談合天国・日本 03〜06の公共工事の入札で談合を繰り返していた業者は1000社以上
1 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:
2 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 07:10:44.49 ID:6dPbCR4P0
悔しかったら建設大手に入ればいいだけ
もしくは政治家になればよかっただけ
3 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 07:10:55.77 ID:PDMoLSqT0
)、._人_人__,.イ.、._人_人_人
<´ お 金 返 し て っ ! >
⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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4 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 07:11:45.86 ID:x2AO7vTO0
ジャップの平常運転で安心した
これがジャップの政治
談合してないとこ探すほうが難しいだろ
全部しょっぴいてもだいたい有罪
7 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 07:16:04.81 ID:bzR2OluF0
なんとか潰そうとした首長もいたが、自分が先に潰されてたな。
まさに多勢に無勢。
そもそも議会の連中が関係者なんだからどうしようもない。
9 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 07:16:50.57 ID:sL9cRCy40
このニュースのすごいところは、アルゴリズムで談合の可能性が高いことを示唆していること
こういうイカサマをアルゴリズムで解析することはアメリカなどでは事例があるけど、日本では表立ってやる人はいなかった
不正を防止し、改めることを目的とした統計の解析は実施すべきだし、
その結果をもって管轄官庁が是正措置を下せるようになったらもっといい
談合してもカツカツまたは、赤字。
日本の建設業ってなんであんなに利益率低いの?
海外は知らんけど。
11 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 07:18:18.77 ID:6XjnMXatO
価格競争で叩き合いになると品質が落ちるからね。
談合でまわすのは大事だよ。
談合は悪と言われた頃から品質は低下している。
談合は負の面ばかりではないからな
いろいろとメリットもあることも確か
アルゴリズムっていえるほどたいしたことないじゃん
一目でわかる不正
14 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 07:21:07.08 ID:8KdgHeVC0
インフラが安値競争になったらろくなことにならない
15 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 07:21:33.53 ID:sL9cRCy40
>>10 そもそも供給過剰が原因なんだろうなぁ
オリンピックと復興需要の2つが合わさって、ようやく仕事が選べる環境ってちょっと異常だと思う
日本は人口の10%くらいが建設業従事なんだっていうしね
16 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 07:22:32.20 ID:6g6uAQrb0
>>12 ○○は負の面ばかりではないからな
いろいろとメリットもあることも確か
こういうこと言えば何か言ったつもりになると思ってるのが中世クオリティ
そもそもJV認めてる時点で談合ありきの入札。
18 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 07:23:53.31 ID:o1WxgCgK0
やりたい放題だな
再度入札なんかほぼ官製談合だろ
1位2位の業者に予定価格より下回るように応札させるんだから
学者って役所が不正しない前提で研究してんのか
20 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 07:27:57.16 ID:XrH8aCx+0
民主政権になって以降出来なくなったんだからもういいだろ
21 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 07:29:32.38 ID:6XjnMXatO
インフラに価格競争を求めたらダメだ
コストプラス方式は当たり前
>>16 何も知らない奴を看破してやったぜ俺カッケーと思っているのが中世クオリティ
再度入札は予定工期価格仕様等に問題があり業者が投げた案件
公務員が頭下げて無理にやってもらってる
官製談合である
特定の業者に偏ることなく万遍に仕事が行き渡る談合なら、と思わないこともないけどな
国際競争はやっていけなくなるだろうけど
そもそも零細の建設業多すぎじゃね
25 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 07:41:54.09 ID:E557LTdZ0
ドカタ不足でそれどころじゃないってよ
26 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 07:45:27.20 ID:SGbklUTz0
今でもやっているだろ
その当時やっていた奴らの中堅が今の社長連中だしな
27 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 07:46:19.38 ID:fQ4iYMfs0
28 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 07:46:37.85 ID:8b4uvTRv0
談合が営業なんでしょ、このゴミ連中は
隣の国笑えない
ネトウヨは死んで詫びろ
29 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 07:46:41.11 ID:sL9cRCy40
>>21 価格競争がなければ、技術の発展や効率化を図るインセンティブが低下するため、そうしたことが起こりにくくなる
そうすると、日本の建設業者は価格競争で鍛えられた世界の建設業者に駆逐される羊になってしまう
また、価格という判断基準がないと、売上を上げたい業者の思惑と何かあった時に責任を取りたくない監督官庁の思惑から
とんでもないオーバースペックのものばかりが出来上がり、いくら税金があっても足りない事態が生じる
30 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 07:47:31.07 ID:JM2cnrdj0
>>25 それが正しい。
関西で震災起こった時が怖いわ。
復旧工事なんて誰がやるんだ?
