「プログラミングを学ぶのなら、生涯仕事に困らない」 以下著名人のプログラミングに対する見解をご覧

Facebook元役員「プログラミングを学ぶのなら、生涯仕事に困らないことを私が保証しよう。」
http://lrandcom.com/facebook_former_executive_learning_programming_guarantee_life_time_work


「オタクには親切に。あなたたちは、いつか、彼らの下で働くことになるでしょうから。」-ビル・ゲイツ
「コンピューターを勉強することはあなたの未来のためだけじゃないんだ。アメリカの未来がかかっている。」-バラク・オバマ
「この国のすべての人がプログラミングを学ぶべきだ。プログラミングはどのように”考える”べきかを教えてくれる。
それは法律を学ぶことに似ている。みんながみんな弁護士になる必要はないが、法律を学ぶことはひとつの事柄を別の視点から考える方法を教えてくれる。
私はコンピューター・サイエンスを一般教養だと思うよ。」-スティーブン・ジョブズ
「技術者が創業者メンバーにいなければ投資はしない。」-Yコンビネータ（ベンチャーキャピタル）
「あなたが夢見る仕事がマーケティングや営業で、プログラミングがあまり必要ない部署だったとしましょう。
　でも会社全体がどのように機能しているかあなたが理解できないようであれば、私があなたを雇うことはないだろうし、おそらくこう考えるのは私だけではないと思います。」-PubMatic社代表

一方日本では

日本以外ではな

海外ならそうなのかもな

ただしジャップは除く

上の人間以外先が見えないだろプログラムだけじゃ、似たような実力が五万といるわけだぞ

エンジニアは海外に出よう！

ベーマガでBASICをマスターした俺だけど今はドカチンだぞ

日本でプログラミングなんてやってたら、いつ潰れるやもわからないベンチャーで働くか、IT土方で一生搾取され続けるかの二択

子供のころからバリバリやってる奴にはひっくり返っても敵わないし、そいつら以外華やかな舞台に立てない業界なんでしょ？よく知らないけど

論理性は興味あるけどデザインのセンスがない。
浜田の絵ぐらいセンスがない。
そういう人間は簿記学ぶと良いよ。

日本でもプログラミングつーか技術職は仕事に困らんよ。

職歴に、ニート or 時間の切り売り(ベルトコンベアの刺し身にタンポポ乗っけるような仕事)しかなくて
28歳で派遣でもバイトでも日銭稼ぎのしごとすらありつけず1年間ずっと借金漬けになって無職のまま過ごしたけど
プログラマーに転身したら、仕事が腐るほど入ってくるようになったよ。
正社員の誘いも何件も断った。
今は派遣だけど、月給40〜50万はもらえてる。
PGは35歳以降は辛いつーけど、体力的もしくは本人の技術的キャッチアップが続く限りは仕事もなくなりそうにないわ。
今もクラウドワークスでレジュメ公開しているだけで、仕事の誘いはたまた面接の誘いがやってくる。
まあ地雷案件や、なんか厨臭いやつのオファーしか来ないんだけどね。

つくづく思う。
文系を選んだ俺は馬鹿だったわ。
さっさと理系で情報処理専攻していれば、デー子ぐらいは間違いなくいけたしな。
文系なんて大抵は、営業やらされるんだから、ｹﾝﾓﾒﾝにやっていけるはずがないつーのに。

