわな
将来この国には俺らみたいのしか残らないんじゃないの

>>264
会社の物でもいいから発明した時の対価をきちんと払ってくれればいいだけ。
開発費とか企業が出したのだから発明した物は企業の物って発明した人の労力はどうなるの？
その労力にまともな対価を支払うべきでしょ。

>>235
特許出願時に10万貰って、閑職に飛ばされて
今後数年青色ledの研究をしない代わりに退職金100万という
契約を強要しようとして発明者が突っぱねたのはしってる

日本の発明家が消滅していくんだね

たしかに環境を整備したのは企業だが
そのぶんは個人からおこぼれをもらう形にすべき。
こんな法改正したら日本で技術革新なんか起こらなくなるぞ

もともと会社が金を出してる云々は百も承知でできた規定で
発明者を政策的に保護する規定を廃止するってことは

要するに発明技術軽視の政府ってことだ

そう言えばリーガルハイでもそんな話があったな
リーガルハイでは社員が作ったキャラだったけどあれも会社の物になるのかな

無能が権利をもつ可能性が高くなる