ほとんどつぶれて業者いねーぞ。
つか入札のデータみたらすぐ分かるのにな
予定価格から10円刻みで入札とか
完全に開き直っとる
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 07:52:59.28 ID:6XjnMXatO
>>29 オーバースペックはめでたいじゃない。
命が守られるなら増税もやむなしでしょう。
国民は納得する。
行政だって、もっといい材料なら死ななかったとか叩かれたくないだろうし。
世界との競争もガチガチに規制して入ってこられないようにしたらいい。
日本の金は日本でまわす。
34 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 07:58:47.54 ID:SGbklUTz0
>>33 維持管理が無ければ良いことが多くて素晴らしいのだけどな
35 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 08:06:44.29 ID:sL9cRCy40
>>33 1.稼いだお金をすべて税金でもっていかれることをよしとする人はいない
2.安全の担保もコストとベネフィットの観点から評価され、選択される
被害が生じたときの損害額とかけ離れた額のお金をリスク回避に使うことはあまり合理的ではない
3.鉄鉱石(鋼材用、産地オーストラリア等)、石灰(セメント用、産地フィリピン等)などはほとんどが輸入
とんでもない建物を建て続けると日本の富が海外に流れ、日本は貧しくなる
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 08:17:48.87 ID:6XjnMXatO
公共事業を悪者にするな。公共事業は命を守っている。
価格競争から保護するのは当然。
コストプラス方式で利幅を守り、存続させていくべき。
37 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 08:21:34.87 ID:SGbklUTz0
>>36 ある面正しいが価格競争は適正な範囲で行なわれなくてはいけないだろ
技術面の進歩も海外に技術力で劣らないようにするためにも必要だ
セーフティーネットとしても必要な面もあるので過当競争にならないようコントロールすれば良い
38 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 08:40:06.79 ID:XrH8aCx+0
>>36 そうなんだよ
どんだけの人間がこの業界で働いてんのかわかって無い奴多すぎ
39 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 08:49:04.10 ID:6WqdN9Jf0
友人の父親が大手ゼネコン勤務だっが、お父さんが逮捕されたらそれは家族のためと言われて育ってたのを見るともうどうしようもないわ
40 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 09:03:40.95 ID:9Edg2SiG0
いくら入札が公正になっても、今度は、工事内容や調達物資の中身の劣化が、
超絶に激しくなるんだよw
叩き合い物件になると、酷いものでは、平気で中古材料を使用したり納入したりする。
この記事の分析とやらも、メンテ物件など、専門性の高い分野の入札も含めているんだろうから、
こんなのは、大学教授のオナニー研究だ罠。
どうせなら、最低制限価格及び叩き合い物件の工事品質の状況と担保についての考察とか研究汁!