なんか大昔に「タイピングができれば生涯仕事に困らない」とか言われてたのを思い出した
こぞってワープロ検定とりにいってたりしたよね

最近直感的にソフトウエアの必要性がわかったから、大学中退してニートしながら、プログラミングの勉強してる

日本にいながら海外のサービス立ち上げ案件に関わってるけど、ウマすぎてワロタ

>>2-5
答えが出揃ってた。

みるみるうちに海外製品が入って来てる
組み込み屋だけどこれはアカン

>>13
タイピングだけで仕事が見つかる訳じゃないけど、
今時タイピングできなきゃできる仕事も狭まる。

タブレットの普及でこれからどうなるかは分からないけどね。

いってるのが内輪だとな…

日本のＩＴならピンハネ屋さんにならなきゃ未来なさそう

まあ仕事には困らないよ。
どんなのでもいいならね

何学べばいいのか教えろ
javaか

>>13
プログラミングが義務教育に入って、
プログラミングできる人が急激に増えたら
確実に困るようになるよな…。

>>14
なにそれ
どんな仕事ですか

>>2-5
訓練されたケンモメン

>>1
ジョブズはプログラミングできなかったらしいがな

向いてる奴には天職だよなほんと
なお

>>18
スマホが流行る前から「パソコンより携帯のほうが速く文字がうてる。
レポートも携帯で書いてる」とか言ってる大学生が物議をかもしてたな。

タイピングが特殊技能になったりするのかな。

つくりたいものもなくただプログラミング学ぶなんて楽しくないよ
俺は趣味でマイコン使ってシンセサイザ設計している

単純に勉強云々をすすめられても、
勉強により得る成果・ビジョンが無ければ上達しないし、そもそも長続きしない

と、思うやろ？土方なんだなぁ

でもなぁ、開発現場で長くやり過ぎると仕様と現場の業務が対立した時に
「現場が仕様に合わせろ」とか言い放つ奴が出てくるんだよな
業務畑を経験してるとそういうの無いんだけど

>>31
お前SAPの前でも同じこと言えんの？

ドカタ仕事に困らないんだろ

一方、日本は世界で初めてＩＴ土方を作った

言語よりデザパタとアルゴリズムのが大事

>>18
昔はタイピングができるだけで食うに困らないだけの仕事になったんだよ
でも今はタイピングなんてできるのが当たり前といってもいいようになってしまって
そういう仕事も無くなったよねという懐古だよ

ただし日本を除く

趣味でやっても面白いと思うんだがな
こういうゲームが遊びたい、けど存在しない、だから作る、辺りから入ってもいいと思うし

日本って何でこんな風になっちゃったの？

これからの時代にはプログラミングはできて当たり前
プログラマーは今が底辺だと思ってるなら考えを改めろ
これから先プログラマーは女子供でもできて当たり前の小学生の一般教養レベルになるからな

日本ではプログラムの知識があると犯人にされる

日本でこんなこと言う著名人がいたら生涯恨まれると思う
それくらい日本のプログラミングなんか未来ないでしょ
クソみたいに客騙して金儲けしようとするアホしか儲からないようにできてる
日本圏から脱出しないとどうしようもねえよもう

>>38
仕事としてPGを数年やったことあるけど趣味では全然出来なかったよ
何回か暇な時に思い立ってやろうとしたけどすぐ頓挫した
何かやり遂げないといけないって強制力がないと面倒でとても出来なかった

プログラム関係は今後インドに全部持っていかれそう
英語に加えて数学やＩＴの教育レベルも日本よりかなり高いんだろ？
下流どころか上流も持っていかれそう

vector のフリーソフトが花盛りだったころ
シェアウェアの体験版が気に入るたびに自分でクローンしたもんだ
それでだいぶできるようになった

あとエロゲの画像ファイルを取り出すためにアセンブラも読めるようになった

>>40
特定分野に特化していくことはあるかもしれんが、それはない

>>44
まあな。
「コーディング(下流)なんて誰でもできる。上流にくいこめなかったら悲惨」とか言ってる人を見るけど
SEも９割はアウトソーイング可能なレベルの仕事しかできてないな。

パーツを使ってアプリケーションを組み立てる組み立て工場と
パーツを生産して基礎的なライブラリを作るパーツ屋の2つがあって
後者を奴隷産業にしてるからややこしくなるんだな

コピペなら得意だよ

>>44
ジャップ以外の国は賃上げ圧力が凄いから
何年も低賃金で働いてくれないよ
毎年倍々ゲームで費用を要求されるようになる

どこの外国だよ

>>44
そう10年以上前から言われてるようだが、実際はオフショア開発で成功例ってほとんどないらしいぞ
大抵はコミュニケーションの問題らしいけど、そもそも日本人で要件定義や設計を完全にこなすなんてことは無理だから
下流が隣の席に座っていてくれないと困るらしい。

下流ですら無理なのに、まして上流なんか無理だわ。
英語で細かい仕様のやりとりできる人間なんて社内にまずいないから募集かけるレベルだし。

電王戦見てても開発者達は凄いのにイマイチ尊敬されてない
感じがするな

ホッシーとか高給だったしな

オフショアは糞コードの改修で発狂しそうになるんだろ
だれだよインドの技術が高いとか言ってた奴

>>52
それ全部日本人が悪くね？
たとえば上から下までインド人だったらもっと低価格でハイレベルかつグローバルな仕事できるんじゃないの？
俺はこの業界じゃないから詳しく知らないけど

>>53
ほんとに凄いかって話もあるけどね

クリエイティブだよ楽しいよ〜とプログラミングに子供を誘い込んで
有能なデジドカ育成を目論んでいるのが中世ジャップランドという国です

>>8
ベーマガw楽しかったなぁ、しこしことプログラム打ち込んで、改良して、みたいな

日本は何でここまでプログラミングが軽視されるんだろうな。
中国も米国も情報技術重視なのに

>>56
それは日本のITがインドの外資企業に乗っ取られるかって話だな

言語障壁のないアメリカやイギリスで実際に起きてから心配したほうがいいんじゃね

>>59
懐かしきベーマガの面白かった投稿プログラムを語る
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1103375399/

ベーマガに投稿してお金稼ぎたいんだが
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1185569219/

>>58
人に教わるレベルのプログラミングをクリエイティブだと思えるやつは土方に落ちてもいいよ
ってか土方しかできないだろ

>>58
それで理工学へ呼び込む一方でキモオタと呼んで、女は文学、男は法・医でウハウハな国があったらしい・・・

>>2-5
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仕事とは別に勉強し続けないと一瞬で置いてかれるけどな

プログラミングが出来て、最新の技術を学び続けられるなら仕事には困らないと思うよ

たとえプログラミングを学んだとしてもプログラミングをするようになってはいけない
四則演算を学んで電卓の代わりをするようなものだ

情報系の院に進んじゃった以上、デー子や富士通くらいいかないと割に合わないと思うんだけど、
そういうとこってコーディングなんか全然しないよな？

確かに仕事には困らないな
健康と金と時間に生涯悩まされることになるが

>>67
それ言い出したらなんでもそうだよな
ついていけなくる。それで老害と呼ばれる

英語有利なんてじゅるい
日本語プログラミングはよ

日々勉強だけどな技術革新についていくのにやっとだ
今は並列プログラムが個人的には旬かな、数百ノード使って計算とかオモロイ

>>69
あー
ごめん。ちょっとそのどっちかに入ってるけど、ぶっちゃけていうとその会社による
たとえば某NTTなんちゃらうんちゃらはパーツ屋だからがちがちにコーディングやる。パーツの仕様書書いたりなんだりもする
某NTTなんちゃらは、SE屋だから全くやらない
某NTTなんちゃらはSEでも下のアプリ屋だからがちがちにやる

情報系でも自分の専門をそのまんま研究する会社・部署だったらやるっと思えばいい

プログラマなんかさっさと足を洗うのが正解

>>72
なでしこ

一方、日本ではワープア化し、ブラック会社にこき使われて
うつ病で体壊すから自殺するかの二択しか無い現実

インドも仕事の発注元が海外ってだけであんま日本と変わらないような気がする
頭数揃えられて、かなり怪しい英語で適当にコミュニケーションとりながら人月いくらの世界でやりとりされてる
少なくとも俺が今まで見たインド人プログラマは大体そう
日本人はあまり気にしなくていいんじゃないかな　それより自分の年下の奴らが普通にプログラミングできるようになることを恐れたほうがいいと思う

>>74
あざっす
全部が全部下に丸投げのSE屋ってわけじゃないんですね
よく会社を見るようにします

>>74
どのNTTなんちゃらがコーディングや設計等をやるやらないってどうやったら分かる？
バリバリ設計、コーディングするNTTなんちゃらで働きたい

>>71
ITなんてトレンドの移り変わりの早さが他の分野以上に早いんだからついていける人は凄いと思うよ

>>71
コボラーってまだ息してるの？
さすがにそろそろ機械の寿命が来ててもおかしくない気がするが

>>80
ぶっちゃけ直接聞くしかないと思う
少なくともプログラマ・SEならその質問をされて悪印象を持たれることもないだろうし、
人事の人だってまぁそれぐらいの質問はよくあることだと思うし

書けると言う事とアルゴリズムを考えられると言う事とは違うと言う事をサンプルコードの美しさを見て悟ったのでさっさと逃げてしまった。
ありゃ芸術と同じで才能だわ。

>>83
ありがとうございます。

近年はUnicode対応言語が結構ある。python は日本語で書けるし
Visual C++ も日本語使える。ISO規格上許されてるんだから使えて当然
英語が嫌なら日本語で変数名も関数名も書けばいい。はかどるぞ

void うんこする(){ this->直腸の内容物.reset(); }

仕事は1人では出来ないから、結局才能がある人だけでは仕事は回らないよ。

才能が無いなら無いで、それをさっさと認めて、凄い人を裏からサポートする側にまわるのが吉。

>>80
http://www.intellilink.co.jp/
で
http://www.intellilink.co.jp/bigdata/voicepaniel.html
こういうのを自前で作ってるところ

自分の専門と基礎研究的なところを突き合わせてはいれるかどうか検討した方がいい
ただ気を付けてほしいのは、NECの画像○○みたいに、NECが画像認識やってます！っていいつつ
作ってるのは子会社のNEC○○だったっていうことがよくある