まぁ、マスゴミにしても、脱税するような朝日新聞が、談合談合と騒ぎたてるのは滑稽ですしおすしw
41 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 09:30:05.92 ID:/EQ8rU0B0
42 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 09:32:25.20 ID:/EQ8rU0B0
>>10 金貸しが共倒れ拒んだし、
飼い殺しのまま統廃合出来てないから
43 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 09:35:52.09 ID:BSwaoqgB0
同業者が集まると必ず談合の話になる - アダム・スミス
44 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 12:23:00.58 ID:6XjnMXatO
一定の利幅を守り、参入は自由にしたらどんどん土建が増える。
五輪も震災復興も完璧だ。
45 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 12:28:49.92 ID:3yfXjnUL0
うちの町は間違いなくやってるだろうなあ
kも黙認してる
46 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 12:35:00.86 ID:R22lDVQr0
日本って思うにこういうことばかりだし
それを悪いと思ってる人も(少なくとも現場にいる人では)少ないんだから
もう開き直って「近代」を捨てればいいんじゃねーのと最近思ってきた
変によそおうとするからすべての面でぼろが出る
嘘つきばかりになってしまう
47 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 12:36:45.81 ID:zb97FJx80
こーいうのに研究費やれよ
え、あげられませんかそうですかw
談合に優しい2ちゃんねらw
49 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 17:30:02.96 ID:6XjnMXatO
過剰な価格競争は悪だよ。土建、医療、飲食は最低価格を設けて利益を確保できるようにしないと。
50 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 17:34:17.29 ID:U1AGTE9u0
TPPでアメリカ様の企業が公共工事に参入してきたら トヨタみたいに懲罰的罰金取られるよ
悪質さからみて兆単位になるかもw
51 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 17:36:14.34 ID:6XjnMXatO
>>50 TPPは絶対に反対しないと。利幅を守り、適正価格でないと安全性は守れない。
52 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 17:39:46.71 ID:u8Ha47gZO
ネットの自民党大好きウヨ坊には公共事業ピンハネして生きてる土建やらがウヨウヨいるからな
あと電力
53 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 18:30:15.02 ID:6g6uAQrb0
54 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 19:56:46.95 ID:3ImtHZ6n0
今、お前らも辺りを見回してみ
年度予算を使い切るための掘り返し工事だらけだから
自民は昔から土を掘って埋める馬鹿馬鹿しいことに税金ばら撒いてるんだよ
55 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 21:20:40.90 ID:VOJEqlgm0
日本の官庁は間接横領天国
国交相「公共工事を通じて間接横領しちゃうもんねw」
厚労省「俺たちなんか年金資金流用して間接横領しちゃうもんねwww」
経産省「間接横領なら任せろ! ムダなプロジェクト立てまくるぜ」
文科省「名前だけの研究機関作って天下りしまくるノウハウは世界一だぜ」
総務相「ずるいずるい! 俺たちも許認可権で脅して天下りで間接横領するぜ」
農水省「補助金のキックバックって美味すぎだよなw 政治家さんもご一緒にwww」
外務省「接待の建前で高級ワイン買いまくって腐らせて捨ててる俺たちなんて可愛いもんだな」
環境省「くそっ、俺たちももっと力をつけて今の何倍も間接横領したいなぁ」
防衛省「俺たちはクリーンだよ。ホントだよ。愛国者だし。覗くなよ、軍事機密だ」
↓
財務省「震災復興もあるし財政危機だから増税しよう。もちろん消費税な」
各省庁「やったー新たな財源だ! さっそくじゃんじゃん使っちゃおうぜ!」
地方自治体「中央官僚バカじゃねーの?w 地方ならコネ採用、直接横領しまくりなのにw」
愚民「生保ゲットとか言ってる不正受給者が山ほどいるせいだ。数字はしらないけど山ほどいるんだ」
56 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 21:28:13.02 ID:BFaHwCvJ0
>>46 日本人は暴力とレイプ以外は犯罪じゃないと思ってる奴は多いと思う
特に経済犯や詐欺師には糞甘いからな
57 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/03/23(日) 21:29:08.74 ID:tkiqJvjOO
もうサッさと
破綻してくださいよって感じw
58 :
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>>10 根本的な問題として、あまりにも無駄に企業数が多すぎる。
だから非効率な上に過当競争になって利益率は下がる。
当然、薄利すぎてやっていけないところが出てくるし、そいつらは集まって談合をし始める。
小手先の法律弄くっても無駄で、中堅以下で大した特長も技術もないようなところは片っ端から潰して、
大手五社も2、3にまとめるべき