あとなんか勘違いしてるようだけど、こういうのはシステムじゃなくてシステムに組み込まれるパーツ屋がやってる

>>86
いやぁ今でさえ1とIとlを見分けるのに苦労してるのに苦労の種を増やすのはちょっと……

C++難しいよー

>>84
お前その文章からしてもキタネーコード書きそうだもんな

そういえば以前はいつもプログラムのスレとか立ってたけど
今はもう珍しいなこういうスレ
みんな興味なくなったんだな

.
　　
　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　ＡＤＨＤのないアスペルガーなら得意なんじゃないか？
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　 　 得意というか、これ以外の職種が厳しいってくらいだが
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/

c++書く仕事につきたいけどどこいけばそういう事できるんだろう

>>92
スレ建てる奴が一人いるかいないかだけでガラッと変わっちゃうような狭い世界だから、きっと定期的に建ててた奴が来なくなっただけだろ

スティーブンジョブスって誰よ？

>>93
MSが「シカゴにはピアノ調律師が何人いますか?」みたいなフェルミ推定の質問を
採用試験でつかって、それを真似する企業が増えたけど、Googleがこんな質問しても
優秀な人材は取れないって否定するってことがあったんだよな。

でも実はMSはアスペを見抜くためにフェルミ推定を使ってたって説があるな。
アスペにフェルミ推定をやらせると、異常な答えを出す率がたかいからとか。

>>92
つい昨日あたりで1000レスついて完走していたけど


【PHP】三連休だしWebプログラミングを学びまっしょ【Javascript】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395409218/

>>90
15歳東京女

>>88
＞システムじゃなくてシステムに組み込まれるパーツ屋がやってる
これは知りませんでした。
自分の研究と似たようなことをやってるとこを探してみます。
ありがとうございました。

本人が出来なくても友人ができればいい
プログラマーなんてどこにでもいるけど製品のアイデアを出せる人間は数少ない

と思ってましたが大体の有名IT起業家は創業時にプログラミング出来たんだよね
日本が異常なだけだと思うな・・・

土人ジャップには理解できない

>>101
自分で作る能力があるからアイデアを形にしようと思うんだな

>>103
プログラム系の製品は、ある程度自分は作れないと「あの製品のこの機能を入れて、ここは
あのサービスのこういう機能を入れて」みたいに、既存のアイデアのつぎはぎでしかアイデア出せないな。

>>101
有用なアイデアかただの妄想か検証する作業が要るからな
別に自分で検証しなくてもいいけど自分やるのが一番手っ取り早い

趣味でゲーム作ってるけど、プログラミングより素材作りのほうが明らかに時間かかってるわ
素材は出来の目安とかねーから性質が悪い

昨日は沢山いたのに今日は少ないな・・・

保守とかでなけりゃ常に学んでいかないとダメなんちゃう

>>106
はい
ゲーム作りって結局プログラミング以外のあらゆるデジタルコンテンツ作成技術も要求されるから、
もちろんプロは分業するし、サークルでやるときも分業するけど、一人でやろうとすると相当いろんなスキルが身につく
ただ器用貧乏で終わりがちだからあんまそこに時間を割くのはやめにしたいんだよね……

>>12
デー子なんて文系だらけだろ

ｋ

で？金には困らないの？

常に勉強し続けなきゃいけないんでしょ
しんどいわ

困ってる、貸せ

ジャツプのエンジニアは最下層

そうかな？
何年か前なんかのニュース番組で
アメリカで大学出てプログラマーだかITエンジニアだかやってたけど
クビになって仕事見つからなくて仕方なくトレーラーハウスで暮らしてて
ハウスの仲間のPCを修理して小金を貰って口に糊して暮らしてる
アメリカ人のおっさんの特集やってるの見た記憶があるけど

プログラマは勉強勉強って確かにその通りだと思うけど
一定のレベルまで行くハードルがくっそ高くてそこ越えちゃえばある程度楽になりそうだが

＞この国のすべての人がプログラミングを学ぶべきだ

つまりはそんなに特殊な才能や技能ではなくて運転免許みたいなもんだと言うことだ。

>>118
交通ルールはすべての人が知っておくべきだろうけど運転技術まで持つ必要はないよ
ついでに言うと都会なら運転技術なんて無くても大して困らないしド田舎ならないと生活できない
別にプログラミング出来ないと成り立たないほどの仕事はないだろうけど立ち位置によってその価値は変わりうる

>>2-5
こんなこと言いたくないけど
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアア

PGが業務内容理解するより
業務理解してる人にプログラミング教えた方が早いってのは
この世界では常識です

日本のソフト屋って文系多いよな
全くハードとかコンピュータの動作原理的な事に興味ない奴が多い

>>121
大昔から言われてることだよね
業務担当者を教育して作ったものが一番良い物になるって

>>12
年収1000万円以上をめざして文系学部に進んだんじゃないのかよ
それで満足できるならそもそも大学すら行く必要ないだろ

>>123
そりゃソフトを欲しい本人が欲しいものを自由に作れるようになれば一番いいに決まってる
でも基礎教養のない奴に教えても駄目なプログラムしかできない気がするが、
簡単な業務アプリ程度なら誰がやっても変わらないかなぁ

入門者用の本で基礎的な内容理解した後にやるようなのがなくて困る

コボラーになれよ
ジャップの銀行がある限り大丈夫だぞ

適正がある
適性ない奴はやっちゃあかん
周りが迷惑だし、何より自分の人生損する

>>128
でも現実的な話として、日本におけるPGってIT土方だから奴隷適正があれば勤まるよ

まあ、99%の人にとっては意味がないけど1%が巨万の富を築くから、お前らとりあえず突撃しとけってことだろう
で、無駄に終わっても何もない、と

ジャップだと奴隷扱いだよ

スマホアプリ屋に転職した俺は勝ち組かな
企画から設計から自分の好きに仕切れる

>>94
スマホアプリはC++が多いよ

日本じゃ人件費安い海外に投げるからな
タイ、インド、フィリピン人が学べばマジで生涯困らないだろう
中国に発注するとなぜか動かないものが納品される

義務教育に科目でいれてもいいくらい

>>132
ほとんどJAVAだよ

プログラマってどうやってなるのさ

>>136
Hello Work!

>>2-5
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今後の流れを書いとく
一審有罪判決が出るだろ？
その翌日に犯人が犯行予告するぞ

>>135
Androidだと簡単なのはJavaが多いけど、規模が大きいのはだいたいC/C++でネイティブコード書いてるよ

>>139
あれって他国がジャップ土人のいっと水準計る為にやったんじゃないの？

>>137
現場でそこまでやさしく教えてくれるってわけじゃないんだろ？

何度かやってみたいと思って参考書や2chのスレを見ることあるけど
結局「プログラム打ち込んで何をしたいか」って目的がまるでない、何を創りたいかっていう発想がまるでないからそこで早々と脱落


どうしたらいいんだ？

とりあえぜなにかをつくれ
以上

経験がないのに作りたいものを想像できるわけがない

何かを作りたいって意欲に湧いてるやつにはどうしたって勝てないんだな

>>26
ウォズみたいなお人よしいたから勉強する気にならないと思う

一つ何かを作ってそれを材料としてリファクタリングしまくったら上達が早いと思う

>>56
新生銀行がシステム開発をインドに丸投げしたから
当初は月に何回でも振り込み無料とかできたんだっけ

ジョブズは単なるセールスマンだよ
宣伝担当

C++の新しい規格って何が変わったん？
何かいいことあるの？

設計が出来なきゃ無理

>>150
一番大きいのはマルチスレッドの実行モデルがきちんと定義されたこと

なんだかんだ言ってもジョブズは工学系が専攻だし、
高校時代にはヒューレットパッカードにインターンに行きウォズに会ってる。
しかもズルをしたとはいえゲーム会社でエンジニアとして働いていた経歴もある。

そこまでやった上で、技術をウォズに任せてたんだよ。

>>36
タイピングはいい例えだと思う
「できると仕事に困らない」どころではなく、「できないと話にならない」レベルになったから
プログラムもそうなるべきって事だろう

プログラマーの求人は多いな
ITはプログラムできないリーダーが増えすぎちゃって
手足が足りない状態だな、そりゃそうなるわ

プログラム得意ってほどじゃないけど、WEB系のデザインからコーディングまでオールマイティにこなせるらしい嫁が
在宅で鼻ほじりながら仕事してるところをみると仕事に困らないってのは嘘じゃなさそうな気はする

プログラミングとか330代がピークだろ
底から生き残れるのはほんのわずか

超高速通信規格のデバイスドライバ書くファーム屋だわ。
死ぬほど忙しいけど仕事は無くならないね。
未経験者とか入れない業界だけどな。

>>158
ハード屋の奴隷だったりすんの？

フリーランスのプログラマーってのもいるんだろ
束縛されたくないケンモメン向きの職業だろ

日本だとプログラミングができないヤツが、なぜか偉そうにプログラムの設計図を書くと聞いたが
本当か？（ITスペシャリストとかいってさ）

>>160
常駐だったらフリーランスの旨みが薄いだろうし、常駐じゃないフリーランスは客先ゲットが凄い難しそうなイメージ。

アセンブラできないプログラマは何もできないのと同じ
それくらいアセンブラは大事

>>159
デバイスの不具合って意味では振り回されることはあるが奴隷ねぇ・・・
シリコンバレー行けるで

>>1
＞「コンピューターを勉強することはあなたの未来のためだけじゃないんだ。アメリカの未来がかかっている。」-バラク・オバマ

なんかツンデレっぽいな

>>161
あれって考えてみれば佐村河内のアレみたいなもんだよな

>>140
アンドロイドって全部javaだと思ってたc++でも書くのかいいこと聞いた

>>142
ゲーム作ってるけどプログラミングは誇張でもなくif,for,while,switchくらいわかってればいける
あとは優秀な無料ツール使えばok

>>161
すいません。外注するのに書きました
でも偉そうにはしてません
こんな感じで作ってほしいと叩き台として書いただけです

>>168
というかifとforの概念がすんなり分かる奴なら後はやりながら覚えられる、が正しいかな
これが全く受け付けられず、理解できないって奴が一定数居る

下着名人に見えた

>>170
ifとforの概念が受け付けられないってどういうことだ・・？

>>172
しらねーけどとにかくプログラムってモノが全くできない人種ってのが一定数居るんだよ、学力とかに関係なく

ttp://d.hatena.ne.jp/masatoi/touch/20090707/1246965336

>>172
x = x + 1
ってのを見て
は？ってなるかなるほどなってなるかの差みたいな

>>167
NDKでけんさくけんさくう

Androidのアプリ始めたらなんか月20万以上稼げてﾜﾛﾀわ
十分副業になる

ifやforやx = x + 1のようなルールを覚えるのに苦労は無かった
けどひとつの式を作ってもそれ単体だけじゃエラーになって
式に合わせてどこをどう変えればいいのかってのがさっぱり分からない状態が延々と続いて投げた
ググってもソフトのバージョン違いとかでなかなか解決まで行かない
プログラム入門者がいきなりiPhoneゲームは無謀だったのだろうか

>>173
才能の問題だろう

センスがないと、いくらやっても無理で壁に頭をぶつけて『うがーっ』ってなる

アメリカは力の入れようが全然違うからな
数千円するような専門書が無料で山ほど転がってる
マジで国民総プログラマー目指してるよ

俺は画像処理系の技術あるおかげで、食いっぱぐれることはなさそう

>>177
最初はpcゲーでやった方がいいじゃない？
>>173
そうか　なんかクラスとかポインタとかは結構つまったがfor,ifなんかは詰まる要素が分からない、、

元銀行派遣のプログラマだかＳＥが餓死してたけど

seとpgは全然違うし

プログラミング適性の有無ってのを考えるとアメリカが国策でやろうとしてるプログラミング基礎の普及は優秀なプログラマー候補の選抜にもなるな
早い段階から適性無いって分かるならわざわざ大学でコンピュータサイエンス専攻しようと思わないだろう

>>180
いくつか良さげなのを教えて下さい

そもそもSE(SystemEngineer)なんてわけのわからん職種があるのは日本だけ

>>177
Objective-Cはまったく初心者向きじゃないぞ
Cから始めるのが無難
最悪Javaにしといたほうがいい

>>161
20代のねーちゃんがPJ管理するような業界
＊学歴採用のいわゆるSI

>>137
ワロタ

今主流の言語って何？
いきなりそれから始めてもいいかな

日本の場合、パッケージソフトウェアよりも顧客に張り付いて作るカスタムソフトが好まれるんで、業態として独立したSIerが多くて、結果的にクライアントと折衝するSEの数が多いってだけ
海外にSEないわけじゃないし、大規模ならSEとPGは分業するし、小規模なら兼業する

>>191
Javaかなぁ
何のプログラミングかによる

組み込みならC、WebならJavaScript、WinアプリならC#
とかね

>>122
業界の構造だけじゃなくて技術者自体がアメリカなんかとは別ものなんだよな

>>191
phpが入りやすいんじゃない？

日本だって仕事には困らないだろ、給料や待遇に困るだけで

>>180
それよりもオンライン学習サービスの充実ぶりがやばいわ
国策だから簡単には金が出るんだろうか

日本もドットインストールに月100万くらい税金突っ込めばいいのに。
そうすりゃ大学を10個作るより効果がある。

>>182
PCゲーの方が簡単なのかな？
スマホアプリ作りたいんだよな
>>188
高度な言語だから初心者向けだって本には書いてあったが…
Javaってのがとっつきやすいならやってみたい。Androidアプリの言語だっけか

>>199
いや最初はdxライブラリかなんかでシューティングゲーでも作ってからのほうがらくじゃないかなと思った

一番楽なのはFlashでAS3

OpenGLってヤツを覚えれば、言語の方は割りと何でもいいんでしょ？

>>166
ワロタ
ホントそうだよなｗ

中国人に「中国ではプログラマーは医師や弁護士より遥かにステータスが高い」と聞いて固まってしまった。
アメリカでも似たようなものだし、ジャップだけかよ、ガラパゴステータス

仕事に困らないかもしれないけど
仕事で困ることにしかならないからなあ
知り合いのプログラマーも残業残業また残業で愚痴ってばっか

>>121
そりゃ理想論だ
プログラマーが思ってる以上にプログラミングは難しい

>>206
らしいな。おれもそう考えてたが現実うまくいったことはなかったな
とても不思議だったけど>>173読んだら少し理解したわ。

>>194
俺は両方やってるが、ソフトしかやってない奴って「ハードのことわからないんで」って言ったきりで
ハードの事とか一切調べようとしない奴が多い印象

>>139
>>141
おまえらなんの話してるんだよ

13 名前： 神主(埼玉県)[] 投稿日：2007/04/17(火) 22:20:56.27 ID:T7wEvqfZ0
目の前のキーボードが見当たらないとプログラムを組みながら思った。


33 名前： 神主(埼玉県)[] 投稿日：2007/04/17(火) 22:32:01.15 ID:T7wEvqfZ0
目の前のそれがキーボードという名前の物体であるという事がわからなくなる


112 名前： 講師(樺太)[] 投稿日：2007/04/17(火) 23:30:26.17 ID:cWZ28p00O
休憩にとトイレに行ったら何故か便器に手を突っ込んでいる仕事仲間、
何してんの？と聞くとうんこを流してしまった。と言い出した、正直怖い、俺もこんなんになるの？


160 名前： 通訳(千葉県)[] 投稿日：2007/04/18(水) 01:26:03.86 ID:YwMnTFA40
まずキーボードが消える
そしてモニターが空中にずれて浮き出して
自分が座ってるのか立ってるのか解らなくなって
何をやってるのか解らなくて夢なのか起きてるのかの判断とかも付かないってか
なにも気付かなくなって全部条件反射的で
悪い方向に無の境地だな


192 名前： ソムリエ(樺太)[] 投稿日：2007/04/18(水) 07:30:38.80 ID:ifVTO953O
>>159
すまん寝てたｗ

通気孔で仮眠はアレだ、一人になりたいのと暗いところで寝たいのを両立させる最高の手段だと当時の俺は思った訳だ
だから大きめの通気孔に布団詰めて寝てた

真夜中マウス握りしめた同僚がマウスが消えて仕事が出来ないと泣きながら通気孔を塞ぐ蓋を外してきた時はキレた

バトルプログラマーの人いますか？

>>210
なにこれ

学ぶと言っても独学はダメだよやっぱ

>>213
プログラミング教えてもらうやつって想像できない

勉強会行かんの？

>>212
プログラマの日常

環境整えようとしたけどJenkinsにアクセスできない
世界が俺を止めにかかってる
http://jenkins-ci.org/

社内SEを社内ヘルプデスク通過してやろうと思ったが歳取りすぎたし意外ときつそうだなぁ

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　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　食うには困らないだろうが・・・・若い頃、プログラミングの勉強をして挫折した経験がある。　　
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　 　
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　向いていない人はとことん向いていないよ。
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/

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　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ 　　　要するに　適性が　無かった。
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　 　 それだけだ。
　　/　 --‐　'　　　　　 〉　 '. 　　　　　　　
　　!　　 、　　 ヾ　　　/　　 } 　　 　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀`／　　 ,/

勉強会とかうさんくせー

>>216
隣の席の奴が液晶画面にパンチ入れたのに驚いた俺はまだまだだな

まず英語できないとしんどいよ

>>223
それやな

学んだけどニートだわ
実務経験者以外アルバイトでも雇ってくれないし

>>225
フリーソフト作ってベクターとかに上げて実績作ればどう？

昔はさ、MSXとかファミコンベーシックがあって
自分で作るもよし、雑誌のネタ見て入力するもよしで自然と学べる入り口があったように思える
今はとにかくとっつきにくい

学習曲線がプログラミングは勾配きついと思う
指数関数的ってほどじゃないけど、入門書終えた程度じゃ
GUIバリバリ使ったプログラムや画像処理とかはできるようにならんのよね

あと、英語の壁だな
Linuxコミュニティ覗いてたとき、普段はバンドマンでプログラミングは一切関係ない仕事だけど
Radeonのドライバ書いてるみたいな人とかいたな
向こうはそういった専門性の高い内容も英語記事ならあるから
素人でもそこまでいけるけど、日本だとドライバ書けますってレベルの人は
大抵、大学でエンジニアリング学んでるでしょ

>>72
ぴゅう太でググれ無知

コンピューターサイエンスとしての技術者と
IT土方を一緒にするな

入門書だけじゃ何か作るのは厳しいけど、それ自体も初心者は知らないからな
そこが敷居が高いと思われる所以だろう

今から勉強しようって人は、CよりC#から始めた方がいいと思うわ。Cは初めてプログラムやろうって人には難しいよ。

>>226
10年前の発想だな

プログラミングって最初は何もできないけどある時から急にできるようになる
printfとかだと最初はつまらんから挫折しがちなのでc♯とかの方がいい
c++は走ったことない人がいきなりフルマラソンにでようとするようなもんかも

スキル勉強無限ループはもう無理だろ
いかに余計な勉強をせずにアイディアで稼ぐかが肝心

システムエンジニアという職業が日本と世界じゃ別物という現実

>>228
GUIバリバリ使ったプログラムや画像処理はwebアプリだとハードルがかなり低いね

>>236
どこぞのホリエモンやひろゆきみたいにか？

>>166
ほんとこれ

俺らの世代って
いきなり無駄に壮大なゲームなんかを作ろうとして
プログラム挫折した経験を持つ人は多い

ＩＴドカなら引く手あまたなんだろうけどな

>>241
少なくとも自分のバカさ加減を知ることはできたわけで
それだけでも収穫は大きかったといえる

有名なプログラマのひとが、本で
「いきなりでかいことやろうとするな」って言ってた

オセロとか五目並べのゲームとかだと素人でも簡単につくれて面白い

ひとつのことをうまくやれ、だっけ

ダンジョン自動生成のウィザードリィ作ろうとして
自動生成のダンジョンできて歩き回って満足しちゃう
気力が持たない飽きる

ゲームって自由にフィールドなりを歩き回れるところまで作ると
満足してやめる人が8割くらいいるんじゃないか
実際はそこからがまた長いのにな

まあ俺もその8割に含まれてるんだけど

>>234
今の発想を教えてくだされ

ゲームは音楽と絵を用意するのが面倒

>>250
文字だけで敵や主人公を表せば、絵なんて無くてすみますぞよ

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>>249
replace("ベクター","AppStore")

>>225
見るからに応募してなさそう
片っ端から成果物送りまくってたら何か引っかかるだろ
本当にまともにプログラミングができるならだが

やっぱプログラマー様（笑）ってネットでの声だけデカイ底辺が異常に多いな
自分にその辺の参考本読めば誰でも出来る程度の能力しかないくせ待遇の不満ばかり
海外の数人の優秀な人材を挙げて「日本はダメ！海外はプログラマーを大切にしてる！」とか馬鹿じゃねーの

>>2-5で終わってた

スレタイみたいなこと言ってる著名人いないからな
「優秀なプログラマは偉い」って言ってるだけだろ
ITドカタなんぞ薄給で年食ったらリストラでかまわん

ここで罵られてるIT土方ってどのくらいの技術レベルなの
グローバル変数当たり前に使っちゃうようなレベル？

>>254
ああ、その通りだ。俺は底辺プログラマだけどオレ以下の奴が500万とか稼いでると思うと反吐が出るわ
ただ日本にも優秀なやつはたくさんいるし、PGを大事にしてる社長もたくさんいる
そういうとこにオレみたいなのが入ると一瞬でクビになる。技術屋ってのはそうあるべきだと思う

よっぽど飛び抜けた人間以外はプログラミング出来ちゃうとクリエイティブ側に回れず土方になる
目端の聞くヤツはプログラムできないフリして土方を回避するけど
ＩＴ企業に入ってプログラムできないフリしたほうが得って何なん？

>>259
真面目なヤツほど不利益になるって本当だったんだな

どのくらいプログラミングできたら食っていけるの？
gpgpu使ってシミュレーションしようとして挫折したんだけど

オシロとロジアナを使いこなせたらOK

英語さえできればな…